今月のプロパンガス料金を公表するスレ at HOMEALONE
今月のプロパンガス料金を公表するスレ - 暇つぶし2ch660:774号室の住人さん
08/02/06 07:26:15 hLr5nXlJ
今日も、ガス代高いと言いがかりをつけて
湯沸かし太郎で、一儲け

661:774号室の住人さん
08/02/06 14:03:22 FFtifJ2e
プロパンガス業者乙なスレになったな。

662:774号室の住人さん
08/02/06 19:15:52 bKpKhuZt
>>660
言いがかりじゃねーだろw

3.0m3で3780円、節約してこれじゃあ高いわ。

663:774号室の住人さん
08/02/06 20:22:44 hLr5nXlJ
沸かし太郎がそんなに儲かるなら
俺もネットで販売しようかな。
どうせ、原価は2000円くらいの製品だろう。

664:774号室の住人さん
08/02/06 20:48:09 bKpKhuZt
>>663
プロパン屋の方が儲かるよ

665:774号室の住人さん
08/02/06 21:48:08 LcA50mBc
俺は普通にプロパンでいくよ
そのかわりに、風呂は入らずにシャワーのみ。
あとはバイト等をして金を稼ぐ

666:774号室の住人さん
08/02/06 22:19:01 ezxc8KML
>>665
じゃあ今はバイトもしてないんですねw

667:774号室の住人さん
08/02/06 22:22:09 lbf33nT8
湯沸し太郎に向く人。(プロパンガス解約)
・毎日湯船につかりたい。(チマチマと半身浴とシャワーで済ますのはごめんだ)
・生活パターンがほぼ決まっている。(朝セットしておけば、帰って即風呂。結構いい生活だ)
・シャワーや給湯は無くても良い人。
・ちょっとした工夫をいとわない人。(残り湯で顔を洗う、食器洗いのお湯は食後のコーヒーのついで)

湯沸し太郎に向かない人。
・湯船よりもシャワーが好き。
・あんまり風呂には入らない人。
・生活パターンが変則的(出張から帰って風呂が多い人には向かない)
・金や質よりも手軽さ重視の人(コンビニで高くてまずい物ばっかり買って食っているタイプ)
・中華料理を作るのが趣味の人。


668:774号室の住人さん
08/02/06 23:57:34 qKIe/WsX
>>667
火力がいるのはわかるが、何となく最後の行で吹いたw


669:774号室の住人さん
08/02/07 01:28:04 8vbo5dIb
>>667
乙!
まさに、そのとおり

670:774号室の住人さん
08/02/07 01:37:04 fOQDcwDh
>>676
そうそう!この書き込みでガスやも納得

671:774号室の住人さん
08/02/07 05:10:44 TB1WvtK4
>>676
未来にレスしてどうするw

672:774号室の住人さん
08/02/07 05:14:31 +zxIzySP
>>671だろ?
>未来レス

673:774号室の住人さん
08/02/07 07:17:47 IGLOPRA3
沸し太郎に向く人。(プロパンガス料金滞納歴有・ネットカフェ難民一歩手前)
・生活費は、どんぶり勘定、好きな物に金を使いすぎて、なんとか水道、電気、携帯代だけは支払う
・毎日湯船につかりたい。(快適なシャワーを使ったことのない可哀想な自分を誤魔化す詭弁)
・生活パターンがほぼ決まっている。(友達も彼女彼氏がいないので、毎日同じパターンが維持できる)
(朝沸かし太郎をセット、帰宅まで11時間稼働させてガス代より高くなる電気代に気づかない)
・シャワーや給湯は無くても良い人。(シャワーをしないので、30代になると髪がうすくなる)
・チマチマをちょっとした工夫を自分を納得させる人。
(残り湯で顔をチマチマ洗う、食器洗いは食後のコーヒーはインスタントの残りの電気ポットの湯を
チマチマひっくり返して、湯が足りなくなったら食器を洗わなくても平気な人)

沸し太郎に向かない人。
・湯船につかるのも好きだが、シャワーが好き。(シャワーと湯舟つかるを使い分けを理解出来る人)
・朝はシャワーを浴びてすっきりさせるのが好きな人
・生活パターンが変則的(彼女彼氏がいるのでお互いの家を行き来したり、友達も多い。)
・質に足しする対価を十分理解できる人
(シャワーと湯舟つかるを使い分けを理解出来る人。料理も得意だから、食材はスーパーなどで購入)
・中華料理を作るのが趣味の人。
(チマチマカセットフー料理の同僚から羨望の目で見られる、食後のコーヒーはドリップ)

674:774号室の住人さん
08/02/07 07:19:02 sfFRFnxq
仕事をこれぐらい一生懸命やればプロパンの価格も下がるだろうにね

675:774号室の住人さん
08/02/07 07:31:33 zIM81yqM
プロパンガスなんか無くても生活出来る。
ボッタクリが無い分、都市ガスなら価値は有る。
大家との密約やらで貸借人に余計な金を搾取し続けて、生き残っている。
密約は大家だけとは限らない。この国は腐っている。
どの業界でも、許容範囲の(悪く言えば)詐欺的な値段設定は経営していくなかで必要不可欠な為、消費者も納得出来るモノを選んで金を払っている。
プロパンガス屋には、消費者を納得させる要素が無い。
不明瞭な料金設定(同じ居住物件なのに個人個人で値段設定が違う)、便乗値上げ、機械的処理能力の欠如。
これから物件を探す方、少々家賃が高くても、都市ガス物件を、お探しください。
不動産屋にも、いい加減なヤカラが多いし、いざとなっても全く頼りになりません。
不動産屋の作り笑顔は、契約成立した時だけです。
騙されないように。
特に若い方、気を付けて。

676:774号室の住人さん
08/02/07 07:44:22 JXnseeyJ
アホばかりやなWW仕組みもわからんくせして。

677:774号室の住人さん
08/02/07 08:16:09 +U7SYBjM
毎日湯を交換するとした場合。
東京電力の第2段階が21.04円/kWh
6.5hで沸かすとして、
0.915kw*6.5h*21.04=125.1円、
通販サイトにある保温80円は250lを24時間保温、
なので、一人暮らし用の180lで4.5時間保温、とすると、
80*4.5/24*180/250=10.8
一日136円ぐらいか。一ヶ月は4100円弱。
実際にはお湯の張替えを2日に一回、ぐらいにすれば
もっと減るはず。

毎日プロパンガスで風呂に入って、それでガス料金が4000円以下なら
湯沸し太郎はいらんわな。


678:774号室の住人さん
08/02/07 08:47:03 mkUHN4/8
勘違いしてるガス屋がいるっぽいけど、
プロパン屋の事情等、消費者の知ったことではない。

つーか精神捻じ曲がってるだろ・・・・その情熱を仕事に向けろよ。

679:774号室の住人さん
08/02/07 08:52:25 mkUHN4/8
>>677
そういう生活で、ガス代がその倍の8000円ですら切ったことが無いんだけどな。
あなたの言うとおり、沸かし太郎が要らないくらいガス料金が安けりゃ何も問題ない。

公共料金を引き合いに出すならガス屋も値段決めて公表してもらいたいもんだ。

680:677@携帯
08/02/07 09:24:59 4n436bVe
>>679
なんか、勘違いしているようだけど、>>677>>679と同じ意図だ。
毎日プロパンガスで風呂入って4000円はほとんど居ないだろ、と。

681:774号室の住人さん
08/02/07 09:29:20 ZDUpxaXn
>>677
冬のプロパン代が4千円?
基本料無しの社員割引か?
風呂は1週間に一度の半身浴か?w

682:774号室の住人さん
08/02/07 09:38:56 URsCHB9g
確かに不動産屋とプロパンカス屋は同じ【臭い】がする。


683:774号室の住人さん
08/02/07 09:47:49 Hv8Le58i
>>676
どうもカス屋だなw
ここまで遠征して来たんだったら、きちんと説明くらいしろよ!
オマイの持ってる知識を披露してみせろや!
書き逃げなら、オマイこそ糞馬鹿だ。

684:774号室の住人さん
08/02/07 11:00:10 JXnseeyJ
>>683 お前らみたいな奴に説明する必要無し!知りたければ今のガス屋に聞いてみなW

685:774号室の住人さん
08/02/07 11:27:32 OFsdR/SR
>>675
こいつの自分勝手な言い分
>ボッタクリが無い分、都市ガスなら価値は有る。

俺がガス代を滞納したりするのは、プロパンガスやがボッタクリしているから。
それに加えて、> 大家との密約やらで貸借人に~
被害妄想もひどいようだ。
実際、賃貸アパート・マンション・一般家庭は同じ料金です。

686:774号室の住人さん
08/02/07 11:30:26 OFsdR/SR
ここで、一部の人たちが話題にしている沸かし太郎は
数時間かけて、浴槽内の水だけを沸かしているから
>>677の計算には誤魔化しがあって
(本当はHPでは、10Lを10分間で約10度上昇とあるので、
10度上昇させるのに3時間。
冬場12度の水を42度に沸かすには9時間かかる。)
0.915kw*9h*21.04=173.1円
社会人なら、家を出る前に沸かし太郎をセットして
帰宅するまで、残業無・通勤往復2時間で11時間。
だから、9時間沸かして2時間保温として
80*2/24*180/250=5
173円+5円*30=5340円
つまり、お湯につかるだけではいいが、かけ湯に頭や体を洗ったりしても
お湯を足すことができない。
こんな惨めな生活を、5340円かけてすごしていることに
早く気がついてくれたまえ。

687:774号室の住人さん
08/02/07 12:02:02 sqGvkFAU
プロパン契約しながら沸かし太郎使ってる。
友達来た時に不便な思いをさせたくないし、冷たい水で食器洗いが嫌だから。
それでも少しでもガス代を節約したいから、沸かし太郎。
基本、自分一人だから湯船のお湯は汚くない、という前提で、一度お湯にしたら2~3日はそれに浸かる。ふろ水ワンダー併用で。
身体を洗ったり、髪を洗ったりは湯船のお湯で流して、最後に風呂から上がる時には
シャワーのお湯(38度設定)で頭からもう一度流す(約1分位?)。
これだけでも少しは節約になっていると思うよ。


688:774号室の住人さん
08/02/07 12:17:43 A97egOUY
>>687
オール電化マンションに住めば、プロパンも沸かし太郎も
使わなくて済む。
どうしても、沸かし太郎にこだわる太郎販売業者もこれで撃沈。

689:774号室の住人さん
08/02/07 13:04:15 4n436bVe
>>686
で、プロパンガスで毎日湯船につかって5340円におさまるのか?

690:687
08/02/07 15:05:40 sqGvkFAU
>688
オール電化に住み替えたいよ、できれば。
せめて、都市ガス。
沸かし太郎、プロパン物件に住んでる現状では必要だから使ってる。
引っ越したらすぐにヤフオクで売るよ。
太郎業者じゃないって言いたかっただけのレスでごめん。

691:774号室の住人さん
08/02/07 16:13:01 zUUgH6ZF
>>690
毎日、風呂に入って先月の請求金額
4.1M3で約4,200円の俺は勝ち組。
もちろん、プロパンガスで沸かし太郎の使う必要無。
自分の浪費を、大家とガス屋の裏取引みたいな妄想している奴危ないよ。
そのうち、犯罪を犯すかもね。

692:774号室の住人さん
08/02/07 17:14:12 4n436bVe
>>691
プロパンガス業者乙。
最後の2行書かなければ、話逸らせたのに。
残念でした。

693:774号室の住人さん
08/02/07 17:37:19 mccl1/5M
おっぱっぴー

694:774号室の住人さん
08/02/07 18:37:53 +7AZr2b3
オール電化にするからプロパンガスを撤去してくれと言ったら撤去代5万円だと。
プロパンと計器を持っていくだけだろうが!
なんでそんなに掛かるんだよアホか死ね

695:774号室の住人さん
08/02/07 18:44:15 al2f5cEg
>>694
撤去しろと言うんで高いんじゃね。
放置したらどうよ。
金掛からんと思うがw

696:774号室の住人さん
08/02/07 19:31:55 IGLOPRA3
>>692
沸かし太郎ネット販売業者乙。

697:774号室の住人さん
08/02/07 19:49:23 BN1O61VU
>>694費用というより配管設備の現在の残価。価値。
建物外部の設備は全てガス業者の所有物。
メーターとボンベだけのはず無いでしょ。

因みに、うちはここの皆が羨む?都市ガスのマンションだけど、1日一回のシャワーとガスコンロだけの使用で月5000円行くよ。風呂に湯を張った事無いし洗い物も水で。

698:774号室の住人さん
08/02/07 20:28:42 IGLOPRA3
>>697
都市ガス=6Cでんな
天然ガス=13A
確かに6Cは熱効率が低くて洗い物も水でっか。
再建自治体に暮らす者は、せいぜい6Cで我慢しなさい。


699:774号室の住人さん
08/02/07 20:36:57 UGHPTwdd
>>687
で、月ガス代と電気代はいくら??


