08/06/30 04:15:06 sz2fTFlA
>>782
＞自分で努力ができない奴
そんな奴の面倒まで見切れんて。
具体的に提示したとして実際にやるのか？続くのか？
俺の経験からすると自分でやろうとしたこともしくは自然とやり始めた事
これらが今の人生に影響を与えてくれている。
もしアドバイスで何かがうまくいったとしても次はどうする、また相談するのか。
そういうのは依存って言うんだよ。
もし単に指示が欲しければそう最初に書くといい。
そしたら１はなにかしら与えるだろう。
791:マジレスさん
08/06/30 04:33:17 o0S+l1U+
>>790
>具体的に提示したとして実際にやるのか？続くのか？
やる気がないのなら、それならばそもそもそのような人の相談に乗ることは無益でしょう。
気休めにしかなりません。お互いが気休めだと分かっていてやるなら害はありませんが。
>もし単に指示が欲しければそう最初に書くといい。
>そしたら１はなにかしら与えるだろう。
もともと相談とはそういうものなのではありませんか？
792:マジレスさん
08/06/30 04:34:57 sz2fTFlA
辛味屋のレスを見て短絡思考でレスしたが
>>645
以降の有名人に対する人妻のアドバイスは厳しすぎるな。
さすがに１レス２レスであそこまで書くことはないな。
かなり偏見が入っているように感じた。
ここは主婦のスレだから強制はできんが
いきなり人格を否定するに等しい厳しさはちょっとな。
それが36年生きてきた女の強さと経験なのだろうか。
俺にはわからん。
793:マジレスさん
08/06/30 04:40:38 sz2fTFlA
>>791
ん？「努力する気が無い」＝「やる気が無い」
だと思うんだがどうだろう。
＞もともと相談とはそういうものなのではありませんか？
俺は、「その人の考え方を聞き、自分に生かす」これが人生相談だと思うぞ。
職場の相談なら指示を相談と言ったりするが。
794:マジレスさん
08/06/30 04:43:27 Hvou2/Hy
ふ～む、俺より10年以上生きていて気づいた事が努力しなければ負けるとはね。
その程度のことにしか気付けなったのですか。
795:マジレスさん
08/06/30 04:46:28 sz2fTFlA
実際何もしない人間は競争からは負けますよ。
幸せは考え方次第だけど。
796:マジレスさん
08/06/30 04:51:52 o0S+l1U+
>>793
> ん？「努力する気が無い」＝「やる気が無い」
"具体的なアドバイスがあって納得できれば、それをやってみようかなという気はあるけど、漠然と
努力しなさいと言われても困る"という人が多いんじゃない？
> 俺は、「その人の考え方を聞き、自分に生かす」これが人生相談だと思うぞ。
> 職場の相談なら指示を相談と言ったりするが。
「努力しろ」と言われただけでは「自分に生かす」ことなんてできませんよね。その人は
何をしたらいいのかが分からないんですから。
797:マジレスさん
08/06/30 05:02:39 sz2fTFlA
>>796
＞"漠然と努力しなさいと言われても困る"
なるほど、それなら把握
＞「努力しろ」と言われただけでは「自分に生かす」ことなんてできませんよね。その人は
＞何をしたらいいのかが分からないんですから。
あれ？だからやっぱり何かに打ち込めばいいんじゃないか？
好きなことをずっとやるってのも
他の人はやってないんだから努力の範疇に入るような。
まさか、それすらもない訳ではあるまいなｗ
プログラムを他人に入力されなければ動けない人間がいるの？
798:マジレスさん
08/06/30 05:24:21 o0S+l1U+
>>797
> ＞「努力しろ」と言われただけでは「自分に生かす」ことなんてできませんよね。その人は
> ＞何をしたらいいのかが分からないんですから。
>
> あれ？だからやっぱり何かに打ち込めばいいんじゃないか？
>
> 好きなことをずっとやるってのも
> 他の人はやってないんだから努力の範疇に入るような。
>
> まさか、それすらもない訳ではあるまいなｗ
> プログラムを他人に入力されなければ動けない人間がいるの？
自然に出来る人には想像することが難しいかもしれませんが、
