08/05/25 17:44:52 3Porww9B
私の母は仕事とか、世間体が関わってる事は真面目に熱心、いい顔ばかりする。
だけどその反動か、私に八つ当たりしたりヒステリー起こす。なんていうか、私に対する執着が凄い。
私に何かあると、心配もするようだけど、嫉妬をしているような事も言う。いい加減うざい。
人の人生なんだと思ってるんだろう。もう疲れた、もうまともに取り合うのはやめる。私は一人でも生きていけるように強くなる。
846:マジレスさん
08/05/25 19:01:08 7mBAsJ/W
>>845
それ凄い分かるよ。俺の親父もそうだから。遠回しに言うのもかなりウザイんだよねw
俺は親父にストレス解消になるような趣味作ってと話したが無駄だった…w
貴方と同じように一人暮らしとか目指した方が良いと思ってる。頑張れ!
847:マジレスさん
08/05/25 20:13:17 +poFrI3z
>>827何回もすみません。
彼にうちの状況って言った方いいでしょうかね。
もう毎日頭の中そればっかりで、参りそうだ…。
848:マジレスさん
08/05/25 21:22:45 OUKeUrBh
>>836 ……え…
あたし感情殺しまくってるよ。小学生のときから
確かに人間として終わってるかも。
仕事にたいして意欲ないし、人付き合い苦手でコミュニケーションとれてないし、友達も彼氏も欲しいと思わない
誰かに悪口言われたことを知ってもショックもないし「ふーん」って思うだけ
ヤバイかな…
849:マジレスさん
08/05/25 21:35:17 u9cfXhrs
【社会】 「息子の部屋に入って何が悪い」 実の息子のアパートに無断で侵入しようとした父親を逮捕…神奈川
スレリンク(newsplus板)
【社会】「子どもはきょう休みます」「どうか卒業させてやって」 大学に「過保護者」急増 入学式は満杯、就職相談に同伴
スレリンク(newsplus板)l50
こんなのばっかり。
850:マジレスさん
08/05/25 21:37:59 bAIDLqbL
疲れてきた。ごめん、愚痴らせてください。
大学生になったら、家を出たら、就職したら、
うまいこと子離れしてくれるもんだと思ってた。
そのために死ぬほど喧嘩して、大学も県外の大学だけ受けて、
就職も、仕送り止めるぞと脅されて地元企業を受けさせられたりもしたが、
どうにか県外に決めた。
無駄に忙しい会社に就職したので里帰りもあんまりしなくて良かった。
これでもう大丈夫だと思ってた。
でも現実は、25になってもしょっちゅう電話がかかってきて、
電話に出ないと会社に電話をかけてきたりもして(だから着信拒否出来ない・・・)
結婚話にすら口を突っ込んでくるうちの母親。
式の形式は、新居は、家具は、入籍の日取りは、って、あんたの結婚式か!
何度「結婚相手と二人で決めたから」って言っても次の週には忘れてる。
「私がおかしいの?なんでも母さんの言うことと逆にする。
あんたは普通じゃない!親として心配なの!!」
あんたは子供だから、っていうけどもう勘弁して欲しい。
うんざりするほど話合いもしたけど無駄だった。
ちょっとでも自分の理想と離れてるとそれを修正したくてたまらないみたいだ。
結婚相手は「まぁ譲ってもいいよ」と言ってくれているけど、
これを許したら生涯に渡って干渉されそうなのでどうにか戦いたい。
援助なんかいらない、新居にぴかぴかの家具もダブルベッドもいらん、
一円もいらない。
「はいはいって言ってれば得なのに」ってそういう問題じゃないんだよ。
最近胃が痛くてたまらん。
幸せなはずなのに、こんな阿呆みたいな争いを死ぬまで続けるのかと思うと死にたくなる。
851:マジレスさん
08/05/25 23:45:28 Fm4i5257
>>849
屑がたくさん沸いてるな
852:マジレスさん
08/05/26 00:50:19 DW+1lxeY
>>834
確かにね。反抗しても親に決めセリフを言われたり、圧力をかけられたりして、負けちゃうからね。俺なんて前、親父に反抗したら、すごい怒られて、土下座させられたしね
853:マジレスさん
08/05/26 01:41:20 GRYnGztO
そしてドメスティックバイオレンスへと
ヤツラに悪意がない(あるのは狂った善意)から達が悪い
俺の場合父親が異常に過保護だった。(母と離婚したせいかも)
こっちは20なんてとっくに超えてる成人なのに殴りあったっけ
こっちはインテリ派で相手は元スポーツマンで自信はありげだったが割りと一方的だった。
それ以降世代交代を認識したのか一切口出ししなくなって、
数年後に老衰みたいな勢いで死んだ
親が死んで満面の笑みを浮かべるなんて、
俺が死んだ後は閻魔様あたりに殴られるかねぇ
854:マジレスさん
08/05/26 01:43:31 6rv0kPqQ
>>823
まあ、お前が
どんな環境でも同じ人間に育つと思ってるような
おばかさんならそれでいい
ぜひ自分の子供を監禁して閉じ込めて
べったりで育ててやるといいよ。
きっと子供は、君に
なんでもかんでもしてくれてありがとう、と感謝するだろうし
何もさせてないのに、ある日いきなり
なんでもできるようになってるだろうし
閉じ込めてるのに、世間のこともよく知ってて
友達と遊ぶ時間さえも与えられないのに
人望も厚く友達もたくさんいるだろうし
思い出がたくさんある人間に育つことだろう。
…マジでまじでそうおもうか?
