08/07/05 00:26:48 YOeMEIfa
ダメ。年収が高すぎる。
254:774号室の住人さん
08/07/05 03:55:51 AzNRm/ml
十四年間収入〇円
255:774号室の住人さん
08/07/05 07:37:45 YOeMEIfa
それで生活できてる貴方は勝ち組。ニートも勝ち組。ニートしたいけど金ないから無理。生きてけない。
256:774号室の住人さん
08/07/05 09:39:49 58n8zcWt
多分今14歳
257:774号室の住人さん
08/07/05 13:42:15 AKlTnkb8
>>253
すまん年収は420だった。
税金高い。
やっぱり80万は引かれてる。
手取り340万か。。。
オ㍗ル
258:774号室の住人さん
08/07/05 18:34:32 h5D1I4yn
>>257
もっとオ㍗ル我々を見て優越感に浸ろうと言う訳ですね。わかります。
259:774号室の住人さん
08/07/05 20:42:33 AKlTnkb8
>>258
手取り４００万以下ならみんな大してかわんねぇよ。
底辺は底辺だ。
260:774号室の住人さん
08/07/05 20:44:42 4I4WrGOd
課税所得が150万ぐらいだお
信用も無い自営で金も一切借りれんし
一生賃貸確定
261:774号室の住人さん
08/07/05 20:59:45 58n8zcWt
>>260
安定職の嫁をもらうというウルトラCがある
262:774号室の住人さん
08/07/05 23:15:48 CkShMBvt
嫁か～。
俺には、無理だな。
263:774号室の住人さん
08/07/05 23:37:34 3fhdIutz
年収２５０万
年間休み１０４日
一日１０時間半労働（残業代でない）
休憩３０分
俺は今から職を変えるべきかな？
264:774号室の住人さん
08/07/05 23:54:33 ygdGpmyU
今よりも良い職場があるなら変えるべきだと思います。
>>259
全然違う。手取り百万違うだけでも余裕度が全然違う。
手取り年収200万の俺と変わってみるか？
欲しいと思ったものは何も変えないぞ？
うまい棒以外。
265:774号室の住人さん
08/07/05 23:57:18 SFZzYNdM
...パラサイトできる実家がある人がうらやましいです…。
266:774号室の住人さん
08/07/06 00:06:02 cnHukcuI
年収300万以上でも黙ってりゃいいじゃねえかよ
>>258みたいなレス見ると同じ300万以下の人間として情けなくなる
267:774号室の住人さん
08/07/06 17:31:39 G/vHAOks
年収300万以上の人は出てってください！
268:774号室の住人さん
08/07/06 18:01:35 Az171iwG
自分３９歳、地方勤務
年収約３００万 でも税金やら社会保険やらで手取りで２５０くらいかな
多少生活は苦しいくらいかな。
女房も我慢してくれてる。
唯一ムカつくのがサービス残業。こき使いすぎ
269:774号室の住人さん
08/07/06 20:04:17 vpBwif3A
凄惨だな…
こんなスレがあるとは… オレは32だが年収670 最近住宅ローン組んだが 銀行も厳しい厳しい…
おまいらどうすんの？？ 年収300以下なんて女の子だろ？
オレ自身ですら心配するのに…
270:774号室の住人さん
08/07/06 20:38:02 YhMir3Vf
とニートがほざいております
271:774号室の住人さん
08/07/06 20:40:48 7yWOVRBt
すっかりゆとり生活モードだよ
気が向けば明日から１週間休日に出来たりするし
その間の給料出ないけど
272:774号室の住人さん
08/07/06 22:12:53 RMynIxCc
ないなら無いでなんとかなるもんだよ。
無論贅沢はできないが。
なんともならなくなった奴らが自殺や他殺に走るんでしょ。
273:774号室の住人さん
08/07/06 22:20:10 sEgivMq4
>>269
世間しらな杉ｗ
300万でもローンは余裕で組めます。
274:774号室の住人さん
08/07/06 23:19:20 RdiitUZf
とりあえず、できるだけ慎ましく暮らして貯金する
インフレこわいけど、ないよりマシ
275:774号室の住人さん
08/07/07 00:28:33 QJmDaTA0
がんばろうな、みんな。
276:774号室の住人さん
08/07/07 00:49:21 4tBSz7Zb
昔、同じ会社の（つまり同じような年収の低い）先輩に
「あんまり金金言ってても仕方ないぞ。金があったってなくたって大して変わんないって。
せいぜい、スーパーに買い物に行ったときに美味しそうなイチゴがあったとして、それを買えるか買えないか、ぐらいの違いだって」
っていう、訳の分からん話をされたことがある。
イチゴなんて、一パック５００か６００円ぐらいでしょ。
それが買えないっていうことは、欲しい本が書店であっても買えないし、
隣町に遊びに行きたくても電車にも乗れない、つまりどこにもいけないし、何にも出来ないってことなんじゃないの？
って思った。
まあ、金がなくたって、気持ち一つで幸せにはなれる。って言いたかったんだろうけど、
それにしても最低でもこれだけは必要な年収っていうのがあるよね。
277:774号室の住人さん
08/07/07 01:28:35 zSWC2vF+
まあそうだな。
もうすぐ土曜丑の日だが、国産うなぎ1匹1380円！って売り場に人だかりが出来てるのを
横目で見ながらスルーしたりとか、常日頃そういうことしていると
だんだん卑屈になってくるわなー。金はあるほうがいいよなあ。
三丁目の夕日みたいな時代なら隣近所みんなが貧乏だから構わないけど、
周りが裕福なのに自分だけみじめな生活してたら誰でも嫌な気持ちになるよな。
278:774号室の住人さん
08/07/07 01:28:48 IIpvd3Bl
実際金があったときだって、忙しすぎて別に楽しくは無かったな。
少しぐらい貧乏になって、あれこれ悩んでる時期が一番楽しいわ。
ワープアで何も出来ない状態は悲惨だけどな。
金より時間、これだけは実感した。
279:774号室の住人さん
08/07/07 01:55:02 W0O98mGJ
要は無いものねだりですね。
280:774号室の住人さん
08/07/07 02:08:32 7DJik6Mq
>>278
同意。週６で働いていたときがあったが、奴隷状態だった。
