07/07/26 23:21:34 X8IXy6dV
>>249
症状を改善できるとは書いてないでしょ？誰でも整体やカイロをやれると書いてるわけよ
>>国家資格にやってもらいたいなんて誰も思ってないよ
>>腕がよければどっちだって構わない
あなたが国家資格もったら患者の本当気持ちがわかるよ（通ってる人はそれなりの結果がでてる人だけだから言わないだけよ）
>>国家資格者が習いもしない整体やカイロ
何で決めつけるの？弟子入りしたり勉強会行ったりしてる人、知り合いにたくさんいるよ
>>専門でカイロやってる人たちはうまいよ
それしかできないんでしょ？（鍼灸など）
254:癒されたい名無しさん
07/07/26 23:25:27 QKWT0N4s
>>250
↑を呼んで後は弁護士にでも聞いてみなさい。
接骨院で整体カイロエステ耳かき足裏オイルマッサージなどの
各種療法は禁止です。
いいですか？
接骨院は骨折、捻挫など急性のものに対して施術を行う所です。
しかもこれらは医師の同意でようやく保険が使えます。
これらを無視し、柔道整復師だから習ってもいないカイロや整体
エステ、耳かき、オイルにアロマ、ロミロミましては岩盤浴
まで行う事は
法律に違反します。
255:癒されたい名無しさん
07/07/26 23:29:52 QKWT0N4s
>>253
だから貴女がやりたければやればいいじゃん。
整体院でもカイロ院でもやればいいんだよ！
接骨院の中で整体やカイロやエステ、耳かき、オイルマッサージ
ロミロミ、足裏リフレクソロジーをやってはいけないといってんだが、
しつこいね～。柔道整復師は馬鹿が多いって聞いたが本当だな。こりゃ。
256:癒されたい名無しさん
07/07/26 23:32:11 QKWT0N4s
何度も何度も言っておきますが・・・。
接骨院の中で整体やカイロやエステ、耳かき、オイルマッサージ
ロミロミ、足裏リフレクソロジーをやってはいけない
ーーーーーーーーーー違法ですーーーーーーーーーー！！！
分かりましたか？
257:癒されたい名無しさん
07/07/26 23:34:29 X8IXy6dV
お前の方がしつこい
258:癒されたい名無しさん
07/07/26 23:36:10 X8IXy6dV
接骨院の中でやるとは言ってない
259:癒されたい名無しさん
07/07/26 23:38:17 QKWT0N4s
じゃ、やるなよ。法律は守るためにある。
柔道整復師からその見本を示せ。
健闘を祈る。
260:癒されたい名無しさん
07/07/26 23:43:41 X8IXy6dV
だから、しつこいって
261:癒されたい名無しさん
07/07/27 00:08:08 ggZ/Rkqp
■接骨院の中で整体やカイロやエステ、耳かき、オイルマッサージ
ロミロミ、足裏リフレクソロジー、岩盤浴をやってはいけない 違法行為。
■それは国家資格者が習いもしない整体やカイロも自分達にだったら
出来るという勘違いをしているだけ
■接骨院は骨折、捻挫など急性のものに対して施術を行う所です。
しかもこれらは医師の同意でようやく保険が使えます。
■接骨院の中での整体カイロマッサージでの施術もしくは不正保険
請求には警察に通報すること
262:167
07/07/27 00:41:05 mFF/ao93
>>252
＞柔整法に 書いてないなら それは全てＮＧが基本だろ？
柔道整復師法には柔道整復を定義した条文はないんですよ。
ということは柔整師が手技をすればすなわちこれ柔道整復。
つまり、柔道整復師がやれば、それがいくら
整体・カイロの手技に似ていても、それは柔道整復なんです。
ただし、外傷でない場合に施術し、保険請求してはいけません。
263:167
07/07/27 00:44:39 mFF/ao93
>>254
＞接骨院で整体カイロエステ耳かき足裏オイルマッサージなどの
＞各種療法は禁止です。
それらを禁じた法律の条文を示してください。
できないでしょ？
そんな法律はないんですよ。
264:癒されたい名無しさん
07/07/27 01:22:24 iygB4LvZ
>>256
カイロはDCですか？ それとも日本でですか？
265:癒されたい名無しさん
07/07/27 01:25:54 ggZ/Rkqp
本当に貴女って馬鹿な人～。
柔道整復師法を理解してないんだね。
抜け道だからやっていいなんて、君は悪徳柔道整復師だな。
条文を読んだだけでは分からないか？馬鹿としか言いようが無い。
まず、医師の同意を得てカイロや整体、耳かき、エステ、アロマ、
岩盤浴、ロミロミ、足裏リフレクソロジーが出来るの？
これらは急性、つまり骨折か捻挫などの急性、もしくはお得意の
亜急性（騙す意図が見え見えの柔道整復特有の言葉）の症状に対し
施術するの？危ないね。
現在認められているのは治るまでのマッサージ程度のものだよ。
ここら辺のことを整体やらカイロだの言ってるんだと思うんだが、
整体ってどんなもんだか知ってるの？
カイロってどんなものか知ってるの？
自費だからやっていいなんておかしいよ。医師の同意を得てしか施術が
出来ないんだから、何でもOKは大きな間違い。
266:167
07/07/27 01:33:07 mFF/ao93
>>265
医師の同意が必要なのは保険を使う場合だけ。
自費の場合は同意の必要はないの。 急性亜急性も関係ない。
267:癒されたい名無しさん
07/07/27 01:45:21 ggZ/Rkqp
>>266
混合治療で捕まらないようにしなさいね。
接骨院内で自費でも按摩マッサージ指圧やったら警察に通報。
そういうことだよ。
268:癒されたい名無しさん
07/07/27 01:55:12 7hD5hI85
法律を楯に有資格者を批判する奴等って法学の基礎も判ってないのに、他人の行動に制肘を加えるよな。
じつはコレ強要罪になる。
法律は個人を縛るものではなく、裁判所に対して「～の場合は～の刑を課しなさい」って命令しているものなんだな。
社会において平常、一個人に正当性を持って強制的に作為、不作為を課せるのは行政権力のみ。
正義だの道徳云々で批判している人達は、国に怠慢しない様「請求」するのが筋ですよ！
近代社会の法律の在り方ですから。さぁ 隗より始めよ♪
269:癒されたい名無しさん
07/07/27 02:33:48 76Jo2Ijf
>>268
となると整体やカイロ、エステ、足裏などを無資格でどうのこうのという
ことを風評している有資格者も強要罪だな。
法学の基礎も分かってない有資格者って資格を剥奪した方がよさそうだな。
まぁ接骨院でカイロや整体、足裏にエステなんかを実費だからやっていいか
悪いかぐらいは良識的に見て判断できることだ。
270:癒されたい名無しさん
07/07/27 03:07:01 y3U1hhpu
>>269
その通り
法律とは弱者の立場から考えて作られているといってもいいだろう。
271:癒されたい名無しさん
07/07/27 07:54:36 u1UsM87y
age
272:167
07/07/27 08:09:35 mFF/ao93
>>267
＞接骨院内で自費でも按摩マッサージ指圧やったら警察に通報。
だから、何という法律に触れるんだよ？
違法というなら何法違反か言わなきゃ。
273:癒されたい名無しさん
07/07/27 10:53:56 NSZAEOlv
>>272
まず混合診療扱いにより禁止されている。法律的には禁止となっている。
それをあえてやっているのだから医師法違反並びに
柔道整復師免許違反
自費なら鍼灸までやっていいなんて、ある分けないだろ。
整体もカイロもエステも足裏も岩盤浴も接骨院の中では
やってはいけないし、保健所に通報すれば指導後
営業停止は確実かも。
274:癒されたい名無しさん
07/07/27 10:54:59 BRu8MuwN
マッサージの届け出をしてる整骨院ならいくらでもあるぞ、行政が受理してるならおＫだよ。
275:癒されたい名無しさん
07/07/27 12:28:18 BRu8MuwN
そもそもカイロや整体は診療とか治療と認めて貰えない存在である
276:167
07/07/27 12:38:51 Ygpn56gi
>>273
＞まず混合診療扱いにより禁止されている。法律的には禁止となっている。
混合診療の禁止というのは、
保険診療と自費の治療を同時にできないということですよ。
保険を使わず、100%自費の場合は混合診療になりようがない。
＞自費なら鍼灸までやっていいなんて、ある分けないだろ。
もちろんです。
鍼灸は鍼灸師の免許又は医師の免許がないとできません。
一方、整体・カイロは法律で規定されていません。
だから無資格者が整体・カイロをやっても取り締まることができない。
あなた達が営業できるのも、法律がないからです。
＊あはき師法
第一条 医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを
業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又は
きゆう師免許を受けなければならない。
277:癒されたい名無しさん
07/07/27 15:04:56 iygB4LvZ
>>256
カイロは海外のDCですか？
それとも日本のポキポキカイロ誰かに認定者ですか？
278:癒されたい名無しさん
07/07/27 17:03:01 j/r4DpUP
要はほねつぎだけで食べていけば良いのだよ。
整体やカイロをやりたければ、接骨院とは別にしてやれば良い。
接骨院では自費だとしても本来やってはいけないのだよ。
そうでもしなきゃ食べていけないようだから黙認していると言うのが
現状じゃないかな。
279:癒されたい名無しさん
07/07/27 17:41:29 7hD5hI85
歯医者で歯ブラシ売っている様に、接骨院でホニャララは合法。
また、整体等は治療法ではなく健康法なので、無資格者にやらせるのは無問題！
このやらせるってのも雇用しているなら業務命令であって強要ではない！
280:癒されたい名無しさん
07/07/27 18:04:27 LFGYRx/o
そかそうか接骨院で中国茶を売るのも合法か。
くくくっ、それじゃおれも接骨院でアロマと蒸しサウナでもやろう。
按摩も雇って整体も雇うよ、ついでに可愛い足踏みのギャルまで入れて
やりまくりだ～。
281:癒されたい名無しさん
07/07/27 18:04:35 4P5Km8Oy
いつも按摩相手にこんなところで違法だというなら保健所へ通報しろよって挑発しているのに
接骨院で違法をしているというならこんなところで文句を言より通報すりゃいいじゃねーかｗ
「営業停止は確実かも」ってなんだよｗ
確実なのか？それとも不確定の「かも？」なのかどっちなんだよｗ
282:癒されたい名無しさん
07/07/27 18:07:54 4P5Km8Oy
無免許のお前らの屁理屈を使って儲けさせてもらってますｗ
つーか無免許を使って儲けてますが何か？
283:癒されたい名無しさん
07/07/27 18:20:05 LFGYRx/o
そんなに怖がることもないだろう。心配ならちゃんと
柔道整復師の仕事を全うすれば良いのだ。
慢性対象で保険効かせればすぐに乗り込むそうだ、
これは電話で確認済みだ。余罪も追及される。
と言う訳だ
大阪では保険が１０年間使えなくなる処分が決定した接骨院もある。
それから何度もいっているが柔道整復師免許違反はするなよ。
このような接骨院はHPで調べても出てくるぞ。
本来の業務を逸脱した行為は資格者たる資格なし。
284:癒されたい名無しさん
07/07/27 18:20:49 z8VZyGXJ
はよ～ 無駄な保険診療は取り上げろよ。
毎日治らない治療して金儲け。
最近免許取ったヤツで、脱臼治せる柔整師おるんか？
それが知りたい。
285:癒されたい名無しさん
07/07/27 20:13:01 OBJs7625
>>276
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律の「等」であはき柔整以外の
医業類似行為が規定されている
この法律はあはき柔整以外の医業類似行為を禁止する目的で作ったのではあるが、
例の最高裁判決で禁止できなくなった
>あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第12条 何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法（昭和45年法律第19号）の定めるところによる。
286:癒されたい名無しさん
07/07/27 22:47:18 BRu8MuwN
カイロも整体も健康を害す恐れは十分にある。事故の報告は腐るほどある。よって禁止処罰対象です
287:癒されたい名無しさん
07/07/27 22:47:36 OBJs7625
>276
接骨院でカイロ整体等ができない法的理由はこれを参照してください
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板:758番)
また、柔道整復師の業務範囲からいってもカイロ整体等を接骨院でできません