700:774号室の住人さん
08/02/07 20:49:26 6akiP1/q
>>691
ものすごく効率のいい湯沸かし器ですね。
どこのメーカーの物か教えてください。
まさか、社員しか買えない機械じゃないですよね?

701:774号室の住人さん
08/02/07 20:55:53 +U7SYBjM
>>697
シャワーだらだらと使いすぎ。
念のため、ガス漏れが無いかも調べた方がいいぞ。

702:774号室の住人さん
08/02/07 21:17:35 IGLOPRA3
>>700
こいつ馬鹿丸出し
湯沸かし器というのは、台所で使うものだよ。
沸かし太郎しか知らないから恥をかくんだよ。
沸かし太郎販売業者 乙

703:774号室の住人さん
08/02/07 21:36:17 sAjmaNoC
ふと風呂入りながら思ったんだが、なんかガス屋の言い分も納得してきた
3月から沸かし太郎+カセットコンロでいこうと思ったんだがちょっと併用してみようかな
風呂は週2、3くらいであとシャワー
これだと逆に高くつくかな?
ちなみに基本使用量は2000円の1立方525円だった


704:774号室の住人さん
08/02/07 22:17:14 fV4cE2FN
なんでこんなになってるんだ。
もう言い争いはいいから、今月のガス代だけ書いてくれ。
もちろん基本料金と単価、使用量、できれば地域も。
うちはそろそろくるはずなんだよなー請求。

705:774号室の住人さん
08/02/07 23:10:23 e7Me5nVg
≪02月検針分 利用日数30日≫ 東京都多摩市在住
●使用量 13.6立米
●請求額 \8,500 (基本料金:\1,500 従量料金:\7,000)
 
   ・従量料金内訳  \7,000 = 10.0立米×\520 + 3.6立米×\500
 
        ※従量別単価  0.1~10.0立米=\520/立米
                   10.1~20.0立米=\500/立米
                   20.1~30.0立米=\480/立米

706:774号室の住人さん
08/02/07 23:31:50 BN1O61VU
>>698残念ながらうちは天然ガス
仕事もガス関係
俺の言い分は何か気に障った?

707:774号室の住人さん
08/02/07 23:32:48 6akiP1/q
>>702
湯沸かし器だろうが給湯器だろうがガス器具の名前なんか
ガス屋以外はどうでもいいんだよ

沸かし太郎だけで生活できるほど儲かるのかよw
ガスみたいに永遠にボレるような商品じゃねーだろ

708:774号室の住人さん
08/02/08 09:38:59 eVPjwjNJ
おまえらの醜い争いなんぞ見たくないから専用スレ作ってやったぞ。

スレリンク(homealone板)

っつー訳でスレチだ馬鹿野郎他所でやれやカス業者どもww

709:774号室の住人さん
08/02/08 12:05:49 ZYxTDiOp
>>707
>ガスみたいに永遠にボレるような商品じゃねーだろ
この”永遠”と書いたのが命取り
沸かし太郎は、売れた時にはボレる商品と告白したね。
沸かし太郎ネット販売業者 乙

710:774号室の住人さん
08/02/08 12:12:26 ivOKiOHw
5万もかかるもんなの?
明らかにぼったくりじゃね?5000円でも糞高いのに

711:774号室の住人さん
08/02/08 12:21:34 8uTqd877
揚げ足取ってるだけだな

712:774号室の住人さん
08/02/08 12:53:06 Zyb73EO3
このNPOって信用性あり?
URLリンク(www.npo-gas-tekisei.org)


713:774号室の住人さん
08/02/08 20:26:49 oZhThLvD
高い高い高い・・・・・
凍結防止でスイッチいれっぱなしだからかな?
でも水道凍結しちゃったら困るし・・・・


714:774号室の住人さん
08/02/08 21:16:47 F5Xk0j5N
>>710
高いって沸かし太郎の事を言ってんの?
もし太郎の事だったら2万ちょっとだよ。勿論、ネット通販の安いサイトで。
家電店なら3万する。


715:774号室の住人さん
08/02/08 22:33:38 aWwp1Drt
まずは太郎から離れるんだ

716:774号室の住人さん
08/02/08 23:26:19 IeyQ0miI
スーパー風呂バンスってのはどうなの?
沸かし太郎より高いけど、電気代は一日30円程度だとか。

717:774号室の住人さん
08/02/08 23:32:10 iJGM1GF9
沸かし太郎の話は「高すぎ」スレのほうがまだ向いていると思う。
こっちはプロパン料金データ特化で。

718:774号室の住人さん
08/02/09 00:08:25 cJBl4mJd
じゃあプロパン解約した自分は用無しだな
キエルワ

719:774号室の住人さん
08/02/09 00:48:08 5qZTmhhM
近くにスポーツクラブとかあるなら入会がマジおすすめ
でかいし、電気もガスも気にしないでいいし、いいよ~
夜遅くまでやっているところがいいかもね

720:774号室の住人さん
08/02/09 02:49:55 wDsiiH6I
>>716
迷わずプロパン解約してポチッとしる!

721:774号室の住人さん
08/02/09 17:45:18 fVLBwEe6
値上がりしたというので、新しい料金表をもらってきた。

基本料金1470円
従量料金460円弱(1円単位を四捨五入された値段が0.1m3で記載)

横浜市のちょっと外れの方です。


722:774号室の住人さん
08/02/10 12:48:52 vE5yG4LW
使用料10・3
請求額11362円
北海道はでっかいど
\(^o^)/

723:774号室の住人さん
08/02/10 15:46:40 FyPuvlLc
今月検針分の通知が来た。14m3 で9400円。たけーよ。
ガスと電気で2万円に届きそうだな。

724:774号室の住人さん
08/02/10 16:47:01 dBfB1/u9
横浜だが値段上がってるな
シャワーしか使ってないのについに7000円超えた。


725:774号室の住人さん
08/02/10 20:07:23 vC5fcWW7
毎日風呂にお湯ためてたら28m3いった。
16936円にびっくり。

726:774号室の住人さん
08/02/10 21:39:23 VXpg9LEh
>>725
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

727:774号室の住人さん
08/02/10 22:21:10 VGg2sL39
>>725
基本料いくら・・・?
2000円と仮定したら大体1立米500円強だね。
湯船に加えて、シャワーとか使った?

うちと大体同じ料金ぽぃので、参考になりました。

728:774号室の住人さん
08/02/10 22:31:37 aHoJhgWr
プロパン屋…世の中と逆行していってる旧体質を、なんとかしろ。
プロパンの代替品は数多くネットで出回ってる。
上の書き込みでの多額な料金請求は、ガス屋としてどう思ってるのか。
他に売りはあるのか?
恐らく無いと思うぞ。
都市ガスに勝てると良いなw

729:774号室の住人さん
08/02/11 07:02:27 VOoxeZb2
ガス屋さんの言い分をそのまま水道局が発言したら
彼は納得して水道料金を払うんだろうね。
公務員ってよりも官僚的な発言をするぐらいだから
納得してくれるよね。

730:774号室の住人さん
08/02/11 10:33:38 4AIQi+Ba
先日(NPO法人)プロパンガス料金適正化協会という団体から電話があり、我が家のガス料金を言ったらそれは高すぎるって言われました。
さらに1月から1立米50円値上げします。なんて検針表にさりげなく書いてあり、引っ越したばっかりだけどガス屋を変えたいと思い出してしまいました。
上記団体の活動内容を見ると本当に慈善事業って事みたいだけど、そんな団体がわざわざ営業してきてくれるかなぁ?
なんて考え初めてしまいました。明日東京都に問い合わしてみようと思っていますがどうなんでしょうか?
ちなみに我が家の使用量は、
【地区】平塚市
【住居】戸建
【プロパンガス会社】
【使用数量】 21.1立米
【基本料金】 1500円??
【従量料金】 460円
【その他(警報器リース料等)】
【税込使用料金】11743円
【コメント】 1月より+50円(泣) 

です。
ご意見よろしくお願いします。


731:774号室の住人さん
08/02/11 11:07:49 tlhk1CO1
ここか。

URLリンク(www.npo-gas-tekisei.org)
プロパンガス問屋系の団体みたいだな。

小売が酷い値段で売りすぎているので、
問屋が腰を上げたってとこだろうか?

732:774号室の住人さん
08/02/11 12:04:39 LsZSneL8
一人暮らしで家に半日もいないのに
ガス一万いった

はぁ?

733:774号室の住人さん
08/02/11 12:05:41 tlhk1CO1
プロパンガス料金適正化でぐぐったら、でてくること、
その手の料金適正化業者が。

>>730はその手の業者がNPO法人格をとったってだけな気がしてきた。


734:774号室の住人さん
08/02/11 18:34:05 voN0SPc0
NPO法人特徴と問題点

従来の公益法人(b:民法第34条法人等)に比べ、設立手続きが容易であるため、
法施行直後から、法人格を取得する団体が急増し、
2006年8月現在2万8千を超える団体が認証されている。
特に、従前は任意団体として活動していた団体が法人格を取得するケースが目立つ。
また、新規設立の場合は、いわゆるNPOの非営利性のもつクリーンなイメージが、
法人格選択の理由であることも少なくない。

こうした中で、非営利性のもつ好感の得やすさを隠れ蓑に、
事実上営利目的であったり非公益的活動を行ったりする例も増加した。
とくに、企業や業界団体の広報宣伝活動の隠れ蓑にしたり、
犯罪に関与したりするケース等(暴力団、右翼団体、悪徳商法)が目立つようになり、
全般について見直しが進行中である。



735:774号室の住人さん
08/02/11 20:03:58 sNFrDKRE
千葉県 浦安市
二人でシャワーのみ

12mで
5670円

基本1680円

(株)秋元商店

です。

736:774号室の住人さん
08/02/11 20:33:47 R0LWboxI
越後
使用量10m3
請求額7350

記録更新orz

737:774号室の住人さん
08/02/11 20:50:49 j1/yZqhE
>>735
安いね。単価がうちの約半額だな…

738:774号室の住人さん
08/02/12 14:38:26 8SpDtwHQ
>>730
安いか高いかと聞かれたら普通と答えるな
石油情報センターによれば地域の平均そのままって値段だから
URLリンク(oil-info.ieej.or.jp)
戸建てなんだから交渉すれば月に1000円くらいは下げられるじゃないかな
つまり値上げ分は何とかなる可能性があるってことだ

739:738
08/02/12 15:10:14 8SpDtwHQ
戸塚区と間違った。平塚市はこっち↓
URLリンク(oil-info.ieej.or.jp)
でも平均にかわりはないよ

740:774号室の住人さん
08/02/12 16:01:31 Uf/XCzXk
都市ガスで7500円って高い?
あと料金値下げの通知が来たよ
ガス代上がったけど会社経費削減出来たから差し引いた分値引きするんだって

741:774号室の住人さん
08/02/12 20:55:16 dUYkqyMs
先月から大阪ガス物件に引っ越し~♪
思う存分ガス使ってみたぞ。始めての検針があって請求書はなんと8800円!
笑いが止まらん。プロパンでこんな生活したら2万円は超えるだろう。
料理:朝晩2口コンロフル稼働
食器洗い:お湯垂れ流しでじゃぶじゃぶ
お風呂:毎日湯船に貯めて&シャワー併用
洗濯:もちろんお湯洗い
暖房:ガスファンヒーター

742:774号室の住人さん
08/02/12 21:06:17 R5WWc+h0
>>740
都市ガスはくるんじゃねぇ

>>741
良かったな。もうここに来る必要もあるまい。達者でな。

で、うちの請求。毎晩お風呂に湯を張ってます。シャワーは一切使わず。

京葉ミツウロコ 基本料金2100円(税込) 使用量 9.2m3 請求額7993円(税込)
単価は640円くらいと思われる。確か問い合わせた時は609円だったはずなのだが…


743:774号室の住人さん
08/02/12 21:21:03 8SpDtwHQ
>>742
消費税

744:774号室の住人さん
08/02/12 21:27:56 R5WWc+h0
>>743
いや税抜きなら580円。税込609円だったんだ

745:774号室の住人さん
08/02/12 23:16:57 hkmm8sSG
>>741
> 思う存分ガス使ってみたぞ。始めての検針があって請求書はなんと8800円!
> 笑いが止まらん。プロパンでこんな生活したら2万円は超えるだろう。

超えないよ。

746:774号室の住人さん
08/02/12 23:50:31 QUkg0HiG
>>745
>>741氏の前の料金が、基本2300、680円/m3あたりのぼったくられコースだったら
2万円超えたかもな

そこまでいかなくても、設備がぼろくて効率が悪かったとか。

>>741氏を弁護したつもりだったが、そうとは見えない気がしてきた。すまん。

747:774号室の住人さん
08/02/13 03:08:10 NC+GMlIq
>>741
おめでとう!良かった良かった。お疲れ~
あと水道代、気を付けてな。
じゃあな~☆

748:774号室の住人さん
08/02/13 05:40:33 FcZW8G8E
1月は二日に一回シャワーのみで6000円でした。普通ですか?

