08/02/08 19:29:24 02G/GjM8
>>547
風呂は湯をはっただけですよ。
普段のシャワーは10分以内で済ましてます。
551:774号室の住人さん
08/02/08 20:57:06 MlgZ++GA
>一人暮らしガスコンロのガス消費量は月に1m3以下だと何万回言えばいいの？
テンプレに入れようぜ！！
もう調理使用のプロパンガス料金の話はやめ。
552:774号室の住人さん
08/02/08 21:44:38 wF12kYjK
先月は頑張って1.3m3だった
553:774号室の住人さん
08/02/08 22:07:43 iJGM1GF9
テンプレ案
・一人暮らしガスコンロのガス消費量は月に1m3以下、消費のほとんどは風呂と給湯です。
節約するなら、風呂と給湯(特にシャワー)の使い方をまず見直すこと。
・都市ガスの料金(参考・東京ガス・東京地区・平成20年1月検針分から平成20年3月検針分に適用)
基本料金 724.5円
従量料金 141.96円/m3
(0-20立方メートル迄)
プロパンガスガスは都市ガスの2.2倍の熱量を持っているので、
自分のプロパンガス使用量から都市ガス料金を推定する場合は、
上記の都市ガスの使用量はプロパンガス使用量の2.2倍になる。
例
プロパンガス5立方メートルと同等の都市ガス推定料金
724.5+141.96*5*2.2=2286円
・プロパンガス物件と契約せざるを得ない場合。
追い炊き付き給湯器（できればここ１０年内製造）をできれば選ぶ。
風呂釜（シャワー無）はさけること。
・湯沸し太郎。
電気式の簡易風呂湯沸かし器。
5h-9hをかけて風呂の湯を沸かし、保温する。
値段が2-3万円と比較的手ごろで、毎日風呂でも3千円-5千円の電気代。
規則的な生活をし、かつ毎日風呂に入りたい向きには有効。
加熱時間が長いので、朝出かけるときにセット、といった工夫が必要
これの話題が出ると、プロパンガス屋が飛んできてしどろもどろな反論を始める、
プロパンガス屋にとっては脅威の一品
関連スレ
■一人暮らしの光熱費その6■
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板)
今月のプロパンガス料金を公表するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板)
554:774号室の住人さん
08/02/08 22:11:58 hUW3gWPL
だから湯沸し太郎じゃないって言ってんだろが
555:774号室の住人さん
08/02/08 22:15:13 iJGM1GF9
あ、「沸かし太郎」だったか。スマソ。
556:774号室の住人さん
08/02/08 22:28:44 HqBSbEzS
テンプレなんて無駄、無駄。
557:774号室の住人さん
08/02/08 22:38:50 hVcZ6+Hv
プロパン輸送のトラックにカマ掘られた。
さあ今度は漏れの番だ！
558:774号室の住人さん
08/02/08 23:48:49 qVK3+uC8
>>553
乙！
少しでもプロパンガス料を節約しようと、チマチマシャワーだけで過ごす→ガス使用量が少ないほど立方当たりの単価は高くなる→シャワーでは体温が上がらないため体内免疫力が落ち後々、風邪や他の疾患にかかりやすくなる→高いプロパン料金の上、医療費が加算される。
559:774号室の住人さん
08/02/08 23:49:48 qVK3+uC8
プロパン…冬のプロパン料金を一度、見直して計算してみるとバカバカしさに笑えてくる。
賃貸でもオール電化か灯油給湯、オール電化が無理そうららば風呂など一部だけ電気湯沸かしで湯船に入った方が健康・節約に役立つ。
560:774号室の住人さん
08/02/08 23:51:58 qVK3+uC8
湯船で体温をあげてやる事により、人間本来持っているナチュラルキラー細胞が活発化。癌予防・肥満・美容などに効果有り。
561:774号室の住人さん
08/02/08 23:54:38 qVK3+uC8
>>559
無理そうららば×
無理そうならば○
ｽﾏｿ
562:774号室の住人さん
08/02/09 00:04:21 TnjxCYgx
物件探すときは、都市ガスかどうか聞かなきゃホント損だな・・
都市部でもプロパン物件以外と多い。
最強は都市ガス物件。
563:774号室の住人さん
08/02/09 01:14:27 tpE+nPi4
>>558
熱い湯船に浸かる習慣のある国がどれだけあると思ってるんだ？ｗ
564:774号室の住人さん
08/02/09 01:59:52 jUmPFKsi
質問なんだがきれいでオール電化の物件と、
一万円安くて外観だけかなり汚いプロパンの物件ではどっちがいいと思う？
565:774号室の住人さん
08/02/09 02:11:55 lFXywJwJ
>>564
プロパンだと風呂沸だけで月７０００円位かかってた。
料理もいれて１万位か・・・微妙なところだな？
566:774号室の住人さん
08/02/09 02:47:17 zoviJFUZ
>>563
日本の習慣知らないのか？w
他の国なんて日本人の自分には関係ねーﾖ
オマエはﾁｮﾝか在日だろうから、日本の事に口出しｽﾝﾅ！
この寄生虫野郎が！w
国に帰れﾖ
567:774号室の住人さん
08/02/09 02:50:24 jUmPFKsi
>>565
オール電化でもプロパンとくらべて節約できて5000円ぐらいって所かな？
きれいな所住みたきゃ他でも節約に励むしかないかw
568:774号室の住人さん
08/02/09 03:53:15 X+id/U3d
またカス屋と、浴槽無しシャワーのみﾎﾞﾛアパート住みでプロパン解約出来ないﾔｼが沸いてきたなwww
569:774号室の住人さん
08/02/09 06:35:20 fVLBwEe6
料金公開スレに書いちゃったのをこっちにコピペして、間違いを訂正。
相性が合えば効果は大きいけど、合わない人も確実にいるぞ、
という意図で書いたのだが、ガス屋が変な改ざん版を出してきてワロタ。
沸かし太郎に向く人。(プロパンガス解約)
・毎日湯船につかりたい。(チマチマと半身浴とシャワーで済ますのはごめんだ)
・生活パターンがほぼ決まっている。(朝セットしておけば、帰って即風呂。結構いい生活だ)
・シャワーや給湯は無くても良い人。
・ちょっとした工夫をいとわない人。(残り湯で顔を洗う、食器洗いのお湯は食後のコーヒーのついで)
沸かし太郎に向かない人。
・湯船よりもシャワーが好き。
・あんまり風呂には入らない人。
・生活パターンが変則的(出張から帰って風呂、が多い人には向かない)
・値段や品質よりも手軽さ重視の人(コンビニで高くてまずい物ばっかり買って食っているタイプ)
・中華料理を作るのが趣味の人。
570:774号室の住人さん
08/02/09 07:01:04 /J1jwMHF
>>569
向く人、向かない人をあげる前に沸かし太郎で
実用的にお風呂が沸かせるのか検証しなくてはいけない。
ＨＰは、あくまで他の熱源で沸かした湯を保温する主旨。
また、10Ｌのお水が10分間で約10度上昇します。とある。
これを180Ｌの浴槽に置き換えると13度の浴槽のお水を４３度にするには
机上の計算だけでも、９時間かかる。
現実は、暖まった水は上昇してお湯の層が水面から厚みを増して全体を沸かすので
、初期動作時は上面の水に温度を奪われてなかなか水面に暖かいお湯の層が出来にくい。
全体の温度が上がってくるまでに１時間かかるとしたら、180Ｌを沸かすのに
１０時間かかることになる。まだまだ、問題があって浴槽自体も放熱しているので
（６時間で５度下がると仮定すると、湯が沸くのは１１時間３０分かかる）
0.915kw*11.5h*21.04（東京電力Kw/円）=226円
226円*３０日＝６７８０円
お風呂はシャワーが使えない、１８０L以上は使えない、
料理はカセットフー代は別途かかり、朝は残り湯で洗顔
食器洗いにお湯が使えない（電気ポットの湯を利用？、これも電気代必要、
とこれだけ不便をしてプロパンガス代より高くつく沸かし太郎電気代。
本当に、沸かし太郎にする必要があるのだろうか？
571:774号室の住人さん
08/02/09 07:18:42 YnjS+Ssg
>>570
訳のわからん理論並べられてもなぁ…。実際の話じゃないんでしょ？？
自分は、沸かし太郎じゃなくてスーパー風呂バンスの方使ってたけど、
真冬のこの時期でも８時間で、お湯は熱いくらいだったよ。
そんで、IH買って全部電気でまかなえるようになったから糞プロパン解約した。
でも、普通にエアコンとかも使って、ほぼ毎日風呂入ってても
６７８０円なんていったことは一度もない。
ちなみに、場所は関東です。糞プロパン業者の廃業を望んでます。
