08/04/17 22:20:10 NooraHZ4
１は薬を服用していたのか。知らなかった。薬に詳しい人(ID:E/fJBibJさん)がいて良かった
>>777を読んで思ったんだけど、もしかしたら１自身も諦めと願いの中で闘っているのかもしれない。
本当は無理だと分かっている自分と、何がなんでも７といたい自分の間で常に。
ここに書きこむことで、願いの自分を吐き出して留まっているのかもしれない。
そう考えるとなんか可哀想になってきた。もうどう転んでも、俺は１が幸せになれそうな気がしない。
７への執着は、１が34年間で育んでしまったものの結晶なのかもしれない。
そしてそれは、とてもじゃないが２ちゃんのスレで解決できるものではない・・・と。
推測だけど、考えすぎかな？
824:ｓｐ
08/04/17 22:37:57 nTmKqdfv
えーまだ薬飲んでたんだ。
やっぱりスレ終了かスレタイ変えたほうがいいな。
恋人を作りたいだと書き込みする人はその方向でいろいろ提案するわけだし、
今んとこ恋人を作るのは1の中での目標にしとくのがいいかもしれんね。
まずは本体を整えるのが先だと思うよ。(運動とか禁煙はその一環になってるからぜひ続けてほしい)
あと、たまに1は自己評価が高いというレスがあるけど、俺の考えはこれとはちょっと違う。
もともと自己評価が低いから欠けた部分を補足するために高いように見えるようなことをする自然な働きだと思う。
おそらく住人は家族なり親友なり彼女なりバックグラウンドというのかバックアップみたいなものがあるだろう。(PC用語ではない)
対して1はそれらが足りない。家族はあんな感じだし友達もあまりいないみたいだ。
最近は同僚と飲みに行ったりで少しだけいい兆しがみえてきてるようだけど。
一つの方法として、そういった周りのサポートがあれば自己肯定感や評価がまともになってくるだろう。
そして執拗に一人に執着しようとすることが減るはずである。
825:マジレスさん
08/04/17 23:01:25 49D0Xt4s
１に質問。答えて欲しい。
１を苛めた奴が会社の周りをうろうろし始めて、
「俺、おまえのこと嫌いじゃなかったよ。単にいじめちゃう性格なだけ。
【俺がおまえのこと嫌いじゃないから、仲良くしようぜ】。
また苛めちゃうかも知れないけど、嫌いな訳じゃないからいいよな」
とまとわりついてきたらどうする？
１が会社の同僚とかといる間も、こっそり遠くからみていたり、
知らない間に同僚に「俺、あいつのこと苛めてたんだよね」なんて話していたりする。
全くストレスも何も感じずに、なーんだ仲良くしようぜとか嬉しくて仕方なくなるか？
１が７を嫌いじゃないから７がトラウマを感じてても関係ない。
１の性格で嫌われたけど、その読解力のなさと無神経さは、元々だし
いじめのせいなので仕方ない。プライド高いのも俺。
ちなみに精神病で薬漬けなんだ。
でも、少し痩せたしおしゃれになったから、仲良くしてくれるよな。
俺が本気で１を好きだと通じれば、１だって悪い気はしないはず。
と思いこんでいることだぞ。
怖いな、と思ったりしないか？
826:マジレスさん
08/04/17 23:17:06 8Mniftqo
>>824
>あと、たまに1は自己評価が高いというレスがあるけど、俺の考えはこれとはちょっと違う。
そりゃああなたのポイントがずれてるから違うでしょうに・・・
あなたが言ってるのは自信があるとかないとかやる気がやるだのないだのの、好かれてるだの嫌われてるだの印象的な話でしょ。
みんなが言ってるのは具体的な事だよ。
例えば７からみての１の印象だったり、他人から見て１がどう見えるかなどのね。
１が７と仲良くなれる可能性は住人より１は物凄く高い確率で出来ると思ったり、
人の話を聞いていない度合いなども１は自分は聞いてるつもりだとかね、
そういう事（７への好感度や話の読解力など）が自己評価が高いと言われてるんだよ。
>一つの方法として、そういった周りのサポートがあれば自己肯定感や評価がまともになってくるだろう。
>そして執拗に一人に執着しようとすることが減るはずである。
早い話が他人とコミュニケーションとれって事でしょ。
もう少し簡単に書こうよ、文章難しいけど大して中身ないんだからさ。
それより何より１の状況考えたら本人の意志どうこうでなく、カウンセリングとかそっち行った方がいいと思うわ
827:マジレスさん
08/04/17 23:23:14 ZwSKzMA7
ここ数レスの殆どの意見は、だよな・・・・と思う。
>７への執着は、１が34年間で育んでしまったものの結晶なのかもしれない。
そしてそれは、とてもじゃないが２ちゃんのスレで解決できるものではない・・・と。
そうなのかもなぁ。
ほんと、対リアルでやり取りした方が良いと思う。
人間関係があるから駄目なんです。とか言ってたけど
それが１の人間関係だし。勝手に出来上がってるものでもないし。
人間関係ってお前も参加して作ってるんだぜ。関わりある人らとの関係は。
手助けしてもらいたいなら、その人間関係の中で求めた方が良い。
即効性の必要なアドバイスなら、２ちゃんは向いてるけど、
１の場合性質が違う気がするぜ。
格好つけても周りはお前が思う以上にお前を分かってるってｗ
もっと自分をあからさまに出してみれば？
かと言って、友達やましてや職場の人間なんかに
全部しな垂れかかるのは良くないが。おっと７にもな。
世間にビクつくんじゃなくて、世間に教えてもらおー、学ばせて頂きます。か
