08/02/05 07:50:52 wB0f9iLH
>>58
>皮脂汚れに弱いことから
アミノ酸系に比べて3倍強力に残留する事はわかったが、ラウリル、
ラウレス系って本当に洗浄力が強いのだろうか?
>メリット
なんだ、釣りかよwww
>>59
32文字程度で改行してる。>>58の方が読みにくいよ?
61:毛無しさん
08/02/05 08:12:58 jUWPHiCN
>>60
アミノ酸系界面活性剤は皮膚との親和性が高いのでかえって残留しやすいですよ。
しかも界面活性剤濃度は高級アルコール系の約3倍です。
62:毛無しさん
08/02/05 08:34:55 GTCFMrFf
なんか変なのが居座っちゃったな・・・
63:毛無しさん
08/02/05 08:45:26 jUWPHiCN
>>61を書きながら思ったのですが、
アミノ酸系シャンプーを使い続けていると髪の毛が太く重たくなってきます。
またクセ毛の人はクセが強くなると言われています。
タンパク質はアミノ酸のポリマー結合なので、
残留したアミノ酸が毛髪のタンパク質と結合しこのような症状が表れるのだと考えられます。
アミノ酸系洗浄剤に使われているアミノ酸は人体を構成するアミノ酸とは異質のものですから、
異物が残留しているということに変わりはありません。
また前スレでも述べたように、直鎖アルキルベンゼンスルホン酸塩でさえ、
サルによる実験では24時間後に体外へ排出されてしまします。
ラウレス硫酸塩はこれより毒性の低い界面活性剤ですから、
分析サイト管理人が言うほどの危険性はないでしょう。
アミノ酸系界面活性剤は高級アルコール系のように、
まだまだ十分な実験結果が得られていないというのが現状です。
アミノ酸系シャンプーとは、
高級アルコール系と同じくタンパク変性作用を持ち、
タンパク質と結合し残留する物質が高濃度で配合されているシャンプーのことです。
「アミノ酸系で痒みが出た!」という人は、
素直にアミノ酸系をやめた方がいいんじゃないでしょうか。
64:毛無しさん
08/02/05 09:00:05 jUWPHiCN
見落としていました。
>>41
あなたが禿げたのは高級アルコール系シャンプーのせいではなく、恐らく遺伝です。
高級アルコール系でずっと洗っている人でも、禿げていない人はたくさんいます。
なるべく進行を遅らせるために、食事や生活態度を改めたりと方法はあったはずです。
ラウレス硫酸塩のせいにしたからって元に戻るわけではありません。
禿げてしまった今なら、アミノ酸系を使おうがなんの影響もないでしょうが。
またハゲを気にしているのはハゲ本人だけです。
大多数の良識のある人間は人を髪の毛の量で判断したりはしません。
笑われるのはそれを隠そうと不自然なことをするからです。
カツラを取り、一部分だけハゲ隠しに伸ばしている髪を短くすぱっと切り揃えてみてください。
そうすることで、もう笑われることはありません。
65:毛無しさん
08/02/05 09:07:42 wB0f9iLH
>>63
>ラウレス硫酸塩はこれより毒性の低い界面活性剤ですから、
>分析サイト管理人が言うほどの危険性はないでしょう。
>
>アミノ酸系界面活性剤は高級アルコール系のように、
>まだまだ十分な実験結果が得られていないというのが現状です。
矛盾してるし、実験結果もないのになぜわかるの?
それに界面活性剤はそれぞれ特性が違うはず。
成分を語るスレでもないし、推測でダラダラ書かれても迷惑だな。
66:毛無しさん
08/02/05 09:34:46 jUWPHiCN
>>65
分析サイト管理人の分析も憶測の域をでませんよ。
高級アルコール系みたいに充分な実験結果が得られている界面活性剤と、
アミノ酸系のような実験結果不十分な界面活性剤とを比べ、
「アミノ酸系が安全だ」と言っているだけの話ですから。
アミノ酸系界面活性剤が安全そうに見えるのは、
歴史が浅い故にまだ甚大な被害が出ておらず、毒性の研究も進んでいないからです。
ということは消費者が被験者ということになりますかね。
まあ、アミノ酸を使っている人がこの後どうなっていくのか、
何年か他人の様子を窺ってから使うのが賢いでしょう。
使う人が多ければその分実験結果も得易いですから。
67:毛無しさん
08/02/05 09:52:57 hHdcKwJF
長文はググッたのを、あたかも自分が考えたようにコピペしてるだけだw
68:毛無しさん
08/02/05 10:00:08 CLOHgbHd
これどうよ?
ファミリーピュア アロエイン
成分
界面活性剤(37%、アルキルグルコシド)、安定化剤
URLリンク(www.kenko.com)
69:毛無しさん
08/02/05 10:17:44 UceCCn7I
>>67
ぐぐっても理解できないお前よりはましかもな
70:毛無しさん
08/02/05 13:09:49 GAGTTYcw
高級アルコール系はよくないってことがよくわかった
71:毛無しさん
08/02/05 14:24:40 8PZeG7gM
>>68
食器洗剤は手で洗うこと前提だからねえ
頭皮を洗ってもそう問題ないのでは
中性ってのがまずいかな
72:毛無しさん
08/02/05 15:29:08 NYyku6oY
このスイーツまだいたの?こいつ冗談抜きで頭おかしいな。
典型的なスイーツによく見られる傾向だわ。
口が悪いから一見悪そうにに見えるが、昨日のwt8vkVkvは最初から言ってる事は間違ってない。
確かにこのスイーツは痛すぎる。化学的でもなんでもない自分の憶測が正確だと思ってる自分の世界=世界の典型的スイーツ。
引用で悪いがまさに>>28通りだわ実際。
73:毛無しさん
08/02/05 15:33:29 dQiMx85/
ID:NYyku6oY=ID:wt8vkVkv
バレバレな自演乙
74:毛無しさん
08/02/05 15:39:25 NYyku6oY
>>73
うん。そりゃあそう見えて当然だけど違うよ。
違う いや違わない の水掛け論する気はないから一度だけ言うよ。誰がそのスイーツに好感を抱くんだよ?w
75:毛無しさん
08/02/05 15:52:31 NYyku6oY
勘違い&板違いスイーツさんは消えたら?お前の自慰に付き合わされるスレ住人の身になれよ。
いい迷惑だ。どうせいつまで経っても化学的に(w)アミノ酸系が悪い理由と市販のが良い理由なんて答えられないみたいだし。
76:毛無しさん
08/02/05 16:01:41 dQiMx85/
どう見てもID:NYyku6oY=ID:wt8vkVkvです
本当にありがとうございました
77:毛無しさん
08/02/05 16:07:17 NYyku6oY
>>76
まさかとは思ったがスイーツとお前グルの業者?まともなスレ住人なら持論(妄想、憶測)の成分論語って長年色々勉強してる
美容師に必死に噛みつく勘違いスイーツがここにいる事に好感などとても持てないはずだが。
78:毛無しさん
08/02/05 16:20:04 jUWPHiCN
>>76
そしてID:NYyku6oY=ID:wt8vkVkvはシャンプー成分分析サイト管理人でもあります。
彼は成分厨のブログや自然派中小メーカーのサイトの言い分を丸々鵜呑みにし、
それを化学だと信じ込んでいます。石鹸信者と大して変わりません。
薄毛に悩むハゲ板の皆さんがそれを真に受けてしまうことで、
彼は有頂天になり分析サイトのカウンターの数値が増えることで悦に浸っているのです。
しかも小遣い稼ぎまでしています。
>>76
>>63にも書いたように、アミノ酸は毛髪や頭皮のタンパク質と結合し、
継続して使うと髪が重たくなってきます。
毛髪に余分な重力がかかることになり、当前、毛が抜けやすくなります。
ロングの人の方がハゲやすいのは短髪に比べて負荷がかかりすぎているからです。
界面活性剤濃度も高級アルコール系に比べ高く、
結果、皮膚刺激数についても大して変わらないということになります。
79:毛無しさん
08/02/05 16:22:11 NYyku6oY
>>78
もうわかったからさ。本当に出ていってもらえないか?何がしたいのスイーツは?
80:毛無しさん
08/02/05 16:31:45 wi5ii2d8
バルガスシャンプーオヌヌメ
81:毛無しさん
08/02/05 16:39:38 jUWPHiCN
>>77
「成分論」という言葉をはじめて聞きました。
その言葉を使ってしまったことで、
あなたが勉強してきたというその内容の信頼性はまたもや著しく低下してしまいました。
あなたも「憶測」でシャンプーを分析しているようです。
しかもそれはアミノ酸系シャンプーを製造するメーカーの受け売りです。
恐らくあなたは勉強が嫌いだから美容師になったのではないでしょうか。
そして、ひと言多いが為に店の人間から嫌われ、
働きづらくなったあなたは、
「消費者を騙す商売が許せない」と、
あたかも自分が正義であるかのような言葉を捨て台詞に店を辞めました。
あなたが辞めた後、その美容院はさぞかし繁盛していることでしょう。
82:毛無しさん
08/02/05 16:39:52 CLOHgbHd
>>63にも書いたように、アミノ酸は毛髪や頭皮のタンパク質と結合し、
>継続して使うと髪が重たくなってきます。
>毛髪に余分な重力がかかることになり、当前、毛が抜けやすくなります。
>ロングの人の方がハゲやすいのは短髪に比べて負荷がかかりすぎているか
>らです。
>毛髪に余分な重力がかかることになり、当前、毛が抜けやすくなります。
キタコレ
83:毛無しさん
08/02/05 16:40:32 ZTBywAFO
羊水が腐ってるスイーツ婆は消えてくれ
84:毛無しさん
08/02/05 16:47:00 NYyku6oY
>>81
え????
何言ってんだ??お前マジで大丈夫か?統失とかそっちの匂いがするぞ…
85:毛無しさん
08/02/05 16:52:16 NYyku6oY
余分な重力がかかり抜ける 吹いたww
86:毛無しさん
08/02/05 16:53:50 jUWPHiCN
なぜこうも中小メーカーばかりがアミノ酸系シャンプーを作るのか、
それは大手企業との差別化をはかるためです。
大手と同じ高級アルコール系を作っても売れないからです。
ではなぜ大手は対抗してアミノ酸系シャンプーを作らないのか。
同じ配合で中小企業なんかよりももっと安く作れるはずです。
大手はアミノ酸系シャンプーのリスクを危惧しているからです。
大手の場合、一人でも被害者が出ればすぐに槍玉に挙げられてしまいます。
一方、中小メーカーの場合、普段から消費者やマスコミの関心がないため、
死ぬとか健康被害が起きたとか被害者数が以上に多いとか、
大きな被害が出なければ表に出ることはありません。
国民生活センターのホームページにちょっとだけ掲載されるだけです。
アミノ酸系を使っている人の今後がどうなるか、興味のあるところです。
87:毛無しさん
08/02/05 16:57:44 NYyku6oY
しかし基地外ってホントにいるもんだな…
88:毛無しさん
08/02/05 16:58:21 I6NVhxtA
>>84
おいタコハゲ頭真っ赤だぞ
あまりムキにならないほうがいいぞ
ストレスでまたハゲる
正直一般人の目
統失(一見普通の人に見える)>>>>>>>>>>>>ハゲだからな・・・・
あ、お前はフサだったっけ?
89:毛無しさん
08/02/05 17:00:36 GTCFMrFf
もうさこのサイトの管理人に直接メールして話せば?
URLリンク(shampoo.is-mine.net)
要望に応えますコーナーがあるんだから
いくらなんでもうざすぎる
90:毛無しさん
08/02/05 17:01:44 NYyku6oY
>>88
いやお前…>>81の中身見て何も思わないの?グル業者だからか?
91:毛無しさん
08/02/05 17:02:28 S6nPjJvd
ピュアナチュラル使ってからフケが出るようになったしクセが強くなったので
長文の人は強ち間違ったことは言ってないような気がする。
92:毛無しさん
08/02/05 17:02:52 I6NVhxtA
>>90
おまえもうぜえから、自称将来の為にここ見てるフサ君よー
93:毛無しさん
08/02/05 17:04:31 NYyku6oY
スイーツさんホントに出ていって下さいそろそろ。もういいだろ?
94:毛無しさん
08/02/05 17:05:51 zhvrHrV5
>>84
ここの住人皆が思ってることを言ってやろう
お前は痛すぎる
wt8vkVkvはどう見てもお前だよ。文面に腐った性格が滲み出てる
それを否定してるのも薄ら寒い
そのスイーツとやらに顔真っ赤にして
必死に食い下がってるのはお前ぐらいだからなw
95:毛無しさん
08/02/05 17:09:48 NYyku6oY
少し考えろよ。俺はスレ違いに出ていってくれと言ってるだけなんだが?何が難しいんだ?
