08/04/06 13:25:58 gfd7hQV0
>>391
コミュニケーションを大事にするってのは、
苦手な人にも自分から挨拶に行くとか、
仲のいい人がいたら、自分から話を振って行ったり、
会話が途切れないよう頑張ったりするつもりです。
今までは、こんな事すら出来てませんでしたから。
他にどんな課題を持っていればいいでしょうか？
自分で考えたのは、これくらいです。
スポーツクラブの入会は、さっき電話したら
近場のところは、現在満員で新規会員を募集してないとの事でした。
なので、また違う場所を探します。
396:マジレスさん
08/04/06 13:46:37 LU8YJjY8
>>395
今まで出来なかったことに挑戦し、ちゃんと結果を出せたのは良いことだ。
１はやれば出来ることが証明されたわけだ。
やっと、普通のスタート地点に立てたという自信が持てたろう？だったら、この先にいかないといけないな。
１は今、周囲の環境に対し、表面上のコミュニケーションを取れるレベルになった。
で、１が抱えている問題はなんだ？
1：最初は良好なのに付き合いが深くなると、嫌われる
2：無責任な言動をしてしまい、それを覚えていない
3：他人の気持ちが分からない（と言われる）
4：人を気付ける無神経な言葉を言ってしまうが、それが分からない
5：他人からのサインに気付けない
今まで出てきたのはこれくらいか。他にあるか？
１の今の目標は、
・上のことが原因で、絶縁を突きつけられた相手との仲を修復し、 しかも最初の関係より上の、恋人関係になり結婚したい
ということなんだよな？
だったら、どんなに見た目や給料が良くなっても、嫌われた原因が直せなければまた嫌われて終わる訳だ。
何が悪かったと思う？どんな悪かった場所を直せば、嫌われないと思う？分からないってことはないよな。
とりあえず、ぼーっと分かりませんと丸投げしないで、考え得る限りの改善点を上げて
他人に評価して貰う方がいいんじゃないか。
１は、分かりませんと他人に丸投げするくせに、
ゼロの状態で他人に案を出させては、それはダメですと後出しで却下するのが良くない。
ちゃんと自分で考えて、残りを他人に保管してくださいとお願いするくらいでないと、
頼まれた方はまた１を嫌いになっていくぞ。
スポーツクラブはいいところが見つかるといいな。諦めないのは良いことだ。
熱の冷めないうちに急いで次を決めとけ。
397:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 13:57:08 gfd7hQV0
仕事へ行って来ます。
>>396は帰って来てから読みます。
今日は23時くらいには帰ってこれるはずです。
とにかく、７に再アタックするためには、先に「大人になる」ってことを成し遂げないとならない。
とにかく、早く大人になりたい。
そして、７にもう一度告白したい。
398:マジレスさん
08/04/06 14:15:05 LU8YJjY8
もうひとつ。
説教じみたレスを連投して済まないが、１は切れるのを本当にやめた方が良い。
苛めに耐えかねて、教室で暴れていじめがなくなるのは小学生まで。
上司の度重なる注意に耐えかねて（１が余りに同じミスをくり返すので、段々口調が荒くなってきている。
それを１はこの上司は俺を目の敵にしている。ストレス発散相手にしている、と思いこんでいる）
職場で大暴れしても、立場が悪くなるだけで上司が注意しなくなる訳じゃない。
注意されたくなかったら、ミスを無くすかミスしても大目に見られる関係になるしかない。
１のキレ方は、実がないんだ。状況を悪くするだけのキレ方。
例えば、１の事が好きだという女性が現れたとする。対して美人じゃないが、マジメだし性格も悪くない。
１の話をうんうんと聞いてくれている。１はちょっと好きになってきた。
そんなある日、その女性にはなくそがついていた。
他人に見られたら恥ずかしいだろうと、１はゴミが付いてますよとさりげなく教えてあげた。
すると気付いた女性は、プライドが傷付いたのか逆上。
１なんか不細工の癖に他人の容姿に口出すな、とか、おまえこそいつも髭が全部それないんだよとか、
１レベルなら簡単に付き合えると思ったけどなんかもうどうでもいいめんどくさいと、
一気に叫いて去っていってしまった。
１はぽかーんだ。本心はそうだったのかよ、本性出たなと引くだろう？
そして、翌日。昨日はちょっと混乱していろいろ言ったけど、あなたがあんなこと言うからカッときたの、
水に流してね、とか１のせいにしつつまたしおらしく寄ってきた。
１は一昨日までの同じ気持ちに戻って、なかったことにできるか？
１のやってる行為はそういうことだ。
とりあえず、切れそうになったらレス書かずに電源を落として寝ろ。
リアル人間関係でも、話を逸らすか席をはずせ。
＞とにかく、７に再アタックするためには、先に「大人になる」ってことを成し遂げないとならない。
全部同時進行な。内面と外面と。
相手は１を待ってる訳じゃないんだから。
まあ頑張れ。
399:マジレスさん
08/04/06 14:26:38 /m6iUuNf
>>388
正直だから何？って言いたい、一歩下がって安全な場所から石投げてるのと変わらないよ。
普通の人だって、悩みのない人なんていないし相談するのは信頼する人にする。
打ち明け話をされたり相談された人は「自分は信頼されてるんだな」と感じる。
普通に信頼してる人が「あの人は悪い人」だと言えばそう思うし、
誰だって自分を肯定され続けたら安心して自信がつくし、否定され続けたら不安になるでしょう。
400:マジレスさん
08/04/06 14:45:30 /m6iUuNf
このスレに限らず、相談者を飛び越してアドバイザー同士がやりあうのは普通にある。
ＴＶの人生相談でもコメンテーター同士が意見の相違で対立したりするのは日常茶飯事。
もちろん境界の人とは程度が違うだろうけど、あえて心理学者が誇張して書いてるだけです。
「お腹が減った」というのを「胃に栄養素がなく脳の中枢神経に空腹の・・」と難しく言葉を変えてるだけ
お腹が減ったという相談者、食べ物はどこかにないかと相談乗ってるものからすれば「だから何？」と言いたいね。
つまり、知らない人に知ったかぶりのアドバイスなんかされても不愉快っす。
401:マジレスさん
08/04/06 14:48:56 tgJ5Yh2y
>>1よ、介錯必要か？
402:マジレスさん
08/04/06 15:02:33 YkBti3CY
>>401
茶々入れるなよ、多分１は大マジだよ。
どこまでいけるかわからないけど、見守ってやろうかな、と思った。
ここで、スレの方向性が見えてきたな。
403:マジレスさん
08/04/06 15:12:48 /m6iUuNf
>>402
スマン、いつから見てる？もう何度目だよナウシカ状態だよ。
ただフォローを入れると禁煙はなかなか難しい、転職だってすぐに結果は出ないだろうし７と職場を離れるとそれも致命的になるかもしれない。
404:マジレスさん
08/04/06 15:49:07 /m6iUuNf
>>87 (４月３日木曜）
>今日は、スポーツクラブに問い合わせに行ってきましたが、入会金と月謝などで
目が飛び出るくらい高かったので、断ってきました。
>>354 （４月６日）
>スポーツクラブは少々高くても、通える場所で申し込みします。
>>395 （４月６日）
>スポーツクラブの入会は、さっき電話したら近場のところは、現在満員で新規会員を募集してないとの事でした。
普通ならスポクラ選びは焦らずと言いたい所だが、１の場合は期限を決めて早急に入るべきだね。
やる気があるなしでなく、「出来ない」論になってるので。
405:マジレスさん
08/04/06 16:00:21 /m6iUuNf
７が好きな男性のタイプ（推測）
・男らしい
・お金持ち
・イケメン
・おしゃれ
・気配りができる
・伊藤英明みたいな顔
理屈論になるけど、結局こういう条件論て結果論に過ぎないのよね。
それは７の今までの経験則から具体化しただけであって、じゃあぴったりの男性が７の目の前に現れても７が好きになるとは限らない。
そしてこの条件に合わない男性を好きになるかもしれない（その時点でこの条件は変化する）。
じゃあ何が基準かというととどのつまり「フィーリング」なんだよね。
はっきり言うけど１はその「フィーリング」の部分で７とは合わなかったので、努力をする事で少しは変わるかもしれないけど基本的なものは無理だろうね。
せいぜい１％が２％に変わるくらい、それをたった１％と思うか倍だと思うかは人によって違うだろうけど
406:マジレスさん
08/04/06 16:00:34 LU8YJjY8
資格試験もこのままじゃ口だけで終わる。
どんな試験を受けるとどれくらいの昇級が認められ、何が欲しいのか。
その試験日はいつなのか。
勉強は何を使って、いつまでにどこまで進めて合格に向かうのか。
これくらいはきちんと報告すべきかと。
１は本当に数日過ぎると記憶喪失になるからなｗ
資格試験の詳細くらいでは、絶対に身バレなんかしないｗ
407:マジレスさん
08/04/06 16:11:17 LU8YJjY8
>>405
７相手じゃなくても、普通に必要なスキルじゃないのか？
７を目標に努力するのは、今１に一番必要なことかと。
とりあえず、１が何もしないと怒る割には、
１がやる気になったら今度はやめろと言い出すし、どっちなんだ？
結果がだめでもやりたいと言うんだから、ダメ元でやらせてみればいいんじゃないのかね。
ここまで言い切っておいて、今度途中でやめるとかいい加減な行為をしたら、もうスレ終了とかでも約束してもらって。
408:マジレスさん
08/04/06 16:23:21 /m6iUuNf
しかし、１がしたいやりたいというのならやればいいし、むしろ１に足りないのは前から言われてるように「やらない事」だから
>>397
>とにかく、７に再アタックするためには、先に「大人になる」ってことを成し遂げないとならない。
>とにかく、早く大人になりたい。
>そして、７にもう一度告白したい。
そもそも何が大人なのかは定義できるものではないが、１で言えることは
１、自分がしてきた（言ってきた）事に責任を持つ
２、自分ではどうにもならない事があるというのを受け入れる
この二つだろうけど、いわば７をもう一度追いかけるというのとは矛盾するわな（苦笑）。
それにどちらも昨日今日すぐ出来る訳じゃあないし、
>>391と>>406の言う通りだね、とりあえず１は今晩
・スポクラの入会時期
・禁煙
・資格試験の内容・時期その対策
を書くべきだろうね、ここ数日で１はすごく変わったと思ってるだろうけど、大人基準では何も変わってないからね。
まただらだら感想を述べない事を期待します。
409:マジレスさん
08/04/06 16:33:07 /m6iUuNf
ID:LU8YJjY8
ゴメンよ、まぎらわしかったね。
>結果がだめでもやりたいと言うんだから、ダメ元でやらせてみればいいんじゃないのかね。
俺もそう思ってます。
>ここまで言い切っておいて、今度途中でやめるとかいい加減な行為をしたら、もうスレ終了とかでも約束してもらって。
本当はしてほしい（すべき）だけど、１はウソをついてでも自演をしてでもスレ存続にしがみつくだろうからさすがに「出来ない約束」はオススメできない。
410:マジレスさん
08/04/06 19:18:57 8sVtcoYY
>だから早く「大人になる」ために、頑張りたいのですが正直言ってなにをしたらいいのか
>わかりません。
家を出る事。加えてしばらく親との接触を断つ事。
あなたのようなタイプは、親と同居してる限り大人にはなれない。
絶対になれない。
なんか細かい色んな理由でその選択は実行できないのかもしれないけど、
じゃあ大人になる事は諦めるしかない。同居してたら大人になれないのは絶対だから。
一応これは、昔あなたと似たタイプだった人間のアドバイスとして聞いてくれ。
（俺も昔は、アスペルガーだろと疑われるタイプだったｗ）
411:マジレスさん
08/04/06 19:36:33 7/ZWhA77
>>1
とりあえず>>404にあるスポーツクラブについてだが･･･
公営の体育館の会員になれば、大体月額使用料なしの一回150～400円ぐらいで
筋トレ機材一式使えるぞ
インストラクターは居ないが、スポーツジムの半値以下で使えるところが
大半だ
412:マジレスさん
08/04/06 21:51:39 SpIaLDp3
とりあえずジョギングと筋トレやるって発想にはならないのかな？
これだけは断言出来るけど、１日遅れるたびにやらない確率は上がる
３日たってもはじめてなければ50％、１週間たてば90％はやらないか
もしくはかなり初期に挫折するんじゃないかな？
ジムが目的じゃないからな、手段だぞ
でも>>395の
>苦手な人にも自分から挨拶に行くとか、
>会話が途切れないよう頑張ったりするつもりです。
これはすごく良い変化だと思うな
すくなくともこういう事が大事だと理解して、それを大事にしようとしたって事だから
>今までは、こんな事すら出来てませんでしたから。
多少なりとも自分に変化が無ければ、こう思えないもんな
そう思えるようになれば、他の人も苦労してる事もわかってくると思うな
みんな、「～～なら当たり前」って反論はするなよ
413:マジレスさん
08/04/06 22:05:21 pmVAFcT9
今日はまだ1回もウンコがでません
414:マジレスさん
08/04/06 22:12:39 EGOIBqXw
やる気になってるんだからスポーツクラブ入ればいいんじゃない
>>1はお金かけた方が真剣にやれる気がする
415:マジレスさん
08/04/06 23:33:05 DPMBYmMp
>>403
確かに転職は７とわざわざ疎遠になりに行くようなもの。
しかし、今の給料では７は絶対に満足しないと思う。
だから、迷う。
>>405
フィーリングかぁ。
俺から視点だから、なんともいえないのだが
女友達から彼女紹介してもらえるかもで大喧嘩するまでは、
お互いに結構分かり合えてたと思う。
もっとも、７にはこのスレ同様に理解力が足りないと突っ込まれてはいましたが。
あの二人でいたときの居心地の良さは、７も感じていたはず……だと俺は思ってる。
俺視点だから全くあてには、ならないけど。
>>406
資格はCADです。
もっともCADにもいろんな種類があるという事は、このスレで知りましたが。
前の会社に勤めてたとき、転職相談所みたいなところに相談に行ってたのですが、
今はCADの資格を持っているととても有利。
と散々奨められてましたので。
結局CADの資格を取る前に、今の会社に転職が決まってしまったので、CADの資格は取らずじまいでした。
もう一つ、今保有している資格で転職する手もあるのですが、
この業界は完全に斜陽産業であまり転職に向いている業界ではないので、迷っています。
ただ、今の会社よりは、手取りは多くなるので、なおさら迷っています。
この資格は、本当に特殊な資格なので言うとばれる可能性があるので、ふせておきます。すいません。
>>407
この方針で俺が投げ出したら、このスレは終了でかまいません。
とりあえず、７に告白する、というのを最終目標で頑張っていきます。
416:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 23:44:05 DPMBYmMp
名前欄が抜けてました。
>>415は俺の書き込みです。
>>408
今日は朝から一本もタバコを吸っていません。
スポクラは近場にないか、もう1回探してそこに入会します。
資格は上記の通りCADです。今日の帰り本屋へ寄ってCAD入門の本を買ってきました。
>>409
今度約束を破ったらスレ終了と、出来ない約束はしないという事を、約束します。
>>410
親と同居と一人暮らしではそんなに違うものなのでしょうか。
一応同居ですが、家に7万円入れています。
これは、親への感謝料も含んでいます。
本来生活費は5万円でいいといわれていたのですが、
親には2万円余分に渡していて、旅行などに行ってもらってます。
そして、家事を分担制にしていて、俺が家事をする日もあります。
これでも、やはり一人暮らしをしたほうが大人になるには近道なのでしょうか?
