08/04/05 09:33:42 RhaXiRk8
>>236
誰がどんなレスしようと自由なのが２ちゃんでしょう
つっこみどころ満載の１がつっこまれるのも当然
人選ぶならテンプレ追加しろって話だ
※１の意志に同調しない人はこのスレに不要なので立ち入り禁止
てね。
238:マジレスさん
08/04/05 12:18:22 /QoGiG4d
>>237
>>15の追加テンプレに書いてある
〉※でも１がはっきり拒否した事はしつこく粘らない（粘着行為だよ！）
よく読んでから言ってくれ
239:マジレスさん
08/04/05 13:00:18 VS2/rern
この叩き派の話のわからなさ、融通の利かなさ、細かい部分への執着は１並
つまりこのスレにはプラスだかマイナスだかわからんが同程度の
人間同士で争ってるって事だな
偏差で見れば50から離れた距離は同程度って感じだ
240:マジレスさん
08/04/05 15:05:54 RhaXiRk8
>>238
誰一人そのテンプレ守ってないじゃんｗｗｗ
人に噛みつきまくりｗｗｗ
241:マジレスさん
08/04/05 16:04:25 X5gA+JOJ
テンプレあるけど厳密にはまだ(仮)なんだよね。
テンプレ決めようとしてたのに違う話題に食い付いてそのままスルーしちゃってるし。
住人が提案して流されて適当に決まっちゃった感じ。
1がこうしたい、ああしたいもうやむやだから機能しようがなく見える。
242:マジレスさん
08/04/05 16:04:27 xElCiYy7
>>235
俺も１や１擁護の意見や考えの含めてブログに行くべきと書いたけど、しょうがないでしょうね。
要は個人情報だとか匿名性とか書いてるけどあなたの言うようにむしろ逆なんだけど
それだけ多くの人が自分の意見を聞いてくれて答えてくれるリアル社会ではありえない面白さを手放したくないのよ。
だからID:2I0seV61みたいに訳わかんないブログ・ミクシィこわい教が出てくるんのよ。
243:ｓｐ
08/04/05 16:22:16 ssqfByt1
暇なんでテンプレについて
>誰がどんなレスしようと自由なのが２ちゃんでしょう
>つっこみどころ満載の１がつっこまれるのも当然
なんでもOKてなっちゃうと、それはむしろ不自由というのでは？
※２ちゃん独特の吐き捨てレスは度をすぎると叩き行為で荒れる原因になります
突っ込めるから突っ込めばいいってもんではないでしょ
>※実際に対面してるような穏やかな口調でのレス厳守
厳守だと縛られてるような感じがして嫌だな～
>※住人は他人のアドバイスを批判しない・噛みつかない（みんな真剣）
みんな真剣(w)なわけないけど、基本的な方針としてはいいと思う。
>※価値観の違う住人同士で争わない（スレが荒れちゃうよ！）
1の進む方向とか主張が定まってれば荒れにくくなると思うよ！
1がいま何したいのか分からない！
一番何がしたいんだ！？
244:マジレスさん
08/04/05 16:23:24 xElCiYy7
おととい１がパニクってから１に同情する人、批判する人いろいろ出てきたけど
昨日の１の書き込みやタイミングを見れば批判してた人の言ってた１の心理がほぼ当たってたね。
いつもの繰り返しで自分のしてきた事を受け止めようとせず、スルーして戻ってくる。
そして自分の変化でなく相手（住人）の妥協を求める習性がついてるんだろうね。
１がやってる事なんてリアル社会じゃあとても周囲は許してくれなくて恋人どころか友人だって難しいはず。
今回みたいに普通の住人は１を理解していくうちに意見が変わってくる、それが変化であり成長なんだ。
しかし１はそれを受け入れるのでなく排除しては新しい住人を受け入れようとする。
リアル社会でなく２ちゃんだからいくらでも１を知らない初心者が出てきて１の意見を聞いてくれる
そうする事で変わりたいといいながら変わらなくていい世界がここにはある。
そりゃあ楽しくてしょうがないでしょう、でもここに依存すればするほどリアル社会で適応しずらくなるだろうね。
擁護派の人たちは自分たちが言ってきた事をこれからフォローして行ってもらいたですね。
245:マジレスさん
08/04/05 16:39:18 2I0seV61
>>242
>>1がここに向いていると思ったのは、人を無駄に信用しやすそうな
環境で育っているからだ
人を信用しない奴ほど、信用できる相手に弱い
だからハナから信用できない環境に身を置いた方がむしろ安全と言うわけだ
>>1ならブログやミクで、「こちらも個人情報晒すから、そっちも晒してください」
って罠に簡単にはまってしまうんだよ
246:マジレスさん
08/04/05 16:39:25 xElCiYy7
言葉足らずでした。
おとといからの流れを見てほしい、何が起きたか？
結局１がかんしゃくを起こして、気に入らない人間を排除した格好なんだよ。
これがリアル社会ならどうなるか？
普通に１は仲間外れになるし、「嫌なら会社やめれば？」なんて言われるはず。
だから多くの人は言いたい事を我慢したり相手の事を考えたり、言った事へ責任を持とうとする。
だけど擁護派の人たちがすぐに助け舟を出したからまた１はリアル社会では通用しないやり方を覚えた格好なんだよね、正確には覚えたでなく繰り返した、だけど。
上っ面の言葉や態度でなく１が本心はどう思ってるのか、やってるのか理解すれば見えてくるものがあるよ。
むしろ逆の場合があるかもしれない。
文句ではなくて１を擁護して批判してる人に文句言ってた人達にお願いしたいのはとりあえずあなた方が望む流れになったのだから
批判派に対して言ってた事で結果を出してみてほしいです。
247:マジレスさん
08/04/05 16:48:34 RhaXiRk8
>>245
そんなこという奴いねーｗｗｗ
意味ワカラン
248:マジレスさん
08/04/05 16:49:56 2I0seV61
>>246
かんしゃくを起されても許せるタイプなだけ
すべての人間が、場の流れに流されるとは限らない
現代では、無理やり作られた空気でさえも流されるステレオタイプ多い
明らかに作られた流れだと解るなら、流れを作る者を否定するだけ
いじめの主犯格に喧嘩を売れない、屁垂れゆとり世代ではないんですよ
249:マジレスさん
08/04/05 16:52:49 xElCiYy7
>>248
なんていうかさ、全体の話をしてるんで、自分ひとりだけの事を出されても困りますよ
250:マジレスさん
08/04/05 16:59:19 2I0seV61
>>249
自分は
＞全体の話をしてる
それ以外の意見は
＞自分ひとりだけ
と言う決め付けもどうかと思うが･･･
251:マジレスさん
08/04/05 17:01:25 RhaXiRk8
ID:2I0seV61みたいな風に１も思ってるんだろうな～
自分を受け入れない世間を否定して見下してバカだとかレベルが低いとかゆとりだいじめだ思ってる
自分を受け入れない住人は器が小さくてレベルが低い
７は自分の魅力に気づけなかっただけか
252:マジレスさん
08/04/05 17:07:37 2I0seV61
>>251
えっ俺もそっち側？ww
ってかそういう人間がいても良いってだけだろ
普通はこうするって解っていればいいだけ
それをどう選ぶかは個人の判断次第だ
それが間違っていても通したいのなら他の部分を削るしかない
って事なのでは？
253:マジレスさん
08/04/05 17:09:25 oR2Px1l4
つうかID:2I0seV61は１の自演だろw
思考回路まったく一緒。小手先で違う人間装ってるみたいだけど
バレバレだって言われてんのにやっぱわからないみたいだな～
254:マジレスさん
08/04/05 17:13:39 2I0seV61
>>253
ごめん最初は自演と呼ばれやすそうに立ちまわってた
ただ自演厨を釣りたかったんだよ･･･
もういいからww
俺満足したからww
255:マジレスさん
08/04/05 17:18:42 RhaXiRk8
意味の分からん必死な言い訳乙
一応１もこんな風に～とかフォローしてやってるのに
１の浅はかさに呆れる
みんな自演なんて大体わかってるんだよ
256:ｓｐ
08/04/05 17:20:12 ssqfByt1
それぞれいろいろなメソッドをもっているんだろうな。
>>246のも一理あるけど、俺は多用は好ましくないと考えてる。
あの時みたいに集中放火したらいいってわけでもないし、
ここで全体主義をすすめるとかも無理がある。
こうしたいってハッキリしてる相談系のスレは、住人同士が激しく対立することはあれど、
ここまで話が逸れることはないよな～。
257:マジレスさん
08/04/05 17:25:09 xElCiYy7
ID:2I0seV61
悪りぃ、会話になってないぞ。
相手の言う事を理解して整理してから書くべきだよ。
258:マジレスさん
08/04/05 17:29:03 2I0seV61
おまえら暇だなww
俺もだが･･･
なぜこうも予想通りの流れになるかな～w
そろそろ>>1出て来いよ、ここで出てくるとチョット面白いぞw
思考回路を合わせないと否定しか思いつかないだろ普通
明らかに普通じゃないんだから
>>1このスレで>>1に間違われるとチョット光栄だと今気づいたよw
次は自演なんてどうでも良い厨の登場だなw
259:マジレスさん
08/04/05 17:32:52 RhaXiRk8
墓穴掘る掘る
260:マジレスさん
08/04/05 17:32:53 xElCiYy7
なんつうか 痛痛しいよー、だって動機がないんだもん
１でもないあなたが
・１が自演してるかどうかわかんない
・１の擁護してるのに１の自演ぽくして１が自演してないかのように振舞う
・しかしすればするほど１が自演してるのではないかと疑われる事がわからないホームラン級のバカ
・自演厨を釣りたいからといってだから何をしたいのか不明なままもう満足してる
261:マジレスさん
08/04/05 17:37:49 2I0seV61
>>260
てかもういいよｗ
予想以上にお前ら面白いよｗ
>>1がはまるのも無理はない
これこそ２ｃｈの醍醐味だな
すまん荒らしてしまったなもう消えるよ
262:マジレスさん
08/04/05 17:41:22 xElCiYy7
>>259、>>261を読んだが、あらためて痛々しいな・・・・・
せめて１と自分はこういうところが違うと説明ぐらいできればいいのにね・・・
263:マジレスさん
08/04/05 17:42:00 RhaXiRk8
夜中からずっと１の分身のように熱弁しまくっていて、今だってまだ議論終わってないのにそれ放り出してこの引き際
まあこれ以上自爆する前に引くのは賢明かもね
１ももうやめなよ。本当にすぐわかるんだから
264:マジレスさん
08/04/05 17:46:55 ucOnVTyC
なぞな人がいるな。
1の自演風を装ってたなら、疑われ始めた瞬間こそ釣りスタート、演じ時遊び時だろう。
1を擁護したいなら、1とはちがう思考回路でも、1側の人間はいると、自演疑惑を晴らすためにはするだろう。
この底の浅さといい、突然意味不明ぬなるあたりといい、
決め付けたり無理に叩く気は毛頭ないが、なんとなく見てる側はある方向を考えざるを得ない状況だな。
そう思わせる為の罠です。とか、恥ずかしい言い訳はなしで、方向修正したいならやってほしいな。
265:マジレスさん
08/04/05 17:55:36 yRcCaCYP
>>227
この時期飲み会なんてどこもやってるし
わかるわけないだろボケ
それに１はたいした個人情報出してないし
266:マジレスさん
08/04/05 17:57:47 2I0seV61
お前らかわいいなｗそれじゃ最後に
否定派がが叩けたら誰でも良いって事を証明したかっただけなんだよ
易々と食いつき予想通りスレの内容から離れ
それと同時になぜか勝った気になる
これをストレス解消と呼ばずして何になるんだ？
非難して追い出す事が目的なんだろ？
これじゃ>>1は成長しないって
267:マジレスさん
08/04/05 17:59:02 xElCiYy7
まあ整理すると、
>>208に対して>>210から始まってるんだ、ここからすると>>254の話はありえない。
そして自演厨が釣れたのでなくて１が自演を疑われ迷惑を被ってるのに、なぜかこいつは１の味方でしかも１は全く怒らないし出てこない
最後は自演が証明できないのに、ヘンテコな感想を述べて退散
（１に迷惑がかかってる事を理解しないどころか１にラブコール）
268:マジレスさん
08/04/05 18:01:23 RhaXiRk8
そうやって
ただみたまんまの事書き込んでるだけのレスを、叩きたいだけとか追い出したいだけとか言う被害妄想やめろよ１
269:マジレスさん
08/04/05 18:08:15 /QoGiG4d
おまいら面白すぎｗ
270:マジレスさん
08/04/05 18:12:20 RhaXiRk8
１は自分が太ってることを認識してない100kg超えのデブなんだよ
モテないからアドバイスくれといってる。一番のネックは太ってることだとみんながいってもデブだと思ってないからダイエット（行動）しない
他のこと伸ばすのもいいけど、どんな特技や長所があっても100kg男をふつうの子は好きにならない
だからみんなやせろ痩せろと言う。自覚がないからお前は太ってるんだ、そこを直さないとモテないんだというと叩きだ煽りだと被害妄想
