08/03/28 23:40:07 GVxOizvC
【１のスペック】
34歳童貞。彼女いない歴＝年齢。
実家で親と同居。親子関係は健全といえないらしい。
関西在住。友達は何人かいる。
破滅的運動音痴、典型的理系人間らしい。
3:マジレスさん
08/03/28 23:40:33 GVxOizvC
【part１からの経過】
当時１が気になっていた10歳ほど年下女性に
告白するかしないか相談スレを立てる
(以降その女性を７とする)
↓
１は既にストーカーまがいのことをしていたため
７と連絡もとれない状態だが告白強行。
フラれる。
↓
その後１は恋人作る以前に
対人関係や外見など問題であること発覚。
自分磨きをするする言う状態になる。
↓
でもまだ７を忘れられない状態＆７のみの恋愛経験で
新しい出会いを考え始める。
とりあえず外見から変えようと髪や服をいじる。
↓
１の言動やこだわりから何らかの発達障害
(アスペルガー等)の疑いがあがる。
↓
診断の結果アスペルガー等の人格障害ではないことが判明。
4:マジレスさん
08/03/28 23:40:59 GVxOizvC
【その他簡単なまとめ】
・７との復縁は現段階で絶望的。
・何故７かと言うと１が７番目に好きになったから(６や５もいる)。
・恋愛がしたいのでお見合いなどは無理らしい。
・同じ理由で風俗も無理。
>>1にあるとおりの男である>>1は、今までに7人の人を好きになってきた
part1はその7人目の女性7に連絡を絶たれて悩む>>1がスレを立てたことから始まる
最初は諦め癖があり、否定的な物の見方しかできなかった>>1だが、前向きな物の見方を教わり、
7への告白を経てpart1スレの最後の方からはこれから頑張ろうという気になる
しかし、それまで怠ってきた自分磨きと女性への接し方を改善し、恋人を作ろうと思う>>1は後悔からか
自分のダメな部分を探すことに集中してしまう
part2とpart3はなかなか前を向けず、7を忘れられなかった>>1だが、part3の最後らへんから
7とのことにある程度ケリをつけて、前向きに自分を改善しだした
ユニクロだったファッションの改善や読書など、スレで相談しながら前向きに取り組んでいるところ
しかし、>>1には中学生の頃から抱える対人恐怖や自分を好きになれない、完璧主義なところなど、
すぐには乗り越えられない壁が多く、スレ住人は暖かく励まし見守り、相談に乗っている
5:マジレスさん
08/03/28 23:41:29 GVxOizvC
あと5番目に好きになった女性は、１の親友と結婚した、そして5番目とその結婚した親友とも
一時は絶縁状態になったようだが、今は再び親友として付き合っている。
これが原因かどうかはわからないが、１は一時期引きこもりになったり、
ギャンブルに没頭したり、一人旅をやたらとしていた時期もあったよう。
５も１のレスからはたまに出てくるから、一応登場人物として扱っておいた方がよさげ。
それと7に振られた理由はこのスレにも出ているが、
「自分勝手でまともな恋愛が出来ないですよ」と言われて振られたらしい。
最後の方は、７にストーカー扱いされていたようだ。
そして１は７に大量に貢ぎ物をしていて、ベッドなど高価なものから日用品まで
いろいろ貢君になっていたらしい。
７という人物にも問題があったようだが、それ以上に１に問題が山積み。
１は以前は家に帰れないくらい超ハードな仕事をしていたようだが、
自分の時間がほしいという理由で、３０の時に転職した。
転職した先で７と出会った。
転職した会社は、自分の時間がもてるようだが、給料が激安らしい。
6:マジレスさん
08/03/28 23:42:09 GVxOizvC
１の矛盾とまとめーーーーーーー
A全レスしなければ気が済まない、相手に失礼だから
A`長文理解できず全レスしていたから日毎に意見が変わってしまった
B周りから対等に扱って欲しい、見下されるのは嫌だ
B`今の俺を認めて欲しい、周りにちやほやされたい、大切にして欲しい
Cプライドが高いから自分の気持ちに嘘をついた
C`プライドが低いから他人にあわせる（上辺）
D変わりたい！変わりたい！←住民 出会いを数多く求めろ 上辺の返事はやめて、自分に嘘をつかず自己主張しろ
D`嫌われるから怖い、恐怖心で一杯！いつもそうだった。
D変わりたい！変わりたい！
以下ループ
E俺はけなされて何ぼです
E`心無いけなされレスに逆切れ
Fこのスレは１が立ち上げた物であるが
F`人に無理強いをさせられていると感じていそうな１に疑問
＞俺だって頑張っている！＞行動行動ってなんですか！？→逆切れ
１は無理強いをさせられているわけではないし、もしそんなレスがあっても
１が選択し１の人生が良くなるようなものを取り入れ、参考にすれば良い話
現状 1～5までの多大な住民からのレスはほぼ理解されていなかったと判明
住民が、指摘、唖然、退散、保留
人に嫌われる事ばかり恐れている為、周りが見えず、逆に人を傷つけたり無神経な発言を繰り返す結果になっている
１の良いところ
7:マジレスさん
08/03/28 23:42:33 GVxOizvC
追記
１の趣味
物集め（欲しい物の為には金をかなり投入）
メーターなど計量系の類
自爆行為（以前振られ振られた相手が親友と結婚）
ギャンブルなどで散財
トラウマ
親、いじめ、大学時代友達がおらず中退、以降親友達とも距離を置き引きこもり予備軍
（仕事には行っていた）今は友人達とは復活。恋愛成功体験がない
持病
鬱病（本人、住人鬱経験者から神経症程度ではと言う事）
パート1～6までの見える変化
ダイエット、ブランド服購入、初美容院（しかしこれは忘年会だかに７が来る為、
変化した自分が受け入れられるかも？と言う期待から
意気揚々と動いていた気配。結局７来ず。）
自己啓発本、参考文書を購入
以上
8:マジレスさん
08/03/28 23:45:07 GVxOizvC
【現在】
現在、出会い系の子と一度会って、また会う約束をしているようだが、
1的にはあまり乗り気でない様子。
自演していた事がバレてしまい、スレは荒れ気味。
１が常に自演していたのか、今回だけなのかは不明。
１の行動が遅く、イライラしている住人多数。
１は行動すると約束しておいて、その約束を破ってしまっているらしい。
これもスレが荒れている原因の一つになっている。
9:マジレスさん
08/03/30 21:33:18 aF9qUYX8
過去ログはこちら経由で閲覧可能です
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.4
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯
URLﾘﾝｸ(mirror.k2.xrea.com)
10:マジレスさん
08/03/31 00:11:26 Oscz7fbR
前スレ書き込み出来なくなったから移動
ねえ1…はっきり言うよ
｢ 今 は テ ン プ レ の 話 を し た い ん だ よ ｣
前スレ970で何が『そういうことか…』だよ
そういうことじゃねーよ。全然違うよ
どこが内容把握してんだよ…なぁ頼むよ……orz
また例えるよ
友人Aと一緒に料理をすることになった
↓
作るものは決まってる(仮にハンバーグ)
↓
A｢じゃあ材料を買いに行こうか。何が必要かな｣
1｢そうだね。ハンバーグを上手く焼くには｣
A｢いや、調理方法じゃなくて今は『材料』の話なんだけど｣
1｢そうか、ごめん。そういえばおにぎりはお米とか使うよね｣
A｢『ハンバーグの材料』についてなんだけど…｣
1｢そうだ、ハンバーグか。作るの難しいよね。どうしたらいいかな｣
A｢……『材料』の話なんだけど…………｣
｢料理｣って枠組みの話からはズレてないけど、その中の｢調理｣と｢材料｣は違う話じゃん
こっちは｢材料｣を聞いてるのに｢調理｣を答える
だからまた｢材料｣を聞けば今度は｢違う料理の材料｣を答える……
いや、別にテンプレについてはそこまで語りたいわけじゃないけよ。全然こちらの意図が伝わってないからなんかもう……
11:マジレスさん
08/03/31 00:20:06 ZK2WBbwh
ここで説教垂れる連中も無粋な蛇足野郎ばかりだな
行動させたいなら、内面ではなく経験、命令ではなくヒント
約束ではなく選択肢、結果の評価も減点ではなく加点方式
合理的に考えれば、これぐらい普通に思いつくだろ？
ダメと思ったらまずアドバイスの方法変えろよ
足し算ばかりで脳の無い奴らだ、たまには引け
削りに削って、シンプル且つ具体的にすれば
これしかないってのが、出てくるだろ
明らかに>>1は、意見を束ねるのに必死になってるじゃないか
そこがそもそもの無駄なんだよ
自演がどうとか、すでに論外だしなww
12:マジレスさん
08/03/31 00:20:32 ZK2WBbwh
とりあえず>>1なんでも自信もってアピールしろ、ダメ人間ですが何か？
って態度でいい、完璧な人間がすべてを手にするわけじゃない
相手の言葉だけで、出来ない原因と判断するのではなく
出来る可能性を感じたとき、その気持ちだけを大切にすればいいだけ
それが、後々うまくいった時、人は些細な自信から確信に代わる
行動は出来ると思う瞬間が無いと身に付かない
出来ないだろうと思っている内は、何をやってもうまくいかない
まず自分のポテンシャルを信じろ
出会い系の相手なら落とせそうなんだろ？
ならその可能性に賭けてみろ、付き合って一通り済ませて
それでも相性が悪いと思うなら別れたらいいだけ
長続きしないからって諦めるのなら、なにも成長しない
とりあえず終わるまで駒を運べ、考えている内に無駄な時間が流れて
有利な選択肢を失ってるだけだ、まず今はデートの下準備に専念しろ
13:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/03/31 00:25:53 enAv8HQb
前スレ>>975 ID:urW5x0+P さんは、もしかすると、俺と同じような体験の持ち主なのでしょうか?
そして、今もし成功されたのなら、どういう道をたどってこられたのか、教えていただけないでしょうか?
近道するようで、ずるいようで申し訳ないんですけど、もしかすると、俺が一気に進めることになるかもしれない。
今は、わらにでもすがり付いてとにかく自分を変えたい。
こんなままの俺じゃイヤだ。でも、自分の進め方をいろいろアドバイスしてもらってきたけど、どうしてもそれが理解できない。
人間関係がうまく築けてないのはわかった。
団体競技は、人間関係に通ずるものがあるってのもわかった。
そして、俺は団体競技が特に苦手だった。
それは、人間関係が苦手だってことに通じる。
人とのコミュニケーションを上手にとれない。
相手からいろいろアドバイスを受けても、俺は筋違いの解釈をして間違った方向へ行ってしまう。
これでは、いくらアドバイスを貰っても、いつまでたっても変われない。
もし、ID:urW5x0+Pさんの話が、俺の道を正しい方向へ持っていけるような話だったら、俺はきっと救われると思います。
きっと、俺と同じような苦労というか悩みを抱えられていたのだと思います。
もし、よければどうやって軌道修正をしていったのか、お話していただけませんか？
14:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/03/31 00:35:59 enAv8HQb
>>10
話がばらけてしまっていて、テンプレの話は、後回しになってしまい、気がついたら新スレへ移動となってしまいました。
テンプレの話より優先したい話がありました。すいません。
このあたりが相手の気持ちを無碍にしてしまっていて、自分の気持ちを優先してしまうという自己中の象徴なのでしょうけど。
本当に申し訳ないです。
>>12
今、人間関係やコミュニケーションの練習相手として最適なのは出会い系の子ですからね。
なんとか、この子と接する事によって、自分を変えていけたらと思います。
15:マジレスさん
08/03/31 00:36:35 2I7Ju7o9
【アドバイスする住人の注意事項（仮）】
※２ちゃん独特の吐き捨てレスは度をすぎると叩き行為で荒れる原因になります
※実際に対面してるような穏やかな口調でのレス厳守※住人は他人のアドバイスを批判しない・噛みつかない（みんな真剣）
※価値観の違う住人同士で争わない（スレが荒れちゃうよ！）
※自分が１に良いと思ったアドバイスをすればおｋ
※でも１がはっきり拒否した事はしつこく粘らない（粘着行為だよ！）
一応１も賛成したので貼っとく
16:マジレスさん
08/03/31 00:38:35 XjiF30iq
>>10みたいなのはテンプレ違反って事になるのかな？
17:マジレスさん
08/03/31 00:43:49 2I7Ju7o9
ID変わっちゃったけど前スレ>>972です
>>739
確かにね。とりあえず今まで１が経験してきた痛みはほとんど「役に立たない痛み」ってことをいいたかった
がむしゃらにやれば見えてくるだろう。でも多分やりきることもできなくて中途半端に傷つくだけかなと今の１みてると思う
何言いたいのかはっきりさせらんないけど、あなたの言いたい事は最初っから全文同意なんだ
例に出して悪かった、同じ立場だったから勝手に自嘲表現してた部分もあった
今更だが申し訳ない
>>947
いっしょいっしょｗ
体育大嫌いだった。つか俺肥満児だったのね
縄跳び大会は一分もとべなけりゃ二重とびもできない
長縄なんてこの世の恐怖ｗドッジなんか最後まで内野残されて（みんなスルーする）最後は豚の囲い込みみたいなかんじだった
女子には笑われまくるし、団体競技では同じチームになるだけで嫌がられたり
社会人になってダンスに至ったのは、痩せたくてスポクラに通い始めたのがきっかけ
最初は誰とも話さないで黙々と筋トレマシンやバイクやってたよ
↓
つづく 長文悪い
18:マジレスさん
08/03/31 00:50:12 8QKAQIFT
ちょっと1にとってはツライ指摘かもしれないけど、
>運動音痴の人に、スポーツを教えますというスクールがあればいいのにな、と思います。
>すぐにでも通いたいと思うんですが。
1は受身が染み付いてしまっているようだけど、なんでスクールとか誰かに教わる前提での話しなの？
スクールに通わなくったって自分ひとりで練習だって出来るでしょう?