家では、ほとんど自分の部屋にこもりきりで、親と会話するのは、食事の時くらいです。
ただ料理ができないので、料理だけは全て母親に任せていますが、
買い物などは、俺が行ったりする時もあります。
一人暮らしは、したいと思いますが、貯蓄の事を考えると、どうしても親と同居を選ばざるを得ない
給料しか貰ってないので、こうなってしまっています。
>>411
最初はインストラクターが欲しいので、スポクラに通いますが、慣れてきたら、
公営で安いところを見つけて、そちらへ移ろうかとも考えました。
>>412
とりあえず、腹筋と腕立て伏せは毎日、わずか50回だけですがやっています。
417:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 23:44:54 DPMBYmMp
>>414
俺もそう思う。
俺はお金をかけないと、真剣にやらず甘えてしまう部分がどうしても出てくると思う。
だからこそ、スポクラに入会した方がいいと自分で判断しました。
418:マジレスさん
08/04/06 23:50:41 LU8YJjY8
で。言い訳と説明は分かった。
何をいつまでにするんだ？
目標と、実行項目な。
419:マジレスさん
08/04/06 23:54:17 WWwMevWu
>>418
俺も同意だね
これでは解釈でどうにでもなる内容だわ
420:マジレスさん
08/04/06 23:57:01 LU8YJjY8
ぐだぐだと説明に終始するのではなく、
テンプレに使えるようなのな。
仕事で書く書類みたいに、要点をまとめて書いて欲しい。
誰が見ても、誤解を招かない、１が後で違いますとか言わないようなの。
曖昧なものは目標にならないので、こまかく実践出来ることな。
禁煙するなら、
２週間で一日何本に減らす、一ヶ月で何本にする。
何月何日にまで完全に禁煙する。
完全禁煙をくじけないためにすること。
そして、なんの為に禁煙するのか。
など、
369の答えを頼む。大事なことだから。
ここでいい加減に流すと、誰一人１を信用しないぞ。
421:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/07 00:11:11 t8fQmSXZ
3次元CAD利用技術者試験2級
平成20年12月14日（日）
これを受験するつもりです。
禁煙はもう今日から始めてます。
スポクラは、近場で見つけ次第即入会。
それまでは家で腹筋と腕立て伏せを1日最低50回。
外見に関しては、今のレベルを保てばいいと思ってます。
髪は毎月1回、美容院で切ってもらってます。
服は、冬物春物夏物は全てブランド物で揃えました。
これ以外に約束する事があれば言ってください。
422:マジレスさん
08/04/07 00:19:27 GdLWvrro
その約束をさせようとする脅迫じみた流れは
この後の流れを推測するに余りある行為だ
本当に>>1が従うと思っているのか？
従わせる気など最初からないのだろ？
最終的に>>1を叩く計画なのだろ？
別に答えなくてもいいが、傍観者としてこの流れはもう飽きた
新しい展開を希望する
423:マジレスさん
08/04/07 00:22:44 mqfnAJH4
ちゃんと目標を立てたのはいいことだ。
やるべきことを考えて、人に公表するのはすごいプレッシャーだよな。
だが、１はそれを自分の意志でやった。なら、実行も出来る。
頑張れ。
禁煙するといらいらするだろ？
だからって、煙草のせいにして切れたらダメだぞ。
とりあえず、一週間完全に止めて途中で切れて、やはり俺にはだめでしたというよりは
途中でたまに吸ってもいいから、最終的に止められる方向で行くようにな。
後きゅうきゅうだと絶対息が切れるので、
腕立て伏せは何曜日は休んで良いとか、その代わりやる日は絶対にやるなど、
継続できるルールを自分で決めて、弱気にならぬように経過をきちんと
ここで報告すればいいんじゃないかね。
叩かれる、と思えば頑張れるだろｗ
試験勉強は具体的にどうするんだ？
後、色々指摘されているコミュニケーションについてはどう思う？
一気に何もかもはパンクするだろうが、最終的な目標はきちんと決めておくべきだ。
あれは約束ではない、とか絶対ぐだぐだするから。
424:マジレスさん
08/04/07 00:25:07 4GuHDGxy
ちょっと質問
ブランドってどこの？
買ったやつあげてみて
425:マジレスさん
08/04/07 00:25:17 mqfnAJH4
１は出来ると思っている。
１がダメなのは知っている。
10回やって、９回ダメだったことでも、ようやく失敗の原因に気付いて
10回目で成功することもあるじゃないか。
１のやる気に便乗して、だったら速急に形にするべきだと思った。
実はうっかり口にして、本当は乗り気でないのに約束させられているだけで
以前出ていたまったりスレをテンプレにしたいなら、それでいいぞ。
叩きたいなんて思っていないし。
むしろ今言うべきだな。
426:マジレスさん
08/04/07 00:33:11 4GMA0Oxb
すまん。スポーツクラブ入会時に定員って断られる事あるんか？
出張が多いゆえ何度か数種類のスポーツクラブ転々としたが
今までスポクラ側は、店員オーバーでも利益優先で断る事なかったからさ。と
そんなメンバーを大切にするスポクラがあるんなら、伏字で良いから教えてもらいたい。
今後の参考しさせてもらいたくてさ。話はずれてすまそ
427:マジレスさん
08/04/07 00:40:30 AfL7cF7a
>>426
それは俺も気になってた
だって客を追い返すような行為だもんな
人が多くて、人数超過状態でも断るって考えづらいよな
なんらかのスクールだとわからないけどね
428:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/07 00:42:31 t8fQmSXZ
>>423
タバコはとりあえず、一本も吸わない方向で。
吸ってしまった時は、今日は一本吸ってしまったと報告します。
1ヵ月後には絶対に吸わない、最初の1ヶ月間はどうしても我慢できなくなったら、一本だけ吸う。
でも、吸ったかわりにこのスレで報告するという形にしようと思います。
腕立て腹筋は1日最低50回なら毎日出来るので、これは毎日を厳守とします。
今日はもう既にやりました。
試験勉強はCAD基本試験というのが、随時ネットで受験できるようなので、自身が出来た時点で
基本を受験。その後3D2級を目指して頑張るつもりです。
CAD基本試験は、6月頃までには受験したいと思ってます。
コミュニケーションは、どう約束すればいいんだろう?
基本的に一人でいると、ほっとするタイプの人間なので、
あまり急激にコミュニケーションをとりすぎると、多分精神が衰弱してしまうと思います。
なので、今のペースで、なるべく積極的にコミュニケーションをとっていく、というスタンスで
行こうと思うのですが、これはあいまいで、ちょっと甘いでしょうか?
>>424
ポールスミス･タケオキクチ・BOYCOTT・ベネトン等です。
基本的におっさんではなく、あくまでカジュアルでお水にならない程度にフォーマルな感じにしています。
>>425
いや、俺は無理してでもやらないと、7に告白できない。
今までとは、テンションが違う。
７が目標なのだったら、本気でやる。
７が目標だから、やろうという気になるんです。
逆に、甘えは許して欲しくない。厳しくいって欲しい。
7を振り向かせるためには、これくらいではまだ甘いくらいだと思ってます。
なぜなら、俺はダメ人間だからです。
ここから脱却するには、相当な努力と苦労が必要だと思ってます。
429:マジレスさん
08/04/07 00:42:34 h7TuLpeh
>>422
俺もそう思ったが、１が進んで宣言してるからな
それに１にもいい加減約束を守るべきもんだろうね
430:マジレスさん
08/04/07 00:47:00 pKYCtAUa
>親と同居と一人暮らしではそんなに違うものなのでしょうか。
親による。
あなたに人格障害が無いとしたら、
今、あなたがまるでアスペルガーを持ってるかのような人間性になった理由が他にあるはずです。
はっきり言ってしまえば、かなり高い可能性で親のせいのはず。
あなたの現状＆人格。さらにはそれに対する親のアクションが見えないこと。
許容してるように受け取れる事。
（例えば俺なら、息子が３０過ぎで女と付き合ったことが無いような情けない男に育ったとしたら、家から追い出すよ。
とにかく一人暮らしをして自分を磨いて来い！って）
総合的に考えてあなたの親に結構問題が見える。だから、あなたの場合は別居すべき。
「アダルトチルドレン」は親から離れない限り治らない。
431:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/07 00:50:03 t8fQmSXZ
>>426
断られるのって珍しいのですか?
伏字でも、自分の住んでいる地域がバレてしまうので、出来ないですが。
ただネットにもgooなどで地図上での案内だけで、独自のホームページはないところでした。
規模が小さいのだと思います。全国展開のところで近場にあるスポーツクラブを見つけたので、
明日そこへ電話してみます。
432:マジレスさん
08/04/07 00:50:37 h7TuLpeh
あとスポクラはいつまでに入るの?
それと肝心の７にはいつ告白するの?
433:マジレスさん
08/04/07 00:52:05 mqfnAJH4
>>428
では、強制ではなく１自身の意志で、今回は本気で行動するということでいいんだな？
まあ今までオオカミ中年で、やるやる詐欺を連発してきたので、
疑われたりどうせやんねーよ、と思われるのは自業自得だ。
そこで腐らずに、１が自分で言ったそっぽを向いた人間を振り向かせるような成長をしてみてくれ。
１，実はやるじゃんと見直されてみろ。気分いいぞ。叩かれるより絶対に楽しい。
煙草と腹筋は毎日の決定事項、試験はまず基本を受けると。
なかなか具体的になってきたな。
ちゃんと日程の決まってる目標は、やれば出来るものだからがんばりがいあるよな。
コミュニケーションについては、一番の難関なのだから
とりあえずは、即実行よりも問題点を洗い出すところからはじめたらどうだ。
何が悪いか意識を持つだけで、やってることは普段の挨拶のみでも違うぞ。
今までやってた、スレの読み直しを進めて、
多くの人間が１に指摘した部分を自分で意識することが大事だな。
無論、色んな人とコミュニケーションを深めるのも必要だが。
ついつい、１がいつもの言い訳で濁さないような、決めつけるような書き込みばかりになって悪いが、
これは責めてるんではなく、今回１はやりそうだぞという期待の表れだと思ってくれ。
434:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/07 01:05:02 t8fQmSXZ
>>430
うちの親を紹介すると、
父親：厳格。真面目。自分勝手。機嫌が悪いと暴力を振るう(今でも）
酒は飲まない。女遊びもした事がない(浮気を一度もしていない)
俺に対しては、嫌悪感を持っている様子（それは、俺が頼りない、しっかりしてないからだと思われる）
母親：温厚。真面目。子煩悩。甘い。機嫌が悪いところを見た事がない。
酒は飲まない。男遊びをした事がない（浮気を一度もしていない）
俺に対しては、超甘い。というか、うざいくらい面倒を見ようとしてくる（俺は断るが）
ちなみに俺は一人っ子です。
>>432
スポクラは明日電話します。全国規模のところなので、まず入会できると思ってます。
ていうか、みんなスポクラにはジャージでいっているのでしょうか?