週５土日休みになったら、生きている実感がわいてきた。
年収は税やら厚生年金引いて３００万。
趣味はＰＣゲーム、ネット、ＤＶＤで映画収集。
金は余りかけない趣味でなんとかやっている。
月２５万金が入って、
出ていくのが
・家賃３万（フロあり）
・ネット５０００円
・携帯２５００円
・食費５万
・ＤＶＤレンタル１万
・ＤＶＤＲとＨＤＤ１万
・スポーツクラブ会費１万５千
・ゲームＤＶＤなど５０００円
・コンタクト月１５００円
・その他で
月１３万使っているな。食費を自炊にして削るべきだな。
なんとか月１０万に抑えたいけどな。
281:774号室の住人さん
08/07/07 04:03:46 r5CwCILU
土曜じゃなく土用だよ。
どよううしのひ。
282:774号室の住人さん
08/07/07 12:27:32 L6oMRtUH
>>280
食費5万てどんだけ大食いだよ。
俺は2万以下だな。あんまし食べないし。
283:774号室の住人さん
08/07/07 13:40:44 Qes3NVKG
>>282
外食が多いと2万じゃ足りないような。
284:774号室の住人さん
08/07/07 14:04:19 SWuhOfJ+
食い物にはほどほど金かけたほうがいいよ
なんて言ったって体が資本
285:774号室の住人さん
08/07/07 17:53:25 W0O98mGJ
自炊7割弱外食2割強で25000円くらいかな。
小食の奴が羨ましい。
痩せてるがコンビニ弁当なら1000円分くらい食わないと食った気がしない。。。
286:774号室の住人さん
08/07/07 23:35:04 QKr8BcXs
朝ｺﾝﾋﾞﾆでおにぎりと缶ｺｰﾋｰ買って約300円、昼は外周りなんで約700円、営業中に
車の中での飲み物代240円、夕食は惣菜代約500円と焼酎代一日あたり約600円
低収入なのに飲食代が多すぎるな、自重しよう
287:774号室の住人さん
08/07/07 23:58:13 4tBSz7Zb
>>285
自炊7割弱（仮に６８パーセントとして）外食2割強（仮に２２パーセントとして）
これだと、合計で九割ぐらいになるっす。
七割前半と二割後半ってこと？
>>280
っていうか、全部引かれて
手取り月収25万なら、このスレじゃエリートっすからね。
だったら、食費五万。うーん。アリかな？
ジムに通ったり、確かに今は充実されているようですね。
でも、携帯２５００ってもう基本料金だけにしても安すぎるなー。
どんなプランだ。
288:774号室の住人さん
08/07/08 00:27:10 2IWYtjSG
>>282
外食＋コンビにです。
昼は松屋の牛焼き肉定食＋お茶で８００円くらい。
夜は、Ｓガストのスタミナ定職＋お茶かコンビに１０００円分くらい。
一日１８００円使います。５４０００円で。
たまに昼たべないときがあるので、５万って感じです。
食べ過ぎた分はのスポーツクラブで運動して調整します。
帰宅してからの食事が楽しみの内の一つです。
>>287
携帯はよくみたら、４１００くらい逝ってました。
ソフバンのホワイト＋パケット定額です。
通話はしないで、ほとんどメールで連絡とってます。
自分の場合、食事、スポーツクラブで汗をかく、ＰＣが基本ですね。
携帯はあまりやんないです。車やバイクの免許も持っていますが、
今は持っていても意味がないので所有していません。
住んでいるところもかなりぼろいです。
車・住宅にかけずに、金のかからない趣味で楽しむってのは今の
就職氷河期喪男のはやりではないかと思います。
とりあえず、今は金をためてそれななりに楽しい生活の
一歩上を目指しています。みなさんも頑張ってください。
今の時代貯金や投資をしていると気持ちが楽になります。
289:774号室の住人さん
08/07/08 02:01:38 s7bXt/pW
もてなそー。
290:774号室の住人さん
08/07/08 02:25:13 Almj4M+2
寂しいから外食飲み代込み15万位
291:774号室の住人さん
08/07/08 18:56:59 0/QMbevE
>>290
ちょ、どんだけｗｗ
キャバとかか？
292:774号室の住人さん
08/07/08 21:50:22 F5Hf6rrz
やっぱ給料低くても彼女いたり、趣味が充実してる人はうらやましいな。
>>202じゃないけど、仕事、趣味、家庭。か。
>>290 の飲食費１５万もそれで寂しさがまぎれて楽しいならありか
それで生活が破綻してるわけじゃないし。
俺がやると、給料全部なくなっちゃうから無理だけど。
俺も、趣味はネットとラノベ（図書館ｗ）、漫画（雑誌は立ち読みｗ）
と金はかからないはずなんだけどなー。
やっぱそこで満足できないから、気晴らしとかで飲んだり、コンビニで無駄遣いしちゃうのがダメなのか、
その程度で消える給料しかもらえない俺がダメなのかｗ
293:774号室の住人さん
08/07/09 05:05:37 kKvVN+Iu
人に話して恥ずかしくない趣味がほしい。
ネットが趣味って時点でダメ人間の気がする。
294:774号室の住人さん
08/07/09 08:05:32 j3l+jBX/
趣味ってさ、なんかアクティブに動かないとダメな気がする。。
釣りとか写真とか、金かからないで言い易そうなの思いつくけど、外出ないとなぁ・・
休みに外出とかダメだw
けど、掃除洗濯してたまにはカレー作ったりしてたら休みに出る気しねぇ
295:774号室の住人さん
08/07/09 08:13:09 KUy6bfx9
自転車いいよ
クロスとかロードとか
まぁ初期投資ちょっとかかるけど
エネルギー効率が一番いい乗り物だし
あと中年のメタボ対策に見られがちだがｗ
休日にサイクリングロード滑走して帰りにスパ銭寄ったりしてる。
天気予報には気をつけないといけないが。
296:774号室の住人さん
08/07/09 08:31:53 5Q6XkOWj
>>280
手取り300ありゃ源泉400越えてるだろ。
何さも自分は貧乏ですみたいな面してやがんだ。
297:名無し募集中。。。
08/07/09 12:39:13 d9x+TDK9
結構みんな貯金って言ってるけどそんなにお金貯めて､将来ｲﾝﾌﾚでﾊﾟｧになったり､もし明日事故で死んだりしたら…？
貯金より、保険かけたり生きて行く為に必要な知識身に付けたり､体力作りしたりって方が遥に重要だと思ってるんだけど…
298:774号室の住人さん
08/07/09 12:57:42 QmcJNnjg
>>297
あんたの父ちゃんが無一文で死んで
葬式はどうやって出す?
