08/04/06 01:32:56 Rp5topT+
>>338
今までこんな俺を好きになってくれる人は、何人かいましたが、
全て俺はその人の事を好きになることは出来ませんでした。
タイプ的に俺は、自分の好きな人じゃないとダメなんだと思います。
自分の好きな人を口説けないのなら、俺は一生童貞ですね。
その覚悟はしています。
>>339
その通りです。
>頑張って努力し続けてもだめなことはあるっていう経験をしたことがないんだと思う
>（諦めたり逃げてきたり避けてきたり嫌々受け入れてきたりしたから）
こういう経験は、避けてきたりイヤイヤ受け入れたりしているから、
本当に駄目なことは、なにやってもダメ、ってことを経験してないんです。
だから、７を諦められないんだと思う。
>>341
過去スレは、part2の半ばまで読み終えました。
行動は、今のところ７に再度アタックするという方針しか立ててません。
もちろん、ただアタックするだけじゃただのストーカーだから、
７の好みに合うような人間に変身しなければならないと思っています。
それは、
>>342で書いた見た目の行動はできてますが、
肝心の中身が全く変身できてません。
というか、7個のみの男になるには、どう中身を変えていいかが、
全くわからなくて、ここで困っています。
349:マジレスさん
08/04/06 01:33:28 LU8YJjY8
とりあえず、１は７を諦めないなら
・言い訳せずに明日からでも完全禁煙する
・スポーツジムに明日申し込む（やめる煙草代で払う）
・給料を上げるための行動を即する。資格勉強をはじめるなり、転職探すなり。
くらいは、即日行動に移す覚悟はあるんだよな？
毎日、ちゃんとやってるか？と聞かれても、やれやれ言われたからやりたくなくなったとか
そんなに言われても出来ません、とか言わずに７の為なら実行できるくらい
７に惚れてるんだな？
それと、あの時は諦めたくなかったので、流れでそんなこと出来るはずないのに
出来ますと書いてしまいましたと後で言うのも無しでｗ
それくらいの行動をとる自信も覚悟もないなら、やはりやめとけとしか言い様がない。
まだ新しい女探した方がマシだろう。
350:マジレスさん
08/04/06 01:36:11 7/ZWhA77
>>347
からんだ側は後味悪いかもしれないが
からまれた方は解ればいいやって心理です
とりあえず、そういう遊びはよそでやってくれ
釣っておきながらが言うのもなんだがねw
351:マジレスさん
08/04/06 01:38:15 3nukjgoQ
>>348
７好みに変わる方法
簡単だよ、それは今まで１が振った子たちがどう努力すれば１は好きになるか
それを考えればいいだけ
必死で考えて考えて考えて実行してみろ
352:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 01:40:44 Rp5topT+
>>343
俺はそれを望んでいます。
俺でさえ不可能に近いと思っている、
7を振り向かせること。
これをするには、俺は相当つらいことを言われ続けなければならないでしょう。
今までは、目的が7以外の人を振り向かせるという前提で話が進んでいたので、
俺もフラストレーションがたまってしまったけど、
目的が７を振り向かせることで、いろいろきつい事をいわれるのなら、
大歓迎です。
もっとも最大限努力して、それでも７が振り向いてくれなくても
それはそれでいいとおもう。
俺がここまでやってもダメだったか、と思えるまでは、７を諦めたくない。
>>344
そうか、326は俺の擁護にまわってくれてたんだね。
それなのに、寝てないのか?なんていうのは、失礼ですね。
ごめんなさい、326。ありがとう。
でも、ここで、本音を全て言ったから、俺の方針をちゃんとみんなに伝えました。
ストーカー扱いされても自己責任です。
振られても、自分のせいです。
他人のせいではありません。
そのあたりは、俺も今までの態度を改めます。
>>346
ここ数日は、なんとか予算内で収まりそうなスポーツクラブを探しています。
そして、ダイエット食と、体を鍛えています。
中身については、どうすればいいのか方針が定まらないので、
なにも行動を起こせていません。
353:マジレスさん
08/04/06 01:41:31 GA+kBWpP
個人的には７はやめといた方がいいと思うが(色んな意味で) 結局のところ、決めるのは１だからね。
354:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 01:46:53 Rp5topT+
>>349
明日から再び禁煙を始めます。
スポーツクラブは少々高くても、通える場所で申し込みします。
転職活動は、今まで言ってませんでしたが、していました。
いくら自由な時間が取れても、今の給料では７は納得しないだろうし、
俺自身、この給料では、将来が不安だったので、転職活動はしていました。
７の為だったら、なにいわれても構いません。
新しい女を捜すくらいなら、７がいい。そこまで７に惚れてしまっています。
バカだと思うのなら、このスレを去ってもらっても構いません。
それは仕方のないことです。
俺自身、そういう方針でいくことに決めました。
やっぱり本音で行きたい。
>>351
俺が振った子が俺が好きになるには、振られた子はどうすればいいか？
7のような子になってくれれば、俺はその子を好きになりますが、
そういう事じゃないですよね。
考えて見ます。
355:マジレスさん
08/04/06 01:48:19 Zft3ho8H
今の状態で、1が7に振り向いてもらうことは無理だと思う。
というか、5に相談した時だって無理だと言われたんでしょう？だとしたら無理だと思うよ。
1自身が自覚していないのは、7のことを諦め切れないのに、7に振り向いてもらえるような明確な努力が出来ていないことなんだよ。
頑張っている奴にはみんな温かいけど、頑張れていない奴には誰だって冷たいよ。
周りの人間が1は頑張っているなと認めてもらえるような、そういう努力の姿勢が見えたときに、住人の見る目も変わると思う。
そういうのを見せずに、7のこと諦められないんですよ。好きになってもらいたいのになというから
甘ぇと一喝されてしまう。
モチベーションが揚がらないならば、ラブロマンスの映画でも見て、恋に恋してみな。
少しは人を好きになることに対して前向きになるかもな。
356:マジレスさん
08/04/06 01:48:58 3nukjgoQ
>>348
何事も自分の身になって考えるのが大事
７と振った子を比べて、好きになるってどういうことか考えてみた方がいい
振った子が７の体型に近づけば好きになるか？７と同じようなファッションやメイクすれば好きになるか？
好みと好きって感情は違う。これは理想と好きになる人にも少し共通するね
理想通りの人がいたから必ず惚れる訳じゃないだろう
理想なんて好みと同じくらい趣向の問題で「恋人になる」「好きになる」に及ぶものではないよ
もちろんその位クリアする必要はあるが（たとえば禁煙）
理想100％極めたから好きになってもらえるかというとそうじゃない
７と振った子比べて自分なら、と考えてみなよ。振った子がどうすれば１と付き合えるか
人の恋心の仕組みをとことん考えてみなよ
357:マジレスさん
08/04/06 01:49:25 UHh1u7Dx
＞ストーカー扱いされても自己責任です。
振られても、自分のせいです。
他人のせいではありません。
そのあたりは、俺も今までの態度を改めます。
これを忘れずにいてくださいね。そうでないと１は彷徨い続けてしまうので・・
７を振り向かせるにはどうしたらいいか？どう成長したらいいか？
は、私には答えられない質問だし、協力も出来そうもありません。
特に為になるような事も書いていないと思いますが、
一応見るのをやめて置きますね。半年後あたりに除きに来るかもしれませんが
決心したなら自分で考えましょう？７に会っているのは１自身しかいないのですから。
スレタイを変えるのは、必要不可欠だと思います。
１の人生ですから１が自分の人生に責任を持って行動して下さい。
頑張ってくださいね。
358:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 01:49:53 Rp5topT+
>>353
7をやめといたほうがいいというのは、やはり一度振られているからなのですよね?
色んな意味というのは、他にどんな意味があるのでしょうか？
気になります。
俺には、高嶺の花で、絶対手の届かない女だからやめといたほうがいいという意味でしょうか？
359:マジレスさん
08/04/06 01:55:53 LU8YJjY8
>>354
禁煙するんだな。
最初だけじゃないよな？１は脆いので、今日はストレスがたまったので
吸ってしまいましたとか、厳しいレスがきたので吸ってしまいましたとか、
他人のせいにして挫折するなよ。
吸ったら、それは１が７を好きじゃなかったという証拠
単なる執着だったという証明だ。
転職活動は具体的にどんなことをしてきたんだ？
何社目星をつけて、どの程度のランクアップが出来そうなんだ？
曖昧なことではなく、実際に結果を報告しないと今までの駄目な方向の実績があるので
皆は納得しないだろうからな。
一人でひっそりやるならともかく、他人を巻き込むんだから
それなりの報告や行動を即する（後でとかではなく）義務は発生すると思うぞ。
出来るというならばやればいいんじゃないか。
何事もしないよりはした方がいい。
振られたり、ストーカー扱いの率が高くても、だらだらぐだぐだダメ男のままより
再アタックの為に少しは努力して結果を残した男の方が遙かにマシだろう。
とりあえず、思い立ったが吉日。明日スポーツクラブ決めてくるといいんじゃないか。
また選んで…とか言っていると、迷いが出てきてダメになる。
大事なのは勢いな。
360:マジレスさん
08/04/06 01:59:38 IvD/1F6u
1お前馬鹿かよ
ストーカー扱いされた女に再度アタックしても、
さらにストーカー扱いされてガクブルされるのに上手く行くもねーだろ。
お前7にとったら疫病神。社内の同僚にチクられ、社内総すかんハブでも責任取れよW
361:マジレスさん
08/04/06 02:00:20 3nukjgoQ
>>358
そういう理想化されてる感覚をもった人を誰も好きにならないよ
１は自分の７像を７に押しつけてるだけ。７の事を考えてあげてないし７は１の理想を無自覚で要求されて疲れる
荒療治として週一でもホストクラブでバイトしたらどうかと思う
人の事を考えるってどういうことかよくわかるよ。それができる人間はブスでもオヤジでも必ず客はつく
可愛くてもイケメンでも人を受け入れることを知らない奴は客が取れずに居場所がなくなる
夢物語だけどもしホスクラで客が取れるくらい女の心理や女の気持ちを理解できれば７が１に振り向く可能性でてくると思う
まあ１もそんなことしたくないだろうし仕事が～とか実際は無理な話だけど
362:マジレスさん
08/04/06 02:08:47 7/ZWhA77
100％無理って事はないだろうけど難しいな
大体7のタイプは解ったから口説き方ぐらいならアドバイスしてあげてもいいが
しかし女には結婚適齢期ってのが有るんだよ
大まかに20代は、まだ遊びたい派、男の系統を変えないと派、このタイプしかダメ派
に分けられる、7は明らかにまだ遊びたい派だ
男の系統を変えようとは思ってるみたいだが、そこで>>1を選びそうになる時点で
まだ遊び盛りと言える、この時点で結婚相手は消えたも同然だな
もし7と付き合えたとして童貞卒業できても結婚はないぞ、おそらくね
本当に7と結婚を考えるなら、行き遅れになった時に金に物を言わす
しかないだろうな
それこそ奇跡に等しいが
363:マジレスさん
08/04/06 02:13:02 LU8YJjY8
それでも良いって言うんだから、好きにさせればいいんじゃないか？
逮捕されても、自己責任だと分かってるんだろうし。
目的があれば、なにかと理由をつけてやりたがらない
コミュニケーションスキルを身につける努力もするんじゃないかと思うんだが。
ある程度の常識が身につけば、１の理解できない住民の言っていたことも
少しは理解できるようになるような気がする。
364:353
08/04/06 02:15:24 GA+kBWpP
一度振られてことが一番大きいのだが、高嶺の花とか言っているあたり、相変わらず７は１の中では美化されてるなーって思った。
そんなんじゃまた同じ失敗繰り返す気がする。
365:マジレスさん
08/04/06 02:15:28 IvD/1F6u
>>362
おいおいW
それは新規で行く場合だろう？
1は玉砕も良いとこ、ストーカーみたいですね、とか言われて振られてるんだぜ。
まあ金に物言わせれば、付いてきそうだがな
1を恋人にする事はあるめぇ
366:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 02:18:15 Rp5topT+
>>355
確かに今のままでは甘い。
特に一番肝心な中身が全く変わっていない。
ここを荒療治したい。
男らしい女性をリードできるような男になるには、一体どうすりゃいいんだ？
今まで、モテ本といわれる本をいろいろ読んできたけど、
参考になりそうなことは、何一つ書いてなかった。
今のままではダメなのは、本人が一番自覚しているけど、どういう事をしていけばいいのかわからない。
>>356
そういうところから考えていくと、変わるんか。
とにかく考えてみる。全く今はわからない状態だけど。
>>357
見るのをやめられるんですか。すいません、今までありがとうございました。
人に頼りもするけど、自分でももっともっと考えます。
スレタイは、次スレから変える様にします。
>>359
俺、特別な資格を持っているので、そっち方面の仕事に復帰しようかと考えています。
給料は上がりますが、恐らく前と一緒で自分の時間が持てなくなるだろうな、と考えています。
結構人材不足的な業界なので、戻ろうと思えばいつでも戻れるので、そんなに焦ってはいないのですが。
さらに上の職種を狙おうかと考えていて、それにはさらに資格を取らなくてはいけないので、
その辺りまでを視野に入れています。
>>360
もちろんその覚悟も出来ています。
そうなるだろうな、という予測は簡単に出来ます。
そうならないように、これからなんとか頑張ってみます。
367:マジレスさん
08/04/06 02:19:25 7/ZWhA77
>>365
>>1には無理だろうが、俺的計画ならまず彼女を作って
彼女を７に見せるとこから始める
そしてメール等で７に自慢するって所から始めるかなｗ
368:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 02:28:49 Rp5topT+
>>361
どれだけ自分に問いかけても、やはり７が好きという回答しか返ってこない。
決して7を理想化しているんじゃなくて、7という人間に本心から惚れています。
見た目だけじゃなく、中身や考え方や行動力とかも。
俺の理想像を7に押し付けているってことはないです。
７は俺の理想像なんか全く関係なく、俺の前ではやりたい放題やってました。
あれは、俺に嫌われたっていいと思ってた行動にしか思えない。
逆にいえば、素の7が出てたんだと思う。
それを惚れてるんだから、本当の7の姿に惚れてるんだと思う。
>>362
俺が消極的な思考で考えてたのは、７が行き遅れになった時、
俺が拾うという考えでした。
そこまで待ってもいいと思ってる。
ただ、そうなると俺は４０を超えてしまって、やっぱ７は俺を選ばないだろうな、と思うけど。
だから、難しいな、と本当に思う。
>>363
コミュニケーションスキルも現実の世界では、ちょっとは身についてきて、
会社の人から遊びによく誘われるようになって来ました。
以前では、考えられなかったことで、話しかけてきてくれる人も多くなったし、
自分から話しかけても嫌そうにされず、話が盛り上がったりすることもあったりと、
少しだけですが、コミュニケーションスキルは、上がったのではないかな、と自分では思ってます。
>>364
うーん、そうなのかなぁ。
俺は、素の７の姿を見て、それを好きになっているはずです。
高嶺の花と言ったのは、学歴ややっぱり本社の社員という点で、高嶺の花とかんじてしまう部分がある。
身分の差というか、そういったところで。
369:マジレスさん
08/04/06 02:33:02 IvD/1F6u
そーかい
お前さんはモテるノウハウ知ってるんだな。ハイよ。お疲れさん。
キャラにより可能かもしれんが、1が7に嫉妬してくれ的に煽ったら
おそらく7の怒りの炎で1の立場を消滅させられるだろうなW
370:マジレスさん
08/04/06 02:33:20 LU8YJjY8
>>366
上の業種を狙うための資格試験は何月何日なんだ？
それを目的とするなら、いつの試験を必ず受けると決めて公言することが必要だな。
いつまでに転職すると決めている？
それと、外見を変えたと言っているが継続してるか？
１のやったことは皆が最低限日常的にしているレベルだ。
一回美容院に行ったとか、服をちょっと買ったとかでは身についていないので意味がない。
高い金をかけろという意味でなく、そういうことも意識せずに普通に身だしなみに
手間を掛けられるようにならないとな。
>少しだけですが、コミュニケーションスキルは、上がったのではないかな、と自分では思ってます。
なら、スポーツクラブに入ったら新しい環境ということで、もっと飛ばしていくといい。
同じ時間にいる人間全員と友人になる勢いで。
団体でするメニューにもひとつ入った方がいいし、好きな人を振り向かせる為に入りましたとか
目的を他人に話してアドバイスをリアルでも貰うといい。
で、１は具体的に明日から何をすると皆に約束をするんだ？
７を振り向かせるに値する色んな行動を実際にあげてくれないか。
371:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 02:34:08 Rp5topT+
>>365
やはりお金でついてきてた７だから、
お金があるところをみせないといけないんですかね。
そうなると、本気でランクアップの転職を考えることになりますが。
>>367
友達から彼女を紹介してもらえるかも、と嫉妬させようとして
大喧嘩をして、そこから疎遠になったことを考えると、
その作戦は７には通じない気がします。
眠くなったので、今日はリタイヤします。
とりあえず、今後はこの方針で行きます。
この方針で、今まではなんだったと思われた方、
ついていけない、好きにしろ、と思われた方は、残念ですが去ってもらっても構いません。
やはり本音で生きて生きたい。
自分の本当に好きになった人と付き合いたい。
そのために、このスレを立ち上げたのだから、この方針で行きます。
勝手で頑固で、どうしようもないやつですが、この方針でいくことに決めました。
嘘ついていると、とても苦しいです。
372:マジレスさん
08/04/06 02:35:49 IvD/1F6u
369は>>367へね
373:マジレスさん
08/04/06 02:36:24 OVA17I+L
恋人っていうのは作るもんじゃなくてできるもんだ
てか、なんで彼女欲しいの？
374:マジレスさん
08/04/06 03:02:31 /WaFeyxc
マジで使える出会い系サイトは、この二つだけ。他は金と時間の無駄！
縁待ちの相手驚くほど多いよ。無料Ｐで、まずは覗いて見てください。
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375:ｓｐ
08/04/06 03:07:04 7k/1RTg3
やっぱり7がいいのか。他人事だけどそれでいいんじゃねーのかな。
1はどこか熱いものをもっていると思うけどそれを抑えてしまっているようでもったいない。
もっと開放すれば生き生きしてくるんじゃないかな。
1が魅力的になって人生楽しんでれば人が寄ってくるだろう。
叩きっぽいレスがあったら我慢するって書いてたけど、我慢するんじゃなくてたとえば話し合うとかするんだよ。
禁煙するんならなおさら我慢は禁物だな。
タバコはやめるといいことあるよ。
彼女になったらの話だけど、1は相手にとにかく優しくしそうな気がするけど
それじゃ飽きられるだろうから軽くイジワルするぐらいの余裕ができるといいなと思う。
376:マジレスさん
08/04/06 04:03:11 iFPik8PL
ここにいるのはみんな男雑誌のハウツーモノ読んで実戦で使おうとか考えてるのか？
相手は人間の女の子だよ？
本とかなんて役にたつわけないしさ。っていうかさ顔がわるいと付き合えないわけじゃないしおしゃれじゃなくたってさ普通に話せて(話すより聞く方が大事)ちゃんと女の子の気持ちを考えて動けばいいんじゃないのかなぁ…
メールとか電話でうじうじやってないでビシッと好きなら好きって言えばいいんだ。経験的に女の子はうじうじが一番嫌いだ。
ノロノロやってたら年ばっかりくうわけさ、恋愛って告って振られを繰り返して自分に本当にあってる人を探すんじゃないの？
あと男の考える優しさと女の子の考える優しさは違うよ。
花を贈ったりとかプレゼントも悪くないけど、違うんだ。
簡単に言えばお姫さまだと思えばいいんだ。危ないなら助けてあげたり大変そうなら手伝ったり些細な積み重ねが意外と女の子ははっきり覚えてる。
40過ぎてるんでしょ？もう時間はないよ。
1だか7だかよくわかんないけどさいくらスレ主がかっこよくたって女の子からよってくるなんて事はまずないよ。
女の子に自分から声かけて一緒にご飯食べたりしなきゃ。
2ちゃんの書き込みしてるひまあったら女雑誌ちらっと立ち読みして何が流行りかを名前だけでもいいからチェックしなよ。
名前出せば向こうが知ってればしゃべってくれるさ。
377:マジレスさん
08/04/06 04:23:22 7/ZWhA77
>>371>>369
嫉妬じゃない、成長を見せるんだ
嫉妬させる駆け引きってのは下手のやる駆け引きだ
嫉妬からは執着しか生まない
>>1の気持ちが重かったんならそれを0に戻す必要がある
7に対して軽く接する事で、とりあえずマイナスだけは返済しなくてはいけない
後はどうプラスにするかだ、思い出話で当時の本音を語ればいい
謝るのではなくありがとうと言う気持ちが重要だ
そこまで行ったら、とりあえず過去は水に流せるだろう
ここまで来れたなら後は何とかしてやるぞ
男は女を持ってる方が女にモテる、これはどんなキャラでも同じ
男と女の極端に違う場所はここだ
女は妄想癖が強いから相手のオーラと言うか
その場の空気だけで自分に酔える
そして男と女なら熱が冷めやすいのは女
というか女は一瞬しか熱くならない、大体その時の惰性で恋をする
特に生理前の女ほど落としやすい
それらの瞬間を逃さなければ落とすことは、さほど難しくない
つまりどうやったら相手を勘違いさせられるかって事なんだよ
一瞬だけでいいから夢を見せてやればいいってだけ
378:マジレスさん
08/04/06 08:25:59 SpIaLDp3
１よ、いいか、よく聞け
お前の書いている事は、俺にはアホみたいに見える
でもそれはいいや、お前がやりたいならやればいいよ
しかし
お前がはっきりしない為に何ヶ月もの時間を無駄にした
真剣にアドバイスしてくれた人の好意を無駄にした
無駄に住人同士が争った（わざわざお前の為に争ってたんだよ）
その原因がお前が適当に人に合わせてうそをつくからだ
これに対して、「本当に申し訳なかった」と思ってるか？
その言葉をお前は言ってないし、そういう気持ちがお前のレスから感じられない
開き直ってるだけだろ
こうやって言われれば、「あ、そうでしたね」とか思うんだろうけど
こういうのは、思ってなくても自分の行動を客観的に考えて言うべきなんだ
そのレベルが理解出来ない人間なんだってわかってるか？
あとな、
>コミュニケーションスキルも現実の世界では、ちょっとは身についてきて、
>会社の人から遊びによく誘われるようになって来ました。
こういう事報告しろよ
お前は住人のアドバイスを好きに選択して、それだけで終わりなの？
どんだけ偉いんだ、お前は？？？？？？
379:マジレスさん
08/04/06 08:56:16 8sVtcoYY
１が根本に抱える問題を解決せずに、今の方向性で女をGETし仮に結婚とかできたとしても
絶対うまく行かないし、子供なんて出来たら立派な毒親になるだけだ。
一旦女の事は忘れて「大人になる」事だけ考えてろよ。
380:マジレスさん
08/04/06 08:59:47 8sVtcoYY
ほんとにアスペじゃないの？この人。
身近な親戚にいるから多少詳しいんだけど、かなり怪しいぞ。
どういう経緯で
>人格障害ではないことが判明。
したの？
381:マジレスさん
08/04/06 09:50:20 ndKMv0dA
>>380
病院行って調べてもらった。
本当に好きだったら相手の幸せを一番に願うと思うが、
今７に結婚を前提に付き合っている恋人がいたら１はどう思う？
382:マジレスさん
08/04/06 10:40:35 3nukjgoQ
アスペなんて専門にそれ研究してる先生じゃないとなかなかわかんないもんだよ
その辺の精神科医なんて知識があるくらいで、今いま何か症状によって生活に支障来すような患者じゃなきゃ認定しない
ふつう子供を対象とすることが多いし、大人のアスペは相当調べないと判断できない
社会生活送ってるアスペは、無意識にまともな回答選ぶしね（１はここでもやってる。模範解答話してるけど本意じゃない）
限りなくアスペルガー、もしくはアダルトチルドレンだね
383:マジレスさん
