07/07/16 15:09:03 +YVB5wsc
そうね。
ただ、したくて出来ちゃう人が多すぎ。
「ちゃんと避妊しろよ」
と言いたい。だから経済的に余裕無く、その子が行きたい学校も行けずに底辺になるんだよ。可哀想。
3:マジレスさん
07/07/16 15:27:47 /0rBJ739
子供を作る行為そのものは子供の為の行為ではないにしろ、
生んだ子供は例外は有るにしろ親は子供を第一に一生懸命育てているから、
親が子供の事を考えていないと言うのは間違いだ。
それに、最近は出来ちゃった結婚も多いけど自分達の経済力を考慮して
計画的に子供を作る親もいないわけじゃない。
子供を作る段階で無責任な親（できちゃった婚）もいれば
責任を持って作る親（計画的妊娠）もいる、
後者は子供の事を考えて子供を生んでいる。
前者にしても、生んだ後に子供の事を第一に考えて育てられる親なら
子供の事を考えられる親と言える。
自分の子供を虐待するような、子供のことを考えられない親は極一部ですよ。
4:マジレスさん
07/07/17 01:06:20 0GVnDvAi
>>3
子供を作る事は子供の為ではないという事。
「親は」とは何処にも書いてない。
親がどうとかという話は別の話。
生んだ人が親としてどんなに子供の事を考えようと、気分しだいで子供は生まれた事に付いて親に感謝をする必要なんて無いと言う意味。
さらに、親は自分の為に子供を生むので子供から何かお返し貰えるかも子供の気分しだい。
子供が親になんかしてあげる義務は無いという事。
生んだ後にどんなに子供の事を第一に考えて育てられる親でも子供がそれを受け入れられなければ何の見返りも無くても仕方ないという事。
子供の言葉には親は何も言う権利は無い。
子供になんか言われるのが嫌なら子供を作らなければいいだけ。
計画的に子供を作っても同じ、親の勝手で子供作るんだから、親の為に作られた子供。
計算高く作ってて言い訳も出来ないし。
「子供の事を親は考えてるから、親を悪く言うな」なんて無理と言う話です。
子供の口からは子供が感じた事実が語られるだけ。
感謝される時もあるし、罵倒される事もある。
もし子供が親に付いていい言葉言わなかったらその親はどんなに子供の事を第一に考えていても、子供はいい思いしてはいないという事。
それと子供を虐待する親も子供を第一に考えてはいる事多いという事も。
世の中悪い人なんていない。
感謝は相手の好意で受けられるもの、子供に感謝させようと言う姿勢は親の世代の甘え。
その思い込みの性で虐待が起きてる。
親がどんなに子供の事を考えていると言葉で主張しても、子供がそう感じてなければ子供にはただの迷惑と思ってるだけと言う内容。
5:マジレスさん
07/07/17 01:15:55 1VsTkg3R
別に親は子供に感謝されようなんて思って子供を育ててなんかいないでしょ、
結果として子供に感謝されれば嬉しいと言うだけでね。
「子供を作る奴」と言うからには子供を作れば必然的に「奴」は「親」になる。
子供がどう感じようと、親が子供の事を一番に考えて育てていれば
間違いなく親は子供の事を一番に考えていると言う事。
6:マジレスさん
07/07/17 01:19:01 n8g5vYad
もし俺がターミネーターになれるなら親のSEX現場に出向いて引き離すよ
んで消えることができる
7:マジレスさん
07/07/17 01:29:39 0GVnDvAi
養子なんかもあるけど、生む事と育てる事は別の事。
まだ親ではなく、親になりたい願望を持つ人と言う意味。
その願望と育てる時子供の為と思っている感情の違い。
育てる事で子供が嬉しく思ったらそれは育ててくれた事に対しての思い。
生まれた事は別の苦しみがある。
子供に感謝されようなんて思って子供を育ててないって事は例えここで何言ってもいいって事だけど？
あと相手の事を考えたか考えてないかは相手がどう受け取るかで変わる事。
8:マジレスさん
07/07/17 01:53:29 ZnTTDshH
>>7
どんなに子供作る奴が子供の事を考えていないとここで主張しても、世間がそう感じてなければ世間にはお前の主張はただの迷惑と思われて終わるだけと言う内容。
粘着メンヘラのその思い込みの性で板違いな糞スレ乱立が起きてる。
…乙
9:マジレスさん
07/07/17 01:58:17 0GVnDvAi
一人でもそう感じている人がいればその意見が出て来るのは当たり前の事だけど？
10:マジレスさん
07/07/17 02:37:28 ZnTTDshH
板のルールをシカトして糞尿撒き散らかす基地害が叩かれるのは当たり前の事だけど？
…ｗ
11:マジレスさん
07/07/17 02:51:27 0GVnDvAi
悩み迷いが人生相談のひとつとして書かれるのは当たり前。
趣旨は悩みの相談になってる。
それよりも悩みに答えてない回答者はルール違反なのが問題。
12:マジレスさん
07/07/17 03:05:56 ENb3T7p7
＞趣旨は悩みの相談になってる。
どんなにID:0GVnDvAiがここで主張しても、世間がそう感じてなければ世間にはお前の主張はただの迷惑と思われて終わるだけと言う内容。
粘着メンヘラのその思い込みの性で板違いな糞スレ乱立が起きてる。
ID:0GVnDvAiはルール違反もわからない精神疾患なのが問題。
13:マジレスさん
07/07/17 03:09:26 0GVnDvAi
世間がどう思おうと相談と思って書き込んだ悩みは相談。
それの相談の解決の為に答えてないカキコミのが明らかにローカルルール違反。
14:マジレスさん
07/07/17 03:18:26 ENb3T7p7
＞趣旨は悩みの相談になってる。
＞世間がどう思おうと相談と思って書き込んだ悩みは相談。
＞それの相談の解決の為に答えてないカキコミのが明らかにローカルルール違反。
どんなにID:0GVnDvAiがここで主張しても、世間がそう感じてなければ世間にはお前の主張はただの迷惑と思われて終わるだけと言う内容。
粘着メンヘラID:0GVnDvAiの「相談してる」と言う思い込みの性で板違いな糞スレ乱立が起きてる。
粘着メンヘラID:0GVnDvAiはルール違反もわからない精神疾患なのが問題。
・・・ｗ
15:マジレスさん
07/07/18 16:46:38 Q8E5P4N6
子供つくったって悲しみ、辛い事ばかりなのに
ましてこんな世の中なら
人間絶滅すればいい
16:マジレスさん
07/07/18 16:56:59 CspkldK0
楽しいこととかあると、生きててよかった～って思うよ
17:マジレスさん
07/07/18 17:06:33 Q8E5P4N6
そうなんだ
18:マジレスさん
07/07/18 17:58:16 O5ioxQpG
>>15
こんな世の中ってどんな世の中だよ
江戸時代の殿様レベルの快適な生活してるのに
単にお前が弱いだけだろうが
19:マジレスさん
07/07/18 18:12:10 9IEdo1I1
>>18
ならやっぱ子供作る価値ないや
20:マジレスさん
07/07/18 18:23:58 Q8E5P4N6
子孫繁栄、文明発達がなんの意味あるのかわからない
死ぬまでの暇つぶしを充実させる為？
もう宗教的な考えになっちまってる・・・
21:マジレスさん
07/07/18 21:57:09 OzCqtm34
>>20
なんの意味もないよ。だから、次世代をつくる。
自分が生きている間に意味を見いだせなかったから、次世代にたくす。
子孫がいれば可能性はあるわけだ。
なぜなら自分の子孫になんらかの意味があるのならば、
その子孫をつくった自分は無意味でないから。
次世代が存在意義をみつけるあるいはつくれば、
次世代をつくった人は無意味ではない。
しかし人類普遍の法則は存在しない以上、
意味がある・ないなんぞ一過性のものにしか過ぎない。
22:マジレスさん
07/07/19 08:07:03 ZJ76SwIq
ほんとに子供の事考えてたら子供作りたくなくなるよな。
最低でも２０年は子供のために金も時間も大量投与、なのに中学生ぐらいから反抗期でめんどくさい
下手したら自殺したりニートになったり大怪我や病気して入院暮らしになるかもしれない。
そうとうな覚悟が無いと無理だよ。ﾎﾝﾄ
23:マジレスさん
07/07/19 11:07:00 bndRDsvl
>>22に書かれている子供アンチの理由が、ほとんど子供のためではなく自分のためなのがﾜﾛﾀ
24:マジレスさん
07/07/19 17:25:54 2FJomVGq
子供の為というか、子供にそこまで投資した見返りがあるのかとは思うな
25になってるのにニート、実家暮しやってる俺が言うんだから間違いない
25:マジレスさん
07/07/19 17:31:50 mmgNDskA
非人道的な考え方ではあるけど、子供ができるってことは、
養育費という名の大量の借金を背負う上に、自分の時間を奪われる。
ゴムなしで性交するやつはそういう責任考えないと、自分も子供も不幸になる
26:マジレスさん
07/07/19 17:33:57 ySVshvsq
>>25
＞子供ができるってことは、養育費という名の大量の借金を背負う
おまえは、どんなにアホなんだ？ 凸（｀、´メ） Fuck You！
27:マジレスさん
07/07/19 18:04:10 2FJomVGq
大量の子供をシェルターの中に入れて水攻めにしたい
28:マジレスさん
07/07/19 18:11:59 dWZXybOC
子供をミキサーに架けて食料にするとか
29:マジレスさん
07/07/19 18:24:13 2FJomVGq
やっぱ苦しんで死にいく姿見たいからミキサーは却下
30:マジレスさん
07/07/19 18:24:36 36ilDmda
てｓｔ
31:マジレスさん
07/07/19 18:30:10 aVSIRRnX
中国では、赤ん坊を茹でて肥料にしてましたよね。
イタリアかスペインの首相がその事に言及して、中国人は文句を言ってましたが。
32:マジレスさん
07/07/20 05:15:24 vfw3ar1o
うちは親の性欲で四人できた。でも一番が重度障害児。なのによく作る気になったね。しかも育児放棄するわ貧乏で学校も行けないわなのに小学校のころまだやってた。稼ぎもないくせに。
33:マジレスさん
07/07/20 05:51:59 XPgDpY76
子供作りってほんと人間の死と同じぐらいの出来事だよ
愛情を確かめ合うとか快感を味わいたいだけならコンドームで
大いに交わるがいいさ
問題なのは性欲にまかせてできちゃって家庭を養う金も教養もない奴
頭をちょっと使えばわかるだろ
34:マジレスさん
07/07/20 12:14:01 8J8NgvKA
>>23
何言ってるのかわからんがそりゃ自分のためだろう
35:マジレスさん
07/07/21 20:39:45 TZl9kveH
【美しい国】 携帯に「仕事ない。子ども産めない」 東淀川の無理心中
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
36:マジレスさん
07/07/22 01:34:47 h5+BJWW8
美しい国と関係あるのでしょうか？
37:マジレスさん
07/07/22 15:47:18 bdutfxTx
貧乏人は子供を産むな
38:マジレスさん
07/07/22 18:50:31 gVJrFF33
>>37
昔は貧乏家庭に生まれても、真面目に努力してれば、それなりに稼げて安定した
生活が出来たから良かったけど、今の世の中では貧困スパイラル必至だからなあ。
39:マジレスさん
07/07/26 19:49:17 ilIKedQH
貧乏なヤツほど貧乏でも親の愛情さえあればだの言うけど
子供なんて趣味嗜好品は金が有るヤツが産み育てるもんだ
40:マジレスさん
07/07/26 23:04:06 eVTzhRDM
＞貧乏なヤツほど貧乏でも親の愛情さえあればだの言うけど
↑決め付け乙
41:マジレスさん
07/07/28 17:42:10 A7xugAHG
愛情与えてるって言葉で説明する人は愛情なんて与えてない。
もし愛があったら愛情与えてるなんて口で言わない。
優しい自分をアピールして見返り要求してるだけ。
愛情与えてると口で言われて嬉しく思う人なんていないはず。
42:マジレスさん
07/07/28 17:43:30 gRmLpepo
はいはい。頭悪いね
43:マジレスさん
07/07/31 00:54:34 Mw6wbWqg
本当、生まれてこない方が幸せだよ。
別に不幸のどんぞこじゃないけどさ、
欲望がすぐに満たされないのが嫌だよ。
いろーんなマイナスの感情が生きていく以上付き纏うから、そういうの本当煩わしいよね。
44:マジレスさん
07/07/31 01:45:05 r5a716YC
ほんとほんと。子供なんて一時の快楽のためにできるもんだろ。
それか老後の面倒見てもらおうって魂胆だろ。
45:マジレスさん
07/07/31 07:51:46 KyLuiUX0
使い終わったら父親は捨てる。
母親は…
どうしようか考え中。
46:マジレスさん
07/07/31 08:15:57 1R68zqa0
今までの自分の人生を振り返ってみて良かったら子供が欲しくなるだろう
でも辛い人生ばかりだと子供なんて欲しい気持ちがなくなると思う
私は３０代ですが親に産んでくれた感謝はありません
ただここまで育ててくれた感謝はあります
産まれてしまった以上、生きるしかないんです
人間なんて不公平に出来たもので誰でも幸せを願っている
でも幸せになりたくても出来ない人は大勢いる
運が良い人・・・正直羨ましい
本当に憎いぐらい羨ましいよ
何やっても好かれない私・・・自己嫌悪ばかりです
47:マジレスさん
07/07/31 12:58:29 RQ7dwqez
子供を殺されて「子供を返せ！」なんていってる親を見ると
「また作ればいいだろ」と思ってしまいます
48:マジレスさん
07/07/31 13:25:26 bJsJSeh+
