08/01/24 22:16:05 I8x70gpZ0
何度仕切りなおしてもヒキニートが投票スレで暴れれば無駄でしょ
荒らしてるのは女の雑談板に入り込む隙が減ってしまう変態だけ
135:メイク魂ななしさん
08/01/24 22:24:30 7dXVNPzX0
でも化粧板は美容とか他の女性板に比べると
変態男少ないと思うんだ
136:メイク魂ななしさん
08/01/24 22:32:41 I8x70gpZ0
>>135
だからこそここを隠れ家的雑談板（笑）にしてる女も多いと思う
男は化粧「品」についての知識がないから雑談板にしか入り込めない
雑談スレ減らしは変態荒らしの予防になると思う
137:136訂正
08/01/24 22:35:05 I8x70gpZ0
×雑談板にしか入り込めない
○雑談スレにしか入り込めない
です
芸能人スレも結局雑談スレになるから男が入り込みやすいよね
138:メイク魂ななしさん
08/01/24 22:39:05 j5bqG/+B0
>>134
だから今回の投票はいったん白紙に戻し、
できるだけ不正ができないような手段を整えて（フシアナ・コード発行制）
やりなおす方がLR改正・現状派どっちにとっても公平だと思う。
139:メイク魂ななしさん
08/01/24 22:47:26 gVqjw2mz0
何度も申請出すのは運営に対して失礼だから
出すならちゃんと書式整えてからにして欲しい
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド96【全板共通】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:30-34番),37-42
140:メイク魂ななしさん
08/01/24 22:47:50 JXqz4EqA0
>>133
同意かな。
つか、新案、旧案は賛成、現状維持は反対、で
取りあえず統計取ればどうだろうか今のままで
で、どっちにしろ今のローカルルールにもあるように
芸能人スレは芸能人板、てなるんだし
141:メイク魂ななしさん
08/01/24 22:48:44 JXqz4EqA0
>>139
それがどうかしましたか。
お疲れ様です。依頼してくれたのですか。
142:メイク魂ななしさん
08/01/24 22:52:47 7dXVNPzX0
新スレきたよ
男は化粧「品」についての知識がない
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)
143:メイク魂ななしさん
08/01/24 22:59:12 JXqz4EqA0
>>142
削除依頼スレチェック、ここでURL貼る、反対って書き込む、
そしてそのスレｗｗ
どこまでやるのか見てみたいｗｗｗｗ
つかそれは削除依頼でOKですね。
144:メイク魂ななしさん
08/01/24 23:28:41 m8ErXsoI0
自治厨の巣？
145:メイク魂ななしさん
08/01/24 23:33:07 7dXVNPzX0
>>144
はーい
146:メイク魂ななしさん
08/01/24 23:37:00 qFBz9iHW0
>>141
そういうタラタラ嫌味な言い方するからオバ厨って言われちゃうんだよ。
スルーしようよ。
147:メイク魂ななしさん
08/01/24 23:38:26 Xw9v/13s0
削除依頼の出し方も工夫するといいよ。
たとえば理由の箇所に、GL5の板違いと書くだけじゃなくて、
ローカルルール違反であることも併記して、
該当するLRの部分を引用しておくとかね。
LRに重点を置いて判断してくれる削除人さんは多いから。
148:メイク魂ななしさん
08/01/24 23:42:55 X7wLiVyXO
それだけローカルルールが大事ってことだよね
149:メイク魂ななしさん
08/01/24 23:49:32 3Z2xgjer0
どうした？もっとスレ立ててみろ
ほれやらんか
やれるものならやってみろ
150:メイク魂ななしさん
08/01/25 00:00:31 2gWsoDqP0
>>144
自治を語り合うスレですよ？
151:メイク魂ななしさん
08/01/25 00:10:02 DUhNTua00
>>149
152:メイク魂ななしさん
08/01/25 00:12:13 2T1Ta3N00
芸能人の話は芸能板でって今のLRにも入ってるんだから
わざわざ改訂しなくても、LRは今のままで
地道にそのスレへ警告＆削除依頼すればいいじゃん。
なんでここまでして必死に現行LRを変えたがるのかが分からない。
今まで芸能人スレで警告とか散々した挙げ句とかなら分かるけど
そんな様子も見られないし。よくわからん自治だ
153:メイク魂ななしさん
08/01/25 00:16:58 J5ok5Y570
必死っつー言葉好きだね
154:もう1回まとめを張っておく
08/01/25 00:19:45 7FwhVt7+0
前スレ974さんによる現状まとめ
【前提】
・板に存在できるスレは有限である。スレが増えすぎると、まったり進行のスレが落ちる。
・2chには2chのルールがある。
※削除ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・ここは化粧板であり、化粧の話をする場所で、それ以外は基本的に認められない。
※化粧板ローカルルール URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
【問題】
・エロスレ立てる変態や、板違いスレを立てる人がいる。
放っておけば落ちるのに、スルーできない住民も多くいる。
・スレの乱立
→芸能人スレが大量（65スレ/708）
しかもスレの中身は、メイクと銘打ちながらも実態は雑談がメイン。これでは板違いである。
→香水スレも大量（21スレ/708）
ただしこちらはスレ住民自身による統合の動きもある。
※スレは立てる前に「○○スレッドはありますか？＆初心者総合案内所」で相談を！
・「化粧」にどこまで含まれるのか？判断が分かれるグレーゾーンのスレも多い。（とりあえず今は保留）
【現状】
・芸能人スレを筆頭に違反スレをどうするかが問題となる
誘導や移転をするにしても、誘導先はこれだけ大量のスレを受け入れられるのか？
削除となれば住民の反発も予想される
→告知して話し合うべきでは/名前欄を変えて告知もしている、興味が無いのだろう
・LR変更投票中だが、時期尚早の声も
→告知が足りない、もう一度名無しを変えるべき/age進行だし告知は十分
・LRも新案、旧案がある
→投票は一旦仕切りなおそう/gdgdになるから続行するべき
※議論に不満があるのならば、代替案を出してください！
155:メイク魂ななしさん
08/01/25 00:19:45 E3C/XLKi0
煽り合いになっちゃってる段階でもうﾀﾞﾒﾎﾟ
156:メイク魂ななしさん
08/01/25 00:21:09 t6XL0IEZ0
なんでエロスレ削除されないんだろ・・・
変えたって機能しないんじゃ、ねえ？
157:メイク魂ななしさん
08/01/25 00:21:31 E3C/XLKi0
投票仕切りなおすんなら早く中止しないとダメだよ。
投票終わってから「今までの無効！！」っていうのは
あまりにもgdgd
158:メイク魂ななしさん
08/01/25 00:23:48 Rf8du2Ky0
>>156
エロスレについては今でもGL７． エロ・下品で削除依頼は可能。
ただし、削除依頼だしたって削除する削除人さんが来なければ削除はされない。
LR変えたって同じ。
159:メイク魂ななしさん
08/01/25 00:25:14 7FwhVt7+0
現状の問題点
１．現在投票スレで行われているLR案についての投票をどうするか？
→ 続行 or 仕切り直し（再投票時にはフシアナや投票コード制を使う）
２．変更する場合、LR案はどれを使うのか？
旧案（>>95-96）or 新案(>>10）もしくは全く別の案
160:メイク魂ななしさん
08/01/25 00:26:11 2T1Ta3N00
>>153
だって必死っていう言葉がこのスレぴったりなんだもんｗ
ここでよく出てるgdgdと一緒だよ
気に入らないスレはスルー＆削除依頼＆放置でいいじゃん？
161:メイク魂ななしさん
08/01/25 00:33:32 51AR+wSi0
馬鹿みたいな質問かもしれないけど
現状のLRでは芸能スレやエロスレはそれ相応の板でやってくれってことになってるよね
文句出ようが有無を言わさずスレチ、板チは全部削除してしまえないの？
LRに記されてるのは「あっちでやってね」ってことで削除してもおｋとか強制力はないのかな
162:メイク魂ななしさん
08/01/25 00:34:29 k2BPiZrMO
昨日から凄く伸びてると思ったら…。
煽りや荒らは相手にしないで本題に戻りましょ。煽り耐性つけよう。
大体こんな流れという理解でいい？
エロスレ、芸能人スレの乱立から自治スレ発生
↓
今のLRでも削除できるけど、より明確にするために新LR検討
↓
投票開始、しかし投票に至る流れが拙速なので変更賛成の人も反対に回る
連投可能なため荒らしっぽい人登場
↓
新スレでもケータイに厳しい人登場
↓
現在
前スレの900番台前半で、季節や限定の時期に話が盛り上がる化粧品スレのスピード＜芸能人スレ のレスがよい説明になってると思いました。
どなたか貼って頂けないでしょうか。
163:メイク魂ななしさん
08/01/25 00:35:11 t6XL0IEZ0
どうせ機能しないんだし多少きつめに作るのがいいよ
164:メイク魂ななしさん
08/01/25 00:37:35 2T1Ta3N00
どうせ機能しないんなら最初から作らない方がいいんじゃないの？
現行LRで糞スレは排除できるもん
165:メイク魂ななしさん
08/01/25 00:38:50 7wNDTVbAO
>>160も今の流れが不愉快なようですから
スルーすればいいと思いますよ
166:メイク魂ななしさん
08/01/25 00:39:37 E3C/XLKi0
>>161
削除依頼を出すことはできる。
削除するかしないかは削除人さん次第
167:メイク魂ななしさん
08/01/25 00:39:59 7FwhVt7+0
>>162
これかな？
927 ：メイク魂ななしさん：2008/01/24(木) 00:32:10 ID:OHzSHVtI0
>>923
化粧関連のスレって結構、賑わい具合が
時期的タイミングや季節とかに左右されるじゃないですか
新商品の時期とか、そのアイテムが必要な季節とか
そこ行くと雑談系や芸能系は常時書く事がありますからね
思い出した人が保守りに行ったりまったり情報落とされるスレと
始終雑談が行われてるスレじゃあどっちが残りやすいか
この場合単純に落ちない＝必要とされてる度合いじゃあないですよねって事です
168:メイク魂ななしさん
08/01/25 00:42:28 7FwhVt7+0
このレスも今大事なことだと思うので張っときます。
992 ：メイク魂ななしさん：2008/01/24(木) 11:36:56 ID:nLZx/qTE0
とにかく改正派も現状維持派も冷静になろう。
おばちゃんとかババアとかモテないとか容姿についてとか、
そんな見えないことを想像であげつらっても仕方がないし、
議論が先へ進まないよ。
そういう書き方だとどんな正論であっても認められない。
少しでも社会に出たことがあるなら分かるはずだよ。
みんなが完全に意見を一致させるなんて無理だけど、
まず基本中の基本は2ch自体のルールを守り、
その中でさらに化粧板を機能的に使うために、
LRを改正する必要があるか否か、
あるとしたらどういうものが最適なのかってことだよ。
多数決が必ずしも一番いいとは思わないけれど、
お互いに妥協点を見いだすためにはそれ以外の方法がないのも事実。
次スレでは冷静に粛々と議論しましょう。
169:メイク魂ななしさん
08/01/25 00:45:13 t6XL0IEZ0
削除が機能してればどっちでもいいんだけどねえ
170:メイク魂ななしさん
08/01/25 00:45:41 51AR+wSi0
>>166
そうか。削除人は気分でやったりやらなかったりするのかな
LRに従って消すなら消すとか明確な定義ないとLRの意味があまりない気がする
171:メイク魂ななしさん
08/01/25 00:46:22 2T1Ta3N00
LR改訂しても削除されないと意味無いもんね
要はLRではなく削除が肝心ってことじゃん
172:メイク魂ななしさん
08/01/25 00:49:03 k2BPiZrMO
>>167さんありがとうございました。
芸能人スレは誘導先リストを作ってみたらどうでしょう。浜崎あゆみは専用板とか声優は声優個人板とかアンチスレや特殊なものは難民など提案できると思います。
これまでの議論の重要な点やLR案を掲示するなら外部のwiki等を利用しては如何でしょうか？
そうすれば、ケータイや今北の人にもわかりやすいし、多少荒らされても筋道通った話ができると思います。
173:メイク魂ななしさん
08/01/25 00:50:50 rO4hcZu20
削除は責任重大なので
気分でってことは無いのだけど、
レスがたくさんついてしまって機能し始めたスレは
板違いとはいえ削除されないこともあります
私たちの心がけ、スルーが一番です
174:メイク魂ななしさん
08/01/25 00:52:42 7wNDTVbAO
>>171 何で現状維持を主張してるのかよくわからないけど
必死ですねー
175:メイク魂ななしさん
08/01/25 00:56:26 2T1Ta3N00
>>174
ていうか私以外にも投票所とか現状維持派結構居るじゃん。
176:メイク魂ななしさん
08/01/25 00:56:51 E3C/XLKi0
GLと書式に従って削除整理板に削除依頼をだして、
削除人さんが2週以上来なかった時は長期未処理スレにも依頼して…
ってこまめにやってかないとダメだよ。
それでも、削除人さんによってGLの解釈が違うし、違反スレに見えても
それなりに盛り上がってるスレは削除されないってケースも多い。
LR変更後は変更前からあるスレの削除依頼を出しても通らないケースも多い。
177:メイク魂ななしさん