572:774号室の住人さん
08/02/09 07:51:15 fVLBwEe6
テンプレ案のとおりだw
早速きた。
>>285-321あたりの書き込みを参照。
7時間が目安で、電気料金の増加は2500円ぐらいだった、てのがある。
・11時間以上かかったというレポートは今のところ見当たらない。
(あったら教えてくれ。)
・沸かし太郎の適応容量は300L。一人暮らしだと、250Lでも多いぐらいだ。
・賃貸アパートのプロパンガス料金だと、6780円で毎日風呂は無理。
・カセットコンロのガスボンベは3本で300円ぐらいのものはわりと見つかる。
少し高めで3本400円とすると、プロパンガス基本料金+1m3相当の2500ぐらいの予算で、
24本買える。1ヶ月6本あれば十分、という意見も多いので、こちらも節約になる。
573:774号室の住人さん
08/02/09 07:53:35 fVLBwEe6
3本300円の本数書いちまった。3本400円なら18本だった。
574:774号室の住人さん
08/02/09 09:26:08 MtV/jlwc
確かに俺たちプロパン物件は別に沸かし太郎にこだわってるわけではない
別にﾊﾞﾝｽでも美人でもプロパンよりやすく収まればなんでもいい
ただ沸かし太郎のコストパフォーマンスがいいから話題になってるだけ
そこで聞きたいんだが今は都市ガスで１ヶ月16立方使って月2800円くらい（ちなみに風呂は月３、他シャワーのみ）
次の物件プロパン、基本2000立方525円。毎日シャワー月３風呂でいくらくらいになりますかね？
575:774号室の住人さん
08/02/09 09:35:15 Fz7uYWRw
2万は固い
576:774号室の住人さん
08/02/09 10:00:17 fVLBwEe6
>>574
2000+525*16/2.2=5818
だな。
577:774号室の住人さん
08/02/09 10:31:17 x96rjid/
24日に解約します。
保証金１万円やっと返してもらえる
578:774号室の住人さん
08/02/09 11:59:11 /J1jwMHF
>>571
そんな君がどうして、このスレットに来てるの？
もうプロパンの顧客じゃないんでしょ。
おかしい人だね。ｗｗｗｗ
579:774号室の住人さん
08/02/09 12:26:18 /J1jwMHF
>>572
>>285->>321
読み返したけど、全然レポになってないよ。
書き込みを検証してみるね。
>285 ：774号室の住人さん：2007/12/24(月) 09:27:32 ID:EWAlRzRH
引越し3ヶ月目でガス解約を決意。
風呂は湯沸しさん太郎。光熱費はプロパンより圧倒的に安いけど、
沸くまでに時間がかかりすぎるのと、シャワーが水のみなのがデメリット。
ただし、毎日湯船に浸かれる。
（保温状態を保って24時間80円程度だから、使いようによってはうまくいけそう。）
ということで、>>285はまだ沸かし太郎を使用していなくて、HPの24時間80円を信じているだけ
580:774号室の住人さん
08/02/09 12:27:16 /J1jwMHF
>>572
>315 ：774号室の住人さん：2008/01/18(金) 17:28:34 ID:hwN8hrO+
湯沸かし太郎、レポします。
今の水温は低いので、湯船に水張ってからだと、時間(６～７時間)はかかりそう。
だけど、ちゃんと熱くなる。
設定温度に達したら保温してくれるから、保温時の電気料金は一日辺り(適当でｺﾞﾒﾝﾈ)約80円らしい。
>時間(６～７時間)はかかりそう。
と言うことなので、実際に測っていない。レポしますと言ってるのにどうしてなのだろう。
>保温時の電気料金は一日辺り(適当でｺﾞﾒﾝﾈ)約80円らしい。
らしい。ということで、実際に料金は確定していない。
レポしますと言ってるのにどうしてなのだろう。
581:774号室の住人さん
08/02/09 12:28:48 /J1jwMHF
>>572
>318 ：774号室の住人さん：2008/01/19(土) 10:18:39 ID:+R/M/kru
>>315
レポ乙。
俺も年末に買って、毎日利用してるのでレポる。
朝出勤前にスイッチオン。→帰ってきたときには熱々のお風呂。
料理もIH、ストーブも赤外線のオール電化。
これで月の電気代が7000円前後。PC周りの常時起動をやめればもっと安くなると思う。
毎日湯船浸かってたら、プロパンだけでもこの値段超える。
>これで月の電気代が7000円前後。
ということで、突っ込みを
>俺も年末に買って それで書き込みが1月19日ですよね～。
１ヶ月も使ってないに、本当の電気代がわからないよ。前月比どれくらいとかないの？
電気の検針がいつ行われたか不明だが、年末から検針時まで１８日としても１３日は
太朗を使っていないので、太朗を３０日使ったら７０００円以上かかるってことだよね。
それにこの人も変な人で、どうして太朗のレポをプロパンのスレットでやっているの？
この人は、食器洗いの不便さが全然書き込んでないのはどうして？冷たいでしょう？
582:774号室の住人さん
08/02/09 12:30:39 iYASsfzj
4000円超えてしまった…もうだめだ…無職だし…
今日からガスコンロで生活してみようと思う
風呂は仕方ないよね…
583:774号室の住人さん
08/02/09 12:46:16 /J1jwMHF
>>572
572 名前：774号室の住人さん ：2008/02/09(土) 07:51:15 ID:fVLBwEe6
テンプレ案のとおりだw
早速きた。
>>285-321あたりの書き込みを参照。
7時間が目安で、電気料金の増加は2500円ぐらいだった、てのがある。
↑これ、全然無いよ。→電気料金の増加は2500円ぐらいだった
・11時間以上かかったというレポートは今のところ見当たらない。
(あったら教えてくれ。)
そう無いよね。だって、まだ購入して使ってない人や、
>>318に 朝出勤前にスイッチオン。→帰ってきたときには熱々のお風呂。
と時間を明記してない人ばかり。
でもね、この>>318さんは、帰ってきたときだから１１時間以上かかっていることも考えられるよね。
・沸かし太郎の適応容量は300L。一人暮らしだと、250Lでも多いぐらいだ。
湯沸かし太朗HPから、10Lを10分で10度約上昇
なので、250Lは約４時間で10度上昇つまり、湯温１２度からだと４２度になるまで１２時間かかる。
それで、放熱と水面温度確保までの２時間30分を考慮すると
0.915kw*14.5h*21.04（東京電力Kw/円）=279円
だから、３０日で８３７０円
プロパンガスだと、台所込みでお釣りが来るよね~~
584:774号室の住人さん
08/02/09 12:51:45 tnhv3Q4H
ここまでくるともう病気だな。
>>581
>どうして太朗のレポをプロパンのスレットでやっているの？
>この人は、食器洗いの不便さが全然書き込んでないのはどうして？冷たいでしょう？
その人がプロパンが嫌いだから、変わりになる物をここで宣伝しただけじゃないの？
ちなみに俺も最初の検針票の料金みてから、食器洗いにお湯なんか一度も使ったこと無い。
蛇口から金が流れてる様なもんだ。
何度も書かれてる「節約しろ」とはこういうことだろ。
このスレ来てからプロパン解約しようか迷ってるんだけど、
確かに実際どれくらい電気代が掛かるのかは気になるな。
今は基本2000円の単価510円。月4立米に留めてるけど風呂入れねぇ。
料金のうち半分が基本料金ってのも気に食わないから、電気製品はかなり魅力的なんだが。
585:774号室の住人さん
08/02/09 12:56:17 tnhv3Q4H
今のところ、文章に煽りが前面に出てるID:/J1jwMHFはどうにも信用できない。
細かい検証を書いてるが、客離れを恐れてるガス屋にしか見えないんで。
586:774号室の住人さん
08/02/09 12:58:28 /J1jwMHF
>>572
沸かし太朗、３０日で８３７０円
>1ヶ月6本あれば十分、という意見も多いので、こちらも節約になる。
>カセットコンロのガスボンベは3本で300円ぐらいのものはわりと見つかる。
だから、８３７０円＋６００円で８９７０円
これなら、プロパンガスで毎日お風呂に入ってもお釣りが来るね。
587:774号室の住人さん
08/02/09 13:00:51 3zQNx5KA
700wの投げ込みヒーター使用中。
ワットチェッカーで測ると水から沸かすのに
10hでだいたい6kw使ってる。130円くらいです。
電気を熱に変えるのに機種の差はそれほどないだろうから
参考にしてください。
588:774号室の住人さん
08/02/09 14:37:51 fVLBwEe6