08/04/06 10:42:57 3nukjgoQ
つうかこのスレ、アスペ研究してる医者のとこ行って過去スレから全部みてもらえｗ
アスペ認定してもらえるから
384:マジレスさん
08/04/06 10:48:56 3nukjgoQ
つうか本当に会社の人らと遊び行ったのかよ
報告も具体的な話しもないし怪しいな
あと一回誘っちゃったら次も誘わざるを得ないことあるよね
社交辞令的に誘われてるだけじゃない？
385:マジレスさん
08/04/06 11:09:39 GA+kBWpP
>>382
あなたはそれ専門に研究している先生ですか？
386:マジレスさん
08/04/06 11:20:19 3nukjgoQ
>>385
家族に養護教員がいるんでね
387:ｓｐ
08/04/06 11:30:51 peYSf7rv
＞アダルトチルドレンは精神医学的な概念ではないため、診断名にならない。
＞ただしその症状により、境界性人格障害、依存性人格障害、自己愛性人格障害、回避性人格障害等の人格障害として診断される。
とある。それぞれの特徴みると１に当てはまるところが多々あるんだけど、
本人が言うように内面改善を目指すのにはこれらの特徴に沿って話し合いながら方向修正していくの
がいいんじゃないかって思った。
388:ｓｐ
08/04/06 11:39:01 peYSf7rv
ボダの説明にあったけど、これなんかこのスレでよく見られる事で
住人、スレ主もこの必然性を知っておけば対処しやすいだろうから抜粋しといた。
人を操る（対人操作）
先ほどは、境界例の方の爆発的な感情に接するうちに、
いつのまにか、同じ考えを共有することについて 説明を致しました。
今回は、違った形での共有を説明したいと思います。
境界性人格障害の方は、相談の名人です。
いつも悩みを抱え、さみしげで、頼りがない境界例の方は、
信頼できると判断した人に、必死に相談します。
相談を受けた人は、「この人を助けることができるのは、 自分だけだ。」との
感情に支配されます。
また、境界例の方は、この悩みを打ち明けるのはあなただけだと言いながら、
他人を激しく批判します。
悩みを聞く者は、いつのまにか、境界例の方に否定的な人を批判的な目で見ることになります。
このため、境界例の方に否定的な人との間に、いつのまにか争いが起こります。
境界例の方には、人を操っているというような自覚は、 ありません。
自分自身が分からないことで苦しんでいる境界例の方にとって、
自分と同じ意見を持ってくれる人の存在は、それだけで、 安心を覚えることになります。
逆に、自分の意見を否定する人は、不安を増大させる存在なのです。
このように、境界例の方の人間関係のあり方が、必然的に争いを引き起こさせるのです。
（URLﾘﾝｸ(park8.wakwak.com)）
389:マジレスさん
08/04/06 12:05:27 3nukjgoQ
ボダは担当の精神科医さえタゲって鬱や境界例にさせることあるらしいからな
被害妄想なところは境界例っぽいけど、やっぱり人の核心がわからなかったり空気の嫁なさすぎ具合はアスペに近い気がする
390:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 12:49:51 gfd7hQV0
仕事へいく前に書けるだけ返事を。
>>370
資格取得は何種類かあって、まだ迷っている段階です。
転職は資格が取れた時点、もしくは今の会社の待遇が変わらないと決まったときです。
今、会社は世の中の流れを受けて待遇を改善しようと話し合いが何回かもたれています。
それの結果次第です。
普通に毎日身だしなみに気を使うようになりました。
服のコーディネートや、髪型、等は毎日気を使うようになりました。
普通の人にとっては、当たり前の話ですけどね。
今日から具体的にすること。
今日から、とにかく禁煙を始めます。
すでにイライラしていますが、やるといったからにはやります。
他は仕事なので、出来る事がないですが、職場でのコミュニケーションを大切にします。
>>373
彼女が欲しいというか、自分の好きになった人と付き合いたいんです。
ただのわがままでしょうか。
>>375
確かに俺はクソ真面目で、熱血漢なところはあるんです。
ただ、勇気がないのと根性がない弱虫なのでそれを表に出せないでいます。
今の時代に合わないかな、とも思ってますし。
みんなが仕事だるいよな、と言っても話をあわせるために「だるいよね」と言ってしまいますが、
本当は、仕事はもっと情熱を持ってやるものだろう、と内心では思ってたりします。
恋愛とか結婚も妥協ってなんなんだ？と内心思ってます。
本当に好きな人と恋愛したり結婚するのが、本当だろうと思ってたりして、現実をあまり見てないだけ
なのかもしれませんが…
391:マジレスさん
08/04/06 12:56:41 LU8YJjY8
>>390
休日出勤おつかれ。
>資格取得は何種類かあって、まだ迷っている段階です。
>転職は資格が取れた時点、もしくは今の会社の待遇が変わらないと決まったときです。
>今、会社は世の中の流れを受けて待遇を改善しようと話し合いが何回かもたれています。
>それの結果次第です。
>他は仕事なので、出来る事がないですが、職場でのコミュニケーションを大切にします。
すまないが、これだと実行するのは禁煙のみで
後は「妄想、想像のみ」の絵空事でしかないんだが。
実行にはほど遠いな。
コミュニケーションを大事にするって具体的には？
ちゃんと必要な項目を挙げて、目標を決める。
毎日それが出来たかどうか、確認。
これくらい出来ないと、実行とはいえないんじゃないか？
高校生のなんとなく将来の夢語りじゃないんなら。
だらだらやってて、１が飽きて７が結婚して終わりだな。
392:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 12:58:20 gfd7hQV0
>>377
俺からの気持ちは隠してたんだけど、7にはバレバレでした。
俺は気持ちが重すぎるんだと思う。
７が過去の事を水に流してくれれば、確かに話は進めやすくなると思うけど。
それが一番大変なことだと思う。
>>378
ここ何ヶ月間の議論は、無駄にしてしまいました。
俺を擁護してくれてた人もたくさんいました。
そういう人達に、とても申し訳ないと思ってます。
俺が、本音を隠してたばかりに話が余計にややこしくなってしまって
本当に申し訳ないと思ってます。
報告はいろいろなことを含めてちゃんとします。
しなくてもいい報告かな、と自分で勝手に判断して報告してませんでした。
>>379
確かに俺が根本的に抱えている問題、精神年齢が大人じゃなかったり
中身がなかったりするといった問題を先に解決しないと
７に再トライする事はご法度だと思ってます。
だから早く「大人になる」ために、頑張りたいのですが正直言ってなにをしたらいいのか
わかりません。見た目を変えるとかなら、簡単でわかりやすくて、実行にも移しやすいのですが。
もっとも最初ブランドショップで服を買う時は、物凄く抵抗感があって勇気がいりましたが。
393:マジレスさん
08/04/06 12:59:13 LU8YJjY8
>だらだらやってて、１が飽きて７が結婚して終わりだな。
努力するというのが長続きしない１なので
（ここは反発するな。プライドが傷付こうと事実なので、その事実をふまえた上での対策が大事）
頑張るは速攻で結果を出していかないと、間違いなく１は飽きる。
そして、７は他の男と結婚して何も結果も出ないまま終了するぞ、という意味な。
394:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 13:12:56 gfd7hQV0
>>381
7に結婚を前提に付き合っている人がいたら
うーん…
結婚するまでは諦めないと思う。ただ迷惑がかかると思うので、
告白とかはしないと思う。
タイミングを見て、もしその人と別れるようなことがあれば
告白するかもしれない。
実際、その可能性も大いにあるわけですから、それも覚悟しておかないといけないですね。
>>384
花見は今年2回行きました。
親友達と、会社で仲のよくなった人たちとの2回です。
あと、会社の仲のいい人たちとは、月1回くらいのペースですが、いっしょにご飯を食べたりしています。
必ず誘ってくれるので、安心していたのですが、社交辞令だったのでしょうか?
本心はわからないから、人間関係って本当に怖いなと思います。
あとアスペルガーや人格障害の話ですが、セカンドオピニオンとはいわないでしょうけど、
2人の医者に検査をしてもらっているので、多分違うと思うのですが。
2人の医者に共通して言われた事は、
「私(医者)と話をしていて、人格障害やアスペルガーではないことははっきりしている。」
あとは、検査結果や医師とのコミュニケーションのとり方、社会生活を送っている事などで判断できる
と言われました。
ただ、若干神経質で精神薄弱になりやすい傾向がある。
うつ病というほどではないが、神経質な性格な人が陥りやすい状態だ、と言われました。
なぜ、2回精神科へいってるかといえば、以前勤めていた会社で、異常に働いていた時、
同僚からお前一度精神科へ行って来い、目がうつろだぞ、と言われたからでした。
2回目はこのスレで精神科へ行って診断を受けて来い、と言われたからです。
同じ先生に診てもらうよりは、違う先生に見てもらったほうがいいだろうということで、
別の医者へ行きました。
395:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 13:25:58 gfd7hQV0
>>391
コミュニケーションを大事にするってのは、
苦手な人にも自分から挨拶に行くとか、
仲のいい人がいたら、自分から話を振って行ったり、
会話が途切れないよう頑張ったりするつもりです。
今までは、こんな事すら出来てませんでしたから。
他にどんな課題を持っていればいいでしょうか？
自分で考えたのは、これくらいです。
スポーツクラブの入会は、さっき電話したら
近場のところは、現在満員で新規会員を募集してないとの事でした。
なので、また違う場所を探します。
396:マジレスさん
08/04/06 13:46:37 LU8YJjY8
>>395
今まで出来なかったことに挑戦し、ちゃんと結果を出せたのは良いことだ。
１はやれば出来ることが証明されたわけだ。
やっと、普通のスタート地点に立てたという自信が持てたろう？だったら、この先にいかないといけないな。
１は今、周囲の環境に対し、表面上のコミュニケーションを取れるレベルになった。
で、１が抱えている問題はなんだ？
1：最初は良好なのに付き合いが深くなると、嫌われる
2：無責任な言動をしてしまい、それを覚えていない
3：他人の気持ちが分からない（と言われる）
4：人を気付ける無神経な言葉を言ってしまうが、それが分からない
5：他人からのサインに気付けない
今まで出てきたのはこれくらいか。他にあるか？
１の今の目標は、
・上のことが原因で、絶縁を突きつけられた相手との仲を修復し、 しかも最初の関係より上の、恋人関係になり結婚したい
ということなんだよな？
だったら、どんなに見た目や給料が良くなっても、嫌われた原因が直せなければまた嫌われて終わる訳だ。
何が悪かったと思う？どんな悪かった場所を直せば、嫌われないと思う？分からないってことはないよな。
とりあえず、ぼーっと分かりませんと丸投げしないで、考え得る限りの改善点を上げて
他人に評価して貰う方がいいんじゃないか。
１は、分かりませんと他人に丸投げするくせに、
ゼロの状態で他人に案を出させては、それはダメですと後出しで却下するのが良くない。
ちゃんと自分で考えて、残りを他人に保管してくださいとお願いするくらいでないと、
頼まれた方はまた１を嫌いになっていくぞ。
スポーツクラブはいいところが見つかるといいな。諦めないのは良いことだ。
熱の冷めないうちに急いで次を決めとけ。
397:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 13:57:08 gfd7hQV0
仕事へ行って来ます。
>>396は帰って来てから読みます。
今日は23時くらいには帰ってこれるはずです。
とにかく、７に再アタックするためには、先に「大人になる」ってことを成し遂げないとならない。
とにかく、早く大人になりたい。
そして、７にもう一度告白したい。
398:マジレスさん
08/04/06 14:15:05 LU8YJjY8
もうひとつ。
説教じみたレスを連投して済まないが、１は切れるのを本当にやめた方が良い。
苛めに耐えかねて、教室で暴れていじめがなくなるのは小学生まで。
上司の度重なる注意に耐えかねて（１が余りに同じミスをくり返すので、段々口調が荒くなってきている。
それを１はこの上司は俺を目の敵にしている。ストレス発散相手にしている、と思いこんでいる）