08/01/25 00:58:47 0SmkBSHS0
>>173が言ってることが化粧板の一番の問題ではないかと。
人がたくさん来る2chなのだから、変なのが涌くのも仕方ない。
ただそれをスルーできない住民が多すぎる。
なぜかというと、スルーしなかったらどうなるか（＝削除依頼出しても通らない）
を知らないからでは？
あと板違いとか気にしてない住民も多いですよね。
芸能人スレ、雑談スレ、どっちも合わせればたくさん人がいる。
それもきっと悪意からではなくルールの存在自体を知らない人が多そう。
なぜ削除依頼ではなくここで議論しているのかっていうと、
板違いと分かっていない住民、基本ルールを分かっていない住民が多すぎるからではないかと。
説明もなく消えたら、またスレ立てられるだけ。話し合って分かってもらおうというのが
趣旨なのではないかと思っていたよ。
今芸能人スレ削除依頼出してくれた人いますね。
178:メイク魂ななしさん
08/01/25 01:02:35 arUnKxh50
現在の問題点は、ＬＲを変更した時点で解決するわけではないので、
ＬＲ変更意外にきちんと対応できるテンプレを作っていくことを提案します。
これは、地道に芸能人スレに対する誘導・誘導先の提案・住民への説明などを考えて、
実行していくしかないと思います。
その際、
芸能人スレで行われている実況は、実況板以外での実況禁止というルールが2chにはあること、
化粧の話題のない噂話になってしまっている芸能人スレは確実に板違い→他の板への移動
は、すでにあるＬＲで対応できると思います。
ただ、最初は芸能人の化粧ということを前提にしてスレを立てられていたと思いますので、
突然板違いになったから移動してくださいと言う際に、
個別に芸能人スレを立てることは板を圧迫することになる、ということを明確に言及する必要があると思います。
そして、どうせなら、今後はそういった時に対応できるような詳細なテンプレを作っていった方が
後々役に立つかと思います。
また、削除依頼に関しても、ＬＲに対応したテンプレの見本などがあれば、
削除依頼もしやすいと思います。
現状では２ｃｈのルール自体がわかってない人も多そうですので、鯖負担にならないように
ブラウザの導入をすすめるとか、そういったテンプレのほうが役に立ちそうですよね。
179:メイク魂ななしさん
08/01/25 01:02:37 7wNDTVbAO
>>175=152=160=164=171
LR変更派を「必死だね」って批判してるくせに
自分も必死に現状維持を説いてる姿がおかしくってｗ
180:メイク魂ななしさん
08/01/25 01:02:57 0SmkBSHS0
うわっ途中書き込みやってしまった。消すつもりの文章もそのまんまだorz
申し訳ない。
続き
芸能人スレ削除依頼出してくれてるけど、誘導がないようなので通らないのではないかと。
これから少しでも誘導やってくるけど、ほかの方も気がついたらやってくださると嬉しいです。
これで削除が通るかちょっと様子を見てもいいと思います。
181:メイク魂ななしさん
08/01/25 01:05:50 0SmkBSHS0
リロードすればよかった…重ね重ね申し訳ないです。
>>180＝>>177です。ID見れば分かるけどｗ
182:メイク魂ななしさん
08/01/25 01:06:25 t6XL0IEZ0
芸能人スレは芸能人の話がしたくて
名前で検索して引っかかったとこに流れてきてる方が多いんじゃないかと
んで男の多いヲタスレにくらべて「メイク」とかいてあることで
女が多いと安心して板違いなんかかまわず馬鹿女が集まる、と。
スルー水晶なんていっても何板でしゃべってるのかわかってない人も多いと思う
つまり場があるから集まるんであって
ルールも読めないすれも立てられないおばかさん達たちからは
おもちゃを取り上げるしか方法はないと思う
183:メイク魂ななしさん
08/01/25 01:09:24 6/b7K2wZ0
それぞれのスレでスルーしろって言って回るのが一番効くんじゃないの？
自治パトロール案ね
184:メイク魂ななしさん
08/01/25 01:10:29 k2BPiZrMO
>>182さん
私はケータイなんですが、ケータイだとLR見る機会ないです。
おっしゃりたい事は理解できますが、荒らしにつけこまれないように丁寧な表現をこころがけましょうよ。
185:メイク魂ななしさん
08/01/25 01:11:52 arUnKxh50
芸能人スレに対して削除依頼を出すのはいいと思いますが、
誘導や住民さんへの意思表示・警告もなしに、板違いを理由に実行してしまうのは
少し横暴ではありませんか？
エロスレ・誹謗中傷を目的としたネタスレへの早期削除なら当然の権利ですし、
反対する人も多くはないと思うので賛成です。
これは個人的な意見ですが、自治賛成派ですが、強引な態度が荒らしを招いているのではないか、
また、今後もそういった態度を続けていく限り荒らしが収まることはないのではないかと危惧しています。
186:メイク魂ななしさん
08/01/25 01:14:17 7FwhVt7+0
>>179
煽りはやめてください。
「現状維持でいい」っていうのも意見のひとつです。
>>182
自治スレなんだから「馬鹿女」とかの汚い表現やめませんか？
言葉尻をとらえて煽って荒らしたい人に口実を与えることになってしまうので。
187:182
08/01/25 01:16:07 t6XL0IEZ0
はあい以後気をつけます
188:メイク魂ななしさん
08/01/25 01:29:43 7FwhVt7+0
>>185さんの「強引な態度が荒らしを招いているのではないか」に同意です。
前スレで告知のための名無し変更投票を行った際は
最初の投票にルールや期間の不手際があったけど
まとめ役の194 ◆9ThHG3ktx6さんが
「何故再投票を行うのか」という理由を説明したうえで
再投票期間を設け、スムーズに進行しています。
現在の投票を決定したスレ住人やすでに投票された方には申し訳ないと思いますが、
ここは一度白紙に戻し、LR案についての十分な話し合いや
削除対象になるだろう芸能人スレ・香水スレ・雑談系スレ等への意思表示・誘導を行ってから
改めて投票を行った方がいいのではないかと思います。
189:メイク魂ななしさん
08/01/25 02:09:37 VrFWrvU00
私も強引な態度は荒らしを呼びやすいと思います。
あと、物事をオープンにせず、内内で決めてしまおうとするのも荒らしを呼びやすいですし、
そういう印象を与える状態では、LRの変更も通りません。
自治を行おうとするのではなく、自治権を使って板を合法的に荒らそうとしているととられてしまうからです。
私はいずれLRを新案に変えて、初めて2chに来た人が知らずに荒らしとならないような、
またむやみやたらと隔離板として使用する状態にならないような状態にしたいです。
規制中のためPHSからなのでURLが貼れないのですが投票ちゃんねるを使うのはどうでしょうか。
ここを使わせてもらって投票をすることで
まず名無しを一週間では短すぎということなので最低二週間以上再度議論中に変更して、
その後二週間以上、再度名無しを投票中にして投票を行ってはどうでしょうか。
迅速さより確実さを選んだ方が、結局はLRの変更の通りやすさや変わったLRに対する運営側の信頼性も上がり、
その後の削除依頼等も通りやすくなるのではないでしょうか。
190:メイク魂ななしさん
08/01/25 09:14:38 H3kWwhz90
私があえて問題に思っていることを挙げるなら、提起をしてもスルーされることや、
案内スレで案内する人数が少なすぎるということです。
これを「自治意識の低下」と思っています。
自治意識に関しては、
住人ひとりひとりがスレッドの趣旨にそった書き込みをするように勤めるような意識を持つ、
という理想に向かって自分ができる限りのことをして、化粧板の安定を望むこと、と考えています。
これは「現状維持」だと自分では思っています。
具体的にしている行動は、無駄なスレッドが立たないように、
スレ案内所を機能させること、テンプレ等について話し合うこと、
荒れていると思われるスレを挙げて問題提起することの３つです。
別に現状を壊すモノではありません。
ということで、「自治意識の向上が必要という意見」に対しての
現状維持が限界、というレスは、既に自明であると同時、論点が外れていると思います。
何度も言いますがそんなことは自明なことで、それを可能だと思っているからやっているのではないのです。
逆に言えば「住人ひとりひとりが、スレッドの趣旨にそった書き込みをするように
勤めるような意識を持つ、という理想に向かう」ことは可能なのですから、
一人でも多くの人にそういった意識を持っていただくように
自治スレや初心者スレで活動するだけです。
それを無理、現状維持するほかない（という名の無行動）と割り切るのは
私には怠惰と諦めと逃げにしか思えません。
「現状維持」の中でできる限りの事はしていきたいと考える人々が
いると私は思っているので（つまり交通整理ですね）、
自明なことを長々と語ってもプラスの意味は持ち得ないと思うんです。
191:メイク魂ななしさん
08/01/25 09:43:44 RprHmRNsO
ＬＲは変更したいですね
何度もＬＲ違反スレを他板へ誘導しましたが
移動してくれたスレは無いです。
しかし、化粧板内のスレ移動は結構してくれるので
自治してる側も、やはり削除するならきちんと誘導なり告知するのは必要ですね
192:メイク魂ななしさん
08/01/25 11:37:50 qzj8lVva0
１スレ目からの話がとぎれないように、簡単にまとめてみた。
芸能人個人スレ
×内容が板違い・化粧の話題がほとんど出ない
→芸能人・モデルのメイク総合スレへ全て統合。
（個人を対象としたスレ立ては一切禁止にする）
（意）隔離スレとして必要という側面もあるため、統合で話し合ってから派生するのはどうか。
（意）芸能人統合スレとは別に、「イメガスレ」の存続を希望
（各ブランドスレで「芸能人」としてのイメガ自体の話をすることを隔離する目的）
（意）どうせ化粧板に無関係な話しかしないから、総合スレ自体いらない
芸能人なんて役柄次第で化粧も変わるから統合スレ自体いらない
→（反）実況禁止をLRにいれた上、隔離スレという意味で受け皿は残す必要がある
（意）女優・歌手・モデルなどジャンル分けして複数の統合スレを作成する
→メリット：有益な情報収集の場となる可能性もある
デメリット：各芸能人のファン・アンチで煽り合って収集が付かなくなる（結局メイクの話にならない）
（意）現状で受け皿となるスレ（芸能ニュースのノリで芸能人の話が出来るスレ）がないので残して欲しい
→（反）そもそも化粧板で化粧以外の話をするのは板違い。
他で出来ないからと言って、化粧板が犠牲になって良い理由にならない。
（意）倖田來未、安室、浜崎など長寿のスレは需要がある。芸能板でしろといってもやりにくい面もある。
→だからといって化粧板で雑談をするのはＯＫなのか？
各芸能人について人気があるというだけの理由でアンチ・ファンの２スレずつ立てていたら、
きりがないし板違い。
（意）こまめに削除依頼をしていくことが最も有効だと思う。
その際は、該当スレに誘導と削除依頼についての報告を行わないとだめ？
193:メイク魂ななしさん
08/01/25 11:39:55 qzj8lVva0
ブス系／美人系スレ
×「美」には関係があっても「化粧」には関係ない
→板違いで削除または移転
（意）美醜そのものに関する話題は女性板へ移転
顔の美醜やファッションなどモテるモテないは恋愛板？
○○を目指すスレ（天使・人形・小悪魔など）
（存続派）・話がそれてもファッションくらいのもので、話がループしてはいても化粧が中心
・他板に受け皿となるものが無い場合も多く、化粧板にしか立てられない話題である
（反対派）・コスメやメイク以外の話題に花を咲かせている場合が多いので、美容板か女性板向きだと思う
・他板にいられないからといって化粧板を圧迫する道理はない
以上が、「板違い」を理由に議題に挙がったスレたち。
194:メイク魂ななしさん
08/01/25 11:40:41 qzj8lVva0
＜全般的な問題点＞
・スレ名称に「化粧」「メイク」と入っていても中身はエロスレまたは板違い
→「タイトルに入っていても関係のない話題のスレは削除対象」と記載し、削除依頼を行う
・板違いではあっても盛り上がっているスレへの対処
→板違いは板違い、適切な板へ移動するのが筋
・似たようなテーマ・話題で乱立するスレ
（例：○○風に語るスレetc）
→（案）二週間以上まともなレスの応酬がないなら削除または落とす
→（反）ネタスレ・コミュニティとして成立しているスレを、
あまりギチギチに縛るのは２ちゃんの面白さを損ねる
＜LRの周知徹底が解決策という結論になりそうな議題＞
・板違い／重複スレへのレスが多くついてしまい、削除できない
・一部のスレのエロスレ化→18禁話題の禁止をLRへ
・脱毛やアイプチなど美容板と化粧板の棲み分けがしきれていない
・内容を異様に細分化したがる排他的な傾向
・実況および晒し→実況は２ちゃんルールで禁止、晒しは板違い
195:メイク魂ななしさん
08/01/25 11:48:47 qzj8lVva0
そのほかに議題に挙がったグレーゾーンのスレは、
○個別商品スレの乱立
○香水系スレ
（→スレ住人でも乱立が懸念材料とされ、統合の話し合いも行われている様子）
○ボディ・ヘアケア・ネイル
（→化粧品メーカーの商品について語るなら化粧板の範疇との意見も）
○うｐ系スレ
（→スレ住人同士での話し合いから派生していったものが多く、
また住人からも統合を望む声の大きいものもある。
スレ住人で話し合ってどうするか決めて貰うのが良いとの意見も）
○美容板との棲み分け問題
（・「商品」の効能や効果について情報交換するならOKでは？
・「顔に色を乗せて一時的に見た目を変える＝化粧・メイク＝化粧板」
「根本的にたるみやシワを消してしまう＝美容法＝美容板」との意見も）
抜けはないようになるべく簡単にまとめたけど、
とりあえずは１番上の明らかに板違いといわれているところに関して話し合って、
そのほかのグレーゾーンに踏み込むのは時期尚早かと思う。
個人的には、今回の投票は「準備不足」が明らかなので仕切り直して、