ただ現実に気づかない１に事実を言ってるだけなんだよ、
今痩せろという奴追い出したとしても、恋人作りたいを目的あげてる限り“痩せた方がいい”とアドバイスする人間は後を絶たないよ
どうみたって100kgの体型が一番のネックなんだから
だから体型のことを言われたくないならそういうテンプレつくれと言われてるんだ
271:マジレスさん
08/04/05 18:16:15 RhaXiRk8
自分を無条件に受け入れてくれない人は、見下して小馬鹿にしないとプライドが保てないんだよな
272:マジレスさん
08/04/05 18:24:27 ucOnVTyC
否定派ってどんな派閥なんだ？
とりあえず今まで1の為に優しいだけではない助言をした人間は、否定するだけのいらない人間ってことか。
しかし、1の立場がまずくなるような事ばかり書くし
1は味方がいないんだな、
273:マジレスさん
08/04/05 18:30:33 xElCiYy7
>>266
凄いね、いつから見てるのか知らないけど１の心情がそのまま乗り移ったみたい、しかも相手の文章の読解力から返しまで１そっくりですね（棒読み）
証明どころか、さらに１の印象を悪くしてるのを気づかないなんてホームラン級のナニですね。
274:マジレスさん
08/04/05 18:31:04 RhaXiRk8
味方を減らしてきたのは１自身
だからもう自己弁護するしかなくなった自分で自分を追い込んでる
自演なんてしないでみろよ、100人の他人が１を擁護しても、１本人が自演しなかったら誰も１が自演してるなんて言い出さないから
275:マジレスさん
08/04/05 19:14:54 ETNyHlqf
>>274
ここは相談する場所で、味方も敵も関係ない
あなたは自分一人を大勢と思ってるのでは？
276:マジレスさん
08/04/05 19:23:39 q2NHTsxF
・否定的な意見ばかり言う奴
・わざとらしくおめめをパチパチさせながら話す女
・相手によって態度が一変する奴
・笑った顔がゆがんでいる奴
277:マジレスさん
08/04/05 19:25:12 q2NHTsxF
すまん誤爆した
278:ｓｐ
08/04/05 19:33:28 ssqfByt1
・100kｇ越えでも彼女とか妻がいる人だっている。
太ってると安心感あっていいという人もいるだろうがそれは少数だろう。これ前置きね。
・「100kgじゃモテない、だから痩せろ」というと、それがいいと頭では分かっていても
むしろ頑なになって逆の方向に向かってしまうことがある。
･よく「今のままじゃ俺を好きになってくれないのか」ともらすけど、
キツく教え込まれると(今のままでも好きになってくれる人はいるだろ)という想いをいっそう強くさせてしまうことがある。
これは対抗心だったり自己肯定のメカニズムが働くからだろう。
↑もともと自己否定的だとこうなりやすい。
･また「やっぱり変わらないと俺を好きになってくれない、俺ってダメだ」と
自分の思っていた通り（ダメな俺、低いｾﾙﾌｲﾒｰｼﾞ）になり、ある種の安心感が生まれる。
これも殻から抜け出せないことに繋がる。
・自己肯定感が少ないから全てを受け入れてくれることや多大な安心感を求める。
相手に要求することが大きくなってしまうんだ。
事実、それぞれ住人がどうあるべきかスレに対する責任を多めに負っている。
・それから自己否定的な人は足りない部分をどうにか埋めようとする。
他からエネルギーを吸い取ることもある。
スレ主に否定的な住人は人一倍これを拒絶しているのかなと思う。これは正常と言えるだろうな。
・単純な話、現状を受け入れてもらえれば行動して変化したときの自分も受け入れられると脳が解釈し行動的になりやすくなり、
現状を否定されてたら行動してもまだ自分はまだダメなんだろうなと脳が解釈し非行動的になってしまうんじゃないか！？
という仮説を立ててみた。
これに思い当たるところがある場合は指摘する際に考慮に入れてみたらどうだろうか。
長文ｽﾏｿだから箇条書きにしてみた
279:マジレスさん
08/04/05 19:37:27 RhaXiRk8
>>275
一番そう思ってないのは１
アドバイスして１の事考えてる人も、叩きとか追い出したいだけとか敵視する
だれも１の敵じゃないしある意味味方しかいないでしょう。今だってね
でも１の中では自分に優しくしてくれない人は味方とは言わないみたいだし
280:マジレスさん
08/04/05 19:47:20 RcZrPWWu
１のためのスレがあった
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
281:マジレスさん
08/04/05 19:48:32 K6RE8G/X
がんばれ
282:マジレスさん
08/04/05 19:59:17 RhaXiRk8
>>278
だから１には自分を受け入れてくれる人（100kg超えを好きになる子）を探してみたら？と多くの人がアドバイスしたと思う
でも１はそういう人は好きになれないし、どちらかと言えば自分が好きになった人に好かれたいというスタンスだからね
つまり７のような子に見合う男になることが目的で、それならやっぱり痩せないとって話になる
１がひたすらデブ専の子を探しますって姿勢なら誰もなにも言わないさ
そして２ちゃんでその箇条書きを住人に求めるなら、スレルールとしてテンプレに加えないと
１はそういう人間だからそういうレスをしないとスレが荒れますって
アドバイザーは常に肯定する姿勢を持つスレですってね
誰でも最初は優しく紳士的な態度でいるよ
でも１の態度に向き合い続けたら、きつい言い方にもなるでしょ
それを常に肯定的でいろと言うなら、１もルール違反もしてない人に対してキレたりするなよ
そんな事言われたら怒って当然、自演して当然なんて一番感情による行動の正当化してるのは１なんだから
283:ｓｐ
08/04/05 21:08:58 ssqfByt1
>>282
たしかに1は嫌なことを嫌ってなかなかいわないからね。
おとなしく話聞いてたのに急に怒りだしたらびっくりするもんなー。
肩入れした分だけ反動は大きいだろうし。
怒るのも粘着するのもわからなくないが、俺はそれは不利益だと考えたから
ほとぼりが冷めるまでこのスレから離れることにしてた。
なるほど、言いたいことは分かった。
あとは1が
･どういう相手を狙うのか
･そのために今どうするのか
･どんだけの意欲、目的意識があるのか
･どういうスレの進め方を望んでいるのか
(否定的な意見もズバズバ言ってほしいのか、テンプレ強化で補助輪つけつつ話し合いたいのかetc)
とかを1の口からしっかり意思表示してほしいなーと思う。
今一度、住人に1のスタンスを確認させたほうがいい。
そうじゃないと話があちこちにとぶし1のためにならないしね。
284:マジレスさん
08/04/05 21:18:36 xElCiYy7
>>278
心理学的にはそういう理屈なんだろう。
でも所詮理屈に過ぎないと思う。
そして結果として１はそれを言い訳にしてなかなか行動しようとしてないんだよね。
だからあなたの考えは１にとってはさらに甘え（変化しなくていい）を助長させる結果になってしまうね、残念ながら。
例えばさ、プロ野球選手でよくある話でシーズン入る前に
「おれはダメなんじゃあないか」初ヒットが出るまで「もう一生ヒットが打てないのでは」
とネガティブに考え、夜も眠れない選手は少なくないそうだ。
心理学的にはよくない状態だがそういうのを繰り返して選手（人）はシーズンを乗り越えるんだ。
そしてネガティブだろうとポジティブだろうとその選手の練習や努力などの実力が一番なんだ。
285:マジレスさん
08/04/05 21:28:13 xElCiYy7
９回２アウト満塁で代打で出た、後戻りではできない一発勝負なら開き直りの根拠なきポジティブシンキングは大切かもしれないが、
１で言うならそれ以前の練習すらしようとしない状態だからね。
今の１に教えても所詮上っ面しか理解できないから逆効果になりやすい。
>>283
それはもう何度もやってきたよ、今一度１に聞いてもいいがそれが「１の（無意識の）本音」とは限らないどころか違う事がわかってきた。
言わせた所で１が言行一致の精神で行動しようとするか、少なくとも今までは出来てはないから難しいな・・
286:ｓｐ
08/04/05 21:56:20 ssqfByt1
>>1
ぶっちゃけこのスレ、ストレスたまるだけとかめんどくせーとか思うんならやめていいと思うんだ。
寂しいんですぅとか仲間がほしぃとかいう動機なら、アドバイスする人は気分を害すよ。
ここは問題解決型のスレっしょ？1は答えを求めるしね。
だからアドバイザーはそれぞれ解決策を出すわけだけど、
本人に問題解決の意識が少なかったら意味ないじゃん。
それだったら答えを求めるなと。
>>285
そう、本音が分からないのが問題なんだよなあｗ
不信になる人もいて自演説流れるのも無理ないし。
>>284
素人の理屈だけど、1にとっても少しは現状把握なって
どういう方向に修正すればいいかに役立つと考えたけど、
それは俺の期待しすぎなのかな。
287:マジレスさん
08/04/05 22:10:16 xElCiYy7
>>286
それこそ、ぶっちゃけ１は「寂しいんですぅとか仲間がほしぃとかいう動機」なんだよ。
気がつかなかったかな？だからこれだけ荒れるんだな、出てる単語や文など
目に見えるものよりそれ以上のものを１は発信してるんだ。
自演説は限りなくクロっしょ、残念ながら・・・
理屈は間違ってはないけど結局１に行動しなくていい口実を与えてしまってるのよね。
いわば１はヒットを打ちたいバッター、フォームがどうたらこうたら考えるばかりでバットを振ろうとしない、その時点ではやはりまず振らせる事だね。
ポジティブシンキングや心理学がそのあとの話になるだろうね。
288:マジレスさん
08/04/05 22:33:34 2I0seV61
てか>>1出会い系とのデートはどうなったんだ？
今週を逃すとサクラが散ってしまうぞ
289:マジレスさん
08/04/05 22:37:45 xElCiYy7
>>286
ストレスもたまるしめんどくせーとも思ってるでしょう。
でも辞めたくないし離れたくないのよ、だって自分のネタでこれだけ人が集まって意見を聞いてくれて返してくれるんだから。
１の性格ではリアル社会ではあり得ないだろうし（実際そう）
１もその程度はわかってるから「変わりたい、困ってる」というエサをばらまいてしまう。
もちろん１にとっては無意識なのだろう、そうして相談者達とギャップが生じてくる
290:マジレスさん
08/04/05 22:49:15 miffphUK
二十歳でいままで付き合ったことが無い俺っておかしいのですか？
まわりで付き合ったことないやつあんまりいない
291:マジレスさん
08/04/05 22:50:56 xElCiYy7
>>288
ホント痛痛しいな・・・・・
292:マジレスさん
08/04/05 22:56:53 2I0seV61
>>291
いやいや他人だから、おまえそろそろ自分の痛さにも気づけよ
もう変な釣りはしないから安心しろ
293:マジレスさん
08/04/05 23:00:37 RhaXiRk8
はいはいワロスワロス
１がでてきやすい環境作り乙
294:マジレスさん
08/04/05 23:02:31 xElCiYy7
なんつうか、世の中そんなに悪いもんじゃあない。
だけど悪い面ばかり見てる奴も中にはいる。
だけど多くの場合はキャッチボールなんだ
自分がウソをつくから正直者に嫌われ、
卑怯なマネをするからずる賢い奴にダマされ
責任を果たさないから無責任な奴から面倒な事を押し付けられ、
その場しのぎだから前後を知ってる者から問い詰められ、
行動しないから策に溺れ信用されない
そろそろ勇気だして腹くくりなよ
295:ｓｐ
08/04/05 23:03:57 ssqfByt1
自分には1にくそ真面目に取り合ってる人の気持ちは分からないなｗ
>>287
いってみれば野球の話だって理屈じゃん？
とりあえず1は意思表示をしたほうがいいと思うな。
どうせ嘘ついても一番被害を被るのは本人だし。
296:マジレスさん
08/04/05 23:05:34 2I0seV61
>>293
いやむしろ出てきにくいだろww
明らかに他人と解るだろ？
RhaXiRk8とElCiYy7現実から目を背けるなとww
297:マジレスさん
08/04/05 23:11:22 /QoGiG4d
おまいら正直に言えよ
本音は1がｷﾚるのを見たいんだろｗ
298:マジレスさん
08/04/05 23:13:12 oR2Px1l4
1必死だなww
299:マジレスさん
08/04/05 23:13:56 xElCiYy7
>>296
じゃあチャンスあげるからちゃんと説明してな
>>254で自演を狙ったのなら、>>210のレスは何？
そのくせ>>252では１と同じと指摘されて そっち側？？と否定してるよね
さかのぼると>>231と疑われて喜んでるよね。
その都度指摘されては態度が変わったのはなぜか説明してみてね。
300:ｓｐ
08/04/05 23:20:00 ssqfByt1
>>297
どんな名物だよ(｀･ω･｀)
嬉しかねーよｗ
301:マジレスさん
08/04/05 23:22:32 RhaXiRk8
>>297
１もそう思ってるんだろうな。常に被害者意識で