749:774号室の住人さん
08/02/13 07:08:43 jmvxoZau
毎日シャワーのみを使って3800円だった。
>>748から比べたら超良心的でアジア的優しさにあふれたプロパン屋さんだな。

750:774号室の住人さん
08/02/13 08:43:27 3HzeDB60
プロパン物件を初契約し開栓しました
基本1500円+単価490円・・・・高い、高すぎる
いきなり来月から20円上がるとか言ってるし

追い炊きとか浴室乾燥とか、便利そうで決めたんだけど
今まで都市ガスで、プロパンを舐めてました


751:774号室の住人さん
08/02/13 14:05:54 1ZC13xzR
12月に田舎(鹿児島の離島)に帰って来たんですが
プロパンガスの料金が
先月22.7m3=15,220円
今月34,5m3=24,370円
でした。

あまりにも高いのでネットで料金比較をしてみたら2倍くらい違いました。
離島は高いんでしょうか?

ちなみに4人家族で浴槽が壊れているのでシャワーだけ使って
いる状態です。
近々風呂をリフォームする予定なので灯油給湯器に替える
事も検討しています。

752:774号室の住人さん
08/02/13 14:35:01 phXhGb/E
>>751
鹿児島の離島ならエコキューがいいんでないの?
灯油も先行き不透明だし
もし湯切れしそうになったら昼間焚き増しすればいいだけ
外気温が10度もあれば余裕でCOP2.5位はいくから昼間料金でも灯油と同じくらい

753:774号室の住人さん
08/02/13 23:14:17 +dLn4NHq
ここ一人暮らし板なのになんで一人暮らし以外の人ばっか書き込んでるの?
それはおkなの?

754:774号室の住人さん
08/02/14 04:11:14 +Lfc10Nm
URLリンク(oil-info.ieej.or.jp)
の5m3と10m3から、基本料金と単価分を割り出してみた。
地域   基本 単価
北海道  2203 620
東北   1823 567
関東   1723 470
中部   1884 482
近畿   1754 498
中国   2013 511
四国   1820 491
九州及び
沖縄   1813 522
全国   1825 508


755:774号室の住人さん
08/02/14 13:00:42 nbnybSuU
自分でガスボンベ買って補充すればいいよ

756:774号室の住人さん
08/02/14 15:18:56 q1GPbTm5
誰か教えてくれ

給湯器のスイッチ入れっぱなしで消費するのは電気? ガス?
凍結防止で冬季夜はスイッチ入れとけって言われたけど、
ガスだともったいないと思ってやったことのない俺・・・・

幸い、まだ凍結はしてないようだ

757:774号室の住人さん
08/02/14 16:11:57 j+Uvtk9C
今月17000円の請求きたんですが、普通なんですか?プロパンガスです。

ちなみに一人暮らしですが、自炊は毎日しません。風呂もシャワーのみで一日一回だけ。

758:774号室の住人さん
08/02/14 16:28:08 6ZX4AAdW
>>757
高いね
ガスボンベに書いてあるカス屋に電話して基本料・単価を問い合わせるべし

それと何立方メートル利用したかによるが、シャワーの使い方を工夫すべし

759:774号室の住人さん
08/02/14 16:30:24 usVh+Uyh
ガス止められてもう少しで2ヶ月だ。

760:774号室の住人さん
08/02/14 16:35:59 W6R6K1m+
料理はIHIでも買えばいいが
風呂シャワーはなぁ・・・・・
夏なら耐えられるかも試練

761:774号室の住人さん
08/02/14 16:49:11 usVh+Uyh
電子レンジてお湯沸かす

762:774号室の住人さん
08/02/14 16:54:19 7CI47km6
冬シャワーも慣れれば快適



763:774号室の住人さん
08/02/14 17:19:37 j+Uvtk9C
>>758
ですよねぇ。ガス漏れ?と思うくらい高いです。
これでは風呂に入れません(>_<)

先月も同じように使って一万くらいでした。


一応、請求書にあったやつのせます。

メーター指針114・0m3
使用量9・9m3
合計17458円



前月メーター指針104・1m3
前月使用量15・9m3
10164円

764:774号室の住人さん
08/02/14 18:23:51 4yxg09hK
それ、計算ミスじゃないか?

765:774号室の住人さん
08/02/14 19:11:44 j+Uvtk9C
今電話して聞いてみました。

やはり会社のミスでした。


ありがとうございました

766:774号室の住人さん
08/02/14 21:21:59 sYUKGk1a
今月のガス代

1.7立方 2903円
命がけの値段だ。手がかじかむ。



767:774号室の住人さん
08/02/14 22:27:56 6ZX4AAdW
>>766
諦めてカス屋に貢げ
命あっての物種だ

768:774号室の住人さん
08/02/14 22:39:08 hDxPwr8D
ていうか7立方でその値段じゃむちゃ安いって

769:774号室の住人さん
08/02/14 22:44:52 E5W1QiRL
>>768
自分も一瞬そう思ったが「1.7」だと思う。

770:774号室の住人さん
08/02/14 22:51:20 hDxPwr8D
ああ、なるほど‥ご愁傷様です

771:774号室の住人さん
08/02/15 19:11:52 wg3YiM6O
都市ガス代並のプロパンガス料金ってのはあるのかねえ?
都市ガスに替えるって言ったら料金を都市ガス代並に考えてきますって言ったプロパン屋。


772:774号室の住人さん
08/02/15 20:19:48 zv1sGWbb
>>771
あるにはあるよ。一戸建か賃貸大家相手だけど。プロパンガスは自由価格、自由競争
だからガスそのものは都市ガスよりうんと安い。レストランとか業務用にプロパン
が多いのはそういった理由。一般家庭だとボンベ交換のコストが大きいから都市ガス
並の料金で勘弁してくれって言われると思う。
逆に賃貸とか独占的なところからはぼったくる。賃貸でも大家がプロパン物件で
あることを理由に入居者が集まらないと判断すれば給湯器を大家所有にして
安いプロパン業者に切り替えて「プロパンだけど都市ガス並の料金ですよ!」と
アピールしてるところもあるけどね。大家の考え方次第。

773:774号室の住人さん
08/02/15 20:35:26 wg3YiM6O
>>772
一戸建てなんだけどずーっと高い料金取られてきたんで相当頭に来てたときに都市ガス屋が
工事費3マソでやっときまーすと来たんで都市ガスに替えようとほぼ決定した時に何処から
嗅ぎつけた来たがプロパン屋が都市ガスに替えないで下さいうちはこの辺で一番安いプロパン
屋なんですとボッタクリのプロパン屋が泣きついてきたw
この辺で一番安いかも知れんけど日本一高いのはどう言う訳と・・・・・・
あとは都市ガスと同じ料金で考えてきますと言うわけで・・・・・・
同じ料金なら工事費掛からないんでプロパンのままにしておこうかと考え中。
ただしびた一文都市ガスより高く請求したら即刻解約!

774:774号室の住人さん
08/02/15 21:01:30 rvyIzU+8
賃貸の漏れは業者を変えることができない
おまいがうらやましい

775:774号室の住人さん
08/02/15 22:38:29 VK7KZHIJ
>>773
今までぼったくってきた奴だから、そこで甘い顔をすると付け上るぞ。
切っちゃったほうが良いに一票。


776:774号室の住人さん
08/02/16 01:01:44 lsq5zYE8
>>773
おれも>>775に同じ
カス屋撲滅

777:774号室の住人さん
08/02/16 01:22:43 OXLOhaoj
そんな言葉が恒久的に効くとは思いにくい。
切るに一票。

778:774号室の住人さん
08/02/16 02:08:42 gFfHDmkM
ここ最近のスレの流れで、ガス屋に対する憎しみが更に大きくなった・・・。
切るに一票。

779:774号室の住人さん
08/02/16 04:52:18 rfQ31C5x
>>748
ちょっと高いと思う。
シャワーだけでなく、キッチンの給湯もかなり使ってない?
あと基本料金と1立方の単価を一番聞いた方が良いよ。
2日に1回のシャワーだけなんて…体壊すよ

780:774号室の住人さん
08/02/16 11:19:45 kBlZ8Ekq
>>772
あまいな
プロパンは都市ガスより、高カロリーだから少し高くでも厨房・暖房・乾燥機向き
高カロリーなので、配管も細いものでも対応できるから、設備費も安い。

781:774号室の住人さん
08/02/16 12:28:31 1wQB8MMC
引越し2日目で検針があった。
2日間風呂入って、0.1mm^3だった。

このまま行ってくれると、かなり安く済みそうなんだが
とりあえず1ヶ月間は様子見ですわ。

782:774号室の住人さん
08/02/16 12:53:39 A5k7H+za
2日で一か月分の基本料金取られないように注意。
うちはそれ一週間でやられて抗議したし、
関連スレ見ていると同じような人がいるみたいだ。


783:774号室の住人さん
08/02/16 15:00:04 o4WBZQzq
>>782
俺は、プロパン解約時に前回料金払ってるのにも関わらず、料金二度払いさせられそうになってキレた。
プロパンガス屋の顔色見てたんだが、どうもコッチが解らなかったら払わせる気満々だった。確信犯だな。
とりあえずプロパンカス屋はみんな死んでくれw

784:774号室の住人さん
08/02/16 15:39:38 JW8lznr2
12月に独り暮らしを始めて、先月初めて請求が来た。
27.8m3 \13,860
「彼氏と半同棲だったからかなぁ」と思いつつ、金額にビックリして、できる限り節約(お風呂は二人で入浴、油もの以外食器洗いは水で、根菜類はレンチンで下拵え、等)。
今月の請求
17.2m3 \8,919
もっと安くならないものだろうか。



785:774号室の住人さん
08/02/16 18:43:07 03OFyaeD
今月は、21m3で12700円。
>>784
比べると高いな。
東北だからかな。

786:774号室の住人さん
08/02/16 19:34:49 A5k7H+za
金額が使い方と地域差の両方でかわるので、比較しにくい気がする。
こんなかんじでテンプレート化して報告した方がわかりやすくなるとおもう。

【地域】××県、○○市
【時期】×月検針
【風呂】週に×回
【炊事】朝、夜など。
【給湯】使わない、洗顔、食器洗いに使用、など
【シャワー】何分を週に×回
【その他】 上記以外のガス機器と使用量
【使用容量】
【単価(\/m3)】
【基本料金】
【コメント】



787:774号室の住人さん
08/02/16 23:21:50 LvMhbnPJ
>>781
引越し2日目で検針があった。
2日間風呂入って、0.1mm^3だった。

ほんとか?
家は、130Lの風呂に(七分目くらいだ)嫁さんが入って
俺が入って20L注し湯して 0.34mm^3だ。
単価600円越えのボッタクリなんで1回約200円になる

適当な事書くなよ。

788:774号室の住人さん
08/02/16 23:25:36 jHT7JNoA
>>786
いいテンプレだな。
次回から使わせてもらうよ。

>>787
そうそう大体1日で0.3くらい増えるよなー。
毎日玄関横のガスメーター見るのが日課だぜ。
うちも単価640円だから気になって気になって。

789:九州男児
08/02/16 23:33:23 JV3PCIcE
福岡県で一人暮らししてます。僕の住んでるアパートはプロパンガスで会社名は三愛オブリガス九州という会社です。12月分は14.3立方で10155円。1月分は12.3立方で9403円。2月分は9.9立方で8032円。これって高いほうですよね?皆さんの意見を聞きたいです。お願いします。

790:774号室の住人さん
08/02/16 23:36:23 3zutn7e9
ガスストーブでも使ってんの?