次はもっと厳密な方法を考えてから投票するのがいいのではないかと思っています。
196:メイク魂ななしさん
08/01/25 14:26:51 mWIKbdzEO
投票について話し合っていくにして
その間にも現LR違反スレを少しでも誘導or注意出来ないかな
そういうﾃﾝﾌﾟﾚ作らないか？
197:メイク魂ななしさん
08/01/25 14:34:54 GtjomF7+0
賛成。前スレ129と139でで出た誘導文面案張っておく。
誘導のスレタイとアドレスは修正しました。
【前スレ129・139案】
現在、自治スレにて新ローカルルールの話し合いが行われています
スレッドに関するルールも変更になる可能性があります
意見のある方は今の内に積極的に参加して下さい
★★化粧板自治スレッド ２★★
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)l50
※注意※
・ルールに関する話しは現在全て自治スレ内でのみ行っております
・ルール決定までは各スレでの個別の話し合いは行わないで下さい
・この告知は自治スレで行っています。勝手にコピペしないで下さい
198:メイク魂ななしさん
08/01/25 16:15:49 PlZqgEQH0
LRを変える話し合いから始めるんじゃなくて
その前に今有る違反スレを、ちゃんと芸能人板やそれ相応の板へ誘導して
様子を見てからでいいんじゃないですか？
今ある芸能人スレ見ても、ちゃんとした誘導されてないのが結構有りますよね？
誘導もなにもしていなのにいきなり「LRを変更します、話し合いに参加してください」
じゃ納得いかないと思います。
誘導に従わなかったので、LRを変更します、ならちょっとは納得いくんじゃないかな
ちゃんと手順を踏んで、それでも駄目だった場合の最終手段でLR変更の話し合いをすればいいと思います。
199:メイク魂ななしさん
08/01/25 16:36:16 fEL78I720
現LR違反スレを誘導or注意
↑これさえもマトモに出来てないのに、いきなりLRの話し合い誘導ですか。そうですか。
さすが自治さん、段取りがいいですね！
いきなり>>197のコピペを貼って、違反スレ住人がこぞって参加すると思ってらっしゃるんですか
さすが統率力をお持ちの自治さん、凄い自信ですね！
自治をする＝LR改訂の話し合い
と思ってらっしゃるんですね、根本的な事が分かってらっしゃってさすがです！
200:メイク魂ななしさん
08/01/25 16:38:51 fEL78I720
そうそう、荒らし報告も完璧みたいでなによりです！
それではこれからのご活躍、期待しております！
12 ：メイク魂ななしさん：2008/01/25(金) 16:02:21 ID:Gl4K/W8H0
>>5
あの通報レスの直後に鯖落ちしてたんだよずっと
荒らし報告スレでも書式がなってなくて報告はスルーされてますｗｗｗ
>>11
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
荒らし報告したはいいが、運営に全く相手にされていない件ｗｗｗ
そもそもあの程度で荒らし報告ってどんだけ低能なんだよ
しかもちゃんと報告出来てなくてあっちが荒らしになってるしｗｗｗ
201:メイク魂ななしさん
08/01/25 16:53:41 KWCLcFzpO
はいスルー
202:メイク魂ななしさん
08/01/25 16:57:17 yk+iM3fj0
>>198
ﾊｹﾞﾄﾞ。
現状じゃ荒らしも自治きどりさんも同等としか思えない。
203:メイク魂ななしさん
08/01/25 17:00:34 yshPhU1K0
>>198
自分の中で対処すべき問題の優先順位が分からなくなってたけど、
そもそもは板違いのスレ乱立が問題、
中でも芸能人とエロが多すぎる、ってことだったね。トン。
地道に誘導してみるよ。
テレビ見ないので、正直名前見ても分からないけど、慎重に頑張る。
LR変更もよく分かってないから、運営ルール系の板も見てくる。
204:メイク魂ななしさん
08/01/25 17:28:50 GtjomF7+0
>>200 応援ありがとうございます。
大変貴重な視点とご意見をお持ちのようですから、
今後は冷静に自治スレに参加して意見を述べてくださいね。
205:メイク魂ななしさん
08/01/25 17:53:13 J7AiKZF00
>>201
そういうのスルーっていわないから
スルーできないのなら参加しないでね
206:メイク魂ななしさん
08/01/25 18:23:03 9+3cn4Dv0
板違いのスレ乱立が問題なんだけど、それはもう何年も憂えてる人がいた。
煽りスレに反応しないように、芸能人スレにスレ違いだと訴えても、
何を言われたのか分からず、ただ邪魔されたとだけ感じて、うるさいオバサン扱いされてる。
そんなのいっぱい見てきた。
今回自治スレが立ったのも、その中で早くからＬＲ強化の意見が出たことも、ごく自然な流れだった。
現実にエロスレも、芸能人スレも増える一方で、その一方では有用なスレがどんどん落ちている。
そうした、本当なら自明なことを知らずに利用している人に意識してもらうためだと思ってる。
今までそうした人の声を丸無視しておいて、今になって、どうしてちゃんと誘導してくれないの、
と言い出す時点で、分からないんだな、と思う。
誘導してくれる人を荒らし扱いさせないためのＬＲ変更だと言うことを理解してください。
そして、自治スレがあることをまだ知らない人が多いという意見があるのですから、
当初のままage進行を保ってください。
207:まとめのまとめ
08/01/25 18:25:09 0SmkBSHS0
まとめ
>>154 >>159 >>192-195
現行LR>>51（携帯向き）
LR案 >>10 >>95-96 >>101-104 >>106 >>109
（混乱してきたのでこのスレの中の途中から全部拾った！重複してたらごめんよ！）
良レスコピペ >>167-168
こんなとこかな？
203さん
実に頼もしいです！
私180ですが、誘導を始めてみたところ、思っていた以上に難しいです。
知らない芸能人も多いので、いちいち調べなきゃならない。（私もあんまりテレビ見ない…）
芸能関連板も芸能、女優、アイドル…と複数ある。
複数のジャンルで活動してる芸能人だと、どこへ誘導するべきなのやら。
名前でスレタイ検索するといくつもスレがあったりする。それもいろんな板に亘っていたりする。
（ところで誘導って板で十分？それとも具体的なスレを挙げるべき？）
だから他の方も誘導の協力お願いします。
208:メイク魂ななしさん
08/01/25 18:26:37 eXboNST5O
>>198
当初のLR変更議論では、どうもルールを知らずに違反してる人が多いから
変更をきっかけに広くルールを知って貰いたいって意見多かったんだよ
広く告知して議論する事になるから、それを通して最低限のルールを知って欲しいと
その目的さえ果たせるなら最終的に変更にいたらなくてもいい位の空気があった
途中から人が増えてLR変更ありき、削除ありきな流れになってしまったのは否めないし
衝突や煽り合いが起きた事は残念だけど
まずLR変更を掲げたのはそんなわけで決して攻撃的な理由ばかりじゃなかったんだよ
今は人が増えたからこうして話し合って多数決とったり実際に行動に移そうって言えるけども
当初は人が少なすぎるから独善にならないように、まず大きな名目で人を集めて
議論したりルールを広めたり意見を募りたいって側面があった事だけは理解して欲しい
こうして人が増えた今改めてLR変更より他の方法をという流れになるなら大賛成だ
209:メイク魂ななしさん
08/01/25 18:35:02 9+3cn4Dv0
現段階で誘導を始めた人は、せめて自治スレには誘導したスレタイを知らせて欲しいです。
他に誘導している人がいれば二度手間にならずに済むでしょう。
210:207
08/01/25 18:37:28 0SmkBSHS0
とりあえず今削除依頼が出されてますから、削除人がどう判断するか
様子を見てもよいのではないでしょうか。
↓各種芸能人スレの誘導用のテンプレ作ってみました。自治スレへの誘導も入れたほうがいいでしょうか？
ここは化粧板なので、芸能人の話は芸能板URLﾘﾝｸ(tv11.2ch.net)へどうぞ。
芸能人の化粧の話は 芸能人・有名人のメイク等について語るスレpt.89
ｽﾚﾘﾝｸ(female板) でお願いします。
また芸能板には さんのスレが既にありますので、そちらへ合流してください。
参考：（ここにスレURL）
ここは化粧板なので、芸能人の話は芸能板URLﾘﾝｸ(tv11.2ch.net)もしくは
モデル板URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)へどうぞ。
芸能人の化粧の話は 芸能人・有名人のメイク等について語るスレpt.89
ｽﾚﾘﾝｸ(female板) でお願いします。
またモデル板には さんのスレが既にありますので、そちらへ合流してください。
参考：
ここは化粧板なので、芸能人の話は芸能板URLﾘﾝｸ(tv11.2ch.net)もしくは
女性アイドル板URLﾘﾝｸ(tv11.2ch.net)へどうぞ。
芸能人の化粧の話は 芸能人・有名人のメイク等について語るスレpt.89
ｽﾚﾘﾝｸ(female板) でお願いします。
また女性アイドル板には さんのスレが既にありますので、そちらへ合流してください。
参考：
ここは化粧板なので、芸能人の話は芸能板URLﾘﾝｸ(tv11.2ch.net)もしくは
女優板URLﾘﾝｸ(tv11.2ch.net)へどうぞ。
芸能人の化粧の話は 芸能人・有名人のメイク等について語るスレpt.89
ｽﾚﾘﾝｸ(female板) でお願いします。
また女優板には さんのスレが既にありますので、そちらへ合流してください。
参考：
211:207
08/01/25 18:42:41 0SmkBSHS0
>>209
私が今のところ誘導済みなのは、以下の通りです。
【超可愛い】益若つばさちゃんのメイク【バービー】
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)
☆【かわいい】リアディゾン【リア姫】のメイク☆
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)
香椎由宇ちゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)
☆あびる優ちゃんのメイクについて Part2☆
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)
また今晩もいくつかできるかもしれませんが、その分は追って報告しますﾉｼ
212:メイク魂ななしさん
08/01/25 20:40:03 jt84QBQsO
自治の話が進んでるところすいません。
投票はどうなるんでしょう。
さくっと見たところ、今のところ結果は半々みたいです。
28日に〆て結果が出てから、「アノ投票は無効」にしたら少数派の反感が大きそう。煽りも。
結果は参考にとどめ、改めてやり直すとスレ内の意見をまとめませんか？
それとも、わずかな差になったとしても申請ですか。
213:メイク魂ななしさん
08/01/25 20:45:53 E3C/XLKi0
投票を無効にしたら「多数派」の反感があるんだよ。
214:メイク魂ななしさん
08/01/25 21:00:50 0nCgDtUB0
今話し合いが再開しているけど投票は続いているという状況は
どうすればいいのか
215:メイク魂ななしさん
08/01/25 21:11:56 E3C/XLKi0
投票始まって1日目で中止とかならまだいいけど、
投票期間の半分以上が過ぎてるのにここで中止しても反感は多いと思うよ
216:メイク魂ななしさん
08/01/25 21:17:44 nNFJNCjY0
> 自分が自演してたくせに、指摘されると反対派も自演すればと息巻いて、
> 反対票が増えてくると慌てて無効だのＩＰ掘れだの言い出す卑怯。
217:メイク魂ななしさん
08/01/25 21:19:45 jt84QBQsO
間違えましたonz 多数派ですね。
このままでは採決後にまた揉めるだろうと思いました。
荒れるのが今か後かの違いかもしれませんが…
218:メイク魂ななしさん
08/01/25 21:23:21 xDxt8bgT0
賛成票が多かったとして
申請しても今のままではLRの変更そのものが通らないのでは。
(自治スレも見るから議論が続いているとみなされる可能性が高い)
現状維持という票が多かった場合
1～2ヶ月議論・誘導・削除依頼を続けて再度投票とか。
219:メイク魂ななしさん
08/01/25 21:25:45 eXboNST5O
今の内にやめるのが一番良いと思うよ
どちらが多くても終わってからでは絶対に揉めるから
だいたい投票に入るまでの経緯と途中の自治スレの状態があれでは
投票結果を出して賛成が多かったところで申請は通らないよ
議論したスレを提示して、投票はそれに説得力を持たせるための物なわけだから
投票に入った途端まだ早いって意見出てその後大荒れして反対票もまあまああるんじゃ…
220:メイク魂ななしさん
08/01/25 21:31:35 E3C/XLKi0
>>218
1～2ヶ月程度の議論では足りないと思うよ。
1,2ヶ月で投票結果を覆すことになるんだから
1～2年は議論しないと
221:メイク魂ななしさん
08/01/25 21:36:58 3XvQiGAA0
子供の頃、母ちゃんが怒ってキーキー騒ぎ出すと
親父が「女は病気だから仕方ない」とよく言ってた。
当時は「親父ひどいこと言うなー」と思ってたが
大人になってみるとその言葉の意味がよく分かる。
女の頭は完全にある種の病気。
女だから大目に見てもらえてるが
男だったらキチガイの領域だよ。
女自信は恐らく一生何のことか分からず死んで行くんだろう。
222:メイク魂ななしさん
08/01/25 21:47:07 t6XL0IEZ0
板違いスレを作って沸いて
人がおるとこを削除するなんて横暴とか言うほうが横暴
占有者というかチ○ンというか・・・