１がキレたのも住人が悪い、１はキレてもそれは正当な怒りだし相手が悪かったからってまた自分の過ちも周りのせいにするんだろうね
302:マジレスさん
08/04/05 23:33:53 2I0seV61
>>299
ちょーなんのチャンスだよww
すごい勘違いさんが増えたなww
俺は荒らす気なんてないんだぞ
ただの人違いだってww
俺の文書のパターンで考えろ、かなり前から存在する一般人だ
これって冤罪って奴か？w
なんかスレ目的を無視しすぎだろ
お前らとりあえず初心に帰れ
303:マジレスさん
08/04/05 23:39:25 RhaXiRk8
頑張って違う人間に見せようと必死なのはよくわかるよ
結局空回ってるけどね
304:マジレスさん
08/04/05 23:42:43 2I0seV61
自演厨って痛いな･･･
ごめんもう釣ったりしないから現実に気付け
305:マジレスさん
08/04/05 23:43:17 FijDQQJR
もしID:2I0seV61が１の自演だったら、今まで１に彼女ができないことが不思議
１にこんな自演は無理だろ
306:マジレスさん
08/04/05 23:43:43 /QoGiG4d
【1の自演を見破るスレ】になってるなｗｗｗ
307:ｓｐ
08/04/05 23:45:50 ssqfByt1
>>303が1だったりして
308:マジレスさん
08/04/05 23:51:47 RhaXiRk8
自演にしか見えないし、１に彼女ができない姿をものすごくあらわしてる
自分（１）の事しか考えられない。客観性ないし人の気持ちが分からない
自分（１）の保身にばかり走る。そういうズルくて自己中な人間は女に嫌われる
一緒にいても間接的に自分の姿ばかり見てる人は、相手をしてても疲れるだけだし一緒にいる意味を感じられなくなる
賢い女ほどそういう男はすぐに見抜いて近寄らなくなる。ずる賢ければ利用する
自演してしまうような人間性の男をまともな女は相手にしないでしょ
男でも２ちゃんで自分のために自演したことあるような女嫌だけどな
309:マジレスさん
08/04/05 23:54:14 NsSt63cm
別に彼女がいなくて不思議どころか…
全然駆け引き出来てないじゃん
しかしこれだけ弁解になってない否定もすごいな
310:マジレスさん
08/04/06 00:01:38 LU8YJjY8
別に１の自演とかどうでもいいよ。
いいけど、なんか１の思考が分かるのは、ちょっと変な奴と完全認識されて
もし他に１を擁護したい人がいても、変な奴扱いしかされないような気がする。
なんで、変に濃い個性の奴ばかり擁護するんだ。
普通のノリでするか、頭に血が上ったまま書き続けないで
クールダウンするまで休むとかすればいいじゃないか。
自演という意味ではなく、１タイプ（意見が同じようなのでまとめた）の男は
頭に血が上ると引き際とか分からずに、
思ったことをそのまま書き続けないといられないというか我慢がちと
足りない気がする。
そういう共通点を揶揄って、１だろと言ってる奴もいると思う。
言葉の表面上とか、言葉尻だけを見てかっかせずに、
もっと全体を見ないから、周囲のそれおかしくね？が理解できないんじゃないかねえ。
311:マジレスさん
08/04/06 00:07:20 2I0seV61
これもある意味馴れ合いだから
俺居てもいいんだよな・・・>>1じゃないけどww
ほんとに粘着質だ、絶対お前ら女居ないだろww
あらかじめ言うが荒らす気はないぞ
むしろ変な決め付けをする輩が荒らしているだけだぞ
312:マジレスさん
08/04/06 00:09:05 oYGuNjKE
1がいなくなって荒れたりすると必ず>>290のような相談者が現れる不思議
313:マジレスさん
08/04/06 00:09:55 UHh1u7Dx
１は自演をしているかどうかは分からないけれど、以前何度かしてしまっていますよね。
相談者がそうしてしまっては、やはり致命傷で疑われるのは多めに見ても仕方ないです・・・
そしてもし万が一、自演して都合のいい流れを作ろうとしているとしても、
１の人生がプラスになり１が生き易くなる事は、残念ながらないんですよ。
>>294さんに全て同意です。
ここ（ネット）は自演や発言や人間関係に責任が伴わない世界。そしてそれが批判を受けても出来る世界。
現実はそれが出来ない世界であって、１が困っているのは現実の世界ですよね。
話は通じているでしょうか…
１が選択するのはどれでも良いと思いますよ。けれど自分が選択した事は自分に返ってくる事を覚えていて
下さい。それがどんな形であれ…
世間は欺き、上手くやっていくものだと思いますか？
良い人の仮面や完璧な自分を装う事で人を欺けると思いますか？
人の言う事を黙って聞き、いつもいつも怒っていたり腹にためる事は
１自信と人の人間関係を円滑にする手段だと思いますか？
１が全ての自分を受け入れられたいなら、ここでアドバイスしている一人ひとりの長所と短所を
全て受け入れる事が出来ますか？（１が他人に望むことを、逆に自分が他人にしてあげられますか？）
どいかがですか？話が通じていればいいですが。
叩きと思われるのなら、さらっと立ち去りたいと思っています。
大人げないレスをした事もありますが、１も含め皆人間です。いつもいつも他人や周りに
１より大人な態度、冷静なアドバイス、優しい心構え、器の大きさを求められても出来ません。
（私の場合）それを求めるのなら然るべき場所、私はカウンセリング等が一番適任だと思うに至っています。
気に障りましたら、すみません。
314:マジレスさん
08/04/06 00:18:06 LU8YJjY8
女はいないが、嫁と娘と息子ならいるな。
１が、全く昇進しない同僚にそっくりなんだ。
本人かと思えるくらい似ているので、つい本気で語りかけてしまうことはあるな。
通りすがりの助言と、今までスレを見てきていろいろ考えてレス書いてるのとで
後者が叩きになる場所なら、確かに立ち去るべきだろうな。
とりあえず同年代として恥ずかしいので、１はもう少し大人になって欲しい。
一気に年相応になれとは言わない。
せめて、入社式を終えて社会人一年生くらいの精神力を身につけて欲しい。
周囲の人間も多分扱いに困ってるぞ。
315:2I0seV61
08/04/06 00:29:06 7/ZWhA77
>>314
どうりで決め付けが多いわけだ、人は責任を持つと固定概念が強くなるからな
縦社会が人生ではないぞ
俺も社会では堅い仕事だが、心は19だww
子がいるなら歳の差のあるコミュニティーに参加することもあるだろう
経験から得られることは決まった答えではないぞ
多様性だ、ダメな人間を伸ばせるかどうかは
人の価値は内面にどれだけ多くの人格を持てるかで決まる
揺るがないのは、受け入れる心だけでいい
316:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 00:30:08 Rp5topT+
はっきりいって、このタイミングで俺が出てくるのは、非常にまずいよねぇ。
日付変わっちゃったからIDも変わるし。
今日俺は、昼の13時から23時半くらいまで仕事をして、家に帰ってきたのは、23時50分です。
前から行ってたと思いますが、俺は基本平日が休みで木曜か金曜日が休みになる事が多いです。
土日は、ほぼ必ず仕事です。
なので、ID：2I0seV61 は、俺じゃないんだけど、こんな事書いたら、余計に怪しまれるかなぁ。
タイミングが悪いときってのは、こんな感じになってしまうのかも。
運が悪いというか、自業自得なんだけどね。このスレでは2回自演をしてしまっているから。
なんかスレも炎上していて、凄く出てきにくかったけど、なにか俺が書き込まないと
ずっと ID:2I0seV61 は、俺の自演だって思われてしまうからね。
それと、>>283は俺も答えておきたいと思ったので答えておきます。
今後のスレの方針がしっかりと定まってくれればいいのですが。
317:マジレスさん
08/04/06 00:33:37 4YzFAysm
>>178-190あたりの流れで良い感じになったかと思ったら、何でまたちょっと前の流れに戻そうとするんだろう
１の人間性が分かってて伝わるわけが無いレスをし続ける人達の目的が分からない
318:マジレスさん
08/04/06 00:36:10 3nukjgoQ
>>315
世間知らずなちんぷんかんぷんさが１そっくりだね
24時間以上粘着してるのはどこの誰だよ
自分は荒らす“気”がなくて（それでゆるされると思ってる）
荒らしてるのは他人、て思考がまさに１
自分に甘くて人には当たり前のように完璧を要求する
それを人は自己中というんだ
319:マジレスさん
08/04/06 00:37:12 WWwMevWu
>>311
自分から１の自演狙ったといいながら何言ってんだ？
しかも満足したから来ないって書いたんだろ
そこまで１そっくりとは
なんという俺たち１なりきりゲームなんだよ
320:マジレスさん
08/04/06 00:37:29 l4akHGav
ちょっとウンコしてくる
321:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 00:37:33 Rp5topT+
･どういう相手を狙うのか
本命は７。でもこれはほぼ不可能に近い。
今は、誰を好きになったらいいのかわからない状態。
好きな人がいない状態。
出会い系の子は、友達としてはいいけど恋愛対象には確実にならないと思う。
そういう点で、毎日が面白くなくて、張り合いがない。
･そのために今どうするのか
出会いを求めていかないと、好きになる人も見つからないからなぁ。
でも、出会いがない。
出会い系サイトは、全く反応が返ってこないし、お見合いパーティでは一度地獄を見ただけに
拒否反応が出てる。
スポーツクラブに通ってみて、出会いを捜そうかな、と思っている最中です。
･どんだけの意欲、目的意識があるのか
意欲は７に振られた時点で、少し意欲が落ちた。
7が全てだ、だなんて今時の男が言うセリフじゃないんだけど、
７が全てだったから、全てを失った感じがする。
目的意識も同様で、目的が７と恋愛関係になることだから、目的も見失っている感じ。
･どういうスレの進め方を望んでいるのか
時々キレちゃうけど、俺の駄目な部分はちゃんと否定して欲しいと思う。
それを叩きと勘違いする俺もいけないんだけど、叩きっぽいレスもあるから、それも我慢しなければいけないと思う。
そうじゃなかったら、みんなの言うとおり、ブログかmixiで馴れ合ってればいいのだから。
今一番相談したいのは、目標がないときはどうすればいいのかって事です。
今、俺は７という目標がなくなってしまって、正直別に頑張らなくてもいいや、という気持ちがどこかにあります。
7に振り向いてもらえるのなら、必死こいて頑張るけど、目標を失ってしまっているから、
なにかいまいち、俺自身に気合が入らないというか、そんな感じです。
どうすればいいとおもいますか?
次の目標を見つけるまではどうしようもない？
322:マジレスさん
08/04/06 00:39:36 LU8YJjY8
>>315
日付が変わったあたりにレスをしたせいか。
ここ最近はレスしてないんだが、勝手に決めつけないでくれｗ
つまり、君も事実でない決めつけをしてしまっている。
他人との会話とはそういうもんだ。
他人から見える部分しか他人は理解しない。
決めつけているつもりはなくてもな。
323:マジレスさん
08/04/06 00:40:36 l4akHGav
おっきいの出た
324:マジレスさん
08/04/06 00:41:19 oYGuNjKE
つーか個人情報が洩れるのが恐いから云々て言ってたけど、その割には勤務時間とか事細かに書くのな
ま、実際こっちは自演してたかどうかも仕事してたかどうかもなんてわかんないわけだけど
325:マジレスさん
08/04/06 00:43:22 Ec8jwqtK
>>317
ここは2ちゃんねる
1がアホな限り「1ってアホだな」というレスは絶えないだろうな
相談板だってアホな奴にはアホとレスがつく
326:マジレスさん
08/04/06 00:47:30 7/ZWhA77
>>315
一行消えた・・・orz
>>318
ま～人違いが分かればそれでいいや
個人的に今日はお泊りが延期になって暇だったんだよ
やけにからまれていたしな
てか、で？
って感じだ、欠点を掘り出したところで何になる？
人は自分の内面に他人の顔をした自分を作り
それをもとに相手の行動を推測する
つまり自分が認識出来る他人は、自分自身の人格なんだよ
もし俺を>>1と認識したのなら認識した者の中にも
>>1の心理は存在するんだよ
327:マジレスさん
08/04/06 00:49:46 3nukjgoQ
目的ないならこの板にいる意味ないじゃん
それだけの大儀があるから専スレ立ってるのに、目的もないのに専スレだらだら続けたら板違いだろう
ふと思ったんだが１は自己紹介かおいらにでも専スレ立てたら？
そっちのがあってる気がする
328:マジレスさん
08/04/06 00:52:18 UHh1u7Dx
＞今、俺は７という目標がなくなってしまって、正直別に頑張らなくてもいいや、という気持ちがどこかにあります。
7に振り向いてもらえるのなら、必死こいて頑張るけど、目標を失ってしまっているから、
なにかいまいち、俺自身に気合が入らないというか、そんな感じです。
どうすればいいとおもいますか?