96:毛無しさん
08/02/05 17:14:13 NYyku6oY
確信した。まさかとは思ったがマジで業者が沸いてきやがった。
全く同じタイミングで「スレ違いは消えろ」と言っただけの俺を叩くレスとスイーツ肯定レスがついたよ。
マジ消えろや業者ども。お呼びじゃないんだよ。ここはシャンプーを語るスレだ。出ていけ。
97:毛無しさん
08/02/05 17:19:48 hvucRNCK
>>96
ボクちゃん、ちょっと脳みそ足りないみたいだね。
自分のレス読み返してごらん。
こっちが恥ずかしくなるような自作自演と幼稚な罵倒。
荒らし以外の何者でもないよ。
自分で気が付かないのかな?
98:毛無しさん
08/02/05 17:23:40 NYyku6oY
>>97
レス読み返しておいで。罵倒?w俺はスレ違いに消えろという事以外なにも言ってないが?
それが「ウザイ」だの「痛い」だの「寒い」だの思えるのは何かしら都合が悪い人達だからでしょう業者さん。
99:毛無しさん
08/02/05 17:30:57 jUWPHiCN
>>91
ありがとう。
経験上、「この成分を使っているシャンプーはいけない」
といった情報はあまり信用しないほうが良いと考えています。
自分の髪や地肌に聞いてみる、それが一番正しい選択ではないでしょうか。
これも私の経験談のひとつなのですが、高級アルコール系でもアミノ酸を高配合している製品、
具体的にいえばエッセンシャルなのですが、
これに関しても継続使用で髪が重くなるという症状がでました。
髪にコシがない人や猫毛の人にはいいかもしれませんが。
>>95
スレ違いはあなたかもしれません。
そもそもこのスレに分析サイトのリンクが貼ってあるのもおかしいです。
しかも管理人はアミノ酸系シャンプーを製造するメーカーのサイトから丸々引用しているので、
なんの指標にもなりません。特定メーカーの特定商品を推薦しているのに過ぎませんから。
次からはこのリンクいらないですよ。
値段や成分は関係なく、今まで使った中で一番使用感の良かったものをみんなにも教える、
そのための情報交換スレではないでしょうか?
アミノ酸系シャンプーのみで話を進めていきたいのであれば専用のスレを立てるべきです。
しかしアミノ酸系に限定してしまうと住人の数も限られ、
使用感が悪かったという苦情レスも目立つはずです。
わざわざこのスレに分析サイトのリンクを貼っているのはそうしたことを誤魔化すためでしょう。
100:毛無しさん
08/02/05 17:32:31 5+6Kvc08
ほんとうぜーな
成分スレ池よゴミ共
101:毛無しさん
08/02/05 17:36:59 NYyku6oY
>>99
あらあら。あれだけアミノ酸はだめ、アミノ酸使ってる人の将来が楽しみ と言いながら、こんどは「その人にあえばいい。その為の情報交換スレだ。」ですか。
ずいぶん都合のいい開きなおりだな?そんなもんは昔からここの住人の最低限の原則ルールなんだが?
それをそれを守っていないのが他ならぬお前なんであって。
まあいい。お前が消えてくれるならそこは掘り下げないでやるから消えてください。
102:毛無しさん
08/02/05 17:42:31 zhvrHrV5
NYyku6oYは究極のKYだな
普段の生活から周りを白けさせてそう。存在が寒いみたいな
>>49
俺もどのヘナシャンプーか気になるわ
ヘナ自体は髪にツヤとコシができて確実に太くなるから興味あるんだけど
シャンプーになると余計な悪い成分とか入ってそうで気になる
103:毛無しさん
08/02/05 17:45:03 jUWPHiCN
>>101
もちろん、アミノ酸系シャンプーが合うというならそれを語っても良いでしょうが、
経験上、禿げる要素のある人はアミノ酸配合の製品は高級アルコール系でも避けた方がいいでしょうね。
理由は>>63>>99に書いた通りです。
104:毛無しさん
08/02/05 17:49:57 NYyku6oY
>>102
ははKYね。KY。日本らしくていい言葉だよな。スレ違いは消えろ これだけの話だ。あまりに簡単すぎてかえって理解できないか?
>>103
だから結局「経験上」なんだろうが。お前の経験があらゆる人間に当てはまると思うなスイーツ。
とにかくお前のいる理由はございませんから消えてください。
心配しなくてもお前がいなくてもアミノ酸、アルコール、あらゆるシャンプーについて語ってるから今までもこれからも。
まだ自慰したいなら後は例のサイトの管理人のところへどうぞ。はい、さようなら。
105:毛無しさん
08/02/05 17:56:13 jUWPHiCN
>>102
これは知り合いの理容師さんが言っていたことですが、
ヘナで一度毛染めすると、次に色を入れるときに色が入りにくくなるそうです。
それはヘナが毛髪に残留するからだそうです。
コシが出るのはそのためだと思われます。
猫毛と剛毛の人では毛根の太さが違ってくるのですが、
猫毛の小さな毛根に太い髪の毛の負荷がかかるということは、
脱毛しやすい要因を作ってしまうということになります。
使うなとは言いませんが、異常があればすぐに使用をやめた方がいいでしょうね。
106:毛無しさん
08/02/05 18:06:32 jUWPHiCN
>>104
経験とは自らを被験者に見立てた人体実験に変わりありません。
なんでも経験です。
あなたには社会経験も足りないようですが、それは努力で補うこともできます。
携帯からでも検索すれば色んな知識が転がっているのではないでしょうか。
自分の都合の悪いことには目を瞑ってばかりいては、
人を納得させられるだけの説得力は育ちませんよ。
107:毛無しさん
08/02/05 18:15:04 NYyku6oY
>>106
お前の経験はお前にしかいきないんだよ。私はこうだったからあなたもこうしなさいねは通用しないんだよ。
なあお前さあ。今までお前何度も何度もレスつけてるけど、まともに相手してくれた奴が限りなく0に近いって気付かない?
そりゃそうだよ。まともに日本語も話せない、まともな主張もない、説得力もない勘違いスイーツの話なんか誰もまともに聞きたくないよ。
お前につくレスは昨日の罵倒と俺の消えろだけ。気付かない?
108:鑑定サイトから転載
08/02/05 18:15:58 G2FeIcmZ
クラシエ
このメーカーのオススメ度
★★★☆☆
このメーカーの分析
いち髪だけは突出していい。市販の中でもかなりマイルドな方。きめ細か
い泡で、多少毛髪補修効果もある。他のシャンプーたちはわりとノーマルで、皮脂
の多い人にしか向かない。
資生堂
このメーカーのオススメ度
★★★☆☆
このメーカーの分析
すごく悪くはないんだけど、飛びぬけていいものも出さない、いろんなバ
ランスを大切にしてる(笑)メーカーだと思います。
どれもあと一歩で4つ、5つ星になりそうなのに、基本的な部分で安上が
りにしてるような印象。
109:>1の鑑定サイトから転載
08/02/05 18:17:49 G2FeIcmZ
花王
このメーカーのオススメ度
★★☆☆☆
このメーカーの分析
どのシャンプーも基本的に似ていて、大きな差はほとんどありません。毒性が
割合高いのが特徴。洗浄力がマイルドなシャンプーがなく、どれも脱脂力が強
いです。
敏感肌泣かせのメーカーです。
ライオン
このメーカーのオススメ度
★☆☆☆☆
このメーカーの分析
ダメージエイド以外は似たりよったり。このメーカーの特長は、頭皮を清
潔にすることよりも髪のコーティングすることにがんばってるみたいで、頭皮
にとってはあまりうれしくないものが多いです。ダメージエイドも、まる
でリンス。
110:>1の鑑定サイトから転載
08/02/05 18:19:06 G2FeIcmZ
P&G
このメーカーのオススメ度
☆☆☆☆☆
このメーカーの分析
ダメーカーです。いまだにラウリル硫酸を使い続ける意味不明のメーカーです。なぜ危
険性のもっとも高いラウリル硫酸にこだわり続けるのか。理解不能な点です。
原価を下げたいのか!?1億総肌荒れを目指しているのか?
ユニリーバ ジャパン
このメーカーのオススメ度
★☆☆☆☆
このメーカーの分析
基本的に洗浄力が強い。シリーズで種類を多く出していますがほとんど同じ
中身。とりたてていいところはないです。
111:毛無しさん
08/02/05 18:19:27 GTCFMrFf
>>107
キミが相手しなければ消えると思うよ
112:毛無しさん
08/02/05 18:20:14 5+6Kvc08
資生堂とヴィダルサスーンは良かった
113:毛無しさん
08/02/05 18:20:38 dQiMx85/
>>107
自己紹介乙
お前が非難される理由を>>1から読み返して考えてみろ
114:毛無しさん
08/02/05 18:20:44 jUWPHiCN
>>107
前スレでも書きましたが、私のみならず同居人にも同じ症状が出てしまったのです。
同居人はフケ症を伴っていたので私より酷かったですけど。
今日は改行が少なすぎて読みづらいです。
PCからだと横広がりに見えてしまう上、
一行に一文字しか入っていないことがあるんです。
前にも言ったように、句点や文末で改行するのがいいと思います。
115:毛無しさん
08/02/05 18:24:29 NYyku6oY
>>111
それは確かにな。そうだろうね。俺が相手しなければいい話だ。
>>113
またお前かwお前ももういいよ。いまだに俺が昨日の奴だと言ってる次元の人はお呼びでない。
116:毛無しさん
08/02/05 18:26:05 jUWPHiCN
>>114に補足。
>>107
またクチコミサイトでも、アミノ酸系シャンプーに対して、
私と同じ症状を訴えている人が結構います。
やはり私だけの経験、偏見ではないようです。
117:毛無しさん
08/02/05 18:30:34 dQiMx85/
>>115
お前スルーできないんだな。一番反応してるよ情けない。
118:毛無しさん
08/02/05 18:34:27 NYyku6oY
>>116
ハイハイハイなんの進歩もないなw
日本には何人いるか知ってるか?一億人いるうちピュアが合わないのがお前だけなわけないだろ。
証拠に俺はピュアで湿疹も出てないし吐き気を催してもいないし死んでもいない。そしてそういう奴はこのスレにもたくさんいる。
お前にも同居人にも合わなかった、それだけの話だ。それ以上なにを求めてんだ?
アミノ酸系が劇薬かなんかだとでも思いたいらしいな。合わなかったなら使わなきゃいい。それだけだろ。
誰かがお前にアミノ酸系使わなきゃダメだと言ったのか?
合わなかったから悪とは大したもんだ。
>>117
別にスルーするつもりもないんだが?
119:毛無しさん
08/02/05 18:42:02 dQiMx85/
>>118
2008/02/05(火) 02:38:54 ID:NYyku6oY
>>49
お前スルーできないんだな。一番反応してるよ情けない。
自分の発言にマジレス乙w
もうさー、釣れすぎてかわいそうになってきたからこれでやめてやるよw
120:毛無しさん
08/02/05 18:44:04 zhvrHrV5
>>105
ヘナの成分が浸透して髪が少し重くなったぐらいで
そんなに毛根に負担かかるものなの?
その微妙な重さに耐えられなくなって脱毛しちゃうってのが信じられん
>>NYyku6oY
ほんと頭悪いな
意見が食い違うのは普通だしそれでも皆、最低限落ち着いて議論してるだろ
気に入らなかったら罵って気違い扱い、業者扱い、あげくの果てにはバレバレな自演
そんなやつはお前だけだよ。しかもすぐファビョっちゃうし話にならない
実際、アホな文句ばっか垂れてるだけでシャンプーについて細かい所には触れてないしな
121:毛無しさん
08/02/05 18:44:17 NYyku6oY
>>119
?それが俺の言葉だというのは知ってるが?
それを俺に言っても最初からスルーするつもりないから見当違いだよ と言ってるんだが。
122:これまでのまとめ
08/02/05 18:44:31 jUWPHiCN
>>12,16,17,18,56,58,61,63,64,66
>>78,81,86,99,103,105,106,114,116
>>118
ではちょっと、クチコミサイトで合わなかったという人の人数を数えてみて、
それからクチコミ数と照らし合わせて、
何%の人が合わないと言っているのか計算してみたいと思います。
しばしお待ちを・・・・・
123:毛無しさん
08/02/05 18:47:32 NYyku6oY
>>122
はあ?