223:メイク魂ななしさん
08/01/25 21:54:46 k2BPiZrMO
>>222
ヽ(´ー｀)ノ
姐さんお茶でも飲んで少し落ち着きましょうよ。
224:メイク魂ななしさん
08/01/25 22:11:40 cSJE1DvF0
１～2ヶ月またはある程度まとまるまでgdgdにならないようにで
いいかと思います。
225:メイク魂ななしさん
08/01/25 22:27:27 6PmWJkhj0
ＬＲはこのままでも、わしわし削除依頼したらいいのかなって思って
削除依頼のｽﾚを見に行ってみました。
そしたら↓のｽﾚの依頼は通らなかったみたいです。
世界一醜い日本女が化粧しても無駄
「日本人女性の顔は足の裏」
女は化粧してるのに大抵ブスか微妙な顔
男との釣合をｽｯﾋﾟﾝで決めるか化粧後で決めるか
削除人さんは緩めに判断したって書いてあったけど
上記のようなｽﾚが削除されないってことにがっかり。
でも、ローカルルールにちゃんと書いてあったら削除のガイドラインの
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿ってことで
削除されやすくなるんじゃないかなって気がするし
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになっちゃったけど投票してた前ｽﾚ687の改正案は良いと思う。
削除人さんは幾分手加減して削除するみたいだからルールは厳しくてもいいっぽい。
226:メイク魂ななしさん
08/01/25 22:28:48 t6XL0IEZ0
>>225
それはまだ未処理なのでは？
処理のタイムラグが1ヶ月近くあるのも何だが
227:メイク魂ななしさん
08/01/25 22:30:05 HMA9tQZJ0
>>222
チ○ンとは？
チキン
痴漢
遅延
地縁
知人
治安
？？
228:メイク魂ななしさん
08/01/25 22:31:49 t6XL0IEZ0
未処理じゃなかったみたい・・orz
なんで削除されないんだろうね
２ちゃん的には人が集まればいいのかしら？
ν+で芸能ネタが解禁されたように
229:メイク魂ななしさん
08/01/25 22:37:56 E3C/XLKi0
削除人さんによって判断が違う。
今回は削除人さん自身もGL4は甘く判断してるって言ってる位だから
辛抱強く削除依頼を出し続けるのがいいと思う。
あとスレが伸びてたら削除されないケースが多い。
住人がスルー出来るようになることも大事
230:メイク魂ななしさん
08/01/25 22:39:12 6PmWJkhj0
>>226
処理済みになってるとこだし
緩めに判断したとまで書いてあるんだから見逃されたんだと思う。
よくわかんないけど。
female：化粧［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
231:メイク魂ななしさん
08/01/25 23:07:33 0SmkBSHS0
では一旦議論は置いといて、投票をどうするか決めるということでよろしいでしょうか？
何度投票をやりなおしたって、意志の決まってる人の人数が変わらなければ、投票結果も変わらないはず。
現状は半々ぐらいとのことだし、やめるなら今が良い機会だと思います。
それに続行しても通らない公算が高いなら、意味がないです。
ここはひとつ、投票を一旦中断して、もう一度名無しも変更して告知も改めてして、
ＬＲ案も複数あるので煮詰めて、投票はコードを使ってやり直し、としませんか？
今までにも何度も意見が出てますが、中断派と続行派どっちが多いのかよく分からないので、
投票続行か仕切り直しか意見が聞きたいです。
232:メイク魂ななしさん
08/01/25 23:10:44 6PmWJkhj0
そもそもなんで投票するの？
投票で決まったローカルルールじゃないと採用されない決まりあるの？
233:メイク魂ななしさん
08/01/25 23:12:13 3m1CEODS0
利用者間でこれは問題だという認識があって掲げ、
周知しつつお互い気をつけていこうというのがLRですよね。
住人が困った問題を挙げて対策しようとしてること（＝自治）
を助けるのが削除なんだろうから、LRに書いてあることは、
重視されて他より削除がされやすくなるという傾向はあると思うよ。
LRはガイドラインを補強するものでもあるわけだから、
「書いてなくても同じ」というわけではないんじゃないかな。
ルールを共通認識として広げることは大事だしね。
削除依頼をする時にローカルルール違反と付け加えて
該当部分を引用しないとわからないだろうけど。
たとえば、「芸能人スレは芸能板へ」より変更案の
>*芸能人・有名人・モデルのメイクについて語りたいひとは、「芸能人のメイク総合」スレで行ってください。
の方が明確だから判断もつけやすくなると思うけど。
234:メイク魂ななしさん
08/01/25 23:35:04 6PmWJkhj0
投票するなら賛成反対じゃなく
賛成を１００票あつめたら決定って感じにするのがいいと思う。
みんなで考えた案に反対っていうのはなんだかおかしいし。
235:メイク魂ななしさん
08/01/25 23:39:10 +1ttT+NV0
>>232
投票をすることで少数の人間が勝手にやったことではありません、という意思表示をするようなものです。
だからただ投票じゃなくて名前を変えたりして皆に知らせる必要があるんです。
周知が足りないと、わざと周知期間を短くして独断を行いやすくしたととられるでしょうね。
私も仕切り直しに賛成です。
まずLR変更まで名前を変更してほしいです。
236:メイク魂ななしさん
08/01/25 23:55:05 187ksOT00
>>234
それじゃダメでしょ全然。
237:メイク魂ななしさん
08/01/26 00:10:52 F9VKf65j0
そもそも最初に出た案でLRを変更するかどうかの採決だったよね。
中断とか無効とかではなくて、議論不足だったので初案での変更申請は今回見送り、
という結果は出てると思う。
で、不足があるからLR案を練り直そう、という現状と合ってると思うんだけど。
238:メイク魂ななしさん
08/01/26 03:18:02 hW7rvNVX0
LRについての運営の方針
43 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/03/15 21:53 ID:???
誤解があるようですので補足すると、
ローカルルール≠全て削除すべきです。
ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:43番)n
48 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/08/24 16:30 ID:???
ローカルルールの規定に関しては、削除してもいいし、しなくてもいいとおもうです。
「無効」というわけではなく、個々人に寄るということでいいのではないかと思いますけど、
どうですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:48番)n
12 ：時計坂の削除屋 ★ ：04/04/04 09:06 ID:???
>>2
管理者から確認できました。
【質問】
過去に立てられたスレッドや発言を、新しい改訂されたルールで削除するのは禁止？
1.過去にさかのぼっての削除は禁止
2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
3.あまり望ましくないけどOK
【回答】
> 2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
> でー
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:12番)n
239:メイク魂ななしさん
08/01/26 14:04:28 2+9EjCifO
もっかい人集めからかな…
そしたら今北さん用に常時まとめが必要かとりあえず携帯からあげ
240:メイク魂ななしさん
08/01/26 14:22:47 5L2U4wET0
誰か言ってたけどwikiあればそのつど更新していって
今北さんにも現状と提案が把握しやすいと思うけどどうかな
241:メイク魂ななしさん
08/01/26 14:28:54 qOIJaUYvO
>>240
わざわざwikiを見に行く人いるかな？
あと誰でも編集できる方式だから
それこそ荒らしに改変されそうな気がする
そのあたりがクリアできるなら
いい案だと思います
242:メイク魂ななしさん
08/01/26 16:12:12 DuO8bqc/0
＞議論不足だったので初案での変更申請は今回見送り、
＞という結果は出てると思う。
賛成派とか保守派とか関係無しに
なんて言うか、こういう考え方が強引とか勝手って思われるんだと思う。
中止するなら中止の告知するのも
投票始めた人の責任ではないでしょうか？
243:メイク魂ななしさん
08/01/26 16:17:47 kokjJeIQ0
>>236
何処がﾀﾞﾒだと思うのか具体的に書いてくれないと。
反対とか嫌とかﾀﾞﾒとかじゃ話し合いにならないじゃん。
244:メイク魂ななしさん
08/01/26 18:19:22 +raTeMen0
しつもん、なんでココみんなｓａｇｅ使うの？
なんか、お約束？
245:メイク魂ななしさん
08/01/26 18:24:46 vH89t2P10
投票所ので、投票告知を書いた人（81）は
出てきて詫びるべきではないでしょうか？
前スレを読み直しても
自治スレ1で「投票ルール」のテンプレ案(781)が出ていただけで
新LR案は議論中、投票に賛成してたレスも極少数だったと思います。
更に、「名無しさん＠自治スレでローカルルール変更議論中」の告知があって
投票中の告知は無しとは如何なものなんでしょうか？
前スレに
>毎回大荒れしてぐちゃぐちゃになって逃げるのがパターンだから。
っとレスがありますが
煽りと取らずに、真意に受け止めて反省してほしいです。
議論は皆がすれば良いのですが
行動をする時は、慎重に事を進められない方がでしゃばると
結果荒れるだけですから。
246:メイク魂ななしさん
08/01/26 19:54:41 UA562sHA0
>>243
私は236じゃないけど
匿名掲示板で全体に何人いるのかも明確には分らないわけですから
「○票得票したら成立」の「○（数）」に一体どんな説得力があるのか
そういう問題ありますよね。仮に100票ならその数はどっから来たのよと
そういうのは全体数が分ってこそ、過半数を超えたらとか言えるわけで
後、皆で決めたといってもご覧のとおり、100％一致なんて事は無いわけだから
投票が必要な時点でやはり２択などが無難でしょう
今のところ反対票も結構あるわけで
こんなにいるのに反対の人は「皆」に含まれないのか？ってなりかねない
仮にその方法で大丈夫な位に話がまとまってるなら投票自体いらないですよね
247:誘導について
08/01/26 20:18:08 KIvw0ZkW0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:484番)
に記載のスレで私ができる範囲の誘導は終わりました。
あと最初の方sageで誘導してしまっていたのをageてくださった方ありがとうございます。
ただ、 【ﾆｭｰﾊｰﾌ】ココちゃんのメイク は、知らなかった人で
そもそも芸能人なのかも不明で、私では誘導できませんでした。どなたかお願いします。
あと、 【顔筋】宝田恭子【エクササイズ】 は芸能人スレではなく
マッサージ・エクササイズのスレではないかと思ったので、
これはグレーゾーンかな、と思い保留しました。
美容板へ誘導するべきか迷ったのですが。
248:メイク魂ななしさん
08/01/26 20:49:37 +raTeMen0
暇なんだね
249:メイク魂ななしさん
08/01/26 20:53:59 +raTeMen0
そもそも、ここ自体がメイクと関係ないと思う件について
250:メイク魂ななしさん
08/01/26 21:09:41 ITHAi51w0
>>245
気持は分かるのですが、
準備を万全にせず、自治スレにいる皆さんの同意も得ずに投票所での投票を始めてしまった方も、
悪気があって始めたわけではないはずです。
それに、見切り発車してしまった時点で、明確な理由を提示して投票を止めることができなかった
自治スレの私たちにも同じように責任があるはずです。
化粧板をよくしようと、自らの意思で、貴重な時間を割いてここに集まっている人たちを
吊るしあげのようにするのはやめませんか？
できないことがあったら、皆で案を出し合い、それを補っていけばいいだけのはずです。
251:メイク魂ななしさん
08/01/26 21:47:12 kokjJeIQ0
>>246
ｳﾝ。投票はいらないくらいにここで話をまとめるべきだと思うんです。
で、投票は>>235の用件を満たすためにするって感じで。
一週間見てもらって、１０００個署名貰いましたみたいな。
足りないって言われたらもっと長く公開したらいいんじゃないかと。
１００％一致することはなくても
自治ｽﾚを見る限りみんな化粧板に関係ないｽﾚが増えていく現状は
良くないなーって思ってるみたいだから
投票で二択で争うほどの争点って無いような気がするんです。
二択で投票するとココで話し合う気も無く、現状を良しとする
荒らしてる人の反対っていう意見集めるだけになりそうなんだもん。
二択で投票するならまず、改正賛成か反対かで投票したほうがいいと思います。
無駄な議論をすることになってしまうので。
>>250 禿同。
252:メイク魂ななしさん
08/01/26 21:52:01 kokjJeIQ0
>>244
他のｽﾚでいつもsageで書いてるから。
他意はないです。
253:メイク魂ななしさん
08/01/26 21:58:12 hW7rvNVX0
>>251
ココで話し合う気が無い人＝現状を良しとする人＝荒らしてる人＝LR変更反対の人
ってのはやめて欲しい
254:メイク魂ななしさん
08/01/26 21:58:17 sr9lV16iO
オットセイのペニススレは?