さらに、受領委任が特例的に柔道整復師に認められたのは、
「施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因が明確であり，
他疾患との関連が問題となることが少ないから，
不正請求や業務範囲を逸脱した施術等といった弊害が生じる可能性が低い」
というのが理由の一つであり、
そういう意味でも柔道整復師が接骨院で、たとえ自費でもマッサージ、カイロ、整体等を行うことはできません
平成12(ワ)112 損害賠償等請求事件
平成16年01月16日 千葉地方裁判所
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
288:癒されたい名無しさん
07/07/27 23:04:20 BRu8MuwN
カイロ整体だと名のらなければいいだろ。無資格を野放しにするよりましだよ。行政は整骨院でのマッサージも鍼灸も申請を受理してるぞ。整体カイロは申請自体ないがな
289:癒されたい名無しさん
07/07/27 23:38:24 NktiHDkR
>>288
悪徳柔道整復師ってやつだな。
＞カイロ整体だと名のらなければいいだろ
お前は柔道整復のプライドの欠片も無い奴だ。
ただちに、カイロプラクターになりなさい（笑）
＞無資格を野放しにするよりましだよ
君もカイロ整体に関しては無資格と同じだよ。
教育を受けてカイロ整体を行っているほうがよっぽど偉い。
＞行政は整骨院でのマッサージも鍼灸も申請を受理してるぞ
どこの行政なんだ。税務署か？整体業も行政では申請を受理するが。
■皆さんこんな変てこな柔道整復師がいるなんて、信じられます？
もう柔道整復師の資格事態必要ないかもですよ。骨折したら貴女ならどこに行きますか？
私なら整形外科ですね。
290:癒されたい名無しさん
07/07/27 23:53:10 H+qGn4o7
癒しのスレでつ
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
なんでこの板にこれまで無かったのか、不思議なんですが。
291:癒されたい名無しさん
07/07/28 00:05:24 p8YZiUp9
整体ぐらい習ったぞ。カイロもオステも習ったぞ。免許取る苦労に比べれば超らくだぞ。整体の申請を保健所が受理するわけないだろボケェ。俺は整形外科でドクターと骨折治してる柔だ
292:癒されたい名無しさん
07/07/28 00:15:18 lX3yuxXn
hahaha
笑っちゃいますね。行政は保健所か？受理もなにも整体やエステ足裏
等に関しては今まで何か問題になったことがないという経緯から届出を
する必要が無いのだよ。電話でもして聞いてみろよ。
整形外科で勤務してるんだ？先生の下で事故を起こさぬよう頑張ってくれたまえ。
あ、そうそう整形外科病院で整体やカイロはやっちゃいけないよ～。
293:癒されたい名無しさん
07/07/28 00:26:18 p8YZiUp9
カイロ整体自体が無資格だから、柔は無資格の無資格ってなんだそりゃボケェ面白いじゃねえか。WHOがCCE規準を満たさぬ奴はカイロﾌﾟﾗｸﾀｰと認めﾅｲそうだからｵﾏｲらほとんどダメだろ
294:癒されたい名無しさん
07/07/28 00:34:21 p8YZiUp9
馬鹿者、問題になった事なんて腐る程あるだろが。ｵﾏｲらは認めて貰えない存在 だから受理されないだけだろ、妄想野郎
295:癒されたい名無しさん
07/07/28 00:35:27 lX3yuxXn
↑やはり柔道整復師は場火が多いということが証明されました。
以上。
296:癒されたい名無しさん
07/07/28 00:50:34 ElrpJQH0
カイロDC以外の日本の誰かが認可カイロはカイロプラクティックの品位を
落としているね。
ツーか、なんで書き込んでるカイロやクイックの人達は柔整に文句
つけてんだろうね？ あーやだやだ怖い怖い。実費でやれないんだね。
あっオレ柔整じゃないよ カイロだよ（日本の民間認可）。
接骨院は接骨院でやりすぎの奴等が評判落としてんじゃない？
それが叩かれる理由の一部でもあるけど、接骨院に救われている人間も
いることも事実（鍼灸接骨院など）、カイロはカイロでDC以外になかなかまともな
技術、知識を持っている人は少ない。つーかけなし合ってもお互いに
いい事は無く、カイロを国家資格基準に上げる必要があり、その時は保険の
適用範囲はかなり広くなると妄想してます。
ただアメリカとか考えると医大でないといけないけどね。
297:癒されたい名無しさん
07/07/28 01:12:19 p8YZiUp9
≫296 あんた、まともだな
298:癒されたい名無しさん
07/07/28 02:38:47 gkNT4AeF
>>296
言ってる事は間違ってはいないし大体同意できる。でもここは２チャンだから
煽ってナンボの奴も腐るほどいる。ここで煽りでもやって憂さ晴らししないと
リアルが耐えられない奴が多いんじゃないか？案外かわいそうな奴らなのかも
しれん。
299:癒されたい名無しさん
07/07/28 10:03:14 YygGqFXy
一般の柔道整復師が行なっている行為は誰にでも批判されるべき行為です。
異業種でも目的が類似しているので、その違法行為を認知できて指摘するのは
当たり前田！
300:癒されたい名無しさん
07/07/28 11:53:16 /pTxC+Pr
>>299
近所の接骨院なんか整体カイロ保険適応ていう看板が
線路沿いに掲げてある。まじ？保健所と警察に通報しないといけないかな。
接骨院で整体やカイロ足裏リフレクソロジーなんては違法だろ。
301:167
07/07/28 18:45:23 y//RxE8A
>>285
＞この法律はあはき柔整以外の医業類似行為を禁止する目的で作ったのではあるが、
＞例の最高裁判決で禁止できなくなった
いえ、あはき柔整以外の医業類似行為は禁止されていますよ。
302:167
07/07/28 18:45:58 y//RxE8A
>>287
＞ 接骨院でカイロ整体等ができない法的理由はこれを参照してください
＞ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板:758番)
それは柔整師法の条文ですね。
そのどこに「カイロ整体等ができない」と書いてあるんですか？
カイロ・整体という言葉自体ありませんよ。
303:癒されたい名無しさん
07/07/28 20:33:52 noNA6ems
接骨院でリフレやアロマを取り入れれば保険請求できますか？
304:癒されたい名無しさん
07/07/28 21:40:03 0gwBLLT3
>301
普通の人は「例の最高裁判決で禁止できなくなった」という言葉で理解できると思いますが、
この厚生労働省通知に書いてある通りです
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板:53番)
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板:42番)
>302
柔道整復師が柔道整復の業務を行なう場所として保健所(都道府県知事)に届けておいて、異なる業務を行えば虚偽の届出ということになる
（施術所の届出）
第19条 施術所を開設した者は、開設後10日以内に、開設の場所、
業務に従事する柔道整復師の氏名その他厚生労働省令で定める事項を施術所の所在地の都道府県知事に届け出なければならない。
その届出事項に変更を生じたときも、同様とする。
２ 施術所の開設者は、その施術所を休止し、又は廃止したときは、その日から10日以内に、
その旨を前項の都道府県知事に届け出なければならない。休止した施術所を再開したときも、同様とする。
第30条 次の各号のいずれかに該当する者は、30万円以下の罰金に処する。
1．第８条第１項の規定により業務の停止を命ぜられた者で、当該停止を命ぜられた期間中に、業務を行つたもの
2．第17条の規定に違反した者
3．第18条第１項の規定に基づく指示に違反した者
4．第22条の規定に基づく処分又は命令に違反した者
5．第24条の規定に違反した者
6．第19条第１項又は第２項の規定による届出をせず、又は虚偽の届出をした者
7．第21条第１項の規定による報告をせず、若しくは虚偽の報告をし、
又は同項の規定による職員の検査を拒み、妨げ、若しくは忌避した者
305:167
07/07/29 00:29:05 OT/mZ3Lg
>>304
＞この厚生労働省通知に書いてある通りです
その通知にはこのようにありますね。
「当該医業類似行為の施術が医学的観点から少しでも人体に危害を及ぼすおそれがあれば、
人の健康に害を及ぼす恐れがあるものとして禁止処罰の対象となる」
つまり、少しでも人体に危害を及ぼすおそれがあれば、処罰の対象になるのです。
アジャストで麻痺を生じた例はたくさんあり、当然、禁止処罰の対象です。
＞異なる業務を行えば虚偽の届出ということになる
異なる業務を行ったというのはどうやって証明するのですか？
整体の定義は何ですか？
柔道整復と何が異なるのですか？
306:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:36:38 DY6uJ3uq
>>305
君も相変わらずしつこいね～（笑）
整体の概念も知らないで接骨院で違法な施術してたの？
しかも柔道整復と整体の違いが分からないなんて、最悪＝最低~~
もっと整体を勉強しなさいよ。何度言ったら分かるんだ？
接骨院で自費でも整体カイロアロマエステ足裏リフレはおこなってはいけない
と何度も説明しているのですが、どうやら柔道整復師は馬鹿なのが多いようで
柔道整復師免許違反及び虚偽の届出違反ということが分からないらしい。
307:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:01:10 xrLUbE/O
>>306
ほほう。それなら自分で整体の概念とやらを説明してみ？
統一された概念なんてあるの？整体師にかかれば何をしても「整体」
になってしまうでしょう？あと按摩の中には俗に整体カイロと呼ばれ
ているものに近い手技が沢山あるので按摩として行えば問題ない。
因みに整体カイロという名目で行えないのは整体カイロが医療行為
として認められていないからでそれは一般人（整体カイロ者）が医療
行為をしてはいけないという事を裏打ちするものでもある。
>>接骨院で自費でも整体カイロアロマエステ足裏リフレはおこなってはいけない
って事は整体カイロは医療行為をしてはいけないって事でもあるのよ。
だからあなたがお客に治療行為をしたら違法。分かってる？
自分でこれだけ書いてるんだから当然わかってるよね？
308:167
07/07/29 09:44:22 OT/mZ3Lg
>>306
あなたは、相手を「違法」「馬鹿」と決めつけるだけで、
違法であることの根拠を示していない。
「整体を勉強しなさい」「勉強すればわかる」といって、その定義や内容を
まともに説明しないのも、整体師によくあるパターンです。
309:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:15:22 BtXntefl
↑これだから馬鹿柔道整復師って言われちゃうんだよね。
なぜ２チャンで君らに講義しなきゃなんないの。
本当に馬鹿だね。
整体カイロエステアロマ足裏は民間資格で医業類似行為だ。
君たちと同じだね。
まともに説明？じゃ整体概念は中医学を終始貫いているんだが
それさえも知らないとなるとやはり柔道整復師も整体に関しては
素人だな。
接骨院での自費でのカイロ整体エステ足裏は違法だと死ぬほど
再三に渡って言っているのだがやはり文章を読むことも出来ないらしいな。
お前らここの板を最初から読み直せ。
莫迦か。
310:167
07/07/29 10:44:54 OT/mZ3Lg
>>309
＞ ↑これだから馬鹿柔道整復師って言われちゃうんだよね。
私は柔整師ではありません。 むしろアンチ柔整です。
しかし、 接骨院での自費でのカイロ整体エステ足裏は違法かと言われれば、
違法とまでは言えないでしょう。（あまり感心できたものではないが）
それを取り締まるとすれば、無資格者のカイロ整体エステ足裏もまた
取り締まらなければ片手落ちになります。
＞まともに説明？じゃ整体概念は中医学を終始貫いているんだが
＞それさえも知らないとなるとやはり柔道整復師も整体に関しては
＞素人だな。
それでは、素人にわかるように整体とは何か説明してもらえませんか。
311:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:53:20 BtXntefl
↑まず整体カイロエステ足裏などはなぜ取り締まらないといけないのか
説明しなさい。あなたの返答次第によっては強要罪となります。
整体やカイロなどと柔道整復は別物だということがまだわかってないようですね。
柔道整復って、この程度の資格なの？
整体に興味があるようですが、それは学校へ行けば分かりますよ。