791:774号室の住人さん
08/02/16 23:43:39 BTXgd0vm
週に1回シャワー浴びるくらいだから毎月1~2平方だよ。

792:774号室の住人さん
08/02/16 23:45:17 BTXgd0vm
まちがえた。平方じゃなく立方ね

793:774号室の住人さん
08/02/16 23:57:13 LvMhbnPJ
>>989
787ですが、
俺も福岡県。
1月、12.3立方=9403円 2月 9.9立方=8032円
12.3立方-9.9立方=2.4 9403円ー8032円=1371円
1371円÷2.4≒単価571円  基本2379円
使用量による単価変動など加味してないので
基本2000円単価600円くらいでしょう。

全国的には、高いですが、プロパン奴隷の福岡では標準ではないでしょうか?
一人暮らしなら、安いIHと小型温水器にするのも一考です。


794:774号室の住人さん
08/02/17 01:54:10 L+raC/AU
不動産で「…そんなに都市ガスにこだわりを持ってるんですか?(・ω・`)」と言われながらも
他の好物件をやめてまで都市ガスの物件に決めてほんとよかった。このスレのお陰ですわ

請求書みたいなのが無いので詳しくは把握できませんが毎日自炊、シャワー時々湯船の生活でたしか3000円いかなかったような希ガス

795:774号室の住人さん
08/02/17 01:54:35 qFnygK6z
2/2入居で初の検針結果
2/2~2/15で0.4m3で\1,350

基本料は日割りみたいだが、0.4でこれってことは
基本料は\2,000越えコースか…さすが北海道orz

796:九州男児
08/02/17 02:47:52 O48yzYqD
>>789です。僕は自炊もしてませんし、ガスストーブも使ってないです。ガスを使う時は1日1回のシャワーのみです。料金のことをアパートの管理会社に伝えたら、それはおかしいとのことで、近いうちに他のガス会社に変えるみたいです。どうか安くなりますように・・・・・。

797:774号室の住人さん
08/02/17 09:57:52 7yE6s22k
多摩のプロパンガスに住むんですけど、
ガス会社が田中商店LPガスの方いますか?

798:774号室の住人さん
08/02/17 10:35:56 HWM3vjtV
横浜西区のプロパン屋は案外安かった。毎日料理と風呂溜めして8立方で4767円。

戸塚区のときは悪魔のような数字だったが

799:774号室の住人さん
08/02/17 13:18:06 mt8X2niL
ところでみんなちゃんとガスのメーターをチェックしてるかい?
節約の基本はメーターチェックからだぜ?
だいたい冬期の一回あたりのガス使用量は
湯船に湯を張る場合 0.3立方メートル
シャワーのみ    0.05 立方メートル
くらいが目安になるはずだ。

一度の入浴でどのくらいの使用量になるか、皆さんの報告キボンヌ
まず基本ラインを制定してから、高いだの安いだの討論した方がいいかも
節約やぼったくりの目安にもなるし

800:774号室の住人さん
08/02/17 13:45:01 5OnIOSAE
埼玉
平成20年1月分
12.1?  7322円
平成19年12月分
10.8?  6722円



801:774号室の住人さん
08/02/17 16:18:55 /5hpMEun
札幌
37.8m3 29129円
暖房(16度設定)+シャワー+たまに風呂

先月は22514円だった。

802:774号室の住人さん
08/02/17 17:35:25 7yE6s22k
798ありがとう*

803:774号室の住人さん
08/02/17 17:42:30 QHQSa8cf
>>801
ご愁傷様。札幌はロクな業者いないな。
漏れもエアーウォー○ーの養分ですw

804:774号室の住人さん
08/02/17 18:11:09 zGm0qJGO
1万こえてた…たけえよ

805:774号室の住人さん
08/02/17 18:13:39 /5hpMEun
>803
うちが○アーウォーターと判りますかw

806:774号室の住人さん
08/02/17 19:02:53 XXehrMup
ウチもエアー(ry
せめて基本料下げろよ、ぼったくり業者めが
大手がこれだもんな…むしろ大手だからか?

807:774号室の住人さん
08/02/17 19:20:49 QHQSa8cf
>>805
札幌で高いってこぼしてる香具師は大抵エアーだもん。
石油情報センターの金額なんか問題にならないくらいの
高い値段のうえ、絶対事細かにされてる明細出してこない悪質業者。
灯油もここから配達してもらってる奴が灯油もあまりにも高いって
言ってた。

808:774号室の住人さん
08/02/17 19:31:31 eataNRvv
>>780
13Aの場合ガスの流量は2.2倍になる訳だが、もともとガスなんて水道のように
ジャージャー流すもんじゃないから設備費は大差無いよ。プロパンの方が圧力が
高いからかえって高いかも。
大口供給でプロパンが多いのはなんといっても安いから。都市ガスの大口供給より
かなり安い。

809:774号室の住人さん
08/02/17 19:55:09 JcfKftJs
プロパンガス屋ってほんと消えて欲しい
こいつらさえいなくなって、都市ガスが着てくれれば住民は幸福になれるw
ダニみたいなもんだよな。

そもそもプロパンのカロリーが2.2倍とのことだが、
実際の熱効率としては、都市ガスの1.5倍ってところがせいぜいなんじゃないかな
いままで上げてくれていた都市ガスとプロパンガスとの数字を比較すると
とても2.2倍で釣りあうとは思えない。実際に割高感が異常なまでに出ているわけだしさ。
実熱効率1.5倍、価格3倍で、実際の割高感は2倍というのが本当のところなんじゃないかな。
事実、都市ガス使用者の意見と比較すると、同じ程度の使用感だと、約二倍の割高感が出ているような気がする。
現代社会でここまで酷い不公平、格差が放置されているのは異常だと思われ。


810:774号室の住人さん
08/02/17 20:22:37 Zv5jHr9Q
都市ガス使用者を冷遇しない方がいいと思うよ。
都市ガス使用者の意見は比較対象として重要だよ。
どのくらいここの住人が不条理なガス料金をふっかけらえているか浮き彫りになるからな。
はっきり言って、都市ガスの情報を書き込んで欲しくないのは、プロパンガス業者だと思うな。
割高感を実感されるのは嫌だろうから。
それとカセットコンロの話題が出ると、いつも微々たる節約だから意味ないという類いのレスがつくが
微々たるものでもプロパン業者に金が流れないようにする効果はあるぞ。
皆がみんな風呂だけ使用で、炊事はカセットコンロになれば、困るのは業者なんだからな。
不当な料金を一銭でも払わないように心掛けるのは、当たり前の防衛策だとおもうんだが。

811:紳士づらカス屋
08/02/17 20:52:54 BoiF1OMu
>>810
あなたは、素晴らしい。
あなたの、防衛策に感銘しております。


812:774号室の住人さん
08/02/17 20:55:54 7OyeiqS+
>>皆がみんな風呂だけ使用で、炊事はカセットコンロになれば、困るのは業者なんだからな。
たぶん、そんなにダメージ無いと思う。1m3以下のガス代が減るだけ。
風呂で大量に使っていたら、誤差範囲にしか過ぎないこともある。
ちゃんと自炊するなら、それ以上のカセットボンベがかかる可能性だってある。

投げ込みヒーター+カセットコンロ移行でガス解約した場合は、
基本料金の節約が大きいんじゃないかな。


813:774号室の住人さん
08/02/17 21:48:42 pUUaNMfu
>>810の防衛策に意味のないことを>>811でカス屋が証明

814:774号室の住人さん
08/02/17 22:44:12 7OyeiqS+
ガス業者であろうが無かろうが、
でたらめな根拠や数字で議論を邪魔してくるのだから、
荒らし扱いでいいでしょう。

815:774号室の住人さん
08/02/17 22:58:48 pUUaNMfu
カス屋=荒らし
ということで了解
以後スルーします

816:774号室の住人さん
08/02/17 23:16:29 qh+Uzp+i
関連スレの「ガス料金をけちろう part4」を読んでいてとても不思議に思ったことがあります。
みなさん。ちゃんとガスメーターをチェックしてますか?
節約しているのに驚愕の請求が来た場合は、
以後ガスメーターをチェックしてメモしておいた方がいいですよ。
できれば毎日。一風呂何m3、一日何m3なのか把握しておけば、
季節によってどう節約するときの指標になるでしょう。

817:774号室の住人さん
08/02/17 23:16:55 7OyeiqS+
>>814は誤爆だ。すまん。
…それほど誤爆でもないか。

URLリンク(www.geocities.jp)
ここのデータから、1m3プロパンガス相当の熱量を出すガスボンベの
金額を計算してみたんだが、およそ644円という計算に。
この数値は0.75kgを238円で買える場合。

風呂や給湯でガスを使っている場合、従量料金が644円/m3以下の
人はカセットコンロにしても節約にならない。
ガスボンベの購入価格によってはそのラインが上がる。

調理だけガスという人なら、基本料金分がまるまる浮くので
プロパンガスをやめてカセットガスにするのが節約になる。


818:774号室の住人さん
08/02/17 23:19:09 qh+Uzp+i
1 m3の節約でも、数が多くなれば効果的じゃないかな。
カセットコンロ使用に一票

819:774号室の住人さん
08/02/17 23:21:23 qh+Uzp+i
どうして基本料金や単価がどこにも明示されていないのか
尋ねてもすんなり教えてくれないのか
なぜなんでしょうねえ

820:774号室の住人さん
08/02/17 23:24:44 XXehrMup
>>818
カセットコンロって節約になるかぁ?
コンロ使用しての自炊って一回0.01m3~0.03m3くらいしかいかないと思うけど
まぁ俺は炒めモンとかパスタ茹でるくらいしか使わないからかもしれんが

821:774号室の住人さん
08/02/18 00:47:05 PIzBFfn9
>>816 同意。メーターチェックは基本中の基本
【メーター】今月のプロパンガス料金を公表するスレ2 【チェック】
がいいかも

822:774号室の住人さん
08/02/18 01:06:57 yfGPHNdr
たまに集中方式って書いてる物件有るけど普通のプロパンと違うの?

823:紳士づらカス屋
08/02/18 06:47:27 TvIrjvEV
>>822
集中方式は、ガス質等はまったくの普通のプロパンです。
料金も、基本料金・従量料金の構成でその業者の定めた料金設定です。

違いは、よく見かける建物横にあるボンベを
周辺の目立たない場所に集めて、そこから都市ガスのように地下配管で
建物ごとに供給されます。
古くからあるのは、ボンベ庫に容器を50本~くらいをトラックで
配送してきます。
最近は、小さなタンク(と言っても数トンレベル)にタンクローリーが
直接ガスを移すバルク供給というのがあります。

824:774号室の住人さん
08/02/18 12:41:32 WyWyXYbT
都市ガス団地からプロパン一戸建て(賃貸)へ引っ越します。
今月は在宅が多く、ガスファンヒーターを使い倒したので
100?で14500円の請求でした。

さあ、来月からどうなるんだろう・・・。

一応大家さんの許可をもらって都市ガスへの変更工事の見積もりを
もらったのですが、23万円でした。
これだけの費用を払ってもプロパン→都市ガスへ変更するメリットは
あると思いますか?
ガスは給湯、衣類乾燥機、ファンヒーターに使用予定です。
今まで都市ガスで夏場で4000円くらい、
冬で10000円~最大で20000円くらい使ったこともあります。

ちなみにプロパン屋に料金表の提示を求めたところ、送りますといいつつ
まだ来ていません。
基本料は1580円だそうですが。

825:774号室の住人さん
08/02/18 12:49:30 gzbjFSOE
そんなの自分で計算してみなよ。
料金も住む期間も分からないのに、他人がどうこう言えるわけないだろ。

都市ガスとプロパンの差額を考えて、住む期間内に工事費より差額が上回れば工事すればいい。
馬鹿じゃなければそのくらいのことは分かるぞ。

826:774号室の住人さん
08/02/18 15:10:45 yfGPHNdr
>>823
サンクス!
やっぱり普通のプロパンと変わり無いみたいねw

827:774号室の住人さん
08/02/18 15:53:01 6jF2mYRi
>>775 >>776 >>777 >>778
謝謝
プロパン屋切ることにした!
基本料なしの立米500円なんぞと抜かし追って10立米超えたら都市ガスの方が安いわい!
悪徳プロパン屋死ねw

828:774号室の住人さん
08/02/18 16:44:46 6jF2mYRi
ちょっと前に都市ガスの契約書書いたけど一ヶ月以上かかるんだって。

829:774号室の住人さん
08/02/18 18:49:18 31sRssWY
プロパンガス屋は悪徳どころか、適正価格だよ。あんな非効率、少人数で
よく商売できてるなって感じ。都市ガスはエリア内独占で効率いいが、
プロパンガスは隣でも違う会社だし、トラックであんな重いボンベを一軒一軒
運んでるんだぜ。それも、とびとびに・・・。
きつい、汚い、危険の3Kだし。
都市ガスが引けない田舎在住の人間はその分土地代や、家賃安いんだから
文句言うな。
都市ガスは、配管敷設費用有料だが、プロパンガス屋は無料だぜ。
さらに、ガス器具の値引率は断然プロパン屋。都市ガス利用者も、
都市ガス会社に交換頼むとすげーぼられること知ってるのか??