頭どこかおかしいのかしらね。
855:マジレスさん
08/05/26 01:53:02 XsHHFIsu
>>854
>>823ではないが
君の解釈はおかしい気がするんだが・・・。
>>823の文章を読んで
>どんな環境でも同じ人間に育つと思ってる
この発想に至る経緯を是非教えて頂きたい。
856:マジレスさん
08/05/26 03:22:06 6qVZqoSb
>>823みたいなのが子供に殺されるんだよねーw
857:マジレスさん
08/05/26 03:47:38 6rv0kPqQ
>>855
面倒くさいやつだな
858:マジレスさん
08/05/26 03:57:31 XsHHFIsu
>>857
そいつはサーセンw
ただ、>>823の言う事(特に最初の3行)は、俺はあながちハズレでもないと思うよ。
お前さんみたいな極端な解釈するやつが嫌いなだけよ。
859:マジレスさん
08/05/26 06:34:22 lSnLAhx0
>>823
洗脳が強固で解除できないのだよ。
オレは親がいると心臓がバクバクいって、身体的にも恐怖を感じるんだけど、
それでも親がまともに愛してくれるんじゃないか?って期待感が、消えないんだよ。
860:マジレスさん
08/05/26 06:36:32 lSnLAhx0
>>854
>>>823
>まあ、お前が
>どんな環境でも同じ人間に育つと思ってるような
>おばかさんならそれでいい
>ぜひ自分の子供を監禁して閉じ込めて
>べったりで育ててやるといいよ。
ナイス皮肉(w
861:マジレスさん
08/05/26 06:58:27 E4EXWsEk
>>850
一旦完全に縁切った方がいいと思うよ
そういうのははっきりということを言って一旦でも音信不通にした方がいい、一旦て最低10年ね
そしてお前をうらんでいると一ミリの非すら認めず全否定した方がいい
じゃなければ一生音信不通にした方がいい
自分の娘のむこということでこの先だんなさえ支配下に
子供は孫ということで習い事教育行動一切合財支配下に置こうとするぞ
特に孫なんて自分の娘のうまれかわりとして、再教育に自分のセカンドライフの意義をかける可能性だってある
そして私たちの子供なんだからと言えば、私だって家族なんだからいいじゃねーか!とでも返ってきそうだ
うちの母親がそれだったからもう口利いてないわ、しらねあんなもん
爺さんがいやでおじさんも10年以上音信不通だったしな、親でさえいやならきらなきゃならんよ
862:マジレスさん
08/05/26 09:44:38 JBjxIjb1
うちの母親はいつも私の貞操を気にしてる。
まず服装についてもあーだこーだ口出し。さすがに何言われても自分で決めた服着てるけど、色んな角度からジロジロ見てくる。襲われそうだのなんだのネチネチネチネチ。
あとやたらと私の身体に触ってくる。ベタつき方が正直気持ち悪い。暴漢に襲われた時の私の表情やら抵抗やらをチェックしてるらしい。
こんなブス襲う奴いねーよwwwww
863:マジレスさん
08/05/26 10:39:12 Y0MlIV7E
>>862
結婚前のあなたに何かあったら、どうしよう。
今変な事件が多いから・・・とか思って心配してるんじゃないの?
女の子なら、体が目的だから顔は関係ないだろうよ、襲う男にとっては。
気持ち良けりゃいいんでしょ。 気をつけた方がいいよ。
将来の進む方向、決まってるの? 不安なんだろうね、ママも。
864:マジレスさん
08/05/26 11:15:58 GRYnGztO
>>859
それで?
そんなに酷いのなら精神科行くとかカウンセラーに会うとか
やれることはあるんじゃないの?
何かやった?嫌だ嫌だ言っているだけで何かやったの?
それこそ>>823の三行目だと思うけれど?
865:マジレスさん
08/05/26 13:54:02 vSCaTeIT
そんな言い方無いよ。だから?と思うならスルーすればいい話
866:マジレスさん
08/05/26 14:29:40 lSnLAhx0
>>864
ご指摘のとおりです。
行動しようと思います。
867:マジレスさん
08/05/26 15:22:30 GRYnGztO
なら同意してあげればいいの?
慰めることだけで前に進めるわけがない
多少きつかろうと、未来のある事を言うのが本人のためだ
それにここに来るということは
どんなネガティブ発言をしても、まだ心の底ではまだ諦めていないんだから
868:マジレスさん
08/05/26 15:49:46 vSCaTeIT
いやまぁそうだけどね。言い方がきついなーと思ってさ。でもその通りだね、ごめん。
869:マジレスさん
08/05/26 20:56:45 k/tXPruH
心理的に追い込まれた人間がそんな簡単に行動できるんなら問題なんて起きる前に解決しちまうんじゃねーの
わざわざテーナかついで立てたスレなんだ。まずはそこに理解を示せよ
ただ偉そうに上から目線で説教垂れるだけなら誰にでもできるんですよ?
って事だろ
870:マジレスさん
08/05/26 20:58:08 k/tXPruH
テーナじゃない、テーマね
871:マジレスさん
08/05/26 22:14:47 LyYN7fh3
愚痴らせて
PCの近くに消ゴムのカスがあっただけで私のせいにされ怒られた
なんでPCの近くにこんなんあるんだ、PCが壊れたら弁償しろ、そんなんならPC使わせない11時以降は禁止だ、今度やったら10日禁止のペナルティだ(笑)、なんで机で消ゴムつかわないんだバカか。
昨日はPC使ってねーよ
消しゴム1つでこんなに怒れるなんてすごすぎww
もう鬱だw
しにたい
872:マジレスさん
08/05/26 22:29:53 hxJJOC4R
ちょっと相談です。
今、やっとこさ過保護・過干渉の母親から逃げ出して、
一人暮らしをして専門学校でデザインの勉強しています。
家族は大学行けと言うし、自分も行きたいと思ってるので編入に向け勉強をしているのですが、
母親が何を早とちりしたのか、
自分が気に入っている雑貨屋にデザイナーの雇用はないかと、勝手にメールで問い合わせたみたいで、
あちらは人材が不足しているらしく、代表の方まで出てきてメールを下さいました。
今年度就職活動をする可能性は、あるといえばあるのですが今のところ勉強に集中したいので、
どうお詫びのメールを送ればいいのか悩んでいます。
「母が勝手に~」というくだりではイメージが悪いな…と思いまして。
873:マジレスさん
08/05/26 22:32:14 LyYN7fh3
連投ごめん
書き込んでる最中昔のこと思い出して泣いてしまった
こんなんじゃだめで強くならなきゃって思うのに何もできない
大人のくせになんでなにも出来ないんだろう
874:マジレスさん
08/05/27 00:52:15 uNPoZ49A
>>871
普段過保護だったり過干渉されてんのか?
文章読む限りただのヒステリーな親に見えるんだが
875:マジレスさん
08/05/27 02:54:25 NyiTvVXz
>>845
そう。ほんとそう。
嫉妬と執着が入り混じってもうわけがわかってないらしい。
本人はそれを気づいてないから、話が支離滅裂。
だんなには甘えたい。だもん!とか赤ちゃん言葉で。
私には、ちょっと何か言われると
「あなたさまがそうおっしゃったのよ?」
とかヒステリックな声で。
・・・ばか?