水泳するならばスイミングスクール通うという選択肢しかなぜないの？
そんなだと、他人からバカにされるのが嫌というプライドが邪魔して、結局踏み出せないよ。
他人からバカにされたくないのならば、スクールに通う前に練習してからだって良いし、
スクールに通いながら練習したって良い。
1は、とにかく自発的行動が少なすぎるんだよ。自分を高めるっていう目標なのに、
その為のものを全て他人から与えて貰おうとする癖がある。
他人に自分を高めてもらおうではなく、自分で自分を高めていくという気がなければ、
どんな行動をしたってどうしようもないと思うね。
自分から起こした行動は全て自分の役に立つと思うね。それがどんな形であれ。
19:マジレスさん
08/03/31 00:57:59 2I7Ju7o9
つづき
そのうちオバサンやおばあさんばっかのエアロに参加してみた
接点なさすぎで会話する必要ないしすごいラクそうだったからね
実際70歳の婆さんでもできるレベルだから楽だったｗ初めて運動で優越感感じられて軽くハマった
（中高老年の女性相手にアホな話だったと思うけど）
そのうち入門、初級とやってったらhiphop入門のイントラの先生が話しかけてきてくれてさ
まあ他の人に対しても同じなんだけど。その人が所属してるダンス教室の発表会のチケット配ってたから見に行って
あまりにも知らない世界すぎて面白そううだからおやじクラスのタップダンス始めたｗ
（この時点では嫌になったらいつでもやめるぞと逃げる準備万端だったｗ）
そのうち男手がほしいと入門に誘われ、hiphopやり始めたら構成に必要だからとミドルクラスに入れられたｗ
そんなんでボーイズグループの一員にさせられて、レベル違うの無理矢理合わせさせられた
最初は「できなくて当然だろ俺なんか引っ張ってきたのが間違いなんだよ」って常に涙目だった
メンバーにも嫌われてたし。でもそれってただ努力放棄してるだけなんだよなあ。
もうやけになって無茶苦茶必死に動いたら、レベルとかじゃなく「いい曲仕上げたい」って本気で頑張ってるメンバーの気持ちに気付いた
そりゃイラつくわって。おれバカにしてたんだなって自分が恥ずかしくなった
それからはまあお荷物目で見られてたし、ついていけなすぎると「チッ」とか舌打ちされて常にビビってたたけど
練習してる前向きな気持ちあったから、消防の頃ほど怖くなかった
つか、「確かにこの出来じゃイラつくわ」ってなんか相手の気持ちわかったら怖くなくなった。そりゃ当然だよなってすんなり思えて、それより頑張らなきゃって
で、頑張ってたら練習終わりくらいはふつうに話せるようになった（認めてもらえたのかな）
最後なんとか本番やりきったときはマジでファイナルに涙止まんなかった
幕降りても嗚咽止まんなくて、それみてみんな笑ってたけど、受け入れてくれる笑いだった
20:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/03/31 00:58:07 enAv8HQb
>>18
それは俺も感じていました。
俺は他人に頼ろうとばかりしていて、自発的行動がないですよね。
スクールに通わなくても自分で練習すればいいのに。
なんでも人から教えてもらおうとする姿勢を変えなければ、俺は大人の男になれないですね。
もっと、自発的にならないと。
これからこういう風にしてみようと思います。
後から、読み返したときに自分にわかりやすいように。
【約束】
自発的に行動する
【それに向けての行動予定】
運動音痴を直すために、何かを始める。
機材がないのなら、スポーツクラブに通ってみる。
出会い系の子と、会話や女性のリードの仕方や誘い方、デートなどの練習をする。
21:マジレスさん
08/03/31 00:59:31 8gwMkI1J
>>18
おそらく１は「泳げないみっともない姿を晒したくない」とか
また何か変なプライドが邪魔をして行動に移さないんだろうな。
ここで前提を聞きたいんだけど、１の思う「行動」って何？
自分磨きはわかるんだが漠然としていてわかりにくい。
22:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/03/31 01:16:08 enAv8HQb
>>17
>>19
貴重な話、ありがとうございました。
ダンスの話は、俺が同じ立場になってもたぶん似たような状況になります。
逃げ出さなかったんですね。
俺は「チッ」とか、舌打ちされた時点で、逃げ出すと思います。
でも、それを乗り越えたからこそ、みんなと分かち合う事ができた。
これが団体競技なのでしょうね。これが人間関係。
なんだか、スポーツクラブに通ってみるのは、自分にとってプラスになる気がしてきました。
今、調べてみたら、結構お金がかかるんですね。
少し、考えてしまう金額ですが、自分を成長させるためには、お金を気にしていたらダメですよね。
ドッジボールで俺も同じような体験が…
とりあえず、チームわけではお互いのチームから最後までいらないといわれ、
最後の一人になって、的になってからかわれる。
いや、運動音痴って小学校の時に、人間関係を築けないようプログラムされているんじゃないか、と思うくらい
体育の時間は、本当につらかったなぁ。
なんか、その体験が、今の人間関係を上手に築けない事に繋がっている気がするから。
他人は、俺が嫌いだ、いらないと思っている、と思い込んでしまっているし、
なにしろ自信喪失になっているから、何事も積極的に出来なくなってしまっているし、
今の会社でも、「お前って運動音痴だろ」って一発で見抜かれてしまうのは、
やはり人間関係の築き方で、気付かれてしまうのかなぁ、と思う。
それでも、いじめもあったけど、それなりに喋る友達はいたから、おれはまだマシだったのかもしれない。
もっとひどかったら、自殺とか考えていただろうからなぁ。
といいつつ、今まで同窓会とかには呼ばれた事ないから、俺はいなかったことになっているんだろうな、と思う。
前の会社の人からは、たまにメールが来たりしてそれなりに人間関係が築けてたんだ、と思うこともある。
昔していたバイト先の人からも、たまに連絡が来る。この頃から、少しずつ人間関係を築けるようにはなってきたんだろうな。
それでも、やはり普通の人から比べると、人間関係は全然ダメだと思う。
だから、>>20の約束を実行してみようと思う。
23:マジレスさん
08/03/31 01:18:41 2I7Ju7o9
>>13
流れ分断しまくったがこれが俺の体験談ね
ちなみに26→28歳の時の話で今30だけどダンス続けてるよ
団塊おやじでもタップやりにきたり、子供と一緒にジャズはじめる主婦とかいるし
何かスポーツ始めるのに年は関係ない。それなりにできることあるって
草野球なんかおやじしかいないチームから若手のＯＢ会まで同じ町内でもいっぱいあったりする
まあスポーツは選択肢の一つだけどさ
俺がいろいろ試した中では一番自分の姿認識できていいよ
体全体を使うし常に鏡にうつる自分みてなくちゃいかんし、それだけでかなり意識変わる
余談だけど映画サークルは脳内世界の強化になってしまってだめだめだったｗ
女も同年代もいろんな人いたし関わったけど、うんちく王になっちゃって終了
本や映画の二次元媒体は新しい価値観の発見もあるけど
それ以上に自分の都合よく解釈できちゃうから１にはオススメしない
体はるのが一番だな。
24:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/03/31 01:29:08 enAv8HQb
>>23
そうでしたか、とても貴重な話ありがとうございました。
とても、参考になりました。
自分を変えるきっかけ作りが出来たように思います。
俺は学生時代、文化系クラブに逃げていたので、どうしても思考が偏りがちになってたのかもしれません。
文化系といっても帰宅部で、友達の家に集まって麻雀していただけですが。
ちょっとお金はかかるから、給料が安い俺には若干痛いけど、スポーツクラブに通ってみようと思います。
では、明日早いのでそろそろ寝ます。
ちょっと変われそうな気がしてきました。
25:ｓｐ
08/03/31 01:33:25 90R4v2Nr
やっぱり「こういうのがいいよ」とか認証ないと行動しづらいのかな。
けど実際は行動することで認証がついてくるものだよ。
18と同じで最初からスクールとか通う必要はないと思う。
料理もレシピみて自分で作ってみたり、ダンスも動画などで見よう見まねで練習してみたり。
スクールに通う目的は第一に人間関係がくるわけではないと思うんだわ。
人の目を気にしたり人間関係に気を使ってしまう1ならなおさら
まずは一人で始めていった方がよさげな気がする。
ものによるけど。通うのはそれからでも遅くない。
俺はそういうやり方のほうがうまくいくし楽しめたかな。
最近気になってる人を誘ってみたけどその人に予定があってうまくいかなかったorz
まぁポジティブにいこうと思ってる。
26:マジレスさん
08/03/31 13:09:08 tHGeiBnS
このスレタイはひどいぞ
馬鹿にしている
誰か作りなおせ
27:マジレスさん
08/03/31 15:05:27 4JhCrPzR
１でもないのに何怒ってんだ？
ここはお前のスレかよ
28:マジレスさん
08/03/31 18:37:22 6IUcdA5D
>>10
これは何度も繰り返されたパターンなんだ。
１にとってテンプレづくりは所詮「やりたくない」んだよ。
言った事に責任が伴うし、ルールを守ったかどうか常に記憶しておかなきゃいけないから
そんな事より今は１の被害に遭ってない前スレ９７２とのやりとりが楽しいんだよ。
他の人は約束守れとかこの前の話はどうなったんだとか１にとっては正直ウザイだよ
そこへやさしく接してくれる人が出てきたからそっちを優先してる訳。
29:マジレスさん
08/03/31 19:09:08 6IUcdA5D
１にとってはこの空間が楽しいんでしょう。
だってここでは自分が主役、自分の悩みをネタにいろんな人が関わって意見をだしてくれる。
リアル社会じゃああり得ない役得、しかしいくらネットとは言え画面の向こうには生身の人間がいるから１が言った事には当然責任や結果が求められる
しかしそんな面倒な事はイヤだから忘れました、覚えてませんで逃げては相手にしてた住人にキレられる。
リアル社会ではハブられたりイジめられるけどネットなら直接いじめられないからまた調子に乗って新しい住人とやり取りする。
この繰り返しで今パート８まで到達したんですわ。
そして半年やりとりしたパート７までのまとめやテンプレよりも新しいアドバイザーとのやり取りを優先した。
これはこれで１の判断というか決断でしょう。
あとはテンプレに善良な住人が被害に逢わないよう注意書きを付け加え、また１にはまた１からアドバイスするのが賢明ではないでしょうか？
すでに数スレ前位から全スレ９７２さんみたいな人がアドバイス、１が食いくつ、１はやる気があるんだ聞く気があるんだとさらにつっこんでアドバイス、１は今まで気づきませんでした、理解しましたと盛り上がる
翌日以降行動に移さない（もしくはほとんど）、どうしたんだとアドバイスした人のレス、１はスルー
そして新しい住人のアドバイスに食いつく１、その姿を見て俺の話はどうなったとアドバイザー、
１は忘れました、覚えてません、なぜそんなに怒るのですか？とやりすて状態になりアレるパターンになってますので
30:マジレスさん
08/03/31 19:27:01 zkhDQKKN
・・と1に無視されている人が申しております。
別にいいじゃん。
1が前をむこうとしているんだから。
こういう人って本当に1の事を心配しているんじゃなくて、自分のアドバイスを1に聞いてもらいたいだけじゃん。
ある意味1以下w
31:マジレスさん
08/03/31 19:45:20 4JhCrPzR
>>30
>>15のテンプレ読め
不毛な人叩きして無駄にスレ荒らしてないで1に有益なアドバイスの一つでもしろ
32:マジレスさん
08/03/31 19:45:32 0tiS9o9Y
１が今まで気付いたという文字を直接書いて、
気付いたことのいくつかをコピペ。
＿＿＿＿
めっちゃわかりますｗ
ジャックとか特にそうですよねｗ
なるほど、自分の過ちに気付いたのなら、即座に謝る事が大切なんですね。
＿＿＿
親友だからじゃなくて、全く謝罪するという事が頭にありませんでした。
ここで言われなければ、ほったらかしにしてたと思います。
この辺り、俺の女心がわかってない部分なのかな？というか、人間的にダメな部分ですよね。
これからは気をつけます。自分の過ちに気付いたのなら、すぐ謝罪。覚えました。
＿＿＿
今反抗期を迎えたのはいいけど、これは自分の中で処理しないといけないね。
今反抗期を表に出すと、とりあえず会社はクビ、周りからは敬遠されてしまうだろうから。
誰も彼も順調に過してきたわけではないか。
この事には気付いてませんでした。
だから、俺は甘えが出てたのかもしれません。
俺は人より出遅れてるから、ちょっとまけてよ、許してくれよ、と世の中に甘えていたのかもしれません。
この甘えは通用しませんね。
だって、誰も彼も順調に過してきたわけではないけど、みんなちゃんと大人になっているんですから。
＿＿＿
俺の駄目なところは、相手の第一印象を引きずるというか、自分に都合よく、相手が俺の事を行為に思ってた状態がずっと続くんだと思っているところがダメなんだと気付いた。
そんなわけないですよね。相手も人間、段々気持ちは変化していくし、最初の印象が全てではないですよね。
学校での成績は、実社会では役に立たない。これは俺の理解力のなさが実証していますね。
学校での成績は決して悪くなく、いい方だった。でも、今の俺は理解力がなさ過ぎて、ダメダメ。
俺に通知表があるとしたら、確実に「１」がつけられるだろう。
相手の言われたことを理解して納得する。俺はこの作業が欠落しているんですね。人間の一番大事な部分なのに…
その場を取り繕うために「わかりました」というレスを返しているんです。これじゃ前へ進めない。
33:マジレスさん
08/03/31 19:48:31 0tiS9o9Y
＿＿＿
変わりたいという思いは真剣ですし、努力もしているんですが、あいも変わらず我流を貫こうとしていては
全くこのスレの存在価値がないですね。この辺りを変えようと始めて思いました。ていうか今日気付きました。
今までの事、本当にすいません。今までアドバイスくれていた人には、もはやどうお詫びしていいのかもわからない。
＿＿＿
俺は我流を突き通したいんだ、という願望があることに気がつきました。
それを今日、今限りで辞めます。
俺の我流はかなり間違っている。このままでは恋人は出来ないはおろか、人間としても最悪。