物心つくまえに殺してもらったこと感謝すべきだと思う、なんでも人のせいにする親なんて子を持つ資格すらないよ、産まれたからには死ぬこともある！
49:マジレスさん
07/07/31 14:20:34 bJsJSeh+
産むだけ産んで母子生保になれば快適生活Getだよ
50:マジレスさん
07/07/31 20:58:47 IbFSF9OS
でもさ世間の皆さん
こどもバカバカ生産するよね
自分が幸せだから？子供大好きとか？
結果オーライでしかないのによくやるね
51:マジレスさん
07/07/31 22:11:16 Mw6wbWqg
>>48
自分も同じこと考えた。
52:マジレスさん
07/07/31 23:53:21 JQtty9ya
子供作るの罪だよなあ 8
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
53:マジレスさん
07/08/01 00:48:38 /tx6B6nN
>>46
なんか言いたいこと、すごくわかる。
私の場合は概ねプラスと思える人生なんだけど･･･
とりあえず生まれたからには生きていかねば、という感じなんだよね。
親には産んでくれた事に対しても、育ててくれた事に対しても感謝の気持ちは
あるけど、別に生まれてなかったら、それはそれで構わなかったと思う。
こんな風に思うのは親不孝かもしれないけども。
ちなみに生むことは否定しませんが、生むにあたっては単純に｢出来たから｣とか
子孫を残すという動物的な本能に従って結論を出すのではなく、ひとつの人格が
出来るというのがどういう事なのか、きちんと考えてからにすべきであって
考え無しにぽこぽこ生むのはどうかと思います。
54:マジレスさん
07/08/01 01:46:33 JO5T8s34
>>48
感謝するのも激怒するのも、生きている者だけ。
死んでいるものにこうすべき、と言ってもそれは生者の愚考。
＞産まれたからには死ぬこともある！
純粋に可能性を言ってるだけ。生か死かの2つに1つ。
それが殺された者に感謝すべきだという言葉の補佐にはならない。
55:マジレスさん
07/08/01 18:23:49 KkJM+kI2
TVで被害者の母親がよく娘は～が好きで～が夢で～いう人だったんですよ～
っよいう台詞あるけど多分本人が聞いてたら勝手に人の正確決め付けて話さないでよって思ってる。
56:マジレスさん
07/08/01 18:42:11 3aj7Uush
>>55
自分は子供の事をよく把握してたと自分に暗示を掛けて、喪失感とやるせなさをうっちゃってるんだよ
それくらいは許してやれよ
57:マジレスさん
07/08/01 18:46:55 y4M9Wryx
まだ一昔前ならいいがこれからの世の中はたぶん地獄だよ。
どう考えても日本の将来やばいし。
そうなると一番可愛そうなのは子供。
58:マジレスさん
07/08/04 20:30:35 Y3VoDq7/
無邪気に子供を作るやつを見ると腹が立ってしょうがない
自分が悲惨な、惨めな生活しか出来ないというのに子供にもその生活を押し付けようというところに
しかも、もし子供から自分の生活の惨めさを訴えられてもそれを認めようともしないだろう
59:マジレスさん
07/08/08 16:05:23 I4lIiNsE
親って、子どもが自分の思い通りに動いてる間は可愛がるけど
いうことを聞かなくなった瞬間に手のひらを返すんだよね
60:マジレスさん
07/08/08 17:59:29 PA7wjGsd
バイト先に不倫相手（相手が妻子持ち）の子供産んだ人がいるんだけど、不倫だから当然
男は自分の子と認めない。それは事前に言ってあったらしいのに、それでも産んで、子供で男を
繋げようとしているのが丸見え。
しかも常に「お金がない」なんて言って回りにたかって来る始末。
本当、子供の事なんて全く考えてない。
その子の将来が不憫でならない。
61:マジレスさん
07/08/08 18:00:23 xFjp2uhc
なんでバカ親って自分のイカレた行動を指摘されると「誰が生んでやったと思ってる」とか言うのかね。
別に生まれてこなければよかったとまでは言わないけど、生んでくれって頼み込んで生んでもらったわけじゃない。
子供が生まれた後どれくらい手間暇がかかるのかをきちんと考えないで生むのはやめて欲しいんだが。
62:マジレスさん
07/08/08 18:23:37 OfrAEvX/
今の日本は自分勝手な親が増えてる
子供のことを語れるのは自分の子供を立派に育てた人だけかもね
でも子供を産まない人は語っても良いんだよ
子供を産まない根拠をね
子供を幸せに出来ない人が子供を生む意味・子供の幸せを語るなんて矛盾以外何物でもないんだよ
63:虫且 ◆0DiWWddniY
07/08/10 04:40:03 TzZNkAvp
ペットを飼うのと一緒。
”この子は私を愛してくれる”
”私といることで幸せになれる”
こういった無根拠の思い込みがなければ飼えない。
”この子は私が一緒で、本当に幸せなのかな”
疑ってしまう人は飼えない。
子供を幸せにできない親がいるんじゃなくて、
親がいて子供がいるから、子供に幸と不幸の2つが生まれる。
64:マジレスさん
07/08/11 23:42:32 y6AFC8/n
子供を持つことで成長し、親も子も幸せになる家族もあれば、そうでない
家族もある。
結果オーライだね、つまるところは。
65:マジレスさん
07/08/13 20:02:23 AGaj3Ash
馬鹿両親がもう1匹（弟）生んだせいで
家庭生活がすごく悲惨な状態です。
長男を産んだら次はなしにすることが
家庭を円満にするポイント。
男兄弟ってホント悲惨だよ。
弟消えてくんないかな・・・
66:マジレスさん
07/08/14 07:30:32 M5oyRYwX
うちの親なんか一番上が重度知的障害児なのに後先考えずに性欲にまかせて下の三人産んだよ。しかも一番下が奇形の知的障害児。貧乏で高校もやれないのになんでつくるんだろ。仲も悪いのに。小学生のころまだやってたからね。
67:マジレスさん
07/08/14 10:25:13 dQnCxW95
このスレに居る人（俺を含む）が親だったら子供がかわいそす（ ・ω・）
68:マジレスさん
07/08/17 09:21:58 XUMwgSh7
そもそも生まれてくる子供に対して全責任を負う覚悟がないから子供なんか作んないな
69:マジレスさん
07/08/18 10:44:50 uVrQHIKY
>>46
ぽまいが愛しいと思った。
ごめん、無責任なのはわかってるけど
そのカキコに激しく共感したからか？？
70:マジレスさん
07/08/18 15:59:52 HD/P1LAV
一年中発情期のクソ人類はゴキブリ以下の害虫！！！！！！！！
71:マジレスさん
07/08/18 23:04:21 GHtKqT/Q
>>70
つウサギ
72:マジレスさん
07/08/19 02:20:19 7uoyRg3U
親孝行という概念に対して違和感を持っている。子供は生まれる前に親へ
「産んでください」とせがんだわけではないのだから、産んだことに対して
感謝する必要などは全くない。
子が独立するまで育てあげたことに関しては、
やさしさでも何でもなくただの人道的な義務であり
嫌なら子供をつくらなければいい話だ。
我々はそれに対し感謝しなくてもよいのである。
歩んできた人生が楽しいと感じるならば
親孝行をするのも分かるが、つらい人生を押しつけられてまで
も親孝行しろという発想は間違っている。
73:マジレスさん
07/08/19 04:38:39 KyOM/O+l
親孝行なんてする動物は人間だけだ
子供を産んだら親は役割を終えている
74:マジレスさん
07/08/19 21:47:33 7J7/axrX
必ず死ぬこの世に勝手に子供を産み落とした親は人殺し
そして子供が大人になったら養うこともせず、逆に養われ
子供を残して勝手に先に死んでいく親は悪魔
すべての親は罪人
子を作ることは間違いなく罪である
我々はすべての親に謝罪と賠償、そして子供が死ぬまで養う義務を要求する
それが親としての最低限の責任であり、自らが殺した人間への最低限の償いである
ニートであること
それが子を作らない人間に対して、最低限保障されるべき権利である
75:マジレスさん
07/08/20 11:32:11 Do5Gf3St
あんまり無茶言うなよwなんで親が親だか知ってる？馬鹿だからだょ！馬鹿に何ができるってんだよ！悟ったらとっとと氏にな
76:マジレスさん
07/08/20 12:21:46 rdlaCbiQ
【福岡飲酒運転事故一回忌】父親「子供は死んだけどやることやってたら女の子妊娠しました」と報告
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
77:マジレスさん
07/08/20 12:40:46 rhdoUs2k
親孝行は子供がその気持ちがないとしないよね？
感謝がなければ絶対親孝行なんて考えられない
産まれてきた以上は生きるしかない
でも生まれてこなければ良かった
でもここまで面倒見てくれた両親には感謝している
親が喜ぶ事を日々考えて親孝行しようと思っている
78:マジレスさん
07/08/20 15:57:27 l+QHQYv2
｢産んでおくれ｣と注文つけて生まれたんじゃないんだから
産んでしまったら全責任を持って育てないといけないのは当たり前で
親孝行とか、感謝とかそういう余計なオプションの見返りが欲しかったら
それ相応のﾓﾝを与えねばならない
79:マジレスさん
07/08/21 01:47:43 JY+1lZA0
マジ私もう２２にもなってるのに、今日も親に｢生んでなんて欲しくなかった｣って
言っちゃった。バカみたいだよ。情けねぇ。母は母なりに一生懸命行動で愛情を
示してくれた。洋服とかよく気を遣ってくれて、全然金持ちじゃない家なのに
一人っ子の私にはいっぱいお金も心もつかってくれた。
馬鹿な性格のひん曲がった娘でごめんなさい。
80:マジレスさん
07/08/21 02:19:26 CBPPLEym
うちは子供にお金使うのはもったいないって思ってたからうらやましい・・・。
食べ物も、いつも残り物か、賞味期限何年も切れたものばかり・・・。
変な色に変わってるのに無理やり食べさせられる、おかしいって気が付いたのは成長してから。
81:マジレスさん
07/08/21 02:51:19 JY+1lZA0
７９です。８０さん、私の母も自分が親に何にもしてもらわなくて、もちろん洋服もほとんど
買ってもらったことがない人だったから、そういうトラウマもあって沢山良くしてもらい
ました。私がうちの母のような境遇だったらどんなにひねくれていたことだと思います。
荒んで人殺ししたり人をむやみに傷付ける人間になっていたかもしれないです。
私は自分がダメな人間なのを何でも親のせいにしていました。
でも、それは間違っていると今さら気づきました。
82:マジレスさん
07/08/21 02:58:55 CBPPLEym
優しいお母さんとってもうらやましい。
うちはこっちの思いなんて何も考えてくれない、いつも都合で押し付けだけ・・。
親に今まで全部振り回されてきたしこれからもずっとそうだと思う・・・。
変な書き込みになったのでここでやめます。ゴメンナサイ。
83:マジレスさん
07/08/21 03:27:10 JY+1lZA0
全然変な書き込みじゃないです。私こそ自分の思いばっかりですみません。
私は母の優しさをもっとわかっていなきゃいけなかったんですけど、分かって
あげられなかったバカなんです。
ものの言い方とかは結構きついし、他人が遠慮して言わないようなことを言うから
言われたときはショックなことが多いんです。
私の母は今５０なんですけど、自分の親がひどいバカ親だったということに
気がついたのは結構最近なんです。
若いときから気づいていれば自分の人生も全然変わっていただろうなと言ってます。
私は何でも親のせいにしすぎだけれど、自分の親がどんな人だったかよく考えることは
人生にとってとても大事なことだと言っています。
84:マジレスさん
07/08/25 17:08:52 NE4bcMGD
優しいお母さんなんか存在しません
85:マジレスさん
07/08/25 17:10:09 NE4bcMGD
子供は誑かされてるだけです、ただの子供騙し
86:マジレスさん
07/08/25 17:12:45 NE4bcMGD
ほんとに子供のこと思ってるなら産みません
87:マジレスさん
07/08/26 08:14:42 uVTxuapt
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ >>86それはない
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
88:マジレスさん
07/08/26 14:07:47 vFOcqIaO
子供のこと思って子供産む親なんてただのﾊﾞｶじゃん？思うだけなら馬鹿でもできる
89:マジレスさん
07/08/26 14:21:48 LsLIJRxf
子の心親不知
90:マジレスさん
07/08/26 14:29:25 uX+389iM
無責任の連鎖
それが今現存している方々に至るのです
91:マジレスさん
07/08/26 15:20:08 vFOcqIaO
遥か昔から賢き者達は神のお告げに従い自ら命を絶っていった‥そしてｲﾜﾝの馬鹿は神のお告げにも悪魔の囁きにも耳を傾けず生き残ったのであった‥ﾊﾞｶｻｲｷｮ
92:マジレスさん
07/08/26 21:21:26 dOBuxVkw
ゴキブリと一緒
下等生物ほど繁殖力があるみたいな
人間て思ってるほど高尚なﾓﾝじゃないよ
93:マジレスさん
07/08/27 11:21:34 BYfnJcFA
スピとかｵｶルターじゃあるまいし誰もそんなこと思ってﾅｲﾖ、ゴキブリ見下してなんなの
94:マジレスさん
07/08/27 11:26:22 BYfnJcFA
この世は無責任たときたもんだあらよっと
95:マジレスさん
07/08/27 11:31:16 K93pXkpl