次の目標を見つけるまではどうしようもない？
１自身がこの気持ちならば、他の人が何を言っても変わりません。
だからそのままでいたら良いのでは？と思います。
アドバイスしても、1の心構えが全てなのだから…
テンプレは本当に変えた方が良さそうだと思いますよ。
住民同士が行き違いから争う事も減ると思いますよ。
方向性や、それぞれの性格、経験でアドバイスが違うのは当たり前で
方向性のない争いは悲しいですからね。
１はその点どう思われますか？
あなたの事で揉めているのだと思いますよ。
329:マジレスさん
08/04/06 00:52:23 SpIaLDp3
>>321
７の話はやめとけ
１の認識もおそらく勘違いと思い込みの無限ループで意味無い
短く聞くから答えてくれ
「人として普通の相手だったらとりあえず恋愛したい？」
これがＹＥＳなら
>出会い系の子は、友達としてはいいけど恋愛対象には確実にならないと思う。
これはおかしいよな
>目的が７と恋愛関係になることだから、目的も見失っている感じ
7以外はダメだというならこのスレッドの存在意義が無くなるな
330:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 00:54:08 Rp5topT+
>>327
目的はあるっっていえばある。
７が俺の事を好きになるにはどうしたらいいのか？ってことを目的にしたいけど、
もう７の事は諦めな、という感じで７の話が収束してしまったので、
俺一人だけが取り残されたような感じになってしまった。
確かに７の事諦めないと、ただの粘着野郎だって気もするし。
でも、俺の本音は、７が俺の事を好きなるにはどうしたらいいのか？って事を相談したい。
これは、もうだめなのかな？
331:マジレスさん
08/04/06 00:55:29 SpIaLDp3
絶対無理に決まってる
332:マジレスさん
08/04/06 00:58:57 UHh1u7Dx
１がそう思うのならそうしてみたらどうでしょう
７の事をあきらめない。
私は散々、現実を受け入れる事が必要と言ってきた者ですが、
１がそう思うならそうするのもいいかもしれません。
けれど上手くいく方法と、上手くいかなかった時の責任転移を他人や
生活環境や、過去の傷に摩り替えないと１自身が固く決心する必要は
最低限必要だと思います。
１は経験し、全てを受け入れるしかないかもしれないですね。
１の自分の選択は自分で責任を取るしか、自由には生きられません。
333:マジレスさん
08/04/06 00:59:34 3nukjgoQ
>>326
・１がでてきたのに一言も声をかけない
・いきなり人違いをみとめた設定にする勘違い。字面しか読めないし皮肉すらわからないのか…
・詳しく自分のスケジュールを申告する癖
・自己啓発本の受け売りのような頭でっかちで経験を伴わない机上の理論
・つっこまれた部分は「そんな事してなんになる」とスルー
・人とのキャッチボールが全くできていない 明後日の方向な会話
つっこみどころ大杉
334:マジレスさん
08/04/06 01:00:23 UHh1u7Dx
そうしたいなら、そうして色々経験してみましょう…
１の好きにし、経験し勉強になる事の方が多いかもしれません。
335:マジレスさん
08/04/06 01:05:47 3nukjgoQ
もうとことん７を諦めずにがんばるって方向で決定した方がいいね
それ前提にすればみんな的確なアドバイスができるでしょう
336:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 01:09:35 Rp5topT+
７の話はしちゃダメ、というスレの雰囲気になってから、
ずっと我慢してきました。
本音を隠してたから、上辺だけの同意が多くなってしまい、スレが荒れてしまい、
俺も叩かれ、嫌なムードのスレになってしまったのかもしれない。
結局俺は嘘をつけない人間なんです。
現実の世界でも、俺が嘘をついているとすぐ見破られてしまいます。
俺の本音は、顔に書いてある、とよく言われてしまいます。
７の事があきらめきれないから、７にもう一度アタックしたい。
でもそれはストーカー。
ここで、俺は迷ってました。
好きで諦められないから、もう一度告白するのは、ただの空気読めない人？
ただのストーカー?
うざがられるだけだからやめたほうがいい？
俺自身、経験がないので全くわからないんです。
それと、>>333。
>>326は俺ではありません。自演してないので、信じてください。
ていうか>>326の人は、一日中ネットをしていたんですね。
寝てないのでしょうか?ある意味凄いなと思います。
337:マジレスさん
08/04/06 01:11:53 SpIaLDp3
お前は何も変わらないのにもう1回告白してうまくいくと思ってるのか？
338:マジレスさん
08/04/06 01:12:30 7/ZWhA77
>>1
まだ解らないかもしれないが、恋愛相手と結婚相手は違う
ドキドキさせる相手は、イライラもさせる
だから駆け引きを楽しむ恋愛相手に向いている
一緒にいて癒される気を使わない相手、性処理面で相性のいい相手が
結婚相手に向いている
ここで問題が発生する、恋愛相手は心が反応すれば見つけられるが
結婚相手は、そう簡単には見つけられない
女を変えるほどそれは分からなくなる
結局人は妥協で結婚相手を見つける、
これを逃すと見つからないと思う気持ちが最も重要なんだ
恋心＜癒し＜希少価値
何が言いたいかと言うと、結局は>>1を好きになってくれる人を選べ
それでも７しかないと言うなら一生童貞を通せばいい
339:マジレスさん
08/04/06 01:14:48 3nukjgoQ
>>329
スレタイも「７を目指してがんばるスレ」に変えたら？
個人的な意見だけど、１はみんなが言ってる不可能さを1％も受け入れられてない
頑張って努力し続けてもだめなことはあるっていう経験をしたことがないんだと思う
（諦めたり逃げてきたり避けてきたり嫌々受け入れてきたりしたから）
とことんやってみるのが一番現実に気づける近道なんじゃないかと思う
７の事を本当に諦められなきゃいろんなこと理解できないし、諦めるには７に突撃するしかないと思う
340:マジレスさん
08/04/06 01:15:41 GA+kBWpP
>>318
自分の意見が合わない人は全て「１そっくり」ですか・・・・。
駄目だコイツ・・。
341:マジレスさん
08/04/06 01:18:42 WWwMevWu
とりあえずは過去スレを読み直して自分が何を行動するか決めたら？
約束でしょ
342:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 01:19:04 Rp5topT+
>>337
ダイエットをして、体重を１０ｋｇ落して、ちょっと痩せている人になりました。
これは、7のタイプに当たります。
スポーツクラブに通うのも、7のタイプである、がっちりとした体型の男になるためです。
そして、ブランド物の服を着るようになりました。
これも、７に言われていた事です。
「３０超えている男なんだったら、ブランドの服くらいは着ておいて欲しい」
髪形も美容院へ行くようにして、気を使うようになりました。
少なくとも、振られてからこれだけは変化しました。
中身は全く変わってないから、これが今一番問題なんだと思うんだけど。
343:マジレスさん
08/04/06 01:19:23 LU8YJjY8
１は年齢が年齢だから、次の人で結婚したいんだよな？
ならば、
・７を諦めずに７を嫁にする
が今後の最終目的ということに決定でいいのか？
７は今の１では１００％無理だ。
それを覆すならば通常の恋人以上の努力と、
年度も失敗しても傷付かない精神力と、
何よりも相当の行動力が必要になると思う。
本気で頑張るなら、かなり厳しいアドバイスが続出するのは確実。
なんせ状況は厳しい。
普通の恋人や恋愛よりも遙かに難易度が高い。
今まで１が無理と言ったこと全部やって、成功しても叶うかどうか。
でも、皆はそれをやれ、結果を見せろと言うぞ。
１はそれにキレずにいられるのか？
優しい１を褒めるだけの行動を望まないレスオンリーでは、
１の望むことは一生不可能だ。
１の今までの、行動すると言うなとは真逆のことが必要になるが
方向転換ということでいいのか？
７を忘れないでいつか振り向かせたいと思っているけど
スキルが足りないので今は行動しないで思っているだけの
１を励ましまったりするスレ、ではいい加減皆呆れ果てるしかないしな。
344:マジレスさん
08/04/06 01:19:47 UHh1u7Dx
１、326は１かどうか分かりませんが、もし違うのなら１の擁護の為に
ここで言い合いになってしまったのでしょう？
それは分かりませんか？
＞寝てないのでしょうか?ある意味凄いなと思います。
私は意見はまったく違いますが、あまりにも他人事で気の毒です・・
ストーカーでもなんでもアタックしたいのですよね？
本音が言えないのは抑えていたからだと思うのならそうしてみたらいかがでしょうか？
個人的には賛同できませんが、１のした行動は全て自己責任です。
うざがられても、ストーカーだと相手から言われても、抑えられない、アタックしたい
と言うのなら尻拭いは自己責任と決めて覚悟して１の思う行動したらどうでしょう。
けれどそれは１が決心した事とくれぐれもお忘れなくね。
スレタイ、テンプレは変えましょう…
345:マジレスさん
08/04/06 01:19:57 GA+kBWpP
>>336
自己分析はもういいから。
それより具体的な行動は何かしたの？
346:マジレスさん
08/04/06 01:25:43 GA+kBWpP
具体的な行動というのは、ここ数日のことね。
347:マジレスさん
08/04/06 01:28:10 WWwMevWu
>>333の補足をすればいつもは味方大好きの１が無関心でお互い絡まず、二人そろってやる事がおんなじ
二人とも散々他人に噛みついたのにあっさりしすぎ
348:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 01:32:56 Rp5topT+
>>338
今までこんな俺を好きになってくれる人は、何人かいましたが、
全て俺はその人の事を好きになることは出来ませんでした。
タイプ的に俺は、自分の好きな人じゃないとダメなんだと思います。
自分の好きな人を口説けないのなら、俺は一生童貞ですね。
その覚悟はしています。
>>339
その通りです。
>頑張って努力し続けてもだめなことはあるっていう経験をしたことがないんだと思う
>（諦めたり逃げてきたり避けてきたり嫌々受け入れてきたりしたから）
こういう経験は、避けてきたりイヤイヤ受け入れたりしているから、
本当に駄目なことは、なにやってもダメ、ってことを経験してないんです。
だから、７を諦められないんだと思う。
>>341
過去スレは、part2の半ばまで読み終えました。
行動は、今のところ７に再度アタックするという方針しか立ててません。
もちろん、ただアタックするだけじゃただのストーカーだから、
７の好みに合うような人間に変身しなければならないと思っています。
それは、
>>342で書いた見た目の行動はできてますが、
肝心の中身が全く変身できてません。
というか、7個のみの男になるには、どう中身を変えていいかが、
全くわからなくて、ここで困っています。
349:マジレスさん
08/04/06 01:33:28 LU8YJjY8
とりあえず、１は７を諦めないなら
・言い訳せずに明日からでも完全禁煙する
・スポーツジムに明日申し込む（やめる煙草代で払う）
・給料を上げるための行動を即する。資格勉強をはじめるなり、転職探すなり。
くらいは、即日行動に移す覚悟はあるんだよな？
毎日、ちゃんとやってるか？と聞かれても、やれやれ言われたからやりたくなくなったとか
そんなに言われても出来ません、とか言わずに７の為なら実行できるくらい
７に惚れてるんだな？
それと、あの時は諦めたくなかったので、流れでそんなこと出来るはずないのに
出来ますと書いてしまいましたと後で言うのも無しでｗ
それくらいの行動をとる自信も覚悟もないなら、やはりやめとけとしか言い様がない。
まだ新しい女探した方がマシだろう。
350:マジレスさん
08/04/06 01:36:11 7/ZWhA77
>>347
からんだ側は後味悪いかもしれないが
からまれた方は解ればいいやって心理です
とりあえず、そういう遊びはよそでやってくれ
釣っておきながらが言うのもなんだがねw
351:マジレスさん
08/04/06 01:38:15 3nukjgoQ
>>348
７好みに変わる方法
簡単だよ、それは今まで１が振った子たちがどう努力すれば１は好きになるか
それを考えればいいだけ
必死で考えて考えて考えて実行してみろ
352:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 01:40:44 Rp5topT+
>>343
俺はそれを望んでいます。
俺でさえ不可能に近いと思っている、
7を振り向かせること。