実際に「何に打ち込めばいいのか」「好きなことがなんなのか」が自分では分からない人がいるのです。
そうでない人はもともとそんな悩みを持ちません。
自然に出来る人は、「何でもいいから打ち込めばいいじゃないか」と考えますが、
努力の仕方を知らない人は、本当にどうでもいい無駄なことを延々と続けて、ますます「努力してもどうにも
ならないじゃないか」と絶望するのです。賽の河原で小石を積み上げては崩すようなことを延々と繰り返すだけなのです。
「そんなやつの面倒を見る気はない」というのは相談者の自由ですが、ほっていても何とかなる人の相談には乗る一方で
「そんなやつ」をほっとくのであれば、相談としては寂しい内容だと思います。
799:マジレスさん
08/06/30 05:33:51 o0S+l1U+
努力できない人に「努力しなさい」と叱咤激励することは、
鬱病の人に「頑張れ」と叱咤激励することに似て、無意味どころか、逆効果です。
800:マジレスさん
08/06/30 05:40:22 dZbSa+1T
辛味屋が消えればみんな幸せになると思います。
荒らしの辛味屋は消えて下さい。
文句があるなら自分でスレ立てて勝手にやって下さい。
この池沼をかまう人も荒らしにされますよ。
801:マジレスさん
08/06/30 05:47:38 sz2fTFlA
>>798
＞賽の河原で小石を積み上げては崩すようなことを延々と繰り返すだけなのです。
うーん、なるほどね。概念はなんとなく掴めた。
でもまぁ、「面倒を見る気がない」というか、なんというか。
同じように若い頃から試行錯誤していって自分で答え見つけて来た人にしてみれば
甘えてるとか、なにもしないならなにも見つからないよ、って思うだろうなぁ正直。
我武者羅に行動するから何かを発見したり体験できるのであって、
その過程はけして無駄ではない、だからとにかく何でもいいから行動しなさいって事でそ？
主婦さんが言いたいのは。
その最初の行動なんてさ、例えば町をふらついてみたり、お店の商品みたり、本読んだりとかさ
それこそ何でもいいんだと思うよ。
みんな何で幸せつかめるんだ
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
このスレかなり深いことが書かれてる。自分の"してしまうこと"を探してるんだって。
そういう人達の参考になるかも。
802:マジレスさん
08/06/30 05:56:36 o0S+l1U+
>>801
> でもまぁ、「面倒を見る気がない」というか、なんというか。
> 同じように若い頃から試行錯誤していって自分で答え見つけて来た人にしてみれば
> 甘えてるとか、なにもしないならなにも見つからないよ、って思うだろうなぁ正直。
そういう悩みこそ深刻なのに、甘えてる、ですませるなら、相談者としては楽だね。
> その最初の行動なんてさ、例えば町をふらついてみたり、お店の商品みたり、本読んだりとかさ
> それこそ何でもいいんだと思うよ。
本当か？それならこういう相談には「一日スクワットでもしてなさい」の一言ですむ話だな。
引きこもりとかには「例えば町をふらついてみたり、お店の商品みたり」なんて敷居が高すぎるのだし、
本も何読むべきか分からないだろうし（漫画で時間を浪費するくらいならできるだろうが）。
> みんな何で幸せつかめるんだ
> ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
> > このスレかなり深いことが書かれてる。自分の"してしまうこと"を探してるんだって。
> そういう人達の参考になるかも。
少し見てみましたが、結構具体的な話が出ていて、こういうのは役に立つ可能性があると思うよ。
803:マジレスさん
08/06/30 06:08:52 sz2fTFlA
>>802
＞そういう悩みこそ深刻なのに、甘えてる、ですませるなら、相談者としては楽だね。
まぁ一般人だからね。精神科医やカウンセラーの代わりは無理だわな
いわば民間療法とでもいうべきだね
＞本当か？それならこういう相談には「一日スクワットでもしてなさい」の一言ですむ話だな。
＞引きこもりとかには「例えば町をふらついてみたり、お店の商品みたり」なんて敷居が高すぎるのだし、
＞本も何読むべきか分からないだろうし（漫画で時間を浪費するくらいならできるだろうが）。