清水隆J好E
恩知らずの裏切り者の変態バカ
常識知らずの雑学ヲタ職場の嫌われ者
生きる価値なし子孫残す資格なし
恥ずかしいからって挨拶もできないのに子供は作れるキモイ非常識サル以下夫婦
病気になって苦しんでのた打ち回って死ね
子供もいじめられて死ね
96:マジレスさん
07/08/27 13:36:58 7uRkvkag
>>73
＞子供を産んだら親は役割を終えている
いや、哺乳類なんてのは子供が自立するまで育てるのが動物的な義務だよ？
＞親孝行なんてする動物は人間だけだ
逆に、人間だからできるって俺は考えるけどね。
>>86
そうワザワザ表現すると全ての親が悪い親っぽいけどさ、子供の為に子供を産む奴はいないだろうから当たり前じゃないか？
俺は86を子供に幸せな未来を確信してないで産む親はダメ親、とも読み取れるんだけどそんな確信持ってる親の方がダメ親のイメージがあるのは俺だけか？
だけど少なくとも子供の不幸を想って産む奴はいないだろうし、漠然としてても一応幸せ願ってる人は多いと思うよ？
というか、子供を産むなんて理屈じゃないんだから あまりに経済状況が悪いとか極端な状況じゃなければ許してやれば？
97:マジレスさん
07/08/28 02:25:05 KTfefFlq
下等生物ほど繁殖力があるというのは正しい。
進化の過程では新しい生命の方が少ない子孫を残す。
魚類＞両生類＞爬虫類＞鳥類－哺乳類
地域でも生存率の低い地域程子孫は多い。
発展途上国＞先進国
弱肉強食でもその関係。
98:マジレスさん
07/08/28 03:18:39 vw0OjjLS
「あんたなんか産まなきゃよかった！」
こっちのセリフだよ・・
99:マジレスさん
07/08/28 05:48:46 f4FYH22D
産んでほしくなかった堕ろしてほしかった‥
100:マジレスさん
07/08/28 12:35:05 gAgoYuBP
>>100なら健常児を産める
101:マジレスさん
07/08/28 15:05:32 gD852zLK
戦後60年何も疑わずにボンボン産みまくってたのには
ゾっとする
やっぱり日本人(人間)てバカだ
102:マジレスさん
07/08/29 17:25:05 ki08hphP
子供を産んだ人間に対して
ｺｺの住人みたいに目くじら立てて叩き潰そうとはしないが
｢あ～あ、やっちまったよヽ(´ー｀)ノ｣ぐらいには思うよ
103:マジレスさん
07/08/30 02:20:37 D5hQ8+6h
>>96
子供を幸せにするとかより人生は辛いものだよと思っていて、子供にもそう教えてる親の人多い。
辛いと思っているものを押しつけっれる子供の立場は？
世の中いい事ばかりだよと思って子供育てるなら納得、あー辛いって思って子供に教える親の考えが疑問。
間違って生まれたなら攻められないけど、生みたくて生んだの。なぜ？
世の中生きるのはとても厳しいよ、でもあなたの為に生んであげるね。
104:マジレスさん
07/08/30 03:41:19 pZA56347
もう一度幼稚園、小学生からやり直せって言われても絶対に嫌だ
世界は暗黒に満ちている
子供にあの道を通らせたくありません
105:マジレスさん
07/08/30 16:29:54 8BJ9wybr
世の中は辛いよ
でも文句言うなとか
それは｢大人じゃない｣とか
そういうのが｢社会性｣であるとか
戦後の体育会系論で丸め込んでｷﾀが
そうじゃなくて辛いなら最初から生むなってのが正解
106:マジレスさん
07/08/31 00:18:24 ihRRzUU5
この世は天国ではないので呼べません
107:マジレスさん
07/08/31 03:10:19 ihRRzUU5
夏休みの間に体重が減る子がいる
私はこの取材で、想像をはるかに超えた貧困社会が確実に到来していることを実感させられた。
そこで見聞きしたものは、あまりにも切なく、身につまされる現実だった。
ある小学校教師によれば、消しゴムやノートすら満足に買ってもらえない子どももいて、
そういう子どものノートを覗くと、計算問題などの数式がちっちゃな文字で隅っこに詰められて書かれているという。
そのノートが終わると、もう親に買ってもらえないことを子どもなりにわかっているからである。
保健担当の教師からは、こんな話も聞いた。夏休みが終わって体重を量ると、必ず体重が減っている子がいる、
夏休みには給食がなかったからだとしか思えない、その子はふだん家ではほとんど食事させてもらえていないのではないか……。
深刻なのは、こうした経済的貧困が、学力と逆相関の関係を示していることである。
東京都が区内の公立小中学校を対象にして行っている学力テストで、足立区は全科目で最低ランクである。
足立区の現実からは、ひとたび「負け組」の烙印がおされたら、
そこから二度と這いあがることが困難な社会の残酷さが浮かびあがってくる。
一家四人が年収一九〇万円で暮らす家族、年金も払えず貯金もゼロの家庭、
一週間に四日働いても一万七〇〇〇円にしかならない
108:マジレスさん
07/08/31 14:49:03 mDip/q+b
気の毒ではあるがこういうニュース見る度に
ｻﾞﾏｰﾐﾛm9(^д^) と思う
そして己の読みの深さを再確認して悦に入り
見下して精神の平衡のバランスを取る
今の小学生が生まれる時代なんてバブル崩壊からリストラまで
全般的に不況と言われてた時代なんだから
そんな状況で生む親が阿呆なんだよ
結局このスレの趣旨を反対する奴は
現実が見えてないんだよ
いや、薄々気づいてるかもしれないが
受け入れたくないと言うのが正解か
109:マジレスさん
07/09/06 01:28:41 QBVAifcw
無責任だなまったく
110:マジレスさん
07/09/07 14:58:40 jgvhPnmB
核心的なレスがついた途端
あっちのスレに逃げて論点逸らすもんなー
こんな卑しい人間の為に生んでやる必要は無いよ
111:マジレスさん
07/09/15 21:46:29 Ecs7y29v
子供を幸せに育てられる目処が全く無いのにエゴで子供を生む親多すぎ。
自分の見栄とか、競争心とか、カレ氏をゲットしたかったからとか
旦那の不倫相手に勝ちたかったからとか多すぎ。
で、結局無理して子供を生んだものの離婚して子供に苦労させるんだよ。
可愛そうだけどこういう家庭で育った子がまともな社会人、納税者になれる確率はかなり低い。
112:マジレスさん
07/09/15 21:55:11 EKj81mRx
それでも
自分の親は、自分が不登校で引きこもっていたときでさえ
追い出す、或いは無理やりにでもどこかのフリースクールに
泊り込みさせるなんてことはしなかった。
(裏を返せばもう失望させられて、どうにも手出しが
できなかったんじゃないかと思うけれども)
自分が悪いことをしなければ、殴られるなんてこともなかった。
親の勝手気ままな意思で虐待もされたことがない。
今の衣食住があるのは、全て親の稼ぎによるものに他ない。
だから自分は親には感謝して、なるべく反抗しないようにしてる。
車のなかに子供を置き去りにして日射病で死なせる親も居たと
報じられていたけれど、
そんな、スレッドのタイトルの親ばかりが
この世に蔓延してはいないはず。
…と、駄文でしたが少なくとも私は疑問を持った。
113:マジレスさん
07/09/15 22:17:49 cpJzDNNi
子供がいる私のレスお許しください
自分の子供がキライです
そんな子供達に言いたいのは
「子供を持つな」
自分と同じ思いはさせたくはない
わが子に真剣に愛情持てない母より
114:マジレスさん
07/09/15 22:40:34 c/mlpbNI
最低でも派遣業が潰れるまでは子供なんて持たない
それとも、子供に一生遊んで暮らせるだけの金を残せるまでは
子供が苦労するのが分かりきってるのに子供を持つなんて、まさに子供のことを考えていない証拠
115:マジレスさん
07/09/20 06:52:31 VnhDsM+i
セックス禁止
116:マジレスさん
07/09/20 10:39:13 q04GAVb3
お前らの親もガキの時同じ事考えてたんだろうな
一生遊んで暮らせる金が有っても人間は不幸になる
金が無くても不幸になる
絶望しかないんだよ何処まで行っても
117:マジレスさん
07/09/20 14:48:08 NybcUL1Z
子供のいない夫婦二人暮らし４
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
118:コピペ
07/09/20 22:02:49 q04GAVb3
俺も平成だが
割合でいったらこんなトコかな
昭和＞動物的、とりあえず行動する、希望が無くても働く、偽善者が少ない
殴り合い、野蛮、親を尊敬する、人間関係が濃い、目的のタメなら手段を選ばない
平成＞迷ってるだけで何も始めない、結果を読んで分った気になって行動しない
口と理屈だけで何も出来ない、全て親のせいにする、自分で何も生み出せない
頑張ってる奴を叩く、親を馬鹿にする、人間関係が薄い、馴れ合い、自分は頭が良いと思っている
119:マジレスさん
07/09/26 08:13:55 9L1MARuz
産んでなんて頼んだ覚えない
何もわからずこの意味不明の弱肉強食の世界に産み落とされ
死っていう概念を知ってしまったからにはもう死ねない
仕事が出来ない
自分が治せない
こういう人間なんだ俺は
何やってもダメな人間は確実に存在する
生まれてこなければよかった
120:マジレスさん
07/09/26 18:44:06 4Co+H4Wx
子供がいないならいないで世間は冷たいからなあ
子供ができないことが異常みたいに言われたり
種無しだなんだバカにされたり
結婚したら子供がいて当たり前って何なの？
121:マジレスさん
07/09/26 18:45:00 ELZsQer1
＞120
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{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
122:マジレスさん
07/09/26 20:48:14 r+OgO7v9
>>119
結婚しなければ
子供が居なくとも
123:マジレスさん
07/09/26 21:32:57 shjG6TYr
>>120
子供を作れば一人っ子だの、あの子は○○だの、いちゃもんが増えるだけに過ぎん
そんなものに振り回されるな
124:マジレスさん
07/09/29 09:40:07 P0kJgQvy
皆さん利己的な遺伝子って読んだことある？
125:マジレスさん
07/09/29 20:11:30 JtWvgS8q
>>124
読んだ事ありますよ
結局この世に利他的に子供を産む人なんて存在し得ないのかな
それから話が逸れるけど
生まれてこない事ほど幸せな事は無いという人がいるけど
別にすべての人に当てはまるとは思えないんだよね
だけどこれだけは確信して言える
生まれてこない事ほど楽なことは無い
126:マジレスさん
07/09/30 19:19:03 iUSpLbmW
>>124
どんな本なんでしょうか？
127:金 金 金が全て 金はあの世へは持っていけませんよ？
07/09/30 19:25:02 NIAeZVYv
体は憎しみでできている
血潮は呪で 心は恨み
幾たびの復讐を越えて 不滅
ただの一度の愛情はなく
ただの一度も満足はない
彼の者は一人呪の渦で憎しみに酔う
それ故その生涯に楽しみはなく
その体はきっと憎悪でできていた
128:マジレスさん
07/10/01 22:26:10 vAQ6PjRm
我々は遺伝子という名の利己的な存在を生き残らせるべく、
盲目的にプログラムされたロボットなのだ。
（リチャード・ドーキンス著『利己的な遺伝子』）
129:マジレスさん
07/10/01 22:37:58 vAQ6PjRm
>>127
俺にとってはこんな世界呪う価値もない世界だね。
130:マジレスさん
07/10/01 22:40:01 vAQ6PjRm
>>127
こんな世界は呪う価値もない。
131:マジレスさん
07/10/07 07:10:47 gSDQJ5qz
父親が中田氏…それでできたのが私ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わああああああああああああああああああ
性行為気持ち悪い＾＾
132:マジレスさん
07/10/14 01:34:38 PMdMrkFl
鬼女「４０過ぎてもセックスしまくってますｗｗ膣外射精で避妊も万全ｗ」→赤ちゃん２万人以上死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
133:マジレスさん
07/10/14 02:26:28 jG/QA8pL
子供を作らない奴も子供の事を考えてないつーのもあるけどね。
結局親が産んでくれた事を『エゴ』と思うか『感謝』するかは、産まれてきた子供が感じる事で親が感じる事ではないからね。
134:マジレスさん
07/10/14 02:59:51 OKwLeKky
子を作るは益
子を幸せにするは責任
子を不幸にするは悪
子を作らずは選択
親を呪うは選択
幸せに生きるは選択
135:マジレスさん
07/10/16 23:45:52 dhn885/u
子供を作る人間は、子供にどういう人生を歩ませるつもりかはっきりとしたビジョンを持つべきだ
男・・・勉強して一流大学に入り一流企業に入り普通に結婚して子供を生む
女・・・普通に彼氏を作って結婚して子供を生む
そんな人生を歩ませられると思ってんの？子供はそんな人生を過ごしたいと思うの？
自分の収入や自分の能力と社会情勢を考えて子供にそんな人生すら提供できるの？
136:マジレスさん
07/10/17 23:25:06 8NfyH24S
【女性の権利】
女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