という事に気付きました。普通の人ならもっと早く気付いているんでしょうけどね。
とにかく今日からまた新たな一歩を踏み出します。半年後を見ていてください。
７の時と同じ失敗はもう繰り返したくない。だから、このスレで言われたことは我流に置き換えず、
頑張って真摯に受け止めるようにします。
＿＿＿
本当に7に嫌われたプロセスをまんまこのスレで再現してしまってますね。
確かに縁を切られるまで俺は見捨てられたという実感は今まで持ってこなかったのですが、
実は必ず前触れというか前の段階というのがあるものなのですね。
それに気付けない俺は、空気が読めない人間なんですね。
＿＿＿
ただ、この内面、学生時代に作っておくべきものを俺がさぼって作っておかなかったので、
今努力をしないといけないというつけが回ってきているんです。
本来なら、今俺がやっている事は思春期(学生時代)に気づいて、やるべきことですからね。
気付くのが遅かったと嘆いていても仕方ないので、今からでもやれる限界まではやるつもりですが。
＿＿＿
自分の行動は自分で責任を取ります。それが大人です。っていうかこの歳でやっと気付いたか、って感じですがｗ
女性はいっぺん嫌いになった男性に、戻ってこないということもよくわかりました。
いや、この3ヶ月間独り相撲をずっとしていたわけですが、アホな俺にもようやくわかることが出来ました。
７と元の関係に戻る事はできないってことが。
気付くのが、遅いですけどね。
34:マジレスさん
08/03/31 19:58:19 zkhDQKKN
不毛なレスしているのは、
>>32,>>33じゃないの？
このレスになんの意味がある？
1を叩く材料をもってきてるだけじゃん。
この方がよっぽど不毛。
35:マジレスさん
08/03/31 19:58:44 0tiS9o9Y
指摘されていることは、確かに俺の本質を突いていますがね。
俺の本性は気付いているし、自覚もしていると思います。
俺は汚い人間で、自分を必要以上に守ろうとする人間で、相手の事よりまず自分を守ることを優先する。
だからこそ、女性からは見向きも去れない存在だったんだ、という自覚は出来てきました。
↑
散々言われている、自己防衛に関してはもう去年の１１月に気付いていると本人言ってます。
そろそろ気付いてから半年ですね。
やはり、気付いたからにはよい方向へ変えようという意欲
（変わります宣言もしてるし）を見せて欲しいなあというのが住民の希望です。
36:マジレスさん
08/03/31 20:00:05 0tiS9o9Y
想像や感情論でなく、実際に１が書き込んだ内容を
そのまま抽出して、読み返す時間のない１本人に見返して貰いたいというのは
不毛な叩きにあたります？
37:マジレスさん
08/03/31 20:02:56 G8+PSmW3
住人同士の争いは、スルーでお願いします。
全ての言葉は1へ向かってこそ意味があります。
1を誉めたり、指摘したりするときに、群集心理を排除することが、
このスレを良スレに戻す策ではないだろうか？
スレを見てきてそう思った。
38:マジレスさん
08/03/31 20:36:05 6IUcdA5D
>>30,>>34
ここが「健忘症の１とその愉快な仲間達の馴れ合いの場」で行きたいのであれば一理あると思う。
ただ今の段階ではID:0tiS9o9Yの抽出は非常に有効だと思うよ、ぜひ続けてほしい。
１のためにも結果いい事だと思うしね
39:マジレスさん
08/03/31 20:55:50 G8+PSmW3
俺は、D:0tiS9o9Yの抽出した部分と、
1が過去スレを見てきて、やべぇオレこんなこと書いていたんだな。忘れていたよと
思った部分が一致するかどうかで、1自身に自分を客観的に省みる力がついてきたことを
判断する材料になるのではないかと思う。
40:マジレスさん
08/03/31 23:12:23 0tU1Diut
たまにこのスレ見てたけど、1さんはもしかしてスレの中で
これをずっとやってるんじゃないか？
【キック・ミーゲーム】 ：05/01/20 13:33:00 ID:5B0qksdj
直訳は「私をけっとばしてくれ」。
つまり、無意識のうちに相手を怒らせるようなことばかりして、自分はＯＫではない、ダメな人間だと言うことを証明しようとするゲーム
<例>
遅刻の常習犯。
小学校のときの担任の先生は、いつも「早くしなさい！」と言う人だった。
クラス全体にもそのことを強調したように記憶しているが、中でも私は動作が遅かった。
体が弱く、他の生徒のように走ることができなかったので、いつのまにか自分だけのペースが身についてしまったのかもしれない。
しかし、そのペースは学校生活ではゆるされなかった。
それでいつも、「○○ちゃん！早くしなさい、のろまねえ！」と叱られたものである。
もしその頃誰かに「君はどんな人？」と聞かれたら、「僕はのろまです」と答えたかもしれない。
とにかく、私の自己像（セルフ・イメージ）」は「のろま」「ぐず」であった。従って、もちろん自分はＯＫではなかった。
このような自己像ができると、後々までそれを証明するような行動を、無意識のうちにとるものである。
高校生のときも私はよく遅刻をした。そのたびに担任の先生から「そんなことじゃだめだ！」と、大きな声でしかられた。
ところがその遅刻のクセは一向に直らなかった。大学のクラブ活動にもよく遅刻して先輩に怒鳴られた。
ついには「おまえは退部だ！」などと脅かされてしまった。これだけ叱られれば、遅刻を反省してもよさそうなものである。
ところが、一向に変わらない。だからまわりの人たちが「何でずうずうしいやつだ！」と思うのも無理はない。
41:マジレスさん
08/03/31 23:15:17 0tU1Diut
連投スマソ
これで終わりです。
【キック・ミーゲーム２】 ：05/01/20 13:33:52 ID:5B0qksdj
しかし実を言うとしかられるたびに、猛烈に反省していたのである。
「もう二度と遅れまい！」と決心していたのである。それで、朝、思い切り早く起きる。
ところが、家でぐずぐずして結局遅刻してしまう。
「早く出ればいいんだ」と思って、次の日は家を早く出る。すると、忘れ物に気付いて取りに帰ったりして、結局遅刻する。
「今日は時間通りに行くぞ！」といって学校へ行ってみると、手帳を一日見間違えていて、その日の集合時間は一時間早かったりして結局遅刻になる。
どうしても遅刻をしてしまうのだ。
なぜ、こんないやな思いをしながら、なおも遅刻を繰り返してしまうのだろうか。それは、「キック・ミー」のゲームをしていたから。
つまり、「私はＯＫではないんだ」ということを、遅刻というかたちで一生懸命証明していた。
私の問題は遅刻だったが、他の人は「規則破り」「失言」「失敗」「病気」など、とにかく人からひんしゅくを買うようなことを繰り返して
「私はＯＫではない」という基本姿勢を確認している。
このように、繰り返し怒られるような自己否定的なゲームをしている人に対しては、責めたり叱ったりしても何の効果もない。
なぜなら、ゲームの目的は、自分が責められて「ああ、私はダメなんだ！」という気持ちになることだから。
この人々が立ち直るために必要なことは、「あなたはＯＫな人間ですよ」というメッセージを、繰り返し伝えること。
どんなに怒りたくなっても、怒るのではなく、肯定的なストロークで対応していくこと。
人は、「私はＯＫなんだ」と思えたら、今度はそれを証明するような行動をするようになる。
「この遅刻の常習犯がＯＫなわけないじゃないか！」と言いたくもなるだろうが、そのままのその人に、あえて「ＯＫ」のメッセージを送り続けていくこと。
それだけが、その人をいやし、悪習から解放していく。
42:マジレスさん
08/03/31 23:39:03 4V9nvtwB
理論はわかった
だったらミクシィなりブログでやるようにあなたが１を説得してくれないか？
１は行きたくないと言ってるので
43:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/03/31 23:59:43 ZgPPoy36
>>32-33
>>35
顔から火が出るほど恥ずかしい。
確かに書いた記憶はある。
間違いなく、俺が書いた内容だ。
もう少ししたら、仕事もひと段落するので、過去スレも読めると思います。
連日こんな時間まで仕事で、明日は宿直勤務。
転職した意味がない、と思う最近です。
キックミーに関しては思い当たる部分があります。
今の仕事がそうですから。
44:マジレスさん
08/04/01 01:05:00 Urd+Xq5s
変わりたくないなら、変わらなくてもいいってだけの話
変わりたくなった時には自然に変わってるさ
結局どう演じるかって事でしかないんだよ
蹴られたいやつを蹴り続けるから、同じ流れが繰り返されるだけ
蹴り続ける奴が優しすぎる、ってか蹴る事に執着しすぎなんだよ
単純な奴らだ
45:マジレスさん
08/04/01 09:04:36 28cLqcsj
>>40-41に納得した。１がこれを無意識でやってるとなると、ここだけじゃ改善できなくない？
１のリアル生活での周りの人間の協力が必要となってくるから
>>1
ミクシィやブログが嫌なら無料掲示板でやっていくのはどう？
したらばなんかはかなりいいと思う
46:マジレスさん
08/04/01 10:16:57 PbsAMebg
こういうタイプのブログなんてあるのかな？
あんまり見た事ないんだけど
２ちゃん（アドバイスするスレッド）は蹴り続ける場所だからふさわしくないって事？
それもどうかと思うけど、とにかく待てない人ばっかりだね
47:マジレスさん
08/04/01 12:26:47 ngREH9MG
オフ会開こうぜ
48:マジレスさん
08/04/01 13:59:21 6eatlWXh
別に掲示板風に書く必要はないよ、むしろ主に削除機能があるブログやミクシィの方が１にいいと思うよ
待てない人ばっかりというのは大きな勘違いでしょ、なんせパート８まできてまた忘れました、覚えてませんとずっと繰り返してるんだから
むしろリアルタイムの２ちゃんみたいな掲示板ではスピードが遅すぎるとでしょう。
49:ｓｐ
08/04/01 14:55:58 zUrt+V2w
ぶっちゃけ過去ﾚｽ見ましたとか～～なんですねとか書かんでもいいよｗ
報告しなくたって1が理解してれば十分だから。
50:マジレスさん
08/04/01 19:56:49 aYpnUAUo
俺もオフ会したいなと思っている。
ここまで来れば一度1に会ってみたいし、実際の会話はどんな感じなのかな？と気になる。
でも1はオフ会拒みそうだな。
素性がバレないからブログやミキシィではなく2chを選んだって言ってたからな。
51:マジレスさん
08/04/01 20:11:00 NO6DCfjF
つーか１はスレの住人に会ってる場合じゃないだろう。
むしろ付き合えそうな女に会いに行けと。
52:マジレスさん
08/04/01 20:39:34 ngREH9MG
オフやろうよオフ
まあ関西までは行けないんだけど
53:マジレスさん
08/04/02 11:02:53 H1YyduAg
オフ会開いたら馴れ合いになってしまわね？
54:マジレスさん
08/04/02 15:07:54 zzCzI5t1
まだ>>1が成長してないのにか…
いったい何を話したいんだ？
55:マジレスさん
08/04/02 15:17:59 zmuR+OXN
>>53
このスレはもう馴れ合いしたい人しか残ってないと思う
56:マジレスさん
08/04/02 17:47:24 Nn0ENTQA
むしろ成長してから何話すんだとｗ
文字通してじゃわからない部分のアドバイスができるんじゃん
もっとこうすりゃモテそうとかさ
１と面と向かってやりとりできるし
まあネタなんだからそこまで本気で考えるなよｗ
57:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/02 21:59:11 /C1uv9Q/
宿直勤務が終わりました。
明日は、午前中だけでの出勤でなんとかなりそうです。
最近何かと忙しくて、前にいた会社と同じような状態になってきました。
といっても、明日午前中だけ仕事をしたら、金曜日は休みなので
やっぱ前の会社よりは全然ましだと思う。自分の時間が取れるのと、取れないのでは全然違いますから。
関係ない話でした。
研修所でお世話になっていた先生が異動されることになったので、同期の飲み会がまたあります。
今度は7も参加するという事を聞きました。
だから、どうということはもうないはずなのですが、７をあきらめきれない俺はやはり意識してしまいます。
>>40-41のキックミーの事が気になります。
わざと悪い行いをして、自分は悪い子なんだと納得する行為なんですよね。
どうも、これに俺が当てはまっている気がしてなりません。
それと、オフ会ですか。やるのなら真剣なオフ会だったらしたいなと思います。
要は、俺の何がダメで、どうしていったらいいかとはっきりいってくれる人たちとのオフ会なら参加する意義があると思いますが、
馴れ合いになるようなオフ会や、俺の鑑賞会になるようなオフ会なら参加しないです。
まぁやるやるといって、結局やらないのが２ｃｈのオフ会の話ですよね。
今日は、少し時間があるので、過去スレを読んできます。
58:マジレスさん
08/04/02 22:56:49 zmuR+OXN
>まぁやるやるといって、結局やらないのが２ｃｈのオフ会の話ですよね。
なんでわざわざこういう風に書くかな
59:マジレスさん
08/04/02 23:01:43 2XadAYSx
この女どーよ０はち０１さんよん9なな０はち１
60:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/02 23:32:34 /C1uv9Q/
>>49さんはこう書いていますが、過去スレ読んだ感想も書きたい。
やっとpart1スレを読み終わりました。
長い。俺の文章。途中で読むのがイヤになるくらい長い。
そして、言葉が変化しているだけで内容が全く変化してない。
それを延々とpart8まで続けてきてるんだと実感した。
正直自分自身に呆れた。
というか、part1の時点で、話を上辺だけ聞いて同意しているだけだ、
もめたくないから。
と指摘されてたんですね。
その頃から、俺は本音で同意してない、ってバレてたんだなぁ。
月日を見ると、part1スレから既に半年立っているけど、全く変われてないや、俺。
がっくりきた。
けど、前向きに捉えないとね。
そのことに気付いたのだから、自分がどう変わっていけばいいのか、というのを考えないとね。
>>58
なんか書き方が気に障りましたか?