そのくせ、子を守るの!!!とか言って、
22時の帰宅にも、いきなり帰り道待ち伏せして車エンジンもかけず
1時間も待ってる。暗がりに車泊めて、まんじりともせず1時間。
帰宅時間言ってないのに、怖いよ。
でその場で車エンストさせて、JAF呼んだ後には
「私かえるわ」
とか、何なの?
もう私のことは放っておいて欲しい。
ちょっとでも気を許すだめ。どんどんエスカレート。
いつも虎視眈々と狙っている。
私にすべてを転嫁するのはやめて。
私はあんたの慰み者じゃないんだよ。
876:マジレスさん
08/05/27 10:36:01 Kk4bAQXO
>>872
母が私の将来のことを心配して、御社に就職の問い合わせをしてしまいましたが、
今のところ、私はもう少し勉強をして・・・・・
・・・というようにお返事すればどうでしょうか。
>>871
消しゴムのカスがあるだけで、なんでPCが壊れるのか・・・
お母さんの頭の方が、壊れてるんじゃないの? マジで。
消しゴムのカスでPCが壊れてから言ってよ、とか言ったら?
この前、PCのキーボードのしたから、塩コンブが出てきた私がいるw
もちろん、犯人は私じゃないけど。
消しゴムのカスでPC壊れたら、おもしろいねww
877:マジレスさん
08/05/27 22:08:26 IYlPRR5p
>>858
じぶんはお前みたいな理解力と読解力と想像力がないくせに
人を見下すようなタイプが嫌いだな。
よかったな。
お互い嫌いなタイプだなw
嫌い同士なんでもうレスらないでくれ
878:マジレスさん
08/05/27 22:14:30 IYlPRR5p
>>862
そういう親にかぎって、ある日いきなり
「あなたもういい年なのに、お相手いないの?」とか言ってくるよな。
お前にがんじがらめにされてて、いつ付き合えと?て感じなのにね。
かといって、見合い相手をもってくる訳でなし。
親の言うこと聞いてれば自分の人生ダメになるから気をつけよう。
かといって、全てが間違ってる訳でもないから
正しいことを言ってても、それを受け入れられなくもなってしまう悲しい人生に。
逆の方向にも進んでしまったり。
どの道そういう親を持つと苦労するのは子供ばかり。
879:マジレスさん
08/05/27 23:57:08 WBbMI+xt
私の母親は、「私は子供のころは、社会の底辺で育って、いじめられながら生き抜いてきた。あんたも強くなれ。」と、口癖のように言う。
だけど、私はあんたみたいに強くない。
強さを押し付けないで欲しい。
880:マジレスさん
08/05/27 23:58:45 WbC3aIjK
あと二分くらいでまた年を取る…
またこの一年代わり映えがないんだろうな…なんで生きてんだろ。
881:マジレスさん
08/05/28 01:29:10 ovmD+bTP
父は過度の心配性、母は過保護&過干渉。
もう今年で私は28。口では早く結婚しろだの、孫見たいだの言うけどいざ彼氏ができれば不快丸出し。
じゃあどうしろと。
私も若くないんだよ。あんたらの言いなりになってる間に、友達は次々結婚してってるんだよ。
洗脳から解放されるには、どの位時間かかるんだろうな…
882:マジレスさん
08/05/28 03:49:05 zPQL0h0y
>>877
また極端だなアンタ・・・w
もっとその理解力と読解力と想像力(笑)を養えよw
883:マジレスさん
08/05/28 08:41:03 0XLHaUcW
>>879
あるある
自分の経験を子供にまで当て嵌めちゃうんだよね
「私は乗り越えられたからあなたが乗り越えられないのは根性がないから」
884:マジレスさん
08/05/28 11:05:26 OQx4DApA
>>879
お母さんが小さかった頃、パソコンや携帯電話があったの?
今は、世の中が変わっているんだよ。
いつまでも、そんな事を言ってたら置いてかれるよ。
・・・な~んて、一度言ってやったら?w
>>880
1年ぐらいじゃ、代わり映えしないだろうけど5年後10年後は
周りの人も周りの環境もガラッと変わっているかもよ。
その時に、あわてない様に頑張ろうね・・・w
885:マジレスさん
08/05/28 12:01:37 BL1L9y/n
俺が受けてるわけじゃないんだけどさ
職場で知り合った最近よく話す女の人がいるんだけど
昨日始めて仕事の相談でメール送ったら
話しがあるから電話しろってその人の母親からメールが来た
びっくりして一応かけてみたら二度とメールしないで欲しいと言われた
しかも俺が相談したせいでその人が大騒ぎしてて眠れないみたいなことも言われた
別にどちらからというわけでもなく仲良くできていたと思ったのに
いきなりストーカー呼ばわりされたみたいで腹が立った
何か怪しいと思ったから本人と話がしたいと言ったら
取り合ってもらえなかった…今回相談してたのは俺だけど
今までは相手の愚痴を聞いてただけなのにひどいわ
彼女の親が勝手にやっただけだと思うけど
本人とは話もさせてもらえなかったから今度会うのがきつい…
886:マジレスさん
08/05/28 13:12:20 +GWE8Tlu
>>879
>私の母親は、「私は子供のころは、社会の底辺で育って、いじめられながら生き抜いてきた。あんたも強くなれ。」と、口癖のように言う。
だけど、私はあんたみたいに強くない。
>強さを押し付けないで欲しい。
ウチもまったく同じ!