とか無理やりでも思ってれば、お前の世界だけでなく視野が広がらんかね。
828:ｓｐ
08/04/17 23:32:16 nTmKqdfv
>>826
>あなたが言ってるのは自信があるとかないとかやる気がやるだのないだのの、好かれてるだの嫌われてるだの印象的な話でしょ。
ちゃいます。勝手な解釈はやめてくれ。
>早い話が他人とコミュニケーションとれって事でしょ。
それもあるが本質的にはちがうことを言っています。
単にコミュニケーションをとればいいと言っているのではないことは文面を見て分からなかった？
理解力ないね。
829:マジレスさん
08/04/17 23:35:39 ZwSKzMA7
プライドは、１は
低いと思ってる。→これホント
若干だが高い所もあると思っている→これホント
で、周りは
低いとは言ってるけど、実は高いよな。と見える→これホント
で、こうなってるのは、本当はめっちゃ低いからだよなー→これホント
自分が思う自分と
他人が思う自分にギャップがありすぎると、何かと問題が多いよ。
１は、まさにこれだすよ。
そのギャップが少ない人ほど、自分を分かってるし、裏表ないから
好かれる事多し。
830:マジレスさん
08/04/17 23:40:59 8Mniftqo
>>828
>ちゃいます。勝手な解釈はやめてくれ。
実質そういう事でしょ。
>それもあるが本質的にはちがうことを言っています。
ゴメン、何が違うの？
>単にコミュニケーションをとればいいと言っているのではないことは文面を見て分からなかった？
分かりますよ、でも今の現実の１の人間関係においては他人とコミュニケーションをとるでほぼ説明つくでしょ。
あとはカウンセリングなりとかなるけど。
１の周りに１の為に親切丁寧に自分を犠牲にしてまで１の成長の為に手を貸そうという人はいないと思うけど
そういう状態ではあなたの話はお金ない人に海外旅行行けば視野が拡がるなどと自己満足なアドバイスをしてるだけでしょ
831:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/17 23:55:25 laOddyZx
会社の人の家で、ホームパーティみたいなことをしてきました。
とても楽しかった。
会社の人ともコミュニケーションをとるのも、大事なんだなと思いました。
いろいろ、裏話も聞けました。
みんないろんなところで、繋がっているんだな、と感心した。
あの人とあの人がどうこうとか、会社の実態がよくわかりました。
そして、以前評価が低いと話したことがあると思うのですが、
どうもそのことに対して、上司はとても心配しているらしいということも今日聞かされました。
上司は、俺が頑張れば出来るのに、なぜしないんだ、と思うと胃が痛いと言っているそうです。
こんな事、上司から直接聞いたことなかったので、びっくりな話でした。
初めて、親友以外に信頼できる人が出来た、と思いました。
社会に出て、もう十数年、信頼できる人が親友以外で出来たのは、今回初めてです。
いろいろな人と、コミュニケーションをとるのは、大事なことなんだな、と思いました。
今日の報告
筋トレ、資格勉強、禁煙、コミュニケーション、マインドコントロール、全てやりました。
スレがかなり伸びているので、今から読みます。
832:マジレスさん
08/04/18 00:02:05 ZwSKzMA7
おおー、なんか楽しそうでいいじゃん。
こう言う気持ち良い報告は楽しいもんだ。
今日はスレ読むのやめとけｗせっかくの気分も落ちる。
明日読んで良く考えろ。
その楽しい気分のまま寝ろ。
833:ｓｐ
08/04/18 00:03:18 nTmKqdfv
>それもあるが本質的にはちがうことを言っています。
→ゴメン、何が違うの？
>単にコミュニケーションをとればいいと言っているのではないことは文面を見て分からなかった？
→分かりますよ
矛盾してます。
>１の周りに１の為に親切丁寧に自分を犠牲にしてまで１の成長の為に手を貸そうという人はいないと思うけど
自分を犠牲にして1の成長に手を貸せなんてことは勧めてないけど？
なんか視野が狭いね。
>そういう状態ではあなたの話はお金ない人に海外旅行行けば視野が拡がるなどと自己満足なアドバイスをしてるだけでしょ
じゃあお金を増やせばいいじゃんって？
ちなみに海外旅行は行くじゃなくてするですよ。
834:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/18 00:08:39 pStW2wzf
>>805
スルーしているわけではありませんが…
俺は期待している答えがあるんでしょうね、ていうかあるんです。
ダメもとでいいから、頑張ってもう一度７にアタックしてみればいいんじゃないか、
と後押ししてもらいたいんですね。
これじゃ馴れ合いと言われても仕方ないな、と思いました。これが、甘えであり馴れ合いであるんですね。
わかっているのに、後押ししてもらいたい自分がいて、これもすごく悪いことだと思ってるんだけど、
どうしても、７を諦められなくて、こうなってしまいます。
>>807
まずは恋愛より病気を治すことの方が、先決なんですね。つらいです。
なんで、こんな病気になってしまったんだろう、と思います。
いろいろな面でとても大切な時期なのに。
>>813
>>787のダメだしは今までと違う可能性もあるので、聞いてみたかった。
ID同じだから自演じゃないと証明できてるんじゃないんですか?