312:癒されたい名無しさん
07/07/29 10:54:49 aZcNYOAu
>>309
お前、ま～だ同じようなこと書いてんだ。しっつこいね～
馬鹿バカと幼稚な表現を何度も何度もするんじゃね～よ（オツムのレベルが分かるよ）
自費でやってる接骨院、自分で動いて告発してみろよ（整体・カイロしてると証明できるんならな）
それができたら認めてやるよ
報告待ってるぜ。説得力がない民間免許クン
313:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:54:50 BtXntefl
柔道整復師が柔道整復の業務を行なう場所として保健所(都道府県知事)に届けておいて、異なる業務を行えば虚偽の届出ということになる
314:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:59:46 BtXntefl
>>309
そんなに怖がることはないよ。月曜日確実に通報される接骨院がある。
広告違反と不正保険請求、届出虚偽違反に関しての容疑だ。場所は東京某区○谷○○
おまいも気をつけろ。
315:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:00:41 QLoT7G/7
>>302
>それは柔整師法の条文ですね。
そのどこに「カイロ整体等ができない」と書いてあるんですか？
カイロ・整体という言葉自体ありませんよ。
だから、逆。
法律では 認められてることを挙げて
それ以外は 禁止ですよ って事。
書いてないからいいだろ ではないよ。
次々に新しい名称の施術が出てきて
法律が いちいちそれを禁止事項にしてたら いたちごっこだろ
316:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:10:45 BtXntefl
>>315
ほんとうにインチキ柔道整復師は頭の悪いのが多いのです。困ったもんです。
接骨院で岩盤浴までやろうとする連中ですから。
接骨院で整体カイロエステ足裏リフは自費でもやってはいけないんですが、
彼らの好奇心は非常に旺盛ですな。まるで餌をさがすハトのようだ。
餌を探すハトの目を見たことがあるかい？ぞっとするよ。
317:167
07/07/29 11:55:30 OT/mZ3Lg
>>311
＞整体やカイロなどと柔道整復は別物だということがまだわかってないようですね
だから、それが別だということを素人にわかるように説明してください。
整体・カイロと柔道整復、いったいどこが根本的に違うのか？
＞整体に興味があるようですが、それは学校へ行けば分かりますよ。
日本の法律には「整体」「カイロ」という文言は存在しません。
整体師は公的な資格ではないので、３日で免状を出すところもあるし、
そもそも、整体師を名乗るために学校に行く必要もない。
Aさんの整体の概念とBさんの整体の概念はまるで違う。
そんなものではないかと思っていますが、違うのですか？
318:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:16:39 5fS+5eC0
>>309
医業類似行為には狭義と広義があるのは知ってる？
整体スクールでは自分たちに都合のいい広義の意味しか教えてくれなかった？
騙されたね（笑）
319:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:51:29 R12SlGZ+
専用の施術スペース6・6平方メートル（約四畳半）とって、残りで好きな事やれば問題ない
320:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:35:08 j+EFQfqB
>整体・カイロと柔道整復、いったいどこが根本的に違うのか？
こんなレベルなんですよ
従性って。
321:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:40:22 j+EFQfqB
>>319
やめた方がいいよ。接骨院なんだから。
いろいろやりたいのは分かるけど、接骨院の業務に専念できないと。
ま、接骨だけじゃ食べていけないからしょうがないか～。
でも違法だよ。
322:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:23:24 R12SlGZ+
≫321
どう違法なんだ？足裏やエステみたいなマッサージ業務を無資格でする君らこそ違法だろう
323:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:34:14 150vzTdY
>>322
あんまの免許なければ君たち柔整師も違法だろが～
ドアホ！！
324:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:36:49 R12SlGZ+
無資格は法律に於いて違法であり、最高裁判決に於いて禁止処罰の対象であるので、目を潰って貰ってるだけでも有り難いとおもえ。
325:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:39:08 R12SlGZ+
あマ師を雇えばよいだけだよ～
326:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:46:33 R73iZrBM
>>322
君は面白すぎだよ。まじ、あきれちゃいますね。
整体業は業としてやっているじゃないか。民間資格として
国でも認めているよ。
税務署に整体業の届出をだして、施術院を堂々とやっていければ
それは国民の役に立っているという証拠。
逆に国家資格は制約や規制を守らなければならない。
骨折の治癒までの一定期間なら多少のマッサもOK。
しかし、自費でカイロや整体やエステ足裏は駄目。
保険使っても勿論駄目。
整体やカイロ、エステ足裏リフレなどなどいろいろついでに
手を出したくなる気持ちは分かるが、接骨院内でやることは違法。
やってはいけないのだよ。接骨院として届出を出しているんだから、
そこで銭湯でもやってごらんよ。
阿呆といわれるな。
やりたきゃ正々堂々と整体院、カイロ院、エステサロン、足裏リフレ院
などとして別の場所で経営すれば問題なしなんだから。
接骨院内では駄目だぞ。
もう一度言う、どう駄目なんだ？
この板を読み返せ。頭の悪いことがばれる前に読み返せよ。
従性氏諸君。
327:167
07/07/29 17:50:23 OT/mZ3Lg
>>320
＞こんなレベルなんですよ
＞従性って。
ほら、ちゃんと答えられないでしょう。
整体とは何かという定義もないし、
柔道整復とは何かという定義も本当はないのですよ。
だから、両者の厳密な区別ができるはずもないのです。
328:167
07/07/29 17:54:07 OT/mZ3Lg
>>326
＞整体業は業としてやっているじゃないか。
＞民間資格として国でも認めているよ。
いや、国や自治体が認めていないから民間の資格でしかないのです。
民間資格＝無資格です。
329:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:48:14 DMNR6nU4
>>328
おみゃ～はアホだにゃ～。
柔道整復の定義も分からず、整体の概念も学術的根拠も分からず、
いったい３年間５００万もかけて、何を習ってきたの？
もう柔道整復師辞めたら？もちっと分かっている柔道整復師もいるとは思うが
ヒント整体は身体全体をひとつの有機体とみなし行う施術法なんだが、
柔道整復師はあくまでも骨折や急性のもの部分が対象だろう、これだけでも
おのずと術式の違いが分かってくると思うが、お前のような勉強もろくにしない
で資格取ったから何をやっても構わないなんていってるような奴は、
治療はやめた方がいいよ。
>>328
国が認めているから業があり、税務署も税金を取るのだよ。馬鹿か？
一度税務署に行ってみるといいよ、整体業とその教育に関しての欄があるから。
民間資格者にさえ相手にされない君はかわいそうだよ。
もうちっと勉強しろ！この柔道整復師の恥さらしが！！
330:167
07/07/29 21:33:23 OT/mZ3Lg
>>329
＞柔道整復の定義も分からず、整体の概念も学術的根拠も分からず、
＞いったい３年間５００万もかけて、何を習ってきたの？
だから～、>>310 で言ったとおり、私は柔整師じゃありませんよ。
実を言えば、柔道整復にはまともな定義はありません。
これは業務範囲を広げるために、わざと定義されてないそうです。
整体やカイロにも、もちろん定義はない。
だから、柔整師が整体をしようがカイロをしようが規制しようがないというのが
現実でしょう。
＞国が認めているから業があり、税務署も税金を取るのだよ。
エステと同じくビジネスとして認めているのであって、医療と認めている訳ではない。
金が動けば税金をとるのは当然です。
331:癒されたい名無しさん
07/07/29 21:44:53 Lz7loG0i
>>330
柔道整復師に定義がないのだとすれば、資格自体に問題があるという
訳ですね。そんな馬鹿な話はありません。
この板をよく読んでください。
接骨院でカイロ整体足裏エステなどの医業類似行為は
保険は勿論、実費でもやってはいけないのですよ。
何度言ったら分かるんでしょうか。
柔道整復師でもないのによくそのようなデタラメを言えますね。
何度も言ってますがこの板をもう一度最初から読み直してますか？
これらは規制しようがないのではなく、不正保険請求がまかり通って
いることもあります。これは役所の健康保険科にも見破ることは出来ません。
通報されれば、その時点で乗り込むという感じです。まったくお役人の怠慢としか
言いようがありません。
整体カイロエステ足裏などは医療ではなくその中の医業類似行為に各当するんですよ。
これは柔道整復按摩針灸なども同じです。
ついでにビジネスとして認められているんなら
それもいいことではありませんか。
もう少し勉強してくださいよ。
332:167
07/07/29 23:37:48 OT/mZ3Lg0
>>331
＞柔道整復師に定義がないのだとすれば、資格自体に問題があるという
＞訳ですね。そんな馬鹿な話はありません。
いえ、柔道整復師という資格はありますが、「柔道整復」という言葉が
いったい何を指すのかという定義がないのです。
中身がはっきりしないのに、資格が先にできたのが柔整師です。
馬鹿みたいですが、本当の話です。
＞接骨院でカイロ整体足裏エステなどの医業類似行為は
＞保険は勿論、実費でもやってはいけないのですよ。
＞何度言ったら分かるんでしょうか。
だから、それをやっても柔整師を罰することはできないんだって。
試しに、○○接骨院ではカイロやっていると保健所に通報してください。
＞これらは規制しようがないのではなく、不正保険請求がまかり通って
＞いることもあります。
最初からずっと、保険外の施術について議論しているんです。
不正保険請求については、また別の話です。
333:癒されたい名無しさん
07/07/29 23:43:23 pMkBLG1uO
柔道整復師会が関係する○○議員落選しそうだぞ。
保険詐○をかばってくれる政治家がいなくなってしまうかも。
334:癒されたい名無しさん
07/07/29 23:50:31 qbyOcwlJ0
>>305
> つまり、少しでも人体に危害を及ぼすおそれがあれば、処罰の対象になるのです。
> アジャストで麻痺を生じた例はたくさんあり、当然、禁止処罰の対象です。
「少しでも人体に危害を及ぼすおそれがあれば、処罰の対象になる」が
「実際に禁止処罰を行なうには、
単に業として人に施術を行なったという事実を認定するだけでなく、
その施術が人の健康に害を及ぼす恐れがあることの認定が必要」
となる。
「当然、禁止処罰の対象」となるとあなたは思っても、行政または司法が
「その施術が人の健康に害を及ぼす恐れがあることの認定」しなければ禁止処罰の対象にはならない。
また、「その施術」とあるので、一律に禁止処分することはできない。
> 異なる業務を行ったというのはどうやって証明するのですか？
カイロ、整体、アロマセラピーを行いますと接骨院が広告していれば、異なる業務を行っていると判断されます。
> 整体の定義は何ですか？
知りません
> 柔道整復と何が異なるのですか？
施術対象が異なる。
柔道整復師の業務範囲は「一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫等」であり、「施術を行うことのできる疾患は外傷
性のもので，発生原因が明確であり，他疾患との関連が問題となることが少ないから，不正請求や業務範囲を逸脱した施術等
といった弊害が生じる可能性が低い」という理由で
柔道整復師だけに特例的に受領委任が認められているのであり、
自費であれば業務範囲外の施術もできるというのは論理的におかしい。