255:メイク魂ななしさん
08/01/26 22:06:25 hW7rvNVX0
>>254
GL７． エロ・下品
256:メイク魂ななしさん
08/01/26 22:10:12 kokjJeIQ0
>>253
ｳﾝ。ここで話し合う気が無い人の大部分は
別にこれで良いやってのんびりした人がほとんどだと思うよ。私もソウだったし。
でも、だからこそ改正に反対する気も起こらないと思うの。だって面倒くさい。
反対する人はどうして反対するのかを具体的に言わないから
そう思ってしまうだけです。
やめてほしいとだけ言われてもわからないよ。
257:メイク魂ななしさん
08/01/26 22:10:29 hiIzGoMs0
>>242
告知するなら、次をどうするかを並行して大方決めて（現在議論中）
からじゃないと、またgdgdになるというか混乱を招くと思います。
後、中止ではなくて区切りがついてるかどうかということでは？
区切りを決めず、というか見切りスタートで採決が始まったから
皆で意見を出していたわけで・・・。
ただ見切りスタートだったことは非難するようなことでもないし
それはそれで必要な流れだったんじゃないでしょうか。
「責任」というのは皆にかかることだと思いますよ。
投票の様子や議論の流れにより仕切り直しという意見が集まって
改めて議論しているという今の状況だって、誰か一人の責任というわけではないよね。
>>251同意。
258:メイク魂ななしさん
08/01/26 22:12:32 LF2GCBAd0
投票始めたの自体が、ちょっと見切り発車でしたよね。
１週間名無しを変更して、投票を始めたという意見もありましたけど、
私は、名無し変更して、人が興味を持ってこのスレに集まった時点から話し合いが始まるものだと思っていましたけど。
名無し変更翌日に板を見て、
「あ、そんなことやってたんだ」って興味を持ってくれた人が、
自分の意見を言う間もなく、投票が始まっていてでは興味が薄れます。
再度名無し変更は必要無しにしても、
最低でも３月いっぱい位は、話し合いの期間を設けてみてもいいのでは？
申請→却下→短期間の話し合い→申請→却下を繰り返すよりも、
グツグツに煮詰めたモノを申請して、一発ＯＫを目指したいです。
>>225のスレが却下されたのは、やはりスレ自体に書き込みがあるせいだと思います。
そもそも、スルーできず反応する人がいなければ、
どんなスレが立とうともすぐに落ちるか、
荒し数名の書き込みしかないようならば、それこそ削除も通りやすいでしょうから。
そういう事を知らず、スルースキルが無く脊髄反射してしまう人が多い、
ようするに化粧板全体の住人のレベルが低い訳で･･･。
反応しないようにの呼びかけ＆このスレへの誘導から始めて、
全体のレベルを上げていくことから始めませんか？
259:メイク魂ななしさん
08/01/26 22:18:25 rFlDQEa50
>>250
自分は十分悪意を感じました。
議論の最中に投票なんて荒らしと同じだと思います。
荒らしが規制されなら、正論ぶって無茶した人も謝罪は必要だと思います。
>>251
自分も
ココで話し合う気が無い人＝現状を良しとする人＝荒らしてる人＝LR変更反対の人
って扱いはやめて頂きたいです・・・
260:メイク魂ななしさん
08/01/26 22:45:24 3SB4DFec0
URLﾘﾝｸ(www.s-ht.com)
261:メイク魂ななしさん
08/01/26 22:46:42 UA562sHA0
>>259
私も、まだ投票は時期尚早と言われてるのに
それを決定引き伸ばし乙みたいに言い初めて無視してんの見たときは
おいおいやっぱ強引なのがいるじゃんと正直腹立たしかったけど
それを今更蒸し返して犯人出て来いとやっても無駄に荒れるだけでしょう
せっかくいい感じに落ち着きつつあるんだから
この雰囲気のまま議論を続行した方が余程有益だと思う
また似たような流れになったらそこで初めて同じ事繰り返すのかと言えばいい
262:メイク魂ななしさん
08/01/26 22:55:46 jt9Qsotz0
今度は謝罪を要求？
勝手に居座って謝罪を求めるなんてどこのﾐﾝｼﾞｮｸだよｗｗ
263:メイク魂ななしさん
08/01/26 22:56:05 rFlDQEa50
>>261
すいません、大人げなかったですm(__)m
264:メイク魂ななしさん
08/01/26 23:00:32 hW7rvNVX0
>>262
自治スレは開かれてないとダメなスレなんだから
「勝手に居座って」は余計だよ
煽り合いしてる限りﾀﾞﾒﾎﾟ
265:メイク魂ななしさん
08/01/26 23:01:06 jt9Qsotz0
田中ユッコの造顔は化粧板なのかなあ・・・・
266:メイク魂ななしさん
08/01/26 23:05:29 5L2U4wET0
お茶でも飲んで落ち着きませんか？
∧_∧
( ・ω・) ﾏﾀｰﾘ
/っ日o-_｡_-.、
(´ c(＿ｱ )
[i＝=====＝i]
267:メイク魂ななしさん
08/01/26 23:16:28 RPzqyABf0
自治ババの内心
私正しい事言ってるの！反対派は荒らしなの！だって間違った事いってないもん！
でも文章はあくまで落ち着いて書いて、大人なｱﾃｸｼｶｺｲｲ！
そして煽られると無意味なIDストーカーをするｗｗｗ
268:メイク魂ななしさん
08/01/26 23:17:42 rJHuWqrR0
スレ建ての議論の時も、誰も早い解決なんて望んでいないのに
空気読まないで、強引にいつも見切り発車する人ってここの自治の人？
自治するのは、自己推薦で出来るけれど、多数の意見まとめるのは向いてないと思う。
一生懸命考えて頂いてるのは、ありがたくは思うけれど
民意から離れすぎてるよね、性急な投票は強引すぎますよ・・・。
269:メイク魂ななしさん
08/01/26 23:28:50 5VNYD48y0
取りあえず投票どうしますか。
コード制取り入れてやり直しでいいですか。
ﾌｼｱﾅとどっちが確実？
マッサージ系は美容板だと思うよ。
270:メイク魂ななしさん
08/01/26 23:29:16 oHDd3TEH0
計画性が無い・多数の意見をまとめる能力が無い・反対意見には耳を貸さない
もう駄目でしょ。自治になってないし。
投票だ削除だ人集めだって騒ぐ前に、
問題になってるスレでスルー呼びかけ＆どっかの板へ誘導すればいいのに
計画性なさ過ぎでしょ。
で、こういう意見も煽りとか荒らし扱いなんだよね。反対意見全部同一人物扱いとか。
そんな態度じゃあ人が離れてくばっかりだよこのスレ。
271:メイク魂ななしさん
08/01/26 23:37:24 jt9Qsotz0
>>270
どうしてその意見を名なし変更中や投票前にいわなかったのですか？
272:メイク魂ななしさん
08/01/26 23:37:34 2MfXnKg80
美容と化粧の区別って難しい
273:メイク魂ななしさん
08/01/26 23:38:09 5VNYD48y0
前向きな意見をお願いします。
仕切る人を作らないといけないかもですね。
274:メイク魂ななしさん
08/01/26 23:43:15 hhe/coyD0
>>270
「スルー汁」とか誘導はもうやってる人はやってるよ。
でも注意や呼びかけは却って荒れることにもなるし、
注意や呼びかけこそスルーされるから問題なんでしょう。
板違いやルールを知らない人が多すぎることが原因だから
ローカルルールを変更することには賛成してます。
変更自体に賛成してる人だって少なくはなかったはずですよね？
強引な論を展開したって何の解決にならないのは見てきたはずなのでは？
275:メイク魂ななしさん
08/01/26 23:48:52 hW7rvNVX0
誘導もゆっくりじっくりやってかないと無理だよ。
「次スレからは移動してくださいね。」位のスタンスで
それこそ年単位で考えてかないと
276:メイク魂ななしさん
08/01/26 23:50:17 jt9Qsotz0
移動なんかしたくないんじゃないの？
女の芸能人スレはどこもキモヲタに占拠されてるもん・・
277:メイク魂ななしさん
08/01/26 23:57:15 hhe/coyD0
>>275
新しく立ったスレは削除、
既存スレは「次スレか○ヶ月以内に移動お願いします」
でよくないかな？
スレ立てまで手を出すのはデメリットが大きすぎるので
移転先をいくつか紹介して、スレ内でどこに行くかを相談する等
そのスレを使ってる住人主体で決めた方がいいと思う。
スレ立てを代行するのは全然ありだろうけど。
2-3ヶ月もあればじっくり話し合いできると思うんだけどなぁ。
ネットの数ヶ月って長いし、調査期間としても十分だと思うんだけど、
これも強引すぎる？
278:メイク魂ななしさん
08/01/27 00:02:37 noRBk9O+0
>>277
それでいいと思います。
他の板ではローカルルール変わったから移動してね、
でスレ消された事あるし、それに比べれば全然。
279:メイク魂ななしさん
08/01/27 00:20:45 XBl19/2BO
>>247様
誘導ありがとうございました。そして大変お疲れ様でした。
話変わりますが、シベリア流入民にLRの説明と誘導を促すかわいいテンプレがあります。
今のところ最新のレスに貼ってあります。参考までにご覧くだされば幸いです。
ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！(\.eo.eaccess.ne.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
280:メイク魂ななしさん
08/01/27 00:25:21 FZgFcZyu0
現在自治スレにてローカルルール話し合い中！
みたいな名前欄に変え、興味ある人に来てもらえるようにも
しませんか？
281:メイク魂ななしさん
08/01/27 00:34:23 FROtVBiN0
>>280 いいかもしんない
282:メイク魂ななしさん
08/01/27 00:59:22 IKDUpfUO0
それもうやったじゃん。またやれってこと？
283:メイク魂ななしさん
08/01/27 01:03:04 66i9Hmpf0
>>282
やれることはやった方がいいと思う。
284:メイク魂ななしさん
08/01/27 01:03:36 8I12PvBA0
>>274
イマイチよくわからなので質問ですが
注意や呼びかけをスルーされるから
LRを変更するんですか？
>>280
LRを変更ってスタンスで話を進めると
無理があるように思える
問題になってる芸能スレだけならLRを変更する必要がないかと
ikkoスレはおｋとか意見がでてますが
中には雑談もされてるようですが
線引きが曖昧だともめる原因では？
285:メイク魂ななしさん
08/01/27 01:11:24 k6WvIfoK0
それはスレ内でやってもらうことかと
286:メイク魂ななしさん
08/01/27 01:18:19 66i9Hmpf0
>>284
>>233
それから、
>ikkoスレはおｋ
メイクを職業にしてる人とそうでない人の差ということで
線引きははっきりしてるけど・・・実況してたら注意が必要だろうけど。
287:メイク魂ななしさん
08/01/27 01:24:31 u56uC9ce0
投票、コード制もしくはフシアナでやるんなら
早いうちに投票打ち切ったほうがいいんじゃない？
288:メイク魂ななしさん
08/01/27 01:35:38 8I12PvBA0
>>286
>、LRに書いてあることは、
>重視されて他より削除がされやすくなるという傾向はあると思うよ。
だから芸能人スレに関しては
今のLRで誘導&削除依頼で問題無いのでは？
私には、削除依頼が通らないから
ダダをこねてるようにしか見えないのですよ
289:メイク魂ななしさん
08/01/27 03:11:25 m19HvqsY0
駄々をこねるって意味がわからん・・・。
「板違い」「芸能人スレは芸能板へ」だけでは問題解決にならないことは
芸能人スレが60スレ以上も乱立して板を圧迫している現状を見れば明らかでは？
スルーされがちだった依頼を削除されやすくしようとすることに、何の問題があるんだろう。
今のLRでは伝わりづらいからスレが伸びるという面もあると思うので
「芸能人の話は総合スレへ」とわかりやすくLRに書いてあった方が
誘導の時にも使えるし、よく知らない人（削除人含む）への説明も省けるよ。
290:メイク魂ななしさん
08/01/27 05:56:54 U4mpJ8l8O
駄々をこねてるね
291:メイク魂ななしさん
08/01/27 06:31:18 nZ8Zo6zF0
投票だって、充分な準備期間もないのにやり出すし。これだけ不評なのに、まだ続いてるの？
芸能人スレが60って言っても、そんなもんじゃないかな？