なりすましってなんですか？
それ程、２ｃｈはヘビーユーザーではなかったので、なりすましってどういうことなのかわからないです。
>>814
確かにこの終着ぶりは、本当に7の事が好きなのか、
それとも振られたことが許せない(自尊心を傷つけられたから）から、執着しているのかと疑問に思うこともあります。
でも、俺が7を好きなのは間違いのない事実です。
そして、次振られたとき、ちゃんと諦められるのか、ってのが問題になってくると思う。
それでも諦められないのなら、もう告白はしないほうがいいだろうとおもう。
2回告白して振られて、それでも諦められないのなら、もうストーカーという病気で確定ランプだと思うし。
835:マジレスさん
08/04/18 00:10:57 2FVB4LGl
>>831
とりあえず今日は良かったね
>>833
細かい揚げ足とりはいいからさ
１や１をとりまく環境よりも持論を強引に合わせてるんだよ。
>自分を犠牲にして1の成長に手を貸せなんてことは勧めてないけど？
勧めるじゃあなくて現実に今いないでしょ、って
>じゃあお金を増やせばいいじゃんって？
例え話なのに屁理屈こねてもしょうがないでしょ。
836:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/18 00:21:17 pStW2wzf
>>815
人の助言を聞かなかったり、話が噛み合わなかったり、このスレで問題視されていることが
全て病気のせいだとしたら、まずは病気を治すことに専念しなくてはならないので、
このスレは終わらなければならないと思います。
俺の見解で、これも自己都合の固まりなのかもしれないですが、
医者が病状は快方に向かっている点、結局はコミュニケーションの取り方に問題がある、
内面に問題がある、という点から、人生相談板がふさわしいと、俺は思うのです。
病気のせいではなく、俺自身の問題だと思うんです。
ひきこもりが長かったので、人生経験が薄い、特に人間関係についての部分で圧倒的に経験不足が
こういう結果を招いていると思うので。
>>816
俺はストーカーは精神的な病気だと思う。
ここで問題になってくるのは、俺は精神的な病気のせいでストーカーになっているのか、という点。
>>817
俺自身、ちゃんと自分の気持ちを７に伝えきれなかったと思うので、振られたけど
未練が残っているんだと思う。
ちゃんと自分の気持ちを精一杯伝えて、それで振られたのなら諦めると思う。
それでも諦めないのなら、俺はストーカーという病気だ。
>>818
自己防衛というか、なんというか、経験不足なんだと思う。
>>819
確かにこのスレは勉強になるから、楽しくはあるけど、
いつか終わりは来る。
それは、今じゃなく、次７に告白をして結果が出た時に終わらせようと思ってます。
それで告白して、振られてそれでも７を諦めないようなら、自ら精神科の先生に
俺はストーカーという病気にかかっているので、入院するか、警察へ相談に行きます。
837:マジレスさん
08/04/18 00:28:59 2FVB4LGl
>>836
キツイ事を言えば
勝手に自分で判断して決め付ける所が病気なんだよ。
人の話を聞かないのは経験不足だからか？
じゃあ小学生は人の話をきかないのか？
>それでも諦めないのなら、俺はストーカーという病気だ。
>それで告白して、振られてそれでも７を諦めないようなら、自ら精神科の先生に
>俺はストーカーという病気にかかっているので、入院するか、警察へ相談に行きます。
それで言うならすでにあなたはストーカーです。
勝手にあなたが「もう１回チャンスがある」と決めてるだけでしょ。
838:ｓｐ
08/04/18 00:33:57 x4/BplUQ
>>835
｢自分を犠牲にする｣が前提なのがおかしいんだよな。
あの例えに対してのレスは発想の転換をちらつかせてみただけ。
つかきみはいちいちつっかかってこないで。
839:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/18 00:35:41 pStW2wzf
>>820
7からのメールは、もう腐るほど読んでます。
何回読んでも、完全に脈なし、お前の事は嫌い、うざい、と書いてあるようにしか思えません。
それでも、なぜもう一度告白したいと思っているのかといえば、
結局は自己満足で自分勝手な話なんです。
７に自分の思いを伝えきれてないから、この一点だけです。
それが後悔として残っていて、もう一度７に思いを伝えたい。
それが７にとって、とても負担なことで迷惑な話だというのも昨日理解しました。
というか、自分でもわかっているんです。
だから、再度告白するのに、凄く罪悪感を持っているんだと思う。
告白するのが怖いのではなく、罪悪感がある。
これは、いけない事をしようとしている、と自分でわかっているからなんだと思う。
この葛藤が、自分の中で処理しきれないから、もういっそのこと告白してしまえ、みたいな感じになってしまっている。
誰かが、それはレイプと変わらない、と言ってたけど、その通りだと思う。
7の気持ちを無視して、再度告白しようとしている俺は、レイプしようとしているのとなんら変わりないと思う。
だから、罪悪感がある。でも、気持ちを伝えきれてないという思いがある。
もう、どうすればいいのかわからない感がある。
>>822
上辺だけの世界で生きていた。今までは。
でも今日会社の人とホームパーティをして、こちらが心を開けば、向こうも心を開いてくれる、ってのはわかった。
７はもう俺には心を開いてはくれないかもしれないが、俺は次告白する時は、最大限7に対して心を開こうと思ってる。
それでダメならもう諦めます。
そして、それでも諦められないのなら、警察へ行くか精神病院へ入院します。
>>823
多分自分自身でわかっているんだと思います。
もう無理って事。
でも、諦めきれなくて、葛藤している。
こんだけ好きになった人、今までいないから、こういう経験をした事がないから、自分で処理の仕方がわからない。
そんな感じに陥ってます。
840:マジレスさん
08/04/18 00:41:38 2C3zg4Xg
面白いこと言うね
僕ストーカーですって警察に相談行く人いねーだろｗ
だいたいそんなん相談されても病院行けとしか警察も言えんだろ
つうか、ウジウジしてないで決着つけるつもりならさっさとつけてしまえ
841:マジレスさん
08/04/18 00:42:27 lP8AFYkc
>それが７にとって、とても負担なことで迷惑な話だというのも昨日理解しました。
なんで昨日なんですか？
前にも理解しませんでした？
もっと事細かに、一生懸命説明されて。
悲しくなってきます。
もう忘れないようにするんじゃなかったんでしたっけ？
これって、混乱していた時期の話ではないし