>>585
ID:/J1jwMHFの元ネタはこれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板:677番)n
これも俺が書いた奴だ。
そっちの6.5時間、てのはここや他のレポートをみて
それぐらいは期待できそうだな、として計算した。
毎日水から沸かして136円ぐらい、(>>587氏の数値と近い値)
それに対して同じスレで10Lを10度上げるのに10分だから、
9時間だろ、として計算したのが同じスレの686。
そこまではいいのだが。
このスレの>>570で加わった2.5時間は思いつきの仮定と
根拠の無い迷信だけで加わったオカルトみたいなものだから、
全く意味が無い。
通販サイトでの説明は「10Lを10度上げるのに約10分」てことで、
家庭用湯槽を前提に書いてあるのであれば、>>570の時間追加は蛇足
以外の何者でもない。
589:あ
08/02/09 14:41:17 W1XY4urE
沸かし太郎って24時間毎日つけててもこわれないんかな？
朝風呂に入るタイプなんで、12時ごろ帰宅する俺には家に帰ってきてからセットしても遅いから
590:774号室の住人さん
08/02/09 14:44:26 GCqLmBHC
なにそれーーーー
いまぐぐってみてきたけどこれ沸かし太郎と一緒じゃん！
しかもやすい
もっと使ってる人レポして
591:774号室の住人さん
08/02/09 15:22:58 GCqLmBHC
やっぱり投げ込みヒーター調べたけど、大して沸かし太郎と変わらなかった
最近話題になってるのは電気代と、沸かすのにかかるじかんだよね
どのみち、朝セットして仕事にいき帰ってきて風呂入る人は
朝7：30にセット帰宅21：00とかだと
毎日約13時間とか、もしかするとそれ以上つけっぱなんだよね
まじめに電気代いくらなんだろう？
592:774号室の住人さん
08/02/09 15:37:46 cJF3RsVe
>>591
太郎業者の ID:fVLBwEe6ですら、4～5k\といっているから、
最低でも、その程度は必要だろうね。
593:774号室の住人さん
08/02/09 15:50:39 fVLBwEe6
購入検討中で、表計算ソフトで遊んでいるだけだが。
風呂保温グッズの比較。
URLﾘﾝｸ(shop.dip.jp)
594:774号室の住人さん
08/02/09 15:54:02 GCqLmBHC
>>592
ID:FVLBwEe6は太郎業者じゃないと思うよ
だって>>576でプロパン使っても5818円って書いてるし
それならプロパンも安いじゃんってなるから
まあどっちにしろプロパンで毎日シャワーか沸かし太郎で毎日風呂に入るも
光熱費的にそんなに変わらないのかもな・・・
595:774号室の住人さん
08/02/09 15:57:11 GCqLmBHC
>>593
結局、沸かし太郎が一番節約につながるのか？
596:774号室の住人さん
08/02/09 17:30:37 RdSQ7QQs
契約寸前だった物件がプロパンで基本料金聞いたら
基本1980 470/M2に消費税だと
今で10Ｍ2ぐらい使うから7000超えかよ・・・
不動産者が礼金失くすからって交渉したけど
月々の事だから都市ガスのとこに決め直した
横浜だと東京ガス？
月10M2だとどんなもんかな？
597:774号室の住人さん
08/02/09 18:02:22 fVLBwEe6
>>596
>>553を見て計算するがよろし。
テンプレ案に追加。
・賃貸アパートのプロパンガス業者選択権は一般的に大家にあります。
業者変更は大家との交渉も必要になり、設備費負担が既存ガス業者の場合も
あるため、難易度が高いです。
選択権が大家にあることが、プロパンガスの高値の原因にもなっています。
あたりも必要かなと。
598:774号室の住人さん
08/02/09 18:06:39 cuMLDUMV
>>593
何で600Wの5時間で26円だったり69円だったり
700Wで80.5円だったり910Wで16.7円だったりするんだね。
カタログ値?実使用では当てにならないということかな
599:774号室の住人さん
08/02/09 19:41:28 ycMJXknU
俺は、エアコン暖房が嫌いので、夏の冷房しか使わない。
居間はセラムヒート、台所の換気扇がパワーありすぎで煙草吸うときに寒いからカーボンヒーター使用。
沸かし太郎で毎日風呂。
今日みたいに特に寒い日は、セラムヒート付けっぱなしで寝てたりする。これはマズイな…
だが電気料金請求は８３００円程度だ。
プロパン使って毎日風呂入ってたら、電気代プラス１万～２万越えだろ。
600:774号室の住人さん
08/02/09 20:08:06 3zQNx5KA
>>598
o.7kw x 5h x23円=80.5円
最大消費電気代じゃないか。
ほかは保温時の電気代だと思うよ。
601:774号室の住人さん
08/02/09 20:47:01 /J1jwMHF
>>597
まだ、わかっていないですね。
>選択権が大家にあることが、プロパンガスの高値の原因にもなっています。
これ、違う。
建設会社が、ガス関係の設備負担をガス会社に強制しているために
一部の資金力のないガス会社は、早期回収の為にガス代に設備費と上乗せしている
と考えられる。
（このスレットで、被害妄想的に取り上げられているのはここ）
（我が社は、一般価格と同じなので本当に上乗せしている業者がいるのかわからない。）
つまり、建設会社が利益を出しために、入居者が負担をしていると言うこと。
最近、流行のオール電化もそうで、ガス機器よりも電化機器の方が利益が
でるので、ハウスメーカーは電化住宅をＰＲしている。
602:571
08/02/09 20:58:58 YnjS+Ssg
>>578
＞そんな君がどうして、このスレットに来てるの？
＞もうプロパンの顧客じゃないんでしょ。
「プロパンは高すぎると思う人」が集まるスレでしょ、ここ。
今まで、都市ガス→プロパン→都市ガスって感じだけど、
解約してから、改めて思うよ。プロパンは高すぎるって。
ID:J1jwMHFはプロパン業者？釣り？キ○ガイ？
何でこんなに必死なのこいつ？
603:774号室の住人さん
08/02/09 21:00:23 vZAPjbCd
喧嘩はヨシコちゃん
604:774号室の住人さん
08/02/09 21:08:05 fVLBwEe6
>>601 ：774号室の住人さん ：2008/02/09(土) 20:47:01 (p)ID:/J1jwMHF(8)
>>（我が社は、一般価格と同じなので本当に上乗せしている業者がいるのかわからない。）
ワロタ
605:774号室の住人さん
08/02/09 21:15:33 YnjS+Ssg
>>603
ごめんなさい。気をつけます。
でも、プロパン業者には言いたいことが山ほどあるんですよ。
自分は、業者に直接高すぎるって言いに行ったら、「そう思うなら解約すればいい」とか
「こっちはサービスでやってる。別にもっと値上げしてもいいんだぞ」とかって
言われて、その場で解約しました。
606:774号室の住人さん
08/02/09 21:22:33 DFYyh9tk
>>605
俺も似たような事を言われたよ。
今時、役所でも言わないよな。
607:774号室の住人さん
08/02/09 21:37:39 qse5fWvC
プロパン屋は役所以上に体質が古いからな。
608:774号室の住人さん
08/02/10 01:34:19 VGg2sL39
やっぱりこういうスレにはガス屋が常駐してるんだな。
や、コメント見てたらどう見てもガス屋だったんだけど、
実際にバレるまでは自分でも確信もってなかったんだなと感じた。
一言だけ、ガス屋乙！
609:774号室の住人さん
08/02/10 08:23:45 Mv70pa3N
>>602
>解約してから、改めて思うよ。プロパンは高すぎるって。
解約してからも、なおプロパン高いと粘着している人も
何でこんなに必死なのこいつ？ と思う。
610:774号室の住人さん
08/02/10 09:01:59 1kKTe8Al
そうか？
俺は、なんとも思わんが
611:774号室の住人さん
08/02/10 11:15:47 1PAj/egL
都市ガス→プロパンになった人間が
一番プロパンのボッタクリ価格を痛感してると思う
612:774号室の住人さん
08/02/10 11:24:54 2+Z+ffZP
プロパン業者もこんなところでオール電化生活叩いてる暇有ったらガスコジェネの開発でもしてくれ・・・
613:774号室の住人さん
08/02/10 11:43:38 UFGJQFTf
相変わらずぼったくりの意味すら分かってない貧乏人達め!