299:774号室の住人さん
08/07/09 14:01:52 d9x+TDK9
>>298そんなに盛大な葬式が必要なのか…？
少し位は貯金は必要だと思うけど……
てかここはｽﾚﾁかな ｽﾏﾝｽ。
300:774号室の住人さん
08/07/09 15:04:44 XxZfg6zm
>>297
生きていくのに必要な知識とは、具体的にどういうこと？サバイバル術ってことじゃないよね？
あと、貯金てのは、保険とかが前提でのプラスαじゃないかな。何かあった時に、とりあえず現金は必要だと思う。
301:774号室の住人さん
08/07/09 15:43:04 5Q6XkOWj
>>299
お前は三十路を超えてもいわゆる「普通に」葬儀して金いくらかかるかも知らんのか
302:774号室の住人さん
08/07/09 16:04:01 d9x+TDK9
盛大な葬式<<<<<<<<生きてる間に親孝行。
君達は親の葬式代の為にせっせと貯金してるのか？
金が無いなら葬式は出来ないよ。都会に住んでるお坊っちゃんばかりだな。
303:774号室の住人さん
08/07/09 16:15:06 5Q6XkOWj
>>302
葬式云々はおいといて、ある程度の現金は必要。
貯金のための貯金じゃないぜ？
304:774号室の住人さん
08/07/09 16:46:24 GTsAIIFx
このスレ的には、ある程度の貯金ってどれくらいの金額？
305:774号室の住人さん
08/07/09 16:53:40 1ezg/cH1
モッピーでもしてコツコツ稼ごう
URLﾘﾝｸ(moppy.jp)
友達たくさん作れば最強だよ！
友達いっぱい出来たら何万円も夢じゃないよ
友達出来なくても無料登録しまくれば稼げる
まぁー一万ぐらいだが、その何千円が大事だと思う
確実に貯まって損は無いからコツコツ稼ごう
306:774号室の住人さん
08/07/09 18:49:03 d9x+TDK9
>>304僕もそれは聞きたい。いくらあれば安心するんだ？
人間の欲なんて計りしれないのに。
307:774号室の住人さん
08/07/09 19:12:10 2w7Moklx
親の葬式代は親が持ってる。もしくは保健で賄えるだろうからおいとくとして、
公民館てやって40万とか聞いた
独り暮らしで最低限確保して置きたい現金っつったら、二ヶ月は無収入で生きられる位でひとまず安心なんじゃない?
書いといてなんだが・・・俺、車検代くらいしか貯金ねぇ・・
308:774号室の住人さん
08/07/09 19:26:41 gJIqvR6k
>>297
> 貯金より、保険かけたり生きて行く為に必要な知識身に付けたり､体力作りしたりって方が遥に重要だと思ってるんだけど…
なんでどっちが重要かって話になるの？
どっち重要だろ。人それぞれ状況が違うんだから重要さを比べるのがおかしい。
309:774号室の住人さん
08/07/09 19:27:27 gJIqvR6k
>>308訂正
×どっち重要だろ
○どっちも重要だろ
310:774号室の住人さん
08/07/09 19:31:31 5Q6XkOWj
>>304
このスレ的にどうかはしらんが、
俺は過去の経験から今の環境で1年無収入で暮らせる額はキープしておきたい。
311:774号室の住人さん
08/07/09 19:32:26 d9x+TDK9
>>30725万位かな？
それくらいは貯めてるぜ(^-^)/
>>308人それぞれだから、自分の意見を言ったまでさ(^^)参考になったよ
ﾚｽ㌧★
312:774号室の住人さん
08/07/09 19:40:10 5Q6XkOWj
>>311
3億貯めてるのか。
年収300万以下でそれだけ貯めるってことは・・・
313:774号室の住人さん
08/07/09 19:42:13 d9x+TDK9
25万位の間違い(((^^;)
ｱﾝｶｰﾐｽ。
314:774号室の住人さん
08/07/09 19:49:20 pVVO6vtw
今から65歳までの年金を全部払って
週２か３のバイト生活でパラサイトしてニート生活したい
もちろん休みの日はＰＣネットゲーム漫画アニメひきこもりで
315:774号室の住人さん
08/07/09 20:50:57 /Sli0xQe
>>310
一年分・・・それだけあればいいだろうなぁ・・
親への仕送り抜くと月12万で生きてけるけどなぁ・・
316:774号室の住人さん
08/07/09 22:03:21 JLvq3773
>>297の考えもありだとは思う。
収入のうちどの程度の割合を貯蓄に回すか、回す必要があるかっていうのは、
生き方しだいで変わると思うし。
自分のために自己投資するのも、いざというときに供えて保険に回すのもいいし、
親が生きているうちに親のために使いたいっていうのはいい考えだとも思う。
一番、まずいのは、昔の俺みたく親元にいて、今、目の前の生活が親のおかげで楽だからって
それがずっと続くような勘違いをした上、ろくに貯金を意識せずに無駄遣いばっかりするのが最悪。
だから、今は少しでも人並みに近づくようにこつこつと小額ながら貯めている。
俺も一年間収入がなくても生きていけるように、年収一年分。もしくは最低でも一年分の生活費は貯めておけっていうのは聞いたことがある。
それは、何かの事情で職を失っても、一年間食べていけるお金があれば、一年の中の再就職しやすい時期。
四月とかボーナス月とか、やめる人が多い月があるそうで、そのときに中途採用する企業も増えるとか。
それまで待って、就職準備をしていけば希望の職種につける可能性が高まる、とかって聞いた。
俺、まだそこまで言ってない。
317:774号室の住人さん
08/07/10 17:38:04 Z4QXtRRo
葬儀の心配より事故や病気での長期入院を心配して貯金しとけ。
いくら運動してようが健康だろうが事故は起こってしまうし病気にはかかるもんだ。
心配しだすときりがないけど、楽天的に無駄な散財してるなら
周りに迷惑をかけない程度のお金は用意しとくべき。
318:774号室の住人さん
08/07/10 17:45:42 vLjjRhDt
老後は心配だから結婚して子供ほしいっていう人いるけど
そんな目的のために作られた子供はかわいそうだ
319:774号室の住人さん
08/07/10 17:48:38 5t6aV/N3
病気になった時の保険は入ってるし、少しくらいの貯金はあるよ
320:774号室の住人さん
08/07/10 19:22:12 ZK6Kms/f
少しくらいって当たり前だけど100万以上だよね？
321:774号室の住人さん
08/07/10 19:31:02 5t6aV/N3
>>320 ……ひ・み・ちゅっ！！！(*^▽^*)
322:774号室の住人さん
08/07/10 19:40:52 ZK6Kms/f
>>321
（ﾉ∀`）
323:774号室の住人さん
08/07/10 20:25:10 5t6aV/N3
じゃがいものおやき作ってみた。