７の話題で一番でた事なので、忘れようがないですよね。
１にはこのスレは消耗品で、
次の日になるといらないものになってるんですねやはり。
842:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/18 00:49:30 pStW2wzf
>>825
怖いよ、どう考えても俺ストーカーだから。
自分でも怖いよ、この感情が抑えきれないところが。
どうして、俺は7に振られたと認識しているのに、７を諦めることができないんだ。
それじゃストーカーじゃないか、と思ってとても自分自身の事が怖い。
>>827
それは、今日会社の人とのホームパーティで勉強してきました。
自分を出したら、相手も自分を出してきてくれる。
隠しあっていれば、そういう付き合いしかできないってこともわかった。
もっと自分をオープンにする必要があるね。
それさえ出来れば、コミュニケーションの問題は解決すると思う。
これからの問題は、俺がストーカー気質から脱出することだと思う。
>>829
ギャップか。
自分自身、プライドは高いけど、現実の世界では低くしています。それは自信がないから。
自分自身で、矛盾を作っているから、無茶苦茶な性格が出来上がっているのかもしれない。
>>832
読んでしまった。しかも、久々に全レスに返事してしまっている。
ホームパーティでのテンションの高さがそのまま続いてしまっている。
843:マジレスさん
08/04/18 00:52:16 yEwviwcv
レイプと変わらないと思うんなら、やめたほうがいいよ。
あと、1の7へのメールの文面が前のスレに載せてあったけど、
アレを見る限りでは、オレは7に対しての思いは伝えきっている。
7からの返答がないから(自分を利用したのか？、一番初めは自分に好意をもっていたのか？)、その返答を聞きたがっているように見える。
お前なんて初めから眼中にないわって言ってもらえたら、
自分の中の7という人物像が自分の好意の対象としてふさわしくないから次の人へ気持ちが移せる。
でも、7のことを幻滅できない限り自分の7への幻想が晴れない。
というように思っているように見えるな。
あと、横レスだけどspさん、自分の意見を否定されたからって、いちいち過剰反応しないでくんない。
ヒス起こしているみたいで見苦しいよ。
844:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/18 00:53:31 pStW2wzf
>>837
小学生でも人の話は聞くよな。
俺は、自分で判断しすぎなのだろうか。アドバイスを求めているにもかかわらず。
もう1回チャンスがあるとは思っていない。
自分がちゃんと心を全開に開いた状態で、もう一度７に告白したい。
それだけです。
でも、本当に俺自身ストーカーだと思って、怖い。
自分自身、本当はもう既にわかっているけど、拒否したかった。
ストーカーだってことに。
でも、やっぱり認めるしかないよね。
俺がストーカーなのは間違いのない事実だ。
行動こそしていないけど、精神状況的にはストーカーだね。
>>841
もちろん、以前から何度も説明されてました。
ただ、本当に心の底から、７に迷惑をかけていると気付かされたのは、昨日だったんです。
嘘を書いても仕方ないので。
今までは、再度告白することは７にとって迷惑をかける、って事すら自覚できてませんでした。
説明は何度もうけていたけど、まさか、という思いがどこかにあった。
でも昨日のレスで、本当に７に迷惑をかけるんだ、と気付いた。
845:マジレスさん
08/04/18 00:56:28 lP8AFYkc
＞怖いよ、どう考えても俺ストーカーだから。
＞自分でも怖いよ、この感情が抑えきれないところが。
＞どうして、俺は7に振られたと認識しているのに、７を諦めることができないんだ。
＞それじゃストーカーじゃないか、と思ってとても自分自身の事が怖い。
これって、自分は病気なんで仕方ないんです。
だから、犯罪行為をみんな認めてください。
と言っているようにしか見えないんですが。
確か１はとりあえずは鬱気味だけど、そこまでひどくないって
診察結果でしたよね？
なんか、言い訳したいが為に、どんどん病気を重く見せているのが嫌な感じです。
＞ただ、本当に心の底から、７に迷惑をかけていると気付かされたのは、昨日だったんです。
今度は本当に心の底から気付いたと。
ならやめたら如何ですか？
846:マジレスさん
08/04/18 00:59:33 2C3zg4Xg
経験がどうとか言うが
強引に例えるならあれだ
スライム相手がやっとなのに最初からドラゴン相手に経験値稼ごうとするようなもんｗ
無謀ｗ
一発逆転快心の一撃でなんとかなる？無理無理
だと思うよｗ
847:マジレスさん
08/04/18 01:02:28 VAepnDHU
>>1
気持ちを伝えきれてないと思うのは
自分が報われていないと感じているからだよ
7には伝わってると思う
その上で振られたという現実を受け止めないと無限ループだよ
もう7は1に心を開いてはくれないと思う
自分が心を開かないと相手も開かない、これは間違っていないけど
自分が開けば必ず相手が応えてくれるわけでもない
7は1に対して、もう心を閉ざしていると思うよ
閉ざされた扉に体当たりしたいの？
扉の内側にいる7に恐怖と嫌悪感を与えるだけだよ
848:マジレスさん
08/04/18 01:04:42 FqP89f8S
じゃあ今日から１ではなくストーカーさんに名前変えようよ！
つうか馴れ合い禁止でしょ、今更グダグダあーでもないこーでもないと書くのやめてくれよ。
ここはお前の日記帳じゃあないんだからさ
チラシの裏でも書けつうの
849:マジレスさん
08/04/18 01:10:53 FqP89f8S
７に再告白するのは過去にさんざん無理だ、やめとけ、ストーカーだと言われたのにやると言ったのは１だからな
別に告白やめてもいいけどその時点でスレ終了だからね
ストーカーさん
850:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/18 01:11:42 pStW2wzf
>>843
7もはっきり振ってくれているから、もう脈は絶対ないってわかっているんだけどね。
あれで自分の思いは全て伝えきっているはずなのに、心残りがある。
本当にレイプと変わんないよね、ストーカーって。
本当に自分勝手でひどい行為だと思う。
それをわかっているのに、それをしようとしている自分への苛立ち。
なぜ７を諦めきれないのかが判れば、７を諦める方法も見つけられると思う。
今は、俺自身ではわからない、どうして７を諦めきれないのかが。
>>845
そんな言い方しないでください。俺も悲しくなります。
自分の犯罪行為を認めてください、というタイプの人間ではないというのは、