専業主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児は平等に分担ね。ただし離婚したら親権は母親のものだけど。
それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。だいたいそんなの面倒くさい。
でも妻には扶養請求権だってあるんだから妻を養うのは男の当然の義務。
それから妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。夫が妻のセックスの求めに応じないと
離婚事由になるけどね。離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。
それと女性に女らしさを押し付けないでよ。そんなの窮屈で面倒だし、男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。
137:マジレスさん
07/10/18 07:02:04 YhgRE/0Q
私って人殺しになる運命なのかもしれないなー
そうなる前に田舎に住みたい。
138:マジレスさん
07/10/18 07:03:09 YhgRE/0Q
妻を養う？お金も払ってないしお金を請求されるし超失礼な
ことばかりされてるよ。まあ人殺しになる運命だし別にいいけど
139:マジレスさん
07/10/18 09:20:52 7zo3macW
子供ってのは親が名嘉だし成功した結果であって他人同然！親ズラされたら「キモチよかった？」って聞いてあげましょう。だいたいのクソ親は頭ワルイので何のことかわからないでしょうがｗ
140:マジレスさん
07/10/18 23:20:22 nCneRKdm
＞子供を作る人間は、子供にどういう人生を歩ませるつもりかはっきりとしたビジョンを持つべきだ
＞男・・・勉強して一流大学に入り一流企業に入り普通に結婚して子供を生む
＞女・・・普通に彼氏を作って結婚して子供を生む
＞そんな人生を歩ませられると思ってんの？子供はそんな人生を過ごしたいと思うの？
＞自分の収入や自分の能力と社会情勢を考えて子供にそんな人生すら提供できるの？
考える程子供に人生送らせるのが罪で押し付け見たいに感じる。
出来ちゃって仕方ない方がまだ納得。
あと、小学生になると人の親の事はオバサンと呼ばれる、高学年になると自分の親のこと家のババアと呼んでる。
これが親に成りたくないなとはじめて思った時。
141:マジレスさん
07/10/18 23:25:26 FI+/ywaF
スレタイ見て同意。
142:マジレスさん
07/10/18 23:54:02 MWy6IX1i
>>139
言えてる｡
143:マジレスさん
07/10/18 23:56:56 fy7PAIAJ
スレタイまさに俺の親父。
144:マジレスさん
07/10/19 01:09:04 WmfsctdJ
子供のこと考えてないってより
自分の事しか考えてないんじゃ？って思う
世間体とか欲とか・・・
145:マジレスさん
07/10/19 01:54:34 ZhCvYn18
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼
146:マジレスさん
07/10/19 07:48:21 Q0gehPcq
俺の親はベビーブームの時だったし見合い結婚子作りと
絵に描いたような人間で思い切り洗脳されてたから
多分その行為が快感を感じないものだったとしても同じだったろうな
なんの保証もないのに子供なんて作るなよなぁ…
責任なんてとれるはずないのに
馬鹿じゃねーかと思う
147:マジレスさん
07/10/19 13:01:51 /wAffl5A
高度成長時代には今年より来年。来年より再来年、
確実に給料が上がるという予想ができた。
今は？この辺が子作りを躊躇する原因。
（小蟻の子供作れ攻撃で）「そんなこと考えたら何にも出来ないでしょ。」
と言われたので、「だからとりあえず子作りをしない。」
と答えたら黙られた。イヤな奴と思われたかな。
148:マジレスさん
07/10/19 14:50:44 XlNBuSed
子供作る奴批判するならここにいる連中よ、
絶対一生子供作るなよ？
親や知人から何言われても絶対。
彼女や奥さんとやるとき絶対避妊しろよ？
そう言い切れるんだろ？
こんなスレ立てといて何年かしたら子供こさえてるんだろうがな。
149:マジレスさん
07/10/19 16:29:38 ZhCvYn18
まず、子供が好きだからこそ
今のこの世の中に呼びたくないってのもあります。
150:マジレスさん
07/10/19 18:24:32 x77w4J/D
周りもそうだけど、子供をペットと勘違いしてるやつ多いな。甘やかしすぎ。
151:マジレスさん
07/10/19 20:21:15 U1ExVKwg
>>147
＞「そんなこと考えたら何にも出来ないでしょ。」
何もせずに穏やかに死んで生きたいものだ
152:マジレスさん
07/10/20 12:31:24 5aWNDkKj
親は子どもに飯食わせて服着させてればいいだけじゃない。
それはこの日本と言う国において最低限親に求められるの行為だ。
でも最低限以上のことをしなければ子供はまともに育たないと思う。
教育の責任を放棄するな。学校にまかせっきりにするな。
学校の勉強しかできない子供になっていいのか。
153:マジレスさん
07/10/24 15:23:29 JaIUbC3k
ｳｽﾗ馬鹿じゃなきゃ子供なんて作れんよ
154:マジレスさん
07/10/24 16:43:49 D+0A5EQx
>>153
じゃあ人間の先祖はすべてウスラ馬鹿か
155:マジレスさん
07/10/24 17:55:15 JaIUbC3k
う～む、どんな人もある程度馬鹿のほうが幸せなのかも‥
156:マジレスさん
07/10/24 22:55:42 Zb5WZyyM
>>154
本当に昔は「口減らし」などがあり、本当に子供のことなど考えていなかった
これはこれですがすがしいと思う
今の時代は奇麗事を唱えながら実際は子供のことなど考えていないのが問題
溶岩の上に子供を作って「何してるの、溶けちゃうじゃない。人生は厳しいんだよ甘えるな」
といって置き去りにするようなものだ
157:マジレスさん
07/10/25 06:39:21 p/BTP0uE
うちの先祖が口減らしで減らされてれば
自分が生まれなくて良かったのに・・・
158:マジレスさん
07/10/25 07:40:30 i/lD+AUJ
>>156
おまえみたいなのがいるから溶岩なんだろうな
159:マジレスさん
07/10/25 08:18:56 DW4HYpAy
人間は愚かで悲しい生き物さ…
160:マジレスさん
07/10/25 11:29:39 bs1hROpF
すでに遺伝病を抱えた子供を生んでおり、１/４の確立で再現すると知っていながら
さらに子供を作ろうとする夫婦がテレビに出ていた。
161:マジレスさん
07/10/25 18:25:54 czSATlZD
代レスしてほしい奴はここに書け！！5
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板:415番)
415 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：2007/10/25(木) 18:24:47 ID:CQQHs8nG0
よろしくお願いします 。
【スレッのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
【名前】
【メール】
【本文】↓
>>156
生まれる事幸せ、みんなで子供を守る見たいな倫理観。
でも、いざ生きていく事に耐えられ無くなって来て生きるの辛いねといえば、みんなはもっと辛いんだ甘えるなと返される。
みんな辛いのか・・・矛盾。
基本、生るの幸せーしか言ってはいけない。
別に成長して行く子供も守られてる訳ではなく誰も助けてはくれない自己責任。
でも誰もが何時も子供を守ってると言うしそれが正しいと思ってる。
助けを求めれば当然誰も助けてはくれない。
支えてる振りして子供を操ってるのと、何もしてないのに守ってる恩を与える。
162:マジレスさん
07/10/25 18:33:43 7OSJqgDJ
>>156
生まれる事幸せ、みんなで子供を守る見たいな倫理観。
でも、いざ生きていく事に耐えられ無くなって来て生きるの辛いねといえば、みんなはもっと辛いんだ甘えるなと返される。
みんな辛いのか・・・矛盾。
基本、生るの幸せーしか言ってはいけない。
別に成長して行く子供も守られてる訳ではなく誰も助けてはくれない自己責任。
でも誰もが何時も子供を守ってると言うしそれが正しいと思ってる。
助けを求めれば当然誰も助けてはくれない。
支えてる振りして子供を操ってるのと、何もしてないのに守ってる恩を与える。
163:マジレスさん
07/10/25 20:15:57 p/BTP0uE
本気で生まれてきてよかったと思う人は子供作っても作らなくてもいいけど
逆の人は絶対作らないで欲しい
本人が耐えられない世の中なら自分の子供も耐えられないと思うし
164:マジレスさん
07/10/25 20:31:49 GQkMfAH1
ぼんやりと漠然的だけど子供の事は考えてるんじゃない？だって親だもの
165:マジレスさん
07/10/25 23:13:45 ISuwyqni
大人たちは子供が遊ぶのを嫌って、遊びを決してさせない。
でも子供が笑わなくなったと嘆く。
166:マジレスさん
07/10/25 23:51:37 PUMxdRXC
子供のことを考えて交尾するやつがいるか？？
167:マジレスさん
07/10/26 02:22:58 LG2xlDwo
>>164
親が子供の事を考えても、生む事は罪深い事。
生きていたらいい思いしかしない訳ではないので。
もし嫌な思いした時、その人は嫌な事あったが生まれて良かったと思うか生まれていい事なんて無かったと思うか分からない。
その事まで全部受け止められないようなら、どんなに子供が大好きで子供の事を想っていて愛していても、子供の事を考えている事にはならない。
168:マジレスさん
07/10/26 05:25:53 yvsPLFCe
そこまでもとめるのもなんだかなぁ～どんな親も親は親なりに頑張ればそれでよくない？抽象的だけど‥
169:マジレスさん
07/10/26 07:05:23 NmBQmlBe
>>167
子供を生むことが罪なら、罪の証として生まれたお前は何故生きてる？
170:マジレスさん
07/10/26 09:46:02 Us0SPUiJ
男の子が欲しくて子供作ったら、私が産まれてきたんだって…。子供が欲しいんじゃなくて、男の子が欲しかったんだって…。
171:マジレスさん
07/10/26 18:31:38 LG2xlDwo
>>168
親が頑張って親としてはそれでいい。子も幸せ。
そうだとしても、子供を生む事は罪深いという事。
生まれて良かったと思うか思わないかはまだ分からない事、どっちになるかは分からない、でも生む事。
親は美しいし責められないけど、子供を作る事は罪深い。別の問題。親の事書いてる訳ではないという事、子供を生むと言う行為の正しさ。
>>169
子供を生む事の罪は生死とも関係はない。
むしろせっかく生きているものを殺す方が罪深い。
生まれる事が悪いのではなく命の扱いが悪いという意味。
簡単に何でも生み出し簡単に何でも殺せる。
命の価値がとても軽くなった時代。
何故生きてるかの問い、この言葉はその命の価値を軽く見る体質の象徴。生む事は認め殺す事を認め＝命を大切にするのではなく生まれるという事が大切。
この感覚で話す人の生きる時代は子供にとっても軽い命を与えられ軽いものとして育てられる。
死んでもらうのに人任せな姿勢も生む生まないの責任からは逃げ、生まれて嫌なら生きなければいいと言う姿勢。
言葉だけは美しく、中身が伴わない。
172:マジレスさん
07/10/26 19:50:52 NmBQmlBe
>>171
何を見てどう感じてそう思ってるかは知らんがな
命の扱いがいい悪いっていうのは常に結果でしかない
なのに始まりの生む事を否定するのはおかしいだろ
ちなみに今も昔も命は軽いよ
173:マジレスさん
07/10/26 20:45:15 hxt+Nr72
命が軽いんなら別に生むことを否定しても肯定してもどっちでもいいじゃん。
174:マジレスさん
07/10/27 00:03:30 TGm5tmvf
親と久しぶりに話して、それとなく伺って見たが
辛い中生き抜いていくのは当然で、そんなことに疑問持って馬鹿じゃねーの
みたいな感じだったな
当然ながら産んだことに対しての罪は感じてないわけだけど
何故そこまではっきり言えるんだろうな
もう親がカルトかなんかの信者みたいにしか思えなくなってきたよ
175:マジレスさん
07/10/27 02:37:04 tIxiWma0
>>172
昔は命は軽かったけど、今は少なくても口では命は重いと言ってる。
子どもたちは今の時代命は重たいと教えられて育つ。
今の時代も軽い扱いなのに言葉で重いと教えられれば重い命のはずなのになんで軽く扱ってると言われても仕方ないように思うけど。
育てる人間の矛盾が子供の世代に出ているのでは？
176:マジレスさん
07/10/27 12:32:37 RQ739nj2
>>173-175
結果として軽く扱われることが多いって言ってる
矛盾じゃなく理想と現実
仕方がないんじゃなくて頭足りないから区別がついていない
確かに子供を作るのは親のエゴ
だが普通は自分の子供には幸せになってほしいと思ってる
どうしようもないこの世界で親は親なりに子供が上手く生きれるよう願い頑張ってる
それを罪だと否定するなら死ねばいいよ
何故のうのうと生きてる？
ちなみに俺は聖人君子じゃないからおまえ等が死んでも痛くもない
177:マジレスさん
07/10/27 14:19:24 tIxiWma0
罪だと否定するなら死ねばいいとなるつながりが分からない。