うまー！！(ﾟД゜；)！！
324:774号室の住人さん
08/07/10 21:23:29 InBDP8C+
>>320
30代の貯金としてそれは桁１つ少なくないか？
20代から毎年100万ずつ10年貯めたとして少なくとも
それはそうとジャガイモにネギとチーズかけて食ってみたうまー
325:774号室の住人さん
08/07/10 21:59:27 nHDC2igu
>>324
30歳以上で年収300万以下の奴で4桁万円貯めてる奴なんざ圧倒的少数派だろうが。
326:774号室の住人さん
08/07/10 22:24:55 5t6aV/N3
>>325少数派の意見でも別にいいじゃない(^-^)
327:774号室の住人さん
08/07/10 23:47:43 UYQ2/ISm
なんか会話が噛み合わないね
328:774号室の住人さん
08/07/10 23:55:54 Ij3EOuUu
あと１５０万で１千万貯まります。
１：１：１で金：日本株：外貨ＭＭＦに投資する予定です。
329:774号室の住人さん
08/07/11 00:23:11 duzn7TcT
>>327君の読解力が乏しいだけとかじゃなくて？
330:774号室の住人さん
08/07/11 00:29:08 nXzVQVuE
1,000円から 1,949,000円まで 5%が10
331:774号室の住人さん
08/07/11 00:33:14 nXzVQVuE
%に変わったみたいだね。
所得税倍になると、年収２００万以下の人はかなりいたくない？
年収１５０万の人は、いままで７万５千円だった、税金が１５万だからな。
332:774号室の住人さん
08/07/11 01:41:42 DkEhnyep
このスレの年収で、社会人になってから三十歳までに一千万はかなり厳しいけど
三十代でなら可能なんだろうか
ずっと独身で、年いくらいくら貯めたら可能とか計算しちゃう自分が悲しい。
彼女作ってデートして、結婚式あげて、子供生まれて、そこにお金を使うという可能性を自ら否定。
貯金一千万ある一人身、三十代。
貯金は少ないけど、奥さんと子供のいる生活。
比べても仕方ないか。
333:774号室の住人さん
08/07/11 07:29:54 EFQX+yWN
貯金４
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板)
334:774号室の住人さん
08/07/11 07:34:00 Tbu39brt
年収200万以下スレは別にあるわけだからここの住人の年収は200～300万として
友達なし恋人なし伴侶なし子なしとなれば、３０代で１０００万はそれほど厳しい額でもないよな。
旅行だのの遊興費にまわせるような余剰としての貯金はできないかもしれないが、
金だけが頼りの老後や万一の事故を考えて確保しておくべき貯金はやろうと思えばできる年収。
335:774号室の住人さん
08/07/11 07:46:24 EFQX+yWN
毎年１００以上は厳しい。
やろうと思えば出来るっていうレベルならほとんどの奴は出来ないぞ。
１０００万貯める奴なんで全体の２％くらいだろ。
336:774号室の住人さん
08/07/11 08:02:05 5mirxAco
39.9歳まで今のペースでいけば1000万は達成できるかも
ニート暦が2年あって貯金そこで0になったのが辛い
337:774号室の住人さん
08/07/11 08:37:37 CigsAlB6
>>329
絡むなよ。性格悪いね
338:774号室の住人さん
08/07/11 08:52:07 Ox3mele2
>>331
控除って知ってる?
339:774号室の住人さん
08/07/11 10:07:32 JtKXKWp7
保険に入れない障害持ちがここにいるぞ。
蓄財だけが頼り。
命より健康とお金が大事。
340:774号室の住人さん
08/07/11 15:47:18 DkEhnyep
毎年百万貯めて、三十から六十まで貯めたら、三千万貯まるんだ。
三千万あれば、少しは出るであろう年金と合わせて食べるには困らないか。
でかい病気とか、詐欺とかで、減らない限りは野垂れ死にはないな。
ただ今の働いて、食べて、寝るだけの生活をあと三十年か。
ちょっと気が遠くなった。
341:774号室の住人さん
08/07/11 16:28:55 duzn7TcT
>>340楽しんで働いちゃえば、いいんでない？？
明日仕事があるってだけでワクワク出来るようになっちゃえば、こっちのもん。
342:774号室の住人さん
08/07/11 18:39:10 NrrCb/T2
>>340
たまに同じこと考えるけど
一生懸命貯めて、あげく60才で急死したら？！って考えると、もうね。。
343:774号室の住人さん
08/07/11 22:12:34 duzn7TcT
だよね
少しは金も必要なんだろうけど
貯金する事ばかりに必死になってる人って
金に振り回されてる感じがして
何だかなぁって感じがするんだよな
344:774号室の住人さん
08/07/11 22:35:32 GIu3eZiy
でも国保や社保また上がったし、年金も毎年値上がりするし
住民税は高すぎるしでほんとにいっぱいいっぱい
345:774号室の住人さん
08/07/11 23:07:47 nXzVQVuE
>>338
控除って８０万くらいだっけ？
所得金額＝収入－（控除＋社会保険）
だよね。
でも年収２００万くらいの人は一番きつくないか？
346:774号室の住人さん
08/07/12 00:25:05 RXFTW4j9
ていうか別に老後とかいらなくないか？
347:774号室の住人さん
08/07/12 03:21:22 pIjgPTp0
ていうか、毎年100マソためんの無理。毎月8マソは貯金だぞ。無理無理無理。
348:774号室の住人さん
08/07/12 03:35:51 L5J7z4qI
毎月５万×１２ヶ月で６０万
ボーナス２０万×２回で４０万
これで手取り１５万切ってる俺でもなんとか年間１００万
349:774号室の住人さん
08/07/12 03:51:57 JGVwMIB4
[所得 250万(控除前)]
所得税 9万
住民税 18万
保険 16万
年金 17万
共済 4万
[計 64万]
きっついねぇ
家賃とか食費とかで月10万以上は出ていくし
350:774号室の住人さん
08/07/12 07:20:54 BSgTbWgk
>>348
ボーナスとか出てる時点で勝ちｇ（ｒｙ
351:774号室の住人さん
08/07/12 07:23:59 BSgTbWgk
家賃や食費などのいわゆる固定費だがざっと計算すると
１５万は掛かってるよ。
派遣だから交通費が出ないのが痛い。
手取り３０だが残り１５しかねぇよ。
食費だって３万円以内におさえてる。
医療保険等には入ってない。
352:774号室の住人さん
08/07/12 09:38:04 O8kUyt8o
>>351
スレタイ読めんのか?