業務範囲内であれば、患者が納得すれば保険を使わずに自費で行っても問題ないと思う。
335:癒されたい名無しさん
07/07/30 00:02:20 RfR1fiZ80
整体の定義は身体を一つの有機体として全身を施術することを
目的とした手技ということにナル。
接骨院で全身を手技で治療したとなるとこれは整体になる。
したがって接骨院でカイロ整体エステ足裏などの柔道整復とは
異なる施術は禁止、法律違反になる。
336:癒されたい名無しさん
07/07/30 00:49:19 tZ0tl/nI
素人が何を定義しようが知った事ではありません。その実証性や医学的教育の圧倒的低さが問題なのです。我々は柔道整復や鍼灸のみに於いて免許されてるのではないのです。
337:癒されたい名無しさん
07/07/30 01:07:58 tZ0tl/nI
届け出を出した6・6平方メートル以外の部分でやって何故いけないのか？気持ちは解るがダメだ違法だと言うだけでは困る。それとも免許持った高貴な方は無資格がやるような卑しい事をやってはいけない規制があるのか？
338:癒されたい名無しさん
07/07/30 01:20:43 Rxp6NeCR
はい、今まで書き込んでた人。
馬鹿とかはカイロも柔整も医師もそいつによるから。
整体でも一部凄いのいるし柔整でも凄いのいる。
医師はゴッドハンドがいる。
だから争わないでね。争う人は結局コンプレックスや心狭い奴に見える。
339:癒されたい名無しさん
07/07/30 01:31:52 tZ0tl/nI
今時カイロの教育も免許者と無資格を区別してます。教育レベルが圧倒的に低い無資格者に危険が伴うカイロや整体を許しておく事は人々の為に阻止すべきです
340:癒されたい名無しさん
07/07/30 01:34:15 kYVbxwNM
独立したスペースを確保できればたぶん違法ではないね。
無資格は柔整の法律（俺はアハキだけど）を勉強していないし勉強
する必要もないのでシロウトがしったかぶりしてると考えた方がいいで
しょうね。
341:癒されたい名無しさん
07/07/30 09:09:12 SeOe+79C
タケミもウエダも落ちたな（笑）
柔整でカイロやエステをやるなら入り口分けて中も完全に分けろと保健所はいってた。
342:癒されたい名無しさん
07/07/30 10:56:39 tZ0tl/nI
裏口があればＯＫ。エステなんぞやるつもりはないが
343:癒されたい名無しさん
07/07/30 12:26:49 rfiIx+d5
↑このごう慢柔道整復師を見よ。
柔道整復師は骨接ぎ目的の治療しか出来ない。
したがってカイロ整体足裏エステに関してはど素人です。
↑この免許を取ったからといって整体やカイロなどが出来るはずも
ありません。素人です。思い上がりでございます。
あたかも知ったかぶりをして柔道整復師がカイロ整体などが出来るなどと
ほざいています。
接骨院内で整体カイロエステ足裏などは異業種でありこれらを行うことは
違法です。
カイロの学校は基本的に有資格と一般として分けているのであり、
その内容は基礎的な解剖学や生理学を有資格者は勉強している
ので、そこだけを区別しているだけ。あとは一緒です。
有資格者でも通うカイロ整体の学校があるということは、やはり
柔道整復師がいかに素人かということがお分かりいただけると思います。
目的をもって道を進みましょう。整体をやりたければ最初から整体師へ。
接骨院でほねつぎをやりたければ柔道整復師へ進めばよいのです。
ここで言い争っている資格無資格は無意味な論争です。
出来る人は出来る世界です。
>>341
あなたのおっしゃることが正しいです。
344:癒されたい名無しさん
07/07/30 12:40:59 tZ0tl/nI
日本のカイロ教育は素人に毛が生えたようなもの。本人達がよく知ってるはず。国際規準からみても教育レベルは50分の１程度です。とてもカイロﾌﾟﾗｸﾀｰとは呼べません
345:癒されたい名無しさん
07/07/30 13:20:37 fpSUBTOL
↑そもそもカイロ発祥のきっかけともなったパーマー氏は素人だったのだよ。知ってた？
医療人としてではなく無資格者だった。後に医師法違反で投獄されてしまうんだが。
もともと昔からある日本や中国ヨーロッパなどにあった骨格矯正術を学問に発展させたものがカイロであり、この功績は大きい。
習ったから出来るというものではない。日本人は器用な人が多いから出来る人もおおい。
私はアメリカでカイロ整体の交流をしているが、あるイギリス人から
こう言われたことがある。なぜ日本人なのにカイロを学ぶんだ？
日本には優れた骨格矯正術があるだろ、とね。
346:167
07/07/30 13:34:38 i1GxH1Vp
>>334
＞「当然、禁止処罰の対象」となるとあなたは思っても、行政または司法が
＞「その施術が人の健康に害を及ぼす恐れがあることの認定」しなければ禁止処罰の対象にはならない。
＞また、「その施術」とあるので、一律に禁止処分することはできない。
頸椎アジャストで死亡した例があっても、ダメですか？
禁止されるのはその施術者だけで、他の整体師はやり放題ですか。
＞＞異なる業務を行ったというのはどうやって証明するのですか？
＞
＞カイロ、整体、アロマセラピーを行いますと接骨院が広告していれば、
＞異なる業務を行っていると判断されます。
もともと接骨院の広告には制限があり、そのような広告はできません。
広告しなければいいのではありませんか。
＞＞整体の定義は何ですか？
＞
＞知りません
定義がないのであれば、禁止することもできません。
「万引き」が何か知らない人間に向かって、
「万引きは犯罪だ」といっても通じない。
＞自費であれば業務範囲外の施術もできるというのは論理的におかしい。
無資格整体師が自費で何でもできるのであれば、柔整師もできる。
柔整師ができないのであれば、無資格整体師もできない。
それが普通の発想だと思いますが。
347:癒されたい名無しさん
07/07/30 14:07:57 tZ0tl/nI
事故例は腐る程あるので、誰がみても健康を害す恐れは少しどころではないでしょう。整体カイロの技は有資格者が受け継いでいくから、無資格は国民の安全の為にもう要らないよ
348:癒されたい名無しさん
07/07/30 14:24:54 tZ0tl/nI
「技術の向上ができるのは無資格者のみである」という、おかしな信念のもとに話を進めてるな。やはり教育レベルが低いのか？
349:癒されたい名無しさん
07/07/30 15:52:37 IgNZWqCe
骨接ぎ本来の仕事もなくなり、いよいよリラクゼーションにまで
魔の手を広げようと言う魂胆だな。
教育レベルも低く、なんで国資なの？てな感じの獣性師は整体師や
エステぃシャン等を無資格と呼ばないと自分達の無能さゆえに、
耐えられんのだろう。
接骨院ならほねつぎだけで飯を食え。
それが出来なければ辞めちまえ。
接骨院でカイロ整体エステ足裏岩盤浴サウナをやってはいけません。
違法です。
一部の３４６のようなしつこく、どこで吹き込まれたのか信じられないような
屁理屈をこねている人もいますが、無視してやってくだせえ～。
獣性師も按摩整体カイロエステ足裏は素人の無資格です。
エステお願いしま～す、て言われたら出来んの？
350:癒されたい名無しさん
07/07/30 15:57:58 IgNZWqCe
柔道整復の定義も分からず、整体の概念も学術的根拠も分からず、
いったい３年間５００万もかけて、何を習ってきたの？
もう柔道整復師辞めたら？もちっと分かっている柔道整復師もいるとは思うが
ヒント整体は身体全体をひとつの有機体とみなし行う施術法なんだが、
柔道整復師はあくまでも骨折や急性のもの部分が対象だろう、これだけでも
おのずと術式の違いが分かってくると思うが、お前のような勉強もろくにしない
で資格取ったから何をやっても構わないなんていってるような奴は、
治療はやめた方がいいよ。
国が認めているから業があり、税務署も税金を取るのだよ。馬鹿か？
一度税務署に行ってみるといいよ、整体業とその教育に関しての欄があるから。
民間資格者にさえ相手にされない君はかわいそうだよ。
もうちっと勉強しろ！この柔道整復師の恥さらしが！！
351:癒されたい名無しさん
07/07/30 16:30:25 tZ0tl/nI
整体を習いに3年程通ったんだよ無資格君。そのうえで申してるのだが。エステなんぞどうでもよいわい。「税務署で認める」なんて恥ずかしくもなく、よく書けるな。認めてほしけりゃ免許取れ
352:癒されたい名無しさん
07/07/30 16:38:44 tZ0tl/nI
柔は急性が対象というが、アハキの方々より西洋医学をやってるのだよ。無資格にはどういう物か解らんだろうが。慢性を扱っていけない事がおかしいのだよ。無資格が骨格を動かすほうが無茶な話だろ
353:癒されたい名無しさん
07/07/30 17:03:18 etggwt3e
↑お前も無資格だろ？従性が西洋医学なんておかしいだろよ。
従性が西洋医学だというんなら従性なんてやめちまえ。
所詮ほねつぎだよ。
で、どこの整体を習いに３年かけたって？それで食べていけなくて
こんな所で遊んでいるのか？
君は素質が無いんだから、運転手なり新聞配達なり、他の仕事を
進めるよ。
354:癒されたい名無しさん
07/07/30 17:13:16 7VgUpls4
ここにも按摩指圧難民が住み着いてますね
按摩難民はどのスレにもいるからちょ～気持ち悪い
355:癒されたい名無しさん
07/07/30 17:27:20 tZ0tl/nI
だから～整体も習ったし柔の免許もあるんだよ。無資格は雑言しか吐けないのかね
356:癒されたい名無しさん
07/07/30 17:32:43 7VgUpls4
＜＜だから～整体も習ったし柔の免許もあるんだよ
だけど仕事がないいだよ。外傷こないし、リラクしかないんだよ
これが国師難民です。
357:癒されたい名無しさん
07/07/30 17:41:34 tZ0tl/nI
≫353 おかしいだろと言われても、教育を受けてない君には解らない世界なのだよ。人体にたいする認識が低過ぎる事も理解できないだろうな。認めたくないだろうが
358:167
07/07/30 20:46:37 i1GxH1Vp
Stanford Stroke Centerの研究者は、アメリカ神経学会のメンバー486名に対し、
過去２年間でカイロプラクターの施術後24時間以内に脳卒中を起こした症例を何人診たかを
調査した。この調査はアメリカ心臓協会が後援した。
177名の神経専門医が21歳から60歳までの55名の患者を報告した。
このうち１名が死亡、４８名が不明瞭な発音、構文障害、めまいなどの恒久的な神経障害を
生じた。 卒中の主因は椎骨動脈壁が裂けたためと考えられた。
1925年から1997年までに発行された論文116編を調べた総説によると、
頸部の徒手操作に伴う頸部損傷177例の少なくとも60%はカイロプラクターによって
なされたものであった。
URLﾘﾝｸ(www.quackwatch.org)
359:癒されたい名無しさん
07/07/30 22:30:01 tZ0tl/nI
くびのスラストはヤメといた方がいい。私もカイロを長年やってる人達に何度か壊された。つらいぞ
360:癒されたい名無しさん
07/07/31 00:10:31 3zAu9Ijx
そもそも整体師は銃声と同じことしてんのになんで批判すんのかわからん。
整体師はマッサージしたって何したってこれは整体ですっていってんだろ？
だから違法ではないっていってんだろ？銃声も一緒何でも急性にして保険請求
してる。保健所に聞いたら整体（当然マッサージ等してるとは言わないわな。）
は違法じゃないって言われるんだよな。
柔も一緒だよ役所に急性の（ホントはそうじゃなくても）は保険請求できますか？
って聞けばできるという。
整体師が柔の不法請求を批判できんだろ？因みに俺は柔じゃないけど。
361:癒されたい名無しさん
07/07/31 00:58:17 GaFiXjla
なんでも急性にしてるという意見も解らんでもないが、一応いつ何処で何をして痛めたかは、患者さんに聞いてるんだよね。慢性中に炒めるのはよくあるし、老人だと組織が弱いので歩いてるだけで軽微な外傷が重なるのですよ
362:癒されたい名無しさん
07/07/31 01:04:14 GaFiXjla
ただ、水増しは絶対いかん。福岡裁判からバカヤロウが増えたのは事実。渡世のしきたりだから指つめてお詫びしろ
363:167
07/07/31 13:16:27 jyTP9yUR
>>361
＞老人だと組織が弱いので歩いてるだけで軽微な外傷が重なる
そんなことを本気でいってるから、無資格整体師から
見透かされるんですよ。
364:癒されたい名無しさん
07/07/31 15:27:49 GaFiXjla
363は無資格だろ、君らには解らん事だ
365:癒されたい名無しさん
07/07/31 22:56:46 apa7Ba26
>>346
> 頸椎アジャストで死亡した例があっても、ダメですか？
> 禁止されるのはその施術者だけで、他の整体師はやり放題ですか。