罪だと否定するなら普通なら生まないや生む事の疑問を問うでは？
178:マジレスさん
07/10/27 14:24:59 tIxiWma0
混同しているのは親の想いと行動。
親の親なりに子供が上手く生きれるよう願い頑張ってるは理想の姿なのは誰が見ても明らか。
それと子供を生むと言う行動をする事は別の問題。
どうしようもないこの世界で子供を救い導こうとする姿勢と、どうしようもないこの世界に子供を作り出そうと言う姿勢の違い。
179:マジレスさん
07/10/27 14:32:58 G7DWGlpk
という事はこのスレは
生まれて来た子供を親がどう考えているかは全く関係ない話しなんだね？
つまり、このスレの本質的なテーマは
子供作る奴が一番子供の事を考えていないかどうかじゃなくて
①この世は生まれてるに値しないどうしようも無いところなのか、
②生まれてくるに値する素晴らしい所なのか、
①と思うか②と思うかって話しなんですね？
180:マジレスさん
07/10/27 15:09:15 GPeekpXx
>>179
俺の中では９対１で、①の勝ちぃっ！
181:マジレスさん
07/10/27 15:21:30 Gm8yWpe3
自分も①。
自分が幸せなときでも、どこかで誰かが苦しんでるなんて酷すぎる。
182:マジレスさん
07/10/27 15:58:43 OJdk/XOx
生むことが罪だとかいう以前の問題の気がする
生むことが罪かどうかなんて考えもしないやつが大勢
子供を持っているやつは口でだけ子供のことを考えていると威勢のいいことを言うが
実際はどうでもいいと考えてる。考えるときは問題が持ち上がったときと現実逃避して子供の話に逃げる時だけ
自分の子供個人の事情や気持ちなんてまるで無視じゃないかな。自分の理想や感情で自分の子供を処理しようとする
まあしょうがないかな。子供の人生どころか自分の人生についてすら考えられないのが多すぎるから
子供の損得以前に自分の損得も考えてないから子供が親のぶんまで苦労する
183:マジレスさん
07/10/27 15:59:28 fxbfKP4T
今更地球に生まれてきても遅いよなー
資源は枯渇してるわ、温暖化で暑いわ、人口多いわ
184:マジレスさん
07/10/27 16:04:50 tlsIwfWv
①と思うか②と思うかは単に価値観の違いだけであって、
片方が正し考えで、もう一方が間違った考えだとか言うような物じゃないような気がします。
つまり、生きると言う事は自然や動物、自分以外の人間に立ち向かって
それに打ち勝っていく事でしょう、一言で言えば弱肉強食の世界、
その弱肉強食の世界を許せるか許せないか、
そう言う弱肉強食の世界を良しとするか悪とするかの個人の価値観の違いです。
185:マジレスさん
07/10/27 16:05:45 tlsIwfWv
確かにこの世は醜い事もいっぱいある辛い世界でもあるけれど、
一方で楽しい事いっぱいある世界である事もまた間違いのない事実だと思います、
物を食べれば美味しいと笑い幸せ感を感じ、お笑い番組を見れば腹を抱えて笑う事もある、
そして恋をすれば理屈を越えて楽しく幸せな一時を過ごしている。
この世に醜い事、辛い事が一つでも有ったら生まれてくる価値がないと思うのか、
辛い事は有っても楽しい事も有るんだから生まれてくる価値が有ると思うのか、
はたまたこの世の楽しい事と辛い事を総合的に見て天秤に掛けて、
生まれてくる価値が無いと思うのか、生まれてくる価値が有ると思うのか、
（総合的に辛い事が多いと思うのか、楽しい事が多いと思うのかの
主観的判断で）、
何を基準に生まれてくる価値があるとか無いとか判断するにしても
いずれにしても個人の価値観の違いであって、
絶対的な正しいとか間違いと言った物ではないと思います。
186:マジレスさん
07/10/27 16:37:43 RQ739nj2
おまえ等は無から産まれてきたのか？
親から産まれて来たんだろ
親が子供を産むことを否定するならおまえ自身も否定だろ
自分の存在を肯定しといて産むことを否定するのはおかしくね
それなら先に自分の存在から否定したらいい
だから死ねばいいって話
187:マジレスさん
07/10/27 16:42:58 d6/nsocv
こらこら…
188:マジレスさん
07/10/27 16:54:39 xfrmDdQD
不幸になる可能性があるのに生むことは罪だと思います。
例えば一生ベットの上で過ごしている人います。
一生人工呼吸器つけてて意識もはっきりしてる人です。
その他多くの地獄がこの世に存在します。
こういう事が起こりうる世界なのに子供を作るなんてやはり罪だと思います。
189:マジレスさん
07/10/27 17:03:15 vFHZAfpR
>>170
俺は男が欲しいと望まれて生まれた。しかし親父は俺に過剰に期待して英才教育を加え全てを操縦しようとした。抗議すれば脅迫され、何かを考える事も嫌になった。結局無駄なんだからな。だから俺は子供に望みなんて抱かないよ。
190:マジレスさん
07/10/27 18:34:57 IUVrBu9H
>>189
おいらも跡継ぎが欲しくて産まれた口だけど、
女に産まれたばかりに婿を取るから何もしなくていいと
英才教育も受けられずに馬鹿と言われ育ち
男っぽい口調や性格になってしまいました。
最後は親父と喧嘩して家出ました。
親父の最後の言葉は｢お前は俺の顔に泥を塗った｣です。
191:マジレスさん
07/10/27 19:09:04 fxbfKP4T
泥どころかウンコ塗ってやれ
192:マジレスさん
07/10/27 19:31:03 G30LbglO
子供を作ることが罪か否かなんて瑣末な問題。そんな対立なんてくだらない。
この問題の根本的な原因は、親と子の間のコミュニケーションが不可能ということ。
欠如しているということ。断絶しているということ。
必要なのは、親と子の対話、コミュニケーション。
いらないのは、主義、主張。その結果としての対立。
親と子がコミュニケートできさえすれば・・・
193:マジレスさん
07/10/27 20:08:48 96ZgYelX
何このスレ、
スレタイに対する解釈が人に寄って違うの。
スレ主はどういう意味でこのスレを立てたのかな。
この世が生まれてくる価値がないから子供を生むのは子供の事を考えてないと
言う意味でスレタイを捉えている人と、
子供を生んだ後において、親は子供の事を考えていないとスレタイを解釈している
人が混在しているね。
前者と後者じゃ「子供を生む親は子供を考えていない」と言っても
意味合いが全くちがうでしょ？
前者と後者には何の関連性もないでしょ？
前者は人生をどう感じているかの人生観の問題、
後者は親の人間性がどうなのか問題でしょ。
二つの解釈が混在していて良いのかな。
194:マジレスさん
07/10/27 20:11:28 96ZgYelX
×前者は人生をどう感じているかの人生観の問題、
○前者はこの世をどう感じているかの人生観の問題、
195:マジレスさん
07/10/28 01:54:50 ocwvLaaU
>>170
男の子がとか子供がとかいう以前に、「欲しい」とほざいてる時点でそれは単なるエゴに他ならない
196:マジレスさん
07/10/28 03:46:59 4QEvohmP
>>186
別に否定は言葉で否定すると言うだけで否定になると思うけど。
嫌だというだけで何も矛盾はしていない。
生きるのが楽しいと言っていながら否定してたら矛盾だけど。
197:マジレスさん
07/10/28 03:49:14 4QEvohmP
間違っているのは有無と言う行為で、生きると言う行為ではない事。
198:マジレスさん
07/10/28 06:57:35 Nhhl1bIt
手前勝手な理屈だw
199:マジレスさん
07/10/28 07:51:49 w7voLg0p
おまえらは子孫も残せず消えゆくのみの糞以下の存在
200:マジレスさん
07/10/28 14:33:30 irNZOtbF
スレタイに突っ込む人は多いけど、それは結果そうなるってだけであって
言っても意味ない
そもそも作らなければいい
作らなければ考えなくていいし悲劇は生まれない
まあ親が後継ぎして欲しいとか何か目的があって
意図的に子供作ったのは100万歩譲ってまだわかる
もちろん、その後どうしたとかの内容はとりあえず置いといてだが
例えそれが失敗したとしても、一応の目的はあってやったんだろう
しかし自分の場合は、当時商売をやっていたわけでもなく
何かを伝えていたわけでもないし、親は末っ子だ
ただ、結婚して子供作るというのが当たり前だという思い込みだけで
やったとしか思えない
201:マジレスさん
07/10/28 19:29:38 3hWkx5dl
結婚して子供作るというのが当たり前だという思い込みだけで子供を作ってはいけないの？
子供を作ったら愛情をもって育てれば良いわけで、親に子供に将来こうして欲しいと言う物が
なければ愛情を持って育てられない訳じゃない。
愛情を持って子供を育てられるかどうかは親の人間性が全てですよ。
202:マジレスさん
07/10/28 20:57:52 4QEvohmP
子供を作ったら愛情をもって育てれば良い訳だけど、ここにそう書かれたという事は子供を作ったら愛情をもって育てられ無かったと言う事では？
愛情を持って育てられなかった人の言っている言葉に書ける言葉に否定を使う人は愛情を感じない。
愛情を与えようとは市内から当然だけど。
203:マジレスさん
07/10/28 21:00:10 0wavRuA0
この世に望まれて生まれてきた人なんか5割程度でしょ？
残りの5割はできちゃっただけでしょ。
それがいけないわけじゃないけど、別に否定的になることもねぇなぁ。
204:マジレスさん
07/10/28 21:01:28 4QEvohmP
話しかける事は納得させようという事、話の相手に愛情を掛けられない人間が愛情を語る事は納得も説得力もない。
205:マジレスさん
07/10/28 21:02:26 RtQt18Yj
はじめっから、完璧な親なんていませんよ。
こういう言い方は好きではないけど、
親が子育てをしながら、子に勉強させてもらってる側面もある。
産みたい気持ちだけで、十分かな・・・・
206:マジレスさん
07/10/28 21:07:40 oMxG7Ucb
＞＞子供を作ったら愛情をもって育てれば良い訳だけど、
＞＞ここにそう書かれたという事は子供を作ったら愛情をもって育てられ無かったと言う事では？
意味不明です。
「愛情を持って育てれば良い」と言う事が、なぜ
「愛情を持って育てられなかた」となるのでしょう？
207:マジレスさん
07/10/28 22:34:29 k3kRULuU
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
208:マジレスさん
07/10/28 22:46:13 irNZOtbF
え、なんかみんな産む事を前提に話してないか
ようは作るなってことなんだが
209:マジレスさん
07/10/28 23:00:23 oMxG7Ucb
>>208
レス>>193を読みましょう、
人によってスレタイの解釈が違うんですよ、
スレタイの解釈を統一しない限り、子供を作る前の話と、作った後の話しが出てきますよ。
210:マジレスさん
07/10/28 23:29:21 irNZOtbF
>>209
ああ一応全部読んだしわかってる
ただ、作る前のことを言ったつもりだったんで
それに対してじゃなかったんかなと
まあそれは置いといて、スレタイが変なのはわかるけど
作った後のこと話すのはなんかなぁ
211:マジレスさん
07/10/28 23:29:50 Lh5Tx9TC
「子供を作った後」に子供の事を考えない人は
「子供を作る前」もあんまり子供の事考えてなさそう・・・。
212:マジレスさん
07/10/29 09:16:28 unRyhLcc
作る前の話も後の話も、結局は「人生って辛いよね」って言いたいだけ。
213:マジレスさん
07/10/29 09:55:56 U1/JUTKZ
人生辛い事が有って良いんじゃないかな、
辛い事が有るからこそ本当の人生の喜びが楽しさが分かるものだと思うし
辛い事に打ち勝ってこそ喜び楽しさが倍増するんだと思う。
辛いからこそ努力するんだし、人間進歩できるんだと思う。
人生辛い事は悪い事じゃない。
214:マジレスさん
07/10/29 10:53:22 9YcJoe/S
寂しくてひねくれた奴が沢山いることがよくわかりますたw
215:マジレスさん
07/10/29 17:27:02 cQrUpUHm
結婚する奴が一番子供の事を考えていない！
生きてる奴が一番子供の事を考えていない！
216:マジレスさん
07/10/29 17:57:15 FJCWWH9G
>>213
人生辛い事が有って良いと思うならそうその人が思う人なのではないかと。
そう思わない人（いい事があっても人生は辛い、苦しい、その事を訴えたい）がこういう事思っているだけ。
そしてそれは個人の感覚。
親がいいと思っても悪いと思っても、子供が幸せか辛いかは子供の感覚。
大家が一生懸命愛情を持って育てれば親はよくても子供はよくない事もある。
その時親の立場や支える立場の人がいう事場が、人生辛い事は悪い事じゃないと子供に聞かせる事はおかしい事。
217:マジレスさん
07/10/29 18:44:41 9YcJoe/S
>>215
ならお前はどうなのさ？お前も生きてる(σ・∀・)σ
>>216
親もお前みないにひねた奴になる事を望んで産むわけではないと思うがなw
218:マジレスさん
07/10/29 18:53:43 U1/JUTKZ
個人の感覚って言われてもね、此処は全ては個人の感覚（価値観）を話しあているのでしょ？
こういう問題は数学とか物理の問題じゃないから客観的に正しい答えなんて無いでしょ。
子供を作る奴は子供の事を考えていないと思うのも個人の感覚、
辛い事のあるこの世に子供を生んではいけないと思うのは個人の感覚、
そして、この世に辛い事が有っても楽し事も有るのだから、