だとすると、ジャージを買わないといけないな。
7への告白は、俺が変わったと実感した時、もしくはこのスレで変わったと認めてもらったとき。
>>433
強制ではなく、全て自分の意思です。全ては7への思いを遂げるためです。
いくら頑張っても不可能な事もあるという事を理解するためかもしれません。
今までそういう経験からは、ことごとく逃げてきたから。
435:マジレスさん
08/04/07 01:05:16 4GuHDGxy
おれ今新社会人で会社の研修受けてるんだ
基礎的なビジネスマナーなんだけどさ
４人グループで他３人の印象と自分で自分が思う印象書かせて交換するのね
『自分で書いた自分のイメージと他３人のイメージが大幅に違ってた人はいますか？
他の人が書いたイメージがあなたという人間なんです。自分が思う自分というのはただの一面でしかない』
とか、すげー１に一緒にきいてほしい話題いっぱいあったよ
話だけ聞くと自己啓発本と変わりないかもしんないけど、グループ組んで実際他人意識するから実感できた
これ同級生にきいたらどこの会社も似たようなことやってるらしいから、一般的なマナー講座の内容らしい
中身の改革にはビジネスマナー講座とかマナー講座とかがオススメかも
あとコミュニケーションとか対話スキルアップさせるセミナーも今までバカにしてたがいいかもしれない
中身変えたいならそういう講習やセミナーオススメしてみる
436:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/07 01:10:34 t8fQmSXZ
コミュニケーションの問題点
相手のいったことを理解できてない事が多い。
会話のキャッチボールが出来ない事が多い。
話題がなくなって、会話が止まってしまう事がある。
会社の人とは仕事の話しか出来ない。雑学がなさ過ぎて、
雑談というものが、なかなか出来ない。
場を盛り上げるような気の利いたトークが出来ない（空気が読めてない)
基本的に一人でいることが好き。一番安心する。
これが、一番の問題点なんだと思うのですが…
437:マジレスさん
08/04/07 01:13:00 AfL7cF7a
今日はもう寝る
最後に
１、ガンガレ
なんだかんだあったけど嬉しいぞ
住人へ
おまいらの優しさに泣いた
438:マジレスさん
08/04/07 01:13:25 mqfnAJH4
>>434
なんかレスが大人っぽくなってるなｗ
１は精神的に混乱していないときは、普通なのだからその状態を
意識して保てるようになれるといいな。
＞いくら頑張っても不可能な事もあるという事を理解するためかもしれません。
＞今までそういう経験からは、ことごとく逃げてきたから。
そして、頑張れば実は自分はここまで出来るというのも実感するといい。
頑張った経験って大事だ。
きっと、いろんな見方が変わる。
周囲の１への見方も変わるだろう。
男盛りの30代だ。死ぬ気で頑張れば、今までを少しは取り返せるかも知れない。
ま、がんばり過ぎたり、完璧を求めすぎてちょっとのミスでくじけたりせず、
最後まで頑張る、ということをやってみて欲しい。
439:マジレスさん
08/04/07 01:13:33 EACv4c9P
>>430
アダルトチルドレンは病名ではないので、治るとか治らないというものでは無い。
440:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/07 01:13:48 t8fQmSXZ
>>435
そういうのも、受講してみたいと思ってました。
早速どこで受講できるのか、調べてみます。
ここで、聞きたいのですが、>>435は俺に対してどんな印象を持ってますか?
これは、このスレに来ている人全員に聞きたいです。
俺の印象ってどんな感じですか?
別に返答がかなり遅れてもかまいません。
このレスを見たときに、是非俺の印象を聞かせてください。
これは、とても参考になると思います。
例え、文字のやり取りでも印象は伝わっているだろうから。
441:マジレスさん
08/04/07 01:21:33 h7TuLpeh
１の印象は過去スレよみなよ
沢山書かれてる
442:マジレスさん
08/04/07 01:24:45 mqfnAJH4
1：相手のいったことを理解できてない事が多い。
2：会話のキャッチボールが出来ない事が多い。
3：話題がなくなって、会話が止まってしまう事がある。
4：会社の人とは仕事の話しか出来ない。雑学がなさ過ぎて、
5：雑談というものが、なかなか出来ない。
6：場を盛り上げるような気の利いたトークが出来ない（空気が読めてない)
７：基本的に一人でいることが好き。一番安心する。
上記が１が自分であげた問題点な。
他の人はともかく、俺は７は別に問題はないと思う。
一人の時間が好きで構わない。
ただ、一人の時間が長すぎて、他人と一緒にいるのに自分のことしか考えてないのが問題なんだろう。
一番問題なのは、1の「相手のいったことを理解できてない事が多い。」じゃないのか？
理解してないから、ちぐはぐな会話になってキャッチボールにならない。
空気を読むのも一緒な。
２～５は、緊張しすぎてるとかないか？
親友や親とも雑談出来ないのか？
ちなみに、１が空気を読めてない現場は過去ログにしっかり実例が大量にのこってて、
住民が安価つきで指摘してる部分がかなりあるので、
それを意識して読み直すことを進める。
ついでに言うと、本気で見直すならプリントアウトするといい。
自分でおかしいと思った部分に色でもつけて、比較する。
自分と切り離して、他人の文章として添削してみると分かりやすいかもな。
ついでに、何度か気付いたけど忘れてしまったことも思い出してくれると助かるｗ
443:マジレスさん
08/04/07 01:25:24 h7TuLpeh
あえて１にとっては厳しい事を言うが、あらためて印象聞こうとするのは甘えてるよ
444:マジレスさん
08/04/07 01:28:23 mqfnAJH4
皆に言われているが、答えを即聞くのではなく、
実際の会話のように、皆のレスの中から読み取る、
というのもコミュニケーション能力を伸ばす、いい勉強になると思う。
テキストはたくさんあるしな。
445:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/07 01:41:10 t8fQmSXZ
そうだね、俺への印象は過去スレを読めば一目瞭然だね。
自覚している自分への印象としては、
人の話をきかなくて、頑固で、自分の考えを曲げない奴で、
すぐに物事を投げ出す（しかもキレて）
印象悪いな、ただの子供だ、やっぱり。なんとかしなくてはと、改めて思った。
>>442
一人でいる時間が好きというのは、あんまりコミュニケーション能力としては、
問題ないのでしょうか？俺は、これが一番問題だと思ってたんだけど。
会話が成立しない、相手のいってることを理解しない、の方がヤバい問題だよな。
知的障害（すいません、差別的に使っているのではありません）の人と変わらないもんね、これでは。
確かに会社の人とコミュニケーションをとるときは、物凄く緊張しています。
精神的に凄く疲れます。
親友とか親とは、適当に雑談できるのですが。
不思議なもので、親友とか親といる時は、自然と会話が頭に浮かんでくるんです。
ところが、会社の人と一緒にいるときは、会話が浮かんでこないんです。
嫌われたくない、恥ずかしい事をいってないだろうか、しょうもないことをいってないだろうか、
と考えてしまうからだと思うのですが、やっぱり緊張してしまっているのだと思います。
親友や親といる時のように、自然と会話が頭に浮かんでくれればいいのですが、
会社の人といる時は、それが出来ません。不思議な現象です。
７といる時は、基本７が喋っている事を俺が聞いていることが多かったので、
会話が途切れるという事は、ありませんでした。
それでも、俺から会話を切り出さないといけない雰囲気になった時は、焦っていろいろ考えました。
それで、本当に言わなくてもいいことを言ってしまって、７を怒らしてしまったりしてました。
それが女友達から彼女紹介してもらえるかもの一件にも繋がるのですが。
なぜ、こんな事をいってしまったのかといえば、会話が途切れて何か喋らないと、と思ったからでした。
今考えると、本当に悔やまれるひと言です。言わなくていい事でした。
446:マジレスさん
08/04/07 01:55:43 mqfnAJH4
ひとりでいることが好きなのを、今更変えようがないだろう。
そういう人間は結構居る。
が、人前に出れば普通に対応出来る。そういう風になれればいいんじゃないのかね。
それと、自分の印象を客観的にみるのは良いことだ。
それを更に細分化して、どういうときにどんな風にカッときたり、言ってしまった言葉が皆を怒らせたのか。
ログを抜き出して、集めてみるといい。
自分の思考パターンの悪いところを、漠然とではなくはっきり理解するんだ。
分かれば、同じ場面ではっと気付いて、寸前でその行動を止める事も出来るし、
もしうっかりやってしまった後でも、即謝れる。
過剰な緊張は自身がないからじゃないか？
劣等感があるから、他人の言葉に過敏に反応して嫌われたと思ったり馬鹿にされたんじゃと
かちんと来たりと、普通流せることで傷付いたりするとか。
１が成長したいと思っていることが出来てくれば、自信を持てるんじゃないかね。
後雑談な。雑談できる内容出来たじゃないか。
会社の人間なら、資格を取ろうと思うとかいう相談出来るだろう。
仕事に関することだし、話しやすいし継続出来る内容だ。
スポーツジム関連も、素人でと言えば教えてくれる人は多いはず。
もしくはどんなとこ？と聞いてきたり。
１の世界が広がれば、雑談の内容も増えると思う。
とりあえずは、俺も今日は寝る。
人間絶対に後ろや下を向いているより、どんなであれ前を向いている方がいい。
今後の１を楽しみにしている。頑張れ。
447:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/07 02:14:29 t8fQmSXZ
>>446
一人でいることが好きなのを今さら変える事は出来ないか。
俺は、これが劣等感に繋がってるんです。
なぜ、みんなと一緒にわいわいする事を好きになれないんだろう。
そういう性格なら、きっと人間関係で悩んだりはしなかったと思うし、
リーダーシップも発揮できたりして、女性からも好評を得られるはずなのに。
とマイナス思考で考えていても、仕方ないから、この件はこれ以上は
考えないようにしますが。
いろいろ、みなさん、ありがとう。
途中、もうこのスレをやめてしまおうか、と思った時期もありましたが、
続けていて、本音を話してみてよかったと思います。
やっと俺は変わる時がきたんだと思います。
今まで遅れていたことを一気に取り戻す最後のチャンスだと思ってます。
真剣に取り組みます。
また、報告やアドバイスを求める事もあると思いますが、これからもよろしくお願いします。
今日は、俺ももう寝ます。
448:マジレスさん
08/04/07 02:45:09 EACv4c9P
>>445
短所を指摘されている方が多いことは確かだが、長所と思われることだって挙げられてるだろ？
短所だけ強調すると
へりくだって顔色を伺っているようにしか見られないぞ。
449:マジレスさん
08/04/07 03:25:23 GTY7WlCj
ってゆうか本当に全部止めます。
お願いします
450:マジレスさん
08/04/07 04:28:55 GTY7WlCj
す、すいませんストーカーとこのスレは関係ないのか、、
もうやだ。
451:マジレスさん
08/04/07 05:34:08 Vh7t8vUw
>>447
リーダーは常に孤独。
人を導くには多くの責任と自己犠牲を伴う。
ガキ大将とリーダーは違うだろう？
それと、1の一人が好きなのは、本当は違う。
一人が好きなんじゃなくて、一人が一番安心できる。
自分を嫌っているかも知れない誰かがいない世界だから。
その証拠に、一人でいたとしても物凄く寂しいだろ？
452:マジレスさん
08/04/07 07:57:22 4GuHDGxy
今度こそ変われそう、変わるときがきたってもう何回もきいた気がする
そして結局変わらない１
１は変えなきゃいけないくらい根本的に問題や歪みや欠陥があるのに
その根本を変えずに社会を納得させるか、うまく自分の思い通りになるにはどうしたらいいか
表層というかやり方HOWTOをどうにかしようとしてる
それじゃだめなんだけど。どんなに建築物の塗装を研究したって、内側がかわんなきゃ安物と見抜かれ誰も相手にしない
上塗りをよくするほど『実は中身はこんなにひどかったのか』と人の落胆が大きい
１の姿勢はどこまでも“自分を変えない”構えだよ
価値観を変えるってのは、すごい大がかりなことで今まで信じてきたことを180度覆すことなんだ
１は自分のままにそれをどうよく見せられるか研究してるだけ
もっと飛び込みなよ、嫌なことで人が支持してることをやってみなよ
自分が興味あることを捨てなって
このまま頑張り続けても、７にしてみたらただ単に振った男に磨きが掛かっただけ。見直さない
痩せるのもおしゃれもやったからいいんじゃないんだよ、そういうものに興味を持つような価値観の男を好いてるんだよ
“７が好みそうだから”では７は１が変わったと思わないしマイナス評価も変わらない。
“そういうものを選ぶ価値観を持った男”に変わんなきゃ見直さない
わかるかな
リア充と呼ばれるものに１はならなきゃいかんよ。でもスタイルをまねしても人はそいつが変わったなんて思わない（実際変わってない）