職場で大暴れしても、立場が悪くなるだけで上司が注意しなくなる訳じゃない。
注意されたくなかったら、ミスを無くすかミスしても大目に見られる関係になるしかない。
１のキレ方は、実がないんだ。状況を悪くするだけのキレ方。
例えば、１の事が好きだという女性が現れたとする。対して美人じゃないが、マジメだし性格も悪くない。
１の話をうんうんと聞いてくれている。１はちょっと好きになってきた。
そんなある日、その女性にはなくそがついていた。
他人に見られたら恥ずかしいだろうと、１はゴミが付いてますよとさりげなく教えてあげた。
すると気付いた女性は、プライドが傷付いたのか逆上。
１なんか不細工の癖に他人の容姿に口出すな、とか、おまえこそいつも髭が全部それないんだよとか、
１レベルなら簡単に付き合えると思ったけどなんかもうどうでもいいめんどくさいと、
一気に叫いて去っていってしまった。
１はぽかーんだ。本心はそうだったのかよ、本性出たなと引くだろう？
そして、翌日。昨日はちょっと混乱していろいろ言ったけど、あなたがあんなこと言うからカッときたの、
水に流してね、とか１のせいにしつつまたしおらしく寄ってきた。
１は一昨日までの同じ気持ちに戻って、なかったことにできるか？
１のやってる行為はそういうことだ。
とりあえず、切れそうになったらレス書かずに電源を落として寝ろ。
リアル人間関係でも、話を逸らすか席をはずせ。
＞とにかく、７に再アタックするためには、先に「大人になる」ってことを成し遂げないとならない。
全部同時進行な。内面と外面と。
相手は１を待ってる訳じゃないんだから。
まあ頑張れ。
399:マジレスさん
08/04/06 14:26:38 /m6iUuNf
>>388
正直だから何？って言いたい、一歩下がって安全な場所から石投げてるのと変わらないよ。
普通の人だって、悩みのない人なんていないし相談するのは信頼する人にする。
打ち明け話をされたり相談された人は「自分は信頼されてるんだな」と感じる。
普通に信頼してる人が「あの人は悪い人」だと言えばそう思うし、
誰だって自分を肯定され続けたら安心して自信がつくし、否定され続けたら不安になるでしょう。
400:マジレスさん
08/04/06 14:45:30 /m6iUuNf
このスレに限らず、相談者を飛び越してアドバイザー同士がやりあうのは普通にある。
ＴＶの人生相談でもコメンテーター同士が意見の相違で対立したりするのは日常茶飯事。
もちろん境界の人とは程度が違うだろうけど、あえて心理学者が誇張して書いてるだけです。
「お腹が減った」というのを「胃に栄養素がなく脳の中枢神経に空腹の・・」と難しく言葉を変えてるだけ
お腹が減ったという相談者、食べ物はどこかにないかと相談乗ってるものからすれば「だから何？」と言いたいね。
つまり、知らない人に知ったかぶりのアドバイスなんかされても不愉快っす。
401:マジレスさん
08/04/06 14:48:56 tgJ5Yh2y
>>1よ、介錯必要か？
402:マジレスさん
08/04/06 15:02:33 YkBti3CY
>>401
茶々入れるなよ、多分１は大マジだよ。
どこまでいけるかわからないけど、見守ってやろうかな、と思った。
ここで、スレの方向性が見えてきたな。
403:マジレスさん
08/04/06 15:12:48 /m6iUuNf
>>402
スマン、いつから見てる？もう何度目だよナウシカ状態だよ。
ただフォローを入れると禁煙はなかなか難しい、転職だってすぐに結果は出ないだろうし７と職場を離れるとそれも致命的になるかもしれない。
404:マジレスさん
08/04/06 15:49:07 /m6iUuNf
>>87 (４月３日木曜）
>今日は、スポーツクラブに問い合わせに行ってきましたが、入会金と月謝などで
目が飛び出るくらい高かったので、断ってきました。
>>354 （４月６日）
>スポーツクラブは少々高くても、通える場所で申し込みします。
>>395 （４月６日）
>スポーツクラブの入会は、さっき電話したら近場のところは、現在満員で新規会員を募集してないとの事でした。
普通ならスポクラ選びは焦らずと言いたい所だが、１の場合は期限を決めて早急に入るべきだね。
やる気があるなしでなく、「出来ない」論になってるので。
405:マジレスさん
08/04/06 16:00:21 /m6iUuNf
７が好きな男性のタイプ（推測）
・男らしい
・お金持ち
・イケメン
・おしゃれ
・気配りができる
・伊藤英明みたいな顔
理屈論になるけど、結局こういう条件論て結果論に過ぎないのよね。
それは７の今までの経験則から具体化しただけであって、じゃあぴったりの男性が７の目の前に現れても７が好きになるとは限らない。
そしてこの条件に合わない男性を好きになるかもしれない（その時点でこの条件は変化する）。
じゃあ何が基準かというととどのつまり「フィーリング」なんだよね。
はっきり言うけど１はその「フィーリング」の部分で７とは合わなかったので、努力をする事で少しは変わるかもしれないけど基本的なものは無理だろうね。
せいぜい１％が２％に変わるくらい、それをたった１％と思うか倍だと思うかは人によって違うだろうけど
406:マジレスさん
08/04/06 16:00:34 LU8YJjY8
資格試験もこのままじゃ口だけで終わる。
どんな試験を受けるとどれくらいの昇級が認められ、何が欲しいのか。
その試験日はいつなのか。
勉強は何を使って、いつまでにどこまで進めて合格に向かうのか。
これくらいはきちんと報告すべきかと。
１は本当に数日過ぎると記憶喪失になるからなｗ
資格試験の詳細くらいでは、絶対に身バレなんかしないｗ
407:マジレスさん
08/04/06 16:11:17 LU8YJjY8
>>405
７相手じゃなくても、普通に必要なスキルじゃないのか？
７を目標に努力するのは、今１に一番必要なことかと。
とりあえず、１が何もしないと怒る割には、
１がやる気になったら今度はやめろと言い出すし、どっちなんだ？
結果がだめでもやりたいと言うんだから、ダメ元でやらせてみればいいんじゃないのかね。
ここまで言い切っておいて、今度途中でやめるとかいい加減な行為をしたら、もうスレ終了とかでも約束してもらって。
408:マジレスさん
08/04/06 16:23:21 /m6iUuNf
しかし、１がしたいやりたいというのならやればいいし、むしろ１に足りないのは前から言われてるように「やらない事」だから
>>397
>とにかく、７に再アタックするためには、先に「大人になる」ってことを成し遂げないとならない。
>とにかく、早く大人になりたい。
>そして、７にもう一度告白したい。
そもそも何が大人なのかは定義できるものではないが、１で言えることは
１、自分がしてきた（言ってきた）事に責任を持つ
２、自分ではどうにもならない事があるというのを受け入れる
この二つだろうけど、いわば７をもう一度追いかけるというのとは矛盾するわな（苦笑）。
それにどちらも昨日今日すぐ出来る訳じゃあないし、
>>391と>>406の言う通りだね、とりあえず１は今晩
・スポクラの入会時期
・禁煙
・資格試験の内容・時期その対策
を書くべきだろうね、ここ数日で１はすごく変わったと思ってるだろうけど、大人基準では何も変わってないからね。
まただらだら感想を述べない事を期待します。
409:マジレスさん
08/04/06 16:33:07 /m6iUuNf
ID:LU8YJjY8
ゴメンよ、まぎらわしかったね。
>結果がだめでもやりたいと言うんだから、ダメ元でやらせてみればいいんじゃないのかね。
俺もそう思ってます。
>ここまで言い切っておいて、今度途中でやめるとかいい加減な行為をしたら、もうスレ終了とかでも約束してもらって。
本当はしてほしい（すべき）だけど、１はウソをついてでも自演をしてでもスレ存続にしがみつくだろうからさすがに「出来ない約束」はオススメできない。
410:マジレスさん
08/04/06 19:18:57 8sVtcoYY
>だから早く「大人になる」ために、頑張りたいのですが正直言ってなにをしたらいいのか
>わかりません。
家を出る事。加えてしばらく親との接触を断つ事。
あなたのようなタイプは、親と同居してる限り大人にはなれない。
絶対になれない。
なんか細かい色んな理由でその選択は実行できないのかもしれないけど、
じゃあ大人になる事は諦めるしかない。同居してたら大人になれないのは絶対だから。
一応これは、昔あなたと似たタイプだった人間のアドバイスとして聞いてくれ。
（俺も昔は、アスペルガーだろと疑われるタイプだったｗ）
411:マジレスさん
08/04/06 19:36:33 7/ZWhA77
>>1
とりあえず>>404にあるスポーツクラブについてだが･･･
公営の体育館の会員になれば、大体月額使用料なしの一回150～400円ぐらいで
筋トレ機材一式使えるぞ
インストラクターは居ないが、スポーツジムの半値以下で使えるところが
大半だ
412:マジレスさん
08/04/06 21:51:39 SpIaLDp3
とりあえずジョギングと筋トレやるって発想にはならないのかな？
これだけは断言出来るけど、１日遅れるたびにやらない確率は上がる
３日たってもはじめてなければ50％、１週間たてば90％はやらないか
もしくはかなり初期に挫折するんじゃないかな？
ジムが目的じゃないからな、手段だぞ
でも>>395の
>苦手な人にも自分から挨拶に行くとか、
>会話が途切れないよう頑張ったりするつもりです。
これはすごく良い変化だと思うな
すくなくともこういう事が大事だと理解して、それを大事にしようとしたって事だから
>今までは、こんな事すら出来てませんでしたから。
多少なりとも自分に変化が無ければ、こう思えないもんな
そう思えるようになれば、他の人も苦労してる事もわかってくると思うな
みんな、「～～なら当たり前」って反論はするなよ
413:マジレスさん
08/04/06 22:05:21 pmVAFcT9
今日はまだ1回もウンコがでません
414:マジレスさん
08/04/06 22:12:39 EGOIBqXw
やる気になってるんだからスポーツクラブ入ればいいんじゃない
>>1はお金かけた方が真剣にやれる気がする
415:マジレスさん
08/04/06 23:33:05 DPMBYmMp
>>403
確かに転職は７とわざわざ疎遠になりに行くようなもの。
しかし、今の給料では７は絶対に満足しないと思う。
だから、迷う。
>>405
フィーリングかぁ。
俺から視点だから、なんともいえないのだが
女友達から彼女紹介してもらえるかもで大喧嘩するまでは、
お互いに結構分かり合えてたと思う。
もっとも、７にはこのスレ同様に理解力が足りないと突っ込まれてはいましたが。
あの二人でいたときの居心地の良さは、７も感じていたはず……だと俺は思ってる。
俺視点だから全くあてには、ならないけど。
>>406
資格はCADです。
もっともCADにもいろんな種類があるという事は、このスレで知りましたが。
前の会社に勤めてたとき、転職相談所みたいなところに相談に行ってたのですが、
今はCADの資格を持っているととても有利。
と散々奨められてましたので。
結局CADの資格を取る前に、今の会社に転職が決まってしまったので、CADの資格は取らずじまいでした。
もう一つ、今保有している資格で転職する手もあるのですが、
この業界は完全に斜陽産業であまり転職に向いている業界ではないので、迷っています。
ただ、今の会社よりは、手取りは多くなるので、なおさら迷っています。
この資格は、本当に特殊な資格なので言うとばれる可能性があるので、ふせておきます。すいません。
>>407
この方針で俺が投げ出したら、このスレは終了でかまいません。
とりあえず、７に告白する、というのを最終目標で頑張っていきます。
416:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 23:44:05 DPMBYmMp
名前欄が抜けてました。
>>415は俺の書き込みです。
>>408
今日は朝から一本もタバコを吸っていません。
スポクラは近場にないか、もう1回探してそこに入会します。
資格は上記の通りCADです。今日の帰り本屋へ寄ってCAD入門の本を買ってきました。
>>409
今度約束を破ったらスレ終了と、出来ない約束はしないという事を、約束します。
>>410
親と同居と一人暮らしではそんなに違うものなのでしょうか。
一応同居ですが、家に7万円入れています。
これは、親への感謝料も含んでいます。
本来生活費は5万円でいいといわれていたのですが、
親には2万円余分に渡していて、旅行などに行ってもらってます。
そして、家事を分担制にしていて、俺が家事をする日もあります。
これでも、やはり一人暮らしをしたほうが大人になるには近道なのでしょうか?