今までの俺のレスで、判ってもらえていると思ったのですが。
そして、わざわざ自分の病気を重く見せようとする人間がいるでしょうか。
ストーカーなんて、恥ずかしい病気、自分でわざわざいいませんよ。
覚悟を決めて言いました。
自分自身で、自分はストーカーなんだと気付いていることに。
それに悩んでいるんですよ、真剣に。
罪悪感がある時点で気付いてました。
自分がストーカーなんだってことに。
でも、それを認めてしまうと、俺は犯罪者だ、精神障害者だといっているようなものだから、
今まであえて言いませんでしたが。
本音を語らないと前には進めないですよね。
今日のホームパーティで自分の心を開けると、いろいろ反応が返ってくるという事を知りました。
だから、自分の心を今まで以上に広げることにしました。
俺は、ストーカーです。これは、もう間違いないと思います。
簡単に言えば、犯罪者予備軍であり精神障害者です。
悲しい事実です。受け入れがたいですが、ここまで７をあきらめきれないのは、
やはりストーカーだからなんだと思います。
７に警察に突き出されるまで、俺はこの考えを止めることはできないのだろうか、
この思考を変えることはできないのだろうか、と今真剣に本気で悩んでいます。
851:マジレスさん
08/04/18 01:16:33 yEwviwcv
>>850
簡単なことですよ。
親友と5に自分のストーカーぶりを告白すればいいんです。
殴られますが止めてくれます。
勝手にしろと言われたら、親友ではないんです。
852:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/18 01:17:47 pStW2wzf
とりあえず、今日は寝ます。
ストーカー・・・
それでも7に再度告白する俺。
罪悪感。
俺が心を開いても、相手は心を開いてくれないことは当然あるわけで。
特に一度扉を閉じてしまった７は、俺に扉を開けてはくれない可能性が高い。
その扉を無理やりこじ開けた時、待っているのは
牢獄か。それとも、７は俺を受け入れてくれるのだろうか。
853:マジレスさん
08/04/18 01:19:34 GQ+rVOGf
現時点の>>1はストーカーでは無いよ。
執拗なつきまといだったり異常なメール、電話(内容、数、時間等)をしているなら別だけど。
違法行為やそれに近い事をしてはいないんだからストーカーでは無いし、警察に行っても迷惑がられるだけ。
今の>>1は正確に言うと｢ストーカー予備軍(に見える)｣
ストーカーになるかならないかは今後の>>1次第。
854:マジレスさん
08/04/18 01:27:43 XEipxzMF
諦めないのは自由だと思うよ。
それに、時間が経って状況が変わり別人格のようになれば、
まったく可能性がないわけじゃないと思う。
でも、ここで背中を押してもらってアドバイスもらわないと進めないようなら
成功の可能性もたかがしれているような気もするのね。
告白したいってことは7さんと付き合いたいってことでしょうから。
告白って、NOと言われたら永遠にサヨナラできるくらいの覚悟ないとしたらだめだと思う。
告白された相手に、判断しなきゃならない負担をかけさせるから。
他人に甘えすぎるのはよくないです。
再チャレンジは限りなく難しいし、話を聞いていて、>>1さんはちゃんと
自分の中で失恋すべきだと思うから、後押しはしないな。
以下、失恋板から引用。恋愛、人間関係の厳しい現実。
後から後悔することなんて誰にでもできる
その瞬間に決められない屑はいらないってさ
いいこと言うね。ほんとにそうだよ。
その瞬間が大事なんだ。
後から後悔するなんて、どんな馬鹿でもクズでもゴミでもできるんだ。
855:マジレスさん
08/04/18 01:28:45 lP8AFYkc
＞今までの俺のレスで、判ってもらえていると思ったのですが。
＞そして、わざわざ自分の病気を重く見せようとする人間がいるでしょうか
１はそういうレスを今までしてきましたよ。
自己弁護の為ならなんでもするじゃないですか。
今は、多分私以外の人間にも、１は自分に酔っているだけに見えると思うのですが。
それと、病気を重く見せるのは赤ちゃんでもやります。
都合が悪くなるとお腹痛くなって見せたりね。
＞だから、自分の心を今まで以上に広げることにしました。
いいことですが、どうかリアルでも心を開いているつもりで
失礼な言動をとらないように、気をつけてください。
職場だと取り返しのつかないことになりますから。
周囲の態度はいっさい変わらなくても、
心の中でこっそり見捨てられるというのはよくあることです。
856:マジレスさん
08/04/18 01:29:06 yEwviwcv
>特に一度扉を閉じてしまった７は、俺に扉を開けてはくれない可能性が高い。
100%あけてくれないね。それに気づけ。
857:ｓｐ
08/04/18 01:37:46 x4/BplUQ
>>843
筋の通ってない否定を何回もされて黙っている方が無理です。
さっきはなあなあにしないで徹底的に返答してみました。
相手に理解する気がないならそれまでです。
スレに関係ないことで消費してごめんなさい。
>>1
告白することは本当に迷惑だと知っているけれど、それでも告白したいってことだよね。
これは立派なストーカーの精神病理じゃん。
分からないとか悩んでるとか言ってないでストーカーの心理をググって調べなよ。
理解したいんならその方が早いし。
そういう精神病理を、ここで共感を得たり受け入れてもらったり愚痴を聞いてもらう
のもムリがあるってことはもちろん分かってんでしょ？
まあ供給と需要が釣り合ってるようにみえなくもないがｗ
858:マジレスさん
08/04/18 01:48:41 dBKm4FJp
ストーカー気質を何とかしたいなら
ストーカースレがあるから行ってみろ
確かストーカーを止めるスレもある。
今は読めるか分からんが、以前、本当に病んだ奴がいた。
告白を繰り返し繰り返ししたが、何度も断られてさ。
しまいにその女の子の近くをうろうろしだした。
相談に乗っていた住民は、ほとんどがそいつを必死で止めたよ。
相手も怖がってるしもうやめとけってさ。
だが、どうやってもその言葉はそいつに届かなかった。
そのうち、女の子に切れら怯えられ罵られたんだよ。
嫌いですってな。
するとそいつは、女の子に受け入れられず怯えられている事に
恨みを持って、切れた勢いで
好きな子の写真を２ちゃんに貼ったんだよ・・
結局住民からあれこれと現実を語られ
ビビッて削除依頼出した。でもその被害は大きいと思う。
そいつは最後までその子が好きだと言い張った。
お前はここまで行ってない。
だが、現実を受け入れられない部分や、都合良く解釈する部分や
結局自分を押し通す部分は、こいつと少し似ていると思ったよ。