その価値観からかえなきゃだめなんだよ、だから１が納得するようなやり方じゃ
７を惚れさせることなんてできないんだ
納得づくで進めたら１は７が選ばない１のままなんだから
453:マジレスさん
08/04/07 08:18:08 4GuHDGxy
１は野菜が嫌いだった
でも７は野菜を食べる男が好きだ
１ばがんばってがんばって少しずつ野菜を食べれるようになってきてる
でもな、７は“野菜をおいしいと思う価値観の男”が好きなんだよ
１がいくら野菜を食べれるようになっても、それをおいしいと思ったり７関係なく自分が好んで選択する男になんなきゃ
７にとって１はやっぱり変わらず１のままで好きにはならない
今１は野菜をおいしいと思ってないし、思う気もない。食べれるようになればいいと思ってる
それじゃ女からしたら“野菜を好まない価値観の違う男”として排除される
格好や行動じゃなく価値観の一致がなきゃ意味ないんだ
価値観を変えずに努力しても人の心は動かないよ
他人目には変わったなと見えても７の中では結局１は１のままだ
人の気持ちを察してみんなどんな風に考えてそれをしてるのか、たとえば集団で楽しんでる連中はなぜ楽しいのか
おしゃれをする人間はなぜこだわるのか、ブランドを着るのか
７好みになりたいから、ではなくその価値観をものにしなきゃ
454:マジレスさん
08/04/07 08:59:22 l9Z+m4bm
>>452 >>453
言うタイミングとか考えた事ある？
言えばいいってもんじゃないんだよ
455:マジレスさん
08/04/07 09:06:21 fAe29Knq
成る程。そうかも。
でもそれって、具体的に何をしろと1に言っているのかピンとこないな。
理想論だと、今みたいに実際動き出そうと言うときには参考にしにくい気がする。
456:マジレスさん
08/04/07 09:42:31 2cpEfKz0
>>452ｰ453
では、その価値観を変えるにはどうすればいいのか、そこまで書いてやらないと。
珍しく1がこれだけやる気になってるのを否定してるのには気付いてます？
例えそうであってもタイミングというものがあるだろう。
1、だからといって今やろうとしている事は間違いじゃないよ。
きっと先へ繋がってくるから。
457:マジレスさん
08/04/07 10:05:49 +ANN/kKj
何をするではなく
何かをしないの方がかんたんだぞ
まずはそこから始めた方がいい
458:マジレスさん
08/04/07 10:11:09 pKYCtAUa
>439
>アダルトチルドレンは病名ではないので、治るとか治らないというものでは無い。
は？意味が解らん。病名ではないのは周知の事実だが、それがなんで↑になるの？
アダルトチルドレンの特徴が消えればそれは治ると言っていいだろう。
んで、その特徴を消す事が最優先事項であり、そのために親と別居する必要があると言ってるの。
459:マジレスさん
08/04/07 10:12:35 pKYCtAUa
×「～治ると言っていいだろう」
○「～治ったと言っていいだろう」
460:マジレスさん
08/04/07 10:32:20 pKYCtAUa
付け加えておくけど、ただ家を出ればいいって話じゃないからね。
最低1年間、会う事も話す事も禁止。（もちろん電話も手紙も）
1度、親を「自分の世界」から完全に切り離してしまわないと意味が無い。
親という存在が「自分の世界」からいなくなったらどうなるか、というのを経験する事で
アダルトチルドレン的な欠点はかなり改善に向かう。
461:マジレスさん
08/04/07 10:47:04 BchzwYaC
アダルトチルドレンの意味わかって使っている？
残存幼児性の強い大人じゃないよ。
あと、7の好きになってくれる男とかよりも、
今は1自身が努力をするということの方が大事だと思う。
やってみて初めて気づくことが1にとって糧になると思う。
我武者羅にやったという経験のない1には、我武者羅にやらせてみるのがいいんじゃないかな。
>>452-453の書いていることは、もっともなことなんだけど、
書いてあること自体が7に好かれるためのHOWTOなんじゃないかなと思った。
462:マジレスさん
08/04/07 10:51:35 pKYCtAUa
>アダルトチルドレンとは、機能不全家庭で育ったことにより、成人してもなお内心的なトラウマを持っている人のことを指す。
>Adult Childrenの頭文字を取り、単にACともいう。
>学術的な言葉ではないため、論者により定義が異なる場合がある。
これでいい？俺が使ってるのは1行目の定義。
463:マジレスさん
08/04/07 11:40:57 h7TuLpeh
確かに今はタイミングを考えるべきだと思うよ。
今から禁煙とスポクラ通いと資格の勉強するフリーターに一人暮らしは今勧めるべきではないよ。
452の心理面もまたいつもの脳内行動のやるやる詐欺に戻りかねないからね
464:マジレスさん
08/04/07 11:48:54 pKYCtAUa
「親から離れる事で、自立心を養う」みたいな話だと勘違いしたのかな。
だとしたらちがう。そういう話じゃない。
1の問題はその多くが親によって「発生させられてるもの」
だから、親と関わりを絶ってしまえば、欠点のいくつかは「それだけで消える」
精神的に切れれば切れるほど、親の事を思い返す頻度が減っていくほど、欠点が「勝手に直っていく」
関係を絶って半年程度で「まったく違う性格」になってしまう人も少なくない。
俺はそういうケースを何人も見てきた。ボランティアみたいな事でその手の問題と関わってるのでね。
まあ、あくまで「１のようなケース」にのみ通用する話。
出来るだけログ読んで見たけど、１は間違いなく↑に該当するケースだと思ったよ。
はっきりいって、「身体を鍛える」「心を鍛えろ」ってな話は１のケースには的外れ。
鍛える前にやる事がある。
風邪引いてる人にジョギングしろとは言わないだろ。ジョギングの前に「風邪」を治さないといけない。
１よ。はっきり言わせてもらうが、あなたの親は「子を心の病気にする親」だ。
だまされたとおもって実行してみな。絶対後悔する事にはならんから。
465:マジレスさん
08/04/07 12:43:51 +ANN/kKj
アダルトチルドレンってのは多種多様で病気の枠に収まらない
ある種の多重人格型の脅迫性人格が大半
要するに自分の中に親という人格を作り
それによって心理がコントロールされているタイプと言う事
だから依存であったり拒絶であったり症例は様々だ
466:マジレスさん
08/04/07 12:47:41 4GMA0Oxb
見ないといいつつ見ている私です。（せっかく誤って御礼を言ってくれたのに
ごめんなさいね、１）頑張る事はすばらしいけれど、７に受け入れられるかどうかは
何も言えないので今回１へのコメントではないのだけど
>>464
のおっしゃっている事は分かります。私もそう思うのですが、
結局、そういう環境で過ごした本人ほど言い訳をし家を出ません。
矛盾しているのですが、嫌われていると思っている父親に認めてもらう事を
願って家を出ないのです。そこで自立した場合、違う世界を知っていきます。
本人が自主的に出ようと思えないと、その効果はあがりません。
無理やり引き離しても、なんだかんだでまた実家に戻る事もあります。
母親も１が逃げることや回避することを無意識で手伝っていると思います。
親離れして欲しくないからです。だからより１の幼児性は抜けません。
そこのあまり良くない歯車ががっちりとあって悪循環になっています。
でもそれもこれも１が気付く事であって、気付かなければそれはそれで
生きてもいけます。しかも1自身は「子を心の病気にする親」だと
そう思いたくないでしょうから、ご両親の擁護にまわってしまい
伝えたい事が伝わらないケースが多いと思います。
家を出る方向が選択にないとしたら、１は他人とより接し、失敗を繰り返し
バランスを勉強していくしかないと思います。
464さんのお話に私は賛同しています。1の場合、家族内のルールでは１が社会で生きていく為には
無理がある、事ぐらいは念頭に入れて損はないと思います。
（これは、中学、大学で学校生活を上手く渡って行けず逃げてしまった事、ギャンブル等の刺激的な物を好む事で
表されていると思います）
467:マジレスさん
08/04/07 13:02:21 4GMA0Oxb
机上の空論に過ぎませんが
１が７のような人物（1から見た）を好むのも、父親を連想させられるような
感情を１が７に持ったからかな、とも思います。
どうやっても１を受け入れてくれない父親への気持ちと似た気持ちが作用し
どうしても執着してしまう。
１が父親に認められたいと心のどこかで思っている限り、７のような男性的な女性に
惹かれるのだと思います。そして１は７が振ることをどこかで知っていて
また振られた、でも関わりを持ちたい。認めて欲しいと執着してしまうのではないでしょうか
そして1の場合、拒否されればされるほど、どんな接点でもいいので拒否した人物に認められたいと
まとわりついてしまうのです。それは父親への気持ちとどこか繋がっていると思います。
１は、人と自分は同じ線上に立っていると思っているでしょうが、
人は１一人ひとり線を持っていて、そこで交差するか、同じ方向を向いて線が平行になるか
それだけなんですよ。ご両親にしても７にしても。
468:マジレスさん
08/04/07 13:05:54 l9Z+m4bm
>>464
風邪を直す前に「健康である事の素晴らしさを実感する事」が先に来てもいいんじゃない？
その為に少し自発的に何かをやってみる事だって間違いじゃないと思うけどな
動いていれば家を出る事と似たような体験があると思うし
なんにせよ動き始めたばかりに言うべき事ではないと思われ
いくらアドバイスとして的確でも金銭的に無理があるだろうし
もともとそれは出来ないと１から言われているんだから
469:マジレスさん
08/04/07 13:08:22 pKYCtAUa
>466
その通りだよ。
多分いくら言っても1は家を出はしない。
仮に出ても精神的に関わりを絶つことまではしない。
俺が見てきたケースの中でも、これを自主的に出来た人はいない。
必ず、誰か（ほとんどは恋人）によって強制的に縁を切らされてる。
だからと言ってこの問題は「他の方法で解決する」ものじゃない。
「成長を止めてる原因を排除せずに、成長する事はできない」
だから無理とはわかっていても言い続けるしかない。
470:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/07 13:27:57 eEU+lctd
>>451
うーん、どうなんだろ？
>一人が好きなんじゃなくて、一人が一番安心できる。
>自分を嫌っているかも知れない誰かがいない世界だから。
というのは当たってますが、
一人でいてもそれ程寂しくはないかも。
大勢の中で(例えば街中など）で一人だと寂しいと感じるかも。
だから、今でも若干引きこもりになってるのかもしれません。
>>452-453
うーん、でもブランドの服にしても美容院にしてもスポーツクラブ、ダイエット、
これは今まで自分でもしたいな、と思っていたけど出来なかった部分です。
だから７と価値観は合っているんじゃないかと思うんですが。
>>456
先に繋がっていようがいまいが、もうやるだけです。俺に残された道は、やるしかないから。
>>457
例えば会話がかみ合わないようなことはなくす、といった感じで、
今でもやっている事で、駄目な事をなくしていけばいいのですね。
それも同時進行でやって行きます。
コミュニケーションだけは、本当に最大の課題で難しいのですが。
471:マジレスさん
08/04/07 13:36:27 fAe29Knq
ところで。
理想論はいいが、実際1は仕事をしながら資格試験を受けようとしてる訳だ。
大変だ。
自活は受かったらではだめなのか？
試験に受かるには、実家の恩恵に預かる方がいい。
1がそこまでできたら、次は転職だ。
新天地が見つかったら、自立もいいな。
普通、こういう順番だろ。
普通の奴でも出来ない無茶を押し付ける、もしくはやろうとしていることがあるのに責めるのは、現実性なくないか？
472:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/07 13:41:43 eEU+lctd
>>464
実家暮らしですが、一人部屋があるのでほとんど親とは接触していません。
むしろこれでいいのかな？という位、親と接触していません。
父親との関係は半ば諦めていますし、それでも俺からご機嫌伺いがてら話かける事はあるけど、
大概ウザイという反応しか返ってきません。
母親との関係はとにかく母親が子離れをしてくれないので、俺がずっと拒否をしています。
それでも、何かとかまってくる母親に俺が怒るというパターンが多いです。
俺自身、母親と仲良くすればするほど、自立心が消えてしまう、という危機感を持っているので、
わざと母親との接触を避けるようにしています。
金銭的な面で一人暮らしが無理な状況ですが、>>464が言われることはよくわかるので、
なんとか実家暮らしをしながら、一人暮らしをしている感じを出そうとしています。
そのために、家事をしたり、親に旅行に行ってもらったりしているのですが。
>>466
父親に認めてもらいたいという欲は、確かに少しありますが、父親の人格に俺は嫌気がさしているので
ある意味父親を軽蔑しているところがあって、もうこんな人に認めてもらわなくてもいいか、と思っている部分もあります。
母親に関しては、俺も困っています。俺の自立心の妨げになると、何回いっても母親はわかってくれません。