カイロに関しては、すでに次の厚労省通知で一部の危険な手技は禁止されている
(２) 一部の危険な手技の禁止
カイロプラクティック療法の手技には様々なものがあり、中には危険な手技が含まれているが、
とりわけ頚椎に対する急激な回転伸展操作を加えるスラスト法は、患者の身体に損傷を加える危険が大きいため、
こうした危険の高い行為は禁止する必要があること。
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板:42番)
> もともと接骨院の広告には制限があり、そのような広告はできません。
> 広告しなければいいのではありませんか。
チラシや看板で広告していなくても、接骨院のホームページでカイロ、整体、アロマセラピーを行っていると公表していれば
その接骨院は異なる業務を行っており、虚偽の届出をしていると考えられる
> 定義がないのであれば、禁止することもできません。
業務範囲外はできない。整体の定義は関係ない。
> 無資格整体師が自費で何でもできるのであれば、柔整師もできる。
> 柔整師ができないのであれば、無資格整体師もできない。
> それが普通の発想だと思いますが。
何度も書いているが、柔道整復師でも整体、カイロ、アロマセラピー、エステ、岩盤浴、ラーメン屋等を行うことはできるが、
柔道整復を行う場所として都道府県知事（保健所）に届けたところでは柔道整復以外の業務は行えない
柔道整復師にだけ特例的に受領委任が認められたのは「施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，
発生原因が明確であり，他疾患との関連が問題となることが少ないから，
不正請求や業務範囲を逸脱した施術等といった弊害が生じる可能性が低い」というのが理由。
あはき師に受領委任が認められないのは「あん摩・マッサージ，はり，きゅうに係る療養費の対象疾患の多くは，
外傷性の疾患ではなく，発生原因が不明確で，治療と疲労回復等の境界が明確でないことから，
施術を行う前に保険者が支給要件の確認をすることができない受領委任払いを認めることは，
上記の弊害(不正請求)が生じる危険性が大きいし，対象疾患も慢性的な疼痛を主症とする疾患であり，
緊急に治療が必要な疾患ではないから，現物給付的な取扱いとする特段の理由がない。
さらに，あん摩・マッサージ等に係る療養費について受領委任払いを認めた場合，
対象疾患の関係で，施術が行われた後に支給対象外と判断される場合が少なくないのであり，
そうすると，被保険者は，施術に係る費用の全額から一部負担金として支払済みの金額を控除した額を
再度施術者に支払わなければならなくなり，施術料金の支払いの手続が煩雑となる一方，
施術者も被保険者から施術料金を徴収するという負担が生じる。
これに対し，柔道整復の場合は，療養費の支給対象となるかについて疑義が生じることが少ないから，
受領委任払いを認めても，上記弊害が生じるおそれは小さい。」というのが理由
不正請求が接骨院で蔓延している理由の一つは保健所がマッサージ、整体、カイロなどにより
「外傷性の疾患ではなく，発生原因が不明確で，治療と疲労回復等の境界が明確でない」疾患を扱っている
接骨院をほとんど取り締まっていないためであり、保健所の責任は大きい
自費であればマッサージ、整体、カイロなどを接骨院で行っていいということにはならない
また、柔道整復師も整体の国家資格を持っているわけではないので、整体を行えば「無資格整体師」ということになる
>平成12(ワ)112 損害賠償等請求事件
>平成16年01月16日 千葉地方裁判所
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
366:167
07/07/31 23:53:02 L/jlLrP8
>>365
＞カイロに関しては、すでに次の厚労省通知で一部の危険な手技は禁止されている
その通知が出てから16年になりますが、アジャストの死亡例が出たのは２－３年前ですね。
通知とは行政指導であり、違反したからといって罰則があるわけでもない。今でも
カイロ塾では毎日頸椎アジャストを教えており、殺人予備軍を量産しています。
＞柔道整復師も整体の国家資格を持っているわけではないので、
＞整体を行えば「無資格整体師」ということになる
そうなんですよ。
しかし実際、「無資格整体師」は逮捕もされず、業として整体をしているのですから
柔整師に整体をするなとは言えないとは思いませんか。
これは、整体・カイロに関する法律がまったくないからです。
官「こらこら、チミは柔整師かね。」
柔「はいそうです。」
官「接骨院で整体をしているそうだが、そんなことをしていいのかね。」
柔「自費であればいいと思います。」
官「しかし、柔整師の業務範囲は外傷ではないのかね」
柔「それは保険を使うときの話で、自費でやる場合は関係ないです。
無資格なら自由に施術できて、資格者だけ制限を受けるというのは変でしょう？」
官「なるほど。一理あるな。あまり目立たないようにやりなさい。」
これが、現状ではないでしょうか。
367:癒されたい名無しさん
07/08/01 01:34:52 8TdHPx5v
↑一理あるな？
馬鹿だな。官がそんな事言うわけないだろ、奴らはお給料もらって食べてるんだから
違法をやりなさいなんてことは言わないのさ、詐欺従性氏君
現状を見なさい。現に柔道整復師としては食べていけないのが現状ですね。
だから他の業種に手を伸ばそうとしているのですが、お門違いです。
勘違いもはなはだしい。
整体は民間資格として出来るのですが、柔道整復師も勿論習えば出来ます。
ただし、接骨院の中でやってはいけないと何度もいっているのですが、
やはり柔道整復師は馬鹿な人が多いのですね。
368:癒されたい名無しさん
07/08/01 02:00:33 skStAkLA
整体は民間資格としてできる？馬鹿だろ？
正式には民間資格なんて存在しない。本来、資格っていうのはそれを
規定する法律が存在するものを言う。どこかのおっさんが作った認定
証なんて必要ない。整体師はホント馬鹿が多いな。
369:癒されたい名無しさん
07/08/01 03:02:54 HmEHtMN0
民間資格＝無資格 ………援助交際＝売春
370:癒されたい名無しさん
07/08/01 08:50:31 RcA+1eOv
>>368
足裏でもやってろ。
371:癒されたい名無しさん
07/08/01 13:04:54 EQdUmIfD
資格（しかく）とは、ある行為を行うことを権限者から許された地位をいいますが、
民間資格の場合、権限者は誰ですか？
372:癒されたい名無しさん
07/08/01 13:44:05 HmEHtMN0
権限者の意向に逆らうのが通称（民間資格）
373:癒されたい名無しさん
07/08/01 14:01:05 9W5yBLEi
柔道整復師は骨接ぎ目的の治療しか出来ない。
したがってカイロ整体足裏エステに関してはど素人です。
↑この免許を取ったからといって整体やカイロなどが出来るはずも
ありません。素人です。思い上がりでございます。
あたかも知ったかぶりをして柔道整復師がカイロ整体などが出来るなどと
ほざいています。
接骨院内で整体カイロエステ足裏岩盤浴などは異業種でありこれらを行うことは
違法です。
カイロの学校は基本的に有資格と一般として分けているのであり、
その内容は基礎的な解剖学や生理学を有資格者は勉強している
ので、そこだけを区別しているだけ。あとは一緒です。
有資格者でも通うカイロ整体の学校があるということは、やはり
柔道整復師がいかに素人かということがお分かりいただけると思います。
目的をもって道を進みましょう。整体をやりたければ最初から整体師へ。
接骨院でほねつぎをやりたければ柔道整復師へ進めばよいのです。
ここで言い争っている資格無資格は無意味な論争です。
出来る人は出来る世界です。
374:癒されたい名無しさん
07/08/01 14:09:55 EQdUmIfD
民間資格は法律によって制度化されていません。
従って資格の有効度がまったくないわけですが、
無資格者（民間資格保有者）が、
なにを根拠にそんなにいきがっているのか、
まったくわかりません。
375:癒されたい名無しさん
07/08/01 14:20:39 EQdUmIfD
＞373
＞出来る人は出来る世界
はっきりいいましょう。
法的に、あなた方は柔整を法的にできませんが、
柔整はあなた方のやっていることは、うまいか下手かは関係なく
すべてできます。
要するに国家資格や民間資格などなくても
あなた方の仕事をやっても問題ないわけです。
あなた方のリフレに対しての資格は存在しません。
376:柔整キング
07/08/01 16:46:19 btpc53o/
ムーブで叩かれまくりだが患者は気にせずやって来る(笑)！中には水増ししたぶん揉んどいてと言うおばちゃん多数(笑)
377:癒されたい名無しさん
07/08/02 00:58:04 e/cbT3W9
接骨院許せん。
とりあえず、身近な人達に正体を話す事から始める。
取り上げてくれる番組、スレあったら教えてくれ。
378:癒されたい名無しさん
07/08/02 01:12:54 tysAEFkH
はっきり言いましょう。着物の和裁などの伝統ある和裁師、日本舞踊、
邦楽師、歌手、小説家、政治家、大工、ガラス職人、テニスプレーヤー
サッカー選手、野球の選手、バイオリニスト、ピアノの先生、塾の講師、
などなど、国家資格はありません。これらは無資格ですと柔道整復師は
言っています。
379:癒されたい名無しさん
07/08/02 01:14:58 tysAEFkH
接骨院内で行う整体カイロ足裏エステなどは違法であり院内では
やってはいけません。
380:癒されたい名無しさん
07/08/02 01:29:07 ZW4HfQC8
整体カイロであれ足裏エステであれ、無資格者の10倍以上医学を学んでいる、柔道整復師が行った方がよいと思うが
381:癒されたい名無しさん
07/08/02 01:34:10 ps10uUk6
↑アホか。
従性氏が整体カイロエステ足裏を習ったことがあるのか？医学は柔道整復学校だけで
教えているわけではない。医大でも教えているし、整体学院、中国医大、
カイロ学院、アメリカのカイロ大、等だ。独学でも医学だけならある程度は
勉強できるしな。君も１日３時間程度の講習を受けたぐらいで先生気取りか。
本当に従性氏は馬鹿が多い。
382:癒されたい名無しさん
07/08/02 01:44:10 ZW4HfQC8
極端な話をするが、民間資格の医者が週3日の講習を2年間受けてメスを握ってたらどう思う？医療系に於いて無資格は許されない事は解るだろ。マッサージすら許されてないのに君ら骨格動かすんだろ
383:癒されたい名無しさん
07/08/02 01:49:44 ps10uUk6
おまいは医者か？従性は従性の仕事では食べていけないのか＞？
そうだろう、いつまでたっても出来ない奴は２０年やっても出来ない
もんだ。自信がないならやめちまえよ。整体師は君たちの仕事以外の
リスクや責任を背負って患者に向き合っているのだよ。週３日でも
十分うまい人はいるだろう。
歌手でも３ヶ月でうまくなる人はいるが、素質のない人は１０年習っても
うまく歌えないのだよ。
384:癒されたい名無しさん
07/08/02 01:52:24 ZW4HfQC8
医大やカイロ大で医学を教えるのは解るが、そこに整体学院の名を出すのか君は。気は確かか？まともに考える気がないのならやめよう
385:癒されたい名無しさん
07/08/02 01:57:36 KBz25Y+S
基本的に討論されている内容は正直グレーゾーンです。
柔整もカイロ、整体、鍼灸などは扱う人間の問題です。
無資格、有資格を問うつもりはありません。
アメリカなどでカイロ大をでても日本では無資格です。
ですが、技術、知識は柔整よりも数段上です。
ただ、言えているのは扱う人間が法律を守り勉強しているかです。
どの業界でも言えてると思いますが扱う人で変わると思います。
柔整はグレーゾーン多すぎます。しかし、そのグレーゾーンを作ったのは
国家であり資格を与えているのも国家です。
文句を言うのは国に対してであってほしいものです。
皆さんは選挙に行かれてますか？？
386:癒されたい名無しさん
07/08/02 01:57:45 ps10uUk6
なぜまともではないのかな？君こそ気は確かか？
君は整体学院で何を教えているのかが分かっていないらしい。
正直、柔整の学校よりも実践的に教えている所もある。
387:癒されたい名無しさん
07/08/02 01:58:24 ZW4HfQC8
君達無資格に責任を背負う資格はない。やりたかったら免許取る苦労をチョンボするな
388:癒されたい名無しさん
07/08/02 02:04:18 ZW4HfQC8
整体なら習いに通った事はあるぞ。君は柔整学校へ通った事はないだろ。君達が習った事は法的に無資格がやってはいけない事だよ
389:癒されたい名無しさん
07/08/02 02:04:34 ps10uUk6
柔整あがりの国民新党からでた候補は落選。国民の支持は仰げなかった。