この世に子供を作ったって、子供の事を考えていないとは言えないと思うのも個人の感覚。
本当の意味で客観と言えるかどうかは疑問があるが、
此処での話し合いの前提となる客観は（多くの人が認めている事は）、
①この世には辛い事がある、②この世には楽しい事がある、
という事でしょう。
意見の違いは、①が有るから子供を生むのは事は考えていないと考えるか、
①が有っても②があるのだから、
子供を作る事は子供の事を考えていないとは言えないと考えるかの違いです。
此処で話し合っている事は有る個人がこう言う理由で
前者と思うとか後者と思うとかの意見を出し合っているだけ
個人の感覚の違を話し合っているだけでしょ、
どちらが正しいと言う物ではないのだから。
219:マジレスさん
07/10/29 19:09:37 FJCWWH9G
この世には辛い事があってもこの世には楽しい事があるからいいと思うか、そう思わないかは子供の決める感覚。
子供が人生をいいとするか悪いものとするかをどう決めようと、実行して子供を生むか決めるのは親。
例えば友達のうちに自由に入れてお金を自由に借りられる時、株で失敗するか成功するか分からないけど友達のお金を勝手に使って株を買って社長が不正してた事が分かったから株は暴落。
その時今まで株のおかげで儲かったからよいとするか、株で失敗したからダメだとするか。それを決めるのは失敗したその人では無くお金を勝手に借りられた人。
行動した人がこれはいいからと決めて感じた人を自由にするという事。
220:マジレスさん
07/10/29 19:32:42 unRyhLcc
子作り関連スレっていっつも相対主義が持てはやされてニーチェが批判したニヒリズム万歳みたいな
お約束の展開になるからつまらん。
221:マジレスさん
07/10/29 20:14:41 U1/JUTKZ
２１９さんの言われている事は生まれる前の子供に親が生まれたいか生まれたくないか
確認できない、だから子供を産んではいけない、
子供の事を考えていないんだと言う事ですね。
生まれる前の子供の意思が確認出来ない事は、親は子供の事を考えていないんではなくて、
単に生まれる前の子供の考えを親は確認する事は物理的に不可能と言うだけの事です。
子供産むかどうか考えるに当たって
生まれる前の子供の意思を確認する必要が有ると思うか思わないかは個人の価値観の違い。
つまり
①子供の意思を確認出来ないのに子供を子供を生むのは子供の事を考えていないと思うのは
個人の感覚。
②子供の意思を確認出来なくても、親の考えで生まれてくる価値が有るから子供を作るんだ
（つまりこの「価値がある」と考える部分で親は子供の事を考えている）と考えるのも個人の感覚。
どちらを選ぶかは個人の価値観で決めればよい。
222:マジレスさん
07/10/29 20:44:53 9YcJoe/S
>>219
じゃおまえは生まれてきたくなかったの？
223:マジレスさん
07/10/29 21:05:20 S6KalGFh
なんか前どっかのスレで「子供を生まないのは将来生まれてくるかもしれない
子供を殺している事になる。自分を犠牲にして子供を育ててほしい、それが
人間だ」みたいな事言ってる人いたけど気持ちわるい事言う人だなあと思った。
子供を産みたくても産めない人は人間じゃないのかなあ。
そんな事言ったら、男が精子を射精する時はつねに女と中出しをしなければ
いけないという事になってくるし、マスターべーションは将来生まれてくる
かもしれな子供を殺している事になっているかもしれない。
自分には子育てができないかもしれないと思って子供を産みたくないって
言ってる人の方がまだいいと思う。
224:マジレスさん
07/10/30 00:35:10 NDS7Qpbz
>>221
>>219に書かれている事は、確認できない、だから子供を産んではいけないと言う意味ではなく。
親の考えは子供の考えと同じではないという事。
親が子供は生まれて良かったと思ったから生む、子供が生まれるのかわいそうだから生まない。
全部親の考え。
生まれる前の子供に親が生まれたいか生まれたくないか確認できない、だから生まれた後、子供がたとえ生まれたくなかったと言ってもそれを否定する事は出来ないと言う意味。
生むなって事ではない。
ここで言われている事を否定する事はそういう事。生まれたくなかった人間にとっては生む事を肯定する事は紛れも無く罪だから。
子供に生む事の正しさを説いて許しを請う関係がずっとある。
225:マジレスさん
07/10/30 05:47:39 QVdmqOWt
スレタイ賛同側だけど、自分の出生は当然、親が決めたものだという前提に、ふと疑問が生まれた。
自分が生まれてきたことに、自分の意思はまったく介入していないのかというと、そうじゃないかもしれない。
俺は生まれてきたかったのかもしれない。
魂とか、遺伝子の意思とか、そういう難しい問題なのかもしれないけど、漠然とそんなことを思う。
226:マジレスさん
07/10/30 07:04:24 zm0jQyVJ
人間が「言葉」というものを獲得しちゃったのが運の尽きだね。「罪」という概念が生まれ
それにガチガチにしばられることになってしまった。
＞生まれたくなかった人間にとっては生む事を肯定する事は紛れも無く罪だから。
親は子供に殺されることによって罪をあがなう。「オイディプス」神話の構造。
＞俺は生まれてきたかったのかもしれない。
このレベルの話になるともう「俺」というか「個人」という枠組みは解体されると思う。
宇宙論の領域。ビッグバンの話とかになるよ。なぜ宇宙は誕生したのか。
あと、必然性という観点から物事を見たら、太陽が誕生したのも自分が誕生したのも
全く同じ必然性。数値的には両方イコール。
227:マジレスさん
07/10/30 07:47:09 FNhBC+mF
>>224
わかるように説明して欲しいんだが
要は生まれてきたくなかったんだよな？
なのにどうして死なない？
ある程度物を考え、行動出来るんだから、生きることも死ぬことも自由だろ
こんなとこで死にもしないで格好悪く愚痴ってるより、
リアルに親のことや自分の事考え直したほうがいいんじゃないか
俺が思うに許さない事も罪だと
とマジレス
228:マジレスさん
07/10/30 09:16:41 zm0jQyVJ
パブリックとプライベートを混同したら議論なんかできなくなる。
もし、224さんが生まれてきたくないかどうかっていう個人的な問題が解決したとしても
「生むことは罪である」というパブリックな問題は何も解決されないまま残る。
「許す」という行為は紛争を解決するための手段の一つであって、「罪」を犯したという事実
自体が無くなることはない。
「許す、でも忘れないぞ」ということが「許す」という言葉の意味。
許すことと罪とは何かを考察しつづけることは全くの別物。
もしこの地球上にある罪すべてが許されてもヒトは「罪」について考え続ける。
結論が出たとしてもさらにそれについて考え続ける。
229:マジレスさん
07/10/30 11:16:52 FNhBC+mF
>>228
馬鹿なのかおまえ？
お前に向けての言葉じゃないだろ
マスペ野郎だなまったく
230:マジレスさん
07/10/30 12:12:47 zm0jQyVJ
>>229
子作りは罪か否かという抽象的な議論をやってるのに強引に「そんな罰当たりな考えを改めてまっとうに生きろよ」みたいな
説教レベルの話に持っていこうとして一体どうしたいんだ？
＞要は生まれてきたくなかったんだよな？
＞なのにどうして死なない？
これで返ってくる答えがなんであれ、「まっとうに生きろよ、嫌なら死ねよ」に持っていきたんだろ？
231:マジレスさん
07/10/30 12:33:08 FNhBC+mF
>>230
ｳｻﾞ
だからお前に向けてないだろ
ｱﾀﾏﾜﾙｲﾉﾃﾞｽｶ?
ｱｲﾃｼﾃﾎｼｲﾉﾃﾞｽｶ?
www
232:マジレスさん
07/10/30 12:51:30 jk1Mqk3h
顔がブサイクだから産んだら不幸とか
貧乏だから産んだら不幸とか
そんな事言い出してたらガキ産めないだろ
人生どんな事が待ち受けてるのかわからない
最悪な想定ばかりして産まない人間のが考えが足りないよ
死にたいと思う子になるかもしれないとか
事故にあって死ぬかもとか殺人犯すかもとかいじめられるかもとか！
不幸なく先が幸せとわかってないと産めないの？
じゃあどんな人間が子供作っていいわけ？
どんな奴でも不幸の可能性は秘めてる
233:マジレスさん
07/10/30 14:24:02 zm0jQyVJ
>>232
＞じゃあどんな人間が子供作っていいわけ？
子供を作るのは個人の自由というのがこのスレでは主流。別に生むなと強制してる訳じゃない。
＞そんな事言い出してたらガキ産めないだろ
不幸になるリスクを含む子供を生むという行為は罪であらざるをえないということを
明らかにしたいだけで、だからといって人類は子供を作るべきではないと言ってるわけじゃない。
作りたい人は作ればいい。けど、それは罪な行為なんだっていう自覚をしろってのが最近の話題。
似たような例をあげるなら、食事する時は動物の命を頂いているということを忘れるな、とか。
この例なんかも、だから食事するな！とは言わないでしょ？
子作り否定派っていうのはベジタリアンといっしょみたいなもん。多分。
234:マジレスさん
07/10/30 17:26:00 NDS7Qpbz
「子供を生む事は罪だ」と言う意見が出てそれを何とか否定しようとする人間は、生む事は正しい事で間違ってはいないと言う倫理観を作りたい。
もしそれで生まれた子供に生まれたくは無かったと言われた時の覚悟がないから、もし子供に生んでもらいたくなかったと言われた時その口をふさぐ事しか思いつかないしそれしか出来ない。
235:マジレスさん
07/10/30 17:43:40 FNhBC+mF
>>234
で生まれたくなかったのか？
236:マジレスさん
07/10/30 17:54:21 Q1nT2LpY
子供の気持ちとして親に対して
産んでくれて有り難うと涙をながして親に感謝する子供もいる、
何で俺なんか産んだんだと親に悪たれ口を聞く子供もいる。
前者の考えの子供を持った親は罪な事をしていない、
むしろ子供を生んだ事は良い事をした事になる、
でも
後者の考えの子供を持った親は罪な事をした事になってしまう。
親に感謝する子供と、親を恨む子供の二通りいるのだから
必ずしも子供を生む事は罪な事をした事にはならない。
また、前者の子供の親にとっては
子供に生む事の正しさを説いて許しを請う関係など必要ないし、ない。
子供に生む事の正しさを説いて許しを請う関係がずっとあるのは
後者の子供の親だけだ。
237:マジレスさん
07/10/30 17:54:22 zm0jQyVJ
>>235
問いかけがなんかマイルドになったなｗ
なぜ死なないのかはもう聞かなくていいのか？
238:マジレスさん
07/10/30 17:55:07 Q1nT2LpY
つまり
子供を生む事が罪か罪でないかと言われれば罪な事もあれば罪でない事もあると
言う事でもあり、
「子供を生む事は罪な事をしている可能性もあるが良い事をしている可能性もある」と
言う事でしょう。
結局人間には、子供を作る時点において
罪な事をする事に成るのか良い事をする事になるのか分からないのだから、
子供を作りたい人は作ればよいし、
作りたくない人は作らなければよいと言う結論にしかならない。
239:マジレスさん
07/10/30 18:17:58 zm0jQyVJ
>>238
死という絶対不可避なことを子供に味わわせることが罪だという反対意見が出たら
前者の子供の親も罪を犯したことになるのでしょうか？
240:マジレスさん
07/10/30 18:19:34 NDS7Qpbz
>>238
もし「作りたくない人は作らなければよい」と本当に思っているなら他人にそう「作りたくない人は作らなければよい」と許可を求めるようなまねはしないのでは？
生みたい人は黙って正しいと思って生む、そう思えない人は子供を作る事を罪と言う。
そう思えない人に自分のしてる事の正当化を訴えて来ない。
結局している事は個人の自由と言いつつ、他人が子供を作る罪を語る事を抑えて子供がどう反応するかと言う結果から逃げているだけ。
241:マジレスさん
07/10/30 18:25:48 S0+rxpQj
良かったと涙流して喜んでいる人達は
スレ違いということで
242:マジレスさん
07/10/30 18:57:10 FNhBC+mF
>>237
だって>>240頭悪いんだもんよ
243:マジレスさん
07/10/30 19:32:07 Q1nT2LpY
>>239
もし、死と言う絶対に避けられない事が罪だというなら、前者の親も罪な事を
犯した事になります。
でも個人的には人間に死が有るから子供を作る事が罪になるとは到底思えません。
>>240
＞＞もし「作りたくない人は作らなければよい」と本当に思っているなら他人にそう「作りたくない人は作らなけれ
＞＞ばよい」と許可を求めるようなまねはしないのでは？
正直レスの意味が良く汲み取れませんが
何処にも自分の子供作る作らないを他人に許可を求めなければ成らないと書いた覚えは有りませんが？
子供を作るらないは自分自身で決めれば良い事だと言っているんです。
子供を作る事が正しいとか間違っているとかじゃなくて、
正しいか間違っているかなんて誰にも答える事なんか出来ないんだから、
自分の意思で、子供を作る作らないを決めれば良いと言っているのですよ。
244:マジレスさん
07/10/30 19:35:24 jk1Mqk3h
>>233
食事の例えだが
子を産むのが罪な行為か？そこがわからない
245:マジレスさん
07/10/30 20:08:03 NDS7Qpbz
>>243
決めれば良いの「良い」と言うのは許可。
自分で決めてこれで「良い」と言ってもその結果が出るまで解決とはならないと言う意味。
自分自身で決めれば良い事だけど、正しいか間違っているか分からない状況で行動をするなら行動は必ず評価されますよという事。