私は、いつもこう思っている。
「そんなけ劣悪な環境で育って、人の痛みを知っているんなら!私をいじめるな!!!」
887:マジレスさん
08/05/28 13:49:00 xppwS9X7
親といっても子供が生まれた日から形として親となり
子を育てるというスキルを成長させていく
俺なんかも長男より妹の方が上手に育てる事ができたような気がしてる
そういう意味では長男にもうしわけないなとおもうけど
仕方がないこととおもって割り切ってる
自分の年齢と親の親年齢はまったく同じ
子供の精神年齢の成長がはやければ、親の親年齢を超えてしまうことだって
ある。もし、そこで親がうざいだの、なんだの思うなら
結局、自分もその程度ということ
888:マジレスさん
08/05/28 14:09:05 +GWE8Tlu
>>887
いい話きいた。
2つの印象を持った。
a.そのとおり。だから、親の精神年齢を超えてゆけるようにがんがりたい。
b.親の親のまたその親の精神年齢も低いんだよ。代を重ねる毎に貧しくなってんのよ。負の連鎖から抜けるのは、むりぽ。
889:マジレスさん
08/05/28 14:26:53 bdqhWqvz
>>882
馬鹿は煽ること以外しかできないか…
難しいこと言ってごめんね
理解できなかったよなw
890:マジレスさん
08/05/28 14:55:40 xppwS9X7
>>887
いやいやw そこまで自己分析済んでれば、あと動くだけよ
代々の負の連鎖という考えはポイしちゃった方がいい。無駄な足枷になるよ
俺もぶっちゃけ子供にいろんなこと教わった。
子供のお陰で辛抱強くなれた部分や、底抜けの明るさとかたくましさとか
学ばしてもらってる部分多い
親を憎むより、親をさばけるようになったとき大人になってんじゃないかな
と思うよ
891:マジレスさん
08/05/28 14:58:20 zPQL0h0y
>>889
お前も、数レス前から煽る事しかしてないけどな。
自己紹介お疲れ様。
892:マジレスさん
08/05/28 16:57:32 niy6uvPO
もうほんと放っておいてくれ…
干渉しないでくれ…
下らん文句言いにいちいち来るなよ…
893:マジレスさん
08/05/28 18:25:10 zPQL0h0y
>>892
そんなのお互い様じゃないですかね?
自分を棚に上げないようにね。
言えば言うほどボロ出てますよ。
894:マジレスさん
08/05/28 19:06:17 9X/YiBRS
親子喧嘩?
895:マジレスさん
08/05/28 19:43:23 9M4FA/nI
ageると>>893みたいなキチガイが出てくるからsageろと何度言ったら
896:マジレスさん
08/05/28 21:08:07 WhtTs2CM
毎月手紙が来る。
大学は勉強するところ。バイト・サークル・男は必要ない。だってさ
私はカンボジアに行きたいんだ!
897:マジレスさん
08/05/28 21:32:02 FtgI0NZr
…
初めてここ来て
過去レス読んでいって思ったのは
あたしがこんなにいるかよっていう
記憶が無い間にあたしが全部レスしてるのかな
生かされてるのが嫌で嫌でしかたない
898:マジレスさん
08/05/28 21:43:06 FtgI0NZr
>>823
亀だしこんな奴に別に何とも思わないけど
ここで文字にあらわして
自分と向き合って
かせられた事実を見つめて
今日生きてるみんなはすごくかっこいい
少なくとも辛い現実忘れたフリして恋に逃げて
自分の子どもに辛さを植え付けていく人より
人間て親を愛するようにできてる
だからマイナスの感情を抱かなきゃいけないのがクソ辛い
けどそうしなきゃ自我崩壊しちゃうんだよね
連投チラ裏スマソ
899:マジレスさん
08/05/29 00:49:11 tXUj6KLd
今まで酷い干渉を受けてきた。今までは、なんだかんだ扶養されている事を利用し、脅されてきた。親の思い通りに操作された。就職先も。
仕事場にも理由をつけて何度も現れた。結婚する人まで無理に決めようとした。何で嫌いな親に、人生を共にする人まで、決められなきゃいけないんだ。
最近、自分で決めて行動した。何年も我慢してやっと自分で決めた職業に転職した。あんたらの人生じゃないんだ!
もう構うな。仕事上、親子関係をみてきたけど、みんな大した絆なんてない。
親子の関係を、最後までちゃんと築けている人達はほんの一部なのに。何で親を嫌ってると言うだけで、「甘えてる」とか「大人になれ」とか
言われなきゃいけないんだろう。仲良くやる事を強要されないといけないんだろう。
今後、どうなるかわからないが、できれば関わらずに過ごしたい。
900:マジレスさん
08/05/29 01:03:29 TKdPdE0s
>>878
レスサンクス。
全くそのとおりなんだよな。「友達母子」の間で、娘に彼氏いるの?とか、友達と最近どう?とか聞いてくるならガールトーク(笑)とかできるかもしれないけど、うちの親の場合は聞いてきてもただの干渉にしか思えないんだよな。
901:マジレスさん
08/05/29 08:55:11 9PdYojLK
皆さん休みの日はどう過ごしてますか?
わたしは一人で部屋にこもって携帯をいじるばかりです。本当に惨めで情けなくなります。
だからと言って昼間はみんな仕事だしその後待ち合わせとなるとやっぱり夜遅いし…
この年にもなって親が恐い自分が馬鹿みたいです
902:マジレスさん
08/05/29 09:08:26 OAKx7sDU
>>876
遅レスすいません。
ありがとうございます。
やっぱり母親を嫌っているとネガティブなことしか思い浮かばなくて…
そうメールします。
>>901
自分も引きこもってネットとか(笑
一人暮らしなので、比較的勝手やってます。
一人で映画見たりとかもたまに。
903: ◆crqok4YQFI
08/05/29 14:45:11 HwOYDrPb
親の不可解な反応って演技じゃなかったのか?
904:マジレスさん
08/05/29 22:11:10 Op697L6x
小学生から現在にかけて、ずーっとカバンをガサ入れされている。もちろん、机の引き出しとかも。
友人からの手紙の盗み読みは当たり前。問題ありと思ったモノは、これみよがしに机の上にバーン。
極めつけは、財布のなかも盗み見てるし。抗議すれば、「この家にいる以上は、私のやり方に従ってもらう。もちろん、お前の自由は認めない。嫌なら出て行け」だとさ。
マジでやりすぎ。ふざけるな!!