家では、ほとんど自分の部屋にこもりきりで、親と会話するのは、食事の時くらいです。
ただ料理ができないので、料理だけは全て母親に任せていますが、
買い物などは、俺が行ったりする時もあります。
一人暮らしは、したいと思いますが、貯蓄の事を考えると、どうしても親と同居を選ばざるを得ない
給料しか貰ってないので、こうなってしまっています。
>>411
最初はインストラクターが欲しいので、スポクラに通いますが、慣れてきたら、
公営で安いところを見つけて、そちらへ移ろうかとも考えました。
>>412
とりあえず、腹筋と腕立て伏せは毎日、わずか50回だけですがやっています。
417:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 23:44:54 DPMBYmMp
>>414
俺もそう思う。
俺はお金をかけないと、真剣にやらず甘えてしまう部分がどうしても出てくると思う。
だからこそ、スポクラに入会した方がいいと自分で判断しました。
418:マジレスさん
08/04/06 23:50:41 LU8YJjY8
で。言い訳と説明は分かった。
何をいつまでにするんだ？
目標と、実行項目な。
419:マジレスさん
08/04/06 23:54:17 WWwMevWu
>>418
俺も同意だね
これでは解釈でどうにでもなる内容だわ
420:マジレスさん
08/04/06 23:57:01 LU8YJjY8
ぐだぐだと説明に終始するのではなく、
テンプレに使えるようなのな。
仕事で書く書類みたいに、要点をまとめて書いて欲しい。
誰が見ても、誤解を招かない、１が後で違いますとか言わないようなの。
曖昧なものは目標にならないので、こまかく実践出来ることな。
禁煙するなら、
２週間で一日何本に減らす、一ヶ月で何本にする。
何月何日にまで完全に禁煙する。
完全禁煙をくじけないためにすること。
そして、なんの為に禁煙するのか。
など、
369の答えを頼む。大事なことだから。
ここでいい加減に流すと、誰一人１を信用しないぞ。
421:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/07 00:11:11 t8fQmSXZ
3次元CAD利用技術者試験2級
平成20年12月14日（日）
これを受験するつもりです。
禁煙はもう今日から始めてます。
スポクラは、近場で見つけ次第即入会。
それまでは家で腹筋と腕立て伏せを1日最低50回。
外見に関しては、今のレベルを保てばいいと思ってます。
髪は毎月1回、美容院で切ってもらってます。
服は、冬物春物夏物は全てブランド物で揃えました。
これ以外に約束する事があれば言ってください。
422:マジレスさん
08/04/07 00:19:27 GdLWvrro
その約束をさせようとする脅迫じみた流れは
この後の流れを推測するに余りある行為だ
本当に>>1が従うと思っているのか？
従わせる気など最初からないのだろ？
最終的に>>1を叩く計画なのだろ？
別に答えなくてもいいが、傍観者としてこの流れはもう飽きた
新しい展開を希望する
423:マジレスさん
08/04/07 00:22:44 mqfnAJH4
ちゃんと目標を立てたのはいいことだ。
やるべきことを考えて、人に公表するのはすごいプレッシャーだよな。
だが、１はそれを自分の意志でやった。なら、実行も出来る。
頑張れ。
禁煙するといらいらするだろ？
だからって、煙草のせいにして切れたらダメだぞ。
とりあえず、一週間完全に止めて途中で切れて、やはり俺にはだめでしたというよりは
途中でたまに吸ってもいいから、最終的に止められる方向で行くようにな。
後きゅうきゅうだと絶対息が切れるので、
腕立て伏せは何曜日は休んで良いとか、その代わりやる日は絶対にやるなど、
継続できるルールを自分で決めて、弱気にならぬように経過をきちんと
ここで報告すればいいんじゃないかね。
叩かれる、と思えば頑張れるだろｗ
試験勉強は具体的にどうするんだ？
後、色々指摘されているコミュニケーションについてはどう思う？
一気に何もかもはパンクするだろうが、最終的な目標はきちんと決めておくべきだ。
あれは約束ではない、とか絶対ぐだぐだするから。
424:マジレスさん
08/04/07 00:25:07 4GuHDGxy
ちょっと質問
ブランドってどこの？
買ったやつあげてみて
425:マジレスさん
08/04/07 00:25:17 mqfnAJH4
１は出来ると思っている。
１がダメなのは知っている。
10回やって、９回ダメだったことでも、ようやく失敗の原因に気付いて
10回目で成功することもあるじゃないか。
１のやる気に便乗して、だったら速急に形にするべきだと思った。
実はうっかり口にして、本当は乗り気でないのに約束させられているだけで
以前出ていたまったりスレをテンプレにしたいなら、それでいいぞ。
叩きたいなんて思っていないし。
むしろ今言うべきだな。
426:マジレスさん
08/04/07 00:33:11 4GMA0Oxb
すまん。スポーツクラブ入会時に定員って断られる事あるんか？
出張が多いゆえ何度か数種類のスポーツクラブ転々としたが
今までスポクラ側は、店員オーバーでも利益優先で断る事なかったからさ。と
そんなメンバーを大切にするスポクラがあるんなら、伏字で良いから教えてもらいたい。
今後の参考しさせてもらいたくてさ。話はずれてすまそ
427:マジレスさん
08/04/07 00:40:30 AfL7cF7a
>>426
それは俺も気になってた
だって客を追い返すような行為だもんな
人が多くて、人数超過状態でも断るって考えづらいよな
なんらかのスクールだとわからないけどね
428:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/07 00:42:31 t8fQmSXZ
>>423
タバコはとりあえず、一本も吸わない方向で。
吸ってしまった時は、今日は一本吸ってしまったと報告します。
1ヵ月後には絶対に吸わない、最初の1ヶ月間はどうしても我慢できなくなったら、一本だけ吸う。
でも、吸ったかわりにこのスレで報告するという形にしようと思います。
腕立て腹筋は1日最低50回なら毎日出来るので、これは毎日を厳守とします。
今日はもう既にやりました。
試験勉強はCAD基本試験というのが、随時ネットで受験できるようなので、自身が出来た時点で
基本を受験。その後3D2級を目指して頑張るつもりです。
CAD基本試験は、6月頃までには受験したいと思ってます。
コミュニケーションは、どう約束すればいいんだろう?
基本的に一人でいると、ほっとするタイプの人間なので、
あまり急激にコミュニケーションをとりすぎると、多分精神が衰弱してしまうと思います。
なので、今のペースで、なるべく積極的にコミュニケーションをとっていく、というスタンスで
行こうと思うのですが、これはあいまいで、ちょっと甘いでしょうか?
>>424
ポールスミス･タケオキクチ・BOYCOTT・ベネトン等です。
基本的におっさんではなく、あくまでカジュアルでお水にならない程度にフォーマルな感じにしています。
>>425
いや、俺は無理してでもやらないと、7に告白できない。
今までとは、テンションが違う。
７が目標なのだったら、本気でやる。
７が目標だから、やろうという気になるんです。
逆に、甘えは許して欲しくない。厳しくいって欲しい。
7を振り向かせるためには、これくらいではまだ甘いくらいだと思ってます。
なぜなら、俺はダメ人間だからです。
ここから脱却するには、相当な努力と苦労が必要だと思ってます。
429:マジレスさん
08/04/07 00:42:34 h7TuLpeh
>>422
俺もそう思ったが、１が進んで宣言してるからな
それに１にもいい加減約束を守るべきもんだろうね
430:マジレスさん
08/04/07 00:47:00 pKYCtAUa
>親と同居と一人暮らしではそんなに違うものなのでしょうか。
親による。
あなたに人格障害が無いとしたら、
今、あなたがまるでアスペルガーを持ってるかのような人間性になった理由が他にあるはずです。
はっきり言ってしまえば、かなり高い可能性で親のせいのはず。
あなたの現状＆人格。さらにはそれに対する親のアクションが見えないこと。
許容してるように受け取れる事。
（例えば俺なら、息子が３０過ぎで女と付き合ったことが無いような情けない男に育ったとしたら、家から追い出すよ。
とにかく一人暮らしをして自分を磨いて来い！って）
総合的に考えてあなたの親に結構問題が見える。だから、あなたの場合は別居すべき。
「アダルトチルドレン」は親から離れない限り治らない。
431:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/07 00:50:03 t8fQmSXZ
>>426
断られるのって珍しいのですか?
伏字でも、自分の住んでいる地域がバレてしまうので、出来ないですが。
ただネットにもgooなどで地図上での案内だけで、独自のホームページはないところでした。
規模が小さいのだと思います。全国展開のところで近場にあるスポーツクラブを見つけたので、
明日そこへ電話してみます。
432:マジレスさん
08/04/07 00:50:37 h7TuLpeh
あとスポクラはいつまでに入るの?
それと肝心の７にはいつ告白するの?
433:マジレスさん
08/04/07 00:52:05 mqfnAJH4
>>428
では、強制ではなく１自身の意志で、今回は本気で行動するということでいいんだな？
まあ今までオオカミ中年で、やるやる詐欺を連発してきたので、
疑われたりどうせやんねーよ、と思われるのは自業自得だ。
そこで腐らずに、１が自分で言ったそっぽを向いた人間を振り向かせるような成長をしてみてくれ。
１，実はやるじゃんと見直されてみろ。気分いいぞ。叩かれるより絶対に楽しい。
煙草と腹筋は毎日の決定事項、試験はまず基本を受けると。
なかなか具体的になってきたな。
ちゃんと日程の決まってる目標は、やれば出来るものだからがんばりがいあるよな。
コミュニケーションについては、一番の難関なのだから
とりあえずは、即実行よりも問題点を洗い出すところからはじめたらどうだ。
何が悪いか意識を持つだけで、やってることは普段の挨拶のみでも違うぞ。
今までやってた、スレの読み直しを進めて、
多くの人間が１に指摘した部分を自分で意識することが大事だな。
無論、色んな人とコミュニケーションを深めるのも必要だが。
ついつい、１がいつもの言い訳で濁さないような、決めつけるような書き込みばかりになって悪いが、
これは責めてるんではなく、今回１はやりそうだぞという期待の表れだと思ってくれ。
434:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/07 01:05:02 t8fQmSXZ
>>430
うちの親を紹介すると、
父親：厳格。真面目。自分勝手。機嫌が悪いと暴力を振るう(今でも）
酒は飲まない。女遊びもした事がない(浮気を一度もしていない)
俺に対しては、嫌悪感を持っている様子（それは、俺が頼りない、しっかりしてないからだと思われる）
母親：温厚。真面目。子煩悩。甘い。機嫌が悪いところを見た事がない。
酒は飲まない。男遊びをした事がない（浮気を一度もしていない）
俺に対しては、超甘い。というか、うざいくらい面倒を見ようとしてくる（俺は断るが）
ちなみに俺は一人っ子です。
>>432
スポクラは明日電話します。全国規模のところなので、まず入会できると思ってます。
ていうか、みんなスポクラにはジャージでいっているのでしょうか?
だとすると、ジャージを買わないといけないな。
7への告白は、俺が変わったと実感した時、もしくはこのスレで変わったと認めてもらったとき。
>>433
強制ではなく、全て自分の意思です。全ては7への思いを遂げるためです。
いくら頑張っても不可能な事もあるという事を理解するためかもしれません。
今までそういう経験からは、ことごとく逃げてきたから。
435:マジレスさん
08/04/07 01:05:16 4GuHDGxy
おれ今新社会人で会社の研修受けてるんだ
基礎的なビジネスマナーなんだけどさ
４人グループで他３人の印象と自分で自分が思う印象書かせて交換するのね
『自分で書いた自分のイメージと他３人のイメージが大幅に違ってた人はいますか？
他の人が書いたイメージがあなたという人間なんです。自分が思う自分というのはただの一面でしかない』
とか、すげー１に一緒にきいてほしい話題いっぱいあったよ
話だけ聞くと自己啓発本と変わりないかもしんないけど、グループ組んで実際他人意識するから実感できた
これ同級生にきいたらどこの会社も似たようなことやってるらしいから、一般的なマナー講座の内容らしい
中身の改革にはビジネスマナー講座とかマナー講座とかがオススメかも
あとコミュニケーションとか対話スキルアップさせるセミナーも今までバカにしてたがいいかもしれない
中身変えたいならそういう講習やセミナーオススメしてみる
436:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/07 01:10:34 t8fQmSXZ
コミュニケーションの問題点
相手のいったことを理解できてない事が多い。
会話のキャッチボールが出来ない事が多い。
話題がなくなって、会話が止まってしまう事がある。
会社の人とは仕事の話しか出来ない。雑学がなさ過ぎて、
雑談というものが、なかなか出来ない。
場を盛り上げるような気の利いたトークが出来ない（空気が読めてない)
基本的に一人でいることが好き。一番安心する。
これが、一番の問題点なんだと思うのですが…
437:マジレスさん
08/04/07 01:13:00 AfL7cF7a
今日はもう寝る
最後に
１、ガンガレ
なんだかんだあったけど嬉しいぞ
住人へ
おまいらの優しさに泣いた
438:マジレスさん
08/04/07 01:13:25 mqfnAJH4
>>434
なんかレスが大人っぽくなってるなｗ
１は精神的に混乱していないときは、普通なのだからその状態を
意識して保てるようになれるといいな。
＞いくら頑張っても不可能な事もあるという事を理解するためかもしれません。
＞今までそういう経験からは、ことごとく逃げてきたから。
そして、頑張れば実は自分はここまで出来るというのも実感するといい。
頑張った経験って大事だ。
きっと、いろんな見方が変わる。
周囲の１への見方も変わるだろう。
男盛りの30代だ。死ぬ気で頑張れば、今までを少しは取り返せるかも知れない。
ま、がんばり過ぎたり、完璧を求めすぎてちょっとのミスでくじけたりせず、
最後まで頑張る、ということをやってみて欲しい。
439:マジレスさん
08/04/07 01:13:33 EACv4c9P
>>430
アダルトチルドレンは病名ではないので、治るとか治らないというものでは無い。
440:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/07 01:13:48 t8fQmSXZ
>>435
そういうのも、受講してみたいと思ってました。
早速どこで受講できるのか、調べてみます。
ここで、聞きたいのですが、>>435は俺に対してどんな印象を持ってますか?
これは、このスレに来ている人全員に聞きたいです。
俺の印象ってどんな感じですか?