353:774号室の住人さん
08/07/12 10:45:17 VsaeDj6K
手取り15万
生活費で11万取られてる
さらにカードの返済を毎月3万くらい返してるけど減らない。
貯蓄ほぼ0の女っす。
年収300万でも100万貯められる人って自宅通いだよね
周りは同じ年収で、自分がお金ないって言うと信じられない顔されるけど
家に2～3万しか入れてなくて3万貯金で残りは遊びに使う奴と
自分を一緒にするなって、いつも思う。
最近、老後はホームレスなのかなと駅周辺にたむろってる老婆を見ると不安になるが
趣味をやめられなくて今月も大赤字･･･。
354:774号室の住人さん
08/07/12 12:56:01 RXFTW4j9
>>353
そいつらと一緒にしちゃ駄目だろ、お前みたいなクズとさ。
355:774号室の住人さん
08/07/12 13:08:10 tjUzEXmk
一気に1000万貯めようとするから悪い、途中で挫折したり無理して体壊す原因になる
ていうか年収300万の20代で貯金1000万とか彼女なし・友達なし・趣味なしの奴だろ？
いくら老後のためといっても一番遊び時の年代で貯金しかしてないとか生きてて楽しいか？といつも思うんだが
俺は無理せず5年で300万貯金した、これでも1年無職で生活できるしね
さすがに0はまずいだろうけど40までに1000万いけばいいと思っているよ
356:774号室の住人さん
08/07/12 19:25:06 YA8SX+4X
>>354
たしかにお前はクズだな
357:774号室の住人さん
08/07/12 19:36:17 5UeawbBJ
>>353
一人暮らしスレで自宅通いだよねって何言ってるんだ？
老後の不安＜＜＜＜＜趣味のお前と一緒にするなって今まさに思う
358:774号室の住人さん
08/07/12 20:29:31 VsaeDj6K
今またこのスレ読み返したら、甘えたコメントだったね。ゴメン。
年間100万は周囲が自宅通いしかいないからそっち思い浮かべながら書いちゃった。
毎月、8万使っちゃったーとか10万使っちゃったーって話聞かされるから、ちょっと妬みが入った。
誰とも遊ばず、親に仕送り＋貯金が趣味の時もあったんだよ。
でも外に出かけるのが楽しいって思えてから貯金切り崩しの生活が始まった。
今年、親を旅行に連れて行ったら適度に使いつつも貯金始めるよ。
全く遊ばないのは生活に潤いがなくなるし、軽い鬱になりかけたから無理。
貯まったらまた使ってしまいそうだけど
その時はここでクズって言われたことを思い出して頑張る。
ありがとうw
>355もありがとう。
カード返済もあるから5年で300万とか無理だけど
まず2年で借金返済と60万貯めれるよう頑張る。
359:774号室の住人さん
08/07/12 20:53:51 Hl+C1EOJ
週５勤務で毎日残業２時間くらいなんだが、
副業でなんかできることあるかな？
会社にばれても大丈夫そうなのは、アフィとかかな？
あとは貯金ためて投資かな。
５００万なんとかためたが何に投資していいかわからない。
360:774号室の住人さん
08/07/12 21:12:28 BSgTbWgk
>>354
史上最低の生物乙
361:774号室の住人さん
08/07/12 21:14:25 CNs4VNUC
>>358
親への仕送りとかローンとかあるとなかなか貯金もままならないかも知れませんね。
収入が同じでも、環境が違えば、暮らしも違います。
自分のペースで頑張ってください。
>>359
今、なんか世間じゃ景気後退とか言ってるから、投資も怖いっすよね。
売りから入れればいいのかもしれないけど、あれって投資暦がある程度ないと証券会社が口座作ってくれないし。
逆に、今がそこだ！って思えるなら今がチャンスなんでしょうけど。
とりあえず熱くなって５００万全部つぎ込むのだけはご注意ください。
362:774号室の住人さん
08/07/12 21:15:46 BSgTbWgk
>>357
まあ実際年収３００万（手取り２７０くらい）で一人暮らしじゃ
１００万貯めるのはムズイだろ。
趣味無し恋人いない小食安アパートじゃないとねぇ。
363:774号室の住人さん
08/07/12 21:18:58 BSgTbWgk
>>359
円貯金
外貨（ユーロ、$）貯金
外貨建てＭＭＦ
投資信託
国債
日本株式
に５００万を振り分ければ？
364:774号室の住人さん
08/07/13 10:20:55 zEBj8+Do
年収２４０万
ボーナスなし
毎月１０万貯金の清貧生活。
365:774号室の住人さん
08/07/13 15:08:12 8uICx/Oc
>>364
すげーな。
どういう暮らしか内訳が知りたいです。
>>362
年収３００万だともうちょっと引かれて手取り下がる気がする。
まあ、そうするとますます年百万が無理になるんですけど
とりあえず、マックのハンバーガーを今日買うと、無料券がもらえて実質半額も同然なので
これから大量に買いに行ってきます
366:774号室の住人さん
08/07/13 15:50:43 JFxSuHbE
>>363
ありがとう。一応働いているので頻繁な取引はできないです。
外貨建てＭＭＦと円貯金の２本建てでいこうと思います。
あと、配当高い日本株が安くなったら、１／５くらいは振ってみようと思います。
>>364ではないが、無駄なつきあい無しで、ネット生活で楽しんでおけば、
食費３万
ネット１５００円
携帯３０００円から５０００円
住居費３万円（郊外フロ付きアパート）
趣味費１万円で毎月９万で生活できる。
会社止めたいので、金をとにかく貯めたい。
367:774号室の住人さん
08/07/13 16:05:36 rM0wu5vr
>>360
借金してまで趣味に走る奴よりはマシだと自覚しております、はい。
368:774号室の住人さん
08/07/13 21:23:52 7XZbIqBv
>>366
光熱費は？
9万使って10万貯金だったら年収240万は手取りの話か。
月２０万なら言うほど清貧ってことはない、つか３万円分食って清貧とはいわせねえ。
369:774号室の住人さん
08/07/13 22:19:05 8uICx/Oc
>>368
>>366は>>364じゃないって言ってるし、364は額面２４０で月十万なのかも。
370:774号室の住人さん
08/07/13 22:33:18 PbMqn4fo
２０代は趣味に走って貯金ゼロでもいいと思うよ
ただし借金だけはしないように
３０代はひたすら貯金ね、最低５年で３００万、目標は５年で５００万以上
371:364
08/07/13 22:49:22 xZF0OP0s