これをするには、俺は相当つらいことを言われ続けなければならないでしょう。
今までは、目的が7以外の人を振り向かせるという前提で話が進んでいたので、
俺もフラストレーションがたまってしまったけど、
目的が７を振り向かせることで、いろいろきつい事をいわれるのなら、
大歓迎です。
もっとも最大限努力して、それでも７が振り向いてくれなくても
それはそれでいいとおもう。
俺がここまでやってもダメだったか、と思えるまでは、７を諦めたくない。
>>344
そうか、326は俺の擁護にまわってくれてたんだね。
それなのに、寝てないのか?なんていうのは、失礼ですね。
ごめんなさい、326。ありがとう。
でも、ここで、本音を全て言ったから、俺の方針をちゃんとみんなに伝えました。
ストーカー扱いされても自己責任です。
振られても、自分のせいです。
他人のせいではありません。
そのあたりは、俺も今までの態度を改めます。
>>346
ここ数日は、なんとか予算内で収まりそうなスポーツクラブを探しています。
そして、ダイエット食と、体を鍛えています。
中身については、どうすればいいのか方針が定まらないので、
なにも行動を起こせていません。
353:マジレスさん
08/04/06 01:41:31 GA+kBWpP
個人的には７はやめといた方がいいと思うが(色んな意味で) 結局のところ、決めるのは１だからね。
354:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 01:46:53 Rp5topT+
>>349
明日から再び禁煙を始めます。
スポーツクラブは少々高くても、通える場所で申し込みします。
転職活動は、今まで言ってませんでしたが、していました。
いくら自由な時間が取れても、今の給料では７は納得しないだろうし、
俺自身、この給料では、将来が不安だったので、転職活動はしていました。
７の為だったら、なにいわれても構いません。
新しい女を捜すくらいなら、７がいい。そこまで７に惚れてしまっています。
バカだと思うのなら、このスレを去ってもらっても構いません。
それは仕方のないことです。
俺自身、そういう方針でいくことに決めました。
やっぱり本音で行きたい。
>>351
俺が振った子が俺が好きになるには、振られた子はどうすればいいか？
7のような子になってくれれば、俺はその子を好きになりますが、
そういう事じゃないですよね。
考えて見ます。
355:マジレスさん
08/04/06 01:48:19 Zft3ho8H
今の状態で、1が7に振り向いてもらうことは無理だと思う。
というか、5に相談した時だって無理だと言われたんでしょう？だとしたら無理だと思うよ。
1自身が自覚していないのは、7のことを諦め切れないのに、7に振り向いてもらえるような明確な努力が出来ていないことなんだよ。
頑張っている奴にはみんな温かいけど、頑張れていない奴には誰だって冷たいよ。
周りの人間が1は頑張っているなと認めてもらえるような、そういう努力の姿勢が見えたときに、住人の見る目も変わると思う。
そういうのを見せずに、7のこと諦められないんですよ。好きになってもらいたいのになというから
甘ぇと一喝されてしまう。
モチベーションが揚がらないならば、ラブロマンスの映画でも見て、恋に恋してみな。
少しは人を好きになることに対して前向きになるかもな。
356:マジレスさん
08/04/06 01:48:58 3nukjgoQ
>>348
何事も自分の身になって考えるのが大事
７と振った子を比べて、好きになるってどういうことか考えてみた方がいい
振った子が７の体型に近づけば好きになるか？７と同じようなファッションやメイクすれば好きになるか？
好みと好きって感情は違う。これは理想と好きになる人にも少し共通するね
理想通りの人がいたから必ず惚れる訳じゃないだろう
理想なんて好みと同じくらい趣向の問題で「恋人になる」「好きになる」に及ぶものではないよ
もちろんその位クリアする必要はあるが（たとえば禁煙）
理想100％極めたから好きになってもらえるかというとそうじゃない
７と振った子比べて自分なら、と考えてみなよ。振った子がどうすれば１と付き合えるか
人の恋心の仕組みをとことん考えてみなよ
357:マジレスさん
08/04/06 01:49:25 UHh1u7Dx
＞ストーカー扱いされても自己責任です。
振られても、自分のせいです。
他人のせいではありません。
そのあたりは、俺も今までの態度を改めます。
これを忘れずにいてくださいね。そうでないと１は彷徨い続けてしまうので・・
７を振り向かせるにはどうしたらいいか？どう成長したらいいか？
は、私には答えられない質問だし、協力も出来そうもありません。
特に為になるような事も書いていないと思いますが、
一応見るのをやめて置きますね。半年後あたりに除きに来るかもしれませんが
決心したなら自分で考えましょう？７に会っているのは１自身しかいないのですから。
スレタイを変えるのは、必要不可欠だと思います。
１の人生ですから１が自分の人生に責任を持って行動して下さい。
頑張ってくださいね。
358:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 01:49:53 Rp5topT+
>>353
7をやめといたほうがいいというのは、やはり一度振られているからなのですよね?
色んな意味というのは、他にどんな意味があるのでしょうか？
気になります。
俺には、高嶺の花で、絶対手の届かない女だからやめといたほうがいいという意味でしょうか？
359:マジレスさん
08/04/06 01:55:53 LU8YJjY8
>>354
禁煙するんだな。
最初だけじゃないよな？１は脆いので、今日はストレスがたまったので
吸ってしまいましたとか、厳しいレスがきたので吸ってしまいましたとか、
他人のせいにして挫折するなよ。
吸ったら、それは１が７を好きじゃなかったという証拠
単なる執着だったという証明だ。
転職活動は具体的にどんなことをしてきたんだ？
何社目星をつけて、どの程度のランクアップが出来そうなんだ？
曖昧なことではなく、実際に結果を報告しないと今までの駄目な方向の実績があるので
皆は納得しないだろうからな。
一人でひっそりやるならともかく、他人を巻き込むんだから
それなりの報告や行動を即する（後でとかではなく）義務は発生すると思うぞ。
出来るというならばやればいいんじゃないか。
何事もしないよりはした方がいい。
振られたり、ストーカー扱いの率が高くても、だらだらぐだぐだダメ男のままより
再アタックの為に少しは努力して結果を残した男の方が遙かにマシだろう。
とりあえず、思い立ったが吉日。明日スポーツクラブ決めてくるといいんじゃないか。
また選んで…とか言っていると、迷いが出てきてダメになる。
大事なのは勢いな。
360:マジレスさん
08/04/06 01:59:38 IvD/1F6u
1お前馬鹿かよ
ストーカー扱いされた女に再度アタックしても、
さらにストーカー扱いされてガクブルされるのに上手く行くもねーだろ。
お前7にとったら疫病神。社内の同僚にチクられ、社内総すかんハブでも責任取れよW
361:マジレスさん
08/04/06 02:00:20 3nukjgoQ
>>358
そういう理想化されてる感覚をもった人を誰も好きにならないよ
１は自分の７像を７に押しつけてるだけ。７の事を考えてあげてないし７は１の理想を無自覚で要求されて疲れる
荒療治として週一でもホストクラブでバイトしたらどうかと思う
人の事を考えるってどういうことかよくわかるよ。それができる人間はブスでもオヤジでも必ず客はつく
可愛くてもイケメンでも人を受け入れることを知らない奴は客が取れずに居場所がなくなる
夢物語だけどもしホスクラで客が取れるくらい女の心理や女の気持ちを理解できれば７が１に振り向く可能性でてくると思う
まあ１もそんなことしたくないだろうし仕事が～とか実際は無理な話だけど
362:マジレスさん
08/04/06 02:08:47 7/ZWhA77
100％無理って事はないだろうけど難しいな
大体7のタイプは解ったから口説き方ぐらいならアドバイスしてあげてもいいが
しかし女には結婚適齢期ってのが有るんだよ
大まかに20代は、まだ遊びたい派、男の系統を変えないと派、このタイプしかダメ派
に分けられる、7は明らかにまだ遊びたい派だ
男の系統を変えようとは思ってるみたいだが、そこで>>1を選びそうになる時点で
まだ遊び盛りと言える、この時点で結婚相手は消えたも同然だな
もし7と付き合えたとして童貞卒業できても結婚はないぞ、おそらくね
本当に7と結婚を考えるなら、行き遅れになった時に金に物を言わす
しかないだろうな
それこそ奇跡に等しいが
363:マジレスさん
08/04/06 02:13:02 LU8YJjY8
それでも良いって言うんだから、好きにさせればいいんじゃないか？
逮捕されても、自己責任だと分かってるんだろうし。
目的があれば、なにかと理由をつけてやりたがらない
コミュニケーションスキルを身につける努力もするんじゃないかと思うんだが。
ある程度の常識が身につけば、１の理解できない住民の言っていたことも
少しは理解できるようになるような気がする。
364:353
08/04/06 02:15:24 GA+kBWpP
一度振られてことが一番大きいのだが、高嶺の花とか言っているあたり、相変わらず７は１の中では美化されてるなーって思った。
そんなんじゃまた同じ失敗繰り返す気がする。
365:マジレスさん
08/04/06 02:15:28 IvD/1F6u
>>362
おいおいW
それは新規で行く場合だろう？
1は玉砕も良いとこ、ストーカーみたいですね、とか言われて振られてるんだぜ。
まあ金に物言わせれば、付いてきそうだがな
1を恋人にする事はあるめぇ
366:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 02:18:15 Rp5topT+
>>355
確かに今のままでは甘い。
特に一番肝心な中身が全く変わっていない。
ここを荒療治したい。
男らしい女性をリードできるような男になるには、一体どうすりゃいいんだ？
今まで、モテ本といわれる本をいろいろ読んできたけど、
参考になりそうなことは、何一つ書いてなかった。
今のままではダメなのは、本人が一番自覚しているけど、どういう事をしていけばいいのかわからない。
>>356
そういうところから考えていくと、変わるんか。
とにかく考えてみる。全く今はわからない状態だけど。
>>357
見るのをやめられるんですか。すいません、今までありがとうございました。
人に頼りもするけど、自分でももっともっと考えます。
スレタイは、次スレから変える様にします。
>>359
俺、特別な資格を持っているので、そっち方面の仕事に復帰しようかと考えています。
給料は上がりますが、恐らく前と一緒で自分の時間が持てなくなるだろうな、と考えています。
結構人材不足的な業界なので、戻ろうと思えばいつでも戻れるので、そんなに焦ってはいないのですが。
さらに上の職種を狙おうかと考えていて、それにはさらに資格を取らなくてはいけないので、
その辺りまでを視野に入れています。
>>360
もちろんその覚悟も出来ています。
そうなるだろうな、という予測は簡単に出来ます。
そうならないように、これからなんとか頑張ってみます。
367:マジレスさん
08/04/06 02:19:25 7/ZWhA77
>>365
>>1には無理だろうが、俺的計画ならまず彼女を作って
彼女を７に見せるとこから始める
そしてメール等で７に自慢するって所から始めるかなｗ
368:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 02:28:49 Rp5topT+
>>361
どれだけ自分に問いかけても、やはり７が好きという回答しか返ってこない。
決して7を理想化しているんじゃなくて、7という人間に本心から惚れています。
見た目だけじゃなく、中身や考え方や行動力とかも。
俺の理想像を7に押し付けているってことはないです。
７は俺の理想像なんか全く関係なく、俺の前ではやりたい放題やってました。
あれは、俺に嫌われたっていいと思ってた行動にしか思えない。
逆にいえば、素の7が出てたんだと思う。
それを惚れてるんだから、本当の7の姿に惚れてるんだと思う。
>>362
俺が消極的な思考で考えてたのは、７が行き遅れになった時、
俺が拾うという考えでした。
そこまで待ってもいいと思ってる。
ただ、そうなると俺は４０を超えてしまって、やっぱ７は俺を選ばないだろうな、と思うけど。
だから、難しいな、と本当に思う。
>>363
コミュニケーションスキルも現実の世界では、ちょっとは身についてきて、
会社の人から遊びによく誘われるようになって来ました。
以前では、考えられなかったことで、話しかけてきてくれる人も多くなったし、
自分から話しかけても嫌そうにされず、話が盛り上がったりすることもあったりと、
少しだけですが、コミュニケーションスキルは、上がったのではないかな、と自分では思ってます。
>>364
うーん、そうなのかなぁ。