別に返答がかなり遅れてもかまいません。
このレスを見たときに、是非俺の印象を聞かせてください。
これは、とても参考になると思います。
例え、文字のやり取りでも印象は伝わっているだろうから。
441:マジレスさん
08/04/07 01:21:33 h7TuLpeh
１の印象は過去スレよみなよ
沢山書かれてる
442:マジレスさん
08/04/07 01:24:45 mqfnAJH4
1：相手のいったことを理解できてない事が多い。
2：会話のキャッチボールが出来ない事が多い。
3：話題がなくなって、会話が止まってしまう事がある。
4：会社の人とは仕事の話しか出来ない。雑学がなさ過ぎて、
5：雑談というものが、なかなか出来ない。
6：場を盛り上げるような気の利いたトークが出来ない（空気が読めてない)
７：基本的に一人でいることが好き。一番安心する。
上記が１が自分であげた問題点な。
他の人はともかく、俺は７は別に問題はないと思う。
一人の時間が好きで構わない。
ただ、一人の時間が長すぎて、他人と一緒にいるのに自分のことしか考えてないのが問題なんだろう。
一番問題なのは、1の「相手のいったことを理解できてない事が多い。」じゃないのか？
理解してないから、ちぐはぐな会話になってキャッチボールにならない。
空気を読むのも一緒な。
２～５は、緊張しすぎてるとかないか？
親友や親とも雑談出来ないのか？
ちなみに、１が空気を読めてない現場は過去ログにしっかり実例が大量にのこってて、
住民が安価つきで指摘してる部分がかなりあるので、
それを意識して読み直すことを進める。
ついでに言うと、本気で見直すならプリントアウトするといい。
自分でおかしいと思った部分に色でもつけて、比較する。
自分と切り離して、他人の文章として添削してみると分かりやすいかもな。
ついでに、何度か気付いたけど忘れてしまったことも思い出してくれると助かるｗ
443:マジレスさん
08/04/07 01:25:24 h7TuLpeh
あえて１にとっては厳しい事を言うが、あらためて印象聞こうとするのは甘えてるよ
444:マジレスさん
08/04/07 01:28:23 mqfnAJH4
皆に言われているが、答えを即聞くのではなく、
実際の会話のように、皆のレスの中から読み取る、
というのもコミュニケーション能力を伸ばす、いい勉強になると思う。
テキストはたくさんあるしな。
445:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/07 01:41:10 t8fQmSXZ
そうだね、俺への印象は過去スレを読めば一目瞭然だね。
自覚している自分への印象としては、
人の話をきかなくて、頑固で、自分の考えを曲げない奴で、
すぐに物事を投げ出す（しかもキレて）
印象悪いな、ただの子供だ、やっぱり。なんとかしなくてはと、改めて思った。
>>442
一人でいる時間が好きというのは、あんまりコミュニケーション能力としては、
問題ないのでしょうか？俺は、これが一番問題だと思ってたんだけど。
会話が成立しない、相手のいってることを理解しない、の方がヤバい問題だよな。
知的障害（すいません、差別的に使っているのではありません）の人と変わらないもんね、これでは。
確かに会社の人とコミュニケーションをとるときは、物凄く緊張しています。
精神的に凄く疲れます。
親友とか親とは、適当に雑談できるのですが。
不思議なもので、親友とか親といる時は、自然と会話が頭に浮かんでくるんです。
ところが、会社の人と一緒にいるときは、会話が浮かんでこないんです。
嫌われたくない、恥ずかしい事をいってないだろうか、しょうもないことをいってないだろうか、
と考えてしまうからだと思うのですが、やっぱり緊張してしまっているのだと思います。
親友や親といる時のように、自然と会話が頭に浮かんでくれればいいのですが、
会社の人といる時は、それが出来ません。不思議な現象です。
７といる時は、基本７が喋っている事を俺が聞いていることが多かったので、
会話が途切れるという事は、ありませんでした。
それでも、俺から会話を切り出さないといけない雰囲気になった時は、焦っていろいろ考えました。
それで、本当に言わなくてもいいことを言ってしまって、７を怒らしてしまったりしてました。
それが女友達から彼女紹介してもらえるかもの一件にも繋がるのですが。
なぜ、こんな事をいってしまったのかといえば、会話が途切れて何か喋らないと、と思ったからでした。
今考えると、本当に悔やまれるひと言です。言わなくていい事でした。
446:マジレスさん
08/04/07 01:55:43 mqfnAJH4
ひとりでいることが好きなのを、今更変えようがないだろう。
そういう人間は結構居る。
が、人前に出れば普通に対応出来る。そういう風になれればいいんじゃないのかね。
それと、自分の印象を客観的にみるのは良いことだ。
それを更に細分化して、どういうときにどんな風にカッときたり、言ってしまった言葉が皆を怒らせたのか。
ログを抜き出して、集めてみるといい。
自分の思考パターンの悪いところを、漠然とではなくはっきり理解するんだ。
分かれば、同じ場面ではっと気付いて、寸前でその行動を止める事も出来るし、
もしうっかりやってしまった後でも、即謝れる。
過剰な緊張は自身がないからじゃないか？
劣等感があるから、他人の言葉に過敏に反応して嫌われたと思ったり馬鹿にされたんじゃと
かちんと来たりと、普通流せることで傷付いたりするとか。
１が成長したいと思っていることが出来てくれば、自信を持てるんじゃないかね。
後雑談な。雑談できる内容出来たじゃないか。
会社の人間なら、資格を取ろうと思うとかいう相談出来るだろう。
仕事に関することだし、話しやすいし継続出来る内容だ。
スポーツジム関連も、素人でと言えば教えてくれる人は多いはず。
もしくはどんなとこ？と聞いてきたり。
１の世界が広がれば、雑談の内容も増えると思う。
とりあえずは、俺も今日は寝る。
人間絶対に後ろや下を向いているより、どんなであれ前を向いている方がいい。
今後の１を楽しみにしている。頑張れ。
447:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/07 02:14:29 t8fQmSXZ
>>446
一人でいることが好きなのを今さら変える事は出来ないか。
俺は、これが劣等感に繋がってるんです。
なぜ、みんなと一緒にわいわいする事を好きになれないんだろう。
そういう性格なら、きっと人間関係で悩んだりはしなかったと思うし、
リーダーシップも発揮できたりして、女性からも好評を得られるはずなのに。
とマイナス思考で考えていても、仕方ないから、この件はこれ以上は
考えないようにしますが。
いろいろ、みなさん、ありがとう。
途中、もうこのスレをやめてしまおうか、と思った時期もありましたが、
続けていて、本音を話してみてよかったと思います。
やっと俺は変わる時がきたんだと思います。
今まで遅れていたことを一気に取り戻す最後のチャンスだと思ってます。
真剣に取り組みます。
また、報告やアドバイスを求める事もあると思いますが、これからもよろしくお願いします。
今日は、俺ももう寝ます。
448:マジレスさん
08/04/07 02:45:09 EACv4c9P
>>445
短所を指摘されている方が多いことは確かだが、長所と思われることだって挙げられてるだろ？
短所だけ強調すると
へりくだって顔色を伺っているようにしか見られないぞ。
449:マジレスさん
08/04/07 03:25:23 GTY7WlCj
ってゆうか本当に全部止めます。
お願いします
450:マジレスさん
08/04/07 04:28:55 GTY7WlCj
す、すいませんストーカーとこのスレは関係ないのか、、
もうやだ。
451:マジレスさん
08/04/07 05:34:08 Vh7t8vUw
>>447
リーダーは常に孤独。
人を導くには多くの責任と自己犠牲を伴う。
ガキ大将とリーダーは違うだろう？
それと、1の一人が好きなのは、本当は違う。
一人が好きなんじゃなくて、一人が一番安心できる。
自分を嫌っているかも知れない誰かがいない世界だから。
その証拠に、一人でいたとしても物凄く寂しいだろ？
452:マジレスさん
08/04/07 07:57:22 4GuHDGxy
今度こそ変われそう、変わるときがきたってもう何回もきいた気がする
そして結局変わらない１
１は変えなきゃいけないくらい根本的に問題や歪みや欠陥があるのに
その根本を変えずに社会を納得させるか、うまく自分の思い通りになるにはどうしたらいいか
表層というかやり方HOWTOをどうにかしようとしてる
それじゃだめなんだけど。どんなに建築物の塗装を研究したって、内側がかわんなきゃ安物と見抜かれ誰も相手にしない
上塗りをよくするほど『実は中身はこんなにひどかったのか』と人の落胆が大きい
１の姿勢はどこまでも“自分を変えない”構えだよ
価値観を変えるってのは、すごい大がかりなことで今まで信じてきたことを180度覆すことなんだ
１は自分のままにそれをどうよく見せられるか研究してるだけ
もっと飛び込みなよ、嫌なことで人が支持してることをやってみなよ
自分が興味あることを捨てなって
このまま頑張り続けても、７にしてみたらただ単に振った男に磨きが掛かっただけ。見直さない
痩せるのもおしゃれもやったからいいんじゃないんだよ、そういうものに興味を持つような価値観の男を好いてるんだよ
“７が好みそうだから”では７は１が変わったと思わないしマイナス評価も変わらない。
“そういうものを選ぶ価値観を持った男”に変わんなきゃ見直さない
わかるかな
リア充と呼ばれるものに１はならなきゃいかんよ。でもスタイルをまねしても人はそいつが変わったなんて思わない（実際変わってない）
その価値観からかえなきゃだめなんだよ、だから１が納得するようなやり方じゃ
７を惚れさせることなんてできないんだ
納得づくで進めたら１は７が選ばない１のままなんだから
453:マジレスさん
08/04/07 08:18:08 4GuHDGxy
１は野菜が嫌いだった
でも７は野菜を食べる男が好きだ
１ばがんばってがんばって少しずつ野菜を食べれるようになってきてる
でもな、７は“野菜をおいしいと思う価値観の男”が好きなんだよ
１がいくら野菜を食べれるようになっても、それをおいしいと思ったり７関係なく自分が好んで選択する男になんなきゃ
７にとって１はやっぱり変わらず１のままで好きにはならない
今１は野菜をおいしいと思ってないし、思う気もない。食べれるようになればいいと思ってる
それじゃ女からしたら“野菜を好まない価値観の違う男”として排除される
格好や行動じゃなく価値観の一致がなきゃ意味ないんだ
価値観を変えずに努力しても人の心は動かないよ
他人目には変わったなと見えても７の中では結局１は１のままだ
人の気持ちを察してみんなどんな風に考えてそれをしてるのか、たとえば集団で楽しんでる連中はなぜ楽しいのか
おしゃれをする人間はなぜこだわるのか、ブランドを着るのか
７好みになりたいから、ではなくその価値観をものにしなきゃ
454:マジレスさん
08/04/07 08:59:22 l9Z+m4bm
>>452 >>453
言うタイミングとか考えた事ある？
言えばいいってもんじゃないんだよ
455:マジレスさん
08/04/07 09:06:21 fAe29Knq
成る程。そうかも。
でもそれって、具体的に何をしろと1に言っているのかピンとこないな。
理想論だと、今みたいに実際動き出そうと言うときには参考にしにくい気がする。
456:マジレスさん
08/04/07 09:42:31 2cpEfKz0
>>452ｰ453
では、その価値観を変えるにはどうすればいいのか、そこまで書いてやらないと。
珍しく1がこれだけやる気になってるのを否定してるのには気付いてます？
例えそうであってもタイミングというものがあるだろう。
1、だからといって今やろうとしている事は間違いじゃないよ。
きっと先へ繋がってくるから。
457:マジレスさん
08/04/07 10:05:49 +ANN/kKj
何をするではなく
何かをしないの方がかんたんだぞ
まずはそこから始めた方がいい
458:マジレスさん
08/04/07 10:11:09 pKYCtAUa
>439
>アダルトチルドレンは病名ではないので、治るとか治らないというものでは無い。
は？意味が解らん。病名ではないのは周知の事実だが、それがなんで↑になるの？
アダルトチルドレンの特徴が消えればそれは治ると言っていいだろう。
んで、その特徴を消す事が最優先事項であり、そのために親と別居する必要があると言ってるの。
459:マジレスさん
08/04/07 10:12:35 pKYCtAUa
×「～治ると言っていいだろう」
○「～治ったと言っていいだろう」
460:マジレスさん
08/04/07 10:32:20 pKYCtAUa
付け加えておくけど、ただ家を出ればいいって話じゃないからね。
最低1年間、会う事も話す事も禁止。（もちろん電話も手紙も）
1度、親を「自分の世界」から完全に切り離してしまわないと意味が無い。
親という存在が「自分の世界」からいなくなったらどうなるか、というのを経験する事で
アダルトチルドレン的な欠点はかなり改善に向かう。
461:マジレスさん