61:マジレスさん
08/04/02 23:47:06 7fhEfUwT
書くと記録として残るので、感想とこれからそれをふまえてどうするかを
感想だけにとどまらないで、「何をするか」「何に気をつけるか」
「どんなことを大勢に指摘されているか」「その指摘をどう思うか」
「実践すべきことはどれか」
等、きちんと書き出しておけば逃げ場はなくなると思う。
自分で読み返して整理したことはさすがに忘れないだろうし。
62:マジレスさん
08/04/03 00:43:04 SzWdExxJ
>>60
＞なんか書き方が気に障りましたか?
「気に障りましたか？」じゃないよ・・・。
こんな書き方されたら誰だってイラっと来るだろう。
「どうせオフ会なんてする気も無いくせに、適当な事言うんじゃないよ」
とでも言いたげな書き方じゃん。
まぁ実際そうかも知れないけど、なんでここで１が上から目線になる訳？
63:マジレスさん
08/04/03 08:13:11 POO8cwKD
>>62
んなどうでもいいことで
いちいちからむなよ･････
64:マジレスさん
08/04/03 08:22:27 II2gFErW
>>63
どうでもいいことかね？
私はそうは思わなかったけど。
65:マジレスさん
08/04/03 11:04:40 POO8cwKD
>>64
どうでもいいことだね。
それに、実際オフ会の話は何度か出てるけど実行された例し無いし。
ネタだと思われても仕方ないだろ。
66:マジレスさん
08/04/03 14:43:08 SzWdExxJ
別にオフ会をするかしないかで言ってるんじゃないんだよ。
普段から１が>>57みたいな無神経な発言をしてるって事を問題視してる訳。
そういう所が人から反感買うんだよって。
67:マジレスさん
08/04/03 15:49:46 7Jy8HYrP
１よ
飲み会で７さんに久々に会えるのか
よかったな
68:マジレスさん
08/04/03 16:45:58 mdfruuVH
要するに、1は一言多いことがあるから気をつけろってことだな。
そんで、そういう失態を自分でヤベッて気づいて早々にフォローするようにできれば、
人間関係が円滑になるってことだろう。
69:マジレスさん
08/04/03 17:04:30 7Jy8HYrP
少しは変わった１を見てもらうチャンスだな
70:マジレスさん
08/04/03 17:05:18 7Jy8HYrP
飲み会だけにまた７と話せる機会があるかもな
71:マジレスさん
08/04/03 18:23:19 i+L74stm
７的にだめなところはまったく何も変わっていないので同じ反応だと思う
つか１って何か変わったっけ？
自己満じゃなく７が見直すような結果として
72:マジレスさん
08/04/03 18:28:49 i+L74stm
とりあえずID:POO8cwKDとID:7Jy8HYrPは１っぽいね
必死に１の全面擁護して人のレスに噛みつくし、立場が悪くなると一人で話題を変えようと１がレスしやすい話題を連投
そしてその内容も１に都合のよい発想から成り立ってる
73:マジレスさん
08/04/03 19:04:31 7qZj2ci2
>>72
俺も自演ぽいレスがあるとは思う・・・
まあ今の所、１は馴れ合いをする気はないとは書いてるがいつもの調子で馴れ合ってる。
>>57や>>60にしてもそう、まるで対等な仲間内かお金払ってのカウンセリングならともかく
結局１が感想という事で雑談をだらだらしたいだけ、周りにかまってほしい現われだね。
74:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/03 19:23:22 ygl6o5Jw
今はpart2スレを読んでいますよ。
俺に都合のいいレスがついたら、自演ですか。
一度信用を失うと、回復するのは大変だというのがよくわかるレスの付き方ですね。
それにしても、自演だと発言する人は短絡的だなぁ、と思います。
要は俺に都合のいいレスがあれば、自演だと思うわけでしょ?
単純すぎます。
ID:POO8cwKDとID:7Jy8HYrPさんに対しても失礼だとも思うし。
part2のちょうどなぜそんなにまでして７に拘るのか、という議論の部分を読んでます。
なんで俺って７に拘ってるんだろうな。
仕事の行き帰りで、７よりもっと美人の人とかいっぱいみているのに…
我ながら、不思議です。
だいたい写真を冷静に見ると、７ってそんなに美人ではない事が判明しているわけで。
まぁ飲み会はあるけど、恐らく７とは話もせずに終わると思いますよ。
席も、対角線上の一番遠いところにお互い座ると思いますし。
俺がブランドの服を着ていて、１０ｋｇ痩せた事にも気付かないんじゃないかな、７は。
75:マジレスさん
08/04/03 19:27:39 VU9GdJvi
>>74
早く死ねばいいのに
76:マジレスさん
08/04/03 19:33:18 7Jy8HYrP
>>75
うるさい
>>74
それだけ見た目が変われば気づくと思いますよ
77:マジレスさん
08/04/03 19:42:37 jisHC2XB
1さんはフォローが壊滅的に下手だと思う。
下手に出て、思い通りにならないと突然上から目線に。
中間というか普通がないので、病的な豹変にしか見えないのでは。
立ち回りの上手い人でさえ、みな裏を読んでいて、
あえて大人の対応に評価をするものです。
風向きが悪くなった時、てのひらを返す男は絶対に嫌われます。もてません。
周囲の同僚の対応など観察してみて下さい。
78:マジレスさん
08/04/03 19:56:53 i+L74stm
>>74
バカだねお前は
都合いいレスでも、他人目線の擁護か自分の保身からでてる発想かなんてみりゃわかるんだよ
本当に第三者が大勢で１を必死擁護してるなら誰も自演なんていわないって
その差がわからないんだろうな
裸の王様だということに早く気付け
ここの住人だってわかってて苦々しい目で見ながら、荒れないようにスルーしてる奴がほとんどだと思うよ
79:マジレスさん
08/04/03 20:05:53 POO8cwKD
>>78
思い込みはげしいなぁ。
それに擁護なんてしてないんですけどｗ
何を必死になって叩いているんだかねぇ。
80:マジレスさん
08/04/03 20:57:05 fpiYceNJ
>>78
もうね、無駄なんだよ
ここは1が馴れ合いしたくて1をイイコイイコしてくれる人じゃないと受け入れて貰えない…荒らしとみなされるよ
自分、1スレ目からいるけどもうアドバイスしても意味無いなぁと思ってる。とりあえずROMってはいるけどね
81:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/03 20:57:26 ygl6o5Jw
俺フォローが下手というか、どうしても感情を剥き出しにしてしまうところがあるんだよな。
ここは我慢のしどころだと思うと余計に、感情を出してしまう。
普段下手に出る分、俺が強気に出ると余計に目立つだろうし。
これももてない理由の一つなんだね。
>>78
バカなのは、あなたの方ではないのでしょうか?
他人目線の擁護なのか、自分の保身のための発想なのか、なにもわかってないじゃないですか。
勝手に勘違いして、自演だ自演だ、と騒いで。
一体なにがしたいのですか?
大体自演という行為はとても面倒くさいので、よっぽどの事がないとやりませんよ。
もっとも、やってはいけない行為ですけどね。
そこらへんは、反省しています。
82:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/03 21:00:47 ygl6o5Jw
>>80
受け入れるも何も、>>78は俺の事叩きたいだけでしょ？
馴れ合っているつもりはないです。
イイコイイコしてくれなんて思ってませんが、>>78のようなレスは叩きたいだけ
ってのがよくわかるので、つい反論してしまいます。
83:マジレスさん
08/04/03 21:03:37 7qZj2ci2
1よ、あなたが他人を批判できる権利があると思ってるのか？？
そういう疑いをかけられたのはそもそも君が原因だろう！！
反省すれば許されると思ってるのか？
少なくともあなたがID:i+L74stmを批判できる権利などないぞ、いい加減にしろ！！
84:マジレスさん
08/04/03 21:08:42 fpiYceNJ
ID:i+L74stmは言葉は悪いけど叩きたいだけには見えない
というか、実際1(=信用を失っている状態)は周りからこう見られてるって思った方がいいと思うよ
85:マジレスさん
08/04/03 21:14:05 4yfnRAeS
>>81は「上辺だけ同意」の典型的レス
自分で読み返して矛盾に気づかないかな
86:マジレスさん
08/04/03 21:19:17 4yfnRAeS
で、>>1がやることは叩きに食いつくことでも馴れ合うことでもない
87:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/03 21:24:23 ygl6o5Jw
>>83
別に犯罪行為を犯したわけじゃないから、反省すれば許されるんじゃないでしょうか?
もっとも今の状態は、>>84の言うとおりで、周りはみんな疑いの目で見られているんだな、というのはわかっています。
信頼を失っていますからね、俺は。
>>85
上辺だけの同意してますか?