830:774号室の住人さん
08/02/18 20:34:33 qqzZyxM/
>>829
またまた必死なプロパンガス屋、乙!
そんなキツい仕事なら転職したらどうよ?w
都市ガス会社に転職すれば良い。でも、スキル無さすぎで採用されずに樹海逝き~

831:774号室の住人さん
08/02/18 21:15:56 pRgPY0sQ
引っ越しして7日目に早速請求あり。

【使用量】1.4 m3
【請求額】2,690円

請求書には、基本料金、使用単価の記載なし。
契約のときの話では、基本料金1,800円。

請求額を見る限り基本料金の日割りは見られず…。
来月からどうなることやらorz

832:774号室の住人さん
08/02/18 21:24:50 Cgj7cyE6
とりあえず、電話してみれ。
検針日はあっちの一方的な都合なんだし。


833:774号室の住人さん
08/02/18 22:21:26 IMddr0T7
引っ越して初めての請求が来た。
2/2~2/18分
ご使用量0.4立米
今回ガス料金2,112円
リース料金315円
今回合計額2,427円

基本料金と単価はわからん
てか0.4立米でコレってどうよ??

834:774号室の住人さん
08/02/18 22:23:47 Cgj7cyE6
短期間となっても、日割りしないのがプロパンガスクォリティ。



835:774号室の住人さん
08/02/19 00:03:19 wmPlnMU/
自分沖縄だから、那覇のごく一部を除いて、殆どプロパンなんだよね。
実家の関東にいた頃には、プロパンなんて殆ど聞かなかったけどなぁ。

836:774号室の住人さん
08/02/19 04:22:41 C0G+yKnl
>>833
地雷。
1立方も使用してないんデソ?
1立方あたりの単価を電話して確認した方が良いよ。
もし(プロパンガス屋に、んなモン無いとは思うが)料金パンフレットがあれば、送付してもらうのも良いが、ガス屋は多分スルーするだろう。
プロパン今後も使っていくなら、クレーマーにならないとやっていけないよ。

837:774号室の住人さん
08/02/19 05:58:06 jIxSzbVF
日商〇スを利用してる方はいますか?

838:833
08/02/19 14:22:13 1uDAPEyw
カス屋に電凸した。
基本料金\1,800
0.1~5.0立米 \530
5.0~15.0立米 \510
15.0立米~ \490

プロパンとしても高い方?
てか自分バカだから計算の仕方がわからんorz
0.2立米使用したら、使用量\1,060てこと?!


839:774号室の住人さん
08/02/19 14:44:06 w86YhqCs
札幌です。娘と二人暮らしですが今日ポストに入ってた検針請求書を見たら23.4m3で18108円でした。 
先月は20.5m3で16695円だったので、普段は給湯器のスイッチを切り食器を水で洗うようにして、お風呂の湯張りも週に一度にしてたのに…(泣)

840:774号室の住人さん
08/02/19 20:20:18 pxJW67f2
部屋1k時代のガス料金が毎日湯船溜めても5000円以下だった
1LDKに引っ越して15日分の明細見てびびった11.8m3で8,200円・・・
このアパートじゃ湯船毎日入れないな・・・
というか前のアパートでのガス料金明細持って今度のガス屋に聞くか交渉するか
それでも駄目ならスーパー銭湯のが安いので(ry

841:774号室の住人さん
08/02/20 01:03:33 US7q8Z56
>>838
1立米辺りの使用量が、5立米まで¥530という意味。
それ以降は単価が¥510に値下げされ、
更に15.立米以降は単価が¥490になると言うこと。

つまり1立米530円になるわけで、
0.2立米使った時の使用料金は¥106になり、基本料金を合わせて¥1906となる。

値段は上を見たらきりが無いけど、
その金額は充分高い。

節約すると、一度のシャワーで0.05立米に抑えられるが、(石鹸やシャンプーを洗い流す程度)
普通に使っていれば簡単に0.2を超える。
一日0.2立米に抑えたとしたら、一ヶ月で6立米。
530×5+510+1800+消費税=¥5208

風呂で温まりたかったら、月に10000円は覚悟した方がいい。

842:774号室の住人さん
08/02/20 01:47:47 QomhUx1V
料金が自分の思っている使用量と大幅にズレていると思った人は
メーターチェック、基本料金、単価の問いあわせ、他の住人からの情報(基本料比較)を得るようにした方がよい
プロパンガス屋には100通りの料金表があると云われているのはダテじゃないぞ
あまりガチガチに節約していると、お隣さんと基本料金が違うとか無いとはかぎらないぞ
なぜ基本料金や単価を明示しないのか、それをよーーーーーーーく考えてみることだなw

843:774号室の住人さん
08/02/20 07:02:33 ncKk/PcF
料金値上げのお知らせのついでに基本料などの明細が届いた。
地元でも大手のプロパン屋なのにパソコンで作ったような紙切れ。
コピーした紙ならまだしも、一枚づつプリントアウトしたような紙ってことは
かなりの種類の料金体系があるんだろうな。

アパートの郵便受けに投函されていたのに封筒に入れて封もしてある。
封筒にはきちんとあて先があった。>>842の言うように隣と料金が違うかもしれないな。
そうだとしたら封筒に入れとかないと他の人のが見えちゃってまずいもんね。

844:838
08/02/20 10:54:28 f/Agg2Sf
>>841
レスありがとう。
やっぱ高いのか(T_T)
プロパンなこと以外は気に入った物件だったから引っ越したけど、ただでさえ家賃大幅にアップしたのにガス代まで…。
次は絶対都市ガスにする。


845:774号室の住人さん
08/02/20 17:02:01 Ar8eip9k
都市ガスに引越したのでこのスレから卒業

846:774号室の住人さん
08/02/20 17:28:37 cVOG8jVl
おめでとう
もう戻ってくるなよ

847:774号室の住人さん
08/02/20 22:17:18 ZLFbx8+c
>>803
おっ仲間だ!!俺は先月の検針が1月14日で1月16日に
料金未納でガス止められて、今回の検針が2月14日でした。
今回の検針での使用量(止められる二日間)で0,9?で
3,160円だったよ。
基本料金が異常に高いな!!

848:774号室の住人さん
08/02/20 22:44:32 /YKCvgW0
【地域】神奈川県
【時期 2月検針
【風呂】2日に1回…より少ない気が。
【炊事】朝は時折湯沸かし、夕食は簡単なものだけだか、炊飯は土鍋で炊く。
【給湯】シャワー以外の給湯設備無し。
【シャワー】ほとんど使用しない。
【その他ガス器具】なし
【単価(\/m3)】457
【基本料金】1470
【コメント】
 自分で作ったテンプレートなので、責任とって自分で使いました。


849:848
08/02/20 22:58:24 /YKCvgW0
うわ。肝心の使用量と料金が抜けている。
【使用量】5.9m3
【料金】4160円

850:774号室の住人さん
08/02/21 01:01:01 RSrnXBPz
>>843
それぜったいにあると思う。
うちも極秘扱いできている。
個人情報とかそういう気配りじゃないと思う。


851:774号室の住人さん
08/02/21 01:04:00 28ze2uUE
プロパンで、定額1万円。(札幌)
ずっとストーブつけっぱなし。
友達は灯油でケチケチストーブたいて月5000円って言ってたけど
5000円の差ならいつも暖かいほうがいい!

852:774号室の住人さん
08/02/21 01:13:05 LM9GlK+h
え?定額なんてあるの?いいなぁ
うちはペットいるから24時間つけっぱなしで20℃設定。それでも寒い。請求2万くらいきた。
気絶しそうだけど来月までの我慢かな。
頑張る。

853:774号室の住人さん
08/02/21 01:19:05 OzMw2CdJ
付けっぱなしなら、夜間電力か液体燃料が安いんじゃないか?

854:774号室の住人さん
08/02/21 01:24:58 LM9GlK+h
そうなの?知らなかった。教えてくれてありがとう。
ちょっと調べてみるね。

855:774号室の住人さん
08/02/21 04:01:44 Cvp9bU64
使用量 22.2m3
料金 13059円

シャワー以外はほとんど無し。
こんなに使ったか・・?

856:774号室の住人さん
08/02/21 08:05:13 4ws8FIzf
使ったから請求きたんだろケツマンコ

857:774号室の住人さん
08/02/21 09:17:12 z1GM7Jtr
>>854
シャワーの間じゅう流しっぱなしとかないか?

858:831
08/02/21 11:59:13 GXhA42hX
>>832
遅くなったが電凸してみた。

【問合せ内容】引っ越して7日目で検針して、
基本料金は日割りでなく全額請求なのか?

【回答内容】弊社(ガス会社)では、入居2週間以内の場合請求しません。
今回の請求は破棄してください。
来月今月の使用料とあわせて請求します。


少なくとも今月の基本料金はまぬがれたかな?

859:774号室の住人さん
08/02/21 18:47:43 4bnw9hsm
使用量 5.0立方メートル
請求額 3,937円

寒い日が続いてますね
原油高騰で料金改定を行います。

原油高収まってもどーせ戻す気もないんだろ…

860:774号室の住人さん
08/02/21 19:06:15 DUijja50
原油高は治まるどころか最上昇だし、それを原料とするプロパンガスの値段も下がる事はあり得ない。
更には近い将来原油は枯渇するんだから上がるのみ。
覚悟して下さい。

861:774号室の住人さん
08/02/21 21:56:15 6cXGZjVE
原油枯渇なんて、与太話を信じてるんだあw

862:774号室の住人さん
08/02/21 23:46:11 VQcr3s+j
今より家賃1万安いところに引っ越そうと思ったらプロパン
今の家は都市ガスで、お風呂は月に10日くらい湯を張る。
それ以外は毎日シャワー
髪・体洗ってるとき出しっぱなし
台所での洗物では一切使わない
料理もあまりしない。湯を沸かすくらい

このスレ見てると、1万安いところに引っ越す意味がないのかな
狭くなるし古くなるしちょっと遠くなるんだけど。

863:774号室の住人さん
08/02/21 23:47:35 TVLjYhJw
なさそう。

864:774号室の住人さん
08/02/22 13:38:10 0+Ig20cn
福岡24000円、毎月二万は必ず超える…
お風呂は2日に一回
自炊だが煮込み料理はしない
瓦斯屋は今住んでるところからかなり離れた区外の瓦斯屋
大家に賄賂が入ってるとしか思えない…

865:774号室の住人さん
08/02/22 13:44:31 0+Ig20cn
864です
ちなみに湯沸かし器やらはついてないので
風呂とコンロのみでこのお値段

866:774号室の住人さん
08/02/22 14:03:05 jH9Llz1q
>>864
何m3使ったか書かないと、
高いんだか使いすぎなんだかわからん

867:774号室の住人さん
08/02/22 14:49:22 CHC1zOo4
今月10日に越してきて22日までの料金
使用量 0.4m3
料金 948円

請求書見てびっくりしたんだけど、これはいくら何でも高すぎるw

868:774号室の住人さん
08/02/22 15:10:52 jH9Llz1q
>>867
同じような日数(2~15日 0.4m3)で北海道だと\1,350でしたが何か?
(´・ω・`)

