08/03/30 21:57:34 x/Xp6hic
俺は、また見栄を張ってしまいました。
ただ、厳しい意見もないと、馴れ合いになってしまいそうで怖かったんです。
それと、>>948-949は正直ありがたいのですが、恥ずかしいし情けないという気持ちもある。
プライドが高く、いつも自分の成長を邪魔しているように感じます。
そうですね、>>948-949はテンプレに加えてもいいと思います。
これ以上、無駄な時間は過せない年齢ですから。
どうしたいか。
これ以上、無駄な時間を過さず効率よく成長していきたい。
早く大人になりたい。
別に7と付き合えなくてもいい。7に認められる男になりたい。
956:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/03/30 21:58:17 x/Xp6hic
7に認められる男になる、ってのが、俺にとって一つのゴールになっています。
957:マジレスさん
08/03/30 21:59:38 cQGJx3ua
>>947
こういう風になるから難しいんだよな、、、
>>950と同じでちゃんと通じてる気がしない
>>953に書かれた明記するというのがいいのかな
約束と行動予定だけはハッキリ書き込むってのはどうだ？
[約束]
今言われた事を忘れず～～しないようにします
[行動予定]
～～をする為に～～します
と書いた事だけ約束とみなすとか、テンプレルールで排除するよりも
少なくとも「約束したでしょ」「覚えてません」だけでいいから
無くなるようなルールが欲しい
958:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/03/30 22:07:36 x/Xp6hic
>>957
俺も人に要求ばかりしていては、ダメだな。
【約束】
○○
【それに向けての行動予定】
○○
って書くくらいの取り決めくらいは必要かもしれないですね。
っていうか、やっぱ俺には、話が通じていないように感じますか…
今、それで凄く悩んでいます。現実の世界でもそうなんだろうかと…
959:マジレスさん
08/03/30 22:08:16 Vcdb+Bov
あのさ、今聞いてる｢どうしたいのか｣はテンプレについてなんだけど…
大きな目標を持つこは大事だけど、その為に何をどうしたらいいかを考えてない気がする
｢それいいですね、あれいいですね｣
言ってばかりじゃなくて自分から提案したりしないの？
なんか会話が明後日の方向なんだよね…
960:マジレスさん
08/03/30 22:16:43 cQGJx3ua
>>959
話そらしてしまってスマン
961:マジレスさん
08/03/30 22:27:51 Vcdb+Bov
あ、違う違う>>960
>>959は>>955-956の1に対して
リロってなかったから紛らわしくてスマソ
962:マジレスさん
08/03/30 22:33:07 urW5x0+P
>>948->>949はアドバイスする側の注意事項で
逆に１が守るテンプレつくるってのもいいかもね
別に排除とか思わなくていいさ。一方の価値観排除するわけじゃなく円滑にスレ進行するためのルールと思えばさ
無法地帯で治安が悪くなったらある程度法律で環境整えるしかない
だれもあえて治安悪くしようとしてるわけじゃないからうまくいくと思うよ
963:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/03/30 22:41:57 x/Xp6hic
確かに７から認められる男になる、という目標は大きいよな。大きすぎる。
でも、そんな大人な男になりたい。
そうなるためには、自分でも考えないとダメだよね。
このスレで頼るのは、あくまで補助してもらうだけ。
あくまでも、自分で考えるのが基本姿勢にしないと、大人の男にはなれないよな。
7も認めてくれないと思う。
どうすれば大人になれるんだろうか。
次スレのタイトルにも、精神年齢低い、って書かれてしまっているし（そのとおりなんだけど）
しっかりしないといけないな、と思うんだけど、本当自分で考え付くのは、
真面目になるってことしか考え付かないです。
手を抜くって事を考えないようにする、って当たり前の事ですよね。
あと、人間関係をちゃんと気づけるよう、他人の気持ちを察する事ができるようになりたいけど、
これが一番難しいのではないか、と思います。
結局それに向けて、お前はどうしたいんだ、提案してみろ、っていわれても、
これくらいしか、今は書けないです。
964:マジレスさん
08/03/30 22:58:27 Vcdb+Bov