905:マジレスさん
08/05/29 22:48:40 kjMINOVZ
10時まで仕事なのに帰ってきてからご飯食べろという過保護にもほどがある
906:マジレスさん
08/05/29 23:04:43 PaTTTEoV
>>1
夜10時まで飯を用意してくれるんだから
文句ぐだぐだ言わずに、ありがたく思えや。
親も、遅いから心配してくれてんだろうよ。
働く年齢にもなって、そんぐらいわかってやれよ。
っていうか、とっとと家出ろよ。
って感じるんだが・・。
907:マジレスさん
08/05/29 23:05:03 PaTTTEoV
>>905の誤り
908:マジレスさん
08/05/29 23:51:51 cpjnWtKj
>>904 似たような感じ
抗議したときに親の吐く台詞が全く同じ。
>>889 進路進退、等、扶養を口実に脅し操作同じ。
余裕のある時はそれでもこちらが大人になろうとがんばるがそうでない今はもう無理。
過介入、ヒステリー、捻じ曲がったルール、いいがかり、暴言暴力も
病んでしまったが関わらず生きていけるようになるまで回復したい。
909:マジレスさん
08/05/30 02:12:12 L2Iktt1L
>>904
>「この家にいる以上は、私のやり方に従ってもらう。もちろん、お前の自由は認めない。嫌なら出て行け」
恐ろしい。まったく同じ台詞を言われる。
今すぐには不可能なことを言うのは相手をコントロールするための台詞だよね。
910:マジレスさん
08/05/30 02:52:22 kMYw1p6j
>>906
多分10時まで仕事で、それから帰宅に一時間とかで腹減ってどうしょもない状況でも
家まで我慢しろってことかと、つまり昼から11時間飯食わないで帰って来いってことかと
911:マジレスさん
08/05/30 02:59:10 2k16293D
子供の心配してるくらいなら自分の老後でも心配しろよカス
912:マジレスさん
08/05/30 03:19:18 Y2XY8Sbd
大学入って周りの友達との感覚の差に愕然とした。
普通にみんな酒飲む。
サークル仲間でオール。
お泊まり朝帰り普通にする。
自分はいわゆる箱入りの世間知らずってやつだったwこの時点でもう大学生活なんて楽しめるはずなく終わるんだろうなと思うと泣けてくる
913:マジレスさん
08/05/30 08:44:37 WG/IzYyv
母親が頭が悪すぎてこっちまでおかしくなりそうだ。その上固定観念に縛られたような人でおせっかいで自己中。一人暮らししたいけどバイトのお金じゃ厳しい。今は学生なので早く自立したいです。
914:マジレスさん
08/05/30 10:07:02 F2vrsN1+
>>911
確かにな。しかも、俺の親は今は何にも言わないけど、前はタクシーの運転手も信用できなかったみたいだしね
915:マジレスさん
08/05/30 12:50:37 JrunkGbP
>>914
お前毎回同じこといってるなww
てかまず大人になってまで殴られた奴は保健所行くべし
このスレ見てると一回暴れたくらいで大人しくなったうちの親がかわいく見えるな
まぁうちの場合親よりも姉がやばい
自分が何でもできるからって「お前には無理」「身の程を弁えろ」「援助する親の身になれ」
やる前から否定すんなカスが!!親も姉の言うことだけを盲目的に受け入れるなよ!!
何で姉が上京するのはよくて俺はダメなんだ!?下の三人も自由かクソが
それから何も教えてないくせに「そんなこともできないのか」じゃねぇだろ!!ふざけんな
真面目に大学行くために勉強してる俺は働いて遊びまわってる弟は働かなくていいんですかそうですか
もう死ねよゴミ家族ども
916:マジレスさん
08/05/30 14:22:30 K8pB75Lf
自由は自分でつかむもの
与えられるものでもないし
生まれながらに持っているものでもない
だったら子供作るなと叫んでも
子供は自由を掴んだ大人の意思で作られたもの
いつまでも作られた存在でギャーギャーいってないで
自分も早く自由をつかめ
「僕はこれでいいんだ。ここにいていいんだ」
そんな環境に生まれた堕ちたラッキーな奴なんてごくわずか
そんくらいの気持ちでいれば、逆に気は楽だぜ
917:マジレスさん
08/05/30 19:02:13 GP8uUUy7
「心配なのよ」
「女の子だから」
「子供(女の子)って物はね、結婚して孫を産んでも子供は子供なの」
「私もそうだった(そう育てられた)」
今さっき言われた。虫酸が走った。
周りから見たら仲の良い母子なんだろうし、
過保護かな?親はこんなもんかと麻痺してたけど
もう過保護は勘弁、いい加減子離れしてほしい。
918:マジレスさん
08/05/30 19:02:39 pWmKqCx2
自分に子ができて、なおさら毒親の気持ちがわかんなくなった。
娘や息子が20歳になっても恋愛経験0だとか、25になってもまだ実家に住んでるとか、
想像するだけで、情けないような気味が悪いような気持ちでいっぱいになるんだが、
毒親はそれを容認、いや、むしろそれを望むんだよな。
さっぱりわかんねぇ。
919:914
08/05/30 20:23:19 F2vrsN1+
>>915
だってさ、今は何も言わないけど、前は俺はタクシーに乗るの禁じられてて、その理由が、連れ去られるから、だぜ。どう考えたって、タクシーの運転手を信頼してないような感じだろう?
920:マジレスさん
08/05/30 20:56:52 OPTkmvfT
>>918夜は必ず家にいて過ごすのが当たり前と思ってんだよね。
いい歳の子供が家にばっかりいて、心配じゃないのかな。
感覚が違うんだろうけど、それじゃ恋愛や結婚なんて縁遠くなるだけじゃんね。自分らが若い時に、夜遊びとかした事ないから不安なのかな。
921:マジレスさん
08/05/30 22:57:24 pWX1PmNI
自分の支配下に置く事が子供の恋愛より遥かに重要なんだろ
まして恋愛なんて相手の男に奪われかねない
結婚させるなら相手の男も自分の支配化にある男を連れてきたいんだろ
922:マジレスさん
08/05/30 23:51:41 XTO6vSy/
今日もうちの親と口論になったわ
既に俺+母VS父になってるのにどーして折れないかね
流石屑親
923:マジレスさん
08/05/31 00:41:09 GxQaasdW
>>921
だとしても、いつまでも親の支配下にいるなんて面白くねぇな
924:マジレスさん
08/05/31 00:53:46 DxJ5DlvZ
>>923
うちもそうだけど、ナチュラルに一生人の人生食いつぶすつもりでいるからな
人間じゃなくて、自分の所有物だと思ってる、どう扱っても自分の自由だと思ってる
925:マジレスさん
08/05/31 03:04:12 xyXoY5pH
もう20代なのに、未だに「可愛い」と言ってきたり勝手に部屋に入ってきて寝顔見たり、まるで幼児と接する母親だ。
子離れなんて一生できないんだろうな
926:マジレスさん
08/06/01 00:02:30 uylZIfty
>>915
スレチな気もするけど同感
うちは親が過保護で、姉がそういう駄目押しの否定と駄目押しを植え付ける家で。
小さい時の自分はいろいろと変なくせがあって
怒られたり注意されればされるほどひどくなってって止まらなくなってて。
大きくなって、それがストレスを感じてる子供がそれを緩和したい欲求で出すシグナルだと気づいた。
ああ、かわいそうな自分。
抑圧されて育ったな。
自分を慰めてあげたい。
今も姉の無情な一言と、親の非常な態度が精神を蝕む。
927:926
08/06/01 00:04:21 I3gi5m4z
あ、現在進行形じゃなくて、過去の思い出として蘇るって話ね。
そういう積み重ねがたたって、鬱だからね、今。
一人暮らししてるけど。これまた無職で。
仕事行くと、涙が出てきてしんどいんですわ
死にたくなるから休む
928:923
08/06/01 02:27:14 DTWFsvmb
>>924
確かにな。なんでだろうな?