俺は、素の７の姿を見て、それを好きになっているはずです。
高嶺の花と言ったのは、学歴ややっぱり本社の社員という点で、高嶺の花とかんじてしまう部分がある。
身分の差というか、そういったところで。
369:マジレスさん
08/04/06 02:33:02 IvD/1F6u
そーかい
お前さんはモテるノウハウ知ってるんだな。ハイよ。お疲れさん。
キャラにより可能かもしれんが、1が7に嫉妬してくれ的に煽ったら
おそらく7の怒りの炎で1の立場を消滅させられるだろうなW
370:マジレスさん
08/04/06 02:33:20 LU8YJjY8
>>366
上の業種を狙うための資格試験は何月何日なんだ？
それを目的とするなら、いつの試験を必ず受けると決めて公言することが必要だな。
いつまでに転職すると決めている？
それと、外見を変えたと言っているが継続してるか？
１のやったことは皆が最低限日常的にしているレベルだ。
一回美容院に行ったとか、服をちょっと買ったとかでは身についていないので意味がない。
高い金をかけろという意味でなく、そういうことも意識せずに普通に身だしなみに
手間を掛けられるようにならないとな。
>少しだけですが、コミュニケーションスキルは、上がったのではないかな、と自分では思ってます。
なら、スポーツクラブに入ったら新しい環境ということで、もっと飛ばしていくといい。
同じ時間にいる人間全員と友人になる勢いで。
団体でするメニューにもひとつ入った方がいいし、好きな人を振り向かせる為に入りましたとか
目的を他人に話してアドバイスをリアルでも貰うといい。
で、１は具体的に明日から何をすると皆に約束をするんだ？
７を振り向かせるに値する色んな行動を実際にあげてくれないか。
371:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 02:34:08 Rp5topT+
>>365
やはりお金でついてきてた７だから、
お金があるところをみせないといけないんですかね。
そうなると、本気でランクアップの転職を考えることになりますが。
>>367
友達から彼女を紹介してもらえるかも、と嫉妬させようとして
大喧嘩をして、そこから疎遠になったことを考えると、
その作戦は７には通じない気がします。
眠くなったので、今日はリタイヤします。
とりあえず、今後はこの方針で行きます。
この方針で、今まではなんだったと思われた方、
ついていけない、好きにしろ、と思われた方は、残念ですが去ってもらっても構いません。
やはり本音で生きて生きたい。
自分の本当に好きになった人と付き合いたい。
そのために、このスレを立ち上げたのだから、この方針で行きます。
勝手で頑固で、どうしようもないやつですが、この方針でいくことに決めました。
嘘ついていると、とても苦しいです。
372:マジレスさん
08/04/06 02:35:49 IvD/1F6u
369は>>367へね
373:マジレスさん
08/04/06 02:36:24 OVA17I+L
恋人っていうのは作るもんじゃなくてできるもんだ
てか、なんで彼女欲しいの？
374:マジレスさん
08/04/06 03:02:31 /WaFeyxc
マジで使える出会い系サイトは、この二つだけ。他は金と時間の無駄！
縁待ちの相手驚くほど多いよ。無料Ｐで、まずは覗いて見てください。
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375:ｓｐ
08/04/06 03:07:04 7k/1RTg3
やっぱり7がいいのか。他人事だけどそれでいいんじゃねーのかな。
1はどこか熱いものをもっていると思うけどそれを抑えてしまっているようでもったいない。
もっと開放すれば生き生きしてくるんじゃないかな。
1が魅力的になって人生楽しんでれば人が寄ってくるだろう。
叩きっぽいレスがあったら我慢するって書いてたけど、我慢するんじゃなくてたとえば話し合うとかするんだよ。
禁煙するんならなおさら我慢は禁物だな。
タバコはやめるといいことあるよ。
彼女になったらの話だけど、1は相手にとにかく優しくしそうな気がするけど
それじゃ飽きられるだろうから軽くイジワルするぐらいの余裕ができるといいなと思う。
376:マジレスさん
08/04/06 04:03:11 iFPik8PL
ここにいるのはみんな男雑誌のハウツーモノ読んで実戦で使おうとか考えてるのか？
相手は人間の女の子だよ？
本とかなんて役にたつわけないしさ。っていうかさ顔がわるいと付き合えないわけじゃないしおしゃれじゃなくたってさ普通に話せて(話すより聞く方が大事)ちゃんと女の子の気持ちを考えて動けばいいんじゃないのかなぁ…
メールとか電話でうじうじやってないでビシッと好きなら好きって言えばいいんだ。経験的に女の子はうじうじが一番嫌いだ。
ノロノロやってたら年ばっかりくうわけさ、恋愛って告って振られを繰り返して自分に本当にあってる人を探すんじゃないの？
あと男の考える優しさと女の子の考える優しさは違うよ。
花を贈ったりとかプレゼントも悪くないけど、違うんだ。
簡単に言えばお姫さまだと思えばいいんだ。危ないなら助けてあげたり大変そうなら手伝ったり些細な積み重ねが意外と女の子ははっきり覚えてる。
40過ぎてるんでしょ？もう時間はないよ。
1だか7だかよくわかんないけどさいくらスレ主がかっこよくたって女の子からよってくるなんて事はまずないよ。
女の子に自分から声かけて一緒にご飯食べたりしなきゃ。
2ちゃんの書き込みしてるひまあったら女雑誌ちらっと立ち読みして何が流行りかを名前だけでもいいからチェックしなよ。
名前出せば向こうが知ってればしゃべってくれるさ。
377:マジレスさん
08/04/06 04:23:22 7/ZWhA77
>>371>>369
嫉妬じゃない、成長を見せるんだ
嫉妬させる駆け引きってのは下手のやる駆け引きだ
嫉妬からは執着しか生まない
>>1の気持ちが重かったんならそれを0に戻す必要がある
7に対して軽く接する事で、とりあえずマイナスだけは返済しなくてはいけない
後はどうプラスにするかだ、思い出話で当時の本音を語ればいい
謝るのではなくありがとうと言う気持ちが重要だ
そこまで行ったら、とりあえず過去は水に流せるだろう
ここまで来れたなら後は何とかしてやるぞ
男は女を持ってる方が女にモテる、これはどんなキャラでも同じ
男と女の極端に違う場所はここだ
女は妄想癖が強いから相手のオーラと言うか
その場の空気だけで自分に酔える
そして男と女なら熱が冷めやすいのは女
というか女は一瞬しか熱くならない、大体その時の惰性で恋をする
特に生理前の女ほど落としやすい
それらの瞬間を逃さなければ落とすことは、さほど難しくない
つまりどうやったら相手を勘違いさせられるかって事なんだよ
一瞬だけでいいから夢を見せてやればいいってだけ
378:マジレスさん
08/04/06 08:25:59 SpIaLDp3
１よ、いいか、よく聞け
お前の書いている事は、俺にはアホみたいに見える
でもそれはいいや、お前がやりたいならやればいいよ
しかし
お前がはっきりしない為に何ヶ月もの時間を無駄にした
真剣にアドバイスしてくれた人の好意を無駄にした
無駄に住人同士が争った（わざわざお前の為に争ってたんだよ）
その原因がお前が適当に人に合わせてうそをつくからだ
これに対して、「本当に申し訳なかった」と思ってるか？
その言葉をお前は言ってないし、そういう気持ちがお前のレスから感じられない
開き直ってるだけだろ
こうやって言われれば、「あ、そうでしたね」とか思うんだろうけど
こういうのは、思ってなくても自分の行動を客観的に考えて言うべきなんだ
そのレベルが理解出来ない人間なんだってわかってるか？
あとな、
>コミュニケーションスキルも現実の世界では、ちょっとは身についてきて、
>会社の人から遊びによく誘われるようになって来ました。
こういう事報告しろよ
お前は住人のアドバイスを好きに選択して、それだけで終わりなの？
どんだけ偉いんだ、お前は？？？？？？
379:マジレスさん
08/04/06 08:56:16 8sVtcoYY
１が根本に抱える問題を解決せずに、今の方向性で女をGETし仮に結婚とかできたとしても
絶対うまく行かないし、子供なんて出来たら立派な毒親になるだけだ。
一旦女の事は忘れて「大人になる」事だけ考えてろよ。
380:マジレスさん
08/04/06 08:59:47 8sVtcoYY
ほんとにアスペじゃないの？この人。
身近な親戚にいるから多少詳しいんだけど、かなり怪しいぞ。
どういう経緯で
>人格障害ではないことが判明。
したの？
381:マジレスさん
08/04/06 09:50:20 ndKMv0dA
>>380
病院行って調べてもらった。
本当に好きだったら相手の幸せを一番に願うと思うが、
今７に結婚を前提に付き合っている恋人がいたら１はどう思う？
382:マジレスさん
08/04/06 10:40:35 3nukjgoQ
アスペなんて専門にそれ研究してる先生じゃないとなかなかわかんないもんだよ
その辺の精神科医なんて知識があるくらいで、今いま何か症状によって生活に支障来すような患者じゃなきゃ認定しない
ふつう子供を対象とすることが多いし、大人のアスペは相当調べないと判断できない
社会生活送ってるアスペは、無意識にまともな回答選ぶしね（１はここでもやってる。模範解答話してるけど本意じゃない）
限りなくアスペルガー、もしくはアダルトチルドレンだね
383:マジレスさん
08/04/06 10:42:57 3nukjgoQ
つうかこのスレ、アスペ研究してる医者のとこ行って過去スレから全部みてもらえｗ
アスペ認定してもらえるから
384:マジレスさん
08/04/06 10:48:56 3nukjgoQ
つうか本当に会社の人らと遊び行ったのかよ
報告も具体的な話しもないし怪しいな
あと一回誘っちゃったら次も誘わざるを得ないことあるよね
社交辞令的に誘われてるだけじゃない？
385:マジレスさん
08/04/06 11:09:39 GA+kBWpP
>>382
あなたはそれ専門に研究している先生ですか？
386:マジレスさん
08/04/06 11:20:19 3nukjgoQ
>>385
家族に養護教員がいるんでね
387:ｓｐ
08/04/06 11:30:51 peYSf7rv
＞アダルトチルドレンは精神医学的な概念ではないため、診断名にならない。
＞ただしその症状により、境界性人格障害、依存性人格障害、自己愛性人格障害、回避性人格障害等の人格障害として診断される。
とある。それぞれの特徴みると１に当てはまるところが多々あるんだけど、
本人が言うように内面改善を目指すのにはこれらの特徴に沿って話し合いながら方向修正していくの
がいいんじゃないかって思った。
388:ｓｐ
08/04/06 11:39:01 peYSf7rv
ボダの説明にあったけど、これなんかこのスレでよく見られる事で
住人、スレ主もこの必然性を知っておけば対処しやすいだろうから抜粋しといた。
人を操る（対人操作）
先ほどは、境界例の方の爆発的な感情に接するうちに、
いつのまにか、同じ考えを共有することについて 説明を致しました。
今回は、違った形での共有を説明したいと思います。
境界性人格障害の方は、相談の名人です。
いつも悩みを抱え、さみしげで、頼りがない境界例の方は、
信頼できると判断した人に、必死に相談します。
相談を受けた人は、「この人を助けることができるのは、 自分だけだ。」との
感情に支配されます。
また、境界例の方は、この悩みを打ち明けるのはあなただけだと言いながら、
他人を激しく批判します。
悩みを聞く者は、いつのまにか、境界例の方に否定的な人を批判的な目で見ることになります。
このため、境界例の方に否定的な人との間に、いつのまにか争いが起こります。
境界例の方には、人を操っているというような自覚は、 ありません。
自分自身が分からないことで苦しんでいる境界例の方にとって、
自分と同じ意見を持ってくれる人の存在は、それだけで、 安心を覚えることになります。
逆に、自分の意見を否定する人は、不安を増大させる存在なのです。
このように、境界例の方の人間関係のあり方が、必然的に争いを引き起こさせるのです。
（URLﾘﾝｸ(park8.wakwak.com)）
389:マジレスさん
08/04/06 12:05:27 3nukjgoQ
ボダは担当の精神科医さえタゲって鬱や境界例にさせることあるらしいからな
被害妄想なところは境界例っぽいけど、やっぱり人の核心がわからなかったり空気の嫁なさすぎ具合はアスペに近い気がする
390:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 12:49:51 gfd7hQV0
仕事へいく前に書けるだけ返事を。
>>370
資格取得は何種類かあって、まだ迷っている段階です。
転職は資格が取れた時点、もしくは今の会社の待遇が変わらないと決まったときです。
今、会社は世の中の流れを受けて待遇を改善しようと話し合いが何回かもたれています。
それの結果次第です。
普通に毎日身だしなみに気を使うようになりました。