カテゴリー沿うスレが大事だとは思うけれど、そこはそこで納得はする。
だけれど、どの板もある程度の割合の雑談スレを残す場合もあるしね。
化粧とか見た目大事な板だから、芸能人の話題はどうしても出てくる訳で・・・
それが良いか悪いか、よりも、あっても不自然は感じない板だよね。ここは。
旬な話題って事で、60スレと言っても、半数は落ちるだろうし
又半数その分は、新しい芸能人が出てくるだろうし、それにケチつける暇があったら、順当なスレにちゃんとレスしたらどうかな？
でも、カテゴリーに沿ってるスレだって、人気が無ければ落ちるし
変な人が仕切れば、スレは分裂化するし。
とにかく、自分の価値観出しすぎるよね。自治なのに。
上から目線って良くないよ。
292:メイク魂ななしさん
08/01/27 08:13:37 /LuIW386O
そもそもLR変更反対派は自治スレなんか見ないから投票は自然と偏ると思う
293:メイク魂ななしさん
08/01/27 08:35:30 z8BOUew80
今の時点でＬＲ改定に反対している人は、
・グレーゾーンのスレに対して対応がはっきりしていない
→結果、ＬＲを逆手にとった化粧板全体のマルチコピペ荒らしに遭った
・芸能人スレに対するフォローが万全ではない
→誘導先の確保・住人さんへの説明と警告がされていないために、スレ住人さんの関心を引けない
・自治スレ内で、しっかりした流れ（具体的な予定）が定まらないために予定外の投票で混乱した
などの問題が「実際に起こっている」ので、
もう少し話し合いませんか？と言っているだけのように思います。
LR改訂に関する議論を自治スレで行っていることは、前スレで発起人さん達が
既に化粧板全体に名無し変更をして板全体に告知してくださっているので、
今後の提案なのですが、
現在、この場にいる人を中心として、考えられる限り可能な範囲で、
グレーゾーンをカバーできるような誰にでも分かりやすいＬＲと、それをフォローする流れ（テンプレなど）を
少なくとも１~２か月時間をとって、慎重に考えていきませんか？
その流れの中で、問題になっている芸能人スレetcの人にも徐々に呼びかけていけば、参加してくれる人も増える気がします。
そして、ＬＲを作成したあと、もう一度名無しを変更して板全体に呼びかけて、
そのＬＲを実際に使用していくかどうか、皆さんに投票してもらうのはどうでしょうか。
294:メイク魂ななしさん
08/01/27 09:37:29 uoof+bls0
投票するなら賛成反対じゃなく
反対を１００票あつめたら白紙って感じにするのがいいと思う。
295:メイク魂ななしさん
08/01/27 10:00:49 CWnU1mV50
うん、いいね。
それでいきましょう。
296:メイク魂ななしさん
08/01/27 10:34:31 EMcUGNn60
投票仕切り直しの声が多いようなので、今投票スレに投票中断の書き込みしてきました。
私が勝手にやっていいものか不安だったのですが、今までのログがなくなるわけではないし、
再開するのは簡単だろうから、いいかな、と…
問題があるようならフォローお願いします。
>>291
＞化粧とか見た目大事な板だから、芸能人の話題はどうしても出てくる訳で・・・
これは一理あると思います。だけどそれは芸能人メイク総合スレでは間に合わないのでしょうか？
個人スレがどんどん立つし、賑わっていても中身は雑談、というパターンばかりです。
芸能人自体について語るなら、専用の板があるのだからそちらへ行くのが筋では。
＞でも、カテゴリーに沿ってるスレだって、人気が無ければ落ちるし
これについては>>167をご覧下さい
297:メイク魂ななしさん
08/01/27 11:06:28 CWnU1mV50
>296
> 投票中断の書き込みしてきました
問題ないと思う。乙です。
298:メイク魂ななしさん
08/01/27 12:35:09 IBiOaV3r0
>「板違い」「芸能人スレは芸能板へ」だけでは問題解決にならない
>スルーされがちだった依頼を削除されやすくしようとすることに、何の問題があるんだろう。
誘導や削除依頼までが自治厨さんの仕事じゃないですか？
判断は削除人さんがするのがルールじゃなかったですか？
削除依頼出しても、削除されないスレがあるのも2ｃｈのルールなのでは？
LRに違反してスレを立てるのもルール違反ですが
削除されないから文句言ってるのも、ルールが理解できてないのではないですか？
こういう勘違いした自治厨さんがいる限り
強化されたLRを作り変更することは
子供に銃を与えるように、非常に危険だと思うのですが
299:メイク魂ななしさん
08/01/27 13:03:20 k0ZhDpt90
芸能人は総合スレへ～って今ひとつ意味不明。
コスメ関連のＣＦに出てるタレントさんについては？モデル出身の人は？
最新の先端を行くメイクやファッションでライブをする、シンガーの類は？
コスメノメーカーがこれだけある様に、ファッションリーダーも多岐多様なのに
スレチだと断定して、統合スレにするって発想についてはじっくり話し合いもしてない。
300:メイク魂ななしさん
08/01/27 13:07:42 k0ZhDpt90
連レスごめんなさい。
自治厨さんって、議長の器がないよ。
これじゃ話し合いしましょう、と言っても自分で決めた議題を
ただひたすら強引に通したいだけな気がしてきた。
そもそも、全くの第三者を考えた場合、とりわけ化粧板初心者とか、若い子がここ覗いた時に
肌質相談に始まって、気になるメーカーや芸能人を頼りに板見たりするから。
いまどきのタレントさんとかのスレがある事に、不自然さは感じないな。
301:メイク魂ななしさん
08/01/27 13:10:14 Wq6S0BbhO
芸能人総合スレでメイクの話をするならいいんだろうけど
ただ好きだ嫌いだだけなら化粧板でやらなくてもいいって事でしょ。
出演番組を実況する人も多いしね。
302:メイク魂ななしさん
08/01/27 13:14:42 EMcUGNn60
今北さん向けまとめ
まとめ>>154 >>159 >>192-195
現行LR>>51
良レスコピペ >>167-168
化粧板は化粧の話をするところ。
というのは議論の必要もないと私は思います。
そうでなければ何のために板が分かれているのでしょう。
モデルやシンガーの話をしたければ、芸能板やモデル板やアイドル板へ、
その人たちのメイクの話をしたければ化粧板ですればいいのではないですか？
総合スレでは間に合わないというのならば個別のスレも必要かもしれません。
ところが現実は雑談ばかりで化粧の話はごくわずか。
これなら総合スレ一つで十分だと思うのですが。
303:メイク魂ななしさん
08/01/27 13:18:47 3ay/Pk7F0
投票中断がされたということで、ＬＲ変更にあたって一番物議を醸した、
>■その他
・「化粧・メイク」以外の話題のスレは禁止です。
の話をさせてください。
この一文については他にも意見を出していた方がいましたが、
・「化粧品・メイク」以外の話題のスレは禁止です。
にすれば、何ら問題はないように思われます。
どこからどこまでが化粧品ですか、みたいな判断がしにくい、とか、線引きが曖昧、
と言われる方もいらっしゃいましたが、逆にぎちぎちを危惧している方もいらっしゃったので
これくらいが妥当であると。
化粧品っぽいけど、２ちゃん化粧板では扱わないアイテムの代表はアイプチですが、
他にも誤解を招きかねないが、化粧品とは見なせないと思われるアイテムがありましたら、
ＬＲに追加を提案すると良いと思います。
304:メイク魂ななしさん
08/01/27 13:25:26 XBl19/2BO
>>299
化粧品の広告に出てるタレント→イメガスレがあるよ。
モデルやモデル出身の女優さんはモデル板にスレがあってお話してます。
モデル板には長寿スレもあるし情報もかなり充実してるよ。
305:メイク魂ななしさん
08/01/27 13:59:46 3ay/Pk7F0
>>247の人が困っていたニューハーフのスレ、とりあえず誘導先はないね。
だからといって板違いには違いないので、削除依頼してその事を告知でよいのでは。
306:メイク魂ななしさん
08/01/27 14:14:00 U3Ue8jS00
>>300
初心者さんには初心者総合案内所と初めての化粧があるよね？
２ちゃん自体の初心者さんなら専ブラ使わないだろうし、
化粧板のLRを最初に見るんじゃないかな。
見てない子のフォローまではできないけど、する必要もないと思う。
化粧板でするのは基本的に「メイク」の話だけだし、
芸能人の要素のうち、それだけを話すなら総合スレで十分じゃない？
ファッションも含め、モデルやタレントの総合的な話をしたいなら、
モデル板や芸能板で話すのが妥当だよ。
307:メイク魂ななしさん
08/01/27 14:30:54 pkc74uwb0
この辺りが住民の本音じゃないですか
>仕切りすぎてスレが廃れたら本末転倒
ｽﾚﾘﾝｸ(female板:517番)
>>247さんのような地味にRLを広めることが
自治さんの始めるべき仕事だと思いますが
>>302
LR変更路線のまとめはやめてください
308:メイク魂ななしさん
08/01/27 14:34:13 E7pZhlqw0
>>298
誰も削除されないことに文句は言ってないと思うけど。
削除されないこともあるけどされることもある、対応した削除人による
というのはルールではなくて削除制度の特徴でしょう。
その幅を小さくしよう、判断しやすくしようとする動きも自治の特徴。
そういった自治の動きはわがままや駄々じゃなくて、
それこそ公式にというかルール上認められてることなんだけど・・・。
削除されなかったことに対して、実際に対応した削除人を
削除議論板に呼び出し、文句言ったり批判したりすることがルール違反なだけ。
309:メイク魂ななしさん
08/01/27 14:38:24 CWnU1mV50
>>300>>307
少数の自治厨が騒いでも、>>294のやり方で投票してもらって、
それで反対票が多ければ実現しませんよ。
反対者が多いという自信があるのなら正々堂々と投票したらいい。
もちろん今度はフシアナなどの連投対策はするだろうからね。
310:メイク魂ななしさん
08/01/27 14:41:13 pkc74uwb0
>>308
住民から納得してもらえる自治が出来上がり、議論されてるなら良いと思いますが
そうでなかった結果がでているじゃないですか
311:メイク魂ななしさん
08/01/27 14:42:16 U3Ue8jS00
>>307
それだけを抜き出すのはちょっと公平さに欠けるので、
同じレス内にこの一文があったことを付け加えておくね。
（コピペ元の人、すみません）
＞テレビに出てるし個性的な人なのでしょうがないかも知れないけど、
＞雑談は程々にして化粧品の話をしたほうがいいと思う。
雑談をさし挟むにしても、
住人にこの意識があるか無いかで変わってくると思うんだ。
312:メイク魂ななしさん
08/01/27 14:46:52 pkc74uwb0
>>311
雑談の良し悪しの程度を決めるのが
自治なのですか？
313:メイク魂ななしさん
08/01/27 14:49:51 RStmWqLG0
>>312
「自治の人」と住人に差なんかないよ。
314:メイク魂ななしさん
08/01/27 14:52:06 RStmWqLG0
>>310
だから前の失敗を踏まえて、仕切り直して議論しなおしてるんじゃないの？
一度結果が出なかったら、その後全てをやめなければいけないんですか？
315:メイク魂ななしさん
08/01/27 14:52:30 pkc74uwb0
>>313
私も同意です。
316:メイク魂ななしさん
08/01/27 14:54:13 pkc74uwb0
>>314
失敗しているのだからこそ
失敗から学んで
地味にLRの普及から始めるればいいのではないですか
317:メイク魂ななしさん
08/01/27 14:54:44 RStmWqLG0
>>315
じゃあ、雑談の行き過ぎは問題だと感じたそのスレ住人が
地道な活動をしようとしてるのが
ｽﾚﾘﾝｸ(female板:517番)
なんだから、別にいいじゃないですか。
318:メイク魂ななしさん
08/01/27 14:56:14 U3Ue8jS00
>>312
そもそもメイクと関係無い話は板違いになる、という前提があるけど、
雑談を挟まずにスレが進行するということもまずなくて、
そのバランスをどこで取るかってことは、
スレ住人自体の意識の持ち方＝スレ住人による自治だと思ってます。
それはできればスレ住人自身が自分でやるのが一番良いことで、
LRで決まってるからとか、外から言われてやるのはあまり良くないなと。
>>307で書かれているように、LRの意識を広めるのは良いことですけど、
他人から言われるのではなくて、自分自身で意識するのがベスト。