614:774号室の住人さん
08/02/10 12:11:04 Bd7VYkIf
プロパンは高いのも嫌だが
アパートで業者の選択肢が無いことをいいことに、ぼったくってくるところがすごく嫌だ。
何しろ、この業界ももう終わりだよ。ざまー
615:774号室の住人さん
08/02/10 12:33:20 Mv70pa3N
>>611 >>614
なにをもって、ぼったくりというのか意味がわからない。
天然ガス・都市ガスより、高い＝ぼったくりということなのか？
それって、本当にばかげているよね。
軽油に比べて、ガソリンは高いけど、それもぼったくりなの？
俺はプロパン業者だが、収入では大手企業（他業種）の社員から数段劣る。
つまり、大手企業である電機メーカー、自動車メーカーの収益率が高く
社員にそれを還元できている。
社員の給与減らせば、商品の価格も低く設定できるはず
でも、そういうことはことがない、ぼったくりじゃないの？
地上波テレビはただで見られるが、それはスポンサーがＣＭ放送料を
支払っているから、テレビ局の平均年給は１０００万円に近い。
それらは、我々が購入しているＣＭを流しているあらゆる商品に
乗せられているのですよ。これは、ぼったくりではないの？
616:774号室の住人さん
08/02/10 12:36:34 VXpg9LEh
購入先の選択肢の幅が広い家電や車と、
選択肢の狭い（もしくは無い）インフラを比べないでください。
617:774号室の住人さん
08/02/10 12:38:18 Mv70pa3N
ここのスレットで明らかになった。
光熱費の高くなる熱源、
沸かし太朗＞＞＞＞＞＞＞プロパン＞＞＞＞＞天然ガス・都市ガス
なので、天然ガスのマンション・アパートに入居すればいい。
どうして、沸かし太朗が語られるのかまったく理解できない。
618:774号室の住人さん
08/02/10 12:41:40 dNcl+795
前から気になってたけど
スレットではなくスレッドですよ
619:774号室の住人さん
08/02/10 12:50:33 8HUKNWjo
>>615 給料が安いのは事業規模が小さいから仕方ないんじゃ？
貴方の給料が安くても、事業主が不当に儲けてたら、ぼったくり。
儲けてなくても、合理化などの努力を怠って、利用者に転嫁していたら、ぼったくり。
合理化して、儲け削って、給料削って、それでも安くできないんなら、
そんな誰も幸せにならない事業やめちまえばいい。
620:774号室の住人さん
08/02/10 13:06:59 VGg2sL39
>>618
みんな黙ってたのにｗ。
プロパン屋の書き込みだとすぐ判る要素のひとつだったな。
>>615
まだ勘違いをしてるみたいですが･･･。
何度も書かれてるけど、消費者は業者の都合なんか知ったことではないよ。
A社とB社があって、たとえB社の方がぼったくっていたとしても、
消費者にとってB社の方が都合よければそっちを選ぶ。
プロパンを選ぶか電機を選ぶかはこのスレ住人の自由だし、
それを煽るのもあなたの自由だと思うけど、
その行為が余計客離れを起こす要因になっている事に早く気づいたほうがいい。
（2ch内での影響はたかが知れてるでしょうが、
それらの行為がプロパン屋の実態そのままと思われた方が都合が悪いのでは）
丁寧な検証だけしてればいいものを、
他スレを含めて幾度と無く同じIDのまま余計な煽りをいれてるでしょ。
そりゃ電気に惹かれるさ。
風呂に毎日入りたいもの。
夏場は3時間あれば沸くもの。
621:774号室の住人さん
08/02/10 14:24:42 1PAj/egL
>>615
お前の給料が安いのなんか知ったことかカス
老後に怯えながら死ね
622:774号室の住人さん
08/02/10 15:22:46 9OwvyjnV
>>615
ハゲ
623:774号室の住人さん
08/02/10 15:38:36 EXEk1ITF
じゃ今まで沸かし太郎が電気代かかりすぎるって言ってたのもプロパン業者？
実際は月に3000円程度なんかな？
624:774号室の住人さん
08/02/10 15:55:54 VXpg9LEh
プロパンでシャワーのみと、湯沸し太郎で風呂に入った金額が同じ程度なのに
プロパンを解約する貧乏人乙 と言ってた奴もガス屋さんなのかな？
どちらを選ぶって言われたら風呂につかるだろ。
625:774号室の住人さん
08/02/10 17:43:02 OEbHxVx9
>>620
>>丁寧な検証だけしてればいいものを、
チマチマが口癖のガス屋くんはそんなものやってません。
他の記事の数字を無根拠に水増しして
効率が悪い、とのたまっているだけです。
本当に使い物にならないんだったら、ほっときゃいいのにね。
626:774号室の住人さん
08/02/10 18:09:59 Mv70pa3N
沸かし太朗販売業者のスレッド（指摘ありがとう）になってしまったね。
それと給料が安いとは言ってないよ。（今の給与をありがとう思っています。）
大企業に比べて数段落ちると言っただけ。
>>620
東京都８月の平均水温27.1度（一番水温の高いつき）
これを４０度にするとしたら、４時間かかります。（７、９月は５時間かかる）
３時間というのは、脳内測定でしょ。
こういう根拠のない数値を出すから沸かし太朗が売れなくなるのですよ。
私は、皆さんがプロパン・都市ガス・オール電化の住宅を選択するのは
自由だと思いますし、絶対プロパンじゃないといけないと一言も言っていません。
ただ、大家とプロパン業者が裏取引をし、ガス代を不当な金額に設定している
というデタラメを風潮してまで沸かし太朗を販売するのが好きじゃないだけです。
プロパンは、都市ガス会社に比べて確かに高いです。
いろいろな諸事情もあるので、仕方ないです。
（仕入れ規模の違い・配送料容器代等 設備安全に関する投資は双方あるので同等）
ただ、何の確証もなく、ぼったくりをしていると書き立てられることに憤りを感じます。
どうして、そんな大家の物件に住み続けるのかもわかりません。
ネット調べただけでも、沸かし太朗と同等製品は他にもたくさんあります。
どうして、このスレッドでは沸かし太朗だけが語られるのか不思議でなりません。
沸かし太朗はあくまで、家族向けの保温装置です。
（給湯器によっては、保温機能もありますし、システムバス本体も保温対策がされています。）
本当に１００Ｖ仕様の熱源器で毎日、快適に、安全にお風呂が沸かせるのなら
電機メーカーが放っておかないでしょう。
確かに、お風呂派の人が多いです。それ故、私の仕事と生活は成り立っています。
しかし、夏場に限るとシャワー派だけで、十分と言う人が多くなります。
シャワーの利用・台所のお湯を利用できないようにけしかける
いい加減な沸かし太朗販売業者には徹底して抗議します。それだけです。
627:774号室の住人さん
08/02/10 18:16:01 VStszvxs
↓
さぁ、キレイなスルーパスが通ったぞ！！
↓
628:774号室の住人さん
08/02/10 18:29:47 VXpg9LEh
│ _、_
│ ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念 それは私のおいなりさんだ
│ へﾉ /
└→ ω ノ
629:774号室の住人さん
08/02/10 18:32:14 Bd7VYkIf
>>615
選択肢のある戸建ての住人には安く（といっても高いけど）売ってるくせに、
アパートで他社を利用できない状況だと、戸建ての人の３倍くらい取るのを
ぼったくりと言わずになんて言うんだよ！
ﾜｹﾜｶﾗﾝ保証金を強制したり、開栓時にメーター読みごまかしたり、
プロパンにはほんとにうんざりなんだよ。
630:774号室の住人さん
08/02/10 18:39:25 Bd7VYkIf
>>626
都市ガスを敷くと、設備費は全て大家の負担になるけど、
プロパン業者は、プロパンの設備を無料で敷くと言う賄賂を渡してプロパンを敷かせてるだろ。
裏金がなけりゃ、プロパン敷く大家なんてだれもいないけどな。
>私は、皆さんがプロパン・都市ガス・オール電化の住宅を選択するのは
>自由だと思いますし、絶対プロパンじゃないといけないと一言も言っていません。
プロパンを選ぶ奇特な人がいるのかいな？
631:774号室の住人さん
08/02/10 18:44:56 OEbHxVx9
こんなことを書いていた奴にいまさら紳士ぶられてもなぁ。
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板:673番)
632:774号室の住人さん
08/02/10 19:00:52 Mv70pa3N
沸かし太朗について
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
※こちらの商品は保温機能が主ですので、水からの加熱には10時間程度かかります。
633:774号室の住人さん
08/02/10 19:01:47 +LlCvb7D
>>630
いるよ。
家賃を含めて、総合的に判断しないのか？
634:774号室の住人さん
08/02/10 19:15:45 VStszvxs
>>633
ここは、「プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸２」だから、
家賃も含めて総合的に判断しても、納得いかない人が多いと思うよ。
もちろん俺もだけど。
635:774号室の住人さん
08/02/10 19:17:11 +LlCvb7D
>>634
なぜ、いまの物件を選択したの。
無知故かな？
636:774号室の住人さん
08/02/10 19:17:57 Mv70pa3N
>>629
> 選択肢のある戸建ての住人には安く（といっても高いけど）売ってるくせに、
アパートで他社を利用できない状況だと、戸建ての人の３倍くらい取るのを
ぼったくりと言わずになんて言うんだよ！
私の勤務している会社は、
賃貸に住む入居者と一般顧客のガス料金は同じとなんども書き込んでいます。
３倍の料金差があるのであれば、ここに会社名を晒したり、証拠があれば
生活センターに相談した方がいいと思います。
>ﾜｹﾜｶﾗﾝ保証金を強制したり、開栓時にメーター読みごまかしたり、
プロパンにはほんとにうんざりなんだよ。
保証金については、１円も頂いていません。
（保証金を取っている会社があるとすれば、考えられることは
なんの連絡もなく出て行かれる人が多いからではないのでしょうか？
保証金内で精算ができれば、出て行かれる時には、お支払いは楽になのでは？
保証金の返金がなければ、それなりに問題があると思いますので生活センター
などに相談されてはいかがでしょうか？）
開栓時には、お客様に立ち会って頂いています。
私の経験では、賃貸に引っ越したときに前の入居者が電気代の精算せずに出て行ったので
私が入居したときの指針がわからず、仕方ないので前の入居者の電気代も含めて
わずかだったので、支払いをしたことがあります。電力会社にも、間違いはあります。
私の勤めている会社では、閉栓時指針、開栓時指針の確認は怠ったことはありません。
顧客からの、信用を失います。
637:774号室の住人さん
08/02/10 19:34:45 Mv70pa3N
>>630
>都市ガスを敷くと、設備費は全て大家の負担になるけど、
最近では、都市ガス会社もオール電化対策で負担するケースあります。