受け入れられないと、切れて癇癪起こしたりするところもさ。
ここの殆どの人らが止めた方が良いと言っているのは分かってるよな。
なんでだと思う？
859:マジレスさん
08/04/18 01:50:48 2C3zg4Xg
>>854
時間が経って別人ねぇ
１がおじいちゃんになれば確かに別人かｗ
マジそんな別人になる時間なんて１に無いと思うよ、ていうか無いも同然
そういうのは１が行動を延期する言い訳になるだけ
ま…恋愛を問題にする以前に精神病んでるから行動するのヤバいかもしれんなｗ
860:マジレスさん
08/04/18 01:57:22 FqP89f8S
>>857
ストーカーに
ストーカーがどういうものかググって調べて理解しなってアドバイス？？
１の状況よりも持論の主張が大切なんだろうけどズレてますよ…
861:マジレスさん
08/04/18 01:58:35 dBKm4FJp
人間関係広げていけば、誰か見つかるってｗ
絶縁言い渡した相手の主張も汲んでやんなよ。
誰かも言っていたが、
お前の友達に、真実を話せ。んで止めてもらえ。
まさか同僚達に７の話して、心を開けた、とか言ってるんじゃないよなｗ
お前は振られたんだ。希望はそこにはもうない。
お前は７にこっちから連絡しないと言ったんだろう？
早速その約束破ってどうする。
７は約束破ってきたとしか思わないぞ。
絶縁言い渡したほどの相手には、減点法でしかそいつを見ないよ。
862:マジレスさん
08/04/18 02:06:46 FqP89f8S
>>861
それ、まさかだろ…
マジならシャレにならんぞ、７とは同じ職場だからな
どうせ１の事だから、貢いだだの、７から声をかけてきただの、誤解されまくりの自分の都合いい話しかしないだろうな
その時点で候補でなくて立派なストーカー行為だよ
863:ｓｐ
08/04/18 02:11:20 x4/BplUQ
>>860
どこがズレてる？
彼がどうにかしたいといってるのに。
864:マジレスさん
08/04/18 02:17:31 2C3zg4Xg
精神病んでいるって事なら
精神の歪みから好きだと思い込んでいるだけで本当に好きじゃないのかもよ
恋愛うんぬんより病気治すのが先じゃないかねぇ
当然のこのスレで精神科医がボランティアで病気を治す治療をしてくれるなんてこと有り得ない
865:マジレスさん
08/04/18 02:23:20 yEwviwcv
ストーカーは自分の都合の良いようにしか解釈できず、自分がストーカーであることを認めません。
そんな人間に、ストーカーを理解させようとしても無駄。
自分とは違うって思うから。
その点で、あなたの主張は崩壊しています。
自分は悪くないと思っている人間に、悪い部分を客観的に伝えたとしても、
右から左に流されるだけ。
全く効果のないことをアドバイスしている。だからズレてる。
ハッキリ言って、spの言葉は1に対して向けられたアドバイスではなく、
自分の自尊心を満たすための布教をしているようにしか見えない。
1に対してのアドバイスをしているつもりならば、1以外の人間に噛み付かれたとしても
どうってことないはず。だって、ここは２ちゃんだもの。
それがイチイチ過剰反応するってことは、自分の正当性を主張したいだけなんでしょう。くだらない。
866:マジレスさん
08/04/18 02:24:10 yEwviwcv
↑
>>863ね。
867:マジレスさん
08/04/18 02:30:28 UcXerUEG
>>1
さりげない演出とかの根回しをすればいいだろ
ダメダメなのに常にガチンコ勝負に出るからダメなんだよ
もっと狡猾に外枠から埋めればいい（でも見た目は軽くほがらかに）
>>1は気まずい空気を感じて行動できないだけだろ
顔を合わせる瞬間が有るなら（タイミングが作れるなら）
話しかける事も可能だろ？
なぜそれが出来ない？自分に自信が無いからか？
そういう態度が相手に見えてるうちは、他人よりも距離が遠い
俺は別れた彼女とも普通に遊べるし、普通に喧嘩もする
でも肩を叩くだけで仲直りできる
空気感なんだよ力が入るから硬くなる
軽く考えて軽く行動すればいい、それだけで距離は簡単に縮まる
でも恋愛に発展するかどうかは未知数だけどな
いくら好き同士でも恋愛に発展するとは限らない
さらに恋愛と異存や執着は別物だぞ
それさえも解らない内は必然的に振られるだろうな
868:マジレスさん
08/04/18 02:41:27 dBKm4FJp
>>867
同じ社内と言っても、同列会社か関連会社で
勤め先は違うらしいぜ。
んなもんで、自然に会える状況じゃないらしい。
しかも連絡取らないと１は自ら言っちまったみたいだしな。
>>867の元カノが飯食い友達やら、飲み友やら微妙な関係やらと
続くのは味だろうなー１には難しそうだがｗ
そういえば俺ここにレスしすぎで仕事してねー。現実逃避しまくり。
869:ｓｐ
08/04/18 03:02:09 x4/BplUQ
>>865
全部の行に指摘したいことがあるがやめとく。
自分が正しいと思いたいのはおまえもだ。
布教してるようにしか見えないならそれは考慮に入れておく。
870:マジレスさん
08/04/18 03:29:28 XEipxzMF
>>859
ほとんど可能性ないけど100%ないとは言い切れないからねぇ。
だからといって、がんばれとか、方策を考える気にはわたしはまったくならないです。
わたしは7さんとは別人だけど、女が絶縁宣言までしたのを
なし崩しにしてあわよくばを狙う男はちょっと…。
それって女の意思を尊重せず女を軽くみてる甘くみてる証拠ですよね。
まして彼氏彼女として付き合ったわけでもないのに、
なぜそんなに傲慢になれるのか、不思議です。
自分が覚悟が足りない無責任な発言してるからといって、
他人もまた意見が変わるだろうと思い込むのはおかしいと思います。
わたしなら、まったく別人くらいになってまた会うことがあったら
まずは知り合いから始めるくらいしかできないと思います。
871:マジレスさん
08/04/18 04:17:16 FqP89f8S
>>869
１とおんなじでさ、自分ではきがついてないところだと思うよ
>>870
あなたは別に１の為に考えなくてもいいんだよ。
むしろそれが普通だから
872:マジレスさん
08/04/18 05:03:01 2C3zg4Xg
>>870
ま…１は、精神を病んでいるからねぇ
普通の人の感覚で考えて意見しても無駄なのかもよ
精神科医じゃなきゃみんなお手上げ
873:マジレスさん
08/04/18 05:30:35 aJeAH2vK
心を開けば、って言うけどさ…
それは確かに間違ってないと思うけど、今はそれを知ったことに感動し過ぎてるだけだと思う。
1は10出したから相手も10出してくるみたいに考えて見えるけど、1が10出しても相手は2しか出さない時だってある。