といって、無視してしまえば母親が可哀相だとも思ってしまうし、本当に母親との関係は難しいです。
>>467
あぁ、なんとなくそんな気がしないでもないです。正直振られるのはわかってるけど、執着してしまう。
それは、父親から認めてもらいたい、という願望と同じなのかもしれません。
７とうちの父親、確かに言われてみれば似ている部分があります。
473:マジレスさん
08/04/07 14:52:42 pKYCtAUa
>実家暮らしですが、一人部屋があるのでほとんど親とは接触していません。
>むしろこれでいいのかな？という位、親と接触していません。
えっとね。別に接触しなきゃいいって話じゃないのよ。拒否すればいいってな話でもない。
具体的に言うと、「1年間1度も親のことを思い出さなかった」ってな経験があなたの頭の中で必要なわけよ。
「親の顔忘れた」ってのが理想なんだが、まあそこまでは難しいとして
いくら「一人暮らしをしている感じ」をだそうとしても、一緒に暮らしてたら↑のようなことは無理でしょ。
逆にそれができるなら（一緒に住みながら顔を忘れる事が出来るなら）別に家を出なくていいよｗ
愛情、嫌悪、どちらも「関心」があるからこそ発生する感情。
「関心」そのものを消してしまわなければいけないという話。
あと別に今すぐやれなんて言ってないからね。資格とってからにしたいならそうすればいい。
いつやろうと、それまでに別のことやろうと、自分の望むようにしたらいい。
ただ俺は「その問題を解決しない限りは、他に何やってもそう変わらない」という事実を指摘してるだけだから。
474:マジレスさん
08/04/07 15:15:04 4GMA0Oxb
家を出る問題は難しいそうですね。でもそれも後の選択肢に入れておいて損はありませんね。
嫌な言い方になりますが、いつかご両親もなくなります。
その時に今の１がご家族に依存していたものが全てなくなった時
（経済的、精神的、物理的((裕福で相続する資産が
あれば経済的な物は省かれますが）１がきつくなります。
今ご両親が健在なうちに、失敗を重ねた方がいいです。自立することはご両親が
いる間しかできません。依存が強いまま頼る人がいない状況に突如１が放り出されたら
今の１では潰れてしまいます。
今出来ることから、思い浮かぶ考えを実行という形で残し、やりたいようにしてみて失敗や成功の形を残し
「実績」を積み反省と結果と新たな目標を作る、その積み重ねが成長だと思います。
１が成長したなら、今考えていることも必然的に変わっていくと思いますよ。
475:マジレスさん
08/04/07 17:43:26 l9Z+m4bm
みんなさ、、、、読む事にもレスする事にもパワーと時間を使うんだぞ
レスを返す事が１にとって無意味とは言わないが、今は効果は薄いよな
みんなにとって１は一人だが、１にとって住人は無限だからな
重かったり深かったりする話題は控える事も大事かと、、、、
で、ちょっと話題を変えてみる
CAD資格は機械系？建築系？確か試験も分かれてるよな
3次元も視野に入れるとなると機械系だと思うが、、、
入門の本ってソフトはどれ使ってるの？JW-CAD?特に指定無し？
476:マジレスさん
08/04/07 17:48:36 h7TuLpeh
>>474
言いたい事はわかるが、今言うべきタイミングじゃあないんだ
477:マジレスさん
08/04/07 20:26:06 2cpEfKz0
>>434を読んでいると、1がこういう感じで育ったのは、ある意味自然な事なのかなと思う。
決して不幸せな家庭だとは思わないが、
1のご両親は子供を育てるのはあまり上手ではなかったように思う。
父親からはちゃんとした愛情をもれえず、
母親からは過剰な愛情をもらってしまった。
1が女性的な考えを持ち、子供のままなのは、母親からの影響が強かったからではないか？
そして人から嫌われるのを過剰に嫌い人からどう思われているのかを
過剰に気にするのは父親からの影響ではないだろうか？
1は学生時代いじめにあってたんだよね。
その時ご両親の対応はどうでしたか？
478:マジレスさん
08/04/07 21:11:09 BchzwYaC
オレは、>>471に賛成だ。
物には順序ってものがある。そして人には限界ってものもある。
計画倒れになるくらいなら、ゆっくりでも着実の方がいい。
そして、一人暮らしをすることは良いことだと思うけど、
親に対して関心がなくなることは俺は好きじゃない。
自立する代わりに、人として大事なことをなくしてしまう気がする。
確かに、周りに人がいなければ自分で立つしかない。
でも、自分で立てたあと、支えてあげれる相手がいないのでは強くなった意味がない。
誰かを守れるようになるために、強さっているのはあるんじゃないのか？
479:マジレスさん
08/04/07 21:32:26 Dd71jz/J
精神論が多いよこのスレ。
１はとりあえず結果出してから出て来い。
480:マジレスさん
08/04/07 22:38:24 nbdyfVK4
あーだからどうして住人の方から時計の針を戻すような事をするのかなー
そして１は単純だからホイホイ乗ってるし・・・・
とりあえず
・禁煙
・スポクラ入会
・ＣＡＤ試験勉強
・７への告白（半年後とか１年後とかでいいから期限は設定すべき、でないと約束にならない）
時間的にも予算的にも１はまずこれを実践していく事だね、約束したんだし。
>>470,>>472なんかのレスする余裕（１はしたいだろうけど）があったらスポクラ探して入会してこい。
約束を守るという事はそういう事だよ、これからはそういう意味で甘くはないよ。
大変だろうけど、自分から言い出して今回は退路を絶ったんだから頑張れよ
481:マジレスさん
08/04/07 22:48:08 nbdyfVK4
つまり>>473,>>474,>>477などは無視すべきこと（後回しね）。
とりあえず君は昨日約束した事をまず最優先で行う事だね、だってスポクラさえ入会してないのだから。
そして書くならば一日の行動の結果とか>>475などの具体的な質問などかな。
また、ぐだぐだレスするようなら多分約束守れないと思うよ。
482:マジレスさん
08/04/07 23:20:57 mqfnAJH4
どのレスに返事を書くとかは、１の自由だろう。
理想ややるべき事をいろいろ語るのも、目指すべきビジョンが広がっていいだろう。
それはそれ、今したいことはこれ、と分けて考えるくらいは１だって出来ているだろうよ。
とりあえず、掲げた目標をコツコツ積み重ねて行くのが今１がやるべきことだな。
ただここの住民はちょっと時間感覚が早すぎる気がするので、
二日レスがないから逃げたとか、やると言ったことを一日出来なかったからほら見ろと責めるとか、
そういうのはやめた方がいいんじゃないかとは、個人的に思う。
いくら自分の常駐スレやサイトがあったとしても、絶対に毎日アクセスする暇がある訳ではないし、
疲れていたらネットしたくない日もある。
どんなに頑張ってることでも、ちょっと一休みの日もある。
放り投げずに進んでいるなら、一日一日の短いスパンの進行で叩かずに、
一ヶ月単位とかでやってるじゃんとか見守ってもいいんじゃないかね。
報告はこまめにやって貰う方が、１も飽きないし責任感を持つのでいいだろうが。
勿論色んなスタンスの人間がいてこそのネットだが、これくらいは母親になってるとかではなく
極普通レベルの、何かをやろうとする人間を見守るスピードではないかと思う。
483:マジレスさん
08/04/07 23:51:28 v2jwhp4o
１にはエンストしないように、まずはローギアで今度こそ頑張ってもらいたい
何事も最初が一番疲れるし、大変だから
書いてるこっちは気楽なもんだｗｗ
484:マジレスさん
08/04/07 23:55:01 GdLWvrro
>>474
おそらく>>1は依存型ではないと思うよ
むしろ親に甘えられない、コミュニケーションがうまくとれないタイプだ
すねた子供や引きこもりの様に、常に感情や素直な気持ちを内に隠して
平然とした顔で生活しているタイプに見える
おそらく仕事面でも一切弱音は吐かないのだろう
無理するだけ無理をして、突然仕事を辞めてしまう様なタイプだ
依存型なら>>1の様にプライドが高いはず無い
むしろ依存型はＤＱＮの様な家庭に多い
そして心の深いところでかなり親を尊敬している様なタイプが多い
485:マジレスさん
08/04/08 00:00:35 v2jwhp4o
そういえば１は１人っ子だったよね
↓のスレは参考になるかもしれないから読んでみるといいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
486:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/08 00:01:33 0ROSAufq
とりあえず、仕事が終わって帰って来てから、腕立てと腹筋をして、
CADの本を読んでました。
これからは、基本寝る前にレスすることとします。
禁煙は今日も達成です。
>>473
とりあえず一人暮らしは、スポクラや資格取得の件が落ち着いてからです。
CADの資格取得には、お金もかかるので、金銭的に余裕のない今は一人暮らしはしたいですけど、
やめておきます。
実家に暮らす上で模擬一人暮らしみたいなことは出来ないでしょうか?
今でもやっているつもりなんですが、ここをこうすればいいんじゃない？というアドバイスがあればお願いします。
ただし、親の存在を忘れる、というのは、俺の考えとして産んでもらってそれはないんじゃない？という思いがあります。
そこらへんは、割り切って、親の存在を忘れないとダメなのでしょうか?
>>474
今は、まだ色んな意味で余裕があるので、今のうちに失敗できる事、チャレンジできる事は
全てしておこうと思います。
>>475
今は、基礎の基礎を勉強したかったので、2DCADのAutoCADLTで勉強しています。
>>477
親のせいにはしたくないです。自分がこうなったのは全て自分がこうなりたいと思ったからだと思います。
そして、今は違う自分になりたいと思ってます。だから、生活を変化させました。
ちなみにいじめの時の両親の反応は、
母親は「かわいそうに、あなたは何も悪くないんだから胸張って学校へ行きなさい。」
父親は「いじめられる奴が悪い。いじめられたくなかったら強くなれ。人に頼るな」
という反応でした。
487:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/08 00:08:51 0ROSAufq
>>484
親に甘えたら負けだと思うので、母親からの過保護な対応には、
特に拒絶反応を示してしまっています。
まぁ前の仕事をやめたときはそんな感じでした。
ギリギリまで働いて、もうダメだ、と思っていきなり「辞めます」と言ったから。
上司は超驚いてた。どれだけ慰留されたかわからない。それでも俺は辞めてしまった。
俺って限界超えちゃうと、キレるんだよね。このスレでもそれが現れているけど。
>>485
一人っ子はやはり独特なのでしょうか。
スポクラの件、月謝が1万円でした。
で明日入会しに行こうと思ってたら、
会社の人でたまたまスポクラに通っている人がいて、話をしたら
「1ヶ月1万円!?高すぎるよ。もっと安いところ探せばあるよ」
と言われてしまい、迷っています。
その会社の人は、住んでいる地域が違いすぎるので、その人と同じスポクラには通えません。
正直、まだ探すべきなのか、さっさと入会してしまうべきなのか迷ってます。
今日寝るまでには、決めますが。
488:マジレスさん
08/04/08 00:27:29 05cAcdKi
>>486
ちなみにメタボ体質なら腹筋は逆効果です
筋肉が（付く）と言うように部分的運動は細胞を活性化させます
細胞に成長ホルモンが分泌されているんです
つまり脂肪細胞もそれなりに増えるんです
おそらく一年後には、きれいな霜降りが出来上がっていることでしょう
だからメタボ体質ならジョギングなどの有酸素運動で脂肪を燃やし
その補助としてバルクアップ（筋トレ）をした方がいい
大体、有酸素運動８に対して筋トレ２ぐらいがちょうどいい
（筋肉も落ちて貧弱になるから、それを維持する事を目的とした筋トレ）
運動はしすぎると太りやすい体になります
しかし心拍数を上げない有酸素運動なら運動をしばらくやめても
燃焼サイクルだけは残るので、勝手に痩せる体質になります
489:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/08 00:57:35 0ROSAufq
>>488
メタボ体質からは、脱却しましたがリバウンドが怖いです。
それが、スポクラに通おうと思ったもう一つの理由でもあります。
アドバイスありがとうございます。
有酸素運動が効果的なんですね。
そして、決めました。少々高くてもいいや。
月謝1万円のスポクラに通う事に決めました。
給料低いからきついけど、なんとかなるでしょう。
頑張ります。
490:マジレスさん
08/04/08 00:59:57 bO7cmquP
霜降りなんて言葉医者に言ってみろ。笑われるぞｗ
491:マジレスさん
08/04/08 08:49:14 dXlzOjGn
俺にとってスルーしにくいタイプがいるので、もう最後にしてここには来ない様にします。
>ただし、親の存在を忘れる、というのは、俺の考えとして産んでもらってそれはないんじゃない？という思いがあります。
>そこらへんは、割り切って、親の存在を忘れないとダメなのでしょうか?