そういう意識を持つことができたら、
そもそもLR変更の必要も無くなるわけですし。
319:メイク魂ななしさん
08/01/27 14:57:10 pkc74uwb0
>>317
結果
仕切りすぎてスレが廃れたら本末転倒なのではないですか？
320:メイク魂ななしさん
08/01/27 14:57:59 RStmWqLG0
>>316
スルーすること、行き過ぎた雑談、実況行為の注意。
地道な活動は至るスレで日常に見かけます。
それは別に「自治の人」ではなくてその時居合わせたスレ住人が
自発的にやってることですよね。
でもそれらが追いつかないのが現実だと感じます。
321:メイク魂ななしさん
08/01/27 14:59:01 RStmWqLG0
>>319
雑談の行き過ぎを注意してスレが廃れた例があるんですか？
322:メイク魂ななしさん
08/01/27 15:01:36 ZApi5eiw0
>>316
ＬＲが普及することももちろんだけど
このＬＲ改正議論は削除の基準を判りやすく設定するっていう目的もあるじゃん。
どんなに普及しても糞ｽﾚを立てる人もそれに釣られる初心者もいる。
進まない削除の手助けになるようなＬＲをみんなで作れるなら作りたいよ。
323:メイク魂ななしさん
08/01/27 15:02:48 XBl19/2BO
>>316
一緒にLRの普及に参加しませんか？
素朴な疑問スレで答えたり、板違いのスレや質問を誘導するのも、広義で言えば自治かなと思いますよ。
324:メイク魂ななしさん
08/01/27 15:03:16 ZApi5eiw0
>>322削除の基準って言ったら角がたつと思うので。
板違いの基準に言い換えます。
325:メイク魂ななしさん
08/01/27 15:03:58 pkc74uwb0
>>321
>雑談の行き過ぎを注意してスレが廃れた例があるんですか？
私に例を出せないと思います
では
>地道な活動は至るスレで日常に見かけます。
>それは別に「自治の人」ではなくてその時居合わせたスレ住人が
>自発的にやってることですよね。
自治きどりの自治厨さんがしたレスではなくて
居合わせたかたが自発的にやったソースをだせますか？
揚げ足取りをするのが、あなたの自治スレなのでしょうか
326:メイク魂ななしさん
08/01/27 15:07:02 RStmWqLG0
>>325
あなたのしたことは、スレ住人が自発的に起こした地道な行動を
「仕切りすぎてスレが廃れる」と横槍を入れる「自治の人」に見えますので
レスを入れさせていただきました。
また、>>313が私の意見ですので、そのソースを出す必要性も感じません。
揚げ足取りとはどういう意味なのかも、申し訳ありませんがわかりません。
327:メイク魂ななしさん
08/01/27 15:12:10 3ay/Pk7F0
前スレからのコピペ。
65 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2007/11/05(月) 12:41:10 ID:zLV0EHRVO
化粧板は板違いに緩い人多すぎだよね
注意されると注意した側を嵐扱いしたり自治厨呼ばわりしたり
楽しいからいいじゃん、役立つからいいじゃん、盛り上がってるからいいじゃん
他板だったらボコボコにされるような言い訳が支持されたりしてビックリする
一部スレのエロスレ化は本当に問題だと思うよ
エロはローカルルールじゃなく２ちゃんのルールで住み分けなきゃならないのに
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
一人が頑張るんじゃなくて、板のルールとして、明文化することの必要性も分かって欲しい。
328:メイク魂ななしさん
08/01/27 15:18:50 pkc74uwb0
>>322-323
糞スレがおもしろかったり、
糞スレから良いスレが生まれる
ってことも2ｃｈの良いところじゃないでしょうか
329:メイク魂ななしさん
08/01/27 15:26:18 RStmWqLG0
>>328
それは板趣旨に沿ったネタスレなどには当て嵌まりますが
板違いに対して使われる言葉ではないですよね。
2chは話題によって住み分けをする掲示板ですから
板違いがルール違反となるんですし。
330:メイク魂ななしさん
08/01/27 15:26:20 pkc74uwb0
>>326
>スレ住人が自発的に起こした地道な行動を
こういう考えが横暴であり、上から目線なところが
強化されたLR案によって自治厨が生まれることが
危険だとおもうから反対なんですよ
331:メイク魂ななしさん
08/01/27 15:26:42 ZApi5eiw0
>>388
化粧板にあるから糞ｽﾚ扱いなだけかもしれないですもんね。
332:メイク魂ななしさん
08/01/27 15:27:44 RStmWqLG0
>>330
ごめんなさい、どこが上から目線で何が横暴なんですか？
333:メイク魂ななしさん
08/01/27 15:28:16 pkc74uwb0
>>329
水掛け論になって申し訳ないが
ルール違反の最終的な判断は
公平な削除人や管理人がすることではないのですか？
334:メイク魂ななしさん
08/01/27 15:30:56 RStmWqLG0
>>333
削除人や管理人は別に公平ではありませんよ。
それはいいとして、板事情によってルールを明文化するのは
住人がすることですし、それに基づいて判断するのも削除人です。
335:メイク魂ななしさん
08/01/27 15:31:35 u56uC9ce0
板違いが増えることによって板や鯖を圧迫しているのは明白です。
ルールを守らずに権利ばかり主張しても通りませんよ。
336:メイク魂ななしさん
08/01/27 15:37:16 pkc74uwb0
>>334
その板事情に現LR対応しきれていませんか？
>>335
ルールをやぶった覚えはありませんよ
板が圧迫している→削除依頼→削除人の仕事なのでは
ご自分のスレが落ちるのが不満で駄々をこねてるようです
337:メイク魂ななしさん
08/01/27 15:43:14 ZApi5eiw0
>>330
強化されたところで自治厨（こんな言い方嫌いだけど）は無力だから安心しなよ。
削除権があるわけじゃないし。
今までと同じく誘導するくらいしかできない。
自治厨が暴れてｽﾚが荒れてるのなんかみたことない。
みんな一言注意しても流されて終わり。
自治厨だって他の住民と同じく２ｃｈを楽しみたいし
注意だってやむなくしてるんだからそればっかりできないんだよ。
338:メイク魂ななしさん
08/01/27 15:44:26 eUMHfpFI0
>>335
たしかにあなたは駄々こねてるようにしか見えない。
そうじゃないならコロコロＩＤ変えずに堂々と反論したらいい。
339:メイク魂ななしさん
08/01/27 15:46:58 eUMHfpFI0
>>337
残念ながら荒れたことあるんだよ。
もちろん、あなたの言うように
> 他の住民と同じく２ｃｈを楽しみたいし
> 注意だってやむなくしてるんだから
こういう人もいるだろうけど、中には自治が生きがいみたいなのがいるのも事実。
340:メイク魂ななしさん
08/01/27 15:47:07 RStmWqLG0
付け加えると、住人が明文化したルールが
2chに沿わないなら申請は却下されます。
>>336
対応しきれてないと思います。
板違いやエロに圧迫されて肝心の化粧スレが落ちやすくなり
不満が溜まるのは、「化粧板」としては当たり前の反応ではないですか？
341:メイク魂ななしさん
08/01/27 15:47:30 XBl19/2BO
>>330
>>247様の地道な誘導活動を>>307で評価なさっているように見受けられたのですが…。
これもスレ住人の自発的な行動ですよね。
彼女は上から目線の自治厨なのでしょうか？
おっしゃる事が矛盾していませんか？
342:メイク魂ななしさん
08/01/27 15:47:35 pkc74uwb0
>>337
了解しました。
ROM専に戻ります。
343:メイク魂ななしさん
08/01/27 15:49:05 RStmWqLG0
自治が生きがい・・・あまり見たことがない。
注意することに没頭しすぎてしまう人ならいると思うけど
それはLRの問題ではなくて個人の資質の問題じゃない？
344:メイク魂ななしさん
08/01/27 15:59:03 U3Ue8jS00
>>327
現実的にはLRで強制的に対応せざるを得ないんだろうね。
それでも板違い・スレチが無くなることはないだろうけど、
それとLRでの明文化必要性有無は全く別の話だ。
２ちゃんの削除ガイドラインを見てない人も多そうだし、
LRで「禁止」って文字を入れないと分かってもらえないのかも、
と思いつつあるよ。
345:メイク魂ななしさん
08/01/27 21:06:35 LUa7Byah0
夜組告知ｱｹﾞ
346:メイク魂ななしさん
08/01/27 21:27:10 nBJmCwbp0
専ブラ使ってるとLR見る機会無いなぁ
347:メイク魂ななしさん
08/01/27 21:28:12 PfNPY4Ss0
自治スレ作らないで、一番ふさわしくないと思われる芸能人スレをいくつか
正式に、削除依頼出してみてはどうでしょうね？
それに削除人さんの指示を仰いだらどうかな？まず、運営の人がどう対処するか見れば良いかと。
348:メイク魂ななしさん
08/01/27 22:00:11 6nRLdaFt0
朝の人と言い何故そうも芸能人スレばっかに拘るの？
エロスレの問題もあれば板違い話題の問題もまだ話合い途中
芸能人スレばっかりが問題で自治スレがある訳じゃないんですよ？
しかも自治スレ作らないで誰が何をどう「正式に削除依頼」出すの？
349:メイク魂ななしさん
08/01/27 22:06:03 fh3EyOXi0
削除依頼は個人の判断で出すもので
「自治スレ公認」で出さなければならないというものないよ。
350:メイク魂ななしさん
08/01/27 22:06:50 67K8duj+0
コピペされたikkoスレの者です。
なんかうんざりしてきた。
人のレスをこねくり回して定義を論議するのは結構だけど、
勝手に妄想しないでください。
>>325
私は元からIKKOスレの住人です。
351:メイク魂ななしさん
08/01/27 22:15:09 CghUnFUr0
>>350被害妄想と愚痴は他で
352:メイク魂ななしさん
08/01/27 22:23:07 67K8duj+0
>>351
分かりました。失礼します。
353:メイク魂ななしさん
08/01/27 22:27:41 6nRLdaFt0
>>349
だって削除の対処状況の様子見しようって言うわけでしょ？
自治スレ無しなら別に、勝手にやれば良いわけで
「正式に」とか意味分からない
>>347 「自治スレ」じゃなく「新LR」の間違いじゃないの？
354:メイク魂ななしさん
08/01/27 22:28:12 EMcUGNn60
>>346
Jane Styleだと書き込み画面にLRのタブがあります。
これも見ようと思わなきゃ見る機会ないかもしれないけど。
他の専ブラだとどうなんでしょう。見れないのでしょうか？
どちらにせよ携帯ユーザーには見れないのだし、自治スレのテンプレにするとか工夫が必要ですね。
※ちなみに現行LRは>>51です。携帯ユーザーさんは一度読んでみてください。
>>347
自治スレでの話し合いや全体への告知もなしに誘導しても、
きっと>>206さんの前半のループになるのがオチかと。
以前も書いたけど、現在削除依頼してくれてる人がいるんです。（今は処理待ち）
ただ、削除依頼を出したところで削除されるとは限らないし、そうなる原因の一つに
該当スレに誘導がないということもあるみたいなんです。
だから誘導を行って、その上で削除人さんがどう判断するか、
様子を見てもいいかなと思い、誘導していたのですが（>>247）
個人的には>>277さんの言うような、次スレからの移動でいいと思っています。
だから今後の誘導はどうしたものかと見合わせていたのですが、どうしましょう？
355:メイク魂ななしさん
08/01/27 22:36:18 fh3EyOXi0
削除依頼に正式も何もない。気がついた人が出せばいい。
ここで話し合われたか否かは削除人さんには関係ない
356:メイク魂ななしさん
08/01/27 22:39:24 CghUnFUr0
意味分からないとか言いだす自治と
どうやって議論するべきなんでしょうか？
357:メイク魂ななしさん
08/01/27 22:41:08 LUa7Byah0
>>355同意。
それに削除は何か指示するためにされるものじゃないよ。
358:メイク魂ななしさん
08/01/27 22:42:30 LUa7Byah0
>>356