何%が合わなかったと言ってるか なんて出して何の意味があるんだ?wwどんだけ必死だよお前www
124:毛無しさん
08/02/05 18:48:53 5+6Kvc08
メリットは糞
125:毛無しさん
08/02/05 18:49:43 G2FeIcmZ
ID: jUWPHiCNはよほどアミノ酸系のシャンプーが売れては困るんだなw
女性用シャンプー秋の陣 泡立つシェア争い - 2007/10/ 3
>メーカー別のシェア争いは激烈を極めており、市場調査会社の調べでは、
>花王が昨年9月から首位となり07年7月では25%前後を占める。以下、
>ユニリーバ20%、資生堂が17%、P&Gは14%前後の順だ。
URLリンク(www.j-cast.com)
資生堂、シャンプー市場で悲願のトップ「TSUBAKI(ツバキ)」
(06/04/28)
>日経POS情報でシャンプー・リンス市場を見てみよう。「TSUBAKI
>(ツバキ)」発売前の資生堂のシェアは10%台前半に止まり、ユニリーバ、
>花王、P&Gについで4位だった。しかし発売後瞬く間にシェアを伸ばし、
>3月27日の週には28.9%と早くもトップに躍り出ている。
URLリンク(telecom21.nikkei.co.jp)
国内化粧品+シャンプーリンスシェアランキング比較
URLリンク(4ki4.cocolog-nifty.com)
126:毛無しさん
08/02/05 18:51:53 NYyku6oY
>>125
困るんだろうねえ。ピュア合わなかった奴の割合だすとか言い出したのには引いたわ。…
127:毛無しさん
08/02/05 18:59:06 G2FeIcmZ
>>126
ちょっと「普通」ではないというか、あっちの人という感じがw
128:毛無しさん
08/02/05 19:03:24 NYyku6oY
>>127
あっちだろうね。>>81これとか見てくれよ。俺を突然解析サイトの美容師だと言い出してさらにその中身まで妄想して語り始めたんだぞ…
129:毛無しさん
08/02/05 19:14:01 hvucRNCK
NYyku6oY
ああボクちゃん可哀相に。
現実世界と同じように、ここでも嫌われ者になってしまったね。
たまらず得意の自作自演でG2FeIcmZという架空の仲間を呼んだみたいだけど
そろそろ嘘を嘘で塗り固める生き方を改めたらどうだろうか。
虚しいよボクちゃん。
130:毛無しさん
08/02/05 19:42:24 C4YaoBMj
( ´_ω`)
131:毛無しさん
08/02/05 19:43:12 jUWPHiCN
ピュアナチュラルのクチコミを調べてきました。
しかしその前に、折角レスを下さった>>120に私なりの見解を説明したいと思います。
>>120
残留する量にもよるんでしょうが、
毛染めは大体月1くらいで行うとして、一度の毛染めで一ヶ月以上もヘナが残留しているわけですから、
毎日のシャンプーに配合されているとなると、
随分の量が毛髪に溜まっていくのではないかと考えられます。
私は現在背中の真中あたりのロングなんですが、
伸ばしていく過程で、ショートから顎くらいまでのボブにしただけでも、
随分と抜け毛の量が違っていました。
少しの負荷で毛髪は簡単に抜けてしまうのだという根拠もやはり私の経験に過ぎませんので、
あくまでも参考程度に留めておいてください。
どうしてもその商品が気になる気持ちはよくわかります。
私も新商品や新発売には目がありませんから。
最初はサンプルがあればそれを、なければ小さいサイズを試されてみてはいかがでしょうか。
大きいサイズを買ってしまうと合わなかった時に口惜しい思いをしますから。
もし合わなければ割り切って他の用途に使えばいいですし。
ヘナは染料だから、ジーンズ色物を洗うのには使えるんじゃないでしょうか。
整形手術にリスクがあるように、本来、持って生まれた性質はあまり買えない方が良いと思っています。
硬い直毛の私から見れば、手触りの柔かい猫毛は憧れです。
しかし猫毛は絡まりやすいですから、シリコン入りのリンスでコーティングしてあげてください。
ジメチコンは親水性なので頭皮の毛穴を塞ぐということはありません。
リンスは静電気を防ぎ櫛通りを良くするという以外に、雑菌の繁殖を抑えるという役目も果たしています。
リンスは薄めて使うと髪に満遍なく行き渡りますし、べたっとした仕上がりにならず良いですよ。
きれいな髪をお大事に。
132:毛無しさん
08/02/05 20:07:23 jUWPHiCN
クチコミを調べてきました。
アットコスメの評価は7段階なので、今回は
評価4の「まずまず好感あり」以下を調べてきました。
ピュアナチュラルシャンプーM(しっとりタイプ)のクチコミ総数は現時点で95件です。
この中で髪が重くなった、軋むといった仕上がりの悪さを訴えた人は14名で、
全体の約14.7%でした。
痒み・フケ・脱毛などの皮膚障害を起した人は18名で、
全体の約18.9%でした。
ピュアナチュラルシャンプーL(さっぱりタイプ)のクチコミ総数は現時点で114件です。
この中で髪が重くなった、軋むといった仕上がりの悪さを訴えた人は17名で、
全体の約14.9%でした。
痒み・フケ・脱毛などの皮膚障害を起した人は19名で、
全体の約16.6%でした。
総合してみると、約14.8%の人が、髪が軋む・重たくなると答え、
17.7%の人が皮膚障害を起したと答えています。
>>118
日本の人口が1億人だとして、
約1480万人が使用感の悪さを訴え、1700万人が皮膚障害を起すということになります。
133:毛無しさん
08/02/05 20:18:24 jUWPHiCN
クチコミサイトを調べながら、おかしな現象に気づきました。
私が調べたのは4の「まずまず好感あり」以下だったのですが、
この4と評価した人の中に痒み・フケ・脱毛の症状が出たという人が結構いるのです。
それでも「まずまず好感あり」と評価しているのは、
「成分がいいから悪い筈はない」という理由からです。
そしてやはり「シャンプー解析サイトで好評価だったので」と言う人がちらほら。
消費者は中小メーカーや化学知識の無い美容師が展開する「成分論」とやらに、
いとも簡単におどらされてしまうようです。
134:毛無しさん
08/02/05 20:23:48 G2FeIcmZ
>>132
URLリンク(www.kao.co.jp)
■男女ともに7割以上が、夏も冬も、頭皮にトラブルがみられる。
■フケは3割、紅斑(炎症)は7割、吹き出物は2割の人にあり。
■不健康な頭皮は、バリアー機能が低下、水分量・皮脂量が少ない。
ピュアナチュラルは花王のデータよりも優秀だ。
構成比率を考えれば、アミノ酸系の方が頭皮には優しいといえる。
135:毛無しさん
08/02/05 20:24:39 RhbSoJrW
>>133
俺もピュアナチュにしてからクセっ毛が強くなった気がするから
アミノ酸系は止めにしようと思うんだけど
あなたのお勧めのシャンプーは何なの?
136:毛無しさん
08/02/05 20:32:26 jUWPHiCN
>>135
今まで使ったもので一番使用感の良かったものを、としか答えられないです。
毛髪に残留し易い成分が配合されているものは避けた方が良いかと思います。
理由は>>63>>131です。
私は大学のとき使っていたのが一番好きだったので、今はそれを使っています。
たまに他のを使ってみることもありますが。
137:毛無しさん
08/02/05 20:51:39 NYyku6oY
だからお前が好きならそれ使ってりゃいいんだよ。
なにをそこまでアミノ酸叩きに必死になってんだかwww
138:毛無しさん
08/02/05 21:00:39 UceCCn7I
子供の頃の>>128のお友達といえば、
お人形のことでした。
実社会ではのけ者の>>128でも、
お人形たちとは素直に王様ごっこができました。
ひとりぼっちでお人形と向き合ってるとき、>>128はこの世でいちばん人気者でした。
現在の>>128はとっても幸せです。
シャンプー解析サイトを作れば純真な消費者がうじゃうじゃ引っかかるし、
二台目の携帯で作った>>127というお友達ができたからです。
良かったね。>>128
139:毛無しさん
08/02/05 21:07:12 G2FeIcmZ
>>138
そういう幼少期を過ごしたんだ。
ID: NYyku6oYとは無縁だよ。
ずっと自演説を続けてるけど、
>二台目の携帯で作った
これもID: UceCCn7I = ID: jUWPHiCNの手法?
多分他のIDもそうだろうけど。
140:毛無しさん
08/02/05 21:10:53 jUWPHiCN
>>134
よく読みましたか?
これは花王製品使用者のみを対象にした調査ではありませんよ。
中には石鹸シャンプーやアミノ酸系、
ピュアナチュラルを使っている人もいることを考慮しなければいけません。
ソースを拾ってくるのは良いのですが、読解力がなければ豚に真珠です。
141:毛無しさん
08/02/05 21:13:01 NYyku6oY
>>139
リアル基地外スイーツはほっとくのが得策。自分に合う物を使えばいいとわかっているはずなのに、あくまで必死にアミノ酸を否定するのは…(ry
ね。
142:毛無しさん
08/02/05 21:18:46 UceCCn7I
>>139=>>141
しょうもない書き込みにいちいちレスしあってるから自演バレバレだってわかってる?
架空でも味方ができてよかったな
143:毛無しさん
08/02/05 21:22:23 G2FeIcmZ
>>59
>PCから見づらいので、普通に句点、文末で改行したほうがいいよ。
PCじゃなくて本当は携帯で見にくいからか?
>>140
構成比率と書いたが?
>>141
多分本当にヤバい人なのかもしれないw
144:毛無しさん
08/02/05 21:27:58 NYyku6oY
>>143
いくら言っても収集がつかないからスルーした方がいい。
で、スイーツさん。各自自分に合った物を使えばいいと思いませんか?誰かがあなたに合わないアミノ酸使えと言ったか?
145:毛無しさん
08/02/05 21:29:01 UceCCn7I
>>141は今、人生最大の危機を迎えています。
自分の居場所を奪われようとしているからです。
このスレで持論を思うぞんぶん展開できなければ、
解析サイトも客足が遠のいてしまうからです。
「俺はシャンプーの成分語らせたら一番だ!」
それが根底から覆されようとしています。
シャンプー成分を語っているときだけ、彼は人気者になった錯覚を覚えていました。
146:毛無しさん
08/02/05 21:34:13 NYyku6oY
ほら、ここらで別のIDで書き込まないと怪しまれるよ。
あっち消えたらこっちが出てくる、こっちが消えたらあっちが出てくるで笑える。
同時に送信するくらいしてみ?w
147:毛無しさん
08/02/05 21:35:02 jUWPHiCN
>>143
具体的にはなんの構成比率ですか?
これは経済新聞などでよく見かける言葉なのですが、
ちょっと使い方がおかしいような気がします。
IDに携帯とPCの分別を表示しないハゲ板でも見分けられる方法があります。
ヒントは緑です。
148:毛無しさん
08/02/05 21:36:08 zhvrHrV5
>>131
そりゃ背中まであるロングなら重さで毛根にも負担かかるかもしれないけど
短髪だったら関係なさそうだね。問題はヘナ以外の成分だなぁ
ピュアやカウぐらい低刺激のヘナシャンプーがあれば最高なんだけど
>>137
お前がそうやって煽るから後に続くレスも荒れるんだよ
なに一つまともな意見言えてないし子供っぽいレスばかり
これだけ荒らしておいてよくスルーしたほうがいいとか言えるよな
むしろお前が消えれば間違いなくここは平和になるよ
そのへん自覚してるのかな
149:毛無しさん
08/02/05 21:40:42 NYyku6oY
>>148
ほう。「それぞれ合う物を使えばいい」。
これほど穏やかでまともで大人な主張があるかな?これが煽りでまともじゃなくて子供っぽいとは面白い。
そしてこれに聞く耳もたず荒らしてる奴にはなにも言わない と。ご苦労様です。
150:毛無しさん
08/02/05 21:42:36 jUWPHiCN
>>148
顎の長さになったときに脱毛が激しくなったと書いたのですが・・・
まあいいです。
件のシャンプーの成分が気になるのであれば、
調べてみるので商品名を教えてもらえませんか?
151:毛無しさん
08/02/05 21:47:46 G2FeIcmZ
>>147
気付いてないかもしれないけど、句読点の位置でバレてるよw
ID: UceCCn7I = ID: jUWPHiCN
性格悪いね。
シャンプーのシェアに占めるアミノ酸系の割合なんて低いでしょ、>125
の統計から考えて。大手5社でアミノ酸系ってある?