手取り１７万前後
家賃２万５０００（風呂なし１Ｋ）
食費２万
光熱３５００（水道電気ガス）
通信５０００（携帯ネット）
貯金１０万
372:774号室の住人さん
08/07/13 23:40:29 8uICx/Oc
>>370
２０代は実家で無駄遣いばっかりしていた俺は今、まさにそんな感じを目標にしています。
>>371
まじっすか！？食費２万っていうことは自炊して、光熱費もかなり抑えてますね。
実際はこれに生活していくうえでどうしても必要なものを買う雑費みたいなのは必要でしょうし。
これはきつい。
373:774号室の住人さん
08/07/14 00:20:32 ngXXY6BC
社会人なら１日一回外食はいるから、最低でも５００円は使うよね。
あと夜が５００円で絶対最低でも一日１０００円かかる。
３万はかかるよ。
374:774号室の住人さん
08/07/14 00:33:02 thZmiZfY
30代はひたすら貯金てつまらんすぎるだろ人生。
375:774号室の住人さん
08/07/14 00:38:32 ngXXY6BC
>>374
平日はほとんど仕事で。
土日に疲れを癒すって感じ。
土日に録画したＴＶを見たり、ＤＶＤをみたり、
ネットで買い物をしたりする。サウナにいったりする。
端からみたらつまらんと思うが、それなりに楽しいな。
会社の飲み会とかつき合いは苦痛でしかない。
376:774号室の住人さん
08/07/14 00:45:07 thZmiZfY
俺には無理だ。
まあしょせん30半ばになっても一人もんの半端モンの俺だ、
老後とか無いことは想像に難くないから今を楽しむさ。
377:774号室の住人さん
08/07/14 00:55:54 ngXXY6BC
独り者なら何に金使っているの？
独り者なら車とかもいらんし、服やデートに金をかける必要もない。
やっぱ風俗とか酒とかギャンブルかな？
俺はエロ関係はネットレンタルやネットで済ますし、
ギャンブルは投資に買えた。
酒・たばこはもともとやらないからな。
独り者なら金のかかる趣味やらなきゃ勝手に貯金は貯まるような気もする。
378:774号室の住人さん
08/07/14 00:58:41 aAuIAVvE
勝手には貯まんないだろうｗ
379:774号室の住人さん
08/07/14 01:06:41 S/2Qq1+J
>>377
＞独り者なら車とかもいらんし
アホかコイツw
＞やっぱ風俗とか酒とかギャンブルかな？
アホかコイツw
380:774号室の住人さん
08/07/14 01:11:12 ngXXY6BC
>>379
車なら独り身ならレンタカーでいいんじゃない？
田舎住まいならいるかもしれんが・・・。
なにに金つかっての？
381:774号室の住人さん
08/07/14 01:20:32 S/2Qq1+J
ここは都内で一人暮らししてる人のスレなのか？
382:774号室の住人さん
08/07/14 01:22:51 ngXXY6BC
あー田舎住まいなのか。
なら、車は必要カモね。
ガソリン高くなったし、大変そうだな。
383:774号室の住人さん
08/07/14 01:31:44 5bfbIX9u
もともと田舎モノをバカにしたかったんだね
384:774号室の住人さん
08/07/14 01:40:19 ngXXY6BC
いやそんなことはない。
ただ、田舎は大変だなと思う。
どこにいくにも車は必要でしょう。
ガソリン代と保険と経費と車の減価償却費を加えると、
月５万はかかるからね。今はガソリン高くなって６～７万かかるんじゃないか。
385:774号室の住人さん
08/07/14 01:42:04 S/2Qq1+J
>>382
お前は視野が狭すぎるな
自分が住んでる地域のことしか頭にないか？
東京なんて日本の面積のごく一部でしかない
そこに住んでるからって独り者なら車いらないってアホとしかいいようがない
それから「服やデートに金をかける必要もない。」っていうが
服やデートに金かけるのは既婚者だけだと思ってるのか？
風俗、酒、ギャンブル以外に金のかかることはないのか？
ちょっと考えりゃそのぐらいわかるだろうが
ちなみにオレは車持ってないからガス代の心配は不要だ
勝手に田舎住まいと決めるのはよくないぞ
386:774号室の住人さん
08/07/14 02:10:23 BRglh59g
いちいち田舎だからとか気にしてるなよ
田舎なら車が要るなんて当たり前のことであり、馬鹿にしてるわけじゃないだろ。
過剰反応しすぎ。
387:774号室の住人さん
08/07/14 03:47:05 37FdCETa
田舎だけど車無い。駅まで近いし。電車１日２０本無いけど。
388:774号室の住人さん
08/07/14 04:22:06 YFqZuzej
>服やデートに金かけるのは既婚者だけだと思ってるのか？
独身の方が金使うでしょ
389:774号室の住人さん
08/07/14 08:22:23 9Magn0mA
都心の家賃≒田舎の家賃＋車の維持費
家賃がさほど安くは無いのに車がほぼ必須な中途半端郊外が一番損
390:774号室の住人さん
08/07/14 12:21:34 aAuIAVvE
実家に住むのが一番か
391:774号室の住人さん
08/07/14 12:32:21 feEewfw+
民間人が生活苦に喘いでいるご時世に貴族生活をしている教師たち
しかもその有り余った暇と金と体力で性犯罪の毎日
皆さんの生活を苦しめている税金がこういうことに使われているのです
URLﾘﾝｸ(goodjob.boy.jp)
このような日本では、いつ地方公務員を狩る英雄が現れても不思議ではないでしょう
392:774号室の住人さん
08/07/14 22:27:07 uqbGB8iB
てか300万下でも年60万貯金は普通にできるだろ
393:774号室の住人さん
08/07/14 22:31:48 aAuIAVvE
ということは、>>382はそれ以上になさってる？
394:774号室の住人さん
08/07/14 22:32:21 aAuIAVvE
すいません。>>382 じゃなくて、>>392さんでした。
395:774号室の住人さん
08/07/14 23:04:28 uqbGB8iB
普通に年100万貯めてますが何か？
396:774号室の住人さん
08/07/14 23:42:12 aAuIAVvE
>>395
百万貯めるための参考に
収入と支出のおおまかな内訳を教えてください
397:774号室の住人さん
08/07/15 00:45:10 RPzF2hSv
食費がどう削っても１日１５００円かかるなぁ・・・。
398:774号室の住人さん