たしかに、それがもてない理由の一つになるのか?という疑問は抱いていますが。
>>86
今日は、スポーツクラブに問い合わせに行ってきましたが、入会金と月謝などで
目が飛び出るくらい高かったので、断ってきました。
もっと安いところを探してみます。
88:マジレスさん
08/04/03 21:28:51 7qZj2ci2
まあスポクラに行った事はよくやったと思うよ。
ちなみに高いとあるがどれくらいの金額だったの？
89:マジレスさん
08/04/03 21:34:34 4yfnRAeS
>>87
具体的に指摘した方がいいのかな？
同意した・理解したようなことを書いておいて
それを根底からひっくり返すようなことを書いてる
90:マジレスさん
08/04/03 21:38:04 7qZj2ci2
ちなみに
>もっとも今の状態は、>>84の言うとおりで、周りはみんな疑いの目で見られているんだな、というのはわかっています。
>信頼を失っていますからね、俺は。
疑いの目で見られてる、信頼失ってるというのを理解してるならID:i+L74stmに反論なんか出来ないよ。
仮に叩きたいだけだとしても、つまり本心ではそう思っちゃあいないって事
こういうのを典型的なうわべだけの同意って言うんです。
そして１さ、そういう批判意見も含めて２ちゃんねるだよ。
何度も言われてるが嫌ならブログなりミクシィに行っちゃいなよ。
ミクシィは紹介制だろうから心配かもしれないがブログなら大丈夫だよ。
どうなんだい？俺はもう潮時というかここでは同じことの繰り返しになるだけだし何より迷惑をこうむる人を増やす必要はないと思うぞ
91:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/03 21:38:44 ygl6o5Jw
>>88
入会金が5000円と、月謝が13000円だった。
どこのスポーツクラブもこんなものなのかな。
俺は高く感じてしまった。
>>89
そうだねぇ、理解はしたけど、言いたいことは言わせて貰う、という感じになってしまってますね。
あいも変わらず、part1スレから同じ事を繰り返してますね。
全く成長してない。
こんなんじゃ、７に顔を合わせても落ち込むだけだわ。
段々、飲み会が憂鬱になってきた。
もともと酒が飲めないから、飲み会自体そんなに好きではないし。
はぁぁ。
92:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/03 21:45:48 ygl6o5Jw
>>90
理解しているけど、言ってしまうんだよな。
自分の思っていることを言ってしまわないと、気がすまない。
かまってちゃんではないけど、わかってほしいちゃん、とでもいうのだろうか。
みんな、俺の事わかってくれよ、って甘えているんだと思う。(自己分析)
それと、最近楽しい事が何もないから、ストレスを発散できてない。
それも、叩きに異常に反応してしまう原因なのかもしれない。
仕事でストレスは溜まる、出会い系の女の子は、俺好みの子ではなかった。
いろいろ出会い系で手を広げようとはしているが、返事が全く返ってこない。
ストレスが溜まってます。
だから、スポーツクラブに行って、ストレスを発散しようと思ったのだが、ちょっと高いなぁ、と思ってます。
ブログって個人情報バレバレになるでしょ。それがどうしてもイヤなんです。
はっきりいって、俺が誰だかわかってしまいますよ、ここまで深い書き込みをしていれば。
93:マジレスさん
08/04/03 21:47:01 POO8cwKD
>>91
母親と同居で家賃、生活費折半なんでしよ？
13000円なら払え無い金額には思えないけど、他に何かに使ってるの？
94:マジレスさん
08/04/03 21:48:57 fpiYceNJ
記憶違いだったら悪いんだけど、何スレ目か前(割りと初期の方かな)でもスポーツクラブの話が出て、その時も
いいですね！調べます→高かったです、無理でした
で終わってその後は特になにもせずだった気がする
いっそこれを機にタバコ代をジム代にすれば？
95:マジレスさん
08/04/03 21:50:33 7qZj2ci2
うーん、入会金はともかく月謝は高いなー（でも１万ぐらいが相場かな）
近くの公立のスポーツセンターや他のジムやジム内でも複数のコースがあるからそれも探してみたらいい。
それからここは君の雑談や感想を聞く場ではないんですよ。
相変わらずそればっかりですね（自分はこうなんだ、こう思った）。
そういうのが馴れ合いなんですよ。
96:マジレスさん
08/04/03 21:53:21 7qZj2ci2
>>92
>ブログって個人情報バレバレになるでしょ
なりませんよ、どうやったらなるんですか？？
そして自己分析は結構です、ただの言い訳じゃん。
やっぱりだから何？って言ってしまうよ、ここに残るのなら２ちゃんの雰囲気を受け入れるしかないでしょ。
97:マジレスさん
08/04/03 21:54:01 7dkYbe3c
ここは１の雑談や感想スレだよ
98:マジレスさん
08/04/03 21:54:52 7dkYbe3c
ブログだと個人情報バレバレになるんで２ちゃんがいいんです
99:マジレスさん
08/04/03 21:55:57 7qZj2ci2
１さんに質問、>>76はなんで１さんでないのに>>75に対して速攻で「うるさい」なんて書くんでしょうか？
100:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/03 21:59:16 ygl6o5Jw
>>93
根本的に、手取りが少ないんです。
手取りは月16から17万しかもらってません。
>>94
…そうだったかな。今part2の途中までしか、読めてないからあれだけど、そんなことあったかな？
でも、安いところを探していくつもりをしています。
タバコをやめれば、確かにジム代は出ますね。
でも、俺の唯一のストレス発散であるタバコをやめると、気が狂ってしまうかもしれない。
これは完全に依存症ですね。
>>95
そっか、公営を探せば安いところがあるかもしれないね。ありがとう。
俺の感想は馴れ合いになってしまうのか。
でも、スレの最初の方では、そんな事は一切言われなかったけどな…
難しいね。
ダメだね、また荒れてきた。とりあえず、過去スレを読むことにします。
>>99
俺に聞かず、>>76さんに聞いてください。>>76は俺ではないので。
101:マジレスさん
08/04/03 22:07:57 7qZj2ci2
じゃあ、>>76さん、お答え願えませんか？
まだ見てるでしょ。
102:マジレスさん
08/04/03 22:09:19 7qZj2ci2
で、１さんブログでは個人情報バレバレになりませんよ？
どうしてブログに行かないのですか？
103:マジレスさん
08/04/03 22:12:03 POO8cwKD
>>100
スポーツはストレス発散にもなるし、これを機に煙草をやめたら？
それと、そういう意思の弱いこと言ってると、またやる気無いと思われる。
104:マジレスさん
08/04/03 22:15:01 jisHC2XB
はっきり書いてしまっていいかな。
普段下手で、なにかいわれると本性が出て感情を押さえられないのは、
目立つからモテないのではなく、気持ち悪いからモテないんです。
会社にいる、嫌われる不気味なキモオタとか、ネットカフェ難民系の低所得な人って
みんなそんな感じです。
上司にさりげなく忠告されても、自分こんななんでとか言ってて、周囲は引いてます。
雰囲気近いです。
105:マジレスさん
08/04/03 22:22:40 fpiYceNJ
>これは完全に依存症ですね。
で、それを治すつもりはないわけですか…
昔同じくらいの収入で一人暮らし(親からの仕送り一切無し)＋ジム(\15,000くらい)通ってたことあった
出来なくは無いと思う
ジムが無理ならウォーキングなりジョギングなり、お金かけずに出来ることなんて山程ある
それを考えないのかな
106:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/03 22:23:09 ygl6o5Jw
ブログに転向しない理由、はっきりと言っておいたほうがいいと思うので、いっておきます。恥ずかしいけど。
まず、
ブログの作り方がわからない。
さらに背景とかセンスとか、考えるのが面倒くさいし、センスもないから作りたくない。
それに人が集まるかどうかも心配してしまう。
２ｃｈだと、勝手に人が集まってきてくれるけど、ブログって閑古鳥が鳴いているところ結構あるじゃないですか。
それが、現実を見るようでいやなんです。
mixiも同様の理由で、イヤです。mixiなんて、本当に個人情報入力しないといけないし。
恥ずかしい理由だから、今まで黙ってたけど、ここまでブログを奨められると、はっきりと
嫌な理由を言っておかないとだめかなと思ったから言いました。
>>103
禁煙とスポーツジムに通うのは、同時進行で出来るかな?とはちょっと思ってます。
今出会い系をチェックしてたんですが、喫煙する人は、ダメです、って人がほとんどなのでびっくりしています。
実は、この間会った出会い系の子も喫煙する人がダメとプロフィールに書いてあったので、
会っている間は、ずっとタバコを我慢してました。
今日はありがとうと別れた瞬間、3本くらいチェーンで吸いましたけど。
７も喘息もちで、タバコはNOGOODで、７と会っている間はずっとタバコを我慢してました。
これが変な方向に作用した可能性もあります。
なにせ、ストレスを受けても、タバコに逃げられないから、思わず言ってはいけないことを
７に言ってしまっていた気がするから。
禁煙は、恋人が欲しいのならしなければいけない時代になったのかもしれないですね。
107:マジレスさん
08/04/03 22:27:26 fpiYceNJ
タバコのせいにするなよ…
禁煙出来ないから恋人が出来ないんじゃない
1だから恋人が出来ないんだよ
108:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/03 22:29:43 ygl6o5Jw
>>105
禁煙外来という病院があるくらい、喫煙はもはや病気ですからね。
７とデートを重ねていた頃は、なんとかタバコをやめようと、
ニコレットやタバコがイヤになるという禁煙飴、禁煙パイポなどいろいろ試しました。
とりあえず、７と会っている間は、ニコレットガムを噛んでしのいでました。
７からずっと「禁煙してください」と言われていたので、なんとか我慢してました。
が、ある日こっそりタバコを吸っているのがバレて、
めっちゃ７に怒られた事があります。「結局嘘つきだったんですね」みたいな感じで。
女性の人は、今本当にタバコを嫌っていますね。
本当にタバコをやめたいという強い意志を持たないとタバコはやめられないらしいです。
今は、特に辞める理由もなかったから吸い続けてたけど、
タバコ代をジム代に回すのなら、タバコをやめる理由に十分なりますね。
109:ｓｐ
08/04/03 22:31:55 /7Dn6z+1
人間、口ではどんなことでも言えるんだなぁ。
そしてそれがいいと分かってても実際は思ってた通りにいかないことが多くある。
であるから、自分を物分かりよさそうにみせたり、安易に口約束する
ことは避けたほうがいいと思うわ。
①例えば、仮にある人が好きな人にアプローチしようとしたけど、実際チキってそれをしなかった。
この場合、この人はこれといって何も悪くはない。ただ後悔は残っているだろう。
②次に、ある人が好きな人にアプローチするということを誰かに約束した。
しかし、それをしなかった場合、本人が後悔するだけではなく約束した人を軽んじることにもなりうる。
単に口外しただけならバカにされたり励まされたりで終わることだけど、約束はまた違ってくる。
最初に書いたような人間の性質を知っていて受け入れれてれば、
自分に都合の悪くなる口約束などはしないほうがいいことだと分かるだろう。
人当たりのいい人を演じるのはやめてしまえ。
（場合によるが）嫌なものは嫌と言える人の方が人間味があって、
より楽で円滑な関係が築けるだろう。
今みたいな唐突な悪感情の出し方は作為的で不自然だから批判がくるのは仕方がないかなって思う。
110:マジレスさん
08/04/03 22:35:37 fpiYceNJ
ごめん…なんか正直1とやりとりしてるとイライラしてくる
｢〇〇はこうですね、××はこうですね｣
の事実確認ばっかりで｢で？｣っていう…
だからそれで1はどう思ってんの？どうしたいの？どうするの？
が全く見えてこない
会話になってない
二人でキャッチボールじゃなくて、二人で壁打ちしてる感じ
111:マジレスさん
08/04/03 22:44:34 oE5o7te9
分かる。
しかも、
「そうですね。煙草は良くないですよね。吸ってるともてないですよね。もてたいです」
と煙草を吸い、あたらしい箱を開けながらそれを口に出している感じ。
通じる？１さんはいつもそういう言動をしている。
嫌われたり叩かれるとレスが増えるから、わざと他人を馬鹿にしたり
嫌がらせのような発言をして盛り上げてるのかな。
いい加減、変なポーズは止めた方がいいかと。
いくらなんでも素じゃないでしょう。
そんな馬鹿じゃないはず。そこまで頭弱い人間が34才のはずない。
112:マジレスさん
08/04/03 22:47:07 LS/BJZMh
>>109
前半は良いこと書いてる!
前半はね、
>>110
何度もループしてます
１がまた気づきましたと書けばゴールデンルール成立です
113:ｓｐ
08/04/03 22:53:36 /7Dn6z+1
>>112
なんか言いたいことあるならはっきり書きやがれｗ
114:マジレスさん
08/04/03 22:55:02 fpiYceNJ
ジムより先に会話セミナーみたいなの通った方がいいんでない？
115:マジレスさん
08/04/03 22:56:37 9ERTkuAL
本当はタバコやめたくないし、やめても意味がないと思ってない？
本当のこと書けよ。俺はタバコやってもやらなくても
あんまり恋人作りには関係ない気がするけど、なんか>>1もそう思ってる感じがする。
うわべだけの同意してるなら正直に書いたほうがいいよ。
あと、俺はやってないから知らないけどmixiって出会い系として機能してる側面があるらしいじゃん。
招待したりとかされたりとか。このスレとは関係なしにやってみれば？
mixiにコミュニティっていうのがあってタバコが好きな人のコミュニティとかいろいろあって、その中に女性もいるんじゃない？
やるか否かは自由だけど、興味があればどうぞ。
116:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/03 22:58:29 ygl6o5Jw
人当たりのいい嘘の自分はもう捨ててしまってますよ、とっくに。
出来もしないことに同意する事もやめてます。
禁煙はしたいと自分でも思っているし、出来そうだなと思うから同意しています。
今、過去スレを読んでいる俺としては、>>110を読んで思わず苦笑してしまった。
相変わらず、変わってねぇな、俺。
どうして、会話のキャッチボールが出来ないのかが、未だにわからない。
禁煙したいと書いているつもりなんだけど、それが相手に伝わってないから、
会話のキャッチボールが成立しないんですね。
俺の書き込みには、ひと言足りないのだろうか?