悲しいけど１の家庭のようなケースの場合は仕方が無いと言わざるを得ない。
なぜなら「他に方法が無い」から。「それはないんじゃない」と思うなら大人になる事は諦めましょう。他に方法がないんだからしょうがない。
まあ、完全に治った後なら関係を戻しても、影響を受けないで済むケースもある。（正直、稀だけどね・・・）
申し訳ないけど他の人って、１のような人を実際に知ってる？
具体的に言うと、「１のような人を知ってて、しかも改善したケース」を知ってるの？
俺は、１のような人で死んでしまった人も、生まれ変わったように回復した人もたくさん見てきた。
（この手のケースは、回復するときはそのほとんどが「生まれ変わったように突然劇的に」回復する。
仲間内では「あほみたいに」とよく表現するけど、ほんとに信じられないくらい突然「別人格」になる）
だから１のような人が「回復する時はこんな感じ」だろうと実例に基づいた明確なイメージができるけど、
他の人もできてるの？あなた方の薦めてる方法で1のようなケースが「改善した例」を知ってるの？
まあ俺の話はこれで終わるよ。誰かの協力無しで自主的にやるのは難しい話だし。
ただ、「仕組み」と「解決法」と「解決法は１つしかない」という事実を頭に入れてもらえればそれでいいよ。
そういう主張をしてた人がいたなぁって感じで。。
いつかきっかけが発生したときの後押しくらいにはなるかもしれない。
いい？あなたが子供なのは「鍛えなかったから成長しなかった」わけじゃないのよ、
「何かに成長の邪魔をされた」からなの。だからあなたに必要なのは「頑張って鍛える」ことじゃなく「成長の邪魔をしてるその何かを取り除く事」。
そうすりゃな～んの努力も無しで、あほみたいに解決するから。突然明日から外交的な性格に生まれ変わってる。誇張じゃないよ。
逆に言うとその「成長の邪魔をしてる何か」を取り除かない限り、大抵の努力や頑張りは徒労に終わるよ。
492:マジレスさん
08/04/08 08:50:59 dXlzOjGn
内容で解ると思うけど、一応↑は>473です。では
493:マジレスさん
08/04/08 09:46:09 i9zaKZ+5
>>491
実例も挙げてて非常に参考になる意見だどは思うのだが
「他に方法が無い」や「解決方は一つしか無い」はいいすぎ。
言い方は悪いが少し強迫じみた印象を受ける。
あくまで一つの例、選択肢の一つだと思うけど。
「こういう方法もある」と言うのはいいけど「これしかない」と言い切っちゃ駄目だと思うよ。
494:マジレスさん
08/04/08 10:18:12 srrnHIy9
経験に裏付けられたっぽいもっともな意見だと思うけど
絶対に一人で解決出来ない訳じゃないと思う
もっと酷い環境で大人になった人はいくらでもいるはず
なにより１が自分の意思でそれを克服しようとスタートした時に
それ以外は方法が無いとか言うのは、いくらなんでも空気読めて無さ過ぎる
>あと別に今すぐやれなんて言ってないからね。
じゃあ今言うな
何回タイミングが悪いと書かれてるんだ？読めないのか？
495:マジレスさん
08/04/08 10:49:19 dXlzOjGn
もうほんとにこれで最後ね。最後に念を押した方がよさそうだし。
>>493
言いすぎじゃないよ。そう思えるのはあなたが1のようなケースに詳しくないからでしょう。
たぶん「成長してない人」と「成長できない人」をごっちゃにしてる。
1つの例でも選択肢の一つでもない。
本当に解決法は一つしかない。だからこそそれが実行できたら「劇的」に直る。
あくまで「１のようなケースにおいては」だけどね。
例えば、幼い頃からサイズの小さな靴をずっと履き続けてたら、足はその靴のサイズ以上に成長する事は無い。
足を成長させる方法は１つだけ。その靴を脱ぐという事。それ以外に解決する方法は無い。
そういう話だから他に選択肢は無いの。その靴をはかせたまま足を成長させる方法、思いつきますか？
ここでしてるアドバイスのほとんどは、そういう靴を履かせたまま「運動させたら大きくなるんじゃね？」とか言ってるのと同じ。
>じゃあ今言うな
>何回タイミングが悪いと書かれてるんだ？読めないのか？
読めないわけじゃない。明らかに「この手の問題に詳しくない人」の意見だからスルーしてるだけです。従う理由が無い。
それになに、タイミングが問題なら俺にこのスレにずっと常駐してタイミング見計らってろとでも言うの？
はっきり言って、ここは協力してるように見せかけて、１を自分の精神安定の道具にしてる人が多いから長居したくないんだよ。
496:マジレスさん
08/04/08 11:18:45 srrnHIy9
>>495
>それになに、タイミングが問題なら俺にこのスレにずっと常駐してタイミング見計らってろとでも言うの？
そういうつもりで言ってるんだけど？
>１を自分の精神安定の道具にしてる人が多いから長居したくないんだよ。
そういう人もいるけど、君は過去ログを読んでないね
5日間くらいしか見てないんじゃない？
何度も言うけど、詳しい詳しくないの話じゃない、流れの話をしてるの
チラ見して、自分が知ってそうだから言ってるだけでしょ
1週間前だったらスレの流れ的に良かったと思うけど、「今は」って言ってるだろ？？？？？
497:マジレスさん
08/04/08 11:40:57 PfPK9ljT
>>495
間違ったことは言ってないとは思うけど
今の>>1に生活基盤をひっくり返せってのは酷じゃないかな
禁煙、資格試験の勉強、スポクラ入会＋トレーニング
↑やる気になってるからまずこれをやればいいのではないかと思う
498:マジレスさん
08/04/08 11:40:58 i9zaKZ+5
>>495
だから絶対視するのは危険だって。
経験を全否定するつもりはないし、貴重な意見だとは思うけど、全てを分かっているかの言い方はいかがなものかと思う。
それに、ネット上で見えるものなんたかが知れてるでしょ？
人間関係がみんなそんなシンプルなもので簡単に解決できるものだったら誰も苦労しないよ。
親子関係絶縁状態になって、もし、そのまま親が死んでしまったらもう修復がきかないんだし。
それで深い後悔を残したケースなら知ってる。
もう少し慎重になって考えた方がいいと思うけどね。
499:マジレスさん
08/04/08 13:01:48 jcypIFQf
>>495
一人よがりもいい加減にしなよ。
自分の体験例が成功したからって絶対視しすぎるよ
今の１の状況や流れからお前の話は完璧に場違い。
正論でも時と場合によっては逆効果になる。
スレに常駐しないといけないのか？ってこれ以上書き込みむならまず過去スレを読みなさいな
500:マジレスさん
08/04/08 14:07:21 fgHi+TDP
私は495さんの意見は良く分かるし、問題を抱えている人（精神疾患ではない）
を身近に見ている人ならば「親から離れる」事を推奨するのは良く分かります。
あまりにも問題の根が深いと、距離を置かせることをまず一番に進言します。
私もそういった場に携わっていたので（最近は引退しています）495さんの
おっしゃることは理解できますよ。どなたかの
＞生活基盤をひっくり返せってのは酷じゃないかな
は、その生活基盤自体をひっくり返せば必然に今とは違う１に近づいていける
という方法もある、と言う事だと思います。私はそれが絶対だとは言い切れませんが
そうした方が、その人が今まで知らなかったことを知っていくし生き易くなるとは
思います。
でも、実際１には無理そうだと私は思っています。し、本人もそうおっしゃっていますよね。
495さんの意見は貴重だと思うので（私は）１がそう思った時に再度後押ししてもらいたいけれど
そこまで成長をしかもネットでするのは大変なことです。
1自身が心の奥に495さんの話を覚えていてさへすれば、その時がきた時、引っ張り出せるかもしれません。
今は出来ることをしてみたらどうでしょう。
１が34歳まで自分のペースでやって来たものを手放していくのは１も不安なのでしょう。
でも前にも言いましたが、その時が来たかもしれませんね。
今まで守ってきた物を少しずつ手放さないと、今までと変わることはできません。
タイミングとおっしゃっていた方、タイミングと言うより「そう言った考えもある」と
片隅で認めていただけたら有難いです。
因みにスポーツクラブ1万円前後はコースにもよりますが妥当な金額だと思います。
501:マジレスさん
08/04/08 14:36:17 nneauJwX
１は毎月写メを掲載しろ
502:マジレスさん
08/04/08 15:07:38 srrnHIy9
>>500
>片隅で認めていただけたら有難いです
みんな認めてるって、きっと正しいよ
ただね、今は１が「失敗してもいいからやりたい」って言ってるのよ
このタイミングで>>491みたいに「他に方法が無い」とか「諦めろ」って
「やっても意味無いよ」って言ってるのと一緒じゃない？
１に気を使って書く必要は無いんだけど、スタートした直後に
足引っ掛けるような真似すんなって事
あと俺もスポーツクラブ1万は妥当なんじゃないかと思います
>>501
イミフｗｗｗｗ
503:マジレスさん
08/04/08 15:56:11 fgHi+TDP
>>502
＞「他に方法が無い」とか「諦めろ」って
「やっても意味無いよ」って言ってるのと一緒じゃない？
491さんのように思っている人もいると言う事で、（ある場所では、実家を離れる
と決心する事は間違っていません。）
その意見の選択や思う事は1に任せればいいのではないでしょうか？
例えば何かの意見を読んで１がぐらついたとしたら、残念ですが１の決心はそれまでと言う事です。
（でも繰り返すうちいつか気づくこともあると信じたいです）
今回はどんなことがあっても、自分の道を進みます。と、1自身宣言したのだから
多種多様な意見を聞くこととと、自分の行動をそのまま進め続ける事は出来ると信じたいです。
やきもきするのは分かりますが、結局１しか１を変えられないのだと思います。
周りは、あまり期待しすぎず、信じて見守るしかないのでしょうね。
504:マジレスさん
08/04/08 18:11:50 FWXiaH2B
>>405
よくわかってるねｗ
たぶんそうだと思う
505:マジレスさん
08/04/08 18:34:49 5Xjpkevp
うん、空気嫁とかこの流れで言うなっていうのはやめた方がいいんじゃない
ここは会員制のスレかよｗポンポン見知らずの奴がレスしていくのが２ちゃんだし
『これしか方法がない』も含めて一つの意見じゃん
「これしかないと思ってる人もいる」ってなんで思えないかな
約束の話も一緒な、誰も強制してないよ。ていうか強制じゃないし
取捨選択するのは１だし、今の流れだって間違ってるかもしれないじゃん
たとえば７に告白しなよ！という流れになったとき、それは正しかったか？
そん時「７の気持ちをもっと考えた方がいい」という人間がいて、そいつを「１がやる気になってる流れを壊すな」「空気嫁」と排斥するのか？
みんな自分が正しいと思ってるのは同じ
「それはやめろ」というのも間違いかもしれない
自分と違う意見は極力スルーしようよ。自分なりのアドバイスだけしようよ
何が正しいなんて誰もわからないし、今の流れ自体１にいいかもわからないんだから
人の意見を避難するのはやめよーぜ、みんななるべく１にだけ向けてレスするべさ
506:マジレスさん
08/04/08 19:48:33 w9iFKdM+
むしろ変わるために恋人作るんだろ
おまいら逆、逆、順番が逆だ
初期スレで、なぜ新しい恋を探せという流れになったかと言うと
いくら粘って内面を代えても、>>1の恋愛経験じゃ
うまくいきかけても、7に振り回されるだけで確実に
またフラれる事が予測されるからだ
はっきり言って>>1のやろうとしている事は
試合経験も無い素人がプロ相手に勝とうとする様なもの
とりあえず内面より経験を積め
７は運がよければまた狙えるように、着かず離れずの距離を保ち
恋人でも愛人でもなんでも作れ、まずはそこからだろ
今のままでは確実に玉砕だぞ
これぐらいの事が同時進行できないのなら、諦めた方が良い
それほどの難易度だ
507:マジレスさん
08/04/08 21:24:52 HkbNMT0R
>>505
賛成だ。これが２ちゃんであり、1自身が選んだ形だからな。
508:マジレスさん
08/04/08 22:21:00 5Xjpkevp
そんで１がはっきり選べよ
ちゃんと自分のやり方提示してレスしなよ
騙されやすい１のことだから～とか、１がやる気になってるのに～とか
１の行動をある意味スレのせいにしてる気もするよ。スレのレスなんて単なるアドバイスなんだから
１は主体性も協調性もどちらも欠けてる。主体性ある協調を身につけようぜ
「悪いけど俺はこういうやり方でやります。でもそういう視点も大事だからこれはしたいと思います」ってな感じでさ
１が何か言う前に住人が判断してしまうのはおかしい
１がまず判断しよう。１のためのアドバイスって点ではみんな同等
509:マジレスさん
08/04/08 23:36:23 cntPsDe0