08/07/15 12:51:08 r2Zb8tP8
それぞれ住んでる環境が違うんだからよ
1年に貯金できる額なんて人それぞれじゃないか
399:774号室の住人さん
08/07/15 19:34:09 IzaYOXBu
多分家賃が2万円で職場は自転車で行ってて携帯は月980円の人だろう。
400:774号室の住人さん
08/07/15 20:22:11 amgz0Vsn
年収３００万のスレで４００ＧＥＴ！！！
401:774号室の住人さん
08/07/15 21:08:18 FqC0UYJ3
収入 150000
家賃 45000
電気 5000
ガス 3000
水道 3000
携帯 5000
ネット 5000
食費 20000
その他 14000
支出 100000
収入-支出＝50000
50000*12*5＝3000000
茄子考慮しなくても普通に5年で300万行くけど
402:774号室の住人さん
08/07/15 22:39:51 rCR/NGh/
>>401
収入１５万で、五万貯めるのはご立派だと思います。
食費以外もかなり無駄をなくしているようですが、やはり家賃がでかいですよね。
収入の三分の一が上限といいますが、それに近いですもんね
403:774号室の住人さん
08/07/15 23:02:45 Gu25vQyY
趣味がネットとかさあ・・・味気なさすぎて無理
そんなパサパサ人生で小金貯めてもしかたなくないか？
404:774号室の住人さん
08/07/15 23:11:38 phSvL7Mh
人の趣味にケチつけるお前の趣味がしりたい。
405:774号室の住人さん
08/07/15 23:19:49 Gu25vQyY
>>404
今は自転車だな。
406:774号室の住人さん
08/07/15 23:38:37 rCR/NGh/
>>405
健康的ですね。
ピンキリだとは思いますが、けっこうお金かかったりしますか？
407:774号室の住人さん
08/07/16 00:25:10 pt8z65M6
誰も趣味がネットなんて言って無いし。
あ、俺はネット趣味だが。ママチャリでいいから買いたいなぁ
408:774号室の住人さん
08/07/16 01:04:46 KxBFuH7g
ママチャリなんかディスカウントストアに行けば５０００円からだ。
もっとも、耐久性は全く期待できんが。
409:774号室の住人さん
08/07/16 01:18:40 XqXpmFcA
ネット馬鹿にしている人がいえるけど、ネットはすごいよ。
月１５００円～２０００円でなんでも手に入る。
例えば、麻雀が趣味の人は、いつでも誰とでも人を相手に麻雀ができる。
しかも成績も記録してくれる。囲碁とか将棋も同様。
他にもエロ好きなひとだったら、そこから写真や動画を集められる。
出会い系やチャットも楽しめる。
平安時代の文学等が好きな人だったら、ネットサーフィンするだけで、
あっという間に一日が終わるだろう。
今やネットは金のかからない最高の趣味といえるよ。
車やデジカメが売れなくなっているらしいが、これはネットの影響がでかいと思う。
410:774号室の住人さん
08/07/16 05:47:20 xpsJah/e
>>409
馬鹿にしてるわけじゃないが、やはり一抹の空しさはある。
411:774号室の住人さん
08/07/16 05:53:40 OW0JCaQw
あなたのその不安っていうのは 間違ってないと思うよ。
そもそも、ネットが普及した事と自殺者が増えた事は 無関係ではないしね。
便利になった代償、栄えた文化の代償は、どこかでつけが回ってくるものだし、何かを犠牲にして補っているものだからね
412:774号室の住人さん
08/07/16 05:54:47 OW0JCaQw
訂正 不安＝空しさ ね
413:774号室の住人さん
08/07/16 07:17:29 NXYVuHk3
人生を趣味にしてしまえ！！
414:774号室の住人さん
08/07/16 10:00:34 NJuZxlpS
俺は人生＝趣味
だから無理に切り詰めてまで貯金に執着しない
今の生活を楽しめなくて何か人生か？
415:774号室の住人さん
08/07/16 14:04:57 QihY8Eax
ネットが趣味なんて最高じゃないか
いろんな情報を得ることもできるしね
ネットやらない友人なんてペットボトルは回収しても無駄とか今でも思ってるぐらいだからな
416:774号室の住人さん
08/07/16 21:01:44 Ma4DsZ1/
>>414
そうは言ってもこのレンジの年収じゃあねぇ。
食べていくだけで精一杯じゃないの？
なんだかんだで老後だって不安だろうし。。。。
417:774号室の住人さん
08/07/16 22:41:44 T0f4cUUr
老後老後というけど老後を迎える前に死んだらそれまでだよ
418:774号室の住人さん
08/07/16 23:46:51 LaxO62bc
だからって、老後前に死ぬつもりで貯金ゼロで生きてくわけにもいきませんし。
ある程度は貯めていかないと。
で、貯めて残った分で趣味を楽しむ感じで。
今は全然残らないときもあるので、カツカツですけど。
まあ、たまには。どかっと
419:774号室の住人さん
08/07/17 01:08:32 A/zy6wZw
>>418
うん、うんその通り。
ネットは本当に金かけなくて、それなりというかかなり楽しく過ごせる。
これはでかいよ。
車や写真なんかに金使えばあっという間に金がなくなるけど、
ネットなら本当に１５００円～２０００円。
うまくいけば、ネットで金もかせげる。
アフィやネットで投資ね。
貯金や投資は貯まってくると楽しいよ。
まずは、１千間円越えを目指しましょう。
小さくても資産が貯まってくると心に余裕ができるよ。
気をつけなきゃいけないのは、適当に投資すると失敗する。
たとえば日本株１万８千のとき買った人はかなりやばい。
あとマンションも買いたくなるけど、買ってはだめ。地震きたらアウトだし、
少子化でかなりリスクが高い。
420:774号室の住人さん
08/07/17 20:23:58 SPuGj5wx
そしてインフレで貯金したお金が紙くずになるんですね
421:774号室の住人さん
08/07/17 20:27:29 RAQSwHOj
貯金も大事だけど市税高くなったし保険も年金も毎年値上がりだし
光熱費も高いし生活するだけで大変
422:774号室の住人さん
08/07/17 23:07:04 a9J63KA7
貯金４
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板)
423:774号室の住人さん