当たり前だよな。当然だろうよ。
>>385
国家が作ったのですが、これは警察官の天下り対策の一環だと思いますよ。
そのうち問題になりますが、現在の骨折などのホネツギ目的限定の治療は
生涯できることと思いますが、整体やカイロエステ足裏などを含めた施術
は近々規制され、おそらく出来なくなるでしょう。
390:癒されたい名無しさん
07/08/02 02:06:16 ps10uUk6
整体は民間資格です。
391:癒されたい名無しさん
07/08/02 02:15:23 ZW4HfQC8
≫389 その時は無資格による整体やカイロの規制が先だな。DCに首を壊された事もあるが何の技術が上だって？事故率が高くてWHOにさえ危険視されてるのに
392:癒されたい名無しさん
07/08/02 02:19:25 Biij3beA
接骨院の不正問題で、大阪の保線請求額が全国の2～3倍だって言ってたから、
全国の人数調べた。
平成16年12月現在で全国平均約550人、大阪だけで約3700人。
大阪ってもしかしたら不正少ないのか？
URLﾘﾝｸ(www11.plala.or.jp)
393:癒されたい名無しさん
07/08/02 06:56:22 ZW4HfQC8
大阪？あの国はわからないな。あそこは独立国だろ？
394:癒されたい名無しさん
07/08/02 08:18:15 LkJFh2/y
やはり柔整は必要ないということがよくわかりました。
最低です。
395:柔整キング
07/08/02 10:45:04 tM4wQAfn
お前らがどんだけ妬もうが患者は気にせずやって来る(笑)(笑)(笑)
396:癒されたい名無しさん
07/08/02 11:08:22 044RtB42
>>395
保険金詐欺師メ。
気になって２chばっか覗いてんじゃね～ぞ
逮捕！ 逮捕！ 逮捕！
397:柔整キング
07/08/02 11:32:29 tM4wQAfn
ミンスから議員さん出たし、政権交代しても無問題(笑)
社会保険庁解体なんて馬鹿な事しようとするから選挙に負けるんだ(笑)
俺らは社会保険庁と契約して保険使ってんだからな。
398:癒されたい名無しさん
07/08/02 11:42:07 044RtB42
>>397
無能な柔整師メ。
そろそろ整形の医師会が動くぞ。
覚悟しとけ。
399:柔整キング
07/08/02 19:18:28 tM4wQAfn
動いたところで無問題(笑)
俺らは既得権益を手放すことはない。
新規参入が規制されるだけさ(笑)
400:167
07/08/03 02:04:25 ZlSDELpL
>>383
＞整体師は君たちの仕事以外のリスクや責任を背負って患者に向き合っているのだよ。
傷害罪、詐欺罪で逮捕されるリスクはあるだろうが、責任はない。
責任は１００％患者が負うのです。
無資格とは、そういうことです。
401:癒されたい名無しさん
07/08/03 04:05:04 gZJapW/t
中胚葉や外胚葉の関係の痛み自体がグレーゾーンだよ。
叔母かサン達。説明できる奴、説明してみ。それが解明
出来てるあなたは論文を書くべきだ。ノーベル賞間違いなしだ。
民間資格の方々はすべて治せるんでしょうね。
402:癒されたい名無しさん
07/08/03 13:46:30 WELBuJfD
大阪日本橋にある、たか○ち鍼灸整骨院の院長、たか○ち死ね
403:癒されたい名無しさん
07/08/03 22:15:37 c3uLJ7ex
尾道ICそば】壇○友和整体師が！【患者盗撮し放題
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
404:癒されたい名無しさん
07/08/03 22:18:45 rjdrmZsa
>>397
自民党と民主党のやり方は違う
自民党は不正請求をばれないような仕組みをつくった
民主党は現在行っている不正請求を不正でないように法改正をしようとしている
民主党議員が動けば、現在不正をしていることを認める必要がある
405:癒されたい名無しさん
07/08/03 22:27:43 rjdrmZsa
>>366
> その通知が出てから16年になりますが、アジャストの死亡例が出たのは２－３年前ですね。
> 通知とは行政指導であり、違反したからといって罰則があるわけでもない。今でも
> カイロ塾では毎日頸椎アジャストを教えており、殺人予備軍を量産しています。
施術者個人の施術技術のうまい下手で禁止をするのではない
施術方法自体が危険かどうかを認定する必要がある
また、危険な手技とされているのは「頚椎に対する急激な回転伸展操作を加えるスラスト法」
頸椎アジャストのすべてを禁止しているわけではない
安全な方法を教えていれば問題ない
> しかし実際、「無資格整体師」は逮捕もされず、業として整体をしているのですから
> 柔整師に整体をするなとは言えないとは思いませんか。
接骨院で整体を行うことは業務範囲を超えているし、そのことが慢性疾患や慰安行為に対し、
保険を適用させるという不正請求の温床になっている
> これは、整体・カイロに関する法律がまったくないからです。
柔道整復師の免許は業務範囲から言ったら魅力的なものではないが、官が不正請求を取り締まらないことから
何でも保険適用にできる打出の小槌になっている
一部のあはきや無資格はこの不正請求にぶら下がっており、
あはきや無資格でもこの状態を変えたくないと思っているのがいる
柔道整復師の不正請求をやめさせ、きっちりと本来の業務範囲を守らせれば、
柔道整復師のなかにもカイロや整体などをやりたいのがいるだろうから、
そのとき、柔道整復師は自分達も「無資格整体師」であることを実感するだろうし、
そうすれば、何らかの法律を作ろうという動きが出るかもしれない
> これが、現状ではないでしょうか。
振替請求は個人の柔道整復師の問題ではもちろんないし、柔道整復業界だけの問題でもない
官と柔道整復業界と政治家の協力によって長年にわたって行われている
406:癒されたい名無しさん
07/08/03 22:53:46 BhQXxXr7
スラストではなくても首をやられたぞ。アハキよりも西洋医学やってるのだから慢性を扱っていけない事の方がおかしいと思うが。まずレントゲンを認めるべきだな
407:癒されたい名無しさん
07/08/03 23:03:59 BhQXxXr7
マッサージすら許されない君らが圧倒的に低レベルの教育と独学で人体を施術する事の方が問題。事故など腐る程あるから危険認定は簡単だろ
408:167
07/08/04 22:10:33 ee+shbxc
>>405
＞施術者個人の施術技術のうまい下手で禁止をするのではない
＞施術方法自体が危険かどうかを認定する必要がある
他人の頸を捻るのは、それだけで十分危険です。
＞また、危険な手技とされているのは「頚椎に対する急激な回転伸展操作を加えるスラスト法」
＞頸椎アジャストのすべてを禁止しているわけではない
＞安全な方法を教えていれば問題ない
アメリカのように資格制度がしっかりしていても、
>>358のようにそれで人が亡くなっているのです。
日本のように誰でもカイロ・整体塾の看板をあげられるのは異常です。
409:167
07/08/04 22:12:51 ee+shbxc
＞接骨院で整体を行うことは業務範囲を超えているし、そのことが慢性疾患や慰安行為に対し、
＞保険を適用させるという不正請求の温床になっている
不正請求と、柔整師の整体行為は直接の関係はないですね。
＞柔道整復師の免許は業務範囲から言ったら魅力的なものではないが、官が不正請求を取り締まらないことから
＞何でも保険適用にできる打出の小槌になっている
＞一部のあはきや無資格はこの不正請求にぶら下がっており、
＞あはきや無資格でもこの状態を変えたくないと思っているのがいる
これについては、その通りだと思います。
410:167
07/08/04 22:14:49 ee+shbxc
＞柔道整復師の不正請求をやめさせ、きっちりと本来の業務範囲を守らせれば、
＞柔道整復師のなかにもカイロや整体などをやりたいのがいるだろうから、
＞そのとき、柔道整復師は自分達も「無資格整体師」であることを実感するだろうし、
＞そうすれば、何らかの法律を作ろうという動きが出るかもしれない
それはちがうでしょう。
カイロ・整体についての法的規制がないということは、
誰が行っても（明らかな有害事象がなければ）罰することはできないということです。
無資格者がフリーパスなら、有資格者のみ罰することはできないでしょう？
411:癒されたい名無しさん
07/08/04 22:49:37 iOiKZXtU
[写真集][IV] 友和(20070730-233310)のアルバム.zip woXjPtzy64 946,309,642 13ffcb7546d69d482c87704d69cd0bbf
変態柔整師からの流出。
治療室などでコスプレや縛ったりして数人の女性(JK1人含む)の裸を撮影。
治療中に気付かれないようにちんこを露出したり、患者を盗撮したり・・・
その他に、JK、チアリーダーなどの盗撮写真が大量にある。
URLﾘﾝｸ(phonebook.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(profiles.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(aycu17.webshots.com)
URLﾘﾝｸ(tn1600mg.blogsome.com)
412:癒されたい名無しさん
07/08/04 23:17:25 /uAh+k6g
≫411 整体師がやってる事に比べたらかわいいもんだろ
413:167
07/08/05 21:29:26 vBG769Rs
>>405
＞振替請求は個人の柔道整復師の問題ではもちろんないし、柔道整復業界だけの問題でもない
＞官と柔道整復業界と政治家の協力によって長年にわたって行われている
これは、その通りですね。
414:癒されたい名無しさん
07/08/07 11:06:08 BXk7FKX+
昨日まで整骨院勤務していました。
8時～22時までの勤務。
無駄な休憩が２時間。
偉そうな院長。
バカばっかな従業員。
患者には愛想良くして、
毎日２０人に低周波とあんま１０分しているだけ、、、。
ほんまの捻挫は一日に１～２人、あとは肩凝り、腰痛、膝痛ばっかり
朝は老人ホーム。午後から暇な主婦。
でも、すべて保険請求。。。
アホらしいから辞めたわ。
415:癒されたい名無しさん
07/08/07 20:48:54 TFpXVmOw
>>414
どうやって不正請求してるのか、そのへん具体的に教えて
416:癒されたい名無しさん
07/08/07 22:56:02 erqdbsVR
>408、410
>>日本のように誰でもカイロ・整体塾の看板をあげられるのは異常です。
法改正必要であればやればいいが、現行法上、接骨院ではカイロや整体等は禁じられているのに（罰金30万円）、
行政はほとんど取り締まっていない。
これでは法改正できるわけがない
接骨院でカイロ整体アロマリフレ岩盤浴リラクゼーション等なにやっても保健所はほとんど放任状態で法改正はありえない
法はあって無き様なもの
行政は法を守らせるというのが前提になければ法改正できない
>409
>不正請求と、柔整師の整体行為は直接の関係はないですね。
大いに関係あり。>365参照。不正請求の大きな原因の一つ。
417:癒されたい名無しさん
07/08/08 00:18:04 KkqIiLbD
低レベル教育の無資格がやってもよいなら免許餅がやってもいいだろ。法律で駄目なら無資格はとっくに危険認定されて消滅してるぞ。無資格による医業類似行為で処罰もある
418:癒されたい名無しさん
07/08/08 09:56:36 Oq2rPBY6
>>417
柔整で脱臼治せるやつ何人おるねん？
所詮高い金払って、無駄な国家資格の勉強しかしてないやろ～
419:癒されたい名無しさん
07/08/08 10:25:34 fS8++Jc3
>>418 おい無資格者！お前バカだろｗｗｗ
柔整で脱臼治せる奴って全員治せるんだよｗｗｗｗ
ただ脱臼部位によって、治せる知識があるかないかは別だぞｗｗｗ
お前等無資格者は、柔は整体の養成塾に通ってないから整体できない
とか、足裏の講義受け手ないから足裏ﾏｯｻｰｼﾞできないとか書き込むが
お前等バカだろｗｗ 独学で本でも買って勉強したほうがナンボでも
安上がりで勉強できるやろがｗ
420:癒されたい名無しさん
07/08/08 10:39:06 fS8++Jc3
お前等、そんな整体やら足裏やらの学校に無駄に50万やら100万
を自己投資するんなら、まだ法律系の資格養成校に100万払った
ほうが良いと思うがｗｗｗｗ
ぶっちゃけ足裏の本でも購入して独学で勉強すれば1万もかからん
で覚えられると思うのだがｗｗｗ
どう考えても３ヶ月で市販されてる本以上の知識を吸収できるわけ
もないし、市販されてる本で十分だと思うがｗｗｗ
421:癒されたい名無しさん
07/08/09 08:27:00 vUe1lSq8