>>111
いや、実際今タバコを吸いながら、書き込みしています。
書き込むときって凄いストレスが溜まるから、タバコが手放せないんです。
人と会話する時も、凄いストレスが溜まるから、タバコが手放せない。
だから、７や出会い系の子と会話している時、タバコが吸えないという状況は、
俺は倒れそうでした。
要は、人と接するのが苦手でそのストレスから逃げるためにタバコを吸っている。
普段は、別にタバコを吸わなくても平気なんです、実は。
人と会話する時だけ、凄くストレスが溜まるから、タバコが手放せない。
これは、一種の病気なんだろうな、精神が弱いからなんだろうな、と思っています。
だから、人と喋っていてもタバコを欲しくならない、つまりそういう強い精神力が欲しいんです。
今の俺は。
こうやって書き込みをしながら、タバコを吸っているようでは、全然言動と行いが伴ってないんですけどね。
でも２ｃｈに書き込む時すら、ストレスがかかって、タバコを手放せない。
どこまで、精神力が弱いんだ、どこまで対人恐怖症なんだ、俺は、と思ってます。
精神科の先生に相談しても、クスリで治すしかないね、とばかりで、クスリが山のように増えていきます。
117:マジレスさん
08/04/03 23:03:40 9dAAEvYA
最近の1は少しずつだけど本音が書けるようになってきてるね。
そこらへん だ け は成長したように思う。
他は全くといっていいほど成長していない。
118:マジレスさん
08/04/03 23:08:58 oE5o7te9
>>116
なら２ｃｈやめたらいかがですか？
精神病なので勘弁して、と言われても。
このスレなんなんですか？
あ、スルーしないでちゃんと応えてくださいね。
都合悪いから切れるのもなしで。
多分、何がしたいの？と皆思ってると思うので。
というか、本気でブログがSNS向きなんですけど。
分からないとかいい大人が言わないでくださいね。
グーグルで検索すればすぐに分かりますよ。
PC使ってるなら。
119:マジレスさん
08/04/03 23:09:52 fpiYceNJ
一言足りないんじゃなくて考えが足りないんだよ
>強い精神力が欲しいんです。
→じゃあその為に何をしようと思ってるの？
>クスリが山のように増えていきます。
→はぁ、そうですか。それは大変ですね。
で、どうしたいんですか？治したいんですか？それともただの報告ですか？
禁煙は今までやろうとした
→出来なかった(過去にこんなことがありました云々)
→今は禁煙しなきゃ恋人出来ない時代ですね→タバコは依存症ですから治すの大変みたいです
→｢禁煙したい喫煙者の現状はわかった。で、お前は治したいの？｣←周りは常にここ
120:マジレスさん
08/04/03 23:10:59 i+L74stm
なんで同じような話してるのに昔は受け入れてもらえて、今は馴れ合いと言われてしまうのかわかるか？
ﾐｸｼ逝けとかﾌﾞﾛｸﾞに逝かないのかと言われるのかわかるか？
お前はもうｲﾗﾈって言われてんだよ
お前を助けてやりたいと思う奴がどれだけ減ったか
自分の周りの人間は自分をうつす鏡
お前がレベル低い奴が集まってると思うなら、気を遣ってレスしてた（猫かぶってた）メッキが剥がれて、自分の素に見合う反応が返ってきてるだけ
人から見えてる自分が“１”という人間だよ。１が何を考えてるかとか１が思う自分の姿は真実と同じこともあるし妄想の場合もある
121:ｓｐ
08/04/03 23:12:03 /7Dn6z+1
え、タバコすって気を紛らわせないと人といれないのにですか？
まあセルフイメージと俺が思う1のイメージは違うから。
1の中では変化はあるんだろうかね。
122:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/03 23:30:32 ygl6o5Jw
>>118
逆になぜ２ｃｈではだめなのか、という情報を誰もくれないから、わからない。
俺は２ｃｈがいいと思っている。
ブログやSNS(mixi）は、イヤだと思っている。
向き不向きって、ブログと２ｃｈってそんなに違うもん？
ほとんど一緒でしょ?
>>119
足りてないですね、やっぱり。
強い精神力をつけるために、スポーツクラブに通おうとしています。
スポーツしている人は、みな精神力が強いから。
薬が山のように増えていくけど、タバコがやめられない、というか対人恐怖症が治らない。
だれかいい治し方を知りませんか?
禁煙するためには、対人恐怖症を治さないといけない。
俺の意志は、タバコをやめたい、そしてそのためには、対人恐怖症を治さないといけない、です。
>>120
それって、あなたも俺と同じように対人恐怖症で、恋人が出来なくて、ウジウジ悩んでいるだけで
なかなか行動しようとしない人間です、って言っているようなものなんだけど、そうなんですか？
123:マジレスさん
08/04/03 23:33:06 i+L74stm
誤解されてるんじゃなくそれが１という人間なんだよ
お前がいいように自分を誤解してるんだよ
同じ言葉だってどのレベルを指してるかは人それぞれ。
でも大体の人は共通意識を持ってつかってる
たとえば天才なら高校生でいえば東大入れるレベルの人間にしか使わない
それを１は他人と同じ言葉をつかって教科書レベルが解けるから自分は天才 みたいな過大評価してる
お前は馴れ合いを望んでて、嘘つきで、向上心がないし、煙草やめたいとも思ってない
お前の心理状況なんてみんなわかってて、それを人は↑こう表現するんだ
お前が自己分析につかってる言葉の意味の捉え方が間違ってる
人がどういうものを指してその言葉を発してるか理解してない
１くらいの努力をひとはがんばってるといわない
自分を誤解してるのは１、お前だけだ
124:マジレスさん
08/04/03 23:37:05 i+L74stm
>>122
１がだらしないからだらしないと言われる
１ががんばらないからがんばらないと言われる
１が不誠実だからその程度の誠意しかない人間が集まる
１が思う住人への不満はお前がそう思われてる証拠だということだ
いい加減他人からみた自分を知れよ
125:マジレスさん
08/04/03 23:38:58 oE5o7te9
>逆になぜ２ｃｈではだめなのか、という情報を誰もくれないから、わからない。
散々書かれていますよ。
１さんの目には読み取れませんか？
>それって、あなたも俺と同じように対人恐怖症で、恋人が出来なくて、ウジウジ悩んでいるだけで
>なかなか行動しようとしない人間です、って言っているようなものなんだけど、そうなんですか？
わざと小学生みたいな返しで、嫌がらせするのは悪印象を
増長させるだけでは？
本気でこう思ってる訳ではないんでしょう？
我慢できずに、子供みたいなこと書いちゃうんですよね。
我慢しなよ。
…と、あまりのひどさにこっちもつられて子供のような意地悪いことを
書きたくなって書いてしまいました。
こういうのが、鏡レスというのでは？
126:マジレスさん
08/04/03 23:43:00 fpiYceNJ
>>122
情報を誰もくれないんじゃなくて、与えてるのに1が見ざる聞かざるなだけ
｢1は□□で△△。2chは××だから、それよりは〇〇なブログやmixiなんかの方が1には向いてるよ｣
って言葉を非常に細かく噛み砕いて、何度も何度も出てる
ほとんど一緒ならそれこそブログでいいじゃん
>スポーツクラブに通おうとしています。
これは約束して守るということでいいの？
127:マジレスさん
08/04/03 23:45:34 i+L74stm
“俺はがんばってるのに先生はなぜ優をくれないんだ、教授に本来の俺が伝わらなかったからだ”
“みんな誤解してて自分のこと知らないから俺はモテないんだ”
とか言ってるバカ大学生みたい。それがお前自身なんだって
まず１は自己評価の高さをどうにかしなよ。
自虐的な自己分析も全部“周りはこう思ってる”“周りからみればこうらしい”って結局なんだか他人のせい
つきつめた素材の評価高杉。１が叩きだとか言ってるレスは１の世間からのふつうの評価でしょ
そこ認めないと前に進めないよ。誰かさんにこう思われてるなんて言ってるうちは一生変われない
128:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/03 23:45:59 ygl6o5Jw
>>123
俺は俺自身の事を過大評価など一切してないぞ。
どちらかというと、悲観的に考えていてマイナス思考だ。
馴れ合いは望んでないし、嘘つくのはやめたし、向上心は少しずつ出してきている。
（例えば、自らスポーツクラブへ行くなんて昔の俺では考えれない、行動力)
まぁ確かにこの程度の行動力は、普通の人間なら誰でももっていて、褒められたものではないけど。
今日ずっと思ってたんだけど、勝手に俺の事決め付けんのやめてくんない。
あんたの言ってたことは、全部外れてるじゃん。
自演も間違いだったし。
あなたの書き込みのほうが俺より的外れに見える。
>>125
残念ですが、なぜ２ｃｈではだめなのか、という事はおれの目には届いていません。本当にそんな書き込みありましたか?
129:ｓｐ
08/04/03 23:51:07 /7Dn6z+1
お金のことが気になってるんだろうけどさ、
ジョギングと筋トレならタダでできます！
ｶﾗﾀﾞを鍛えたいという目的意識が明確ならそっこーやると思います！
130:マジレスさん
08/04/03 23:55:26 oE5o7te9
＞残念ですが、なぜ２ｃｈではだめなのか、という事はおれの目には届いていません。本当にそんな書き込みありましたか?
こっちも残念です。
や、ほんとに１は人間として大丈夫なの？
義務教育以下の読解力なの？
幼稚園児の方が、もっと感受性高いんじゃ…。
恋人をつくるって、悪いけど今の１の人間性では
同じ女性を１なんかの恋人にさせたくない。
たとえ１週間でも可哀想。
顔も見たこともない相手にここまで嫌われるって、なかなかできることじゃないですよ。
と、まあ１が正直になって書いてるので、こっちも正直に書きました。
131:マジレスさん
08/04/03 23:56:47 fpiYceNJ
ID変わる前に言っとくね
ID:i+L74stmは全部的外れどころか全部当たってる
1は｢周り｣からこう見られてるの
1が1を見たらそうじゃないって思ってるんだろうけど、実際｢ 周 り ｣にはこう見えるの
的外れなのは1の方。これはこのスレの皆が思ってると思う
会話セミナーとか行かないの？
カウンセリングとかそっち行った方がいいんじゃないの？
>本当にそんな書き込みありましたか？
ありました。ですがあなたの目には全く届かなかったようですね。きっとあなたにとって都合の悪いレスだったんでしょうね
132:マジレスさん
08/04/03 23:57:44 i+L74stm
>今日ずっと思ってたんだけど、勝手に俺の事決め付けんのやめてくんない。
>あんたの言ってたことは、全部外れてるじゃん。
↑
決めつけてるんじゃなくてたんに１がそう思われてるだけ
自己評価高いじゃん。低い人がなぜスレタイに不満を持つ
事実を告げてるレスをさんざん荒らしだ叩きだと攻撃してきたのはその現れ
ほんとのことなのに受け入れられないのはプライドが高い以前に自己評価高いから
自分で“自己評価低い”なんて言ってる時点で訳わからんよ
『俺の顔面レベルって下の上ですよね』『俺って自己評価低いですよ』→本当は下の上以上だと思ってる
深層心理の自己評価高いってことだろ
>自演も間違いだったし。
↑
いつ証明されたよ
133:マジレスさん
08/04/03 23:59:50 fpiYceNJ
>>131だけど、今>>130と>>132と一緒に飲んだら凄く盛り上がりそうだ
134:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/04 00:07:33 vcttTRSA
>>130
確か、叩きや厳しい書き込みが許せないんだったら、２ｃｈはやめとけって書いてあったのは覚えているが。
別に叩きにはそれなりに対抗するし、厳しい書き込みには反省もする。
そういうスタンスを取っていれば、２ｃｈで十分でしょう。
今さら、ブログへ移転なんて、面倒くさい事したくない。
それにブログなんて、完全に馴れ合いになるでしょ。それじゃ、俺の目的は達成できないんだよ、悪いんだけど。
嫌ってくれてありがとう、ていうか正直に書いてくれてありがとうね。
今は、嫌われていて当たり前だと思っている。
それが現状なのだから。
これからどうすれば、好かれるようになるか、というのをここで勉強したいんだ。
俺の目的は、わかっていただけたでしょうか？それと２ｃｈじゃないと駄目な理由も。
>>131
やっと周りの人も本音で話してくれるようになったってことですね。
俺は嫌われて当然の人間だから。
こういうスレの雰囲気になって、当たり前だと思う。
ここからが、本当のスタートだと俺は思っている。
>>132
また、嘘をついたね。いつ俺がスレタイに不満を持っている、と書いた。
逆に今回のスレタイは、よく書いてくれた、俺はそうしたかったんだ、というようなスレタイですよ。
どうして、そうやって叩こうとするんだろうね、それも嘘をついてまで。
自演が間違いだと、俺が証明してるよ。そんなことする手間すら邪魔臭いと思ってるし、自演する必要もないじゃん。
135:マジレスさん
08/04/04 00:09:11 PdeBvKPS
うーん。
１はいつも前のレスを（自分の書いたことも書き込まれたことも）忘れるから