その一番身近なのは子供。もしかしたら親や友達、昔の恋人かもしれない。
自分の意思でした事でもそれはしないで貰いたかったと言われたらそれまで。
「良い」とはじめから許しを求める事は、絶対にこれからの行動は罪にされては困るという免罪符の役割持ってる。
246:マジレスさん
07/10/30 20:34:01 5SUuQudG
>>245
ただ出産の是非を説かれただけかと。
247:マジレスさん
07/10/30 20:53:41 Q1nT2LpY
>>245
「良い」と言う言葉の使い方に拘っていたのですね、
無意識に「良い」と言う言葉を使っていました、
「良い」というのは「そうする事が良い事だ」と言う意味でつかったのではなく
「そうする意外に方法がない」と言う意味で使いました。
つまり「良い」を「そうするしかない」と置き換えても良いのですよ、
「良い」を使わないで表現すれば
「子供を作るらないは生まれる前の子供にお伺いする事は出来ないのだから
自分自身で決めるしかない、
だから子供を生む生まないを個人個人で判断して決めることは仕方ない事だ」と言う事です。
どんなに理屈を付けても
子供に感謝されるか恨まれるか分からないで子供を産むのだから、
どんなに愛情を持って子供を育てても親は子供に恨まれるかもしれない
その事は覚悟の上で子供を生む決意をして子供を作るのだから、
そう言う人（親）は子供に子供を生んだ事を罪にされては困るなんて思わないだろう、
子供に感謝されるか恨まれるか分からないで子供を作ると言う事は
そう言う事（罪にされる事）も有りうると言う覚悟の上で子供を作るのだから。
248:マジレスさん
07/10/31 01:19:15 LP8Pufqj
>>247
仕方なく生むと生んでも良いと言うのでは正反対。
「仕方なく生む」はこれからする事は罪深いけど仕方ないけどする。
「生んでも良い」はそうしてもかまわない事をする。
「仕方なく生む」ではこれからする事を罪だと認め、「生んでも良い」ではこれからする事は正しいと言っている。
罪深い事をしていると認めた上で自分が望んだ事をするか、正しい事をするつもりで自分の望んだ事をするかの違い。
249:マジレスさん
07/10/31 01:20:00 LP8Pufqj
子供に対する考えも正反対、本当に愛してるから生んだと言うのと、子供を生んで育ててやったと言う程の違いある。
250:マジレスさん
07/10/31 18:29:31 j8BYsD6l
>>248
＞＞仕方なく生むと生んでも良いと言うのでは正反対。
２４７の「仕方ない」の意味は
物理的に生まれる前の子供意思を確認できないのだから、
産む産まないを親が決定するしか方法がないのだから、
親が産む産まないを決定するより方法がないと言う意味の「仕方ない」です。
２４８さんの「仕方なく産む」の意味は子供を生む事は１００％罪である事を受け入れた上で、
あるいは認めた上で子供を生む事を決心すると言う意味で「仕方ない」と言う事でしょう
（子供を生むのは罪であるのに産むのは、そこに仕方ないと言う感情（罪であっても
子孫を残すために仕方なく産む等の感情）が入っていると言う事）、
それに対して、私の「仕方なく」は方法論として子供を生む生まないを決定する
他の手段が無いと言う意味の「仕方ない」です。
つまり子供を生む事は１００％罪で有る事を受け入れている訳では有りません、
罪で無い可能性があるのだからその可能性を信じて子供を作る決心をするわけです、
でも子供を生んだ後、結果として子供に恨まれても後悔はしませんよと言う事です。
251:マジレスさん
07/10/31 18:43:13 LP8Pufqj
>>250
１００％罪とは犯罪の事ですか？
犯罪などと書いてはいません。
ただ子供とは関係ないところで決めている罪深い事をしていると言う意味。
子供を生むのは自分が欲しいから自分の為に生むと言う意識があるかそうではないか。
252:マジレスさん
07/10/31 18:46:38 LP8Pufqj
少なくとも相手の意思は尊重されていないわけですから、結果よくてもそれはあくまで結果で罪深い事には変わりない。
その子供がいい答えを出さない可能性もあってそれを踏み倒して自分を優先したという事。
253:マジレスさん
07/10/31 18:49:02 LP8Pufqj
そして子供を生んだ後、結果として子供に恨まれても後悔はしませんよと言う事は罪深いと認めている事になりますよ。
254:マジレスさん
07/10/31 19:02:57 LP8Pufqj
追記
もし罪深い事をしてないと思うのなら「恨まれても」と言う事は考えません。
自分は正しい事をしているのだから、恨まれる事を何としても否定して子供が親を恨んだり「生まれたくなかった」等と言う言葉を言う事を受け入れられず否定しようとします。
255:マジレスさん
07/10/31 19:10:21 j8BYsD6l
此処で言う罪とは子供に恨まれると言う意味です。
結果として子供に恨まれても後悔はしませんよと言う事がなぜ
罪深いと認める事に成るのでしょう？
罪に成るかどうか分からない事をするのだから結果として子供に例え恨まれても
後悔しないと言う事であって、罪な事をするんだと思って子供を作るわけではない。
１００％罪な事と分かっていたら子供など作りません。
子供と関係ないところで意思決定をする事は罪な事ではない、
罪かどうか分からないと言うだけで、それ以上でもそれ以下でもない。
256:マジレスさん
07/10/31 19:23:14 LP8Pufqj
子供に恨まれる事は罪ではないですよ。それは子供の感情で罪ではない。
罪と言うのは自分がした事に付いて問われる事、ここで自分がした事とは遡って子供を生もうとした事になります。
結果が変れば罪にならないのでは少し無責任でしょう？
例えば悪い影響が出なければたとえ子供にタバコ吸わせても罪にはならない等。
ここでの判断は子供がどうなるのかも考えた上で自分の事を優先した。悪くなったとしてもと言う思慮があるので罪深いという事になります。
罪深いからやるなという事ではないのです。
結果として子供に恨まれても後悔はしませんよという言葉は恨まれるかもしれないけど自分がしたい事を実行したと言う意味。
恨まれる可能性も覚悟した上での行動。
もし罪深くないと考えるなら「恨まれても後悔はしませんよ」では無く「恨まれませんよ」になります。
257:マジレスさん
07/10/31 19:42:46 j8BYsD6l
考え方が逆でしょ、
親として罪深い事はしていないと言う信念があるから、
結果として子供に恨まれても後悔はないと言う事。
つまり
もし罪深い事を承知で、子供を生んで案の定（予想通り）子供に恨まれたら、
やはり子供など生まなければ良かったと後悔の念が埋まるわけです。
後悔しないという事は、親として罪深い事はしてないと言う思念が有るからです。
後、罪についてですが
子供に恨まれる＝子供を不幸にしてしまた（親の力が足りなかった）＝
＝結果論として親は子に対して罪な事をしたと言う意味の罪です
258:マジレスさん
07/10/31 20:27:03 tIe72ZHw
>>257
＞親として罪深い事はしていないと言う信念があるから、
＞結果として子供に恨まれても後悔はないと言う事。
たぶん256は、「罪深い事はしていないと言う信念があ」ろうがなかろうが
子作りという行為におけるリスクは予見可能で、それが罪って言いたいんじゃない？
行為にリスクがあって当事者がそれを予見してれば罪になるという論理、かな？
259:マジレスさん
07/10/31 21:21:06 j8BYsD6l
>>258
なるほど、リスクを予見できていて、
そのリスクを承知で子供を生むのは罪だと言うわけですね。
上の事を罪と考えるのは一理ある考えである事は認めます。
でもそれが本当に罪と言えるかどうかと成ると
個人の価値観の違いだけで罪だと言い切る事は出来ない様な気がします。
あくまで子供の幸不幸は結果論であって不幸な子供を作ろうとして
子作りするわけでは無いですからね、
子供を作る行為そのものは罪な事でもなんでもないし、
子供を作った結果論として罪な事をした可能性が有ると言うだけですから、
それを罪と考えるかどうかは個人の価値観の違いだけでしょう。
260:マジレスさん
07/11/01 01:41:13 7XBKbqAv
もし正しい事をしていると思ってる人は、他人に自分のしている事（正しいと思う事）の正しさを主張しないと思うのだけど。
261:マジレスさん
07/11/01 07:48:47 1ldBsnK+
>>260
少し長いけど読んでみてください。それは「言葉」が持つ性質の問題です。
＞ それぞれの言葉は、それぞれの言葉を作り出した人間の世界の中で丁寧に吟味され、矛盾
＞のないよう選ばれる。だから、それぞれの言葉を使うものはどちらも自分の正しさを疑わない。
＞そして、いつかそれが「言葉が作りだした空間の中での正しさ」ではなく、単なる「正し
＞さ」であるように思い込む。
＞
＞ それは言葉の持つ本質的な政治性である。
＞ ではその「政治」性とは何なのだろう。
＞ タカハシさんの好きなある作家は「政治」の本質は次の一行で言い表せると書いた。
＞ 「やつは敵だ。殺せ！」と。
＞ それは言い換えるなら、「わたしは正しい。やつは間違っている」ということだ。
高橋源一郎「文学の向こう側 II」
262:マジレスさん
07/11/01 08:10:16 1ldBsnK+
あと、wikiの「道徳」の項も参考になるかもしれない。
＞異なる社会や共同体では異なる倫理・道徳があることは当然であり、
＞普遍的倫理や普遍的道徳といったものは存在しない。
＞このことを忘れると集団的エゴイズムに陥ることになる
＞「道徳を守ることは、正しいのである」と広く考えられているため、政治的に利用されやすい。
＞為政者に都合の良い教えを道徳とし、社会的な規範とすることで人民を容易に拘束できるため、
＞封建社会などでは領民を精神面で押さえつけることに利用された。
263:マジレスさん
07/11/01 09:10:05 1ldBsnK+
>>260
＞もし正しい事をしていると思ってる人は、他人に自分のしている事（正しいと思う事）の正しさを主張しないと思うのだけど。
「正しい事（それが普遍的正義であれ）をしていると思ってる人」が必ずしも「言葉の持つ本質的な政治性（やつは敵だ。殺せ！）」を
理解してるとは限らないんじゃないだろうか？後者を理解している人なら、主張はするかもしれないけど強制したりは
しないと思う。正しい事が絶対に正しいのかどうかっていう議論はあまり重要ではないのかもしれない。
264:マジレスさん
07/11/05 23:18:29 f6cenJjo
考えるつーかただの妄想思いこみ
265:マジレスさん
07/11/09 07:32:25 s9M5l0OY
生まれても、くだらん学校とか言う洗脳教育所に無理やり通わされ、生きるのに役に立たない知識を詰め込まれる
そこでは教師とか言うクズを崇めなければならず、バカな同級生とやらとくだらん付き合いをせねばならない
そうしてがんばったところでいい就職先が必ず見つかるわけでもない。
こんな世の中に子供を生むなんて犯罪だろ
266:マジレスさん
07/11/09 19:03:45 OlAXHmwu
世の中、人を傷つけるような、言葉、意思が蔓延してる。
生きているだけで傷ついてゆく、みんな。
267:マジレスさん
07/11/09 22:45:41 COHBw73R
なんでこの苦しみの世界に、自分と同じ傷つきながら生きていく存在を
作ろうとするのか俺にはその神経がわからん。
子供は作らないという話をする時、子供が嫌いなの？と聞いてくる奴
結構いるけど、好きとか嫌いとかの次元じゃねぇんだよ。
268:マジレスさん
07/11/10 00:44:51 tolHFjQD
どっちかと言うと子供が好きだから作りたくないと思ってるんだけど
そういうのは世間一般から理由として認められないのかな・・・
269:マジレスさん
07/11/10 03:26:10 Mn3LGLPp
>>268
世間一般だとわかってもらえないよね。
俺も子供が嫌いだから作りたくないってわけじゃないんだけどね。
270:マジレスさん
07/11/10 04:02:30 MTxVmrF+
中だししたいというだけで、子供を作って苦しめるのは許せない。
生まれることすなわち苦しみである。
大昔のギリシア人は言いました。
生まれないのが最善である、生まれたなら、速やかに元の場所へと戻るのが次善である、と。
セックス禁止令を出したい。特にキリスト教徒を殲滅させたい。
271:マジレスさん
07/11/10 05:11:53 Sq5/9lbx
俺は親孝行反対派
272:マジレスさん
07/11/10 07:39:57 J3YNEd2R
人は欲に負けると大変だなと思う
273:マジレスさん
07/11/10 12:03:22 MtMGH5B5
>>270
俺も産まれてこないことが一番の幸せだと思う。産まれてきたら何十年って
苦しまなきゃならないからな。
274:マジレスさん
07/11/10 12:59:36 RclQEZzG
いや子供つくんないとか生物として終わってるでしょ。
275:マジレスさん
07/11/10 13:41:11 Mge7RDPP
家は毒親だし尚更無理だね。昔の奴人間作りすぎ。いくらセクロスしか娯楽が無いからと言って子供の事を考えてなさすぎだよな
276:マジレスさん
07/11/10 16:12:30 Sq5/9lbx
以前はコンドームするのは真剣に付き合っている相手
という考え方だったが
最近は『生でやる＝子供で来ても責任取る＝結婚する』
という理由で逆転したらしい
277:マジレスさん
07/11/10 17:54:53 99jSBVAY
スレタイには賛成だが自分の親は否定はしない
278:マジレスさん
07/11/10 22:02:46 u6QGzhUN