脱臼を治せないとかって変な事をどこで吹き込まれたのかね？まさか整体スクールでおかしな嘘が流されてるのか？
422:167
07/08/10 01:44:21 MLVEEmty
>>416
＞現行法上、接骨院ではカイロや整体等は禁じられているのに（罰金30万円）
柔整師法 第３０条ですね。
それは、以下の条文のうちどれですか？
1．第８条第１項の規定により業務の停止を命ぜられた者で、当該停止を命ぜられた期間中に、
業務を行つたもの
2．第17条の規定に違反した者
3．第18条第１項の規定に基づく指示に違反した者
4．第22条の規定に基づく処分又は命令に違反した者
5．第24条の規定に違反した者
6．第19条第１項又は第２項の規定による届出をせず、又は虚偽の届出をした者
7．第21条第１項の規定による報告をせず、若しくは虚偽の報告をし、又は同項の規定による
職員の検査を拒み、妨げ、若しくは忌避した者
423:癒されたい名無しさん
07/08/10 21:34:28 D2YkLP+v
>>422
5と6
424:167
07/08/11 22:52:46 gvvmJWxS
柔整師法 第24条
柔道整復の業務又は施術所に関しては、何人も、文書その他いかなる方法によるを問わず、次に掲げる事項を除くほか、広告をしてはならない。
1．柔道整復師である旨並びにその氏名及び住所
2．施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
3．施術日又は施術時間
4．その他厚生労働大臣が指定する事項
《改正》平11法160
前項第１号及び第２号に掲げる事項について広告をする場合においても、その内容は、
柔道整復師の技能、施術方法又は経歴に関する事項にわたつてはならない。
柔整師法 第19条
施術所を開設した者は、開設後10日以内に、開設の場所、業務に従事する柔道整復師の氏名
その他厚生労働省令で定める事項を施術所の所在地の都道府県知事に届け出なければならない。そ
の届出事項に変更を生じたときも、同様とする。
《改正》平11法160
施術所の開設者は、その施術所を休止し、又は廃止したときは、その日から10日以内に、
その旨を前項の都道府県知事に届け出なければならない。休止した施術所を再開したときも、
同様とする。
425:癒されたい名無しさん
07/08/12 07:49:40 dtbfQTlG
柔道整復業務の施術所として申請した以外のスペースとして理解いただこう
426:癒されたい名無しさん
07/08/12 12:40:55 P7DnPoEj
俺の行った整骨では、うつぶせに寝かされて片方ずづ両膝の可動域を調べられた。
曲げられるのはいいが、ジーパンなのでつっぱってキチンと曲がらないわけ。
にもかかわらず、「硬いですね･･･」とか言われた。ジーパンをはいてなきゃ
かかとは十分に尻に付くんだわ･･･。で、何するのかと思ったら大殿筋を４、５回押された
で、もう一度可動域のチェック。
さっきと何も変わってないのに、「よし！」だってｗｗｗ
何こいつｗｗ
大腿筋を緩めてくれるのならわかるがさ。
両足の長さを調べる為に、足首を持って左右に揺さぶる施術もリズムも悪くて
とてもキチンと調べられたとは到底言いがたいｗｗ
やっぱバカばっかなんだな。
白紙の委任状にそいつのハンコがあったから資格持ちだと思われｗｗｗ
何も知らずにこんな店に通ってたら体つぶされるよｗｗ
427:癒されたい名無しさん
07/08/12 13:03:41 nIq6UMyY
届け出以外のスペースとしたいなら入り口分けて中を仕切って独立させないと駄目だと保健所が言ってたぞ。
428:癒されたい名無しさん
07/08/12 17:50:30 dtbfQTlG
裏口から入ってもらう事にすればいいよ。役人なんてタテマエが大事だから
429:癒されたい名無しさん
07/08/12 17:58:15 dtbfQTlG
けつ圧迫してみな、膝曲がりやすくなるよ。脚伸ばして長さを比べてみるなんていいかげんな考えだね。
430:癒されたい名無しさん
07/08/12 18:12:02 nIq6UMyY
中を仕切らないと駄目だし看板分けないと駄目だとさ。
431:癒されたい名無しさん
07/08/12 21:44:08 dtbfQTlG
申請後からやればいいんじゃない？カイロはもともと申請要らないし
432:癒されたい名無しさん
07/08/12 22:12:27 dtbfQTlG
カイロだと宣伝しないのも手でしょう
433:癒されたい名無しさん
07/08/12 22:21:59 nIq6UMyY
近所の同業にチクられる
434:癒されたい名無しさん
07/08/12 22:47:01 dtbfQTlG
カイロではないと言いはれば？何故鍼灸の申請は受け付けるのだろう
435:癒されたい名無しさん
07/08/12 23:07:41 nIq6UMyY
免許者が同一だと特例で可だが、別だと分けないといけないと保健所が言ってた
436:癒されたい名無しさん
07/08/13 21:11:18 mqsGY5tv
なるほど。役所はやはりアホだな、カイロや整体が骨格を動かす事を（何をしてるかはしりません）と言い張りながら、やってよいのはリラクゼーションだけですと言っておった
437:癒されたい名無しさん
07/08/13 21:48:44 0QuB2x/T
そりゃ医師法違反だからな
438:癒されたい名無しさん
07/08/14 00:23:08 urRj5cHD
でも真面目にリラクゼーションやってる整体師はモミモミ整体って馬鹿にされるんだよな。しかもそれはマッサージ法違反になるし。
439:癒されたい名無しさん
07/08/16 22:17:05 5YcDWZU4
>>424
A 接骨院の開設者の罰金
１ 接骨院でカイロや整体など柔道整復以外の業務を行っていれば、罰金30万円
２ 接骨院でカイロや整体など柔道整復以外の業務を行っていることを、チラシや看板などで広告していればさらに罰金30万円
３ 施術者は保健所に届け出しなければいけないが、柔道整復師以外は同然届出を受付けてもらえないので、
柔道整復師以外が施術していれば、さらに罰金30万円。
B 施術者の罰金
柔道整復師以外が施術すれば、罰金50万円
保健所がこれらの違反を見逃していたら保健所の責任
440:癒されたい名無しさん
07/08/16 23:52:31 rH1fvEOg
SQSでカリスマ整体師が暴れてるな
441:癒されたい名無しさん
07/08/17 01:19:47 ZspEePAG
CCE規準を満たさなければカイロプラクターと認められないので、そもそも日本にはカイロを出来る者は殆どおらん。
442:癒されたい名無しさん
07/08/17 12:03:51 /tddc0Tt
カリスマ整体師なる馬鹿が暴れてる！
こらしめてやってくれ！
URLﾘﾝｸ(sqs.jp)
443:癒されたい名無しさん
07/08/18 14:29:35 0GW7KnNF
柔整の医療費が3000億円、接骨院の数は3万件。つまり1つの院あたり約1000万円
突発性の外傷だけで1000万になるはずが無いじゃんｗｗｗ
444:癒されたい名無しさん
07/08/18 16:17:34 qoFv1mIU
無駄な保険請求はどんどん締め付けてやるぞ。
まってろ柔整君達！
445:癒されたい名無しさん
07/08/19 07:06:48 gqnwOLyM
≫444 困るのは患者さんだぞ、病院へ通ったら医療費は整骨院の比でないぞ、アハキが慢性扱って柔整が扱っていけないのがおかしい
446:癒されたい名無しさん
07/08/19 11:02:43 0zeGRXgw
ルールはルール。不正は駄目だ。
ルールを変えたいなら正規の手続きを取れ
447:癒されたい名無しさん
07/08/19 12:33:46 wzan28Fy
>>445
困るのは患者？ 患者ちゃうやろ～ 正直に客と呼ばんか。
慢性の腰痛、肩凝りは実費扱いちゃうんか？
毎日暇やから来ている老人が殆どやろ～
せめて週一にしといたりや～
448:癒されたい名無しさん
07/08/19 13:47:20 1z/frt8v
整骨医院が保険適応させてる時点で
自民党は一体幾ら献金を受けているのか
猛烈に知りたい
449:癒されたい名無しさん
07/08/19 19:12:38 TEaZ3ENg
>>448
献金とか政治が絡んだら当たり前
下っ端は知らないだけ
医師も歯科医師も同じ
ただ不正請求は柔整が圧倒的に多い
本当の保険請求だけでは食べていけないから。
しかしちゃんと保険と実費を分けているところも
少なからずある。
柔の世界なんて腐った政治と一緒のようなもん
450:癒されたい名無しさん
07/08/19 20:32:25 1xGKtYl8
柔道整復師は日数水増しは不正だと認識しているようだが、部位水増しは当たり前のことのように行っており感覚が麻痺しているようだ
部位水増しだって重大な不正請求だということを認識してほしい
2箇所も、3箇所も同時に捻挫することなんて普通はありえないが、
一箇所のけがでも、保険組合へ２、３箇所のけがとして保険請求し、
患者からも２、３箇所のけがとして自己負担金（1割または3割）を徴収している
柔道整復料金は負傷した部位当たりいくらと決められているので、部位水増しをすれば
それだけ多く、保険組合からも、患者からも多くお金を取れる
患者がけがをしたのは１箇所だと申告していれば、２、３箇所の自己負担金を徴収できないはず
今まで多く取られていたら、患者は健康保険組合に相談すれば接骨院に返還させることができるはずです
451:癒されたい名無しさん
07/08/19 21:09:13 TEaZ3ENg
>>450
そんな事を言っても申請する人なんてごく一部
保険水増しして稼げてラッキーな人
安くてラッキーな人
しかし自分の関係ない所で税金とか使われてたら
ギャーギャー言うのも安くてラッキーな人
まあどちらも日本人の国民性ですな。
もし全国的に叩かれだして不正請求は悪となって
裏が見えてくれば一緒になって村八分の様にギャー
ギャー言うのも安くてラッキーな人々
後ろ盾があるか徒党を組むと強いのが日本人
452:癒されたい名無しさん
07/08/19 22:11:03 1xGKtYl8
患者が保険を使ってほしいと申告していれば、健康保険の自己負担金（1割または3割）以上のお金を接骨院は徴収できないはずです
定められた柔道整復料金に接骨院は勝手に上乗せすることはできない
たとえ、2時間マッサージしても、整体カイロアロマリフレをやったとしても、それは柔道整復の一部としてやっているはずなので
うちの施術は特別だからという理由で特別な施術料金を設定することはできない
今までに健康保険分の自己負担金にプラスして自費診療分等としてお金を徴収されていたら、返還させることができるはずです
自費での追加徴収が認められているのは新調した包帯代くらいです
453:癒されたい名無しさん
07/08/19 22:14:44 1xGKtYl8
整体カイロアロマリフレを独立して、自費で行っていても>439の通り、罰金が適用される
454:癒されたい名無しさん
07/08/19 22:26:40 TEaZ3ENg
>>453
入り口も看板も独立して行っていれば問題ない
455:癒されたい名無しさん
07/08/19 23:13:34 gqnwOLyM
来院する人は皆どこか痛くて来てる筈です。少なくとも患者さんの役にたってると思いますが。でも水増しするつもりはありません
456:癒されたい名無しさん
07/08/19 23:14:52 0zeGRXgw
役に立っても不正は駄目だと
457:癒されたい名無しさん
07/08/20 00:05:28 iugrIZGP
法律を直せ
458:癒されたい名無しさん
07/08/20 01:49:59 kBGT14C6
法律を改正してからやれ。
それまでは詐欺だ
459:癒されたい名無しさん
07/08/20 07:33:09 iugrIZGP
どのへんが詐欺なの？
460:癒されたい名無しさん
07/08/20 07:38:24 iugrIZGP
免許持たん素人の話ではよく解らんな
461:癒されたい名無しさん
07/08/20 20:16:23 5LZpFYn4
だまそうとしてしていなければ詐欺罪にはならないですね
ただ、間違った請求をしていれば、間違って請求した分は返還する必要がありますね
30年ローンで返還してくださいね
462:癒されたい名無しさん
07/08/27 17:36:15 OBbdKEmC
整骨院に通う、
益添さんが厚生労働大臣就任
463:癒されたい名無しさん
07/08/29 20:42:44 z0+2/lcZ
整骨関連のミクシーとかこことかみると
関係者たちが青ざめているのがよくわかりますね
URLﾘﾝｸ(sqs.jp)
これからは都道府県別、不正整骨院告発サイトみたいなのを作って
業界の正常化を進めていきたいです
464:癒されたい名無しさん
07/08/29 21:29:04 dcfdjCE3
私はソープランドと銃声を開業してます。売春は法律で禁じられてます。