そこをちゃんとわかってないんじゃない？
でも今までは1しか出してこなかったから、それ以上の本音が聞けた！
って舞い上がってるだけ。
直接見える聞こえるものが全てじゃない。
何で1が100％で行ったら7が受け入れてくれるかもしれないって思うかな。
余計気持ち悪いって思うだけだよ。
874:マジレスさん
08/04/18 10:24:06 KyhSHQqW
はっきり言って１の気持ちなんて他人にはどうでもいい話です
１の気持ちを本当に考えてくれる人は、自分以外にこの世に一人もいません
１は「自分はこう考えているのに”理解してもらえない”」って気持ちがあると思う
他人から見た１の印象と、自分の気持ちは差があると思う
でも比率で見ると、他人から見た１が99.999％、本当の１が0.001％だとすれば
他人から見た１が本当の１なんだよ（少なくともこの世の中では）
だから「本当はそう思ってないのに間違った言い方をしてしまう１」という人は
この世にはいなくて、「言い方の悪い１」という人しかいない
言い方が悪くても、本当はそう思ってないから許されると思ったら大間違い
1も勝手に思い込むだろ？上司が自分の事をどう考えてるか、自分の考えと全然違っただろ？
でもこういう前提を受け入れた上でみんな生きてるんだよ
１の思っている自分の姿とみんなが見てる１の姿が同じになれば
それこそ「心を開く」「殻を破る」って事じゃないかな？
今は気持ちを共有出来た人が少ない為に７に固執してしまうのかもしれないけど
他にもそういう人が出来れば、７への思いも薄まってくるんじゃないかな
今の目標は
まともな距離感を保ちながら、自分を偽らず、人と共感出来るようになる
って事だと思うよ
>>873の意味が今はわからないかもしれないけど、今みたいに人間関係を広げていけば
わかってくれると思う、、、、いや、思いたいｗ
875:マジレスさん
08/04/18 11:28:19 dBKm4FJp
１は何やかんや執拗にこのスレ続けたいと言うが、
ここは見守ってもらえる拠り所にはなんねーぞ。
ちなみに、現実でも見守ってくれる人、拠り所になる人目的で探してもいない。
彼女や嫁や子供の存在は、力はくれるが頼りっぱなしの存在じゃない。
お前は自分を押し通すのと、相手を思いやるのを葛藤していているが
彼女や嫁や子供の関係では、後者が重要視されるんだよ。こっちがないと
付き合いが続かない。それを通常思いやりと言う。
一部のおかしな関係同士でなければ、100ぱー重要視される。
それとさ、
見守ってもらいたいとさかんに思う奴は、無力で良いと思ってる奴だよ。
んで、子供以外で無力になろうとするやつは、成長できない。今のお前だよ。
お前は子供じゃないから、素直じゃないしプライドも高い。
だから糸が絡まったような、ややこしい事になる。
お前は、誰かを頼らないと決心することが必要だよ。
いくらここで強くなりましたーとか、こんなに成長しましたー
７になんちゃらかんちゃらとか言ってもさ、
ここで匿名の誰かにいちいち報告している段階で
何も変ってないって事だよ。お前の友達は同僚は自分が成長しても
いちいち成長したんだぜー落ち込みまくりー病気回復してますよーとか
毎日沢山の匿名の人間に聞いてもらおうと思っているように見えないだろう？
そこら辺がやたら幼いと思うぜー。
876:マジレスさん
08/04/18 12:28:47 96535C4z
人間って印象の生き物だしね。1は7に対してかなり悪い印象を与えてしまったんだからどう考えても無理なんだけどな。
いじめられた経験あるなら自分をいじめた相手に対して抱いてる印象があるだろ？
まあいくら言っても聞かないのは今までの流れから明白なんだけど。
877:マジレスさん
08/04/18 13:33:25 CnjQkgv5
行動に移してないんだから、まだストーカーではないよ。
誰かも言ってたけどストーカー予備軍。
7とは連絡をもうしないと言ってしまってるのか？
正直厳しいな。
1としては、どういう手順で告白しようと思ってるんだ？
まさかいきなり告白とは考えていないだろうな。
ストーカー予備軍だが、このスレで告白を約束したからには告白はしろよ。
そうでなければスレ終了だ。
878:マジレスさん
08/04/18 14:10:17 KyhSHQqW
>>877
「告白の約束」ってのも
>776
>告白に拘っているのではなく、（これも俺の語彙力のなさで誤解を招いてしまっているのかな・・）
>最終的には告白したいけど、７と以前の関係に戻りたいんです。
みたいなつもりで書いたって本人が言ってるんだからどうかと思うんだが
先に書いておくけど自演じゃないんで変なツッコミ無しでお願いします
879:マジレスさん
08/04/18 15:02:08 hX8+z0Q4
以前の関係って、メッシーアッシー？って事？
880:マジレスさん
08/04/18 16:08:16 X6aA0nch
>>879
それでも構わないと１は言ってるよ
881:マジレスさん
08/04/18 16:22:06 kohypdJQ
久々にみたら．．．馬鹿かお前は！
こうならない様に、最初に告白すすめたんだよ
まだ会えるうちに玉砕しろって意味も含めてな。
もしかすると万に一つの逆転もあったかもしれなかったしな。
女が一度そうなったらもうダメだと言っただろ。
もうお前にアドバイスすることはねぇよ！
882:マジレスさん
08/04/18 16:48:17 HBR0onGy
今このスレ見つけた。テンプレあたりざっと見ただけだけど、
他人とは思えない部分あったり、温かく見守ってあげたいなと思った。
883:マジレスさん
08/04/18 17:17:05 hX8+z0Q4
>>880
相手が好きとか言わなきゃメッシーアッシーでも平気そうだけど
なんか見返り求められたら嫌だよね。普通・・。
と思うと1さんフラれてるなら
難しいかも
884:マジレスさん
08/04/18 18:43:55 XEipxzMF
7さんがｷﾓく思わなければ友だち付き合いもいいだろうけど。
7さんも、1と無意味に(単にﾒｯｼｰｱｯｼｰとして利用するために)
会っていたわけではないとしても
もし告白→ﾀﾞﾒ後も友だちとして付き合う気があったら
7さんはそうしてると思う。
ﾒｯｼｰｱｯｼｰとして会っていたなら、告白なんてされたあかつきには
面倒だから次の貢がせ役を探すと思う。危ないもの。
わたしは7さんはそういう人ではない気がするけど。
よって結論
友だちでもなく、恋人にするにも失格だったなら、もう会う気ないと思う。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな付き合いする暇あったら、孤独に徹して資格とったり旅したりしたほうが
まともな恋人できる可能性は高いと思うがね。
引きずってもいいことないと思うよ。