152:毛無しさん
08/02/05 21:58:52 NYyku6oY
>>147
返事しろ。なあアルコールでもアミノ酸でも石鹸でも自分に合う物を使えばいいと思わないか?
あくまでもアミノ酸を貶めるのは?
153:毛無しさん
08/02/05 22:08:43 jUWPHiCN
大手がアミノ酸系シャンプーを作らない理由は>>86です。
>シャンプーのシェアに占めるアミノ酸系の割合
「シェア」という言葉をそうしても使ってみたかったのでしょうが、
使い方が間違っています。
「シェア」とは、市場占有率という意味です。
市場占有率とは特定メーカーの特定製品の売上比率ということです。
あなたは美容師さんで学力や文章理解力は大方の想像がつきますので、
無理に>>147に答えろとは言いません。
しかしせめて、知らない言葉は無理して使わないで下さい。
まともな人が読むと理解に苦しみます。
154:毛無しさん
08/02/05 22:13:11 NYyku6oY
今度はID:G2FeIcmZを美容師認定www
ガチであっちの人なんだなww
155:毛無しさん
08/02/05 22:17:54 SabsRLBU
ID:jUWPHiCNは女の子?
ハゲ板に以前居たハッピーですか?
156:毛無しさん
08/02/05 22:22:39 x//L7GYE
>>153
シェアの説明ありがとう、間違ってるけどw
アミノ酸系は少ないと理解して欲しかったが、理性を失ってる
ID: UceCCn7I = ID: jUWPHiCNには無理だったかな。
で、高級アルコール系の方がダメージは大きいという事実は覆らないね。
せっかく@Cosmeで数まで数えたのにw
157:毛無しさん
08/02/05 22:25:29 zhvrHrV5
>>150
短髪とロングでわかりやすく比較しただけですよ
それより顎の長さで脱毛が酷くなったのにロングにして大丈夫かね
なんか悲惨なことになりそうなんだけど‥やっぱり今が一番抜ける?
ヘナシャンプーは>>49が答えてくれないとどうにもこうにも‥
158:毛無しさん
08/02/05 22:33:28 jUWPHiCN
>>156
いいえ>>153に書いたとおりですよ。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
あなたが黒を白と言い張っても、黒は黒であるという事実はかわりません。
そんなところが人に嫌われるのではないでしょうか。
何かを主張したいのであれば、まずよく勉強することです。
自論とは異なる事実から目を背けてばかりいてはいけませんよ。
「オレに都合の悪い事実は知らなくてもいい」それでは趣味の域を脱しません。
趣味の域を脱しない主張なら、成分分析なんてやる資格はないでしょう。
159:毛無しさん
08/02/05 22:36:25 NYyku6oY
>>158
ピュアでなんともない人がいる、それぞれ合う物を使えばいい
この事実から目をそらしてるお前はどうする?
160:毛無しさん
08/02/05 22:37:37 jUWPHiCN
>>157
そりゃあ抜けますね。新陳代謝で抜ける以上に。
でもロングはずっと憧れだったので・・・・・
暇なのでヘナシャンプーをちょっと調べてみますね。
ピュアナチュやカウのようなのを求めているのであれば、
アミノ酸系が良いということでしょうか?
そんな感じのを探してきます。
161:毛無しさん
08/02/05 22:39:16 j8q6OPlV
ニゾラール使っている方
使用感をお聞かせください。
入手経路についても。
162:毛無しさん
08/02/05 22:42:31 jUWPHiCN
>>157
楽天で検索したら以外にも早く行き着いてしまいました。
全成分
水・ヤシ油脂肪酸リジン・ヤシ油脂肪酸グルタミン酸・ヤシ油脂肪酸グリシンK
ヤシ油脂肪酸タウリンNa・ヘナエキス・ローズマリーエキス・ホホバ油
ミンク油・ヒアルロン酸Na・マリンコラーゲン・センブリエキス・緑茶エキス
スクワラン・オレンジ油・アロエベラエキス・加水分解酵母エキスハトムギエキス
タイムエキス・カミツレエキス・ダイズエキス・褐藻エキス
個人的にアミノ酸系はあまりおすすめではないですけどね・・・・・
163:毛無しさん
08/02/05 22:45:37 x//L7GYE
>>158
揚げ足を取るぐらいしか出来ない?
URLリンク(www.kao.co.jp)
■男女ともに7割以上が、夏も冬も、頭皮にトラブルがみられる。
■フケは3割、紅斑(炎症)は7割、吹き出物は2割の人にあり。
■不健康な頭皮は、バリアー機能が低下、水分量・皮脂量が少ない。
↑大手5社で85%の「シェア」、殆どが高級アルコール系。
高級アルコール系はゴミ同然。
お人形が好きなID: UceCCn7I登場させたらどうよ。
164:毛無しさん
08/02/05 22:48:22 NYyku6oY
>>158
なんで答えらないの?よほど都合が悪い?
お前がアミノ酸合わないなら合うのを使えばいいんじゃないの?
それぞれ合うのを使えばいいのになぜ俺にこれを聞かれると黙るの?w
165:毛無しさん
08/02/05 22:53:44 jUWPHiCN
>>163
そこには「無作為抽出した、首都圏在住の12~69歳の男女345名」と書かれてあります。
大手5社のシャンプーばかりとは限りませんよ。
しかも情報伝達が早く新しいもの好きの人が集まる首都圏での調査結果です。
頭皮の異常を訴える人全員が高級アルコール系を使っているでしょうか?
>>132に書いたアットコスメでの調査も是非参考にしてみてくださいね。
166:毛無しさん
08/02/05 22:56:13 NYyku6oY
お花畑さんはいつまで居座るの?
ねえ。自分に合わなかったからアミノ酸系はダメだ って化学的の欠片もないよね?
167:毛無しさん
08/02/05 22:58:18 x//L7GYE
>>63で、
高級アルコール系とは
・十分な実験結果が得られていない
・タンパク質変性作用を持つ
と結論自分で書いてるからね。
>>165
苦しいね。ID: UceCCn7Iに悪態つかせる?
168:毛無しさん
08/02/05 23:00:11 jUWPHiCN
>>164
携帯からだと見落としやすいようですね。
>>99です。
また、その論調でいけば自分に合うものであれば高級アルコール系でも良いということになります。
しかし、分析サイト管理人=>>164は高級アルコール系は合うものでも駄目だと頑なに言い張っています。
169:毛無しさん
08/02/05 23:01:09 NYyku6oY
>>157
都合の悪い>>149はスルーか?ww
ん?いったいその穏やかなスレのどこが内容がなくてまともじゃなくて子供っぽいかな?w
170:毛無しさん
08/02/05 23:04:45 NYyku6oY
>>168
プッそこで>>101なわけだがwwwさあ答えてみ?
まあ興奮して取り乱して何がなんだかわからなくなってるるお前には無理だろうけど(笑)
171:毛無しさん
08/02/05 23:07:33 x//L7GYE
結局、h&sやビダルサスーンの新製品キャンペーンやっても全然ヒットに
繋がらないジリ貧のP&G有償書き込み屋でFA?
ID: UceCCn7I = ID: jUWPHiCNは。
高級アルコール系というより、ラウリル硫酸、ラウレス硫酸の製品しか出
してないからあの鑑定サイトは都合が悪いよね、確かに。
172:毛無しさん
08/02/05 23:08:07 NYyku6oY
>>168
>>その論調でいけば高級アルコール系でも良いということになります。
その通りだが?俺はただの一度もアルコール系を否定なんかしていないぞ??www
お前に高級アルコールが合うと思ってるならそれでいいだろと何回も何回も言ってるが?
あーヤバいヤバい。マジで混乱してるみたいだねえスイーツ(笑)
173:毛無しさん
08/02/05 23:10:45 jUWPHiCN
>>170
まあ、経験から言うとアミノ酸系はおすすめではないのですが、
やはり新し物好きの私としては使ってみたいという人の気持ちもよくわかるのです。
自分で使ってみればよくわかりますしね。
何しろ他人事ですから、
「あんまりおすすめはできないけど、使いたければ使えばいいんじゃない?」
ってスタンスです。
しかしシャンプー分析サイトの論説はあまりにも稚拙ですし悪質です。
ここには大いに反論していきたいと考えています。
174:毛無しさん
08/02/05 23:13:38 UceCCn7I
>>171
3つめの携帯は姉ちゃんの?
姉ちゃん帰り遅かったね
175:毛無しさん
08/02/05 23:15:02 NYyku6oY
>>173
支離滅裂だな。爆発寸前だなスイーツ(笑)
お前が使わないのと他人がどうするかはなーんの関係もない。
そもそも解析サイト管理人に文句言いたいのにここで喚き散らしてるのが最高に笑える場違いww
まあスイーツいわく俺と>>171が管理人らしいが…www
176:毛無しさん
08/02/05 23:16:46 NYyku6oY
>>174
最高www腹いてえよコイツwww
ねえ、今度はスイーツよんできてwww
177:毛無しさん
08/02/05 23:32:11 x//L7GYE
お約束通りだなwww
>>173
>しかしシャンプー分析サイトの論説はあまりにも稚拙ですし悪質です。
>ここには大いに反論していきたいと考えています。
80億投入が水の泡?
178:毛無しさん
08/02/05 23:40:32 YNG8JrNd
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
. | (__人__)____
| ` ⌒/ ─' 'ー\
. | /( ○) (○)\
. ヽ / ⌒(n_人__)⌒ \
ヽ |、 ( ヨ |
/ `ー─- 厂 /
| 、 _ __,,/ \
179:毛無しさん
08/02/05 23:47:54 zhvrHrV5
>>162
あ、わざわざどうも
ヘナシャンプーもいろいろあるけど、挙げてくれたやつは結構いい感じかも
ラウリル硫酸系が入ってないのはいいね
正直俺はアミノ酸系とかアルコール系とかそこまで気にしてないけど
自分に合わないシャンプーを無理して使い続けると
ゴッソリ抜けたりするから気をつけないといかんね
>>176
頼むから消えてくれない?
ここ以外に自分を主張できる寄り処がなくてどうしても離れたくないなら
せめて落ち着いて議論しようよ
煽るだけのレスで逃げないで理論的に反論できれば誰も文句いわないよ
恥ずかしいからもう勘弁してね
180:毛無しさん
08/02/05 23:56:14 szahYTLI
サクセスのスプレー振れば抜け毛って止まる?
あれだけ店頭にたくさんあるってことは効果あるから売れてるってことなのかな
181:毛無しさん
08/02/06 00:08:26 ipHgIrmd
>>179
つうかそもそもお前は誰なんだよww最初からお前に興味も話もねえよw
スイーツ。さっさと答えてくれるか?
182:毛無しさん
08/02/06 00:17:58 qSdXfmah
ピュアナチュラルって普通に売ってる?
183:162
08/02/06 00:20:31 aBdIQA6t
>>179
楽天で「ヘナシャンプー アミノ酸系」で検索してみてください。
この商品の他にも色々と見つかると思いますので。
今日はネットと仕事でPC使いすぎて目が疲れたのでちょっと寝ます。
また明日。
184:毛無しさん
08/02/06 01:28:26 L+ncHwMg
>>136
私は大学のとき使っていたのが一番好きだったので、今はそれを使っています。
ってどこのなんてシャンプーですか?
185:毛無しさん
08/02/06 01:29:23 pwrZtdwk
いち髪痒い
186:毛無しさん
08/02/06 01:38:19 0k3vsIS8
>>182
どこのドラッグストアでも売ってるよ。
カウ、ピュアナチュラル、ファンケル、コラージュは良いと思う。
最近、サンドラッグの、REMEDYが、気になってる。
でも使用感は、サクセスシャンプー気持ちいい。
コンディショナーは、いち髪。
h&sは最悪。
187:毛無しさん
08/02/06 05:41:42 2EzyyP9C
キュレルはダメ?
188:毛無しさん
08/02/06 07:08:58 azLT9A02
キュレル
ボディソープ使ったけど
ぬるぬるすりゅ
189:毛無しさん
08/02/06 07:26:19 85FbktIo
HSの匂いが嫌なのと凄いペターとして髪の毛が薄く見える
190:毛無しさん
08/02/06 09:02:16 lGTDyUD3
無添加時代、マジでフケに全然でなくなったけどかゆみがでるようになった…
てかおまえら頭かいたときつめに白い粉てか、なんかたまる?
あとこーむでとかすとすぐに大量に変なのこーむについてるんだが
191:毛無しさん
08/02/06 09:07:39 aBdIQA6t
>>184
私は分析サイトの管理人のように、特定商品をすすめようとは思っていません。
自分に合うものを模索してください。
髪の美容って、シャンプーあんまり関係ないって知ってました?