以前のレスとその日のレスの関連付けという行為ができないのかな。
他の人は、今までの流れを汲んでそういう話したでしょといっているのに対し、
１は「今日の書き込みになかった！」とか怒ってるとか？
もしくは、「自分の気に入ったレスにはなかった」とか。
りんごを一個買いました。バナナを二本買いました。
という書き込みに、
果物みっつ買ったんですね、と言ったら、
果物なんて単語書いてないし、三つなんて数字もありません。
うそつきですね、と怒ってる感じだ。
単語そのものずばりしか、理解できない？
136:マジレスさん
08/04/04 00:11:15 ktqbjkSY
まず1は感情むき出しにして噛み付くのをやめたほうがいいと思うな。
1が感情的に噛み付くと、住人もまた声を荒げてしまう悪循環にしか陥らない。
声色を見るのではなく、文章の内容を見るようにしなよ。
せっかく文字にされているんだから。
1の反応を見ていると感情の種類が乏しいように見える。俺たちが大分野中の小分野に分類できることを、
大分野だけにしか分類できていないようにしかみえない。
説教すること、怒鳴りつけることも、叱咤激励していることも、本来ならばその奥にある本質は違うものなのに、
1は一括りに"攻撃"としてしか捉えていないような反応を見せる。
こんなんじゃ、住人があの手この手で1にアドバイスしても全く効果がないよ。
住人は色々な手を使って工夫しているのに、1自身の歩み寄りが全く見えない。
137:ｓｐ
08/04/04 00:17:18 saYy+/EU
いやいや、これが今のところの１なんだってｗ
今まであまりやったことないから不器用になっちゃうんでしょ。
住人もそのうちこんな1にも"適応"すると思う。
138:マジレスさん
08/04/04 00:19:03 Lzbk7jQS
もう今はイライラ通り越した
気持ち悪い
>やっと周りの人も本音で話してくれるようになったってことですね。
え？｢やっと｣って何？今まで散々(ry
何が｢ですね｣？ねぇ、何が｢ですね｣なの？
頭大丈夫？？
>ここからが、本当のスタートだと俺は思っている。
今までのは(ry
もう完全にストーカーと話してるみたいで気持ち悪い
全部全部全部、自分の都合のいいように曲解して、その上自己陶酔……
つーか>>131に対してのレスとしてもおかしい
ああ、ちなみに｢ストーカーですか…7にも｣みたいな回想はしなくていいから
139:マジレスさん
08/04/04 00:21:21 ktqbjkSY
あと、オレの実体験で例えると、オレが水泳に通っていた時、オレのフォームが悪くて、
コーチに"そんなフォームは教えたつもりはない"と怒鳴られた。
このやろうと思ったけど、はい分かりましたとその場をやり過ごして戻ろうとしたら、
腕を掴まれて"どうすれば、いいですか？と聞かないのか"と睨み付けられた。
もちろんムカついたけど"どのようなフォームで泳げばいいですか？"と聞いたら、急に目つきが優しくなって
丁寧に教えてくれた。
つまりはそういうことなんだよ。1に対して、誰かが禁煙したらと言って、1自身が禁煙はしたいです。と意思表示をしたならば、
次に必ず"どうすれば禁煙できますか？"という答えが返ってこないと、1自身は禁煙するつもりはない＝上辺の同意でやり過ごす。
になってしまう。こういうことをされると、俺がコーチからされたように、1は住人から睨み付けられることになってしまう。
それが、1から見たらたたきに見えるような厳しい態度になって現れている。
こういうことを分かってくれ。周りは結託して1を責めているわけではない。ただ、1自身にも改めるべき態度はあることに気づいてくれ。
140:マジレスさん
08/04/04 00:25:59 DcX/HTGr
2chには向いてないって何度も言われてるよ
ブログかかミクシ行けって
ここ何スレかROMってただけの自分でさえ、何度もそういうレス見てる
そのたびに>>1は2chがいいと聞き入れない
理由も上辺だけ真剣なふりで、結局ここの雰囲気を受け入れるつもりはない
本当にここしかないのなら、もっと他人の意見をじっくり読むべき
せめて何度も読んで噛み砕いてからレスする
反射的に噛みついても荒れるだけだし
>>1に対する信用はどんどんマイナスになっていく
141:マジレスさん
08/04/04 00:30:41 g8Takwos
一般人と思うから疲れるんだ。
薬漬けの精神病患者と思えば、おかしいのも当然。
142:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/04 00:42:40 vcttTRSA
>>139
俺自身としては、そうしているつもりなんだけど、してないんだな。
自分としては、どうすれば禁煙できますか?と聞いているつもりなんだけど、
書き込まなかったら、相手には伝わらないよな。
こういう部分が俺は欠如しているというか、勝手に伝わっていると思い込んでしまっている。
>>140
ていうか、今までみなさんが俺をかいかぶりすぎてたんじゃないかと思う。
本当の俺って、ここまでひどい人間なんだよ、って事をわかってもらえただけでも前進できたと思う。
みんな俺に幻滅しているだろうが、俺ってこんなレベルで生きてるんです。
正直、本当に社会人として大丈夫なの?と思われている方、いらっしゃるでしょうが、
こんな感じでも、なんとか社会生活は送っていけるんです。
もちろん、人間関係は必要最低限のお付き合いしかしません。
親友だけは別ですが、それ以外の人とは、俺のプライベートを知っている人っていないんじゃないかな?
143:ｓｐ
08/04/04 00:43:21 saYy+/EU
というかタバコ吸いすぎなんだよ。
頭悪くなるだろ。
精神状態もわるくなるだろ。
いいのかそれで。
ほんとうにいいのか。
144:マジレスさん
08/04/04 00:46:18 Lzbk7jQS
お前もうそうやって一生過ごせ
他人に関わるな
迷惑かけるだけ
飲み会でこんな馬鹿に会ってしまうかもしれない7に限りなく同情する
ネット上だけどここまで気持ち悪い人間に会ったのは初めてだ
145:マジレスさん
08/04/04 00:47:33 PPuJRzsU
正直自分はごく平均的な普通の人間だと思ってるので～とか言ってたよね前スレで
ただの開き直りじゃん
まあそれはいいけどじゃあ事実言われてもキレたりするなよ
本当のことなのに
146:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/04/04 00:49:37 vcttTRSA
最悪な一言いっていいかな。
なにもかももう、邪魔臭くなった。
もうなにもかも、面倒くさい。
147:マジレスさん
08/04/04 00:52:08 DKM71wm8
>>1
何様だよｗ
148:マジレスさん
08/04/04 00:53:38 Lzbk7jQS
でっていう
また構ってちゃんですか
ああ、わかってほしいちゃんでしたっけ^^
しばらくしたら
｢あの時はもう何もかも面倒になって～、すみません～｣
て出てくるんだよね
149:ｓｐ
08/04/04 00:54:43 saYy+/EU
みんなの言ってることだって正当性あるけどさ、1の考えを尊重してあげなよ。
また卑屈になっちゃうだろ。成果がでないだろ。
150:マジレスさん
08/04/04 00:56:53 PPuJRzsU
>>142
確かに最低なひどい人間に相応の平均から脱落して人生送ってるね
34歳で童貞なんてあり得ないもんな。ふつうにしてりゃ彼女なんてできる
できないのは人とまともな人間関係とれないから。理由なんてそれだけだし
151:マジレスさん
08/04/04 00:57:30 DcX/HTGr
自分の言いたいこと書き散らして面倒くさいとは
いいご身分ですね
やめれば
152:マジレスさん
08/04/04 01:00:51 PPuJRzsU
なんで最低限のやりとりも放棄して人の誠意ふみにじり続ける人間に、そこまで気を遣わなきゃならんのよ
人のこと大事にしない人は人に大事にされないし
人を理解しようと思う人しか理解しようとしてもらえない
１が優しくしてもらえないのは１が人を思いやる気がないから
153:マジレスさん
08/04/04 01:03:30 ktqbjkSY
俺らが1に適応してどうすんの？ あんたこそ只の馴れ合いだな。
1が、自分の良いところと悪い部分を知って成長するところなのに。全く方向が逆だろ。
154:マジレスさん
08/04/04 01:03:40 PPuJRzsU
まあこの流れに自己弁護の自演せずに耐えてるのはまだ成長だと思うよ
155:マジレスさん
08/04/04 01:04:23 qkjw7I09
1に問題があることは確かだが、じゃあこのスレの住人が全て一般常識にに照らし合わせてまともなことを言っているか？と言えばＮＯなんだよね。
1は取捨選択ができてない。そういうところも２ｃｈに向いていない大きな理由の一つなんだよね。
156:マジレスさん
08/04/04 01:06:01 uLu9Swjf
１は自分で気づいてるんじゃないの？
ここまでやってきて、彼女を作ることがむずかしいことが。
万が一、付き合えても長続きしないことが。
自分の中の欠陥が修復不能なことが。
別の楽しみ見つけなよ。わざわざ女性一人、嫌な思いさせることもなかろうに。
157:マジレスさん
08/04/04 01:10:11 PPuJRzsU
>>155
その言葉をいいわけに１は常に自分の都合のいい意見だけを取捨選択してるわけだが
間違ってるか間違ってないかはともかく２ちゃんのスレなんて世論アンケートの円グラフみたいなもん
全員が同じ（最大多数の）意見言う方がおかしいｗ
多く言われてることはより多くの人が思ってること。それだけ
158:マジレスさん
08/04/04 01:13:13 sBFLB/sf
なに？この流れ。やめます宣言なのかな・・
159:マジレスさん
08/04/04 01:13:23 ktqbjkSY
とりあえず、自分に都合の悪いことを連呼されると
キレる もしくは 殻に閉じこもるをして、
周りからの情報をすべてシャットアウトするのは幼いからいい加減ヤメロ。
今までずっとそうだった。それは本当に人間として致命的だから。
我慢すること、冷静でいつづけることを覚えなさい。
160:マジレスさん
08/04/04 01:17:22 PdeBvKPS
やめる訳ないじゃん。
90人がじゃ、やめればと同意しても
一人が残ってくださいと言えば、
残ってくださいという人がいるので、と書き続けるよ。
要は、引き止めてほしいんだよ。
いつもの手。誘いうけちゃんなんだよ。
１の言葉なんて信じても無駄。
161:ｓｐ
08/04/04 01:20:40 saYy+/EU
>>153
1がこう強気に主張することは今まであまりないから慣れないけど、
こんな調子で続ければ徐々に違和感なくなっていくかもしれないということ。
馴れ合いとはまったく違いますね。
人間、自分のネガティブな部分をぴったり当てた意見ほど反発してしまうものなんだなぁ
162:マジレスさん
08/04/04 01:22:23 PPuJRzsU
リスカ女の死ぬ死ぬ詐欺と一緒だな
自虐的になれば誰か気を遣ってくれると思ったら大間違い
自傷女なんて気持ち悪いだけじゃん
つう計算がなきゃ誰もやらないんだよそう言う吐き捨ては
１はかまってほしいなんて更々思ってない、ただ思ったことを吐き出しただけと言うだろうがな
そういう言い方したら周りの人間がどう思うかわかってる人間はやらない
やる気にならない
１の甘えがどんどん露呈してく
163:マジレスさん
08/04/04 01:22:33 Uz8ewQWf
このスレは1を振り返るスレへと変更されました。
にしてもおまいら少し１をいじめすぎじゃない？
貝殻を閉じてしまったじゃないかｗ
こんだけ絶望感溢れた１のレスを見たのは、初めてだな。
本当にイヤになってしまったのかもしれない。
164:マジレスさん
08/04/04 01:23:17 4v69oYX4
精神年齢の低さが気になって悩んでるならココ。
人生変わります。自分が大人に思える反面教師サイト
管理人の顔が見てみたい
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165:マジレスさん
08/04/04 01:24:02 DcX/HTGr
なんで住人が>>1にお願いするんだか
>>1が「アドバイスお願いします」って言う側だよ
166:マジレスさん
08/04/04 01:26:31 PdeBvKPS
そうか？
絶望した振りしても、三日もあれば忘れるよ。
記憶力皆無だから。
１への文句→飽きて人が去る
→人がいない.,。帰ってきて、とレスを読むのが面白いだけの人間が連投
→なんとか言えよ１→実はロムってました、と何食わぬ素振りで復活。
の流れかと。
167:マジレスさん
08/04/04 01:29:47 Lzbk7jQS
ここで1が来なくなる
→スレ住人の質落ちたな
→スレどうする？新しい相談者来るかな
→新しい相談者DQN
→住人スルー
→やっぱり1じゃなきゃらめらんれふ＞＜
→1登場
→新しい相談者は1の自演だろーな議論
以下ループ
168:ｓｐ
08/04/04 01:31:41 saYy+/EU
なんかおもろ
169:マジレスさん
08/04/04 01:33:43 0V61zhA6
いくら１が最低な人間だからって１を蹴り続けるレスでは正論でも意味がないのだが
>>1は馴れ合いを認めたらどうだ。それだけでも少しは楽になれるぞ