869:774号室の住人さん
08/02/22 16:38:59 FPc4m4xn
>>867-868
たぶん、基本料金が日割りされて入っているんだと思う

日割りされずに一月分請求される報告が多い。
二人の業者はまともな方だ。

870:774号室の住人さん
08/02/22 16:57:18 CHC1zOo4
>>869
なるほど、それを聞いて少し安心しやした。

871:774号室の住人さん
08/02/22 17:25:25 jH9Llz1q
>>869
少なくとも素性はいい業者なのは間違いないよただたk(ry

さすがに日割りなのは気づいていたけどね、俺は
つーか検針票に書いてあったし
ただ「俺のほうが高いぜ!」って不幸自慢したかっただけさ…(´・ω・`)

872:774号室の住人さん
08/02/22 20:47:17 Afyd1Q9u
>>823
簡易ガスの事じゃない?
都市ガスのように集落全体を地中配管で供給するプロパンガス。
これは公共料金の適用を受けるので都市ガスの1.3倍ぐらいの値段が普通。
上限も1.5倍ぐらいじゃなかったかな?
前住んでたところがこれだったよ。基本料金が1500円で従量単価が340円だった。

873:774号室の住人さん
08/02/23 11:39:28 u10MiHWx
プロパンって本当に高いんだな。
友達に今時プロパンかよって馬鹿にしちゃったけど
謝ってくるよ。

874:774号室の住人さん
08/02/23 20:19:41 pvytEOX3
>>864
毎日風呂沸かすから高いんだよ。
俺は3日~4日に1日しか風呂沸かさんよ。
それでも5600円もボッタクル。
で今度から4日に1日しか風呂沸かさん事にした。
来月下旬には都市ガスに変わるから毎日風呂は入れるようになるけど。
悪徳に対抗するにはガス使わんことだね。

875:774号室の住人さん
08/02/23 20:22:09 pvytEOX3
>>864
よく見たら風呂は2日に1回と書いてるね。
それで2万オバーとは?
なんだろね・・・

876:774号室の住人さん
08/02/23 20:36:39 Dp4yAx7u
うちは一週間に一度しか湯張りしてないのに、2月分の請求が23.4m3で19013円きました(泣)

877:774号室の住人さん
08/02/23 21:51:20 Djd4nHeB
>>858
今回の請求は破棄してくださいってさ
>>858さんが問い合わせしなかったら、日割りにもしないで
丸々1ヶ月分の基本料金を請求してたってことだよね
ぼったくりっつーか犯罪ちっくだよね
詐欺というかさ。

878:774号室の住人さん
08/02/23 22:45:53 fTqf1C+7
10m3を超えると、基本が2200円、従量が400円らしいのだが、どんなものだろう?

879:774号室の住人さん
08/02/23 23:19:15 5Egl3QNC
日割りにする法律も義務もありません。
ついでにもっともっと高い家賃は退去月も日割りしないのが当たり前。

880:848
08/02/23 23:33:01 05L/a7A9
ガス屋乙。

ガス検針日なんか、ガス屋の一方的な都合で設定される類。
そんなものに一ヶ月とられるのは理不尽。

それと、退去時に家賃を日割りで払ったことがあるぞ。
「当たり前」とは、どこの地方の当たり前?


881:774号室の住人さん
08/02/24 00:24:31 e3BDuy/k
義務じゃないけど誠意だよね
そういう誠意のなさがプロパンカス屋不審につながるってのにね

882:774号室の住人さん
08/02/24 00:56:58 tXBgTKvI
隣の駅だが、スポーツジムに入会した
夜12時閉館だが、11時半くらいまでは風呂に入れる
広いし、ゆっくり入れるし、幸せ。。。。。

問題は、隣の駅だけに湯冷めするかも知れないところだろうか


883:774号室の住人さん
08/02/24 11:55:49 ARdgZ92n
節約を重ねても、最低でも3000円~5000円にはなる。
都市ガスだった頃の料金を見たら、夏は1000円以下だった。
3倍以上だ。

>>867
むしろ安いと思った。
自分は半月で4500円ほど取られた。
ガス壊れて水しか出なかったのに。


884:774号室の住人さん
08/02/24 12:06:06 21zioXie
手が荒れてきた、やはり湯を使わずに暮らすのはきつい・・・・・
お湯を使うことにしたよ、
おまいらはがんがれ、超がんがれ

885:774号室の住人さん
08/02/24 12:40:28 mvAGCfO8
手荒れにお湯は良くないぞ。

886:774号室の住人さん
08/02/24 13:54:11 zdw4sz+r
先月末に引越してきて、初めての請求書が来た。

よく分からん。

今回指針 73.5m3
前回指針 36.8m3
使用量 36.7m3

請求額 20454円

前回って何だ?結局どの指針を見りゃいいんだ?

親切な人教えて。

887:774号室の住人さん
08/02/24 14:00:12 e3BDuy/k
前の人が使った最後のメーター値が36.5で
おまいが使った後のメーターが73.5ってことでしょ
それぐらい想像もできんのか

888:774号室の住人さん
08/02/24 14:00:51 e3BDuy/k
間違えた
× 最後のメーター値が36.5
○ 最後のメーター値が36.8

889:774号室の住人さん
08/02/24 15:41:59 jzLWRKds
因みに、入居して初めての検針ならば前回検針日は前入居者の引越した日にち。
前回指針はその前入居者の最終指針。

890:774号室の住人さん
08/02/24 16:07:33 pOMgU2gC
一人暮らしで36.7m3って多すぎないか

891:774号室の住人さん
08/02/24 16:07:45 7bXQAiwx
>>879
入居のときも退去のときも、家賃を日割りしない大家の方が珍しいと思いますが?
30で割るか31で割るかは大家の気分なのかもしれないけど
あなたはガス基本料金を顧客からぼったくってますが
逆に大家さんからは家賃をぼったくられてますね
なんかカワイソ、たしかに家賃が日割りにならなければガス基本料金より痛いね
でも(法的に問題ないから)あなたは諦めるんでしょ?
残念ながら自分は我慢できないんだ

892:774号室の住人さん
08/02/24 16:08:47 m2OEu5/B
おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる?
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
(動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。)

だから強姦はクセになって、しまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき8割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

893:紳士カス屋
08/02/24 16:31:00 Kqu2rpkK
>>886
それにしても、一人暮らしで36.7m3は考えにくいですね。
ガスファンヒーターを一日中入れていれば別ですが。
先月末に、引っ越しして来られて実質居住23~26日でしょうか。
前の入所者の最終指針が、業者で入力されてないのでは?
(引っ越しされる場合、端末が空いていないとき料金表から、
精算することもありますので、このデータが入力ミス)

入居時の調査票等に、使用開始指針の記入はありませんか?
残っていて、指針が違っていれば訂正を申し入れるのが良いと思います。

不肖・紳士カス屋は電気の検針でこの経験をしたことがあります。
また、お一人で実質使用量が36.7m3でしたら、
こまめに湯を止めることを心掛けられた方が良いと思います。




894:774号室の住人さん
08/02/24 18:45:55 BQZ7wLEA
>>892
こんなとこに童貞が妄想し捲くり死ねカス!

895:774号室の住人さん
08/02/24 21:02:50 BVqK+xJM
>>852
定額というか、上限。
1万以上使った月は、それ以上払わなくていいという素晴らしい仕組み。
24時間23度設定。
家に帰ると暖かいって最高だね。

896:774号室の住人さん
08/02/24 21:07:04 ZldRREdL
892、通報した。
もうじきパトカー行くから待っとけ

897:774号室の住人さん
08/02/24 21:11:40 LC7eRC7X
>>884
ドケチ板に、コタツに水の入ったペットボトルをいれてお湯を作るってのが
あったな。

風呂が投げ込みヒーターなら、そっちにペットボトルを一緒に入れておくとか

898:774号室の住人さん
08/02/24 21:30:38 4Bv7ilyc
黒塗りペットボトルを黒ビニールに封入して、
日の当たるガラス窓内に入れておいたらどうだろ?

てか、手が荒れるなら、綿手袋+ビニール手袋+ゴム手袋最強。
水でも冷たくないし、化粧水とクリーム付けてからやると荒れ知らずですよ。
動かしにくいから、細かい作業には向かないかもしれないけど。

899:774号室の住人さん
08/02/24 22:19:38 HYvz+MUx
>>886
それ絶対にガス会社が間違ってる、というか、関連スレ読んでみればわかるが、
引っ越し直後の過剰請求は頻発している。
ほとんどがこちら側からの苦情、問合せで、ガス会社の間違いとして返金されるケースが多い。
すみませーん、間違えちゃいますたーー、とか言いながらな
問いあわせなきゃ、その差額は絶対に戻ってこない。
問いあわせれば、かなりの確率で戻ってくる。
でも問いあわせない人が多い。
問いあわせれば、かなりの確率で戻ってくる。
どういう意味かわかるよね?
都市ガスなどのまっとうな世界とは全然違う地獄なんだぜ?ここは。

900:774号室の住人さん
08/02/25 00:05:09 dPwmZs1O
宇都宮在住です。5.3?で5483円 保安監視料200円込みです。
高いと思うのですが どうなのかな。

901:774号室の住人さん
08/02/25 00:29:31 dhcx2O7e
>>895
それは素晴らしいね!24時間付けてるみたいだから火災だけはお互い注意しようね。
23度なら暖かいね。羨ましいな。

902:774号室の住人さん
08/02/25 17:12:00 z5vNKNLX
>>774
高いですよ。アパート価格ですね。

903:774号室の住人さん
08/02/25 20:47:33 ggeL6TJH
明細には基本料金と従量料金が明記されてないんで、2ヶ月分の明細で、連立方程式を解いてみた。
基本料金:1550
従量料金:@300
30立米使って、税込み11000くらい。複数業者が競合してるんで、けっこう安いかも。


904:774号室の住人さん
08/02/25 22:52:21 XHj2xmp5
>>901
地球の資源をものすごくムダ使いしてるんだ・・・
と思うと心が痛むけど、それでもやめられない。
オール電化の所に引っ越そうかな。

905:774号室の住人さん
08/02/25 22:59:54 sGkJBJWN
2.1m3使って3,157円だった。
シャワーしか使ってないけどやっぱ高いよなぁ。
都市ガスだったら余裕で1,000円切れるよ。

906:紳士カス屋
08/02/26 06:49:50 1Abp45sV
>>905
LPガスと都市ガス(天然ガス)の熱量比がありますので
2.1m3*2.2熱量比=4.62m3*139.74東京ガス従量料金=645.6+762基本料金=1,407円です。

どちらにしても、基本料金(LPガスの)だけで使えちゃいますね。
設備の差があり、どうしても1575円以下の基本料金は難しいです。
それにしても、この時期シャワーだけとしても2.1m3は節約上手ですね。
たまには、半身浴などで血行をよくするなど、身体の疲れが取れる工夫を
してみて下さい。


907:774号室の住人さん
08/02/26 09:24:49 Qn8rDdv0
>>904
意外と知られていないが、オール電化も地球資源の無駄使い。
発電された電気は100%使用先に届かない。
電力製造段階での環境問題と発電~送電等のロスが約62%が無駄になり、
38%しか届かない。

908:774号室の住人さん
08/02/26 09:49:12 teMUoXdI
つまり、ビバ太陽電池と。

909:774号室の住人さん
08/02/26 10:05:40 Y2cOwXIo
>>907
そう、なのでコンロに関してはガスが一番地球に優しい。

給湯器も電気温水器はエネルギー効率が悪い。
まあ深夜電力メインだからCO2排出量は少ないが、原発メインだから放射性廃棄物問題もあるしな。

エコキュートなら最近はCOP4超えてるからガスより効率良いけど、
一人暮らしでエコキュートまで入ってるのはよっぽどの高級マンションしかないからな。

910:774号室の住人さん
08/02/26 11:11:45 5ZRJXVhf
>>909
エコジョーズガス給湯器はエネルギー効率95%です。
単機能型給湯器でも84%近いものがある。
コンロは逆に56.4%くらいなのでエネルギー効率は悪い。
ガス給湯器はエネルギー効率が悪いは不正解。
全体的使用量からすると、家庭用コンロは一番地球に優しい。