>プロパン業者は、プロパンの設備を無料で敷くと言う賄賂を渡してプロパンを敷かせてるだろ。
裏金がなけりゃ、プロパン敷く大家なんてだれもいないけどな。
昔の話ですね。ある意味都市伝説化しています。
前にも書いたことがありますが、物件の建設会社から負担を求められます。
その投資負担は会社にとって、リスクです。
だからといって、それを入居者に上乗せすることは出来ないです。
最近では、戸建ての物件でもガス配管代は、しっかり頂いています。
それでも、ガス料金は一般価格です。
例外は、熱源として、我が社からガス給湯器を購入した頂いた
施主、顧客（既存の住居・燃転）は、ガス給湯割引を採用しています。
このシステムを採用しているガス会社は多いです。
賃貸の物件でも、顧客が直接購入していただければ、
この料金プランを採用させて頂いています。入居年数の長い人などが多いです。
都市ガスの料金設定も、ガス給湯器の利用を考慮して
使用量が多くなれば、M3辺りの単価は安くなります。
>プロパンを選ぶ奇特な人がいるのかいな？
ここ数年、オール電化で顧客を失ってはいますが、
我が社では、幸い鈍増ではありますが、顧客は増えています。
逆に、電気からガスの代わられる方も意外と多いですよ。
（タンク式は不衛生ですし・・トータルコストはプロパンガスと変わりません。）
638:774号室の住人さん
08/02/10 19:35:20 VStszvxs
>>635
都市ガス物件がねぇんだ、この辺は。
ただ、ここまでプロパンが高いってのは正直知らんかった。
確かに無知だったかな。
639:774号室の住人さん
08/02/10 19:46:52 brI2dmTe
>>626では業界の代表気取りで書いているくせに、
いざ業界の暗部の話になると、｢私は潔白だ。やってない｣
としか言わないのだな。
640:774号室の住人さん
08/02/10 19:53:25 VStszvxs
>>プロパン屋
もうここでこれ以上反論しない方がいいのでは？？
正直、世の中にいいプロパン業者はたくさんいるとは思うし、
たまたま自分のあたった業者が悪い業者だったのかもしれないって思うこともあります。
でも、やっぱこういうスレが立つ以上は、悪い業者が多いってことじゃん？
現にこのスレでのプロパン屋さんの発言も、他社の商品や他人を馬鹿にするのが多かったし。
なんか見てて痛いんですよ…。
641:774号室の住人さん
08/02/10 19:54:53 Mv70pa3N
>>631
沸し太郎に向く人。(プロパンガス料金滞納歴有・ネットカフェ難民一歩手前)
実際、支払いの悪く何度も、ガス止めをしている人に、
ぶっちゃけ話したことあります。
このままでは、ネットカフェ難民化するよって・・。
その人は、パチンコにお金をつぎ込んでいます。
パチンコに大勝ちしたときに、タクシーに乗ってガス代を払いに来たことも
ありました。
家賃の滞納も多かったみたいで、大家さんは勤務先に電話をして
雇用主から、家賃を天引きにしてもらっているそうです。
（だから、カフェ難民にはならないと自慢気に言われたけど・・・・。）
ガスを停止されると、電気ポットで湯を沸かして髪の毛だけ洗っていたみたいです。
電気代だけは、しっかり支払っていて、どうしてと聞くと
テレビとゲームが出来なくなるからと言うことでした。
私は、正当な対価であるガス料金をきちんと支払いして頂ければ、
電気ポットでチマチマと生活する必要はないと思います。
そんな人でも、大家と裏取引してガス代をボッタクっていると
言われたことはないです。
642:774号室の住人さん
08/02/10 20:03:44 brI2dmTe
高いプロパンガスを使ってでも毎日風呂に入って、
大金を払ってくれている客をそんなのと一緒に
していたわけだな。
言葉遣いは紳士ぶってもな。
643:774号室の住人さん
08/02/10 20:07:00 Mv70pa3N
>>640
>>プロパン屋
>もうここでこれ以上反論しない方がいいのでは？？
正直、世の中にいいプロパン業者はたくさんいるとは思うし、
たまたま自分のあたった業者が悪い業者だったのかもしれないって思うこともあります。
悪い業者がいるとしたら、その人業者が改心するようにこのスレッドで頑張ります。
皆さんの良い業者の選択に役に立ちたいと考えます。
>現にこのスレでのプロパン屋さんの発言も、他社の商品や他人を馬鹿にするのが多かったし。
なんか見てて痛いんですよ…。
悲しいのは、沸かし太朗販売業者を見て、痛いと思って頂けないことです。
本当にどうして、プロパン業者だけが悪くて
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ここでは
※こちらの商品は保温機能が主ですので、水からの加熱には10時間程度かかります。
と記載されているにも、関わらず問題なく利用できると言い張る人たちは
悪くないのでしょうか？
>>沸かし太朗販売業者
もうここでこれ以上反論しない方がいいのでは？？
となぜならないのでしょうか？
私は、悪いプロパン業者の物件に入居してしまい、
なおかつ、沸かし太朗で騙されそうになっている人を救ってあげたいです。
私は、沸かし太朗がプロパンガスに代わる
お風呂に、シャワーも台所の給湯も兼ね備えているのなら、ここまで発言しません。
644:774号室の住人さん
08/02/10 20:48:01 a0CbQ0qg
物件紹介には都市ガスだと記載されてたのに、
契約してみたら天然ガスだった。
間取り図にはあった物入れもなかったし、エイブルは本当にクソです。
645:774号室の住人さん
08/02/10 20:48:14 VGg2sL39
>>643
本気で沸かし太郎の販売業者が潜んでると思い込んでるんだ。
自分自身がプロパン業者だから、居ても不思議じゃないと思うのかな？
太郎シンパは確かにいるけどね。
販売業者がたかが一商品の宣伝の為に、休日割いて2chに来るわけ無いでしょう、常識的に考えて。
突然>>641みたいな極端な客を引き合いに出されても、ﾊｧ？としか思えないんですよ。
そういう人間をみてるから、卑屈な書き込みばかりして、平気で人を馬鹿にすることが出来るんですかね？
646:774号室の住人さん
08/02/10 20:56:20 brI2dmTe
突っ込みどころ満載だが、一番酷いと思ったの。
>>悪い業者がいるとしたら、その人業者が改心するようにこのスレッドで頑張ります。
このスレッドでがんばられても無意味。リアルでやれ。
647:774号室の住人さん
08/02/10 20:57:23 f3pltYAq
もちつけ。>>643つ旦~~
648:774号室の住人さん
08/02/10 21:07:46 Mv70pa3N
>>646
リアルでは、すでにやっています。
649:774号室の住人さん
08/02/10 21:18:00 UFGJQFTf
賃貸はガス料金が戸建ての三倍とかデタラメ過ぎる発言は酷い。
むしろ戸建てはたくさんガス使ってるから、料金は賃貸の三倍払ってますが。
650:774号室の住人さん
08/02/10 22:06:44 iA8J7IVr
プロパン屋へ▼
君達の書き込みが余りに痛い為、このスレ住人が派生スレ立ててくれた。
そこで戦ってくれ
URLﾘﾝｸ(c-others3.2ch.net)
651:774号室の住人さん
08/02/10 22:50:53 nE9N+XBS
>>644
天然ガスって都市ガスだと思ったけど？
それにもし、契約書と違うような事
(都市ガスとプロパン、間違えてました～、ゴメン
では､済まされないので文句言いいなよ
光熱費かなり違ってくるんだし。
652:774号室の住人さん
08/02/10 23:01:42 nE9N+XBS
ここにいるガス屋さん､一人で頑張ってて乙
文章に特徴あるね、ある言葉を繰り返し使うの好きですね
こちらだって、喧嘩してるみたいな文章本当は書きたくないけどさ
なんだか煽られるとついね
ガス屋さんに質問
警報機代､店子からレンタル料を取るガス会社と
無料のところとありますがどうして？
つーか本来は大家に請求するものじゃないんですか？
買い取った方が長い目で見れば安い
ていうかこれ、付けなきゃいけないけど
付けてなくても罰則もないし、お金がもったいないのですが。
返却しておk？
653:644
08/02/10 23:03:06 a0CbQ0qg
>>651
すいません。天然ガスとプロパンガスを混同してました。
都市ガス（天然ガス）の契約で間違いないです。
クソは自分でした。エイブルごめんよ。
654:774号室の住人さん
08/02/11 00:33:08 XJ7vu7aC
LPGと沸かし太郎、両方併用ってどう？
LPGはガスレンジのみ、風呂関係は沸し太郎・・・。
655:774号室の住人さん
08/02/11 00:57:09 3i1rf+Gd
>>654
台所のためだけにLPガス契約するのはもったいないよ
お料理は卓上IHやカセットコンロで良くない？
そしたら高い基本料金を払わなくてすむし
656:774号室の住人さん
08/02/11 01:10:20 3PurVqQI
>>636
保証金については納得いかなかったので、すぐに消費者センターに電話して聞いたよ。
そしたら、そういう慣習があるようですみたいに言われて、LPガス協会に問い合わせる
ように言われたので、電話した。
そしたら、１万円程度保証金を預かることになっていると言われた。
噂以上にうさんくさいので、契約をやめようと思ったけど、風呂に入れないのは死活問題
なので仕方なく契約した。 この冬、アパートの湯船には一度もお湯を張っていない。
（入浴は別のところでしてる）
今月末でこんな生活ともおさらば、もう、プロパンガスに悩まされることはないオール電化
生活が待ってる。 もうすぐ、このｽﾚも卒業。
657:774号室の住人さん
08/02/11 01:13:58 3PurVqQI
>>649
単価が３倍なのですよ。単価です。１立米当たりの値段ですね。
658:774号室の住人さん
08/02/11 02:18:41 ceHUE0JV
>>637
それは賃貸、特に新築賃貸に営業かけて契約戸数を増やしただけでしょうね
都市ガスが選択できる地域で、しがらみもないのにプロパンを選ぶ人は、まあほとんどいないでしょうから
うちの近所も都市ガス地域ですが、最近の新築戸建てでプロパンなど見たことはありませんが、
新築賃貸はコーポであれマンションであれ、プロパンだらけです。
分譲マンションは当然都市ガスorオール電化のようですけどね。
ちなみに横浜市港北区日吉で賃貸住まいをしていた数年前、一人暮らしでプロパン代金が夏場で月5000円ほどでした
その前住んでいた川崎市中原区の東京ガスでは同様の生活で3000円いかなかったのに。
659:774号室の住人さん
08/02/11 02:21:58 bhjH8syQ
基本料金が安いからと言って安心は出来ない。
俺の場合だが、毎日湯船でシャワーは使わずにいて、冬は毎月軽く１万越え。
問い合わせてみると、基本料1500円だが１m3辺りが670円～(去年の11月なので今だと更に値上がってるかも)だと聞いてビックリしたあと納得した。
「プロパン・・使えねぇ」
このスレを参考にして、簡易電気湯沸かし器具を購入。プロパンガスは解約した。
結果、快適に毎日を送っている。
プロパン使いの人、基本料は勿論、単価にも注意して、未だ聞いてない人は一度問い合わせした方が良いよ。