ヘアケア製品だけできれいにすることはできません。
ある栄養素を摂ると毛先まで異常なほどツヤが出ます。
この栄養素には副作用がないので、私はサプリで大量摂取しています。
真似されたくないので人に教えてません。
いつも「何やってるの?」って聞かれたらシャンプー名を答えています。
自分に一番良い方法を経験から学んでみてください。
今日は取引先の所へ行かなければならないので遅くなると思います。
192:毛無しさん
08/02/06 10:01:53 lGTDyUD3
ケチなやつはハゲる
これはガチ
193:毛無しさん
08/02/06 10:24:01 5fB3eOGU
>>191
ビオチンとかコラーゲンとかその辺かな?
194:毛無しさん
08/02/06 11:55:19 L+ncHwMg
ある栄養素を摂ると毛先まで異常なほどツヤが出ます。
この栄養素には副作用がないので、私はサプリで大量摂取しています。
ヒントください
195:毛無しさん
08/02/06 13:03:31 V0dq6W+M
シュワルツコフのクア使ってからあきらかに抜け毛が減った。
スカルプDを始め色々使ってきたんだけど初めて実感。
毛が生えて来たとは言わないけど抜け毛量の改善がマジすげぇ。
業者でも宣伝でもなくリアルな意見です。
196:毛無しさん
08/02/06 13:52:26 LT04DqKu
>>191
かまってちゃん乙
197:毛無しさん
08/02/06 13:58:59 qSdXfmah
>>186
どうも
買ってこよ
198:毛無しさん
08/02/06 14:14:23 ohlFcNuc
ハゲ氏ね
199:毛無しさん
08/02/06 14:29:22 3FSoj75A
アミノ酸系シャンプーはボリュームダウンするのが仕様なの?
ミレアムシャンプーってどうなん?
200:毛無しさん
08/02/06 15:13:20 5fB3eOGU
今日、髪を切りに行ったら美容師に前より髪が回復していると言われた
何がよかったんだろう?
シャンプーはジザニア→ミレアムときて、
今はマヘンディのヘナシャンプーってやつを使っている
洗浄力は弱めで一日経つと多少ベタつく
二度洗いすると逆にパサつく
でもボリュームが出るから好きだw
トリートメントは石鹸シャンプー用の物、育毛剤は黄金樹を使用
どれが効いたのかマジで謎・・・
201:毛無しさん
08/02/06 18:37:19 aBdIQA6t
>>193
いいところに目を付けましたね。
それらを生成するのに必要な物質です。
これがヒントです>>194。もうわかると思います。
「見ず知らずの他人に教えてしまうならいっそ」
と今日、一番仲の良い友人にも同じヒントを与えたところ、
彼女は瞬時に答えを導き出しました。
202:毛無しさん
08/02/06 18:43:54 T1EH+FWp
初めてこのスレに来たんだが
とりあえずテンプレにあるシャンプーを使ってみようと思う、リンスはつけないほうがいいのか?
203:毛無しさん
08/02/06 18:49:49 u84aD2vm
アミノ酸系ならシャンプーだけでおk
おれがアミノ酸系好きな理由の1つ
204:毛無しさん
08/02/06 19:12:18 T1EH+FWp
ありがとう!イズミヤの使ってみる
205:毛無しさん
08/02/06 19:44:29 pwrZtdwk
>>201
無知な人からかってそんなに面白い?
206:毛無しさん
08/02/06 21:09:29 UUhE1hTW
トニックエナージングシャンプースカルプケア
ってやつはどうですか?
207:毛無しさん
08/02/06 21:18:48 u0AUKOcO
コンビニ行っても薬局に行ってもドンキに行っても
どこ行ってもサクセスって大量に置いてるよな
サクセスのシャンプーとスプレーがどこ行っても置いてる
やっぱそれだけ人気があるってことなんだろうか?
208:毛無しさん
08/02/06 22:57:37 l+Uzq7+C
炭のシャンプーってどうなの?
209:毛無しさん
08/02/07 00:04:00 svFv7JbL
>208
俺それ、なーんだか使ってて飽きたよ。。。
泡立たないからたくさん使っちゃう感じ。
もっとも、同居人のだったけど。
210:毛無しさん
08/02/07 00:27:57 hDVtD8PN
>>207
うちの親父も使ってるw
某クチコミサイトでもなぜか評価いいよね
211:毛無しさん
08/02/07 01:26:09 zVmqfbMS
シャンプー・リンス止めて無添加の石鹸使えば髪質が改善されるよ
髪が逞しくというかゴワゴワになって確実にボリュームが増す
212:毛無しさん
08/02/07 02:10:43 UEBEXTCK
>髪質が改善されるよ
>ゴワゴワになって
ダメじゃんw
213:毛無しさん
08/02/07 04:27:19 I/fDesV/
高橋名人は
石鹸で洗ってハゲた
214:毛無しさん
08/02/07 06:38:37 YysdCNhH
>>205
そんなつもりはありませんよ。
あれでわからないのはきっとあなただけです。
しかし人間は自分で試行錯誤することを止めてしまったら、
食肉程度の価値しかないんじゃないでしょうか。
こんなにも情報におどらされやすいのも、自分で考えないからではないでしょうか。
しかしもし皮膚障害や脱毛が起こったとしても、余程の重症でなければまた髪は生えてくるでしょうし、
ちょっとお節介だったかもしれませんね。
ただ被害者が少なければその方が良いんではないかと思っていました。
近所のホームセンターにピュアナチュラルが置いてあるのですが、
私はそこでは買わず、返品OKのネットショップで買いました。
合わなかったのでもちろん返品しましたが。
これも余計なお世話でしょうが参考までに。
215:毛無しさん
08/02/07 08:01:50 TApnjJgj
>>214
お前人間性最悪に悪いな
216:毛無しさん
08/02/07 10:00:27 OZU/H4iF
>>215
最悪に悪い・・・
217:毛無しさん
08/02/07 10:53:32 FiM4CFBr
>>216
一時帰宅とかの患者だろ。
218:毛無しさん
08/02/07 11:06:45 cxaOuLb3
こんな奴と仕事したくないな…
219:毛無しさん
08/02/07 11:42:11 FiM4CFBr
もちろん精神科な。
220:毛無しさん
08/02/07 12:11:58 pHYHaBT3
>>214
ここって情報交換のスレであって、そもそもお互いに良い方向に進むためにある。
わざわざ回りくどいヘンチクリンなヒント出したりして
相手の反応を試して楽しんだりするスレじゃないんだよ。
何だよお節介って。
皆に有用な情報を言いたいのなら出せ。
そうでないなら消えろ。
221:毛無しさん
08/02/07 13:19:55 aIUAkcWB
>>214
情報出したら消えろ
222:毛無しさん
08/02/07 13:57:05 KeozCmmC
解析サイトのピュアナチュ、緑茶エキス入ってるように書かれてるけど
どの成分が緑茶エキスなのかな? 成分見たけど分からないな
223:毛無しさん
08/02/07 14:01:28 vImAL6bh
業者の宣伝ぽいけどこれをお勧めする
URLリンク(www.kenko.com)
スーパーブラウンシャンプー
これ使い始めて、とりあえず抜け毛だけは急激に減った。
半年使って髪の量が増えたらこのスレで紹介しようと思ったが、
風呂に入って髪の量を気にするストレスを日々感じることを考えると早い方がいいと思った。
生えるかどうかはまだ2ヶ月しか使ってないからなんとも言えないけど、
髪が抜けるという恐怖だけは取り除くことができると思う。
水道橋博士の発毛もシャンプーだったし、意外とシャンプー効果はでかいかも試練。
ちなみに1800円と安い。念のため同じリンスも使っている。
使ってみて駄目ならやめればいいし、俺は抜け毛が急激に減ったので紹介、と。
224:毛無しさん
08/02/07 16:08:48 YysdCNhH
>>220-221
いいえ、仲の良い友人にすらヒントしか与えていませんから。
またそのヒントでわかる人にしか理解できないので教えても意味がありません。
どうやらこの板にも手ごたえのある人がいないようです。
正直、分析サイトの管理人は、
素人なりにももうちょっと調べている人だと思っていましたが、
似非化学におどらされる石鹸信者と大差ありませんでした。
鎖を噛み千切って歯向かってくる猛犬のような相手を探しています。
今の私に是非とも必要な経験なのです。
キャンキャン吠える子犬相手ではその経験が得られません。
やはり美容系の板にはあまり良い相手がいないので退屈です。
しかし、賢い人が集まる板は常に過疎っています。
225:毛無しさん
08/02/07 16:41:58 hDVtD8PN
無添加とかその辺の商品って、なんであんなに高いんだろうね
使い勝手は悪いし、トラブルも多いのに値段だけはバカ高い
使用者の体の為、健康の為を思うなら、もっと良心的な値段にして世の中に広めてほしい
今のところ無添加、自然派系商品使用者より
226:毛無しさん
08/02/07 16:53:54 STxtRVuN
基地外 = チワワなのか?同じ臭いがする。チワワ = ハゲ?www
チワワの由来は↓の1
ここに居るAPPLE信者はSONYに怯えるチワワ
URLリンク(www.geocities.jp)
スレ汚し失礼
227:毛無しさん
08/02/07 17:13:35 qBM7SCvw
このスレのキチガイ低脳2トップ(知的障害アリ)
NYyku6oY
YysdCNhH
228:毛無しさん
08/02/07 17:15:42 Y+wwtowM
無添加時代を使ってたころは髪のボリュームは減るしかゆみが激しかった。
ピュアナチュラルに変えたらボリュームアップたしかゆみは減ったよ。
アミノ酸系は難しいのね。。
229:毛無しさん
08/02/07 17:23:05 aIUAkcWB
>>225
ピュアナチュ安いよ
230:毛無しさん
08/02/07 18:53:35 98jefpVR
あらあらあら。スイーツまーだいたんだww消えろ自演とお人形遊びが好きなスイーツ婆。
231:毛無しさん
08/02/07 19:00:20 98jefpVR
スイーツ(笑)は何十回と書き込んでるが、ただの一度も化学的な説明などできていない。
結局「アテクシに合わないアミノ酸は悪いのよ!」と言ってるだけw
「各自自分に合う物を使えばいいだろ?」という問いかけにはよほど都合が悪いらしく完全スルーw
ピュアが合わないと言う人の割合出すとか言ったのはマジで心底引いたわ。いったいどんだけ必死なんだと小一時間。
232:毛無しさん
08/02/07 19:23:33 aIUAkcWB
>>224は性格悪くて受け付けない。
>>231
お前は必死すぎて受け付けない。
つかウザい
233:毛無しさん
08/02/07 19:46:45 98jefpVR
>>232
何が正しくて何が間違っているのかわからない人は俺に話しかけないでくださいね。
あなたが俺にいくら相手して欲しくても、俺は相手する気はございません。
234:毛無しさん
08/02/07 19:53:59 PY31aI8O
>>232
禿同
>マジで心底引いたわ。いったいどんだけ必死なんだと小一時間。
よくこんなこと言えるよな‥釣りとしか思えん
誰がどう見てもコイツが一番必死だし、皆どん引きしてるのに気付いてないからな‥
235:毛無しさん
08/02/07 19:58:28 YysdCNhH
キモ・・・・・
236:毛無しさん
08/02/07 20:30:46 aIUAkcWB
同調したくないがキモ・・・
他板まで出張して自演やってる
237:毛無しさん
08/02/07 20:51:52 98jefpVR
>>234
お疲れ様。
238:毛無しさん
08/02/07 20:54:54 98jefpVR
>>
どうみてもこいつが一番必死だし
絶対そう来ると思ったよww
語彙の足りない奴は「必死」と言えば「お前が一番必死」と言うんだよw覚えておけば特だぞ。
239:毛無しさん
08/02/07 20:58:46 aIUAkcWB
>>238
やっぱりお前がいちばん必死だよ
スレリンク(female板)l50
240:毛無しさん
08/02/07 21:05:02 98jefpVR
お前って毎度毎度的外れで笑えるよ。昨日も自演と言って違ったし、そしてまただ。
また今日も自演と見当違いw
241:毛無しさん
08/02/07 21:08:50 Y+wwtowM
ピュア以外に買うとしたらカウが手頃かなあ?
どこでも売ってるから楽だしさ
242:毛無しさん
08/02/07 21:12:02 aIUAkcWB
>>240
あーあーそりゃお好きなように┐(´へ`)┌
243:毛無しさん
08/02/07 21:18:48 qBM7SCvw
>>240
ほんと哀れだなこいつ…
おまえが自演してまで必死になってるのは過去レス見れば明らかなんだけどね
みんなからキモがられてるけど、日本語理解できないかな?