ごめん、聞くけど>>959読んでくれた？
その上での>>963なら、｢本当に会話が通じないな｣としか思えない
なんだろ…
例えば｢泳げるようになる｣が最終目標だとするよ
その為には練習するじゃん
で、練習するにはまず水着とか準備するよね
1は｢練習する練習する｣言うのに、じゃあ｢練習するにはまず何が必要か｣を考えてないんだよ
それなのに｢練習してないから泳げない｣て思ってる
当たり前だよ、その練習すら出来る状態じゃないんだから
練習するにはまず何が必要かを考えろよって言ってんの
965:739
08/03/30 23:00:26 t+ttECoN
すいませんが俺は暴言は吐いてないと思いますが？？
それに「叩き」と相手が捉えるかどうは向こうの解釈だからとやかく言わないけど叩きはしてません。
まあまた前のようになるような雰囲気ですね。
結局レスする住人が入れ替わるだけの事に見えますがね・・・
＞かなりショックです。本当に全く気付いてなかった。
昨日>>907に指摘され、今日レスしてるのにもう早速おんなじ事を書いてるのは正直改善とかそういうレベルでなくて病的なレベルです。
点というのでなく、上書き状態で新しい情報がくれば消える感じよ。
今の時点では>>1は変わる気はさらさらないみたいだね。
本当に無駄な時間は過ごしたくない、効率よくしたいのなら過去スレを読み返し過去に約束した事を実行すべきだね。
なんで何度もループするかって言ったら結局今みたいにまた忘れましたと過去を振り返らず未来志向の前向きの姿勢だからだろう。
966:マジレスさん
08/03/30 23:02:22 urW5x0+P
俺の個人的な感想だけど、その人の気持ちをわかることさえできりゃ１は大体の女とつき合えると思う
あとは好みとか個性の問題だから７と付き合える、までは言えないけど
その通じなさだけだ。他人への興味と理解だけだ、それがないから１は悪気ないのに自己中になってしまうし人を思いやれない
んでどうすりゃいいかって言うと…なかなか思いつかないんだよな
自分も昔アダルトチルドレンの毛があったから１のわからなさがわからない気持ちよくわかる
967:マジレスさん
08/03/30 23:04:23 +iR2rF4l
苦しいことから逃げてきたから、他人の気持ちを察することが出来ないんじゃないの？
いつも、オレはこんなに頑張っているのにって思って自分を守ることしか考えてこなかったから、
他人の気持ちなんてないがしろにしてきたんじゃないの。
1がつらいと思っているように、他人だってつらい思いをしてきている。5の旦那さんを1はヒーローの様に
見ているみたいだけど、彼だって努力してきたからこそ、そういう人物になれたんだよ。
花は初めから咲いているわけではなく、沢山の水と肥料と日光を受けて咲いている。
必死の思いで栄養を確保している。
そういう他人の苦労・痛みを察するためには、まず自分が痛みを知らなきゃならないということを忘れて欲しくない。
憧れを形にする努力こそが1には必要だと思う。
968:マジレスさん
08/03/30 23:12:02 Zm3IU/wc
>>945です。１は彼女つくりたい、７に認められる男になりたいと
いうことが目標なんでしょ。そういった人間に"なる"には、住人が
いってる行動でしょう。理屈は十分で、頭でっかちすぎると思う。
理屈と行動(体)が一致してなくて。自分で考えることができないんだよね。
なりたいイメージがあるのだったら、そういった人間に"なる"んだよ。
⇒理屈云々より、そういった人間に"なる"ですよ。
969:マジレスさん
08/03/30 23:12:18 +iR2rF4l
そんで、結局のところ、周りの人たちが言うように、
オレだって頑張っているという考えを捨てるこったな。
1の頑張りは足りない。
他人がぐうの音も出ないくらいに頑張って見せるしかないだろう。
周りの行動コールを叩きと被害妄想に浸るんじゃなくて、
他人から自分はそんな風に見られているんだ、もっと頑張らなくては、と反省して発奮して欲しい。
そうじゃないと、1の目標は達成されないだろう。
人から努力の半分でも評価してもらえれば良い方だからな。そんなもんだよ。
他人に期待しすぎているんだよ。
970:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/03/30 23:27:56 x/Xp6hic
>>964
そういうことか…
話の内容をきっちり把握して、話の内容に応じた返答が出来るようになる
会話の練習が必要、それには相手が必要、だから出会いが必要。