>>505,>>508
まあ確かにそうかもね。
でも一応釘をさしておくけど、１はつい先日決めた事は守る、今度ダメだったり逃げるようならスレ終了と宣言してるからね。
１がまた新しい事に目移りしたりして、約束がおろそかになるようなら今度こそスレ終了だから、１は心してかかったほうがいいね。
510:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/09 01:15:53 10oZi/g1
>>491
俺の成長を邪魔しているのは、俺自身の努力が足りないのではなくて、親の存在…なのですか？
うーん、にわかには信じられないです。
一応こういう話があったという事は、頭の片隅においておきます。
いつか、わかる日が来るかもしれません。
財政的に余裕が出て、一人暮らしを始めたら気付くのかもしれませんね。
それまで一人暮らしは出来ないので、出来る範囲での努力を続けます。
これからも、この意見は今いうべきではないのだろうか？とか考えずに
俺に対して思ったことや、いいアドバイスがあると思ったらいつでもいってください。
それを取り入れるか、取り入れないかの最終判断は自分でしますので、安心してください。
今は、とりあえず自分の決めた道を進んでみる事にしました。
行き止まりの道かもしれませんが、自分はこの道を進んでみようと思いました。
途中で、行き止まりに気がついて方向転換することもあるかもしれませんが、
行き止まりに気がつかない今は、とりあえず自分の決めた道を進みます。
それが自分のためだと今はそう思ってますから。
いろいろアドバイスや討論、本当にありがとうございます。
こんな見ず知らずの人間にここまで熱く語ってくれるなんて、やっぱり２ｃｈを選んでよかったと思える瞬間です。
みんなが本音で話してくれている、と実感できますから。
>>506
その件ですが、出会い系の子はもう会わないわけではなくて、
縁が続く限りは、出会い系の子とも会うようにしていきます。
そのことを書くのを忘れてました。
きっと、出会い系の子と接している事で勉強になる事があるはずだから。
511:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/09 01:18:51 10oZi/g1
今日の報告
禁煙は続いてますが、ちょっとイライラしてきました。我慢が限界に近づいているかも。ここが踏ん張りどころです。
スポクラ、1万円のところに入会する事に決めました。丁度入会金無料キャンペーンもやってましたので。
資格勉強、腹筋、腕立て、有酸素運動はウォーキングというか散歩をしました。
明日飲み会です…が、７は来ないそうです。仕方ないですが、
7が来ない理由がわかりません。
やっぱ俺に会いたくないというのが理由なのかな？と考えると、ちょっと憂鬱です。
お世話になった先生の送別会なのに…
512:マジレスさん
08/04/09 08:23:02 MdwBiTlr
そういうとこやっぱり自己中だよな
７はお前のためだけにしか存在してないのかと
他に行けない理由があるのかもしれないじゃん。自分を抜かした７の事情を考えられないかな
もちろん１と会うのも嫌だろうけど「自分がそこまで７の行動に影響与えてる」と思えるとこがすごい
１にとって７は大部分を占めてるかもしれないけど
７にとって１は生活の中の1000分の1の出来事なんだよ
それを嫌いか好きかすごく嫌いかといったらすごく嫌いと判断されるだろうけど
７はお前のことだけ考えて行動してないから、それは思い上がりというか自己中
境界例にありがちな考え方。もっと客観的な視点を持った方がいい
お前が知ってる７は噂や人の話も含めて７という人物のほんの一面でしかない
513:マジレスさん
08/04/09 08:44:01 PsRpw2sz
491さんの意見と言うのは、
「行動に歯止めをかけてる、ルールや価値観・モラルを捨てろ」
たしかに、親の敷いたレールから脱却することは、必要よ。
ただ、親のレールから脱却して、恋人と出会ったとき、
自分なりの新しい価値観ができることがあるし、
それが新たな出会いを生むこともある。
491さんのようなプロセスは、確かに必要だし、
焦りもあるかもしれないけど、その先まで見据えてほしいな。
514:マジレスさん
08/04/09 09:36:22 iyDbTL/j
１がアダルトチルドレンだということは明らかだけど、
１はその手の本読んだ事がある？
ないなら、一度ちゃんと読んだ方がいいと思うよ。
（とりあえず「機能不全家族」と「毒になる親」くらいは）
515:マジレスさん
08/04/09 10:17:06 8aNdq3F1
>>1はアダルトチルドレンてより境界例だろ
アダルトチルドレンだとしても、亀田の様な依存型ではなく拒絶型
だから>>1は親に対して素直になれない
未だに反抗期から抜けられない様な、一定の距離を作ってるはずだ
この心の壁は恋愛をする事で、取り払う事が出来るだろう
とりあえず頭で考えるよりまず行動だ、性欲に身を任せなさい
516:マジレスさん
08/04/09 11:48:09 IRvE3bpU
>>515
そういうもんなのか？
勉強になるわ
517:マジレスさん
08/04/09 13:10:01 iyDbTL/j
あのさあ。
アダルトチルドレンってのは学術的な言葉でも無いし、定義もどんどん変わって曖昧なんだから
広義的な解釈で使わないと人と会話できないよ？
今一番一般的といえる解釈は「機能不全家族により発生した人格障害」でしょ（Wikiの説明もこんな感じだし）
背景に使われる言葉であって、症状を示した言葉じゃないんだよ。
だから別に、アダルトチルドレンor境界例どっちが正解？ってな話じゃないの。
518:マジレスさん
08/04/09 16:18:29 ldhsUnkZ
「機能不全家庭により、人格障害等の精神疾患を発症した人」だね。
519:マジレスさん
08/04/09 17:14:48 195GJwjg
１は今日は飲み会か
ちゃんと会話出来るんかな？
７が来ない→やる気なくなる→上の空（無関心、無神経）になる→
相手はその１に対して失望して退避→気づくとまわりに誰もいない
という絵が見えてしまった、、、、、
自分の様子を客観視して、補正する事が出来なさそうだから不安なんだよな
520:マジレスさん
08/04/09 21:20:42 NrI7miar
>>1は精神疾患ってほどじゃないだろ
医者に行っても鼻で笑われるレベルの、ただのダメ男だと思うぞ
あまり変な言い訳を>>1に吹き込まない方がいい
何でも病気のせいにして勝手に凹んでそうだ
>>1は至って健康だし至って普通だ、ただ自分で作った
プライドの壁の中から出てこれないだけ
失敗して後悔したくないから動きたくないってレベルだ
だから中身が中学生と呼ばれるんだ
>>1は、言い訳に頼りすぎて、開き直る精神力が欠けてるだけなんだよ
521:マジレスさん
08/04/09 23:08:49 Gc+8QMS+
>>512
ちょっと７のことに触れた程度でそこまで書かんでも・・・。
＞「自分がそこまで７の行動に影響与えてる」と思えるとこがすごい
別に>>1もそこまで思ってないだろうし、そう思ってそうな書き込みも見当たらないんだけど。
でも>>519みたいなのはちょっと予想できる。
522:マジレスさん
08/04/09 23:54:58 O96WEivi
自分は>>512に結構同意見だな
前の時もそうだったけど、
｢『俺に』会うのが嫌なのかな｣
って、いやいやいやいや、7はそこまで君のこと思ってないだろ…
て感じだた
なんかちょっと自意識過剰じゃない？って突っ込みたくなるというか
523:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/10 00:48:50 UMon3wHC
>>512
そうなのか。７は俺が来るから飲み会断ったわけでなく、
俺の事なんか眼中にすらないというわけか。
自意識過剰だな、確かに。
まぁ、飲み会に来ない理由の一つには入ってるんだろうとそれでも思ってしまう。
今日なんかは、７もお世話になった先生の送別会なんだから、
常識ある人だったら、参加するはずだから。
それとも、本社で仕事が忙しいのかそれはわからないが。
>>513
焦りはありますが、491の言いたい事もわかるんです。
だから、頭の片隅にはこの事を残しておこうと思いました。
>>514
ないですが、アダルトチルドレンって明確な言葉ではなくて、
結構あいまいに使われてしまっているみたいですね。
だから、その言葉を使われてもどういう意味で使われているのか、
こちらで判断に迷います。
>>515
境界例も調べてみましたが、確かに俺の条件に合うような気もしますが、
>>520のように自分の言い訳として使いたくないので、病気だとは思いたくないですね、今は。
524:マジレスさん
08/04/10 00:51:44 nmk9WaRF
これが発展すると１を蚊帳の外にした水掛け論始まるからやめれー
人のレスどうのこうの判断するレスやめようぜって
それは１がやることだよ
住人がやりはじめると不毛にグダグダ続いて荒れるだけだからさ
525:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/10 00:54:34 UMon3wHC
>>519
飲み会行ってきました。
７はやはり来ませんでした。
でも、ちゃんと飲み会を盛り上げました。(基本ネタとして使われて盛り上げ役です、俺は）
それは、立場的にはラクな位置ですが、どうしてもボケ役にまわりがちなので、そんな気もします。
でも、いい仕事仲間です。
今度は幹事を任されてしまってので、大変ですが、これも勉強になるでしょう。
正直幹事を引き受けるのはイヤでしたが。
今日は、仕事は休みだったので、飲み会の前に腕立て腹筋とウォーキング、そして資格勉強をしました。
そして、今日は反省点があります。
飲み会の席で、ついタバコを3本吸ってしまいました。
話さなければいけない、という緊張感に耐えれなくて、つい吸ってしまいました。
禁煙は、また1日目からカウントし直しです。
会話の時の緊張がなくなれば、タバコにも手が伸びなくなると思うのですが、
これが課題です。
526:マジレスさん
08/04/10 01:01:44 Dc1gBilD
>>525
タバコとライターを飲み会に持って行ったの？
捨てて無かった？それとも買ったの？
527:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/10 01:05:11 UMon3wHC
>>526
吸っている人のを拝借しました。
タバコとライターは全て禁煙を決意した日に捨てたのですが、
飲み会の長丁場での会話は、やはり精神的にきつくて
タバコを我慢できませんでした。
これを克服しないと、飲み会のたびにタバコを吸ってしまいそうです。
なにかいい方法はないのかと考えますが、
禁煙できない人って、精神的に甘えているだけらしいので、
甘えが出てしまったのだと思いますが、
どうしても会話を続ける場にいると、タバコが欲しくなってしまいます。
なんとかしたいです。
528:マジレスさん
08/04/10 01:13:11 RtByPBP1
>今日なんかは、７もお世話になった先生の送別会なんだから、
常識ある人だったら、参加するはずだから。
それとも、本社で仕事が忙しいのかそれはわからないが。
これってかなり余計なお世話だと思う。
先生の為に、じゃなくてただ7を貶めてるようで見てて気分が悪いよ。
7には7の事情があるだろうに。
529:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/10 01:17:32 UMon3wHC
>>528
俺も書いた後にそう思いました。
これじゃ、７を貶めてるというか、７を悪いようにもっていこうとしているだけですね。
7の事情なんて、７にしかわからないのに。
530:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/10 01:18:11 UMon3wHC
ちょっと酔っているので、文が変かもしれません。
531:マジレスさん
08/04/10 01:51:29 rWCCGnnS
７には何か事情があったんじゃないの
本当は来たかったかもしれない
理由がわからないんだから、非常識なんて言わないであげなよ
仮にも好きな相手でしょ
532:ｓｐ
08/04/10 02:48:41 R7W2bu4Q
今更ゴタゴタと何をw
タバコ三本も吸うなんて甘いな～。せめて二本ぐらいにおさえとかないと。
533:マジレスさん
08/04/10 03:58:39 Ce/ZT2gj
ニコチンは依存性があるので・・・イライラもすると思いますよ。
体内の構造で言えば、長期の喫煙は、精神的と同等に身体的にも依存しています。
ニコチンは脳内の快楽中枢を刺激し、本来人間が出す幸福感（脳伝達物質セロトニン）の変わりを務めるようになります。