244:毛無しさん
08/02/07 21:25:54 YysdCNhH
実は髪にツヤが出るサプリのこと、もう友達に言ってしまったし、
ここで発表しても良かったのですが、
件の分析サイトを運営している美容師がここに粘着しているため話したくないのです。
彼は多分ほとぼりが冷めた頃、
分析サイトであたかも自分が考えたようにそのことを取り上げるでしょう。
それがいやです。
どうか、>>201に書いたヒントで気づいてください。
245:毛無しさん
08/02/07 21:49:31 PY31aI8O
>>242
>>243
ああいうホントに頭イっちゃってるキチガイはもう相手しないほうがいいかもね
スルーが一番
>>244
あなた↑のキチガイの相手してた人?
246:毛無しさん
08/02/07 21:58:13 98jefpVR
>>243
はあ?自演もなにも昨日のNYyku6oYは普通に俺だが?
自演って言葉にこだわるねえ。なにか「自演」に思い当たる節でもあるのかな?w
正しい事と間違った事を見極められない奴は俺に話しかけるな。
俺は痛い荒らしスイーツを荒らしだとわかる人間を求めてる。
わからない奴は黙ってろ。
247:毛無しさん
08/02/07 22:00:22 98jefpVR
まだ言ってるよ統失スイーツwww
「ここには解析サイトの管理人がいるのよ!」
危ねえコイツwww
248:毛無しさん
08/02/07 22:00:22 XsUGBh7b
スーパーマイルドチカラ使ってる人いる?
アミノ酸系からこれに替えようと思うんだけど
ここの評判はどうなのかな
分析サイトみたら嘘くさい指数とかいうのがでてたんだけど
良くないのかな
249:毛無しさん
08/02/07 22:04:34 98jefpVR
痛いスイーツとそれに迎合する共犯共は早く消えろや。
なあスイーツ。なぜ「シャンプーは自分に合った物を使えばいい。」を見てみぬふりするの?
あくまでアミノ酸叩きを続けるのは?w
250:毛無しさん
08/02/07 22:08:21 98jefpVR
>>248
あのサイト見ても嘘くさい指数なんてどれにでもついてるし、それに神経質になりすぎるのもよくないよ。
サイトはあくまで参考に、話し半分くらいに受け止めて、自分に合うのを探せばいいよ。それなら安く買えるし。
251:毛無しさん
08/02/07 22:09:50 0Lug1bZK
プロピアのプロテイン入りのシャンプーってどうですか?
252:毛無しさん
08/02/07 22:35:30 hDVtD8PN
俺の母親はずっと頭皮の痒みと乾燥によるフケに悩んでて、皮膚科にも何度も通ってたんだけど、
俺が使わなくなってあげたミレアムシャンプーを使ったら頭皮の状態が改善したと言って喜んでいた
多分、マイルドな洗浄剤とグリチルリチン酸2Kが良かったんだと思う
ってなわけで、一度目洗い用に俺も再び使ってみることにしましたw
253:毛無しさん
08/02/07 22:46:32 1bj24xb8
>>232
禿同
>>233>>224
うざい両方死ね
254:毛無しさん
08/02/08 00:01:44 YysdCNhH
よくわからんが氏ね
255:毛無しさん
08/02/08 00:27:20 wQqTq8zf
>>254
本性バレたなw
256:毛無しさん
08/02/08 00:32:49 4eSvFyN4
ビタミンEかビタミンB6だな
ビタミンB6の過剰摂取は神経障害起こすから危険だ。過剰摂取していいのはビタミンEだからビタミンEでFAさせてもらうわ
257:毛無しさん
08/02/08 00:58:03 9jblBsYb
>>254
プギャ━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━!!!!!!
258:毛無しさん
08/02/08 01:02:52 wQqTq8zf
ID変わらずYysdCNhH涙目www
259:毛無しさん
08/02/08 01:42:17 ma1myuoz
かわいそうにw
YysdCNhHはハゲの神に見放されたようだw
260:毛無しさん
08/02/08 02:15:06 VBB+Yu7N
>>254
どんまいw
なんていうか、イジメの標的がスイッチした瞬間を見た気がするw
261:毛無しさん
08/02/08 02:28:01 9jkpicXZ
おまいらあまり突っ込んでやるなww
まあ人間は裏表のある生き物ってことだろな
俺も日付が変わるごとに人格が変わってたよwww
前日は煽りキャラ、翌日は正常な人間キャラとかなw
262:毛無しさん
08/02/08 02:48:30 ma1myuoz
とりあえず>>257と>>261のIDが紛らわしいw
あ~あ、こりゃいつも以上にあいつが暴走しそうだ・・・
もう知~らね
263:毛無しさん
08/02/08 04:14:11 4BS57VWk
>>256
ビタミンCな気がする
コラーゲンの生成を促すから
>>193でビチオンとコラーゲンの話が出て
>>201でそれらを生成するのに必要な物質
とあるから
264:毛無しさん
08/02/08 05:07:14 DR9eLvMy
>>254
糞ワロタww
1、2分じゃID変わらないよwwww
265:毛無しさん
08/02/08 05:54:42 GM2nE2UN
>>261
あれ、ただの基地外だよ。
266:毛無しさん
08/02/08 08:32:28 Q5zmg4ES
さすがにもう出てこられないだろうなw
267:毛無しさん
08/02/08 09:52:15 FwGj0/WS
>>254 ( ゚д゚ )
268:毛無しさん
08/02/08 10:03:34 lzrtX/X7
>>254
( ´,_ゝ`)プッ
269:毛無しさん
08/02/08 14:30:20 AsehYNzv
アミノ酸系でボリューム出るヤツない?
270:毛無しさん
08/02/08 16:51:18 eAYPbyUE
ピュアナチュラルが近所になかったんでいち髪使おうと思うんですけど
使用感はどんな感じですか?
271:毛無しさん
08/02/08 16:52:49 xuP7haBd
コープアミノシャンプーってパラベン入ってるぢゃん。
買わないほうがいいよ!
272:毛無しさん
08/02/08 18:16:35 SgC08c7D
石澤研の「植物生まれの石鹸シャンプー」を使ってるんですが、
洗浄力の強さと(脂性肌なので)、固形石鹸で洗うよりは髪にきしみが出ないので
重宝しております。
こちらはいつも通販で購入しているのですが、最近近所で
ミヨシという会社の「無添加せっけんシャンプー」と「クエン酸リンス」というものが
売られているのを発見しました。詰め替え用なんかも置いてあり、直接変えるのであれば
こっちのほうがお得かなと思い始めたのですが、こちらの商品の評判はどうでしょうか。
洗浄力、きしみ、成分etc・・教えてもらえるとありがたいです。
273:毛無しさん
08/02/08 20:36:43 JUGigYbR
ピュアナチュラルいいか?
俺は使ってみたけど頭皮が痒くなるのと髪の毛が凄い硬くなる
274:毛無しさん
08/02/08 21:43:15 W/Ax+HTB
カウからスーパーマイルドにしたら抜け毛がほとんどなくなって
痒みもなくなった
アミノ酸系は抜け毛かなり増えると思う
ピュアナチュはマシな方だったけど
275:毛無しさん
08/02/08 23:43:46 rLUKH62r
なんか、アミノ酸系だめって流れになってんね…。
276:毛無しさん
08/02/09 01:20:02 plSlLzIG
毛穴の皮脂を取るならマイクロバブルのシャワーヘッドがかなりいい
今使ってるけどかなり落ちてる(髪の毛を自分で1本抜いた時に先端に皮脂がまったくついてなかった)
ただ髪の毛自体は細くなった気がするので、ヴォリュームを気にする人はむいてないかも。
277:毛無しさん
08/02/09 04:57:56 6jHA5dYQ
アミノ酸系はおれも合わなかったな
カウ使ってたんだけど髪がバシバシになるし挙句の果てには頭臭いって言われるし・・・
結局低刺激の高級アルコール系使ってる
278:毛無しさん
08/02/09 05:00:49 FBJwWqGM
>>272
洗浄力は強く泡立ちがいいです。でも悪いものは一切入っていないので安心です。
時々、きしみます。髪の毛の質って日ごとに微妙に違うんですよね。
そういう時は、カウの無添加リンスをつけて、よく濯いでいます。
合う合わないは、人によってでしょう。ちなみに私は3年以上使っています。
脂症だったのですが、抜け毛がだいぶ減りました。
1日2回洗っていることも影響あるかもしれませんが。。。
279:毛無しさん
08/02/09 05:45:23 gdM2BVGD
そういえば、去年くらいにこのスレ見てカウを買って使用してたんだが
今思えば、あの時期から急にスカりだしたなー。カウの前はスカルプチュア使用してた。
だが、最近の妙な流れはマジで何なんだ?ほんとに、何を信じればいいのかわかんなくなってきた・・・・
280:毛無しさん
08/02/09 06:05:59 P8ii4V2V
俺の場合、コープは結構なじんでるんだけどな・・・
281:毛無しさん
08/02/09 07:48:04 n5RzcVKn
>>275
低刺激の高級アルコール系
ってwww
282:毛無しさん
08/02/09 08:16:33 s8OSiakE
カウはギシギシするね
イズミヤとピュアナチュラルはしない
洗い流した後がトリートメント洗い流した後みたいにサラサラ
283:毛無しさん
08/02/09 09:03:20 FYdYP/14
抜ける髪たちを 微笑みで
送りたいけれど
禿なのに お別れですか
禿なのに 涙がこぼれます
禿なのに 禿なのに
ため息 またひとつ
284:毛無しさん
08/02/09 09:34:11 lqIRAmv2
>>270
個人的には使用感は悪くないと思う。
洗った後の仕上がりも軽めのサッパリに仕上がるし、
残り香が他のシャンプーに比べてキツくないのがいいね。
そんな俺が今使ってるのが「パミロール」というヤツなんだが、
これにしてから抜け毛がかなり(約1/3ぐらいに)減ったし
髪のツヤ・ボリュームが向上した様に思う。
トニックとセットで使うので値段が高いのがちと難だが、
是非一度使ってみる事をお奨めする。
285:毛無しさん
08/02/09 09:59:01 T4h62v3S
オルビスのディープクレンジングシャンプー使いだけど結構いいよ。
一円玉くらいの量でよく泡立つし抜毛が減った。
ピュアナチュから切り替えた最初の日、シャンプー付けた途端にスゲー皮脂臭がしてビビった。
洗いあがりはギシギシするんでリンス必需だけど。
286:毛無しさん
08/02/09 10:19:35 n5RzcVKn
>>285
>シャンプー付けた途端にスゲー皮脂臭
腐乱死体かよ、その頭。
287:毛無しさん
08/02/09 13:24:47 vaBVL5UC
成分分析サイトでシャンプー買ってる奴いるんだなー
楽天で買ったほうが値段も送料も安いってこと教えてやりたい
288:毛無しさん
08/02/09 13:53:47 x3RpYclv
普通のシャンプーでは所詮現状維持以下にしかならないよな。
脱毛の原因は色々あると思うがその中でも特定の脱毛の原因に対してハッキリ効果のあるシャンプーもある。
カビによる頭皮の荒れからの脱毛にはコラージュフルフルやニゾーラル系のシャンプー。
そして顔ダニによる脱毛にはAIDシャンプー。
このAIDシャンプーについてほとんどハゲ板で語られてないのだが実際使用してみて異常脱毛が減少したという人はいないのかな?
実質顔ダニ程度じゃ異常脱毛の原因にならない?
289:毛無しさん
08/02/09 14:00:08 fxvw+dTu
実際皮膚ダニは都市伝説だしね
290:毛無しさん
08/02/09 14:31:28 T4h62v3S
>>289
実際ニキビダニはいるが皮膚に悪影響を与えるものではないんだとさ。
これとは別種でヒゼンダニっていうのがいるんだが、
こいつに寄生されると疥癬っていう皮膚病にかかるんだとか。
感染経路は主に人と人との接触らしいから、ケジラミみたいなもんだな。
昔の日本人が寄生虫だらけだったことを考えると、
やっぱシャンプーには洗浄力や殺菌力を求めてしまうんだな俺は。
291:毛無しさん
08/02/09 14:32:14 p01nxHrx
あららw知らぬ間にスイーツが自爆したらしいなw
情報交換スレで情報を出し惜しみして、いもしない管理人相手に成分論争ふっかけるだけの馬鹿に相応しい最期だったな。
ところで皆さんはあまりリンスはしてない方向?