08/04/07 10:47:04 BchzwYaC
アダルトチルドレンの意味わかって使っている？
残存幼児性の強い大人じゃないよ。
あと、7の好きになってくれる男とかよりも、
今は1自身が努力をするということの方が大事だと思う。
やってみて初めて気づくことが1にとって糧になると思う。
我武者羅にやったという経験のない1には、我武者羅にやらせてみるのがいいんじゃないかな。
>>452-453の書いていることは、もっともなことなんだけど、
書いてあること自体が7に好かれるためのHOWTOなんじゃないかなと思った。
462:マジレスさん
08/04/07 10:51:35 pKYCtAUa
>アダルトチルドレンとは、機能不全家庭で育ったことにより、成人してもなお内心的なトラウマを持っている人のことを指す。
>Adult Childrenの頭文字を取り、単にACともいう。
>学術的な言葉ではないため、論者により定義が異なる場合がある。
これでいい？俺が使ってるのは1行目の定義。
463:マジレスさん
08/04/07 11:40:57 h7TuLpeh
確かに今はタイミングを考えるべきだと思うよ。
今から禁煙とスポクラ通いと資格の勉強するフリーターに一人暮らしは今勧めるべきではないよ。
452の心理面もまたいつもの脳内行動のやるやる詐欺に戻りかねないからね
464:マジレスさん
08/04/07 11:48:54 pKYCtAUa
「親から離れる事で、自立心を養う」みたいな話だと勘違いしたのかな。
だとしたらちがう。そういう話じゃない。
1の問題はその多くが親によって「発生させられてるもの」
だから、親と関わりを絶ってしまえば、欠点のいくつかは「それだけで消える」
精神的に切れれば切れるほど、親の事を思い返す頻度が減っていくほど、欠点が「勝手に直っていく」
関係を絶って半年程度で「まったく違う性格」になってしまう人も少なくない。
俺はそういうケースを何人も見てきた。ボランティアみたいな事でその手の問題と関わってるのでね。
まあ、あくまで「１のようなケース」にのみ通用する話。
出来るだけログ読んで見たけど、１は間違いなく↑に該当するケースだと思ったよ。
はっきりいって、「身体を鍛える」「心を鍛えろ」ってな話は１のケースには的外れ。
鍛える前にやる事がある。
風邪引いてる人にジョギングしろとは言わないだろ。ジョギングの前に「風邪」を治さないといけない。
１よ。はっきり言わせてもらうが、あなたの親は「子を心の病気にする親」だ。
だまされたとおもって実行してみな。絶対後悔する事にはならんから。
465:マジレスさん
08/04/07 12:43:51 +ANN/kKj
アダルトチルドレンってのは多種多様で病気の枠に収まらない
ある種の多重人格型の脅迫性人格が大半
要するに自分の中に親という人格を作り
それによって心理がコントロールされているタイプと言う事
だから依存であったり拒絶であったり症例は様々だ
466:マジレスさん
08/04/07 12:47:41 4GMA0Oxb
見ないといいつつ見ている私です。（せっかく誤って御礼を言ってくれたのに
ごめんなさいね、１）頑張る事はすばらしいけれど、７に受け入れられるかどうかは
何も言えないので今回１へのコメントではないのだけど
>>464
のおっしゃっている事は分かります。私もそう思うのですが、
結局、そういう環境で過ごした本人ほど言い訳をし家を出ません。
矛盾しているのですが、嫌われていると思っている父親に認めてもらう事を
願って家を出ないのです。そこで自立した場合、違う世界を知っていきます。
本人が自主的に出ようと思えないと、その効果はあがりません。
無理やり引き離しても、なんだかんだでまた実家に戻る事もあります。
母親も１が逃げることや回避することを無意識で手伝っていると思います。
親離れして欲しくないからです。だからより１の幼児性は抜けません。
そこのあまり良くない歯車ががっちりとあって悪循環になっています。
でもそれもこれも１が気付く事であって、気付かなければそれはそれで
生きてもいけます。しかも1自身は「子を心の病気にする親」だと
そう思いたくないでしょうから、ご両親の擁護にまわってしまい
伝えたい事が伝わらないケースが多いと思います。
家を出る方向が選択にないとしたら、１は他人とより接し、失敗を繰り返し
バランスを勉強していくしかないと思います。
464さんのお話に私は賛同しています。1の場合、家族内のルールでは１が社会で生きていく為には
無理がある、事ぐらいは念頭に入れて損はないと思います。
（これは、中学、大学で学校生活を上手く渡って行けず逃げてしまった事、ギャンブル等の刺激的な物を好む事で
表されていると思います）
467:マジレスさん
08/04/07 13:02:21 4GMA0Oxb
机上の空論に過ぎませんが
１が７のような人物（1から見た）を好むのも、父親を連想させられるような
感情を１が７に持ったからかな、とも思います。
どうやっても１を受け入れてくれない父親への気持ちと似た気持ちが作用し
どうしても執着してしまう。
１が父親に認められたいと心のどこかで思っている限り、７のような男性的な女性に
惹かれるのだと思います。そして１は７が振ることをどこかで知っていて
また振られた、でも関わりを持ちたい。認めて欲しいと執着してしまうのではないでしょうか
そして1の場合、拒否されればされるほど、どんな接点でもいいので拒否した人物に認められたいと
まとわりついてしまうのです。それは父親への気持ちとどこか繋がっていると思います。
１は、人と自分は同じ線上に立っていると思っているでしょうが、
人は１一人ひとり線を持っていて、そこで交差するか、同じ方向を向いて線が平行になるか
それだけなんですよ。ご両親にしても７にしても。
468:マジレスさん
08/04/07 13:05:54 l9Z+m4bm
>>464
風邪を直す前に「健康である事の素晴らしさを実感する事」が先に来てもいいんじゃない？
その為に少し自発的に何かをやってみる事だって間違いじゃないと思うけどな
動いていれば家を出る事と似たような体験があると思うし
なんにせよ動き始めたばかりに言うべき事ではないと思われ
いくらアドバイスとして的確でも金銭的に無理があるだろうし
もともとそれは出来ないと１から言われているんだから
469:マジレスさん
08/04/07 13:08:22 pKYCtAUa
>466
その通りだよ。
多分いくら言っても1は家を出はしない。
仮に出ても精神的に関わりを絶つことまではしない。
俺が見てきたケースの中でも、これを自主的に出来た人はいない。
必ず、誰か（ほとんどは恋人）によって強制的に縁を切らされてる。
だからと言ってこの問題は「他の方法で解決する」ものじゃない。
「成長を止めてる原因を排除せずに、成長する事はできない」
だから無理とはわかっていても言い続けるしかない。
470:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/07 13:27:57 eEU+lctd
>>451
うーん、どうなんだろ？
>一人が好きなんじゃなくて、一人が一番安心できる。
>自分を嫌っているかも知れない誰かがいない世界だから。
というのは当たってますが、
一人でいてもそれ程寂しくはないかも。
大勢の中で(例えば街中など）で一人だと寂しいと感じるかも。
だから、今でも若干引きこもりになってるのかもしれません。
>>452-453
うーん、でもブランドの服にしても美容院にしてもスポーツクラブ、ダイエット、
これは今まで自分でもしたいな、と思っていたけど出来なかった部分です。
だから７と価値観は合っているんじゃないかと思うんですが。
>>456
先に繋がっていようがいまいが、もうやるだけです。俺に残された道は、やるしかないから。
>>457
例えば会話がかみ合わないようなことはなくす、といった感じで、
今でもやっている事で、駄目な事をなくしていけばいいのですね。
それも同時進行でやって行きます。
コミュニケーションだけは、本当に最大の課題で難しいのですが。
471:マジレスさん
08/04/07 13:36:27 fAe29Knq
ところで。
理想論はいいが、実際1は仕事をしながら資格試験を受けようとしてる訳だ。
大変だ。
自活は受かったらではだめなのか？
試験に受かるには、実家の恩恵に預かる方がいい。
1がそこまでできたら、次は転職だ。
新天地が見つかったら、自立もいいな。
普通、こういう順番だろ。
普通の奴でも出来ない無茶を押し付ける、もしくはやろうとしていることがあるのに責めるのは、現実性なくないか？
472:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/07 13:41:43 eEU+lctd
>>464
実家暮らしですが、一人部屋があるのでほとんど親とは接触していません。
むしろこれでいいのかな？という位、親と接触していません。
父親との関係は半ば諦めていますし、それでも俺からご機嫌伺いがてら話かける事はあるけど、
大概ウザイという反応しか返ってきません。
母親との関係はとにかく母親が子離れをしてくれないので、俺がずっと拒否をしています。
それでも、何かとかまってくる母親に俺が怒るというパターンが多いです。
俺自身、母親と仲良くすればするほど、自立心が消えてしまう、という危機感を持っているので、
わざと母親との接触を避けるようにしています。
金銭的な面で一人暮らしが無理な状況ですが、>>464が言われることはよくわかるので、
なんとか実家暮らしをしながら、一人暮らしをしている感じを出そうとしています。
そのために、家事をしたり、親に旅行に行ってもらったりしているのですが。
>>466
父親に認めてもらいたいという欲は、確かに少しありますが、父親の人格に俺は嫌気がさしているので
ある意味父親を軽蔑しているところがあって、もうこんな人に認めてもらわなくてもいいか、と思っている部分もあります。
母親に関しては、俺も困っています。俺の自立心の妨げになると、何回いっても母親はわかってくれません。
といって、無視してしまえば母親が可哀相だとも思ってしまうし、本当に母親との関係は難しいです。
>>467
あぁ、なんとなくそんな気がしないでもないです。正直振られるのはわかってるけど、執着してしまう。
それは、父親から認めてもらいたい、という願望と同じなのかもしれません。
７とうちの父親、確かに言われてみれば似ている部分があります。
473:マジレスさん
08/04/07 14:52:42 pKYCtAUa
>実家暮らしですが、一人部屋があるのでほとんど親とは接触していません。
>むしろこれでいいのかな？という位、親と接触していません。
えっとね。別に接触しなきゃいいって話じゃないのよ。拒否すればいいってな話でもない。
具体的に言うと、「1年間1度も親のことを思い出さなかった」ってな経験があなたの頭の中で必要なわけよ。
「親の顔忘れた」ってのが理想なんだが、まあそこまでは難しいとして
いくら「一人暮らしをしている感じ」をだそうとしても、一緒に暮らしてたら↑のようなことは無理でしょ。
逆にそれができるなら（一緒に住みながら顔を忘れる事が出来るなら）別に家を出なくていいよｗ
愛情、嫌悪、どちらも「関心」があるからこそ発生する感情。
「関心」そのものを消してしまわなければいけないという話。
あと別に今すぐやれなんて言ってないからね。資格とってからにしたいならそうすればいい。
いつやろうと、それまでに別のことやろうと、自分の望むようにしたらいい。
ただ俺は「その問題を解決しない限りは、他に何やってもそう変わらない」という事実を指摘してるだけだから。
474:マジレスさん
08/04/07 15:15:04 4GMA0Oxb
家を出る問題は難しいそうですね。でもそれも後の選択肢に入れておいて損はありませんね。
嫌な言い方になりますが、いつかご両親もなくなります。
その時に今の１がご家族に依存していたものが全てなくなった時
（経済的、精神的、物理的((裕福で相続する資産が
あれば経済的な物は省かれますが）１がきつくなります。
今ご両親が健在なうちに、失敗を重ねた方がいいです。自立することはご両親が
いる間しかできません。依存が強いまま頼る人がいない状況に突如１が放り出されたら
今の１では潰れてしまいます。
今出来ることから、思い浮かぶ考えを実行という形で残し、やりたいようにしてみて失敗や成功の形を残し
「実績」を積み反省と結果と新たな目標を作る、その積み重ねが成長だと思います。
１が成長したなら、今考えていることも必然的に変わっていくと思いますよ。
475:マジレスさん
08/04/07 17:43:26 l9Z+m4bm
みんなさ、、、、読む事にもレスする事にもパワーと時間を使うんだぞ
レスを返す事が１にとって無意味とは言わないが、今は効果は薄いよな
みんなにとって１は一人だが、１にとって住人は無限だからな
重かったり深かったりする話題は控える事も大事かと、、、、
で、ちょっと話題を変えてみる
CAD資格は機械系？建築系？確か試験も分かれてるよな
3次元も視野に入れるとなると機械系だと思うが、、、
入門の本ってソフトはどれ使ってるの？JW-CAD?特に指定無し？
476:マジレスさん
08/04/07 17:48:36 h7TuLpeh