660:658
08/02/11 02:27:24 ceHUE0JV
>>659
そうそう、冬場にお湯を張ったら福沢さんと樋口さん一人ずつさようならって感じですよね
わたしもプロパン最初の12月に毎日入浴＆シャワーしていたら16000円請求されました（全くの一人暮らし）
東京ガスの時は6000～7000円くらいだったはずなのに
661:774号室の住人さん
08/02/11 07:30:16 voN0SPc0
>>656
どちらの都道府県にお住まいですか？
私から、ＬＰガス協会に問い合わせてみます。
通常ＬＰガス協会が、個々のガス会社の契約に関して答えるのは
おかしいと思います。問題ありですね。
オール電化生活、今まで使用していた鍋・フライパンは使えないので
プロパン保証金並みの出費が必要ですので、予め用意しておいて下さい。
夜間の電力は、相当安くなりますので、夜11時～朝７時までに電気使用を
集中させると相当節約になると思います。
その代わり、昼間の電気料金は高くなりますので待機電力代は高くなりますので
タイマーの必要のないコンセントはこまめに抜いておいた方がいいですよ。
それと、ＩＨもかなりの電気大食いなのでご注意下さい。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
662:774号室の住人さん
08/02/11 08:04:00 voN0SPc0
>>660
東京ガスの時は6000～7000円くらいだったはずなのに
これから、逆算してみました。
6000円とした場合、基本料金が1,083円
6000-1083/単価料金m3あたり122.19円=40.5m3
これをプロパンガスと天然ガスの熱量比で計算すると
40.5/2.2=18.4m3
これに仮に基本料金2000円とすると16000-2000/18.4=m3あたり 769円
7000円とした場合、基本料金が1,083円
7000-1083/単価料金m3あたり122.19円=48.85m3
これをプロパンガスと天然ガスの熱量比で計算すると
48.8/2.2=22.1m3
これに仮に基本料金2000円とすると16000-2000/22.1=m3あたり 633円
これは、私の感覚ではあり得ない料金ですね。
どちらのガス屋さんか、報告された方がいいですよ。
663:774号室の住人さん
08/02/11 08:15:38 eNQai8rQ
>>654
それは俺も考えた。
ガス屋によっては、ガスを全く使わない月は基本料払わなくても良い仕様になるから、
試してみる価値はあると思うよ。
まぁガス屋が電話でそう言っただけで、
実際には全くメーターが動いてないのに、基本料金の明細が届いた何て例もあるけどね（ｗ
664:774号室の住人さん
08/02/11 09:00:50 voN0SPc0
>>663
沸かし太朗は、お湯を保温する器具です。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ここでは
※こちらの商品は保温機能が主ですので、水からの加熱には10時間程度かかります。
沸かし太朗ＨＰには、１日約８０円で保温が出来ると書いています。
（２４時間保温すると）
８０円*３０日＝２４００円と一見安いと勘違いされるようですが、
一度沸かした、浴槽のお湯を一切使わず３０日保温した電気代の試算です。
現実は、お湯を使用分、水を足して沸かし行為を行いますので、
電気代は２４００円では済みません。
２４時間保温は、レジオネラ菌の繁殖を招きます。
このレジオネラ菌は肺炎の要因の一員となります。
私の記憶は、あやふやなのですが以前２４時間お風呂に入れるシステムがあって
このレジオネラ菌の増殖・繁殖をお招くので、販売中止になったような。
沸かし太朗ＨＰには
安全カバーには無光触媒セラミックコート処理（リン酸チタニア系セラミックコート。光を必要としない新触媒・チタン効果）を施しています。
レジオネラ菌など、抗菌・消臭効果を永年にわたり持続し、発揮します。
と沸かし太朗本体を抗菌・消臭効果から守るコートはされているようですが、
浴槽内のお湯を殺菌する効果はないので、読み間違わないように最大限の注意が必要です。
665:774号室の住人さん
08/02/11 09:03:10 58cbRvw8
生活スタイルがガスと併用の方がいいと思ったら、そうすればいいし。
無くても平気と思ったら解約すれば良いし。
調理のためだけに契約するのは基本料金分の無駄だが。
投げ込みヒーター導入=プロパンガス解約と思い込んでいる
頭の悪いガス屋もいるようだけどな。
666:774号室の住人さん
08/02/11 09:07:46 rdQtSMWI
>>657戸建てより従量料金が三倍はあり得ないしデタラメと言ってるの。いい加減な事ばかり言わない事!
比べるの都市ガスと勘違いしてない？
667:774号室の住人さん
08/02/11 09:16:54 2CZ1PCfT
沸かし太郎注文してきました。
こんなものがあったんですなぁ。
このスレに感謝。
668:774号室の住人さん
08/02/11 09:23:19 voN0SPc0
>>667
注文ありがとうございました。
669:774号室の住人さん
08/02/11 09:32:07 qDaOD+Xu
>>658
> 新築賃貸はコーポであれマンションであれ、プロパンだらけです。
> 分譲マンションは当然都市ガスorオール電化のようですけどね。
俺も入居前に調べたんだが、本当にそうだった。
唯一都市ガスだった賃貸はURの奴だけ、他は見事にプロパンばかり。
しかも笑ったんだが、都市ガスUR賃貸の道路を挟んだ隣の賃貸アパートはなぜかプロパンｗ
おいおい、どう見ても都市ガス通ってて引けるだろって感じ。
全く酷い話だね。
670:774号室の住人さん
08/02/11 09:33:18 qDaOD+Xu
書き忘れたが分譲賃貸も都市ガスだった、まあ当たり前か。
671:774号室の住人さん
08/02/11 10:35:34 voN0SPc0
>>669
たぶん、道路を挟んで向こう側までしか、都市ガス配管がないのでしょうね。
通行を止めて、道路を掘り起こしてガス管を通すには
莫大な申請業務と、費用がかかるのでプロパンを選択されたのでしょう。
賃貸価格がそれなりに安く、給湯器が追い炊き可ならば、その物件いいかも。
追い炊き付きなら、予約で風呂を入れますし保温も出来ます。
保温にかかるガス代は、追い炊きよりも安いので 投げ込みヒーターも不要です。
672:774号室の住人さん
08/02/11 10:53:15 tlhk1CO1
URLﾘﾝｸ(www.npo-gas-tekisei.org)
なんて団体もありますね。
料金公表スレには実家を紹介したらガス料金がほぼ半分に
なった例があるな。
673:774号室の住人さん
08/02/11 10:57:47 ZZuJ25Ka
プロパンの発熱量は24000
都市ガスの発熱量は11000(13A)天然ガスな。
24000/11000=2.181818・・・
約2･2倍な。
プロパンの使用量が４なら都市ガスは８か９あたり。
自分の近辺の都市ガス事務所行って料金表くださいっていってこいやああああ
674:774号室の住人さん
08/02/11 11:27:13 ifeF/61G
沸かし太郎は非常に効率が悪いから業者に騙されないように
沸かすのに時間がかかるって事はその間にどんどん熱が逃げていく
だいたい普通の給湯器に保温が付いてるって事は、
沸かしても保温しないと冷めてしまうって事だ
沸かし太郎は時間がかかる分熱が逃げる
短時間でガス給湯器で沸かしてすぐに入浴し、保温をすぐ止めるのが一番効率が良い
675:774号室の住人さん
08/02/11 11:50:19 99JTQbsD
集合住宅で、一応部屋ごとにメーター付いてるけど、
あれってあてになるの？
半月実家に帰ってた月と、毎日部屋で風呂に入ってた月と料金が一緒。。
全世帯で割り勘してるのかと疑ってしまう。
676:774号室の住人さん
08/02/11 12:04:56 voN0SPc0
>>675
逆に、各部屋ごとにメーターが付いてないと、あてにならないです。
ガスメーターの構造は、そのメーターから先で流れたガス量しか動きません。
半月実家に帰ってた月が冬、毎日部屋で風呂に入ってた月が夏だとすると
同じ料金はあり得ます。それどころか、毎日部屋で風呂に入ってた月が安くなることも。
ガスは熱源なので、電気などではテレビだと１年間一定の電気だと思われますが
冬になると、水温、気温が下がるのでそれらを補うためにガスは多く必要になります。
＞ 全世帯で割り勘してるのかと疑ってしまう。
メーターが付いている限り、それは絶対にありえない話です。
677:774号室の住人さん
08/02/11 12:07:52 lrbj7mJr
毎日風呂に入るのと一日おきに入るので料金に2千円も差があるってなんじゃこりゃあ
678:774号室の住人さん
08/02/11 12:09:41 qDaOD+Xu
>>671
ああ、道路って言うのは両側二車線とかの大通りじゃなくて、住宅地の一車線交互通行の道路の事。
その辺は昔は公団の団地があって民間に払い下げられた新しいエリアで、
当然全部都市ガスも通ってる地域。
ちらっと周りの一戸建て見たが、どこもタンクがない。
確かにアパート建設くらいで大通りを通行止めにしてガス工事するなら大変だけど、
最初から都市ガスが通ってるのにプロパンってのはかなりおかしい。
そのアパートは築10年くらいだったので当然追い炊きも付いてたよ。
まあプロパンなのと、給湯器が16号なのと、天井が低い（住宅高さ制限の地域なのに
4階建て建ててるから、しかもEV無し）からやめたけど。
結局その隣のUR賃貸に入ったが、
3階建てなので天井は普通の2.5mだし、EVもあるし、リビングに床暖房も付いてるし、
給湯器が24号でエラく速く風呂が沸く（今の時期でボタン押してから10分程度）のでタイマーも不要。
入ろうと思ってからボタンを押せば、準備が終わる頃には沸いてるから保温もOFFにしてる。
679:774号室の住人さん
08/02/11 13:00:17 3PurVqQI
>>661
オール電化にして、初期投資とか考えたらプロパンと変わらないといいたいのですよね？
仮に、オール電化の方が高くなったとしても、プロパン屋に払うよりずっとましという気持ちです。
もう、価格云々じゃなくて、不透明なことをしているプロパン業界に嫌気が差しているだけです。
個々のガス会社というより、どこでも保証金は取っていて、それは普通のことという話でした。
680:774号室の住人さん
08/02/11 13:02:25 3PurVqQI
>>662
あなたのところは稀にある良心的な？プロパン屋なのかもしれませんね。
報告ｽﾚを見てみたらどうですか？
681:774号室の住人さん
08/02/11 13:05:14 3PurVqQI
>>673
全ての熱量が有効に使われてる訳じゃないので、計算どおりにはならない。
プロパンの方が無駄が多くなる。
682:774号室の住人さん
08/02/11 13:30:28 tlhk1CO1
>>675
>>集合住宅で、一応部屋ごとにメーター付いてるけど、
>>あれってあてになるの？
メーターはあてになっても、検針員があてになるとは限らない。
疑わしいなら、毎日記録をとってみれば?