服のコーディネートや、髪型、等は毎日気を使うようになりました。
普通の人にとっては、当たり前の話ですけどね。
今日から具体的にすること。
今日から、とにかく禁煙を始めます。
すでにイライラしていますが、やるといったからにはやります。
他は仕事なので、出来る事がないですが、職場でのコミュニケーションを大切にします。
>>373
彼女が欲しいというか、自分の好きになった人と付き合いたいんです。
ただのわがままでしょうか。
>>375
確かに俺はクソ真面目で、熱血漢なところはあるんです。
ただ、勇気がないのと根性がない弱虫なのでそれを表に出せないでいます。
今の時代に合わないかな、とも思ってますし。
みんなが仕事だるいよな、と言っても話をあわせるために「だるいよね」と言ってしまいますが、
本当は、仕事はもっと情熱を持ってやるものだろう、と内心では思ってたりします。
恋愛とか結婚も妥協ってなんなんだ？と内心思ってます。
本当に好きな人と恋愛したり結婚するのが、本当だろうと思ってたりして、現実をあまり見てないだけ
なのかもしれませんが…
391:マジレスさん
08/04/06 12:56:41 LU8YJjY8
>>390
休日出勤おつかれ。
>資格取得は何種類かあって、まだ迷っている段階です。
>転職は資格が取れた時点、もしくは今の会社の待遇が変わらないと決まったときです。
>今、会社は世の中の流れを受けて待遇を改善しようと話し合いが何回かもたれています。
>それの結果次第です。
>他は仕事なので、出来る事がないですが、職場でのコミュニケーションを大切にします。
すまないが、これだと実行するのは禁煙のみで
後は「妄想、想像のみ」の絵空事でしかないんだが。
実行にはほど遠いな。
コミュニケーションを大事にするって具体的には？
ちゃんと必要な項目を挙げて、目標を決める。
毎日それが出来たかどうか、確認。
これくらい出来ないと、実行とはいえないんじゃないか？
高校生のなんとなく将来の夢語りじゃないんなら。
だらだらやってて、１が飽きて７が結婚して終わりだな。
392:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 12:58:20 gfd7hQV0
>>377
俺からの気持ちは隠してたんだけど、7にはバレバレでした。
俺は気持ちが重すぎるんだと思う。
７が過去の事を水に流してくれれば、確かに話は進めやすくなると思うけど。
それが一番大変なことだと思う。
>>378
ここ何ヶ月間の議論は、無駄にしてしまいました。
俺を擁護してくれてた人もたくさんいました。
そういう人達に、とても申し訳ないと思ってます。
俺が、本音を隠してたばかりに話が余計にややこしくなってしまって
本当に申し訳ないと思ってます。
報告はいろいろなことを含めてちゃんとします。
しなくてもいい報告かな、と自分で勝手に判断して報告してませんでした。
>>379
確かに俺が根本的に抱えている問題、精神年齢が大人じゃなかったり
中身がなかったりするといった問題を先に解決しないと
７に再トライする事はご法度だと思ってます。
だから早く「大人になる」ために、頑張りたいのですが正直言ってなにをしたらいいのか
わかりません。見た目を変えるとかなら、簡単でわかりやすくて、実行にも移しやすいのですが。
もっとも最初ブランドショップで服を買う時は、物凄く抵抗感があって勇気がいりましたが。
393:マジレスさん
08/04/06 12:59:13 LU8YJjY8
>だらだらやってて、１が飽きて７が結婚して終わりだな。
努力するというのが長続きしない１なので
（ここは反発するな。プライドが傷付こうと事実なので、その事実をふまえた上での対策が大事）
頑張るは速攻で結果を出していかないと、間違いなく１は飽きる。
そして、７は他の男と結婚して何も結果も出ないまま終了するぞ、という意味な。
394:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 13:12:56 gfd7hQV0
>>381
7に結婚を前提に付き合っている人がいたら
うーん…
結婚するまでは諦めないと思う。ただ迷惑がかかると思うので、
告白とかはしないと思う。
タイミングを見て、もしその人と別れるようなことがあれば
告白するかもしれない。
実際、その可能性も大いにあるわけですから、それも覚悟しておかないといけないですね。
>>384
花見は今年2回行きました。
親友達と、会社で仲のよくなった人たちとの2回です。
あと、会社の仲のいい人たちとは、月1回くらいのペースですが、いっしょにご飯を食べたりしています。
必ず誘ってくれるので、安心していたのですが、社交辞令だったのでしょうか?
本心はわからないから、人間関係って本当に怖いなと思います。
あとアスペルガーや人格障害の話ですが、セカンドオピニオンとはいわないでしょうけど、
2人の医者に検査をしてもらっているので、多分違うと思うのですが。
2人の医者に共通して言われた事は、
「私(医者)と話をしていて、人格障害やアスペルガーではないことははっきりしている。」
あとは、検査結果や医師とのコミュニケーションのとり方、社会生活を送っている事などで判断できる
と言われました。
ただ、若干神経質で精神薄弱になりやすい傾向がある。
うつ病というほどではないが、神経質な性格な人が陥りやすい状態だ、と言われました。
なぜ、2回精神科へいってるかといえば、以前勤めていた会社で、異常に働いていた時、
同僚からお前一度精神科へ行って来い、目がうつろだぞ、と言われたからでした。
2回目はこのスレで精神科へ行って診断を受けて来い、と言われたからです。
同じ先生に診てもらうよりは、違う先生に見てもらったほうがいいだろうということで、
別の医者へ行きました。
395:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 13:25:58 gfd7hQV0
>>391
コミュニケーションを大事にするってのは、
苦手な人にも自分から挨拶に行くとか、
仲のいい人がいたら、自分から話を振って行ったり、
会話が途切れないよう頑張ったりするつもりです。
今までは、こんな事すら出来てませんでしたから。
他にどんな課題を持っていればいいでしょうか？
自分で考えたのは、これくらいです。
スポーツクラブの入会は、さっき電話したら
近場のところは、現在満員で新規会員を募集してないとの事でした。
なので、また違う場所を探します。
396:マジレスさん
08/04/06 13:46:37 LU8YJjY8
>>395
今まで出来なかったことに挑戦し、ちゃんと結果を出せたのは良いことだ。
１はやれば出来ることが証明されたわけだ。
やっと、普通のスタート地点に立てたという自信が持てたろう？だったら、この先にいかないといけないな。
１は今、周囲の環境に対し、表面上のコミュニケーションを取れるレベルになった。
で、１が抱えている問題はなんだ？
1：最初は良好なのに付き合いが深くなると、嫌われる
2：無責任な言動をしてしまい、それを覚えていない
3：他人の気持ちが分からない（と言われる）
4：人を気付ける無神経な言葉を言ってしまうが、それが分からない
5：他人からのサインに気付けない
今まで出てきたのはこれくらいか。他にあるか？
１の今の目標は、
・上のことが原因で、絶縁を突きつけられた相手との仲を修復し、 しかも最初の関係より上の、恋人関係になり結婚したい
ということなんだよな？
だったら、どんなに見た目や給料が良くなっても、嫌われた原因が直せなければまた嫌われて終わる訳だ。
何が悪かったと思う？どんな悪かった場所を直せば、嫌われないと思う？分からないってことはないよな。
とりあえず、ぼーっと分かりませんと丸投げしないで、考え得る限りの改善点を上げて
他人に評価して貰う方がいいんじゃないか。
１は、分かりませんと他人に丸投げするくせに、
ゼロの状態で他人に案を出させては、それはダメですと後出しで却下するのが良くない。
ちゃんと自分で考えて、残りを他人に保管してくださいとお願いするくらいでないと、
頼まれた方はまた１を嫌いになっていくぞ。
スポーツクラブはいいところが見つかるといいな。諦めないのは良いことだ。
熱の冷めないうちに急いで次を決めとけ。
397:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 13:57:08 gfd7hQV0
仕事へ行って来ます。
>>396は帰って来てから読みます。
今日は23時くらいには帰ってこれるはずです。
とにかく、７に再アタックするためには、先に「大人になる」ってことを成し遂げないとならない。
とにかく、早く大人になりたい。
そして、７にもう一度告白したい。
398:マジレスさん
08/04/06 14:15:05 LU8YJjY8
もうひとつ。
説教じみたレスを連投して済まないが、１は切れるのを本当にやめた方が良い。
苛めに耐えかねて、教室で暴れていじめがなくなるのは小学生まで。
上司の度重なる注意に耐えかねて（１が余りに同じミスをくり返すので、段々口調が荒くなってきている。
それを１はこの上司は俺を目の敵にしている。ストレス発散相手にしている、と思いこんでいる）
職場で大暴れしても、立場が悪くなるだけで上司が注意しなくなる訳じゃない。
注意されたくなかったら、ミスを無くすかミスしても大目に見られる関係になるしかない。
１のキレ方は、実がないんだ。状況を悪くするだけのキレ方。
例えば、１の事が好きだという女性が現れたとする。対して美人じゃないが、マジメだし性格も悪くない。
１の話をうんうんと聞いてくれている。１はちょっと好きになってきた。
そんなある日、その女性にはなくそがついていた。
他人に見られたら恥ずかしいだろうと、１はゴミが付いてますよとさりげなく教えてあげた。
すると気付いた女性は、プライドが傷付いたのか逆上。
１なんか不細工の癖に他人の容姿に口出すな、とか、おまえこそいつも髭が全部それないんだよとか、
１レベルなら簡単に付き合えると思ったけどなんかもうどうでもいいめんどくさいと、
一気に叫いて去っていってしまった。
１はぽかーんだ。本心はそうだったのかよ、本性出たなと引くだろう？
そして、翌日。昨日はちょっと混乱していろいろ言ったけど、あなたがあんなこと言うからカッときたの、
水に流してね、とか１のせいにしつつまたしおらしく寄ってきた。
１は一昨日までの同じ気持ちに戻って、なかったことにできるか？
１のやってる行為はそういうことだ。
とりあえず、切れそうになったらレス書かずに電源を落として寝ろ。
リアル人間関係でも、話を逸らすか席をはずせ。
＞とにかく、７に再アタックするためには、先に「大人になる」ってことを成し遂げないとならない。
全部同時進行な。内面と外面と。
相手は１を待ってる訳じゃないんだから。
まあ頑張れ。
399:マジレスさん
08/04/06 14:26:38 /m6iUuNf
>>388
正直だから何？って言いたい、一歩下がって安全な場所から石投げてるのと変わらないよ。
普通の人だって、悩みのない人なんていないし相談するのは信頼する人にする。
打ち明け話をされたり相談された人は「自分は信頼されてるんだな」と感じる。
普通に信頼してる人が「あの人は悪い人」だと言えばそう思うし、
誰だって自分を肯定され続けたら安心して自信がつくし、否定され続けたら不安になるでしょう。
400:マジレスさん
08/04/06 14:45:30 /m6iUuNf
このスレに限らず、相談者を飛び越してアドバイザー同士がやりあうのは普通にある。
ＴＶの人生相談でもコメンテーター同士が意見の相違で対立したりするのは日常茶飯事。
もちろん境界の人とは程度が違うだろうけど、あえて心理学者が誇張して書いてるだけです。
「お腹が減った」というのを「胃に栄養素がなく脳の中枢神経に空腹の・・」と難しく言葉を変えてるだけ
お腹が減ったという相談者、食べ物はどこかにないかと相談乗ってるものからすれば「だから何？」と言いたいね。
つまり、知らない人に知ったかぶりのアドバイスなんかされても不愉快っす。
401:マジレスさん
08/04/06 14:48:56 tgJ5Yh2y
>>1よ、介錯必要か？
402:マジレスさん
08/04/06 15:02:33 YkBti3CY
>>401
茶々入れるなよ、多分１は大マジだよ。
どこまでいけるかわからないけど、見守ってやろうかな、と思った。
ここで、スレの方向性が見えてきたな。
403:マジレスさん
08/04/06 15:12:48 /m6iUuNf
>>402
スマン、いつから見てる？もう何度目だよナウシカ状態だよ。
ただフォローを入れると禁煙はなかなか難しい、転職だってすぐに結果は出ないだろうし７と職場を離れるとそれも致命的になるかもしれない。
404:マジレスさん
08/04/06 15:49:07 /m6iUuNf
>>87 (４月３日木曜）
>今日は、スポーツクラブに問い合わせに行ってきましたが、入会金と月謝などで
目が飛び出るくらい高かったので、断ってきました。
>>354 （４月６日）
>スポーツクラブは少々高くても、通える場所で申し込みします。