>>474
言いたい事はわかるが、今言うべきタイミングじゃあないんだ
477:マジレスさん
08/04/07 20:26:06 2cpEfKz0
>>434を読んでいると、1がこういう感じで育ったのは、ある意味自然な事なのかなと思う。
決して不幸せな家庭だとは思わないが、
1のご両親は子供を育てるのはあまり上手ではなかったように思う。
父親からはちゃんとした愛情をもれえず、
母親からは過剰な愛情をもらってしまった。
1が女性的な考えを持ち、子供のままなのは、母親からの影響が強かったからではないか？
そして人から嫌われるのを過剰に嫌い人からどう思われているのかを
過剰に気にするのは父親からの影響ではないだろうか？
1は学生時代いじめにあってたんだよね。
その時ご両親の対応はどうでしたか？
478:マジレスさん
08/04/07 21:11:09 BchzwYaC
オレは、>>471に賛成だ。
物には順序ってものがある。そして人には限界ってものもある。
計画倒れになるくらいなら、ゆっくりでも着実の方がいい。
そして、一人暮らしをすることは良いことだと思うけど、
親に対して関心がなくなることは俺は好きじゃない。
自立する代わりに、人として大事なことをなくしてしまう気がする。
確かに、周りに人がいなければ自分で立つしかない。
でも、自分で立てたあと、支えてあげれる相手がいないのでは強くなった意味がない。
誰かを守れるようになるために、強さっているのはあるんじゃないのか？
479:マジレスさん
08/04/07 21:32:26 Dd71jz/J
精神論が多いよこのスレ。
１はとりあえず結果出してから出て来い。
480:マジレスさん
08/04/07 22:38:24 nbdyfVK4
あーだからどうして住人の方から時計の針を戻すような事をするのかなー
そして１は単純だからホイホイ乗ってるし・・・・
とりあえず
・禁煙
・スポクラ入会
・ＣＡＤ試験勉強
・７への告白（半年後とか１年後とかでいいから期限は設定すべき、でないと約束にならない）
時間的にも予算的にも１はまずこれを実践していく事だね、約束したんだし。
>>470,>>472なんかのレスする余裕（１はしたいだろうけど）があったらスポクラ探して入会してこい。
約束を守るという事はそういう事だよ、これからはそういう意味で甘くはないよ。
大変だろうけど、自分から言い出して今回は退路を絶ったんだから頑張れよ
481:マジレスさん
08/04/07 22:48:08 nbdyfVK4
つまり>>473,>>474,>>477などは無視すべきこと（後回しね）。
とりあえず君は昨日約束した事をまず最優先で行う事だね、だってスポクラさえ入会してないのだから。
そして書くならば一日の行動の結果とか>>475などの具体的な質問などかな。
また、ぐだぐだレスするようなら多分約束守れないと思うよ。
482:マジレスさん
08/04/07 23:20:57 mqfnAJH4
どのレスに返事を書くとかは、１の自由だろう。
理想ややるべき事をいろいろ語るのも、目指すべきビジョンが広がっていいだろう。
それはそれ、今したいことはこれ、と分けて考えるくらいは１だって出来ているだろうよ。
とりあえず、掲げた目標をコツコツ積み重ねて行くのが今１がやるべきことだな。
ただここの住民はちょっと時間感覚が早すぎる気がするので、
二日レスがないから逃げたとか、やると言ったことを一日出来なかったからほら見ろと責めるとか、
そういうのはやめた方がいいんじゃないかとは、個人的に思う。
いくら自分の常駐スレやサイトがあったとしても、絶対に毎日アクセスする暇がある訳ではないし、
疲れていたらネットしたくない日もある。
どんなに頑張ってることでも、ちょっと一休みの日もある。
放り投げずに進んでいるなら、一日一日の短いスパンの進行で叩かずに、
一ヶ月単位とかでやってるじゃんとか見守ってもいいんじゃないかね。
報告はこまめにやって貰う方が、１も飽きないし責任感を持つのでいいだろうが。
勿論色んなスタンスの人間がいてこそのネットだが、これくらいは母親になってるとかではなく
極普通レベルの、何かをやろうとする人間を見守るスピードではないかと思う。
483:マジレスさん
08/04/07 23:51:28 v2jwhp4o
１にはエンストしないように、まずはローギアで今度こそ頑張ってもらいたい
何事も最初が一番疲れるし、大変だから
書いてるこっちは気楽なもんだｗｗ
484:マジレスさん
08/04/07 23:55:01 GdLWvrro
>>474
おそらく>>1は依存型ではないと思うよ
むしろ親に甘えられない、コミュニケーションがうまくとれないタイプだ
すねた子供や引きこもりの様に、常に感情や素直な気持ちを内に隠して
平然とした顔で生活しているタイプに見える
おそらく仕事面でも一切弱音は吐かないのだろう
無理するだけ無理をして、突然仕事を辞めてしまう様なタイプだ
依存型なら>>1の様にプライドが高いはず無い
むしろ依存型はＤＱＮの様な家庭に多い
そして心の深いところでかなり親を尊敬している様なタイプが多い
485:マジレスさん
08/04/08 00:00:35 v2jwhp4o
そういえば１は１人っ子だったよね
↓のスレは参考になるかもしれないから読んでみるといいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
486:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/08 00:01:33 0ROSAufq
とりあえず、仕事が終わって帰って来てから、腕立てと腹筋をして、
CADの本を読んでました。
これからは、基本寝る前にレスすることとします。
禁煙は今日も達成です。
>>473
とりあえず一人暮らしは、スポクラや資格取得の件が落ち着いてからです。
CADの資格取得には、お金もかかるので、金銭的に余裕のない今は一人暮らしはしたいですけど、
やめておきます。
実家に暮らす上で模擬一人暮らしみたいなことは出来ないでしょうか?
今でもやっているつもりなんですが、ここをこうすればいいんじゃない？というアドバイスがあればお願いします。
ただし、親の存在を忘れる、というのは、俺の考えとして産んでもらってそれはないんじゃない？という思いがあります。
そこらへんは、割り切って、親の存在を忘れないとダメなのでしょうか?
>>474
今は、まだ色んな意味で余裕があるので、今のうちに失敗できる事、チャレンジできる事は
全てしておこうと思います。
>>475
今は、基礎の基礎を勉強したかったので、2DCADのAutoCADLTで勉強しています。
>>477
親のせいにはしたくないです。自分がこうなったのは全て自分がこうなりたいと思ったからだと思います。
そして、今は違う自分になりたいと思ってます。だから、生活を変化させました。
ちなみにいじめの時の両親の反応は、
母親は「かわいそうに、あなたは何も悪くないんだから胸張って学校へ行きなさい。」
父親は「いじめられる奴が悪い。いじめられたくなかったら強くなれ。人に頼るな」
という反応でした。
487:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/08 00:08:51 0ROSAufq
>>484
親に甘えたら負けだと思うので、母親からの過保護な対応には、
特に拒絶反応を示してしまっています。
まぁ前の仕事をやめたときはそんな感じでした。
ギリギリまで働いて、もうダメだ、と思っていきなり「辞めます」と言ったから。
上司は超驚いてた。どれだけ慰留されたかわからない。それでも俺は辞めてしまった。
俺って限界超えちゃうと、キレるんだよね。このスレでもそれが現れているけど。
>>485
一人っ子はやはり独特なのでしょうか。
スポクラの件、月謝が1万円でした。
で明日入会しに行こうと思ってたら、
会社の人でたまたまスポクラに通っている人がいて、話をしたら
「1ヶ月1万円!?高すぎるよ。もっと安いところ探せばあるよ」
と言われてしまい、迷っています。
その会社の人は、住んでいる地域が違いすぎるので、その人と同じスポクラには通えません。
正直、まだ探すべきなのか、さっさと入会してしまうべきなのか迷ってます。
今日寝るまでには、決めますが。
488:マジレスさん
08/04/08 00:27:29 05cAcdKi
>>486
ちなみにメタボ体質なら腹筋は逆効果です
筋肉が（付く）と言うように部分的運動は細胞を活性化させます
細胞に成長ホルモンが分泌されているんです
つまり脂肪細胞もそれなりに増えるんです
おそらく一年後には、きれいな霜降りが出来上がっていることでしょう
だからメタボ体質ならジョギングなどの有酸素運動で脂肪を燃やし
その補助としてバルクアップ（筋トレ）をした方がいい
大体、有酸素運動８に対して筋トレ２ぐらいがちょうどいい
（筋肉も落ちて貧弱になるから、それを維持する事を目的とした筋トレ）
運動はしすぎると太りやすい体になります
しかし心拍数を上げない有酸素運動なら運動をしばらくやめても
燃焼サイクルだけは残るので、勝手に痩せる体質になります
489:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/08 00:57:35 0ROSAufq
>>488
メタボ体質からは、脱却しましたがリバウンドが怖いです。
それが、スポクラに通おうと思ったもう一つの理由でもあります。
アドバイスありがとうございます。
有酸素運動が効果的なんですね。
そして、決めました。少々高くてもいいや。
月謝1万円のスポクラに通う事に決めました。
給料低いからきついけど、なんとかなるでしょう。
頑張ります。
490:マジレスさん
08/04/08 00:59:57 bO7cmquP
霜降りなんて言葉医者に言ってみろ。笑われるぞｗ
491:マジレスさん
08/04/08 08:49:14 dXlzOjGn
俺にとってスルーしにくいタイプがいるので、もう最後にしてここには来ない様にします。
>ただし、親の存在を忘れる、というのは、俺の考えとして産んでもらってそれはないんじゃない？という思いがあります。
>そこらへんは、割り切って、親の存在を忘れないとダメなのでしょうか?
悲しいけど１の家庭のようなケースの場合は仕方が無いと言わざるを得ない。
なぜなら「他に方法が無い」から。「それはないんじゃない」と思うなら大人になる事は諦めましょう。他に方法がないんだからしょうがない。
まあ、完全に治った後なら関係を戻しても、影響を受けないで済むケースもある。（正直、稀だけどね・・・）
申し訳ないけど他の人って、１のような人を実際に知ってる？
具体的に言うと、「１のような人を知ってて、しかも改善したケース」を知ってるの？
俺は、１のような人で死んでしまった人も、生まれ変わったように回復した人もたくさん見てきた。
（この手のケースは、回復するときはそのほとんどが「生まれ変わったように突然劇的に」回復する。
仲間内では「あほみたいに」とよく表現するけど、ほんとに信じられないくらい突然「別人格」になる）
だから１のような人が「回復する時はこんな感じ」だろうと実例に基づいた明確なイメージができるけど、
他の人もできてるの？あなた方の薦めてる方法で1のようなケースが「改善した例」を知ってるの？
まあ俺の話はこれで終わるよ。誰かの協力無しで自主的にやるのは難しい話だし。
ただ、「仕組み」と「解決法」と「解決法は１つしかない」という事実を頭に入れてもらえればそれでいいよ。
そういう主張をしてた人がいたなぁって感じで。。
いつかきっかけが発生したときの後押しくらいにはなるかもしれない。
いい？あなたが子供なのは「鍛えなかったから成長しなかった」わけじゃないのよ、
「何かに成長の邪魔をされた」からなの。だからあなたに必要なのは「頑張って鍛える」ことじゃなく「成長の邪魔をしてるその何かを取り除く事」。
そうすりゃな～んの努力も無しで、あほみたいに解決するから。突然明日から外交的な性格に生まれ変わってる。誇張じゃないよ。
逆に言うとその「成長の邪魔をしてる何か」を取り除かない限り、大抵の努力や頑張りは徒労に終わるよ。
492:マジレスさん
08/04/08 08:50:59 dXlzOjGn
内容で解ると思うけど、一応↑は>473です。では
493:マジレスさん
08/04/08 09:46:09 i9zaKZ+5
>>491
実例も挙げてて非常に参考になる意見だどは思うのだが
「他に方法が無い」や「解決方は一つしか無い」はいいすぎ。
言い方は悪いが少し強迫じみた印象を受ける。
あくまで一つの例、選択肢の一つだと思うけど。
「こういう方法もある」と言うのはいいけど「これしかない」と言い切っちゃ駄目だと思うよ。
494:マジレスさん
08/04/08 10:18:12 srrnHIy9
経験に裏付けられたっぽいもっともな意見だと思うけど
絶対に一人で解決出来ない訳じゃないと思う
もっと酷い環境で大人になった人はいくらでもいるはず
なにより１が自分の意思でそれを克服しようとスタートした時に
それ以外は方法が無いとか言うのは、いくらなんでも空気読めて無さ過ぎる
>あと別に今すぐやれなんて言ってないからね。
じゃあ今言うな
何回タイミングが悪いと書かれてるんだ？読めないのか？