エコキュートCOP4は、発電所から100%電気が供給され、
なおかつ、効率的にタンク内の湯をまるまる使い切って、はじめてCOP4になる。
つまり、湯切れするまでつかって、それ以降は翌日まで湯を我慢しないといけない。
現実的には、任意で湯を沸かすと思われるので、COP4はあくまで理論値。

原子力発電でも実際に家庭に届くのは0.38%だから、COPは1.52(4×0.38)
まぁ、うまく使って、エコジョーズ給湯器よりエネルギー効率は良くなる程度。
広島大学の調査で、一人暮らしのお宅ではCOP1を割る報告がされている。
実質使用量+アルファ(余裕分)
COP1の場合、家庭に届く割合が38%なのでCOP0.38。
つまり、エネルギー効率的には2~3人までの家庭だと、ガス給湯器が一番。

補足、COPは電気が家庭に届いた時点から換算されている。

911:774号室の住人さん
08/02/26 14:57:07 cA/UBSH6
札幌で賃貸で仕方なくプロパンガス使ってますが、あまりにも高いので今日問い合わせてみました。 
基本料2100円、0.1m3~5.9m3まで単価750円、6~14.9m3まで700円、15~29.9m3まで620円、30m3~580円で、使うほどお安くなってますって明るく言われたけど…私のプロパン生活は真っ暗です。

912:774号室の住人さん
08/02/26 17:18:58 dF2X9aiE
>>911
ひゃーすげぇ高いな
うちも高いけどあんたのとこには負けたわ
賃貸だと泣き寝入りで諦めるしかないよ

913:912
08/02/26 17:25:20 dF2X9aiE
ちなみに911の料金設定でうちに当てはめて計算したら4,735円安かった


914:774号室の住人さん
08/02/26 19:58:57 aGI8oMZM
>>711
プロパンガスと同等の熱量に必要な電気代は620円あたり。
711さんは可能な限り電気でまかなった方が良いと思う。

915:774号室の住人さん
08/02/26 20:20:19 aGI8oMZM
まちがえた。911さんだ。

コンビニ行ってきます。

916:774号室の住人さん
08/02/26 20:21:09 QC9gbgID
>>911
俺も札幌なんですが
ガス会社どこですか・・・?

917:774号室の住人さん
08/02/26 21:13:36 qXNwRLd4
引越して二か月目、初めてプロパンガス料金の明細が届きますた

\19996

なんですのこれ?
ちなみに六畳ワンルーム
エアコンはガス使用です

918:774号室の住人さん
08/02/26 21:18:23 fgSkrIf7
>>911
エ○ーウォーター?

919:774号室の住人さん
08/02/26 21:20:41 W/2RVCE3
>>917
地域と使用容量と基本料金と従量料金もよろしく。
後、風呂の頻度も。

920:774号室の住人さん
08/02/26 21:31:22 qXNwRLd4
>>919
さいたま見沼区
使用量:38.7m
シャワーは二日に一回、湯船につかったのは先月は二回くらい
エアコンは25度設定

明細には基本料金が明記されてないので解らないです

921:774号室の住人さん
08/02/26 21:35:23 qXNwRLd4
連投すいません
基本料金判明しました
\1800でした



922:774号室の住人さん
08/02/26 21:43:01 rxVYW+AN
>>917
ゴメン…ワロタ

923:774号室の住人さん
08/02/26 21:43:46 W/2RVCE3
1立方470円か。関東地区ではわりと平均的か?
だけど、都市ガスよりは割高だから、エアコンは控えたほうが。
25度高くね?


924:774号室の住人さん
08/02/26 21:45:06 FcKm+bYh
プロパン物件にガスエアコン設置してる大家って絶対ガス屋から何かしら貰ってるんだろうな
>>920はエアコン諦めて他の暖房器具使ったほうが良い

925:774号室の住人さん
08/02/26 21:47:39 QC9gbgID
ガスエアコンなんてあるのか
初めて知ったよ

926:774号室の住人さん
08/02/26 21:50:19 qXNwRLd4
>>923
お答えありがとうございます
やっぱりガスエアコンが原因かなぁ…
ガスエアコン、現在は寒さで発狂する限界まで止めてます


927:774号室の住人さん
08/02/26 21:53:57 qXNwRLd4
>>924
明日電器屋とリサイクルショップに行って、よさげなヤツ探してみます

>>925
私も今の所に越してきて、ガスエアコンの存在を初めて知りますたw

928:774号室の住人さん
08/02/26 23:05:44 cA/UBSH6
911です。 
ガスと灯油の会社はアポ○販売です。  
ちなみにストーブは灯油です。二人暮らしですが、お風呂の湯張りは週に一度で我慢して、シャワーも無駄遣いしないように気をつけて、食器も水で洗ってますが、今月の請求は23.4m3で19013円きました。(税込み)  
灯油はリッター108円です。

929:774号室の住人さん
08/02/26 23:10:42 fgSkrIf7
>>928
おおう、エ○ーウォーターより高ぇw
よく見ると単価\630で灯油がリッター97だた
上には上がいるなぁ…

つーか、なんで北海道はこんな高ぇんだよ…
殺す気かクソッタレ

930:774号室の住人さん
08/02/26 23:26:38 cA/UBSH6
>>929 
ホントに高いですよね(泣) 
真剣に引っ越し考えたくなりました。

931:774号室の住人さん
08/02/26 23:30:54 teMUoXdI
北海道気の毒だ。
スポーツセンターとか銭湯があるなら避難したほうが。

932:774号室の住人さん
08/02/26 23:34:41 W5Rzld3j
>801です
雪かきしながら近所の世帯に探りを入れたら
2DKに石油ストーブ2台持ち込んで
ガス単独では万円切ってるよっていわれた
でもさーポータブルの石油ストーブって油買いに行かなくちゃならないし
給油の時こぼすし・・・・手間とお金どっち取るかなんだよね

933:774号室の住人さん
08/02/27 00:02:43 4zWLXmOn
エアーウォーター被害者の会でも設立する必要がありそうだな

934:774号室の住人さん
08/02/27 00:09:44 ymGTZ73D
>>930
でも、使用量はもう少し減らせるんじゃないかなぁ
俺は大体、一日0.05m3くらいしか使わないぞ
料理が1食0.01~0.02でシャワーが0.03~0.05かな?
一度、何にどれくらい使うかチェックすることを勧める

>>933
参加したいw

935:774号室の住人さん
08/02/27 00:31:55 xuqxe32P
>>933 
うちはアポ○だけど参加したいです。 
 
>>934 
以前メーターをチェックしてみた時、シャワー5分ぐらい出しっ放しで0.2m3ぐらいメーター上がってたんですが…そんなもんですか? 
私の見間違いでしょうか? 
これからこまめにチェックしてみます。

936:774号室の住人さん
08/02/27 00:33:50 FC08xZSh
エアウォーターって滞納してどのくらいでガス止められます?


937:774号室の住人さん
08/02/27 00:40:57 xuqxe32P
ア○ロは先月まで2ヶ月滞納したら止めてたみたいですが、今月から1ヶ月分を期限までに払わなければ、その月の内に2ヶ月分払わないと止める宣言をしてきました。

938:774号室の住人さん
08/02/27 00:43:34 ymGTZ73D
>>935
0.1以下はかなり意識しないと難しいかも。多分、俺は3分も流してない。
基本的に、最初に桶一杯分溜めるのと流すのにしかお湯使わない、くらいじゃないと難しいわ。
体壊しちゃ何にもならんし、ここまでは勧めないw

939:774号室の住人さん
08/02/27 00:52:39 xuqxe32P
>>938 
そうですか… 
私は髪が長いので、3分以内の洗髪は厳しいです(泣) 
冬はやっぱり寒いので空っぽの浴槽の中で髪を洗い、少し溜まったお湯で足とお尻を温めてから上がるようにしてます。

940:916
08/02/27 01:37:19 PKQ0RAAG
うちもこないだまでア○ロだった
管理会社変わった関係で、来月の請求から別のガス会社になるけど・・・
本当に○ポ○はひどかった、まじで高すぎ

941:紳士カス屋
08/02/27 07:08:18 QLCzj5eg
>>938
つい先程、測ってみました。
(北海道ではないので水温の違い有り・給湯器は2割くらいの省エネ型です。)
24号給湯器、温度設定43度、約3分間で0.055m3でした。
一般的に3分間で0.055~0.08m3くらいではないでしょうか?
(現在の本州の水温を、夕方から夜にかけて北海道の水温と同じくらいとした場合)

燃焼効率は給湯器機種と製造時期等で大きく変わると思います。
古い機種には、水温水流に関係なく一定燃焼し続ける機種もあります。
リモコンで温度調整できないタイプは、設定温度60度になっていますので、
直接浴槽に貯めて(混合水洗でお湯のみひねる)、水で温度調整して使用した方が節約になるかも。
(追い炊き付き給湯器は、リモコン設定温度しか使えません。)


>>938さん >>939さん
また、北海道にお住まいの方にお聞きしたいのですが、
何戸の集合住宅で、プロパンのボンベは合計何本設置されていますか?
ボンベのバルブは、赤と緑(グレー)の2種類ありますか?
また、毎月の検針に自動検針システム等を導入されているのでしょうか?
北海道の基本料金、従量料金が飛び抜けて高いのが気になります。

942:774号室の住人さん
08/02/27 07:33:33 uejmJWAT
「プロパンガス高すぎ!」のテンプレより。

スルー推奨コテ
紳士ガス屋
紳士づらガス屋
紳士づらカス屋
荒らしカス屋

沸かし太郎と都市ガスを攻撃し続ける、自称・プロパンガス社員
検証ぽくみえる記事は、でたらめな根拠と都合の良い数値を使ったインチキ検証。
間違いを指摘してもスルーするだけなので、相手にするのは時間の無駄。

最近こそ紳士ぶっているが、過去にはここと料金公表スレで
住民を侮辱する書き込みを何度も行っている。


943:紳士カス屋
08/02/27 12:29:01 QLCzj5eg
>>942
まぁ、住民ぶってる人もいますから。
そういう人たちは、これからも侮辱します。

944:774号室の住人さん
08/02/27 13:38:30 U3o+NwM+
クソコテだからNGしやすいのはいいねw
全部見えなくなってるから、なんかわめいているらしいのも全部見えない。
まじおすすめ。

945:紳士カス屋
08/02/27 14:04:58 QLCzj5eg
>>944
見えているから、わざわざ書き込みしているのでしょう。
私を嫌うところから、旧態然としてガス業者さんでしょう。
真剣に顧客に向き合っている私たちからすれば、迷惑極まりない。


946:774号室の住人さん
08/02/27 14:08:38 cDxdNncW
真剣ねぇ

ほんと、日頃の行いって大切だな

947:774号室の住人さん
08/02/27 15:57:55 JfTbBO8J
カス屋は上から目線で人にたいして威張りたいだけのバカ。

こいつがよくやる都市ガスの換算は高すぎスレのテンプレからの覚えたての知識。…プロの癖に。
自社と他社の違いも高すぎスレの前スレで指摘されてやっと理解できたようなやつ。
思い込みで攻撃したとはっきり言われても、詫びも言わなければ反論もしない。


948:774号室の住人さん
08/02/27 21:05:27 +EX+jHyU
>>941
938だが、空気を読まずにレスw
約60戸で雪に埋もれて確認し辛かったが、多分10本
バルブは赤と緑、自動検針システムはワカンネ。確認する方法あるんですか?
とりあえず、こんな感じ

ちなみに、新築なんでリモコンの温度設定あり。39℃にしてる

949:紳士カス屋
08/02/27 21:53:05 QLCzj5eg
>>948
>938だが、空気を読まずにレスw
気にしないで下さい。ほんの数人が空気を汚しているだけです。

>約60戸で雪に埋もれて確認し辛かったが、多分10本
やはり、雪に埋もれていましたか・・・ボンベの入替は重労働ですね。
時間もかかるでしょうし・・・多分10本・・・もっと設置されていると思ってました。

>バルブは赤と緑、自動検針システムはワカンネ。確認する方法あるんですか?
自動検針は、付いてないみたいですね。
LPガスは、元々液体ですが、自然気化し調整器で圧力調整して供給されています。
大量にガスを使用する際は、自然気化では間に合わないので、赤と緑のバルブが付いているボンベから
、直接液体で取り出し、温めて強制気化させます。
この装置がついているので北海道では、冬場自然気化しないみたいですね。

これらも、ガス業者が設備し、結局ユーザーが負担することになるので基本料金または
従量料金に加えられていると思います。
また、配送も容易でないみたいなので、ボンベの設置本数を増やしていると思います。
(ただ、60戸で10本は少ないかも・・別に10本以上設置してあるかも)
ガスの在庫増になりますから、高くなっているのでしょうね。

>ちなみに、新築なんでリモコンの温度設定あり。39℃にしてる
北海道の人は強いですね。虚弱な私は、絶対に風邪を引きます。
北海道のガス料金が高いのは、これらの事情もあると考えます。
>>938さんは、節約上手な方のようですが、たまには半身浴等でリラックスして下さい。
血行がよくなりますよ。肩まで、どっぷり浸かると水圧で足先までの血の流れが悪くなるようです。


950:774号室の住人さん
08/02/27 21:56:42 LGkwpE6u
東京都町田市矢部に引っ越します
プロパンの会社は「ダイニチ産業」です
同じような環境の方いますか?