に繋がってくるのかな。
5の旦那は俺にとってヒーローだよ。
５のハートをつかんだんだから。
もともと、リーダー的気質をもった男だったから、俺は男として負けているとずっと思っていた人物なんだけどね。そいつは。
憧れを形にするには、痛みが必要か。俺は痛い目にあう前に必ず逃げていたからなぁ。今までずっと。それがいけないんだろう。
逃げずに立ち向かわないといけない時期に来たのだろうな。
971:マジレスさん
08/03/30 23:29:07 Sjgk810L
テンプレの話からそれてきてるなぁ。
972:マジレスさん
08/03/30 23:35:53 urW5x0+P
痛みや苦労なら１はもう随分感じてきましたって言うと思う
>>966だけど、俺もがむしゃらに活動した。でも役に立つ痛みと何にも意味ない痛みがあるんだよな…
自分の場合だけど、バイトや仕事での人間関係はあまり役に立たなかった
相手も自分もズレが生じると「仕事の関係」と割り切ってしまって、結局イヤな思いするだけだったな
あと習い事と友人との旅行もダメだった。習い事は行けなくなって友人とは距離あいただけだった
一番よかったのはダンスだな。ストリートダンス。教室だから習い事だけど男少ない分、ボーイズは一つのグループみたいな感じで
嫌でも自分の姿みつめなきゃやってけなかった。大会とか決まったら逃げらんないし
自分変えなきゃいけない場に追い込まれて、自分の姿がやっとわかったし成長できた
学生時代部活やってこないけど、こんな感じなんだろうなって思った
社会人なってから始めて、足引っ張りまくって、最初は「今までまともに運動せずとしとったんだから仕方ない」って
ある意味環境のせいにしてたけど、それじゃ逃げらんなくなって、無理でも洒落でもがんばらなきゃだめな状況になって
最後は「なんで今まで逃げてきたのかな、もったいなかったな」と思えたよ
長文自分語りすまそ
でもオススメは団体スポーツ。野球とかサルとか集団の一員で自分の世界に逃げらんないやつ
973:739
08/03/30 23:56:36 t+ttECoN
ID:urW5x0+P
失礼だけど、１が３４歳で運動音痴という事は知ってる？
もちろんあなたのお話はいいお話だと思う。
>でも役に立つ痛みと何にも意味ない痛みがあるんだよな…
１はそこですぐにどれが役に立つか考えてばかりで行動しないんだ。
みんなが繰り返し言ってきたのはそういうのも含めて行動しろなんだな。
所詮口ばっかりで上っ面の同意やアドバイスよりも自分が体験して理解するのが大切なんだ
あなたならわかると思うけど・・
974:part1スレの1 ◆TuZw.ibCZI
08/03/31 00:00:31 x/Xp6hic
団体スポーツですか。
今までの人生で、これほどつらかった思い出はないです。
中学時代は、いわゆるチーム分けじゃんけんで必ず最後まで残り、
挙句の果てにいらないといわれるタイプの人間でした。
高校時代は、体育の時間は、サボっていました。
野球・サッカー・ラグビー・バレーボール・バスケットボール…
全て苦手です。運動音痴というのもあるけど、とにかく人と一緒にやる競技が苦手でした。
今、自分が何を求められているのか、自分は何をしたらいいのか、を読み取らないといけないですよね、団体競技は。
そういうのが苦手で、逃げていました。
団体競技って人間関係の縮図なんですね。あんまり気にしてなかったけど、
団体競技が出来ないってのは、人間関係も苦手ってことに繋がりますね。
こういうのを教えてくれるスクールがあればいいのですが。
一応探してみますが、ないだろうなぁ。
運動音痴の人に、スポーツを教えますというスクールがあればいいのにな、と思います。
すぐにでも通いたいと思うんですが。
975:マジレスさん
08/03/31 00:02:19 urW5x0+P
>>970
そうそう
そんで話の内容がわかるにはそれを発した人の気持ちを感じられないとね
テンプレとかマニュアル覚えても言葉浮いちゃうからなあ
自分の場合「女が相談をしてきたら同意がほしいだけ」「疲れた顔した奴がいたら話をきいて心境察する」とか
会話のパターンと人のしてほしいパターン必死で勉強したけどだめだった
相手のこと考えて話してるつもりだったけど（ほんとはわかってねーだろ）って逆にイラつかれただけだったｗ
経験積むと（あ、今こいつこういう気持ちだ）って心から察せるようになる。
他人の話なのに話きあてるだけでまったく同じ気持ちになれる
だから俺は１の考えてることも見えてる世界もよくわかるｗ経験してた世界だから
結局人がしてきたことと同じ体験をするしかないのかね～