08/07/18 07:22:28 EHCE3/1V
>>420
どっかの国みたくハイパーインフレするって分かってるなら、
外貨預金にしたり他の投資を考えますが、今はまだ踏み切れない感じですね。
>>421
本当に、この十年で、ガソリン以外も税金とか負担ばかりが増えてますよね。
一年か二年前に 上流に対して 下流っていう言葉が少しだけ流行ったときに
下流チェック。十個中三つ以上当てはまったら、下流の可能性っていう質問に
七つ当てはまった記憶が蘇る。
424:774号室の住人さん
08/07/18 07:38:29 31ltQAqJ
本職の収入は20万いかないけど、不動産収入とかいろいろ込みで手取り50万越すよ。
425:774号室の住人さん
08/07/18 09:11:08 uTofDRqz
>>424
じゃぁスレ違いじゃね
426:774号室の住人さん
08/07/18 11:20:36 SoIA2SoC
横から失礼。
>>401
3年間、安定した収入があるかわからないや。
税や年金引かれて、手取り15万円てことだよね？
いーなー。
茄子つきだったら羨ましすぎる。
交通費とか保険とか服とかは、その他に含まれてるのかな。
冠婚葬祭なんかの臨時出費もバカにならないな。
てか、そういうのが一番デカいか。
427:774号室の住人さん
08/07/23 12:30:44 sfi1MJdo
ネットが趣味というより2ちゃんが趣味なのがダメ
428:774号室の住人さん
08/07/25 23:38:14 OD50An7o
age
429:774号室の住人さん
08/08/18 07:00:41 m6UD2xIV
>>
430:774号室の住人さん
08/08/19 12:51:50 EXeusGVI
田舎まで交通費5万円、土産や食費もいれたら軽く6万円
年に二回は帰るし、それも結構痛い
親の嬉しそうな笑顔には返られないが
>>426
冠婚葬祭は確かに痛い
女の場合、服装や美容院問題も絡んでくるし
431:774号室の住人さん
08/08/21 00:48:04 3YxOEiO/
葬儀は大したことないけど、結婚式は金かかるよなぁ。。
432:774号室の住人さん
08/08/21 02:44:59 ofxdnAq2
>>426>>430>>431
30過ぎてしばらくして結婚ラッシュがなくなったと思ったら、葬儀が増えてきた。
知人・友人以外にも上司や同僚なんかの親類（あえて濁しているので突っ込まないで）とか。
付き合い上仕方ないが、度重なると痛い。
433:774号室の住人さん
08/08/23 22:42:11 FPBRCXzo
【政治】 ネットカフェ難民に月１５万円の生活費融資へ。年収１５０万以下なら返済全額免除も…厚労省
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
434:774号室の住人さん
08/08/24 22:08:41 BN7sJI23
>>433
悪用する奴いるんだろうな
働く気の無いニートとかも
>>厚労省では年間数百人が利用すると見込んでいる
数百人？？
甘いな厚労省
数万はいくんじゃないの？
税金の無駄
435:774号室の住人さん
08/08/25 10:27:23 pSOfxrd3
まさに税金の無駄遣い
まじめに働いてまともに税金納めている側の事をもっと考えろ
己の冥加金すら払わない奴は切り捨てて良し
436:774号室の住人さん
08/08/25 13:41:25 YyZiE7rA
返済全額免除ってのがね。。返済の義務はあるだろう。
437:774号室の住人さん
08/08/29 22:53:16 D09wQrB1
つURLﾘﾝｸ(odaiba-bbs.jp)
438:774号室の住人さん
08/08/29 23:32:29 gQSwIYjI
私はコレで借金返済出来ましたよ！！
お金を稼ぎたい方は必見です！！
もうビンボー生活はウンザリです。。。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
439:774号室の住人さん
08/08/30 20:03:48 u9QcjIli
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440:774号室の住人さん
08/09/10 05:01:24 rqJzoaQ8
うざ
441:774号室の住人さん
08/09/10 14:49:32 fzRvO+iw
年収340万、貯金0、もうじき35歳
仕事は楽しく毎日ハッピー
年間休日128、残業月10未満のスローライフ
昇給は年平均4～5千、賞与3ヶ月くらい（1年で4*15＝6万）
40歳で年収370万、50歳で年収430万の見込み（定年は65歳）
こんな俺でもこの秋結婚するよ。
442:774号室の住人さん
08/09/10 15:08:23 I2Xhnoz0
貯金0ってとこ以外はまぁ問題無しだよね
443:774号室の住人さん
08/09/10 15:48:59 Sjn0UCfd
>>441
おれなんかよりマシだ
444:774号室の住人さん
08/09/11 10:38:36 kjuxYgA+
オレよりも全然良いよ
＞仕事は楽しく毎日ハッピー
こんなのただの一度も思ったことが無い
金のためだけと割り切って我慢してる
445:774号室の住人さん
08/09/13 08:27:04 NU5B91h6
人生の大半を占める仕事を楽しいと思える人は
それだけで最高の勝ち組だと思う
446:774号室の住人さん
08/09/13 11:55:23 0G//sZoX
>>445
確かに。
447:774号室の住人さん
08/09/13 14:19:36 bh9GtRV1
趣味を仕事にしてみたが
楽しめなくなった上にちっとも稼げなくなった
最初から稼げる仕事をしとけばよかったな
448:774号室の住人さん
08/09/13 15:04:25 UqM5K+Ho
今は国民総中流時代から総下流時代へ変異しただけ
自分の周りの人間のうち7-8割が年収300万以下なのだ
人間は比較しながら生きる生物なのだからそれほど孤独を味わう必要はない
300万もあれば衣食住は最低限以上の生活ができる
449:774号室の住人さん
08/09/13 21:20:12 LOG6iGmG
>>445
人生の大半を占める睡眠を楽しいと思えるから、
俺なんか最高に勝ち組で幸せモノだな！
450:774号室の住人さん
08/09/14 17:32:12 OwyfZDpL
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