一旦しっかり諦めてこだわりを断ち切って何か夢中になれる他のこと見つけてると
忘れた頃に7さんか7さんみたいな人と知り合ったりして。
885:マジレスさん
08/04/18 18:53:22 2FVB4LGl
>>878
一応
>>673で
>アホと言われようが、あきれられようが、自分で決めた事、7への再告白は絶対します。
と書いてるのよ、その他の約束も７への告白が前提なんだけどね。
まあ１よ、アンタは今回は約束して守らなかったらスレ終了と宣言したんだからな。
それと今更グダグダ雑談というか愚痴を書かないでもらえるかな？
馴れ合い禁止でしょ、あなたもそうして欲しいと書いたでしょ。
いい加減自分が言った事をまもりましょうね。
886:マジレスさん
08/04/18 20:31:21 vJ+GkJLZ
今日はじめて来たんで、テンプレ読んだだけで言うけど
まず先にDTを卒業するじゃ駄目なの？
自分の体をつかって異性に接すると、意識がかなり変わる
10回ぐらいやれば、多少自分に自信もつくと思うんだけど
金で解決出来る部分だし
887:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/18 20:55:30 DHXhnBgm
7に振られたとき、告白してから返事まで2日ほど時間が空いた。
この間、７はなにをしてたのだろう？と気になった。
振りメールの一番最初に、「無視しようかとも思ったんだけど」
とあったので、返事するか無視するかで悩んでたのか、
それとももっといろいろ悩んでくれたのか、ただ単に返事が遅れただけなのか
と急にいろいろ考え出しました。
女性の心理として、告白されてもすぐに返事はしないものなのでしょうか？
特に直接会っての告白ではなく、メールの場合。
>>854
後悔しています。最初の告白は、喧嘩のあとで空気が悪い状態でいきなり告白だったから。
もっと仲を修復してから告白すべきだったと後悔しています。
>>855
他人からの目で見ると、俺は自己弁護ばかりしていているんですね。
参考にします。周りは俺の事をそういう風に見ているってことなんですね。
それと言動にも十分注意します。
>>861
一度、再度告白の事について５に相談してみようかと思います。
最近、５とだいぶ仲良しに戻ったので（もちろん友達レベルとしての話ですが）
>>870
決して7の事を軽く見てたり甘く見ているわけではありません。
再度告白によって伴うリスクも十分考えてます。
７には再び嫌な思いをさせてしまう。
俺は会社をクビになるかもしれない。
いろいろ考えてますよ、再度告白してなにがどう変わるのか、って事を。
888:マジレスさん
08/04/18 21:07:19 9fiMX6dU
軽度の自閉症だろｗ
脳の障害だから仕方ない
889:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/18 21:07:21 DHXhnBgm
>>874
結局は周りが俺をどう見ているか、って事が一番大事なんだね。
例えばこのスレの人達は、俺の事をどうみているのか、とか。
俺の気持ちは、所詮周りには伝わらないものであって、
印象だけが周りに伝わるって事なんですね。
>>875
このスレをよりどころにはしてませんが、こういう相談は親友には
なんとなくしにくいし、会社の人には絶対に相談できないし、結局
ここにいる人達が、俺の欲求を満たしてくれているんです。
それを拠り所にしているというのかな？
７のことを思いやりたい、何度も書いていますが、再度告白するという事は
７のことを全然思いやれてない。
でも告白しないと、なにも現状は変わらない。
もう変えてはいけないのかもしれないけど。
罪悪感もあるし。
>>876
いや、なんとなくですが理解しています。印象というのは、相当重要なことで
その人の印象はなかなか変わらないということも。
>>877
とりあえず絶縁状態をどうにかして、話ができるくらいの状態まで回復させるのが
第一段階だと思います。
まず、絶縁状態をときたいのですが、職場は離れ離れで接点がない。
こちらから、何かしらの行動をしないと、絶縁状態からは回復できない。
しかし、こちらから何かしらの行動をするとストーカーになってしまう。
今のところ手のうちようがないって感じです。
告白はしますよ、するけど、今度は関係を修復して仲直りできてから告白したい、と考えてます。
1回目の告白は、喧嘩の状態で絶縁状態の状態で告白したから。
890:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/18 21:16:44 DHXhnBgm
>>879
本当にその関係でいいから戻りたい。
>>881
1回目の告白の時点で、既に絶縁状態でした。
なので告白を焦ってしまったという後悔があります。
>>884
しっかりと諦めるために、自分の納得できる状態で告白して
それでもだめなら、素直に諦められると思うんです。
ただ絶縁状態なので、自分の納得できる状態に持っていくのが
至難の業でそれで悩んでいます。
絶縁状態から回復するには、どういう方法をとったらいいのでしょうか?
しかもストーカー扱いされないで。
>>885
多分同じ人だと思うんですけど、この状態のどこが馴れ合っているのか
全然わかりませんよ。
今は、完全に俺の悩みを相談している状態じゃないですか。
告白はしますよ。
その前に、絶縁状態を回復させて自分の納得できる状態で告白したい。
>>886
童貞と非童貞はそんなに違うものですか?
>>888
それは検査済みで、医者から大丈夫という太鼓判を貰っています。
891:マジレスさん
08/04/18 21:16:59 KxRNt7Sb
周りはそうみてるんじゃなく、１さんていう人はそういう人間なんだよ
あと、ありな相手かなしな相手かなんて最初から決まってて
（ついでに割合的な話すれば100人男友達がいたとするとありは1人いるかいないか（好きな人）
残りは無理なんだけどその中でも何言い出すわけ？告られなんかしたら縁切ろうが10人くらいはいるね）
なしな時の返事の引き延ばしなんて、自分が面倒くさいから。それだけ。
告白の時返事に間があるなんてダメ以外あり得ない
ていうかはっきり待たせた理由書いてくれてるのに図々しい期待しすぎですよ…
毎朝会う女子高生が自分のこと好きなのかもしれないと勘違いして捕まった50歳のおじさんと同じくらい気持ち悪い勘違い
嫌われてるとは頭で理解してるみたいだけど勘違いレベル変わんないよ…
告白で単に返事が遅れたわけないし、あなたのこと思いやったりしないから。
メールしたくない、どんだけ嫌な２日間過ごしたか気持ち察してあげなよ…友達がこんな勘違いされてたらまじ可哀想
でも気持ち察せれたらまた告白したいなんて考えないよね。仕方ないか