929:マジレスさん
08/06/01 08:17:27 OjNRR+k9
自分の人生が情けなくて仕方ない。周りと比べるから尚更だよね。
もしうちも自由奔放な親だったら今頃彼氏とかいたのかな。はー本当惨め
930:マジレスさん
08/06/01 15:38:56 7xgp6ubc
もともと過干渉でヒステリーがひどいうちの母親。
祖母(母親の親)が倒れて看病続きのせいか、ヒステリーが加速。ちょっとしたことでキーキー言って当たり散らしてくる。やめてほしい。
931:マジレスさん
08/06/01 15:58:26 CAu5RLPF
一度だけ彼氏ができた事がある
母が彼の仕事先に電話で怒鳴り込んで破局したけど・・・
就職して会社の飲み会に参加して門限(8時)を過ぎると
「明日会社に文句を言うわ!嫌なら一年分の給料出せ、心配料として徴収する」
とかいろいろあって会社は何度か辞めて今は28才独身ニート。
でも、母は変な所では放任主義で、私が働かないで一日中ゴロゴロして
昼夜逆転した生活して一日中2chしてても何も言わないでニコニコしてる
高校中退の弟も私と同じようにニートw(21にもなって母の膝に乗ったり添い寝
したりして、呼び名は「○○ちゃん」w)
932:マジレスさん
08/06/01 16:16:26 /glbeFXv
>>931
キモイ母親だな…。バイトでもして密かに金貯めて家を出たら?
933:マジレスさん
08/06/01 16:49:41 OjNRR+k9
>>931キチガイだね…
934:マジレスさん
08/06/01 17:24:50 a1sp5P3c
>>931
うちの母親も残業で8時過ぎたら10回以上電話してきたな
仕事中は出れないっての
935:マジレスさん
08/06/01 18:00:30 DTWFsvmb
>>929
確かにね。遠くの方へ行こうとしたりすると、誰かと一緒に行きなさい、とか、言ったりね
936:マジレスさん
08/06/01 18:13:04 jBTf2JbP
って言うか…このままじゃぁ人生台無しだよ!親なんかどうせ何年かで死んじゃうんだよ!
親より自分の幸せを考えて、とりあえずバイトしてみたら?
937:マジレスさん
08/06/01 18:20:43 DTWFsvmb
>>936
無理だ。バイトは親に断られる
938:マジレスさん
08/06/01 19:01:42 zEU6d3w/
>>937
在宅でバイト探す
データ打ち込みとかタイプとかチャットガールとか
939:マジレスさん
08/06/01 19:31:31 VovRD8Ia
裕福な家庭ならまだいいよ。
うちは貧乏なのに過保護。そのうえ学歴や世間体を第一に考えるような親だ。
一番最悪なパターンなんだよ。プライドだけやたら高いのに社会的地位は底辺。
ストレスで毎日胃が痛い。
940:850
08/06/01 20:51:28 HkzRlACB
>861
すごく遅くなってしまったけど、レスありがとう。
とりあえずあの後電話で怒鳴りあいをして、現在冷戦中。
今までに無く怒り狂ってるのが伝わったのか、
その後全く連絡が無くなったのですごく平穏です。
片親ですごく苦労して育ててくれた恩を感じてて、
それが引け目で言うこと聞いてきたけど、もういいかなって思った。
10年以上音信不通でも、特に不自由無いし・・・もはや話すのさえ苦痛だ。
>自分の娘のむこということでこの先だんなさえ支配下に
>子供は孫ということで習い事教育行動一切合財支配下に置こうとするぞ
>特に孫なんて自分の娘のうまれかわりとして、再教育に自分のセカンドライフの意義をかける可能性だってある
っていうのを読んで、すごく怖くなった。自分はともかく、子供や旦那にまでこんな思いさせたくない
すでに自分の理想どうり動いてくれない婚約者への不満を
ガンガン口にしているので・・・もっと「おかあさま」として丁重に扱われたいらしい・・・
表向きは
「あんたは大事にされてない!あんたがいいならそれでいいけど、
あんたは蔑ろにされてるのに気づいてない、可哀想」
とかほざいてるけど、ねばっこい嫉妬のようなものが言葉の端々から伝わって気持ち悪い。
結局過干渉する親って、
寂しさを自分の努力じゃなくて、子供の努力で埋めて貰いたいだけなんだと思う。
941:マジレスさん
08/06/01 22:00:41 70WnFCsl
スレ違いかもしれんが
過干渉ってその子供だけじゃなくて
その周りにいる人まで不幸にするよね
職場の知り合いが過干渉の親持ちなんだけど
俺がそれを知ってしまった途端性格が豹変した
もう仕事なんて雰囲気じゃないって…
もう氏にたいじゃなくて死にたいorz
942:マジレスさん
08/06/02 00:56:55 zvcU/4fI
昔から何かと干渉が多い母、中学時代塾で仲良くなった子と塾をやめてからも手紙交換をし続けていると、その子がどんな人物か探り、「評判悪いからやめなさい」と(別に誰と仲良くしようが勝手だ)
机を漁るのは昔からで、彼氏とのプリクラを引き出しから探り出して、「これ誰なの?」(漁っておいてなんでそんなに偉そうなのか?)
「あなたが何考えてるかたまにわからない」って言うけど私がいろいろ隠すようになったのはあなたのせいだよ
現在大学生。もう2年なのに毎日メールか電話、ありえないしキモチワルイ
ライブに行くと言うと何度も日にち確認やら電車乗る前と家についてからは連絡してねやら…後が面倒なので連絡
ありがとう嬉しいだと
今日なんてメール1通返さないだけで電話3回 たいした用事でもない
「今日なにしてたのだれとどこ行ってたの」
なんでそんなに把握する必要が?