292:毛無しさん
08/02/09 15:00:12 Gq8L1Pln
>>290
ヒゼンダニを予防出来るシャンプーなんてなさそうだが。
URLリンク(idsc.nih.go.jp)
293:毛無しさん
08/02/09 15:01:37 ono8Fh09
シャンプーだけが 理由でしょうか
少なくなるねと 頭皮を揉んで
涼しくなるね それだけですか
育毛業者が 呼んでいます
>>283
記念にください 抜け毛をひとつ
青い空に投げます
>>283下4行REPEAT
294:毛無しさん
08/02/09 15:13:23 T4h62v3S
>>292
市販ではまずないだろうな。
トニックとかのスカルプケア系シャンプーでなるべく不衛生な要因を作らないか、
スミスリンシャンプーで週1の集中ケアやるくらいしか。
ヒゼンダニはハゲには直接関係なかろうが皮膚病がいやだ。
ところで、この板直リン率が高いんだが、
クリックするとうちのセキュリティが反応するんだ。なんでだろう?
ちょっと前までそんなことなかったのに。
URLをコピーしてから飛ぶと反応しない。
どうやら「別のサイトへジャンプしようとしています」のページに問題があるようだが。
295:毛無しさん
08/02/09 15:32:48 Gq8L1Pln
>>294
>オルビスのディープクレンジングシャンプー
使ってたんじゃないの?
296:毛無しさん
08/02/09 15:36:59 T4h62v3S
>>294
そだよ。あれもスカルプケア系シャンプーだけど。
通販や専門店でしか買えないし普通のより高いからもっと手に入りやすいのを示してみた。
297:毛無しさん
08/02/09 16:20:50 Gq8L1Pln
>>296
スミスリンシャンプーはケジラミ用だよね。
そもそもスカルプケア系シャンプーもなにも、ヒゼンダニの感染は
不潔かどうかじゃないし、有効な薬剤はシラミとは違うもののよう
だね。
URLリンク(idsc.nih.go.jp)
唐突に、
>>294
>オルビスのディープクレンジングシャンプー
なのに、
>>296
>手に入りやすいのを示してみた
なんて、まるで予知していたようで神秘だ。
298:毛無しさん
08/02/09 16:36:49 T4h62v3S
>>297
????後半意味がわからんが。
スミスリンは頭ジラミにも使われるし疥癬予防にも使われるけど。
殺虫剤なんで大体の寄生虫に有効なんだが
299:毛無しさん
08/02/09 16:40:08 T4h62v3S
>>297
あとな、治療と予防は意味が違うぞ
300:毛無しさん
08/02/09 16:49:57 T4h62v3S
>>297
あー!今更気づいたがお前また自演厨だろ。
ピュアナチュラルの悪評書く奴はみな決まって、
特定の高級アルコール系お奨めしてないとよっぽど随分都合が悪いようだな?
じゃないと「大手の工作員」って例の決まり文句使えねえから。
ヒゼンダニは皮膚に深く穴を掘って寄生するから殺虫剤入りのシャンプーで治療は出来んかもしれん。
しかしまだ浅い所にいるなら殺せるかもな。
ここまで説明してやらんと理解できんから馬鹿は厄介なんだ。
301:毛無しさん
08/02/09 16:58:10 T4h62v3S
485 :スリムななし(仮)さん:2008/02/07(木) 21:42:02
シャンプー解析のサイトいまいち信用ならないんだけど
信用してる人多いけどどうなの実際
486 :スリムななし(仮)さん:2008/02/07(木) 23:52:28
>>485
多くない。
多そうに見えるのは、自演のせいです。
487 :スリムななし(仮)さん:2008/02/08(金) 06:07:07
>>485
アソコで酷評されてるシャンプーは避けた方がいいのは確か。
理由は低品質ね。
488 :スリムななし(仮)さん:2008/02/09(土) 04:57:13
あのシャンプー解析サイトに書かれてるのはどこまで正しいの?
489 :スリムななし(仮)さん:2008/02/09(土) 08:28:14
多分成分に詳しい人がいないから
正しいか間違ってるか誰もわからないんじゃないかな・・・
302:毛無しさん
08/02/09 16:59:27 T4h62v3S
490 :スリムななし(仮)さん:2008/02/09(土) 09:48:06
>>487
成分に詳しくない解析サイト製作者乙w
薬学に詳しくは無いが、国語的アプローチで考えると、
トンデモ理論だって事はわかる。
491 :スリムななし(仮)さん:2008/02/09(土) 10:15:35
>>490
>薬学に詳しくは無いが、国語的アプローチで考えると、
>トンデモ理論だって事はわかる。
↑
「私もわかりません」の意
493 :スリムななし(仮)さん:2008/02/09(土) 14:33:16
>>489
違うな。
成分や薬学の基礎的知識が無く、詳しくないからこそ、
ボトル裏の表示だけで全てわかった気になり、
あんなサイトを堂々と恥ずかしげも無く作って発表出来ちゃう。
もう詳しい人から見ると、笑えて仕方ないんですがw
303:毛無しさん
08/02/09 16:59:50 zIRptE4O
>>291
このスレはリンスもおk?
なんか良いのあったら教えてほしい
仕上がりがふんわりでベタつかないやつを
304:毛無しさん
08/02/09 17:01:03 T4h62v3S
494 :スリムななし(仮)さん:2008/02/09(土) 15:10:19
>>493
これどう思いますか。地肌の乾燥、フケが酷くて使うの止めたん
ですけど。
水、ラウレス-3硫酸アンモニウム、ラウリル硫酸アンモニウム、コカミドプロピル
ベタイン、ラウロアンホ酢酸ナトリウム、ジステアリン酸グリコール、ジメチコ
ン、コカミドMEA、セタノール、香料、ポリクオタニウム-10、クエン酸ナトリウ
ム、クエン酸、水添ポリデセン、安息香酸ナトリウム、EDTA-2ナトリウム、メチル
クロロイソチアゾリノン、メチルイソチアゾリノン、キシレンスルホン酸アンモニ
ウム、塩化ナトリウム
495 :スリムななし(仮)さん:2008/02/09(土) 15:23:48
>>494
>ボトル裏の表示だけで全てわかった気になり、
と批判している>>493に対し、
ボトル裏に記載されているような使用成分の列挙だけを見せても、
意味無いだろ。
もうちょっと頭の外ではなく、頭の中こそ気にしろよ。
496 :スリムななし(仮)さん:2008/02/09(土) 15:34:11
>>495
>もうちょっと頭の外ではなく、頭の中こそ気にしろよ。
国語的アプローチですねw
305:毛無しさん
08/02/09 17:02:54 T4h62v3S
497 :スリムななし(仮)さん:2008/02/09(土) 15:41:15
>>494
もし本当に、地肌の乾燥、フケが酷かった のなら、
使うの止めて当然、だろ。
どこの誰かわからないような奴に、
「それ、成分的にはすごくいいから、使い続けろよ」って言われたら、
我慢して使い続けるのか?
498 :スリムななし(仮)さん:2008/02/09(土) 15:55:22
>>497
薬学的な知識等ないので国語的アプローチに徹して大爆笑ですか。
鑑定サイト以下の知識のようだ。
499 :スリムななし(仮)さん:2008/02/09(土) 16:21:38
なんか、粘着質なのがいるな。
成分鑑定サイト同様に、こんなスレ自体も意味が無いので、
荒らすのも勝手にしろ って感じだが。
500 :スリムななし(仮)さん:2008/02/09(土) 16:23:05
>>498
鑑定サイト製作者ですかw
だとしても、お前よりはあるよ
306:毛無しさん
08/02/09 17:03:40 T4h62v3S
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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■■市販の安いシャンプー類について話そう! 24■■ [化粧]
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307:毛無しさん
08/02/09 17:13:04 T4h62v3S
759 :メイク魂ななしさん:2008/02/07(木) 17:43:50 ID:bAdWwbMx0
>>3と>>4の奴はマジで言ってんのか?
信じちゃうやつが居ないことを願う。
761 :メイク魂ななしさん:2008/02/07(木) 18:19:38 ID:pjOfjXgrO
>>759
>>3-4ってなんか怖いよね。
業者くさいというかなんか…あてにならない
本当はシリコンもよくないしね…
あまり真に受けないほうが良さそうだね
762 :メイク魂ななしさん:2008/02/07(木) 18:25:24 ID:OSwpLQ5e0
>>759>>761
専用スレあるのになぜわざわざ出張してきた?
自分らの方がよっぽど業者くさく思われてるよ。
スレリンク(female板)l50
765 :メイク魂ななしさん:2008/02/07(木) 20:28:17 ID:pjOfjXgrO
>>762
業者必死だねw
ちょっと話題にしたからって怖すぎ
766 :メイク魂ななしさん:2008/02/07(木) 20:39:09 ID:E8D1CBXV0
メジャーシャンプーのメーカー営業員が、
こんなところで厨相手に反論レスなんかすると、
本気で信じているのだろうか…。
そんな事している暇ないってw
自分達マイナーシャンプーの営業活動=ネットによるメジャー叩きが主 と
同列で考えられてもw
308:毛無しさん
08/02/09 17:13:08 Gq8L1Pln
>>300
>自演厨だろ
違うよw
↓よくわかった。
一般名 : フェノトリン (phenothrin)
商標名 : スミスリン
●蚊、イエバエ、ゴキブリに対して他のピレスロイド系薬剤と比較して速効性は劣る
がノックダウンした虫の蘇生率が低いために高い致死率が得られる。
●残効性もすぐれている。
ID: T4h62v3S = 男性仕様の今日のスイーツ(笑)
309:毛無しさん
08/02/09 17:16:42 Gq8L1Pln
また発狂ですかwww
ID: T4h62v3S
310:毛無しさん
08/02/09 17:20:07 T4h62v3S
>>308
自演厨はお前だけだよ。
そこまで多種多用な虫に対して殺虫力がわかっていることを調べておきながら
なぜ>>297ではケジラミにしか効かんと言い張ったのか意味がわからん。
311:毛無しさん
08/02/09 17:20:13 Gq8L1Pln
彼の言葉を借りるけど、
今日のスイーツ(笑)はID: T4h62v3S
312:毛無しさん
08/02/09 17:23:46 gSr8y/lD
URLリンク(www.kenko.com)
これなんてどう?
313:毛無しさん
08/02/09 17:24:23 T4h62v3S
よく見ろよID:Gq8L1Pln。
「w」を多用してるの今時お前とお前の分身くらいだろ。
もうみんなそれ使ってないよ
314:自演房じゃないからね!
08/02/09 17:28:05 Gq8L1Pln
>>310, 313
迷惑だよ、その貼付け。
未だに原液だよ "w" は。他の板を見ればわかる。アホっぽくていいダロ。
>>297は調べる前だったから。迷惑だからもうやめる。
ついで。
学校でアタマジラミが集団発生しましたが、駆除方法は?
>フェノトリンは低毒性のピレスロイド系薬剤で、本邦で唯一人体に使用可能なシラ
>ミ駆除剤である。
URLリンク(www.fpa.or.jp)
315:毛無しさん
08/02/09 17:31:53 T4h62v3S
>>314
確かに携帯からは見にくいだろうな。
スマンかった。
316:毛無しさん
08/02/09 17:38:10 e9X/Eg00
カウ、コープアミノと使ったんだけどコープが自分には合っていた。ピュアナチュラルはいいのですかね?
317:毛無しさん
08/02/09 17:57:56 gdM2BVGD
スーパーマイルドシャンプーって↑の方のレスに出てたけど良いの?
アミノ酸系で脱毛って・・・・
318:毛無しさん
08/02/09 18:05:42 UJAoypb8
スーパーマイルドシャンプー使ったけど高い他の商品より痒み&抜け毛目立たなくなった
シャンプーリンス後は風呂の中に頭まで沈むように浸かって顔出してリラックスしてると気持ち良い&血行よくなるよ、ススギ効果もあるしね
319:毛無しさん
08/02/09 18:31:21 s8OSiakE
いつの間にか@コスメにミレアムシャンプーの口コミが
あの解析サイトで初めて見たシャンプーなんだよなぁ
使ってみた人イズミヤに似てるとかピュアナチュに似てるとかある??