喫煙が続くと本来本能で出す快楽物質（確かこの場合セロトニン）がニコチンの影響から出にくくなり、ますます依存します。
以下色々なサイトがあるので興味があれば、探してみてください。
（もちろん強制ではないです）
なのでタバコに変わる幸福（セロトニンが出る事って変ですが、鬱の場合、薬の処方でセロトニンを取り入れるはずです）
を感じる事（一人で手軽に出来る）を同時に探した方が禁煙し易いのではないでしょう？？よく言われているのが、
飴やガム、（気を紛らわし落ち着かせる）コーヒーなど人様々ですよね。何か変わりになる手軽に出来る健全な物を楽しみながら試して探してみてください
意思や知性を上回ってしまうほど、体や脳が依存しているかもしれないので（遺伝もあります）
もともと体内のセロトニンの分泌が少ないDNAもあるそうです（幸福感があまりない）
ぜひ、代替と理性と知性を振る活動させてみてください。
大変でしょうが、止めるのなら・・・
代替でもギャンブルなどは、勝った時負けた時興奮し、異常なドーパミン（麻薬物質）が流れて知識や理性を麻痺させ、
人によっては依存しやすくなりますからご注意を。
※浅博と淡い昔の記憶ですので、間違えがあるかもしれません。
534:マジレスさん
08/04/10 04:09:18 Ce/ZT2gj
以前１がギャンブルにはまって現実逃避をした事は知っています。
どうにでもなれ！と思ったり、耐え切れない！と思うと、ドーパミン（麻薬物質）を
求める人もいるので（心当たりがあれば）知性と理性を思い出してください。
１は（空気を読むは置いておき）学は聡明そうなので、是非その部分に力を
借りれたら良いなと思います。不安や恐怖の予感にばかり、知識を使うのはもったいないと思います。
535:マジレスさん
08/04/10 06:29:35 nmk9WaRF
１って高卒なの？
536:マジレスさん
08/04/10 07:32:08 +hptjeWf
>ないですが、アダルトチルドレンって明確な言葉ではなくて、
>結構あいまいに使われてしまっているみたいですね。
>だから、その言葉を使われてもどういう意味で使われているのか、
>こちらで判断に迷います。
難しく考えずに、「親兄弟のせいで心の病気になった人」でいいよ。
そのあたりも「毒になる親」や「機能不全家族」を読めば解りやすい。
だまされたと思ってまず読んでほしいな。絶対に役立つから。
>人のレスどうのこうの判断するレスやめようぜって
めちゃくちゃ同意。
はっきり言ってさ、中途半端な知識からのいい加減な意見が多すぎ。
そういう意見を「述べるだけ」なら別に自由だと思うけど、
そういう意見を使って他人の意見を批評するのはマジやめてほしい。
相手が自分の知ってる話をしてるのか知らない話をしてるのかくらい読み取れるようになろうよ。
んで知らない話だったら頼むからスルーしてくれ。
（941の主張を１が正しく理解してるかかなり疑問だよ。
横レスのせいで「親から離れて一人になったら自立心も育つさ」ってのと同じ話にされてる気がする。）
テンプレで、1を除く住人同士の会話を禁止してほしいくらいだ。
537:マジレスさん
08/04/10 08:07:31 nmk9WaRF
ほんとほんと
お互い自分が正しいと思ってアドバイスしてんだし、きりないよ
知識ある奴だって専門家じゃない
経験に基づいてたってそのパターンだけじゃない
スレの流れに沿ってたって正しいかわかんない（告白の時とか）
そういう不完全な自分の感覚で人のレスの正誤なんか判断できないだろって
判断するのは１なんだし１に向けたアドバイスなんだし、他人が横やり入れるのマジやめようぜ
無駄に荒れてるのっていつもそれが原因だよね
538:マジレスさん
08/04/10 10:18:32 Nq9ZFP42
>>536
もう来ないんじゃなかったの？
>>491に批判的なヤツの方がちゃんと理解してるように見えるけどな
これからこのスレはなんの歯止めもないアドバイス（言いたい事？）を
１にぶつけるカオスなスレに変更されます
自分の事を棚に上げてからアドバイス願います
タバコすっちゃったのは残念だったな
3日目と1週間目は魔の時間だから必死で頑張った方がいい
それ超えると肉体的な変化があって、戻りたくなくなるんだけどな
539:マジレスさん
08/04/10 10:24:44 ra9EndXd
批判等を不毛だと批判する事は別に良いが
そこに自分の意見を添えるのは、フェアなやり方じゃないな
それじゃ荒れる原因を自ら作ってるだけじゃないか
540:マジレスさん
08/04/10 11:30:27 +hptjeWf
言ってる側から言ってる本人にレスつけんなよ。スルーしろよ、スルー。
しかもまた、根拠を書こうともしない批判したいだけの適当なレスを・・・。
自分の理解に近いものを「理解してるようにみえる」と言ってるだけの話でしょ。
541:マジレスさん
08/04/10 11:46:25 Dc1gBilD
>>540
君のレスも言ってること矛盾してるって･･･。
542:マジレスさん
08/04/10 11:51:16 rk+J0+FI
>>これからこのスレはなんの歯止めもないアドバイス（言いたい事？）を
１にぶつけるカオスなスレに変更されます
あなた来るとこ間違えてるよ。
ここは元々そういうトコです。
理解不足の他人が主張者の主張内容を改変しまくってる現状の方がよっぽどカオスだよ。
543:マジレスさん
08/04/10 12:52:21 Nq9ZFP42
>>542
>ここは元々そういうトコです。
だからそう言ってるじゃないか
もう来ないと言って来るヤツとか
スルー推奨なのに、全然スルー出来ないで言い逃げしようとしてるヤツとか
テンプレがあれば守るって言っておいて全然守らないヤツとか
煽って楽しんでるだけだよ
善良ぶるなよ
お前らの自尊心の為のハケ口みたいなもんだろ、ココは？
約束守らないのは人として最悪なんじゃなかったか？
544:マジレスさん
08/04/10 12:56:40 nGRSEemm
>>536
>はっきり言ってさ、中途半端な知識からのいい加減な意見が多すぎ。
その言葉そっくり返すよ。
あのね、それ（一人暮らし）で成功した例は確かにあるし改善しやすいが物事は常に相対的なんだよ。
あなたの考えは絶対的すぎるよ。
そしてＡＣの話はなかなかむずかしいのよ、そして人間というのは必ずしも原因があって結果があるとは限らない。
不幸な境遇に生まれたから不幸なままの人もいればそれをバネに幸せになった人もいる。
例えば暴飲暴食をして体を壊す人もいればそうでない人もいる。
暴飲暴食をすれば体を壊しやすくはなるがそれで壊れるとも言えないのよ。
ＡＣの話にしてもそう、一歩間違えれば自分探しの言い訳になり、進むどころか成長しなくなる可能性がある。
そしてＡＣを克服した人の多くは、男性はもともと社会的地位や経済力がある場合が多いのよ。
「自信をもつ」の加藤諦三先生だって早稲田の教授だし、つまり人間関係ではうまくいかないけど仕事はそこそこ出来てるというぱたーんね。
もちろんあなたはどうかは知らないけど、本人の状況などをぶったぎってまで言う程の話ではない事は確かだよ
545:マジレスさん
08/04/10 14:43:59 lUj9okqD
アダルトチルドレンが何？
機能不全の過程が何？
要は乗り越えればいいだけの話だろ。
乗り越えるための努力をする、それだけでいいんだよ。
546:マジレスさん
08/04/10 14:52:38 +hptjeWf
悪かったな。消えると言っておきながら消えなくて。
505みたいなまともな意見がチラホラでてきたんでスレの様子が変わるかと思って見てたんだよ。
>>541
矛盾って「スルーしろと言いながら自分はスルーしない」ってことだよな。543も似たようなこと言ってるね。
はい、じゃ質問。俺はなぜスルーしろと言ってるの？動機の部分はちゃんと解釈できたの？
正しく解釈できてたら矛盾なんて言葉が出るはず無いよ。
>>544
もうしつこいよ・・・ほんとに。
俺はあなたの「知らない話」をしてるの。あなたが解釈してるのは「一人暮らし」でしょ。俺が主張してるのは違うの。
俺の主張してる一人暮らしはただの前提でしかないの。「やりやすくなる」ってだけの話。「＋α」があってそっちこそが重要なの。
たのむから、あなたの考えてる「それ（一人暮らし）」と一緒にしないでくれ。
例えるなら「海」について説明してるのに、横から「プール」しか知らない子供が
「海とプール」は同じものだと勘違いして口出ししてきてるようなもんだよ。
こういう話を理解できない事自体は仕方が無いとは思うよ。言葉で説明できるものじゃないから。
俺も100人近くこの手の話を説明してきたけど、理解できたのは元々ある程度理解してた人だけだった。
男に陣痛の辛さを説明するとか、欝になったことが無い人に欝の辛さを説明するとかと同じ話。
「経験してもらうか、間近で観てもらうか」しか理解してもらう方法は無いの。
だから最初から誰かに理解してもらおうなんて書き方もしてない。それは１に対しても同じ。
理解してもらう事が目的じゃなく、１をその気にさせるにはどういうアプローチが有効かって観点しかもってないんだから。
それを自信満々すぎる・・・だの、絶対視はいかんだの・・・。ほっといてくれ。
医者から「う～ん、自信ないですけど、おそらくこの薬で治るような気がします～たぶん」なんて言われてその薬飲む気になるか？
強い口調で言ってるのも、自信満々に言ってるのも
「１だけを対象とした」事情や魂胆があるんだよ。ほっといてくれ。
あとすまん。俺も実は禁煙５日目で多少イライラしてるんだよ。ほっといてくれ。
１よ～。禁煙きついな～。でも一緒に頑張ろうぜ～。あと禁煙始めたばっかりでの飲み会は自殺行為だぞ～。
547:543
08/04/10 15:07:26 Nq9ZFP42
>>546
俺が言ってるのは
>消えると言っておきながら消えなくて。
の部分だ
>505みたいなまともな意見がチラホラでてきたんでスレの様子が変わるかと思って見てたんだよ。
は
>>491の
>ここには来ない様にします
は理由にならないんじゃないの？
お前の言ってる事（AC関連）を否定した事は無いぞ
でもお前は否定しまくってるな
>>544は最後の１文だけが大事だと思うけど
残りはあんたの土俵に上がってあげただけなんじゃない？
548:マジレスさん
08/04/10 15:13:19 Nq9ZFP42
×は理由にならないんじゃないの？
○って言ってた事を覆す理由にならないんじゃないの？
549:マジレスさん
08/04/10 15:19:02 ra9EndXd
>>546
失礼だが、殊の外頭が悪いな
匿名で責任を取る気もないのに
個人の行動を強制する権利があるとおもってるのか？
叩かれるのは、叩かれるだけの理由がある
一説唱えるなら経験則ではなく、具体的メカニズムを語ってくれ
そこから判断するのなら何も文句は無いだろ？
550:マジレスさん
08/04/10 15:34:03 Nq9ZFP42
メカニズムはわかりやすく書いてくれてるぞ
ちゃんと読んだ方がいい
551:マジレスさん
08/04/10 15:41:15 +hptjeWf
>>548
理由を説明したわけじゃないんだけど。まあ確かに卑怯だったかもしれません。
ついつい１が気になって約束破っちゃいました。すみません。これでいいでしょうか・・・。
552:マジレスさん
08/04/10 15:56:17 rk+J0+FI
論拠を示せなくなった奴はすぐ揚げ足取りやレッテル貼りに走る
そういうのこそスルーすべき
553:マジレスさん
08/04/10 16:28:12 Dc1gBilD
>>546
>>543
とは違うよ。他の人の意見、考え方まで否定していることに対してね。
あと、『これしか方法は無い』は遠回しに他の人の意見を否定排除しているように捉えられても仕方ない部分はある。
自分の経験が絶対、全てみたいな言い方もそう。
だからここまで反発されたんだと思う。
554:マジレスさん
08/04/10 17:59:17 nmk9WaRF
１をテーマに住人が討論し合うしゃべり場はここですか？
555:マジレスさん
08/04/10 18:12:57 nmk9WaRF
>>553
>>549
反発されるには反発されるだけの理由はある
叩かれる奴には叩かれるだけの理由がある
それはまさしく２ちゃんの真理
でも１が叩かれてあまりある行いをする度に、批判的なレスや行いを避難するレスが叩きだ荒らしだストレス発散だと荒らし扱いされるのはこれいかに
１を擁護した人らが正義なら、どんなレスにも『叩かれる奴には叩かれるだけの理由がある』なんて言うのは荒らしの理論になるよ
そして>>546を責める人はストレス発散したいだけの叩き厨ということになるよね
どんな理由があれ叩いたり非難したりするのは荒らし行為じゃなかったっけ？
『この人はこんな人なんだ』と受け入れてそれを前提にレスするのがスレ住人のマナーじゃなかったの？
今この流れはこのスレ的に言えば立派ないじめじゃね？