そのスレにも書かれてるけど、「しない理由」を探し始めたらなーんにもできないじゃん
「そうかもしれないけどやってみよ！」こう思えたら立ち直れる時期だと思う。
804:マジレスさん
08/06/30 06:28:38 o0S+l1U+
>>803
> >>802
>
> ＞そういう悩みこそ深刻なのに、甘えてる、ですませるなら、相談者としては楽だね。
>
> まぁ一般人だからね。精神科医やカウンセラーの代わりは無理だわな
> いわば民間療法とでもいうべきだね
ボランティアの相談者にそんな能力が必要とは思いませんが、そういう能力がないのなら（私も同じですが）せめて、
努力できない人に「努力しなさい」と叱咤激励するだけの無意味な追い込みは避けた方がよいと思います。
> そのスレにも書かれてるけど、「しない理由」を探し始めたらなーんにもできないじゃん
> 「そうかもしれないけどやってみよ！」こう思えたら立ち直れる時期だと思う。
その通りなのですが、「そう思えない人」には全く無意味なのです。
関係ないですが、スペインおめでとう。
805:マジレスさん
08/06/30 06:42:15 sz2fTFlA
スペイン勝ったんだなｗヤフーで見てきました
>>804
楽したいとか抜きに、精神的な問題は本人次第だから
勇気付けたりとか聞いてあげたりとかそんなのしかできなくないかい？
>>1にも書かれているとおりここは慰めたり優しいスレじゃない
マジレスや厳しいアドバイスが出るスレなんだよ。
求める言葉や態度があるなら相談する人を選ぶ必要があるだろうね。
806:マジレスさん
08/06/30 06:44:16 sz2fTFlA
あと君が言わんとしてる事は感じ取れているつもりだ、
否定する気はないのでな。
807:北欧州
08/06/30 07:57:59 4ps7gX7E
>>783-784
俺なら断るね。
＞＞すると、その人と仲の良い別の役員が「君しかいない。」とか「君に決まった。」とか「全員の総意です。」とか
＞＞仕事を無理やり押し付けてきたので 再三断りました。（結構ストレス溜まります。）
＞＞すると、その依頼して来た委員（39歳）から、「「それ位任せとけ」位の返事が貰えると思ってました。残念です。
＞＞頼る人を間違ってたようですね。従来通り 私がするんで もう頼みません。」と
＞＞素っ気無い トゲがある返答が来ました。（興奮して鼻血が出た位です。）
最低な奴らじゃないか？
第一、最初にメールで依頼してくること自体、非常識。
仕事の割り振りは、委員長の仕事じゃないの？
808:北欧州
08/06/30 08:21:31 WO9xJohf
>>783-784
追加
過去に一度、引き受けたことがあるらしいけど、
それが、まずかったですね。
短期間の代理なら期限を決めて個人的に引き受けてもいいですが、
半永久的に役割を引き受けるような依頼なら、
そもそも３９歳の人は、委員長に申し出るべきです。
頼まれたら、
「委員長にお願いしたら？」と言っとけばよかったのです。
で、委員会と関係ない長老の話は忘れることです。
身のふりかたを改めないと、
「理不尽なことを何でも引き受けてくれる便利な人」として、
扱われますよ。
809:職業：人妻 ◆CzFQVs85Cw
08/06/30 09:36:30 mgUDuLCo
こめさん
まず一度引き受けてしまった事で言い方は悪いですがパシリにしやすいと思われた所は痛いですね。
本当に長老の言うとおり大変な状況であればそれこそ仲の良い役員ではなくてどうでもいい人に仕事を渡すと思います。
ということは、貴方はその役員の中で軽く見られているという事です。
私としては辞める事が一番だとは思いますが、商売の関係上影響があるのであればもう少し違う方法を考える必要があるでしょう。
その点についてお聞かせいただければ幸いです。
810:マジレスさん
08/06/30 11:17:34 lq4isQv4
>>792確かにこの被害者に対する人妻の態度は厳し過ぎる。
一方的な責め方はこの被害者を追い詰めるだけでは？
人妻らしくない短絡的な決め付けと切り捨てる様な言い様は、気分がよくないな。
辛味屋は荒らしじゃないと思うよ。
人妻の一面的な意見のみで終始するより、多面的な意見があった方が相談者のためになるだろ。