320:警告
08/02/09 19:01:05 m+RLQN/6
なんかこのスレ恐ろしいな…
ほとんど鑑定サイト管理人の自演じゃないか。
1からじっくり見れば分かるけど、まずageてる人のIDに注目。これだけでだいぶ絞れる
まぁ鑑定サイトでシャンプー販売もしてるから宣伝も兼ねてageたいんだろう
①age
②リンク、コピペ等、張り付け大好き(半角の>を使うのが特徴)
③WWWをよく使う。wwwと使い分ける
④連投が基本。そしてやたら必死なのはサイトに影響するから
⑤やたらスイーツにこだわる
これだけ特徴ある人間は一人しかいない。
自作自演を繰り返しているのは誰が見ても明らか。
02/04
3pmtHtjl=wt8vkVkv
02/05
NYyku6oY=wB0f9iLH=G2FeIcmZ=x//L7GYE
02/07
STxtRVuN=98jefpVR
02/09
p01nxHrx=Gq8L1Pln
間違いないよ。俺も最近まで全然気がつかなかったけど…
皆も暇なときにでも1からじっくり読み直してみてください
自演、単発IDを使い分けて自分の都合のいいようなスレにしてる
鳥肌もんだよ…
321:毛無しさん
08/02/09 19:25:20 M1GY0Qf+
ヘルスケアのミノンなんてどうでしょうか。見るかぎりは抵刺激、弱酸性でアミノ酸のあるシャンプーって書いてあって使ってるんだが・
322:毛無しさん
08/02/09 19:29:58 tx+vUuVa
>>278
ご丁寧にどうも有難うございます!
ミヨシの無添加、試してみようと思います。
323:毛無しさん
08/02/09 19:30:19 1CBQxtlK
>>320
おれもそんな気がしてきた。ここまであからさまだとちょっとね
この人がいないときは過疎ちゃうくらいまったりしてるのに、、
参考にはなるから別に悪いように言うつもりはないけど
何でこの人こんなに必死なのかなって思う
>>1の分析サイトは次スレから省いていいんじゃないかな
324:毛無しさん
08/02/09 19:35:29 ono8Fh09
解析サイト 人増えなくて
2ちゃんで工作 やってるけど
頭の中身 バレはじめたから
そろそろおいとま するべきですね
かえって商売に さしつかえます
見てるほうも 恥ずかしい
馬鹿なのに 解析ですか
馬鹿だから 反論必死です
馬鹿なのに 馬鹿なのに
頭がハゲてます
325:毛無しさん
08/02/09 19:42:12 p01nxHrx
>>303
いいんじゃね?でもあんまりリンス使ってるってレスはないようだけど。俺ももうずっと使ってない。
326:毛無しさん
08/02/09 19:45:22 s8OSiakE
てかアミノ酸系はリンス必要ないよ
ギシギシになるならシャンプーを変えるべき
327:毛無しさん
08/02/09 19:51:30 p01nxHrx
>>326
だよな。アミノ酸のはリンスいらない。初めてアミノ酸(ピュア)にしたときは形式的にリンスもしてたけど。
たいして意味ない事に気づいた。
あと俺今ミレアム使ってるよ。ピュアと比べてどうかはわからないけど、まあ気に入ってるよ。
328:毛無しさん
08/02/09 20:14:09 Gq8L1Pln
>>320
外れてるよ、ハゲ。
329:毛無しさん
08/02/09 20:31:00 ISwFp/WQ
黒いインディアンもののシャンプー、天然成分の中に「硫酸Na」が入っててワロタ
氏ね
330:毛無しさん
08/02/09 20:45:57 Ccdbrr14
>>320
30行も使って頭の悪い、不正確な書き込みをするヤツはこのスレでは
一人だけ。そうでなくとも、自演なら、↓についても言及しないのは
不自然。
ID: jUWPHiCN = ID: UceCCn7I = ID: YysdCNhH = ID: aBdIQA6t
ラウリル硫酸、ラウレス硫酸が売れないと困る人。
>>244, 254は見事だったなw
331:毛無しさん
08/02/09 20:55:41 p01nxHrx
>>328>>330
そいつはもうさ、いないと思ってスルーしようぜ。
332:毛無しさん
08/02/09 21:04:27 T4h62v3S
スルー検定。
俺は合格したぜ
333:毛無しさん
08/02/09 21:13:55 1CBQxtlK
>>330
あなたはなんでIDころころ変えるの?
そして立て続けにアゲてレスするのはなぜ?
あなたがいないときはそういう書き込みが一切ないのも不思議
334:毛無しさん
08/02/09 21:19:44 ono8Fh09
>>333
スルー検定不合格
335:毛無しさん
08/02/09 21:23:39 T4h62v3S
>>334
構ってちゃんに構ってる>>333に構ってるお前も不合格。
そんなお前に構ってる俺も不合格だが
336:毛無しさん
08/02/09 21:24:41 p01nxHrx
皆さんメンヘルスイーツに構うくらいなら俺の質問を聞いてくれるか?
シャワーの水圧って強い方がいいの?
337:毛無しさん
08/02/09 21:26:18 T4h62v3S
スルー検定。
今度は絶対合格するぜ!
338:毛無しさん
08/02/09 21:32:12 1CBQxtlK
>>334>>337
あ、そういうことか。了解
もうみんな気付いてるっぽいね
339:毛無しさん
08/02/09 21:43:54 Ccdbrr14
>>333
・ブラウザの書き込みウィンドウにsageを設定してないから
・2ch以外、IDが変わってしまう理由
あんな面白い業者いないでしょw
340:毛無しさん
08/02/09 21:48:36 C7CCOD9t
ハゲで無職を ハゲプー
ヅラは詐欺罪の適応を
341:毛無しさん
08/02/09 21:57:24 zIRptE4O
>>336
ホテルの水圧の強いシャワーだとごっそり抜ける俺の髪
ついでにボリュームも全く無くなる
あくまでも俺の場合ね
342:毛無しさん
08/02/09 22:01:46 p01nxHrx
>>341
やっぱり強すぎるとダメなのかな~。どこかのサイトにも強いと良くない と書いてたんだよな。
でも強い方が汚れが堕ちるしマッサージにもなって良い と言うのもそれっぽく聞こえるしな…
343:毛無しさん
08/02/09 22:02:38 T4h62v3S
>>338
先生期待しているぞ
344:毛無しさん
08/02/09 22:41:27 zJy+Whs/
ミノンは良いですか?
345:毛無しさん
08/02/09 22:47:10 ono8Fh09
次からこっちをテンプレに追加したらどうだろう?
URLリンク(www.go.tvm.ne.jp)
解析サイトみたいにガキっぽくないし内容が詳しい
346:毛無しさん
08/02/09 23:06:50 1CBQxtlK
>>343
了解
もうすでにそういう流れになってる気もする
>>345
賛成
テンプレはそれ一つでいいと思う
胡散臭い分析サイトを外してそれにしましょう
347:毛無しさん
08/02/09 23:13:25 ono8Fh09
>>346
サンクス。
同じサイト内だけどトリートメント用のリンクも貼っとくよ。
URLリンク(www.go.tvm.ne.jp)
348:毛無しさん
08/02/09 23:25:40 C4Y/f2me
>>345
いまさらそんなの貼るって。
普通ハゲなら調べてるだろうに。
349:毛無しさん
08/02/09 23:26:32 p01nxHrx
スイーツ。消えろや
350:毛無しさん
08/02/09 23:30:12 C4Y/f2me
>>349
ID: T4h62v3Sだろ、句読点の位置からして。
351:毛無しさん
08/02/09 23:31:21 p01nxHrx
スイーツ一人で何やってんの?w
352:毛無しさん
08/02/09 23:31:25 m+RLQN/6
俺も>>345のサイトで十分だと思う。
というか今までのテンプレが…
>★シャンプー鑑定サイト★
w ww.smilieskin.com/
s hampoo.is-mine.net/
↑アフィサイトなので、ブックマークするかこちらを参照↓
URLリンク(jns3.netfarm.ne.jp)~ac101463/4456b57f/i/contents/kasiramoji.htm
◆気になるシャンプーがある場合◆
1、>>1のシャンプー鑑定サイトで該当するシャンプーがあるかどうかを確認
2、鑑定サイトにない場合、【商品名】と【成分】の二つを提示すればスレ住人が評価してくれるかも
>Q.アフィサイトって禁止だよね?>>1はいいの?
A.ダメです。ですが他に参考になるサイトがありません。
# URLリンク(jns3.netfarm.ne.jp)
不快な方はこちらを参照にする方が良いでしょう
これが駄目すぎたね。ほんと酷い
アファサイトの宣伝を載せるのはおかしいし
今思うとかなり必死に誘導してるような…
かなり悪質だよこりゃ。改善の余地ありまくり
353: ◆QIUSMGv.16
08/02/09 23:33:47 ono8Fh09
まず確認
354: ◆QIUSMGv.16
08/02/09 23:36:14 ono8Fh09
とうとう当てることができませんでしたね。
今日のスイーツは私でした。
次からも1日の最後にトリ入れますね
355:毛無しさん
08/02/09 23:44:58 1CBQxtlK
都合が悪くなって例の管理人が荒れると思われます
みなさん華麗にスルーでお願いします
>>347
シンプルで分かりやすいし、>>1のアファリエイトに比べたらはるかに良いです
356:毛無しさん
08/02/09 23:47:10 p01nxHrx
は?今さらなに言ってんだコイツ?
最初からみんなお前がスイーツだという前提で書いてるんだが?
これほど叩かれて嫌われてもまだ居座すつもりかコイツ。
357:毛無しさん
08/02/09 23:49:38 C4Y/f2me
ここは面白いからあった方がいいよ。
URLリンク(shampoo.is-mine.net)
H&S シャンプー
このシャンプーのオススメ度
最低。
1mlあたり約1.63円
このシャンプーの成分分析
ポリオキシエチレンアルキルエーテル硫酸アンモニウム液、ラウリル硫酸アンモニ
ウム、塩化ナトリウム、ジステアリン酸エチレングリコールと続きます。はっきり
言って、毒性では日本でも3本の指に入りそう。
ラウリル硫酸がこんなに高配合されているシャンプーなんてなかなかありません。シリコン
も。
つまり、非常に皮膚に浸透して残りやすく、たんぱく変性(=肌荒れなど)を起こしや
すい成分をさらに粘りを強力にして残り安くしているシャンプーです。
その上からシリコンでフタをされてはたまりません。
これはヤバイ。
358:毛無しさん
08/02/09 23:50:10 p01nxHrx
あまりの見当違いっぷりについ驚いて相手しちまった。さあ引き続き皆さんスイーツはスルー
359:毛無しさん
08/02/09 23:51:05 T4h62v3S
>>354
今日のスイーツはじけてるね。
>>293>>324>>334
360:毛無しさん
08/02/09 23:54:53 p01nxHrx
>>359
相手したら喜ぶからスルー。いないと思えって。
361:毛無しさん
08/02/09 23:55:25 C4Y/f2me
成分の羅列だけでは解らないから参考になる。
プレミアムヴィダルサスーン
このシャンプーのオススメ度
☆☆☆☆☆
1mlあたり約1.48円
500ml/948円
このシャンプーの成分分析
プレミアムらしいヴィダルの新作ですが、相も変わらず脱脂力の激しいシャンプーです。ラ
ウレス-2硫酸、ラウリル硫酸の2トップで日本人には明らかに脱脂力が強すぎる上、通常脱脂
力・刺激性を抑えるために上位配合されるコカミドプロピルベタインなどの姿もありませ
ん。つまり、直撃です。
カプリル酸など刺激になりやすい成分もあり、とても人間用に作られたとは思えませ
ん。このシャンプーは台所の換気扇の掃除とかに使いましょう。
URLリンク(shampoo.is-mine.net)
362:毛無しさん
08/02/09 23:58:47 m+RLQN/6
また自分のアファ貼ってるよ
自演はじまったな
胡散臭いアファサイトがテンプレから外されるといろいろ大変なのかな
あの必死な書き込みが全てを物語っている
363:毛無しさん
08/02/09 23:59:19 ono8Fh09
あんま暴れっとアク禁になるよ
364:毛無しさん
08/02/10 00:03:21 d18xVQWP
つか解析サイト半角カタカナ使ってるからいかにも携帯で作ったサイトみたいでちゃちい
365:毛無しさん
08/02/10 00:07:12 CWDGwNK9
つか1mlあたりの値段なんて価格を内容量で割ればいいだけだから解析サイトイラネ
366:毛無しさん
08/02/10 00:07:59 WS894RC9
テンプレのテコ入れの話になると慌てて自分のアファサイトをアピール
参考になるから参考になるから~って何度も張り付けて必死にアピール
住人のみなさん、騙されないでください
367:毛無しさん
08/02/10 00:10:05 +kKt5Mgm
>>344
一時期使ってたけど、俺にはちょっと使用感が微妙だったかな。