金も環境も良いなら子供はいいけど、今は親が子供、子供が親を殺す世の中だからな。
やっぱり、ちゃんとした大人じゃない奴は子供を作らない方がいい。
こういうと批判されるかもしれないけど、片親の子供は性格とかいろいろ悪い。
だけど、それは片親だから問題があるんじゃなくて、親や環境が問題なんだと思う。
279:マジレスさん
07/11/11 06:46:29 p2U068Wi
>>274
謝れ！種無しスイカに謝れ！
280:マジレスさん
07/11/11 09:37:20 bdgpQgVD
まともに育てらんねーなら産むべきじゃねーんだよ
世の中ふざけた母親が多すぎる
産むのは構わないが、すぐに赤子のまま施設に送ってくれた方がマシだ
281:マジレスさん
07/11/11 10:25:53 IvZT0mNG
この国は制度的にもはや成熟しきってると思う
これからはつぎはぎをして凌いでいくしかないだろう
問題は既得権を持った人間が多いのに、それを支える人間は減少し続けているということだ
これからはそんな時代だ
昔のような感覚で子供を作るなんて、無責任極まりない
自分がどうなるかすらも、分からないというのに・・・視野の狭い人間の考えることは分からん
282:マジレスさん
07/11/11 11:00:57 giapTZ3D
>>281
言えてる｡そのくせに親は子供に、視野が狭い、とか言いやがる｡
283:マジレスさん
07/11/11 11:03:57 FED0wbpb
神は何故快楽の対象であるセックスと、
子作りを同じ行為にしたのだろう。
親が一時の快楽を求めた結果、
何十年と苦しい人生を味あわせられる子供が可愛そうだ。
284:マジレスさん
07/11/11 12:01:51 vZOOBTOn
生物として終わってるのが決定しました。
285:マジレスさん
07/11/11 12:04:15 +3o4TkNY
美味いモノには毒があるちゅうこと
286:マジレスさん
07/11/11 13:24:16 1DSgFJ/I
子供なんて作る奴は小さい頃だけ可愛がって後はほっぽりっぱなしだろ
287:マジレスさん
07/11/11 13:33:09 1DSgFJ/I
てか子供産んどいて「金がない」とか言ってる奴は何なんだよ本当に
頭にくる。
責任感０
288:マジレスさん
07/11/11 13:34:07 FED0wbpb
まぁどうせ中に出したい、赤ちゃんかわいがりたいっていう頭しかなくて
金のことや先のことなんて何も考えてなかったんだろうね。
289:マジレスさん
07/11/11 13:47:15 mupqbK+r
やっぱりさ、子供を作る行為が苦しいものならいいんだよね。
みんな快楽の延長じゃん。いつ子供が生まれても大丈夫な環境で、子供を作る人ってあまりいないと思う。
290:マジレスさん
07/11/11 13:51:45 1DSgFJ/I
子供を産むに当たって許可みたいなのが欲しいもんだよ
好きなときに「子」が作れちゃうんだからな。
291:マジレスさん
07/11/11 14:55:44 SIEtjyHh
火病
簡単に説明すると、韓国人が本当の韓国の姿を知った時などに、韓国政府が過剰に
賛美してきた「理想の韓国」と「あまりに酷い現実」のギャップに耐えきれずに
精神が破綻したり、嘔吐や拒食などを併発する一連のショック症状である。
「世界で最も優秀な民族」であるとか、「一度も他国を侵略したことのない
平和民族」、「５０００年間独立を保った誇らしい文化大国」などの大嘘を
乳幼児の頃から教育されているので、成人して多くのことを知った時に
心の支えにしていた自尊心が瓦解し、現実世界を相手に葛藤することになる。
そして現実を認めることができない場合、自我が崩壊するのである。
韓国の研究チームによれば人格障害の割合は先進国で１１～１８％なのに対し、
韓国では国民の７１．２％が１種類以上の人格障害を持っているとのこと。
"ダウン症後群発生率日本の 2倍越"
1999年以後胎児 19万6千495人の調査.. 先天性奇形発生率 2.33%
(ソウル=連合ニュース) ハチェリム記者 = 国内先天性奇形の中一番多いのは ダウン症候群であるが、
発生割合も日本の 2倍を越えることがわかった。
22日カトリック大産婦人科シン・ジョンチォル教授チームが食品医薬品安全庁委託を受けて遂行した
'韓国先天性奇形モニタリング体系構築のための多機関共同研究'によれば 2006年 18の産婦人科
専門病院で産前診断を受けた16ヶ月以上胎児 2万9千563人の中でダウン症後群発生率は 1万名
当たり 11.1人で 19の先天性奇形の中一番多かった。
この数値は日本(4.9人)の 2.3倍にあたり、アメリカの 10人より高い。（後略）
URLﾘﾝｸ(news.media.daum.net)
292:マジレスさん
07/11/11 15:06:50 giapTZ3D
なんで、親はそんな感じなんだろうな？
293:マジレスさん
07/11/11 16:18:22 Zg2Zcp5p
【社会】 「お前ら全員辞めさせてやる！」 モンスターペアレントで学校崩壊…個人主義で、公共の精神失った親たち★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
294:マジレスさん
07/11/11 17:05:49 TXr4F8pZ
>>283
はじめは子作りが気持ち悪いと思う人間と、気持ちいいと思う人間の二種類いて、気持ち悪いという人は子供を作らなかったから今いないだけ。
295:マジレスさん
07/11/12 08:27:57 vHkRDCAy
↑意味不明。
296:マジレスさん
07/11/12 09:09:14 IkuLKe4e
>>295 縦読みだよ
297:マジレスさん
07/11/12 09:13:22 oyKBbXTt
ちがう斜め読みだ
298:マジレスさん
07/11/12 22:18:07 Nl1O6kZb
愛をもって、我が子を虐待できるか？
愛をもって、我が子のために、自分がこの世で最も憎まれる存在になれるか？
愛をもって、我が子を殺すべきとき、我が子を殺せるか？
この問いを見つめる覚悟があるか？
ない人間に、親になる資格があるか？
299:マジレスさん
07/11/13 08:00:08 SwoyJnKT
ちょっと登校中の女の子捕まえて種まいてくるよ
300:マジレスさん
07/11/14 10:21:11 b07PEPAm
今種まいても花は咲かないんじゃないかなｗ
301:マジレスさん
07/11/14 11:01:17 pEtdej0M
>>298
全然うまくない
302:マジレスさん
07/11/14 12:06:04 eJfWI40Z
>>288
昭和アイディアＷＷ
303:マジレスさん
07/11/14 12:13:54 eJfWI40Z
女１７です。気付いたときには親両親とも不滅してたＷＷ
結局愛男女関係は捨てられないわけだね。可愛そうな昭和だね。一番いいときって戦争終わったあとの昭和生まれだと想う。母親なんて大人になるまでなに不自由なく育った。
父親も。結局は昭和生まれの教育ミス。
304:マジレスさん
07/11/14 18:32:03 wLCMz0c/
親って勝手だよねっていう思いから
だんだん大人って勝手だ簡単に信じちゃいけないって思うようになった
305:マジレスさん
07/11/14 19:15:10 kCd6TCwP
子供を産んだら負け
306:マジレスさん
07/11/14 19:41:27 Jrvm7CmF
既に死んだ人を幸いだと言おう
更に生きていかなければならない人よりは幸いだ
いや、その両者よりも幸福なのは、生まれてこなかった者だ
太陽のもとに起こる悪いわざを見ていないのだから
307:マジレスさん
07/11/15 02:22:15 8I6LRkU4
禿しく同意。最初から存在しない事が真の幸福。
308:マジレスさん
07/11/15 02:32:30 8I6LRkU4
所詮親なんて自分のエゴで子供を産む訳だろ？
てめえ自身の世間体とか、老後の保障とか、
自分が「親として一人前になった」という自己満足を充足する為の
手段として子供を産む訳だ。
その癖して奴らは口癖のようにこうのたまう。コドモノタメ、コドモノタメ。
単なる自分のエゴを他者愛に転化できるこの感覚が理解できない。
己のエゴに対する自覚が欠落してる時点で尽く救いようがない。
他人を欺く所か、自分自身さえ欺けるこの化け物のような感性。
これこそ自己欺瞞そのもの。
本当に子供の為を思うなら、子供産まないのが真の愛情。
309:マジレスさん
07/11/15 02:35:55 8I6LRkU4
人間なんていずれ苦しみにのた打ち回りながら死んで無に還るだけの存在。
こんな事は分かりきった当然の事実。
つまり１人の人間を産む行為は、１人の人間を殺す行為に等しいと思う。
310:マジレスさん
07/11/15 02:54:54 8I6LRkU4
>>274
生物だってｗ
子供作るなんてそこらの野良犬や野良猫でもできる芸当だよ。
君は猿から進化できないんだね（大笑い）
311:マジレスさん
07/11/15 03:01:53 8I6LRkU4
下等生物程バカバカバカバカ子供作るからな。
人間で言えば、文明化されていない発展途上国にいる土人程
後先考えずガキを作りまくる。
「生物として」なんて台詞が象徴するように、奴らの唯一の自慢は、
所謂「動物自慢」。
もう一度言う。ガキを作るなんて野良猫でも野良犬でも出来る芸当。
「他人よりでかいウンコができる」って、それどんな自慢だよｗ
312:マジレスさん
07/11/15 23:58:08 xZ4QBXZo
赤ん坊なんか見ると｢あ～あ、この苦しみの世界に産まれてきちまったよ｣
と思う。あの泣き声は、この世に産み落とされてしまったことに対する反抗と
嘆き悲しみの声にしか聞こえない。
313:マジレスさん
07/11/16 00:46:16 sptPUR1d
ヨーロッパでは雲の上から天使が自分の両親選んで、虹を渡って地上にやって来る考えらしいよ
小さい子供にそれを聞くと、ママを選んでここに来たと言う
バース トラウマは確かにあり、それを母親に癒して貰う。だから赤ちゃんはかわいいのかも
仏法でも生老病死が一番辛い大きな修業という考え
314:マジレスさん
07/11/16 01:12:30 HdMxsNaN
生まれる苦しみがなければ、老病死の苦しみも
愛別離苦・怨憎会苦・求不得苦・五陰盛苦の苦しみを
味わうこともない。
315:マジレスさん
07/11/16 08:20:23 30e8he/6
かわいいとか言ってるのはペット感覚とか
単純に小さいもの見て言ってるのが大きいんだろうな
しかし仮に生まれてきて、ちゃんと世話をするとして
何も考えず平和に過ごせるのなんて精々生まれて数年だけだ
そのうち色々なことを認識して外に放り出され、勝手に生きなさいという
ことになってしまう
ほんと残酷だね
316:マジレスさん
07/11/16 10:10:48 juBFAZEc
>>310
君みたいな人がいると人間が生物として進化できないし、確実に絶滅するからとても危険だ。
まぁ、先進国は子供が飢えや病で死ぬような危険なところではないんだから作り過ぎもどーかと思うけどね。
317:マジレスさん
07/11/16 10:55:03 Jr+SnNRu
くだらんマイノリティだな。
お前らがいくら言っても世の中にどんどん子どもは産み出されていく
まぁ当然か…
318:マジレスさん
07/11/16 12:08:08 D63aLWZQ
絶滅危険進化
319:マジレスさん
07/11/16 16:42:28 BCT9bdQf
エイズは神のウイルス
愚かな人類は滅びるべき
320:マジレスさん
07/11/16 17:59:27 neYajCvB
子供を産んだら自分の幸せは諦めるべき夢や趣味などは二の次
子供を一番に考える
それが出来ないなら産む資格がない
321:マジレスさん
07/11/16 18:48:44 C5wftmEk
スレタイには賛成なんだが、
ここに書きこんでる奴らのどれだけが将来子供作ってるかと考えただけで、滑稽なスレだよなｗ
322:マジレスさん
07/11/17 01:06:50 UkHES2WL
【社会】夫婦が長女(3)を連れて書店から人気漫画本76冊を万引き 「パチスロ代が欲しかった」…千葉
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
323:マジレスさん
07/11/17 16:06:03 YpkGRTPi
勝手に産んでじゃあ頑張れよというのは
どうかと思うよ
324:マジレスさん
07/11/17 20:45:34 mfCILnSJ
>>316
無駄に数を増やす事が生物的進化を促すなんて、お前どんだけアホなんだよｗ
ゴキブリや蛆虫なんてまさに進化の最終形態だよなｗ
325:マジレスさん
07/11/17 22:03:06 NnyoQMne
>>324
いやだから「作り過ぎはどーかと思う」ってレスしてんだけど。
326:マジレスさん
07/11/17 23:28:20 mfCILnSJ
>>325
いや、そういう問題ではなく、単なる数的優位を
生物進化に結びつける点に対して煽ってるのだが。
327:マジレスさん
07/11/18 00:40:57 5P8quBGP
>>320
「子供の為を思い、自分の幸せを諦める」と口癖のように言う親に限って、
実態は、「子供をダシに自分の幸せを追求する親」でしかない訳で。
例えば、「子供の将来を心配し、子供が勉強して良い大学に入って
良い所に就職して・・・」なんて口にする親って多いよね。
でも実際の親の意図は、子供を立派な形に成長させたという
親自身の「自己満足」だとか、子供を立派な形に生育させた
親である自分自身に充てられる「世間体」を期待してだとか、
将来の子供の収入をアテにした「老後の保障」とかそんなもんだろ？
「子供の為、子供の為」などと頻繁に口にする親に、
このような自己保身や自己利益を追求した意図が全くないと
言い切れるか？