デジカメつき携帯で写真を撮るとか。
683:774号室の住人さん
08/02/11 14:57:12 CxOuo/f5
>>674
わかりやすく書くとこんな感じだね。
風呂を沸かすのに必要な熱量が100。
風呂から逃げる熱量が1時間に5。
ガスで沸かす場合、1分間に5の熱量を与えて21分で沸かす。
その間に逃げる熱量は5。
沸かすためのトータルの熱量は105
沸かし太郎の場合、1時間に25の熱量を与えて7時間で沸かす。
その間に逃げる熱量は75。
沸かすためのトータルの熱量は175
なんと、沸かし太郎はプロパンの1.7倍近い熱を与えてたわけだ
非常に無駄すぎる
684:774号室の住人さん
08/02/11 14:58:03 wKB7gpbg
札幌住みでプロパンのアパートに住み始めて数カ月。
暇だったから不親切な請求＆領収書から基本料金とm3当たりの金額を計算してみた。
基本2431円で723/m3かよ！過去レスと比べてみたけどたっけー！
前回(風呂毎日)：6.9m3で合計7421円
今回(一日おき)：4.2m3で合計5468円
ともに2日に1回程度の食器洗いと歯磨きに温水使用。
シャワー＆風呂の水張りを15分に決めて生活してこれって、都市ガスを無造作に使いまくっても
5500円を超えたことがなかったのを思い出すと激しくorz
＠住商第一石油ガス
685:774号室の住人さん
08/02/11 15:26:14 wKB7gpbg
で、まだ暇だから風呂＆シャワー以外に使ってる量も計算してみたけど今回の計算だと1.5m3か。
ゴージャスに毎日水を張り替えて沸かし太郎を13h/日使っても4627円を超えないなら
太郎を使ってみたいけど絶対にそんな甘くないよなｗ
686:774号室の住人さん
08/02/11 15:36:34 voN0SPc0
>>678
>入ろうと思ってからボタンを押せば、準備が終わる頃には沸いてるから保温もOFFにしてる。
おっしゃる通り！！！！
追い炊き機能付きガス給湯器は、風呂自動ボタンを押せば設定値まで
お湯を入れてくれて自動でストップ、音声で風呂に入れるタイミングを
案内してくれるので、保温にする必要はありません。
当然、投げ込みヒーターも不要です。
687:774号室の住人さん
08/02/11 15:58:04 tlhk1CO1
>>683
根拠のない数値を並べて何の意味がある?
このスレで必要なのは、逃げる熱ではなく、必要金額。
688:774号室の住人さん
08/02/11 16:11:18 voN0SPc0
>>684
URLﾘﾝｸ(oil-info.ieej.or.jp)
プロパンガス価格ダントツトップの北海道はさすがに高いですね。
都市ガスも東京ガスに比べるとm3あたり1.4倍ですから。
平均が 10m3で 8,403円 基本料金2400円としたら 1m3あたり600円
プロパンの価格は東京に比べると1.3倍なので少し安いですね。
あなたが利用している住商第一石油ガスは基本 基本2431円723/m3
m3あたり123円も高い。（北海道平均より）
それにしても、札幌で毎日お風呂に入って6.9m3は、
上手に利用させていますよ。
ここに書き込みされている人たちは、１万円超えの人たちが多いですから。
689:774号室の住人さん
08/02/11 16:22:06 SyQWe+FM
このスレ読んだが、爆笑したｗ
沸かし太郎ってｗ
風呂沸かすのに何時間もかかるなんて、そんな事するならガス代払うよｗ
うちは古いから10分じゃ沸かないけど、30分はかからないで沸くし
何時間なんて有り得ないｗ
しかもガス解約で温水まで使えないって、格差社会を実感ｗ
つくづくまともな大学出て一流企業入って良かったわｗ
ガスで風呂も沸かせないなんて、派遣は本当に大変なんだなあｗ
690:774号室の住人さん
08/02/11 16:31:00 GvN19IlC
いや、ただプロパンの理不尽な料金設定に不満があるから
払いたくないだけだろ。
691:774号室の住人さん
08/02/11 16:46:07 wKB7gpbg
>>688
丁寧なレスありがとう。
一人暮らし毎日入浴で6.9m3は少ない方でしたかｱﾊﾊ｡世間知らずってこったな俺ｗ
で、太郎を毎日水を張り替えて13h/日使用をザッと計算したところ9千円弱もかかるんですね！
こりゃよほど安いプロパン業者が見つからないかぎり今の状況に甘んじるしかないや。
もし見つかったら住人皆で結託して大家にガス会社変更を申しでてみようっと。
｢市民の生活を守る会｣とかやってて中途半端に使命感に燃えてくれる人だから聞いてくれそうｗ
692:774号室の住人さん
08/02/11 16:46:09 UGqaTOsj
払える払えないの問題というよりは、
払うのが馬鹿らしいというかんじだな。
２万出して買った服が、他の店ではバーゲンで
１万で売ってたのを目撃したみたいな。
693:774号室の住人さん
08/02/11 17:01:11 tlhk1CO1
>>691
13hって?