170:マジレスさん
08/04/04 01:34:14 Lzbk7jQS
つか、本当のスタートとやらをして1時間もたたないうちに面倒になったとか言ってるし
1が何かやるやる言っても、ハイハイハイハイやるのねハイハイ^^としか言えないな
171:マジレスさん
08/04/04 01:39:53 q9pU6loZ
１が書き込みをやめたとたん爆発的にスレが伸びるこの面白さｗ
１はスレの流れをも阻害してたんだねｗｗｗｗ
172:マジレスさん
08/04/04 01:42:00 qkjw7I09
２ｃｈでここまで落ち込む馬鹿馬鹿しさに気づかないのもなぁ。
173:マジレスさん
08/04/04 01:48:36 ktqbjkSY
ガンガレ！！
174:マジレスさん
08/04/04 01:52:20 yz7B4m2O
まさかとは思うが、自殺したりとかないだろうな。
うつ病持ちなだけに若干心配するではないか、1のバカ。
175:マジレスさん
08/04/04 07:46:22 2r7uMEts
さっきまでの流れで思ったこと。
例えばのび太くんはテストで10点や20点もとってる。でも喜んでない。
たまに人並みの点(65点)とか取れると誉められて喜ぶ。
それで１ものび太くんみたいに０点ばかり取る劣等生だとすると
５点取って「０点よりすごいから誉めて下さい」って鼻膨らましてる。
１の努力は人並みに達してないのに「なんでわかってくれない」って言われても
努力が足りないからとしか言えない。
ブログの件に関しても調べればわかるのにしない、面倒くさいから動かない。
挙げ句の果てに開き直りって、本当に34歳？
努力と言えば今までたくさん読んだらしい自己啓発本にはそうしましょうって書いてあった？
どうせ自分との共通点を見つけて「俺は駄目ですね」とか思っただけってところか。
啓発の意味なさ過ぎ。１のスペックはゼロじゃなくてマイナスだな。
>>174
そうしたほうがみんな幸せかもしれない。
176:マジレスさん
08/04/04 09:06:03 Lzbk7jQS
>>87で
>別に犯罪を犯したわけじゃないから、反省すれば許されるんじゃないでしょうか？
って言ってるけど、相手のこと全く考えてないよね
｢悪いことをした。今は反省している。だから許されるべきだ｣
許して欲しいどころか、逆にそれをしない相手を非難してる
つーか犯罪じゃなければ何しても許されると思ってんのか('A`)
7は1を絶対に許さないよ
177:マジレスさん
08/04/04 10:25:45 PPuJRzsU
人の気持ちをなんだと思ってるんだろうね
他人は自分のために配置されたキャラクターで
１に合わせた行動して当然て感覚
むしろ周りの人すべてに合わせてもらってることすら気づいてない
合わせない人は敵だもんな、リアルでもネットでも
178:マジレスさん
08/04/04 10:46:09 rSJ9Onut
1と同レベルの人しか残ってないってのは本当の話だな
伝わらない事を執拗に責める住人、わかってもらえなくて錯乱する1、まったく同レベル
「それは１には無理だろ」って言っても「34歳では当たり前」とか「中国ではよくある事」とか、、
>>142が全てだと思う
1はちょっと背伸びしすぎたな
「恋人を作りたい」じゃなくて「大人になりたい（元恋人を作りたい）」に変更したらどうだ？
もしくは「他人と話が通じません」はどうだ？
人生相談板にあってもおかしくないし、厳しい意見系のレスはみんなスレ違いになるし、２ちゃんでもOKだろ
俺の個人的意見だがこれだけは言わせてくれ
1がどんだけ人間として酷くて最悪でキモくても>>175の最後はまずいんじゃないか？
こんなヤツが人生相談板にいて、偉そうにしている事に反吐が出る
179:マジレスさん
08/04/04 10:59:46 b2y4hPgG
ｓｐさん、やっぱあなたもズレてるわ。
他人（ここでは他の住人）の事をとやかく批評するまえに自分が１に出来る事をアドバイスしなさいな。
今の１の考えを尊重してあげたいなら、２ちゃんのような場所は無理だよ。
あなたが１をブログかどこかに誘導してあなたが思う通りに１を指導してあげなさいな。
180:マジレスさん
08/04/04 11:31:16 0V61zhA6
昨日の一連のレスを読み直してみたけど、う～ん、１は今心理状態が本当に悪いなぁ…
>>92の
>それと、最近楽しい事が何もないから、ストレスを発散できてない。
>それも、叩きに異常に反応してしまう原因なのかもしれない。
の部分でも端的に現れている。散歩して桜を眺めるなりして、自発的に気分転換してほしいのだが
この調子では仕事もクビになりかねないし、もしそうなったら１は間違いなく壊れてしまう
今はどんな小さなことでもいいから、生活に潤いを与えるような楽しいことを見つけてほしい
(俺としてはとりあえず風俗に行って一発ヌイてくるのを薦めたいけど、１は拒否するだろうなあ)
どうにかならないものか・・・
181:マジレスさん
08/04/04 11:36:29 p/EPK0Sr
1と同レベルの住人しか残っていない、ってのに俺も同意だな。
これじゃ荒れるだろう。
良スレだったのは、part3くらいまでだったか。
もっともこんな住人しか残らなくなったのは、1の責任でもあるわけだがな。
182:マジレスさん
08/04/04 11:39:06 p/EPK0Sr
そうだね、1には恋人探しはまだ荷が重過ぎるから、
とにかく毎日楽しく過せるなにかを見つけて欲しいね。
趣味でも何でもいいからさ。
趣味もないっていってたからな。
183:ｓｐ
08/04/04 11:42:28 saYy+/EU
>>179
>他人（ここでは他の住人）の事をとやかく批評するまえに
例えばどれのことかな？ここ最近｢批評｣なんてしたかなw
>自分が１に出来る事をアドバイスしなさいな。
自分ができることしかしてませんw
>今の１の考えを尊重してあげたいなら、２ちゃんのような場所は無理だよ。
オマエガナーw
なんやねん
184:マジレスさん
08/04/04 13:35:38 rSJ9Onut
>>179
2ちゃんは無理ってのはおかしい
恋人を作る事を前提にしたスレッドの１として、恋人以前に足りない事が多すぎるだけ
１のせいでこうなったからといっても住人が２ちゃんではやめろ、ってのはおかしいぞ
普通は住人が出て行けばいいんだから
>今の１の考えを尊重してあげたいなら
ここがおかしい
俺もそうだし、ｓｐさんも多分そうなんだけど、全然尊重なんてしてない
そういう１なんだと踏まえているだけ
嫌だと思うやつは出て行った方がいいって
それで去っていく事で１に気づかせてあげなよ
何故出て行かないか教えてくれよ
185:マジレスさん
08/04/04 13:51:33 K6UTuL2V
ここは、１が恋人を作りたくて人生相談する場所だったんでしょ?
なぜ１が追い出しにあっているのかわからない。
それじゃなんのための人生相談板なの？と質問したくなっちゃう。
何のための人生相談板なの？
186:マジレスさん
08/04/04 15:13:00 nUIMmibo
要するに>>1が目障りなだけだろ？
ヒステリーのストレスをぶつけられてるだけ
187:マジレスさん
08/04/04 15:21:57 ZNqik2ez
34歳で一人も彼女いた事ないって事？
俺大分年下だけど同じ男として情けない。
てか可哀想
188:マジレスさん
08/04/04 15:27:55 klfRnhme
俺もふと同じ疑問をもった。
ここは人生相談板だろうに。
相談者を排除しようとするとは。
人生相談板の名が泣くよ。
189:マジレスさん
08/04/04 15:48:20 67hc4vpE
点で捉えるか、線で捉えるか
ブログの話も１を追い出すのが目的で始まったのでもないし、むしろスレ存続の為に１にとどまらせるのも一考だね。
それと昔はよかった的な話があるけど、サザエさんじゃああるまいし、成長して変化しない方がおかしいよ
190:マジレスさん
08/04/04 16:08:18 Y5w1ORF9
スレの最初の頃、アドバイスをしていて、
最近はずっとROMってた俺がいうのもなんだけど、
最近は誰も１の話を聞いてあげれてなかったように思う。
これでは１には悪影響しか残らないよ。
１は１なりに頑張ろうとしていたのに、その芽をこのスレは全部潰していってた。
なにかの縁で、１に告白を奨めてそこからこのスレとの付き合いが始まったんだけど、
最近は展開が面白くないのか、１に無理強いをさせようとしている人達が多かった。
告白の頃もそうだったんだけど、電車男のノリで美談にして欲しいと願っている人が多くて、
スローな展開なのが不満な人が多いんじゃないかと思う。
俺は１なりのペースでやらしてあげればいい、とずっと思ってたのだが、
ちゃんと助け舟を出してあげる事ができなかった。
すまん、１。俺はちょっと後悔している。
もう１は戻ってこないかもしれないけど、みんな1の話をちゃんと聞いてあげようよ。
みんなは１が自分の思い通りに動かないから、
１を叱咤というより半ば叩きの状態になっていたのではないかな?
それでは、１も納得できないと思う。
そして、１、今のペースでいいから頑張って欲しい。
1は頑張っていると俺は思う。
191:マジレスさん
08/04/04 18:39:19 PPuJRzsU
２ちゃんが無理な理由
１が２ちゃん的なあけすけない意見を叩きだの批判だのと言い出し
しかもキレだしてスレをめちゃくちゃにする
悪くない人を悪者にする
１の判断基準は２ちゃん的じゃなくミクシィやブログの雰囲気求めてる
言われて当たり前のことを受け入れない。ならルール決めろといってもそれは嫌がる
２ちゃんにいるくせに２ちゃんのやり方を受け入れられない、
自分ルールをテンプレにも入れず押しつけるならブログに逝けって話じゃん
言われて当たり前だろう
192:マジレスさん
08/04/04 18:53:15 PPuJRzsU
いきなりウヨウヨわいてきた擁護さんはなんで平常時にアドバイスしないんだよ
叩きと１が称する人らは少なくとも１の話から１にこうした方がいいというアドバイスをする
１の話から展開して、まあ１の嫌な方向に行くわけだけど
擁護の人らは１が逃げ出したいときに本人並の必死さで住人を叩いて
１が逃げたい道、やりたい事だけ奨励して霧散する。
新しい価値観や第三者的なアドバイスが一切ないよ、１の意志100％表現するだけ
それが馴れ合いじゃなくて自演じゃなくて一体何なんだ
193:マジレスさん
08/04/04 18:59:33 IJ/txQe4
>>191
そもそも２ｃｈ的ってなんなんだろう。
ここは、人生相談板であって人生の相談したい人のための板だよ。
１が意見を全部受け入れなければいけないということはないだろう。
意見に対して反論する事もあるだろう。
その１の反論に対して、ちゃんとした返しができてないと俺は思うんだけどね。
いう事を聞けないのなら、どっかよそへ行って相談しな、と投げ出している。
１に電車男的な展開を期待していないかい?
そんなに急激な変化を期待してもそれは無理だと思う。
それなら相談に乗らないほうがいい。
1の悩みが増えるだけだ。
194:マジレスさん
08/04/04 19:07:42 PPuJRzsU
だから注意書きを入れろと
テンプレしっかりしろと
それが嫌ならブログ逝けと
195:マジレスさん
08/04/04 19:12:42 qkjw7I09
>>194
>>15
196:マジレスさん
08/04/04 19:23:34 IJ/txQe4
>>194
>>15にﾃﾝﾌﾟﾚがあるにもかかわらず、
あなたをはじめ、１に対して俺たちの意見が聞けないのなら、よそへ行けといっていた人達は
そのテンプレを守れていなかったことになりますね。
２ｃｈのなんとやらを１に要求していたのだから。
という俺も>>15のテンプレ知らなかったけどね。最近あまり見てなかったから。
この状態も、住人同士で争っているからテンプレ違反だね。
１よ、早く帰って来い。
お前と話をしたい人はたくさんいるよ。
197:マジレスさん
08/04/04 20:25:03 qOq4+pz6
人生経験の少ない奴の恋愛相談だと思えばいいのでは？
恋愛経験のない奴の人生相談と思うから、恋愛がどうでも良くなる
>>1の目的は恋人作って童貞卒業
恋人はいらないから立派な人間になりたい、ってのとは目的が違う
だから、人格構成から変えるような段取りだと前に進まないだけ
より簡単に女を仕留める方法を教えた方がいい
198:マジレスさん
08/04/04 20:29:52 +/DbaXRV
２ちゃんねるってテンプレを遵守するような、そんな掲示板だったか？
みんな好き勝手に書き込んで、意見が合わなければ荒れていくような無法地帯だと思っているけど
スレ読み直したら、それらのことを含めて住人は２ちゃんは1には向いていないと、
アドバイスしたんだけど、それに対して1が噛みついてきたからこんな流れになったと思う。
スレが荒れるときは基本的に1が住人に対して噛みついたときだけだよ。
噛みついた揚句に殻に閉じこもること自体が2ちゃんに向いていないんだよ。
そして、テンプレ15があること自体2ちゃんには向いていないってことだろ。
なんでそんなに２ちゃんに拘るかは、1自身の書き込みにもあった通り、ブログだと過疎になった時にさみしいという
願望があるからだろ。それってつまりは、どこか構ってちゃんで馴れ合いが含まれているわけだ。
それを快く思わない人が、馴れ合いならばブログでしろって思ったとしても、しょうがないことだと思うけどな。