経営者でうちは売春してますというソープランドは日本に１件もありません。
銃声も同じです。不正はどんどん告発ください 訴えてください どんどんキャンペーンしましょう
日本で売春は違法です 違法です どんどん告訴しましょう
どっちが先につかまるか勝負だ
どうせしらんようだが６０－９０才の銃声は ほとんど警察官ＯＢなのだ そんなことも知らんかったやろ
名簿によると１０００人しかいないが どんどん告訴し増しよう
１０００人しかいない老人だから何の政治力なし 告訴しよう
銃声は医師ではありません」
法的には禁治産者に分類されます。診断する権限がないのに診断はありません
判断つまり本人が思ったからです。
たとえば 肩こりを肩の捻挫と判断しても医師が保険じゃがその判断は間違ってると不支給にすればいいので
架空請求は告訴しましょう 銃声に診断権なし 診断権のないものを誤診とはいわない
判断ミス 見解の相違 国税当局との見解の違いです
告訴しましょう
４０年も業界してると何もしらんもの同士がよくやるよ 誤字なおさんぞ
目くそ鼻くそを笑う
健康保険のないアメリカの医師のほうが日本より収入が多い理由を答えよ
医療費の削減は老人を老人ホームにいれることと包括医療に変更することに質問します。
うちの事務員や受付 助手は自給７４０円保険点数が下がれば給料払えず解雇だ
そこで現状の病院はすべて赤字 医療制度を点数削減なら解雇問題はどうなるの
いまでも派遣社員だらけ
昔はレントゲンのおじさんも 受付も 警備員も正職員で年金４０年 今老後年金月２５まんえん
ありがとう とても助かってます
でもな いまは銃声は従業員いつもお世話になり誠にありがとうございます。に厚生年金だれも入っていない
このようなレスはスルーするとほんとみじめだね
465:癒されたい名無しさん
07/08/30 21:57:01 mn0eMkUl
教えてください
私は整形外科でマサージをしてます。毎日年寄りが来ます。民間の整体がっこうで３ヶ月週１回講習を受けクイックマーサージの勉強をしましたが国家資格をもってません。
患者は医師の診察を」うけず私がマサージを３０分して機械と電気をして帰ります。
腰が痛いと休んで来ません。楽な時しか来ません。
整骨院が不正なら
暇つぶしに来ている老人を毎日整形で無資格がマサージしている整形外科のほうが患者が多いと思うのですが
わが校の卒業生だけでも８００人が働いてるよ 専門は足の裏マサージだよ
整形外科で無資格がマサージできる根拠教えて
466:癒されたい名無しさん
07/09/05 23:22:59 BYT25Xlc
舛添厚労相激怒「社保庁は泥棒だ」
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
泥棒の社保庁（社会保険事務局）が接骨院を指導・監査しているんだよな～
467:癒されたい名無しさん
07/09/06 19:47:21 JqwWzQqX
>>466
社保庁がまじめにとりしまりやってたら、とっくに悪徳獣性は一掃できてるのにね。
468:癒されたい名無しさん
07/09/08 10:06:45 cfUuIYf8
社会保険庁の怠慢と悪行を許さない長妻昭衆議院議員に、「柔道整復師による組織的な悪徳不正請求」を告発しましょう。
ここから意見を言えます。
akira@naga.tv
長妻議員のサイト
URLﾘﾝｸ(naga.tv)
柔道整復師が不正請求をやっていけるのは、組織的な圧力を保身体質の役人にかけるためです。
先の参院選で、警察出身の亀井静香の党から柔道整復師が出馬していましたが、柔道界と警察は言うまでも無く密接な関係があります。
圧力のかけ方もえげつないものだと、想像にかたくありません。
保険による医療費が切迫している昨今、この根深い組織的な不正を許していては保険制度の破綻に拍車をかけるだけです。
自分に降りかかってくる切実な問題です！
悪徳役人にしても悪徳不正請求柔道整復師にしても、利権だけで食っているやつらを糾弾する一つの手段です。
自民党にも警察にもしがらみの無い長妻議員に不正の実態を知ってもらいましょう！
長妻議員に庶民の悲鳴を届けましょう！
469:癒されたい名無しさん
07/09/09 09:11:03 Pbamp9S9
人から聞いた話。
都立大学の駅の側に整骨院があるんだけど、そこの院長、最悪だったらしいよ。
確か上釜直○って言う奴なんだけど、治療中に患者の前で、パソコンゲームはや
るし、控え室が禁煙なのに一人でタバコを吸うし、他のスタッフが喫煙すると永
遠、１時間位怒るらしい、それも毎日。
さらに女好き。男性スタッフが女性スタッフと話をしたり、女性の患者と話をし
たりすると、後で呼び出されて、ネチネチ怒るらしい。さらにプライベートも束
縛して「昨日、何処に行ってたんだよ」とか「誰と付き合ってるんだよ」とか聞
いてくるらしい。
後は、暴力、気に入らない奴を殴ったりするらしい。
必然とみんな、逃げて行くんだけど、辞めるまでに「法律がどうこう」とか「今
まで貸したもの返せ」とか言って、辞めるまでに家まで来たり、控え室で１時間
位、ネチネチ怒るらしい。
まあ、実際会った訳では無いけど、そういう奴の所では、治療は受けたく無いな
～。皆さんも、そう思いませんか？
470:癒されたい名無しさん
07/10/15 22:02:47 /JVjpwLL
この業界皆親方はそんなもん
471:癒されたい名無しさん
07/11/26 14:57:12 Dce0/Sgd
クィックはどうよ？
472:癒されたい名無しさん
07/12/24 22:03:55 pQQKaGZZ
接骨院なのにカイロの看板出していればそれだけで違法だろ？
473:癒されたい名無しさん
07/12/27 01:42:33 XQYlLnAG
４６９＞そんな接骨院ある！ある！！待合室にＴＶはなく診察室にあり見ながら
タバコ吸いながら施術は片手間にやるしベッドは臭いしタオル等交換してる様子もなく
とにかく汚い。ダニでもいそう・・・三中で顧問やってるし教育の現場になんか
行ける立場じゃなく詐欺請求（証拠立証済）も悪質だし・・・
よく学校も保護者も顧問にさせておくと思う！！信頼している生徒達が傷つくだろ！
474:癒されたい名無しさん
07/12/27 01:54:35 NMVMaGAH
何の顧問ですか？柔道？
475:癒されたい名無しさん
07/12/31 02:34:49 BAS/Sn11
詐欺○被
476:癒されたい名無しさん
08/01/01 10:32:14 ylEZ0Jl6
詐欺顧問！？詐欺拷問
477:癒されたい名無しさん
08/01/09 01:02:14 TydRB/uQ
ＨＡＧＥ詐欺師！最後の忠告無視したな・・・！後は知らないから！
自業自得！ははは・・・
478:癒されたい名無しさん
08/02/06 20:17:11 bo1PIUZZ
つとめていた接骨院をやめました
私は事務受付その他雑用でしたが、
架空請求（一日10人くらい経営者の親類知人の名前をPCに入れる→翌月請求）
ハロワ求人は嘘（有資格者２０～30万おｋ→実際は10万円台）
過去に骨折事故あり（保険はつかたらしいけど本人に脅しまがい口止め）
経営者が議員さんとか知り合い多し。
阿呆なくらいにこき使われて、ばかばかしいので
義母の介護のためという嘘ついてやめましたが
色々腹がたって仕方ありません。
どこにチクったらいいですか。
私は何をすべきですか？
479:癒されたい名無しさん
08/02/20 18:03:56 kr8gqmpQ
>>478
それって世田谷区の整骨院？？
去年の暮まで通ってた整骨院の受付さんが秋口に
「介護」が理由で辞めたと男性スタッフからききますた。
綺麗な人だったので気になる。
480:癒されたい名無しさん
08/02/20 18:58:46 kr8gqmpQ
整骨院でちょっとだけ仕事してました。
受付事務だったのですが、EMSとかSSPとかかんしょうはとか
電気の取り付けと外しもやらされていました。
私のやっていた事は違法行為だったのでしょうか？
資格が無くてもやっていい範疇の仕事だと良いのですけど。
院長以外は全員バイトのスタッフで、学校に通いながら試験を受けつつ
仕事をしていたよう。整骨院てそんなもんなんでしょうか？
整骨院を辞めた理由ですけど、おおえばりの二重人格の院長との不仲アンド
院長の知り合いの男性患者にしつこく交際を迫られたからです。
若い男性スタッフに交際を迫られた事もあり、嫌になっちゃったんだよ～。
前にいた受付さんも同じ理由で辞めたらしいと、唯一真面目な男性スタッフから聞きました。
481:癒されたい名無しさん
08/02/20 19:31:23 7d74ry9F
福岡裁判以後、糞が増えすぎ
482:癒されたい名無しさん
08/02/21 10:26:13 kL+rJWn4
整骨院ごときが保険使うから糞が増える。自費でやらんかい！
483:癒されたい名無しさん
08/02/28 12:52:29 zeXXKSd7
ときわ台にある「あゆみ整骨院」あそこ最悪！！
施行しながらスタッフ同士で「ご祝儀はどれくらい包めばいいの？」とか
「お祝いに何をあげればいいの？」とか挙句の果てに「俺なんかリサイクル用品あげたよ」とか
しゃべりながら、マッサージするもんだから、お手手はおろそか！！
途中で手を止めたり、撫でまわすようなマッサージするんだよ。
「ハイ、おわりッ」って言われた時すんごいムカついてたけど、黙ってお金払って帰ったけど
もう２度と行かない！！
皆さんも、こんな整骨院気をつけて下さい！！！！！
484:癒されたい名無しさん
08/02/28 14:27:38 1N3rcGzz
それで治ったのなら良い接骨院じゃないですか。
なにが不満なんですか、気持ちの入らないマッサージですか？
マッサージを所望なら按摩さんへいけばいい、方向性の誤りであり
怒るあなたは困り者です。
485:癒されたい名無しさん
08/02/28 15:47:10 NlERetLz
施術内容や衛生などに関することなら保健所へ。
一応、保健所の指導員が注意に行ってくれます。
雇用などについては労働条件相談センターへ電話するといいでしょうｗ
486:癒されたい名無しさん
08/02/28 16:49:54 Sw3jc1p2
我々患者から言わせもらえば整骨院は絶対必要です。
487:玉子っち
08/02/29 00:40:26 a1b43Ufr
>>483
おまえ、実名あげんほうがええぞ。
俺がそこの院長ならぜってぇおまえを訴える。
そこの院長がこの書き込みの存在に気づかないことを祈れ。
488:癒されたい名無しさん
08/02/29 01:11:11 c2mNPfhy
>>486
我々土建業者から言わせてもらえば談合は絶対必要です。
ってのと全く同じだな。
489:癒されたい名無しさん
08/02/29 01:14:34 Ce1UaFOa
事実ならば、そのうち潰れるでしょ
490:癒されたい名無しさん
08/02/29 10:04:27 uKlDv3Xx
しりあいのばーちゃんが近所の新しい接骨院いったら
変な電気通されて気分悪くなったって。
病院にいっても異常なしって言われたけど、二度といかない！！って怒ってた
保健もきくし日曜日にやってたから行ったらしいけど、
やっぱり年寄りなだから医者に行かなきゃだめだよとは言っておいた。
しらなすぎで恥ずかしいけど、接骨院って今は電気治療がメインなの？
なんか特別な技術で折れた骨「えい！」とかくっつけるイメージしかなかったから
491:癒されたい名無しさん
08/02/29 13:25:34 X/gyeWDM
電気治療がメインですよ。
骨折、脱臼なんてほとんど来ないよ。
慢性の肩こりとか腰痛とかを急性に仕立て上げて
勝手に病名つけて、保険請求ですよ。
整骨院で保険が適応されるのは、急性の外傷だけ。
492:癒されたい名無しさん
08/03/01 15:51:40 OgrK+RHK
急性外傷だけではありません。
もっと保険制度の勉強してらっしゃい。
たしかに電気治療なんて意味がないと思うが.........
493:癒されたい名無しさん
08/03/01 16:03:28 uo1zoW7+
慢性も保険使えるようにすればいいんだよ。鍼灸マッサージ師より整形外科学を習ってるんだから。アイツラ整形の授業無いだろ、あっても一年くらいでしょ
494:癒されたい名無しさん
08/03/01 16:11:28 uo1zoW7+
しかし福岡裁判さえ無ければ平和な業界だったのにね。今や、ｵｶｼﾅﾔﾂﾗがうじゃうじゃﾜｲﾃきた。福岡柔道整復専門学校の創始者は、さぞかし潤ってるんだろね、業界はパンクです
495:癒されたい名無しさん
08/03/01 17:47:22 OgrK+RHK
過ぎてしまった事はしかたがない。まあ、前向きに捉える努力しかあるまい。
496:癒されたい名無しさん
08/03/01 19:26:09 uo1zoW7+
せめて養成学校を廃止にせねば、みな生き残れないぞ
497:癒されたい名無しさん
08/03/02 00:03:46 u9Mp5OD+
同感！廃止までとは言わないが、せめて認可基準を厳しくした方が生徒、業界
の為になるとオモワレ.......