いい加減疲れた こんな母親いやだ
どうしたらいいんだろう
943:937
08/06/02 00:57:03 hPEUeYW7
>>938
だから、親に断られるから無理。俺が高校生だから、とか、いろいろ理由はあるのかもしれないけど
944:マジレスさん
08/06/02 01:11:04 LB5OObNn
>>940
最後の一行にドキッとした。
私もこれ以上人生潰されないように、早く親から離れて自立しようと思った。
横レススマソ
945:マジレスさん
08/06/02 02:08:46 9a8hzEOI
>>940
寂しさもあるけど、経済的なもの、健康的なもの
老後の自分の身が第一に心配なんだよ
自分の老後は年金とかでなんとかして、仕方が無い時は助けて欲しいじゃないんだよね
常に娘の娘婿の最優先事項が自分でないと気がすまない
そんで、娘の家族の中に入って自分の幸せな第二の家族という居場所を作りたいんだよね
全てを自分の都合の良いようにして、娘の家族を食い物にして自分が幸せな居場所を作ろうとしてるんだよ
多分そのために全力で暴れまわると思うよ
だから一旦完全に切る必要がある
自分の手の中にいる存在ではないことを骨の髄から認識させる必要がある
一旦切らないと、自分が支配できる存在という認識は多分消えないだろうね
うちのおじさんも10年切ったあと戻ってきたけど、そこそこはましなようだったよ
それまではどなりちらされてたらしい、自分もされてたけど最近は怒鳴り返して飯も一緒に食わない
946:マジレスさん
08/06/02 02:15:30 9a8hzEOI
>>940
なんにしても一番肝心なのは、片親とか情をかけないで全否定すること
少しでもひるむと恩知らずとかののしってくるだろうけど
それは心の繋がり、自分が付け入る隙があることだからね
精神的につながりが切れたと感じさせることが必要だと思うよ
自分が嫌いで、自分より大切な存在があることを心底認識させる必要があると思うよ
人生は駆け引きなんだよ、ただ恩がといっていたら、相手の言うなりにさせてしまう
お互いのために一旦完全に切ることも必要だと思うよ
その後は、自分がどなれば捨てられるという認識が出来るから少しはましになってると思うよ
捨てられるという恐怖を植え付ける、ってことが駆け引きのポイントだと思う
947:マジレスさん
08/06/02 09:40:06 hPEUeYW7
>>941
確かに。楽しい事とかでも楽しくなくなる
948:マジレスさん
08/06/02 13:04:06 fLHAd4QT
ここのスレのまだ若い人達はうまいことを言って
実家から離れた土地に就職した方がいいと思う。
見捨てられ不安が強い親はたぶん人格障害を伴っていると思う。
人格障害者だから自己正当化なんかは朝飯前だし、
子供の結婚生活を過干渉で破綻させて、死ぬまで粘着されるよ。
949:マジレスさん
08/06/02 18:31:09 zdhMNAvV
ていうか
育ててくれたから~
とか
そうゆう半端な甘ったるさを持っているからこそ、
付け入られて増長されるんだよ
それこそ家から蹴りだして大雨の中に放り出すくらいの外道さが必要だぞ
俺はその見捨てられ不安を利用したことになるのかな?
これ以上邪魔してみやがれ!お望みどおり捨ててやるぞ!
という感じに、脅しつけてちょっと家庭内暴力したら大人しくなってくれた・・・
というか、人の顔をうかがうようになった。
逆の意味で面倒にはなったが、干渉じたいはなくなったから満足してる
950:マジレスさん
08/06/03 00:56:56 32fzGzVZ
私は親にとって何なのかな。家政婦かな。
すがりつかないで。自覚してよ。
話通じてないし…。
951:マジレスさん
08/06/03 01:51:04 XKHQgtyp
>>874 かなり亀レスごめん。
普段から過干渉……。 遊びに出かけたとき6時過ぎたらメール&電話をしてくる。仕事の日も定時から2時間経って帰らないと何度も携帯に電話。
繋がらないとGPSで探索しはじめる始末
母親が過干渉で父親がたまにヒステリック気味
952:マジレスさん
08/06/03 02:05:54 /MTdXRCz
多分ここにいる大半の人に共通するものとして
相手の痛みを考える優しさとか理性を持ってると思う
何も考えずにうるせーーって怒鳴るようなDQNにはここの人達のような悩みは無いだろうし
そういう人をここで見ないのはそういうことだと思う
953:マジレスさん
08/06/03 06:57:33 /hBxH3mV
幼い頃から後が恐いとインプットされてしまっているから。
うるせーー!出てってやらぁぁ!って心の中では大暴れ(笑)
954:マジレスさん
08/06/03 09:36:55 cDx+egEg
>>953
俺もそんな感じ。俺の場合、後が怖いのは、決めセリフを言われたり、文殴られたりするから
955:マジレスさん
08/06/03 16:02:37 +vz7IVIu
バイトの面接に親が付いてきて恥ずかしくて受けられなかった・・・
956:マジレスさん
08/06/03 16:35:50 cDx+egEg
>>955
でも、バイトができるだけまだいいよ。俺の親なんてバイトなんてさせてくれないぜ
957:マジレスさん
08/06/03 18:16:11 DqMKQBWl
ここにいる皆さんに真剣に贈りたい小説があります。姫野カオルコ著「ドールハウス」
958:マジレスさん
08/06/04 16:00:01 0fPLfRMN
私も自由にバイトできない・・・・
「バイトの下見をさせろ」とかマジウザイ
イヤだっていったら「外国に売られたらどーする」とか言ってきたし・・・
んなことあるわけねーだろここ日本だぞハゲ
ああああああああああもう腹立つ死ねカス
「お前は子供だから世の中のことなんにもわかってない。親が一番いろいろ経験してるんだ。
親が家族の中で一番えらいんだ、お前は親の言うとおりにしろ」とか言ってくるしマジウゼエ
早く一人暮らししたいこの親本気で嫌い
他の板でよくあるカーチャンスレも虫唾が走る
むかつくから自殺してやろうかな
私が自殺したら親発狂するかもねウフフ
めちゃくちゃな愚痴ごめん
959:マジレスさん
08/06/04 16:16:44 /DFBjod/
勉強すんなって言われんのはまだいいよ
勉強してると露骨に邪魔されるもの
もう死ぬかホント
960:マジレスさん
08/06/04 17:20:46 /DFBjod/
あっ間違えたw
961:マジレスさん
08/06/04 17:53:10 GWItwuN7
とうとう俺もこのスレを卒業するときが来たようだ
カウンセリングに一家全員で行ったら親父を世話してくれることになった
皆、今まで俺なんかの愚痴を聞いてくれてありがとう
お前らにも幸福がありますように
と思ったら居候先の叔父がうぜえ
まだまだ受難は続きそうです
962:マジレスさん
08/06/04 18:45:15 2/zPHzXs
>>961
参考までに経緯とどう面倒みてくれるようになったのかおしえてくれませんか?