694:774号室の住人さん
08/02/11 17:23:45 pxs6MuuS
>>690
だよね。理性的に考えたら、毎月数千円程度の差額のために、
風呂が沸くまで10時間、シャワーも使えない暮らしを
選択するなんて、ありえない。
695:774号室の住人さん
08/02/11 17:32:09 wKB7gpbg
>>693
13h＝13時間
もし沸かし太郎を使ったとして、出勤時に電源オン。で、帰宅がだいたい13時間後ってこと。
あ、けど13時間加熱しっ放しってワケではないか。
ちょっときちんと計算してみよう。
加熱が8h/日×30だとしたら約5500円くらいか。で、保温が5h/日×30で約500円。
足して約6000円か。
あ、沸かし太郎じゃなくって1ｋWの投げ込みヒーターで計算しちゃってた！ま、いいやｗ
696:774号室の住人さん
08/02/11 17:36:08 tlhk1CO1
>>680
ここに巣くっているガス屋は、その料金報告スレで利用者側に成り済まして
他の住人を揶揄する書き込みをしたり、大口顧客層の人格を決め付けて
ネット難民予備軍呼ばわりした野郎だ。
料金報告も目に入っているはずなんだがな。
今日になって紳士ぶっているだけ。
697:紳士ガス屋
08/02/11 17:59:18 voN0SPc0
>>696
>大口顧客層の人格を決め付けて
>ネット難民予備軍呼ばわりした野郎だ。
大口顧客層ではなくて、
沸かし太朗に向いている人たちをネット難民予備軍呼ばわりしたまでです。
紳士ぶっているのは、先週からです。
ちなみに、利用者になりすましたことはありません。
料金報告には、不自然な内容があるので、それはそれで検証させて頂いています。
698:774号室の住人さん
08/02/11 18:40:55 2CZ1PCfT
変な人が住んでるんだな、ここ。
家は風呂は灯油と薪な上、家族の入る時間帯が夜から朝までバラバラ。
プロパンはコンロと台所の給湯だけだった。
保温シート2枚でも結構冷めてしまうんで困ってた。
とりあえず灯油高の影響は、風呂は太郎でどうにかなりそうだ。
ここの住人達程切実じゃないが、冬場になるとそれでもガスが5000円いくので
大して湯沸し器もつかってないのになぁとか、それなりに悩みの種。
湯たんぽと食器洗いの油ものの時くらいかな。
699:774号室の住人さん
08/02/11 19:01:02 c0jsl5P/
>>689
沸かし太郎使用者が全て、派遣？？w
格差社会？？w
あんたが本当に、ゆとりある生活していたら何故、このスレ除くのか不可解だね～
一流プロパンガス屋に就職出来て良かったねw
家族経営のプロパン屋か？w
文面からして、教養ある常識人では無いのが痛いよw
700:774号室の住人さん
08/02/11 19:10:24 u35nZPEx
>>699
とりあえず、きみの暮らしに余裕がないことと、
読解力に問題があることは分かった。
701:774号室の住人さん
08/02/11 19:34:03 iLVnw+Wu
>>700
またまたプロパンガス屋が降臨。しつこいなあ
あのですね、沸かし太郎毎日使っても月3000～4000円ですよ。
夏場は、水温高いので３時間くらいで沸く。
年中、冷水洗顔してるので全く苦にならず。
夏なんか、わざわざ氷を入れた容器で洗顔してるくらい。
私にはプロパンなど必要無い。
必要無いと感じる人は当然快適するし、不便だと感じる人はプロパン使えば良いと思う。
調理家電板見たけど、プロパンガス屋はアタマ悪すぎなのか理論で説明出来ないからw、ただ汚ない言葉で罵倒するだけ。そりゃ、電気屋に敗けて当然。話し合いすら出来てなかった。
敗けて悔しいからと言って、一人暮らし板まで流れてくるなよ。恥ずかしくはないの？
702:774号室の住人さん
08/02/11 19:40:15 4OoFKRuv
ここは家電製品板の出張スレですか？
703:774号室の住人さん
08/02/11 19:42:52 VWpPfGWB
必死なガス屋↓
URLﾘﾝｸ(c-others3.2ch.net)
704:紳士ガス屋
08/02/11 19:50:28 voN0SPc0
>>701
>あのですね、沸かし太郎毎日使っても月3000～4000円ですよ。
沸かし太朗ＨＰは、あくまで他の熱源で沸かした湯を保温する機器と説明。
また、10Ｌのお水が10分間で約10度上昇します。とある。
これを180Ｌの浴槽に置き換えると13度の浴槽のお水を４３度にするには
机上の計算だけでも、９時間かかる。
現実は、暖まった水は上昇してお湯の層が水面から厚みを増して全体を沸かすので
、初期動作時は上面の水に温度を奪われてなかなか水面に暖かいお湯の層が出来にくい。
全体の温度が上がってくるまでに１時間かかるとしたら、180Ｌを沸かすのに
10時間かかることになる。まだまだ、問題があって浴槽自体も放熱しているので
（６時間で５度下がると仮定すると、湯が沸くのは１１時間３０分かかります。）
0.915kw*11.5h*21.04（東京電力Kw/円）=226円
226円*30日＝6780円 と180Ｌ沸かす電気代は確定しています。
太朗を購入したという
>>315 は
>俺も年末に買って それで書き込みが1月19日です。
１ヶ月も使ってないに、本当の電気代がわからない。
前月比どれくらいとかもわからない。
電気の検針がいつ行われたか不明ですし、
年末から検針時まで18日としても13日は太朗を使っていないので、
太朗を30日使ったら7,000円以上かかると検証されています。
ちなみに、私の１ヶ月の電気代は3,000円です。
705:774号室の住人さん
08/02/11 19:51:06 JJvpjtMj
378:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/12/12(水) 13:56:34 ID:U0IvHxpi [sage]
まあ、一般家庭ではガスの売れ行きは壊滅的だな。
706:紳士ガス屋
08/02/11 19:53:20 voN0SPc0
しつれい
>>315ではなく>>318でした。
707:774号室の住人さん
08/02/11 19:59:03 350EMICo
>>704
実際使ってるのか？
不満あるならプロパン使えよ
暖房は電気なのか、灯油なのか？
太郎は熱々に沸く。
保温のみ、なんて取説の何処に書いてあるんだ?
708:774号室の住人さん
08/02/11 20:09:12 u35nZPEx
>>701
とりあえず、きみの書き込みは恥ずかしい。
709:紳士ガス屋
08/02/11 20:14:14 voN0SPc0
>>707
沸かし太朗について
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
※こちらの商品は保温機能が主ですので、水からの加熱には10時間程度かかります。
>不満あるならプロパン使えよ
プロパンを使用しているので、ここのスレッドに来ています。
>暖房は電気なのか、灯油なのか？
暖房はガスファンヒーターです。
> 保温のみ、
保温のみ、とは、書き込みしておりません。
>>700に、 読解力に問題があることは分かった。と言われますよ。
>太郎は熱々に沸く。
沸かし太朗は、45度までの設定ですよね。
45度が熱々かどうかは、個人差があります。
私の知人は、45度が普通の湯温だそうです。
710:774号室の住人さん
08/02/11 20:17:55 rdQtSMWI
他に比べて料金踏み倒しが非常に多いプロパンガス料金。この一部の悪質な客の為に保証金を取るシステムが一部の業者にある。
みんなここで文句だけならいくらでも言っていいが、契約したからには使った分はきっちり払うように。
711:774号室の住人さん
08/02/11 20:18:03 tlhk1CO1
沸かし太郎の公式ページはここ。
URLﾘﾝｸ(www.kumagai-dk.jp)
>>709であげているのは通販サイトで、そこにかいてあるのは
只の一販売店の見解。
712:紳士ガス屋
08/02/11 20:47:41 voN0SPc0
>>711
>只の一販売店の見解。
では、なくてユーザーレポートに書き込みされています。
沸かし太朗公式HPをずっと、探していたのですがSUNARTで検索していたのでなかなか
見つからなかったので、教えて頂いてありがとうございます。
>>709
は楽天市場に登録されている販売店です。
ここにはレビューがありますので、参考に
購入者さん 2007/03/10さんのレビューより
保温機能で時間が経っても温かいお風呂に入れます。
水から温める場合は10時間以上掛かるので、
朝、お風呂に半分位の水を入れ沸かし太郎を入れて仕事から帰ってくると
ちょうどいいお湯加減になってると”思います。”
ただやはり時間が掛かりすぎるのとお湯半分を継ぎ足さなきゃいけないので
経済的な部分がやや半減するので、星３つ。
注目ポイントは
”お湯半分を継ぎ足さなきゃいけないので”
この方は、かけ湯・洗髪・身体洗いに湯を使用した分を
お湯半分を継ぎ足さなきゃいけないと 報告されています。
あくまで、他の熱源の補助的役割に使っているに過ぎません。
他のレビューでも、家族間の時差入浴の保温に利用されている方々が多いです
713:774号室の住人さん
08/02/11 22:42:29 5Cg4wc2a
一晩見てない間に、プロパン屋が「紳士ガス屋」なんて名乗ってて笑った！！
このスレに書いてる人たちは、プロパン契約して請求書見たら値段があまりに高かったっていうのと、
都市ガスとは違う自由価格っていう価格設定の曖昧さを知って
プロパンガス業者に対する不信感をここで愚痴ってたんだと思う。
それなのに、一昔前の「紳士ガス屋」や>>689や>>700>>708みたいなプロパン擁護派の人達が、
派遣社員だとかネットカフェ難民だとか言って、すぐ他人のことを詰りだすから、
みんな、ますますプロパン業者をむかつきだしてるんだと思う。
とりあえず、紳士ガス屋が本当に紳士なプロパン業者なら、
今までの他人を馬鹿にした発言を謝罪するべきでは？
そうしないと、いくら正論言っても誰も取り合ってくれないと思います。
714:774号室の住人さん
08/02/11 23:08:25 u35nZPEx
>>713
きみにプロパン擁護派と決め付けられ、大変傷つきました。
とりあえず、謝罪を要求します。
715:774号室の住人さん
08/02/11 23:18:14 5Cg4wc2a
>>714ごめんなさい
716:774号室の住人さん
08/02/11 23:44:50 3PurVqQI
>>688
北海道はなんで高いの？
物流費？
使用量が多いから安く供給できそうだけど。
717:774号室の住人さん
08/02/11 23:53:18 3PurVqQI
>>713
まったくその通りです！
718:774号室の住人さん
08/02/12 00:14:46 M3YNdKWK
>>713
＞＞プロパン契約して請求書見たら値段があまりに高かったっていうのと、
＞＞都市ガスとは違う自由価格っていう価格設定の曖昧さを知って
＞＞プロパンガス業者に対する不信感をここで愚痴ってたんだと思う。
禿同。
せめて都道府県別に最低・高料金を明示してガス家はマトモな明細表を出せ。
719:774号室の住人さん
08/02/12 00:50:44 8SpDtwHQ
愚痴る人が少なくなるよう周囲の連中にプロパンの闇を説いてまわっています
賃貸にこれから住もうとしている受験生の親からは貴重な情報と感謝されました
プロパンを嫌うのは料金が高いこととともに業界の不透明さからくる胡散臭さも大きい
プロパンの高さを一度「自覚的に体験」したら、家賃にプロパン料金上乗せして都市ガス物件よりやや安くても
明朗会計の都市ガスを選ぶ人が多いのではなかろうか
実際、トントンだと思っていたらプロパン値上げであっさり逆転という事態も十分考えられるしね
720:774号室の住人さん
08/02/12 01:17:04 6pX/SRbb
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.uk)
こんなような簡単取り付けできる電気シャワーってないでしょうか？