>>395 （４月６日）
>スポーツクラブの入会は、さっき電話したら近場のところは、現在満員で新規会員を募集してないとの事でした。
普通ならスポクラ選びは焦らずと言いたい所だが、１の場合は期限を決めて早急に入るべきだね。
やる気があるなしでなく、「出来ない」論になってるので。
405:マジレスさん
08/04/06 16:00:21 /m6iUuNf
７が好きな男性のタイプ（推測）
・男らしい
・お金持ち
・イケメン
・おしゃれ
・気配りができる
・伊藤英明みたいな顔
理屈論になるけど、結局こういう条件論て結果論に過ぎないのよね。
それは７の今までの経験則から具体化しただけであって、じゃあぴったりの男性が７の目の前に現れても７が好きになるとは限らない。
そしてこの条件に合わない男性を好きになるかもしれない（その時点でこの条件は変化する）。
じゃあ何が基準かというととどのつまり「フィーリング」なんだよね。
はっきり言うけど１はその「フィーリング」の部分で７とは合わなかったので、努力をする事で少しは変わるかもしれないけど基本的なものは無理だろうね。
せいぜい１％が２％に変わるくらい、それをたった１％と思うか倍だと思うかは人によって違うだろうけど
406:マジレスさん
08/04/06 16:00:34 LU8YJjY8
資格試験もこのままじゃ口だけで終わる。
どんな試験を受けるとどれくらいの昇級が認められ、何が欲しいのか。
その試験日はいつなのか。
勉強は何を使って、いつまでにどこまで進めて合格に向かうのか。
これくらいはきちんと報告すべきかと。
１は本当に数日過ぎると記憶喪失になるからなｗ
資格試験の詳細くらいでは、絶対に身バレなんかしないｗ
407:マジレスさん
08/04/06 16:11:17 LU8YJjY8
>>405
７相手じゃなくても、普通に必要なスキルじゃないのか？
７を目標に努力するのは、今１に一番必要なことかと。
とりあえず、１が何もしないと怒る割には、
１がやる気になったら今度はやめろと言い出すし、どっちなんだ？
結果がだめでもやりたいと言うんだから、ダメ元でやらせてみればいいんじゃないのかね。
ここまで言い切っておいて、今度途中でやめるとかいい加減な行為をしたら、もうスレ終了とかでも約束してもらって。
408:マジレスさん
08/04/06 16:23:21 /m6iUuNf
しかし、１がしたいやりたいというのならやればいいし、むしろ１に足りないのは前から言われてるように「やらない事」だから
>>397
>とにかく、７に再アタックするためには、先に「大人になる」ってことを成し遂げないとならない。
>とにかく、早く大人になりたい。
>そして、７にもう一度告白したい。
そもそも何が大人なのかは定義できるものではないが、１で言えることは
１、自分がしてきた（言ってきた）事に責任を持つ
２、自分ではどうにもならない事があるというのを受け入れる
この二つだろうけど、いわば７をもう一度追いかけるというのとは矛盾するわな（苦笑）。
それにどちらも昨日今日すぐ出来る訳じゃあないし、
>>391と>>406の言う通りだね、とりあえず１は今晩
・スポクラの入会時期
・禁煙
・資格試験の内容・時期その対策
を書くべきだろうね、ここ数日で１はすごく変わったと思ってるだろうけど、大人基準では何も変わってないからね。
まただらだら感想を述べない事を期待します。
409:マジレスさん
08/04/06 16:33:07 /m6iUuNf
ID:LU8YJjY8
ゴメンよ、まぎらわしかったね。
>結果がだめでもやりたいと言うんだから、ダメ元でやらせてみればいいんじゃないのかね。
俺もそう思ってます。
>ここまで言い切っておいて、今度途中でやめるとかいい加減な行為をしたら、もうスレ終了とかでも約束してもらって。
本当はしてほしい（すべき）だけど、１はウソをついてでも自演をしてでもスレ存続にしがみつくだろうからさすがに「出来ない約束」はオススメできない。
410:マジレスさん
08/04/06 19:18:57 8sVtcoYY
>だから早く「大人になる」ために、頑張りたいのですが正直言ってなにをしたらいいのか
>わかりません。
家を出る事。加えてしばらく親との接触を断つ事。
あなたのようなタイプは、親と同居してる限り大人にはなれない。
絶対になれない。
なんか細かい色んな理由でその選択は実行できないのかもしれないけど、
じゃあ大人になる事は諦めるしかない。同居してたら大人になれないのは絶対だから。
一応これは、昔あなたと似たタイプだった人間のアドバイスとして聞いてくれ。
（俺も昔は、アスペルガーだろと疑われるタイプだったｗ）
411:マジレスさん
08/04/06 19:36:33 7/ZWhA77
>>1
とりあえず>>404にあるスポーツクラブについてだが･･･
公営の体育館の会員になれば、大体月額使用料なしの一回150～400円ぐらいで
筋トレ機材一式使えるぞ
インストラクターは居ないが、スポーツジムの半値以下で使えるところが
大半だ
412:マジレスさん
08/04/06 21:51:39 SpIaLDp3
とりあえずジョギングと筋トレやるって発想にはならないのかな？
これだけは断言出来るけど、１日遅れるたびにやらない確率は上がる
３日たってもはじめてなければ50％、１週間たてば90％はやらないか
もしくはかなり初期に挫折するんじゃないかな？
ジムが目的じゃないからな、手段だぞ
でも>>395の
>苦手な人にも自分から挨拶に行くとか、
>会話が途切れないよう頑張ったりするつもりです。
これはすごく良い変化だと思うな
すくなくともこういう事が大事だと理解して、それを大事にしようとしたって事だから
>今までは、こんな事すら出来てませんでしたから。
多少なりとも自分に変化が無ければ、こう思えないもんな
そう思えるようになれば、他の人も苦労してる事もわかってくると思うな
みんな、「～～なら当たり前」って反論はするなよ
413:マジレスさん
08/04/06 22:05:21 pmVAFcT9
今日はまだ1回もウンコがでません
414:マジレスさん
08/04/06 22:12:39 EGOIBqXw
やる気になってるんだからスポーツクラブ入ればいいんじゃない
>>1はお金かけた方が真剣にやれる気がする
415:マジレスさん
08/04/06 23:33:05 DPMBYmMp
>>403
確かに転職は７とわざわざ疎遠になりに行くようなもの。
しかし、今の給料では７は絶対に満足しないと思う。
だから、迷う。
>>405
フィーリングかぁ。
俺から視点だから、なんともいえないのだが
女友達から彼女紹介してもらえるかもで大喧嘩するまでは、
お互いに結構分かり合えてたと思う。
もっとも、７にはこのスレ同様に理解力が足りないと突っ込まれてはいましたが。
あの二人でいたときの居心地の良さは、７も感じていたはず……だと俺は思ってる。
俺視点だから全くあてには、ならないけど。
>>406
資格はCADです。
もっともCADにもいろんな種類があるという事は、このスレで知りましたが。
前の会社に勤めてたとき、転職相談所みたいなところに相談に行ってたのですが、
今はCADの資格を持っているととても有利。
と散々奨められてましたので。
結局CADの資格を取る前に、今の会社に転職が決まってしまったので、CADの資格は取らずじまいでした。
もう一つ、今保有している資格で転職する手もあるのですが、
この業界は完全に斜陽産業であまり転職に向いている業界ではないので、迷っています。
ただ、今の会社よりは、手取りは多くなるので、なおさら迷っています。
この資格は、本当に特殊な資格なので言うとばれる可能性があるので、ふせておきます。すいません。
>>407
この方針で俺が投げ出したら、このスレは終了でかまいません。
とりあえず、７に告白する、というのを最終目標で頑張っていきます。
416:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 23:44:05 DPMBYmMp
名前欄が抜けてました。
>>415は俺の書き込みです。
>>408
今日は朝から一本もタバコを吸っていません。
スポクラは近場にないか、もう1回探してそこに入会します。
資格は上記の通りCADです。今日の帰り本屋へ寄ってCAD入門の本を買ってきました。
>>409
今度約束を破ったらスレ終了と、出来ない約束はしないという事を、約束します。
>>410
親と同居と一人暮らしではそんなに違うものなのでしょうか。
一応同居ですが、家に7万円入れています。
これは、親への感謝料も含んでいます。
本来生活費は5万円でいいといわれていたのですが、
親には2万円余分に渡していて、旅行などに行ってもらってます。
そして、家事を分担制にしていて、俺が家事をする日もあります。
これでも、やはり一人暮らしをしたほうが大人になるには近道なのでしょうか?
家では、ほとんど自分の部屋にこもりきりで、親と会話するのは、食事の時くらいです。
ただ料理ができないので、料理だけは全て母親に任せていますが、
買い物などは、俺が行ったりする時もあります。
一人暮らしは、したいと思いますが、貯蓄の事を考えると、どうしても親と同居を選ばざるを得ない
給料しか貰ってないので、こうなってしまっています。
>>411
最初はインストラクターが欲しいので、スポクラに通いますが、慣れてきたら、
公営で安いところを見つけて、そちらへ移ろうかとも考えました。
>>412
とりあえず、腹筋と腕立て伏せは毎日、わずか50回だけですがやっています。
417:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/06 23:44:54 DPMBYmMp
>>414
俺もそう思う。
俺はお金をかけないと、真剣にやらず甘えてしまう部分がどうしても出てくると思う。
だからこそ、スポクラに入会した方がいいと自分で判断しました。
418:マジレスさん
08/04/06 23:50:41 LU8YJjY8
で。言い訳と説明は分かった。
何をいつまでにするんだ？
目標と、実行項目な。
419:マジレスさん
08/04/06 23:54:17 WWwMevWu
>>418
俺も同意だね
これでは解釈でどうにでもなる内容だわ
420:マジレスさん
08/04/06 23:57:01 LU8YJjY8
ぐだぐだと説明に終始するのではなく、
テンプレに使えるようなのな。
仕事で書く書類みたいに、要点をまとめて書いて欲しい。
誰が見ても、誤解を招かない、１が後で違いますとか言わないようなの。
曖昧なものは目標にならないので、こまかく実践出来ることな。
禁煙するなら、
２週間で一日何本に減らす、一ヶ月で何本にする。
何月何日にまで完全に禁煙する。
完全禁煙をくじけないためにすること。
そして、なんの為に禁煙するのか。
など、
369の答えを頼む。大事なことだから。
ここでいい加減に流すと、誰一人１を信用しないぞ。
421:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/07 00:11:11 t8fQmSXZ
3次元CAD利用技術者試験2級
平成20年12月14日（日）
これを受験するつもりです。
禁煙はもう今日から始めてます。
スポクラは、近場で見つけ次第即入会。
それまでは家で腹筋と腕立て伏せを1日最低50回。
外見に関しては、今のレベルを保てばいいと思ってます。
髪は毎月1回、美容院で切ってもらってます。
服は、冬物春物夏物は全てブランド物で揃えました。
これ以外に約束する事があれば言ってください。
422:マジレスさん
08/04/07 00:19:27 GdLWvrro
その約束をさせようとする脅迫じみた流れは
この後の流れを推測するに余りある行為だ
本当に>>1が従うと思っているのか？
従わせる気など最初からないのだろ？
最終的に>>1を叩く計画なのだろ？
別に答えなくてもいいが、傍観者としてこの流れはもう飽きた
新しい展開を希望する
423:マジレスさん
08/04/07 00:22:44 mqfnAJH4
ちゃんと目標を立てたのはいいことだ。
やるべきことを考えて、人に公表するのはすごいプレッシャーだよな。
だが、１はそれを自分の意志でやった。なら、実行も出来る。
頑張れ。
禁煙するといらいらするだろ？
だからって、煙草のせいにして切れたらダメだぞ。
とりあえず、一週間完全に止めて途中で切れて、やはり俺にはだめでしたというよりは
途中でたまに吸ってもいいから、最終的に止められる方向で行くようにな。
後きゅうきゅうだと絶対息が切れるので、
腕立て伏せは何曜日は休んで良いとか、その代わりやる日は絶対にやるなど、
継続できるルールを自分で決めて、弱気にならぬように経過をきちんと
ここで報告すればいいんじゃないかね。
叩かれる、と思えば頑張れるだろｗ
試験勉強は具体的にどうするんだ？
後、色々指摘されているコミュニケーションについてはどう思う？
一気に何もかもはパンクするだろうが、最終的な目標はきちんと決めておくべきだ。
あれは約束ではない、とか絶対ぐだぐだするから。