951:774号室の住人さん
08/02/27 23:33:35 0wG8piHQ
住商液化ガスなら知ってる。
1立方670円越えで請求してくる悪徳業者。
気をつけるべし

952:774号室の住人さん
08/02/28 00:00:41 +EX+jHyU
>>949
確かに冬期間の手間賃という話なら納得出来なくもない…
が、じゃあなんで春夏秋冬津々浦々常にあの価格なんだろね。冬期間分を按分とか?w
運送業界で冬期間の手間賃取るとことなんてあまり聞いたこと無いけど、ガス屋は取るのかなぁ?

>これらも、ガス業者が設備し、結局ユーザーが負担することになるので基本料金または
>従量料金に加えられていると思います。
これ本来は貸主負担だと思うんだけど

>節約上手
いや、ただケチなだけw

953:774号室の住人さん
08/02/28 00:28:59 K5wRonzn
>>939 です。 
 
>>940さん、○ポロは札幌で一番高いんですかね? 
単価750円と最初聞いた時は、顎が外れてバウンドしそうになりました。 
管理が変わったら、ガス会社も変えることになったんですか? 
 
カス屋さん、うちの物件は多分20戸ぐらいの部屋数ですが、ガスのボンベや灯油はどこに貯蔵されてるのかわかりません(泣)

954:紳士カス屋
08/02/28 06:53:06 iqMYaHFq
>>952さん

>が、じゃあなんで春夏秋冬津々浦々常にあの価格なんだろね。冬期間分を按分とか?w
>運送業界で冬期間の手間賃取るとことなんてあまり聞いたこと無いけど、ガス屋は取るのかなぁ?

北海道の事情を知らない私が、本州との違いを感じたままを書いたので、誤解があれば申し訳ないです。
>約60戸で雪に埋もれて
この状況が、プロパン庫周辺が雪で埋もれていたと受け取りました。
建物入り口などは、居住者の皆さんが除雪されていても、プロパン庫周辺は配送の度に
配送員が除雪しているとすれば、かなり時間がかかり、一日に配送できる本数も他の地域に比べ
少ないと想像しました。(なにしろ、重量物なので)
配送員も、多く必要となると思いますし、人件費等が従量料金高に繋がっているのではないかと。
冬季限定配送員を雇えば、夏場余剰にならなくて済むでしょうが、熟練を要する部分もありますし。

>これらも、ガス業者が設備し、
>これ本来は貸主負担だと思うんだけど
ガスの供給設備になりますので、ガス業者負担になります。

>>952さん
>カス屋さん、うちの物件は多分20戸ぐらいの部屋数ですが、ガスのボンベや灯油はどこに貯蔵されてるのかわかりません(泣)
人目の付かない所に、こっそりと隠れていると思います。
一見収納庫に見えたりもします

955:774号室の住人さん
08/02/28 08:18:16 Uvd9SxYB
カス屋はここと高すぎ!スレの住人に詫びを入れてからものを言え。

956:774号室の住人さん
08/02/28 12:38:04 TYUfed73
>>955
俺的には、おまえが一番うざい。
もう来るな。

957:774号室の住人さん
08/02/28 20:03:59 D6PQ9KSS
>>956
おまえがうざい

958:774号室の住人さん
08/02/28 21:31:01 Uvd9SxYB
報告テンプレート案。

【地域】
【入浴】
【炊事】
【給湯】
【ガス暖房】
【基本料金】
【m3毎単価】
【使用量】
【料金】
【コメント】

959:774号室の住人さん
08/02/28 22:36:22 leTRL3m0
【地域】 和光市
【入浴】 朝晩2回シャワーのみ  湯船には入らない
【炊事】 週3回位 ガスコンロ
【給湯】 シャワー 食器は食洗機で
【ガス暖房】  備え付けのガスエアコン 毎日4時間程使用
【基本料金】 1800円
【m3毎単価】 380円
【使用量】 24.0
【料金】 11.380円(税込み)
【コメント】
奥さんが出産で入院中なので、一人暮らしです。
やはり、ガスエアコンはきつい。
普通のエアコン買います。
不動産屋はガスエアコンの事、一切言わなかったよ...。

960:774号室の住人さん
08/02/28 22:42:57 K5wRonzn
>>959 
単価が380円なんて羨ましいです。

961:774号室の住人さん
08/02/28 22:48:00 leTRL3m0
>>960
その様ですね。ビックリです。
結婚を機に実家から賃貸マンションに
引っ越してきたばかりで、初めてのプロパンです。
ガスが必要なはずの東北地方が関東よりも
プロパン料金が高いなんておかしいですよね。
東京はその分、家賃が高いのでしょうけど。


962:774号室の住人さん
08/02/28 23:02:56 K5wRonzn
>>961さん 
私も今の物件が初めてのプロパン生活です。 
都市ガスの時に比べてお風呂やシャワーや食器洗いを節約しても、都市ガスの倍以上請求がくるのがとても虚しいということを痛感しました。

963:774号室の住人さん
08/02/28 23:14:23 9nHf52GF
ガスエアコンか電気エアコンか見分ける方法を教えて

964:774号室の住人さん
08/02/28 23:47:20 Uvd9SxYB
>>961
>>ガスが必要なはずの東北地方が関東よりも
>>プロパン料金が高いなんておかしいですよね。
むしろ必要だから高くとるんでは。

プロパンガスは公共料金じゃないし、
いくら高くても替えられる心配はないし、
設備費回収はしなきゃならないし。


965:774号室の住人さん
08/02/29 01:23:52 VvOVr0rt
>>963
お部屋を内見するときに不動産屋に聞くとか?
ガスエアコンて見たことないんだけど、よく見るとリンナイとかパロマとか書いてあるのかね

966:774号室の住人さん
08/02/29 10:45:35 H4+Vxmh+
【地域】 札幌
【入浴】 毎日シャワー(節約のため頭と体別々に洗う)、湯船は張らない
【炊事】 週に3~4日自炊
【給湯】 ガスコンロとシャワーのみ
【ガス暖房】 備え付けガスFFは使わず、灯油ストーブを持ち込み
【基本料金】 不明(明記されていない)
【m3毎単価】 上記に同じ
【使用量】 3.6立米
【料金】 4,854円
【コメント】
来月、都市ガス物件に引っ越してプロパンからやっと開放される~。
都市ガスで計算したら40%以上は安くなるもんね。
部屋探しの際にガスのこと不動産屋に相談してたら、
現在の住まいで使ってるガス会社は高い高いと思ってたけど
他所に比べると安いほうって言われた。

967:774号室の住人さん
08/02/29 10:53:55 H4+Vxmh+
あ、今スレ読み返してたら
>>911と同じアポ○でした。どこが安いほう、なんじゃ!
本当にありg(ry

968:774号室の住人さん
08/02/29 11:48:21 5ILwcCkP
月5000円以内に抑えたいね

969:774号室の住人さん
08/02/29 11:50:42 zsbhFTY8
>>959
普通に考えて朝晩のシャワーが大きいよ。

970:774号室の住人さん
08/02/29 15:30:30 +f4S41rQ
【地域】 東京多摩地区(JA)
【入浴】 月2~3回(他は会社に風呂あるのでそっちではいってる)
【炊事】 週2日~3日自炊
【給湯】 シャワー・キッチン
【ガス暖房】 無し
【基本料金】 1700円
【m3毎単価】 単価表もたったけどどっかいちゃった
【使用量】 4.2
【料金】  3706円(基本1700円+ガス1806円+警報機200円)
【コメント】 年始にはJAのタオルがポストに入ってます
お湯沸かすのが多いので、ティファールの電気ケトルを買うか検討中



971:774号室の住人さん
08/02/29 16:35:28 5ILwcCkP
シャワーってそんなにデカイの??

972:774号室の住人さん
08/02/29 19:27:21 KCMDSiGk
>>970
妥当なところだと思いますよ^^
良心的な値段でしょうね。

973:774号室の住人さん
08/02/29 20:36:13 +hhK4kh+
そろそろ次スレの時期だと思うので、
テンプレート案を作ってみた。

今月のプロパンガス料金を公表するスレ・2年目

都市ガスと比べて割高なプロパンガス料金。
自由料金をいいことに、同じガス屋なのに料金表が複数あり、
客の顔色を見て料金を決めているブラック業界です。
特に賃貸アパートの場合はボッタクリ料金に設定されている場合が多いようです。
このスレでは、自宅のプロパンガス料金を晒して、料金を比較するスレです

公表された料金から離れた議論は関連スレでお願いします。

前スレ
今月のプロパンガス料金を公表するスレ
スレリンク(homealone板)

・報告テンプレート
 書式にはこだわらなくていいですが、これぐらいの情報があると
 アドバイスや検証を受けやすくなります。

【地域】
【入浴】
【炊事】
【給湯】
【ガス暖房】
【基本料金】
【m3毎単価】
【使用量】
【料金】
【コメント】


974:774号室の住人さん
08/02/29 20:36:50 +hhK4kh+

・基本料金や従量料金をはっきり言わないガス屋が多いので、自分から確認するべし。
・不信なら、ガスメーターも自分でチェック。
・ガス費用で大きいのは風呂、給湯。ガスコンロは一人暮らしだと通常1m^3以内の使用。
節約するなら、風呂・給湯(特にシャワー)を見直すべし。
・シャワーは長時間流すと、大変な量になります。
朝晩2回で流しっぱなしだと、風呂一回とたいして変らなかったりするので注意。
・契約して1週間やそこらで検針して、基本料金一か月分を請求される例が続出。
何も言わないとそのまま取られるため、抗議しる。
・集合住宅でガス業者替えは困難。
・同じ様に使っても、必要な熱量により、冬は多く、夏は少なくなります。

・都市ガスと比較する場合は、プロパン1m^3にたいし、2.2m^3が同熱量となる。
プロパン→都市ガスの場合は2.2倍し、反対の場合は2.2で割るのが大体の目安。
(設備が違いにより、実際にそのとおりになるとは限らない。)
・地域ごとの目安はここでチェック
 URLリンク(oil-info.ieej.or.jp)
 2008/1/29の全国平均から類推した平均値
 基本料金 1825円
 m^3あたり 508円
(5m3と10m3から類推)
・北海道や東北は特に高いです。

関連スレ
■一人暮らしの光熱費その7■
スレリンク(homealone板)

プロパンガス高すぎ!(#`Д´)凸3
スレリンク(homealone板)

今月のプロパンガス料金を公表するスレ 4m3目@環境・電力板
スレリンク(atom板)


975:774号室の住人さん
08/03/01 22:01:10 aNIPDrKA
今度入居予定の新築賃貸は都市ガスタンクがすぐ側にあるのにプロパン
その上部屋にエアコンもガスコンロも付いていない
大家がエアコン代、ガス機器代(給湯・浴室乾燥・追炊)をけちったことは明白
なのに家賃は相場と比べて安くない
すぐ引っ越す必要があったのでやむを得ず借りることにした
無念です

976:774号室の住人さん
08/03/02 10:36:31 q/QxeGDM
都市ガスタンクってなんぞ

977:774号室の住人さん
08/03/02 10:37:46 q/QxeGDM
ああもしや怪獣の卵みたいなやつか?
そりゃ自分ちに都市ガス管通してなきゃ
どれだけ施設がそばにあっても意味はない。


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