963:マジレスさん
08/06/04 20:27:53 SIgIL+WU
本当うちの親過保護すぎ。さっきなんて私こんな頑張ってるのに言う事聞いてくれないし死にたいとか言われた…死にたいのはこっちだっつーの。あの人に育てられたから普通に世の中渡ってけない。早く家出たい。あと二年の辛抱だ…
964:マジレスさん
08/06/04 21:16:13 fhcXXRxU
>>956
勉強しにいく、とうそこいてバイトにいけ
965:マジレスさん
08/06/04 21:17:39 fhcXXRxU
>>958
>>お前は子供だから世の中のことなんにもわかってない
家から出さないなら分かるわけないよな(笑)
分かるように教えてくれ、といえばよい。
多分親も経験していないから知らないはずだ。
いろいろ。
966:名無しの心子知らず
08/06/04 22:56:10 ZfT+7IPp
>>816の中で、私は親離れできてるかわからなかったので
とりあえず精神科を予約してみた。
予約したとこは二週間先までの予約しか入れられないんだけど
二週間先まで予約でいっぱいで、何度も電話してやっと取れた…皆病んでるんだね…。
>>952>>953同意
優しさはともかく、理性は残ってると思う
…まぁ後が怖いからってだけなんだろうけどさ
時々後先考えずにブチ切れられる人がうらやましくなるよ
967:マジレスさん
08/06/05 00:30:02 8pw621sm
>>961を見るんだ
これが行動を起こした人間の輝かしい結末だ
叔父ということは父or母と兄弟
案外その兄弟も過保護からきた歪んだ教育を体験したのかも。負の連鎖的な意味で
>>966
時々心配になるのは、
普通に良く切れる人と違って、貯めすぎてしまう傾向だと、
ストレスをホント限界まで貯めまくって「切れてないですよ」
なんていってられないほどの激昂で
包丁とかを逆手に構えたりしないかとかそんなところ
貯めすぎは良くない。それくらいならちょっと切れて物投げつける方がまだ平和
968:マジレスさん
08/06/05 02:09:04 ReFClUi0
んだな。
ニュースで、変な犯人いるけど
大体親も変な奴だよな。
かわいそうに。犯人どもは家庭においては被害者だ。
溜め込む前に、どっかににげれ。
969:マジレスさん
08/06/05 02:29:23 mpSb8oj7
30になって貯金が少ないとか、毎日貯金しろ貯金しろって言ってくるんだけど
おかしいよな?
970:956
08/06/05 02:39:09 qDYzYw4U
>>964
むちゃだ。俺は高校生だから。しかも、今年、受験なんだぞ
>>968
確かにな。自分の事しか考えていない糞親共に振り回されていたんだろうな
971:マジレスさん
08/06/05 09:44:29 Nh1RhrR7
>>969
その貯金は自分が使いたいからためろって言ってるんだよそろそろ老後だから
972:マジレスさん
08/06/05 14:21:29 hXBu2iAa
>>956
自分がバイトするつもりもないくせに、何が言いたいわけ?甘えてるし…垣は勉強だけしてりゃいい。
973:マジレスさん
08/06/05 19:30:33 tUL/fKa8
『あなたの子供は犯罪者』
スレリンク(kankon板)l50
974:マジレスさん
08/06/05 19:52:43 8pw621sm
>>969
ある程度はあなた自身のための言葉
いまの世の中見てみろよ・・・
不安定の塊じゃねぇか!
で、半分は自分のため
最近年金アテにならないじゃん☆
あと、私達の老後に住む家を建てて☆
いいじゃない、私達が死んだらどの道あなたの物になるんだし☆
それに、育ててやった恩を忘れたわけじゃねぇだろうな?ああ?
975:マジレスさん
08/06/05 21:46:12 ReFClUi0
>>970
させてくれない、ではなくて
自分でする意志がないだけだな、お前。
する気ないなら「させてくれない」なんて言うなよ。
高校生でバイトできない?
(・Д・)ハア?
みんなしとるがな。
受験生だって、金がない家の子供はしとるぞ
976:マジレスさん
08/06/05 21:47:42 ReFClUi0
>>969
え~
30にもなって貯金ない奴って信じられん
どっちかつーとお前がおかしいかもしれん
自分がまったく金ためないのに、親の金あてにするとかは
するなよ
977:マジレスさん
08/06/06 13:18:31 cQdZ4Jo4
このスレ見てると、ウチはまだましだったんだなぁ・・・と思います。
皆さんホントにごくろうさま。自殺もせず、親も殺さず、こうして生きてるだけでホントよくやってると思うよ。
私も過干渉(肉体的虐待より精神的虐待が辛かった)で育ちました。
今は婚約者の世話になりながらの半引きこもり生活。
精神科通院+カウンセリング4年目に突入。
良いカウンセラーと医者で、とても助けられていますが、
それでも20年余の年月に蓄積されたダメージは、あまりにキツイ・・・
結局、「過干渉」でも「放任」でも、子供は犯罪者になるね。
そこそこ、てきとーに育てればいいのに・・・と思うんだけど、
その「適当にやる」ってのが、すごく難しいんだろうな。本当の「大人」じゃないと出来ないんだろうな。
ああ・・・
婚約者のことを本当に愛してるのに、本当に子供が欲しいのに・・・
やっぱり私は親になれないんだろうな・・・
978:マジレスさん
08/06/07 00:42:02 1snE64Uc
<<931
こわっ!!
レディコミに出てきそうな母親ですねぇ・・・
自分の子供の精神を蝕んでいる、恐ろしい母親だぁ・・・
979:マジレスさん
08/06/07 14:53:33 rBdR9Lmp
>>971
そのくせに子供が使うと、怒るんだよな?
980:マジレスさん
08/06/07 16:16:25 1sWZwYp6
>>975
受験生がバイトとか、「受験は捨てました。」と言っているようなもんだろ。