数あるレスの、しかも一部分でしかない言葉尻を捉えたって仕方がないと思う。
359:メイク魂ななしさん
08/01/27 23:00:54 LUa7Byah0
>>354
一人の削除人の判断がすべてというわけでもないので
削除方面の様子とは関係なく、誘導自体はないよりあった方がいいと思います。
>>206前半になるのがオチだとしても、無意味ではないんじゃないかな。
360:メイク魂ななしさん
08/01/27 23:21:44 B2p6I9B60
>>354
誘導してくれてありがとう。お疲れ様でした。
もしかしたら、「どこで話して良いのか分からない」から
「とりあえず化粧板で」話してる人たちもいるかもしれないし、
これまで誘導されてなかったスレ＆前スレで誘導されたけど移動してないスレには、
これからも誘導を続けたほうが良いかなと自分は思いました。
それは削除とは関係なく、「こっちのほうが適切だよ」と知らせる意味で。
既存のスレは使い切ってからのほうがいいだろうから、
移動自体は次スレからで構わないというのに同意です。
361:メイク魂ななしさん
08/01/27 23:33:23 qg1yCSxv0
自治って、これからどうするかを話し合うのであって
最初からこうしたいから、賛同してくれって言うのとはちょっと違う。
自治厨とか言われたくなかったら、酉つけたらどうでしょう。
ＩＫＫＯスレがどうして叩かれるのかな？
彼？がいまどきの人だから？でもメイクさんだし、それなりにＴＶでメイク指南もしてるよ。
362:メイク魂ななしさん
08/01/27 23:46:18 hc025gka0
IKKOスレ別に叩かれてないよ。
前の方のレスでも、そこはメイクの話してるし
問題無いってレスあるし。
個別のスレはＬＲをどうするか決まってからで。
363:メイク魂ななしさん
08/01/28 01:56:22 I5KAyIP30
IKKOスレ最初から読み直しました
メイクの話しと同じくらい雑談もある
おネエMANずや出演者、衣装の話、二丁目の話までｗ
同じくらい雑談もあった
思ったこと
楽しいと思った
線引きってかなり難しいと思った
同時に線引きってかなり曖昧な判断でされてると思った
更に1～読むのはかなり時間がかかり大変だと思った
スレを1から読んで、削除依頼してる方は心底ご苦労さまっと思った
削除依頼されてる方は半分くらいメイクの話題が出てれば
削除依頼ださずにいてくれるのかな？っと思った
で、IKKOスレをセーフにしてくれるなら
何が基準なのか分からなくなってきた
分かる人いたら教えてください
364:メイク魂ななしさん
08/01/28 03:46:44 8Z4WxBLn0
基準なんて人それぞれだよ。削除依頼を出す人による。
削除されるかどうかは更に削除人さんによる。
削除したことを責められるのが嫌だから
削除人さんの基準は甘くなる。
365:メイク魂ななしさん
08/01/28 08:23:37 4qYMjBf2O
基準はその人の職業で良いんじゃないの？
IKKOさんも最近タレント業が忙しいとは言えメイクアップアーティストでしょ？
化粧のプロなんだから化粧板に立っていておかしくないじゃないですか
他の職業、タレント、歌手などは本来他の板に立てるべきだから化粧板では総合スレで
366:メイク魂ななしさん
08/01/28 09:37:20 LMmLvA5F0
もうタレントだと思うけどなぁ
内容チラミしたら同板でもいいような
まぁ自治スレは自分ルールの押し付けなんだけどね
367:メイク魂ななしさん
08/01/28 09:52:10 LMmLvA5F0
比較的住民の多いスレは誘導もされてないようだけど
何か意図があってなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)
368:メイク魂ななしさん
08/01/28 11:18:46 C4YRG2OYO
一度、安室奈美恵スレが削除依頼出されて削除された事があって
キレた住人が1に『どっかのバカが削除依頼出して削除されたのでまた立てました』
みたいな事書いてた事があったから、削除依頼出すのは、きちんと話し合って
ＬＲ変更してからでないと意味がないと思います。芸能人個人スレ住人も納得しないと思うし
誘導してくれた方の誘導も全く無視だし
369:メイク魂ななしさん
08/01/28 11:45:14 NLVDehVW0
じゃ誘導も今は中止？
370:メイク魂ななしさん
08/01/28 11:57:11 NLVDehVW0
>>368
LR変更したら『どっかのバカが云々・・・』
ってなくなるんだろうか？
今でも芸能人の話題は【芸能有名人板】ってあるのに
話し合うなんて意味わかんない・・・
そんなに芸能人スレ残したいのか
371:メイク魂ななしさん
08/01/28 12:03:25 NLVDehVW0
無駄だと思うね
誘導のレス各所で見るけど総スルーされてるし
私含め自分勝手な人たちばかりだからこのスレの状況すら知らなそう
関係ないとでも思っているんじゃないかな
372:メイク魂ななしさん
08/01/28 12:09:40 JvcJMpqS0
削除依頼自体は今までもしてくれていた人がいたので、するもしないも自由だと思う。
たとえ無駄になったとしても。
今回は自治スレが存在しているし、まるっきり無駄になるとは思わない。
少なくとも、芸能スレについても苦い思いで見ていた住人が、決して少なくない数存在する、
ということを分かってもらえるのではないかと期待している。
とりあえず削除依頼って何の得にもならないのに、
その人が自分の時間を割いてしているわけで。
今のLRで対応できるのでは、というような意見も少し前に出てた。
現LRでも、2ちゃん的にも自明のことであっても、今までは368みたいな
状況が多かったと思う。
自分は何度も書いているけど、せっかく削除依頼を出してくれる人に、相応の説得力を
与えるためにも、今回のLRルールの変更は、やった方がいいと思う。
373:メイク魂ななしさん
08/01/28 12:41:24 wd/IHAyh0
>>368
それでもまた削除依頼出す人は出す。
板違いと思われて削除されてるのにまた立てるのは
スレ住民が痛いだけだと思う。
最早荒らしの領域だ
374:メイク魂ななしさん
08/01/28 13:59:56 sygGefS+0
芸能人スレは、この板に沿った内容で進行してもらえればあっても構わないよ、自分は。
だから、一斉削除じゃなくて、今後のレスの内容を見て判断って事にしたらどうかな？
そうすれば、もうちょっとスレ内でも、雑談多くならずに切り上げたり
話が反れる過ぎないように、軌道調整して、板に沿った話題に誘導する人もいそうだし
375:メイク魂ななしさん
08/01/28 14:01:03 sygGefS+0
×反れる過ぎないように
〇反れ過ぎないように
自己レス
訂正します、読みにくくてごめん
376:メイク魂ななしさん
08/01/28 14:45:22 oUViUKiy0
>>374
＞芸能人スレは、この板に沿った内容で進行してもらえればあっても構わないよ
私もそう思うし、そういう人多いと思うけど
その結果、個人のｽﾚが乱立する今になっちゃったわけで。
芸能人・有名人のメイクスレじゃ足りなかったら
個人じゃなくて歌手とかお笑い芸人とかメイクアップアーティストとか
カテゴリ別に分けるとかして
個人のスレは原則禁止っていう雰囲気作りはしたほうがいいと思う。
377:メイク魂ななしさん
08/01/28 14:55:50 OAonTIau0
>>368
削除依頼出した人に憤るより「なぜ削除されたか」考えたほうがいいよ。
378:メイク魂ななしさん
08/01/28 15:58:39 6FwAfg+HO
まあそうイキがらずに
379:メイク魂ななしさん
08/01/28 16:36:53 f1qMgFHlO
カリカリしてるとお肌に悪いはよ
削除依頼の話ばかりだけど、このスレは板違いの住民ﾀｿにも来てもらって
話してご退場してもらうスレとは違うのかしら？
間違ってたらごめんなさいね
力で納めようとすると、必ず力で反発されるそうよ
ﾅﾘｱｷﾗも言ってたわW
380:メイク魂ななしさん
08/01/28 16:41:11 MhuO7ZSL0
>>372
丸ごと同意。
削除依頼するためのしっかりした根拠があった方が絶対いいよ。
381:メイク魂ななしさん
08/01/28 21:48:58 tx258X7v0
>>374 >>376
＞芸能人スレは、この板に沿った内容で進行してもらえればあっても構わないよ
には同感です。
しかし実際には雑談が主になってしまっているし、
今の住人さんがいる以上、今後残しても化粧とは関係のない話が続きそうに思います。
削除・誘導するために、LRに追加することに賛成します。
>>192が芸能人個人スレのまとめですよね。
例えば「中川翔子スレ」なら芸能板に3つもありますし、アイドル板にもあります。
「浜崎あゆみ」ならあみ＆あゆ板まであります。
そちらに移動していただきたい。
・板一枚に立てられるスレ数には限界があります。安易なスレ立ては他の人の迷惑です。
・安易な立て直し・スレ分割は板への大きな負担になります。
・芸能人・モデルのメイクについて語りたいひとは、まず「芸能人のメイク総合」スレで。タイトルに｢メイク｣と入れても内容がファンスレでは板違いです。芸能人の話題は【芸能有名人板】など該当板で。
・化粧板で実況(TV・ラジオ・ネット等を見聞きしながら板に書き込むこと)をすることはレスの量に関係なく禁止です。
などの事項はLRに付加してもよいと思います。
誘導も課題だと思うのですが反応してくれる人が少ないとのことで、どうしたらいいか難しいですね。
カテゴリ別けは上手く稼動すれば良い方法ですが、スレ分割を起こしそう。
「じゃあ、自分でスレを立ててそっちで話しなよ」とか「その人はスレチ」とか。
382:メイク魂ななしさん
08/01/28 21:50:08 tx258X7v0
○○風に語るスレはどうしましょう。現在10個ぐらいあります。
・「化粧品・メイク」以外の話題のスレは禁止です。
で、対処できるものでしょうか。避難所っているんでしょうか。
個人的には化粧板になくなって欲しいけど、需要がよくわからないです。
383:メイク魂ななしさん
08/01/28 21:59:11 JjpxV+hu0
ネタスレってことですね
384:メイク魂ななしさん
08/01/28 23:01:23 rPd8Zdmr0
>>382
たまに見に行くところは意外なほど化粧関連の話してますよ
「○○の口調やネタを使って化粧の話をする」のがスレの面白味なので
意外とブレないのかも知れませんね。化粧雑談と言った感じでしょうか
ただ、ネタが続かず落ちる物が多いだけで実質立った数は結構な物だと思います
芸能人スレと同じく話題の人やアニメ等で気軽に立つ傾向を見せてるので
これ以上増える前になんとかした方がいいのかも知れませんね
立っても伸びるのは最初だけの物も多いですし
基本的にノリで伸びているので
もし避難所など作るなら芸能人スレよりは誘導などに応じてくれる気がします
385:メイク魂ななしさん
08/01/28 23:12:00 8Z4WxBLn0
ネタが続かず落ちる物が多いなら放置しても良い気がする
386:382
08/01/28 23:36:20 +q+GF8hG0
>>383-385
化粧ネタを主にされているのでしたら、今話し合うべき話題ではなかったですね。
落ちるものが多いなら尚更のこと。
失礼しました。
387:メイク魂ななしさん
08/01/29 03:25:00 wbF+1yqa0
○○風に語るスレ系統は、個人的には問題ない気がするな。
雑談系といえばそうだけど、案外有益な情報があったりする。
ちゃんと「○○風」＋「化粧品ネタ」というルールも守られてる。
そこまでギチギチに縛るのも面白くないよ、
本当に個別メーカー／商品の評判だけを語り合うなら＠コスメで良いわけだし。
というか、まずここでの流れを考えた方がよくないかな？
ＬＲを改正するのかしないのか、する必要があるのかどうか、
まずそこから始めないといけないと思う。
もちろん私はＬＲ改正で周知させることによって、
無駄なスレや板違いスレが減る効果はあると思うから、ＬＲ改正には賛成。
だけど、反対している人もいるわけだから、
反対している人にはその理由をきちんと述べてもらって議論したい。
純粋に、なぜ反対なのか気になるんだ。
現在のＬＲでは対応し切れていない部分があるのは確かだし、
板違いスレがすぐに落ちたりそもそもあまり立たない他の板では、
ＬＲがきちんと作り込まれて周知されているというのも事実。
規範があることによって人々の意識が変わっていくというのもまた事実。
だから私は、民度をあげる云々というのも、
ＬＲ改正と周知で対応できる話だと思うんだ。
現状維持派の人は「～だから変えなくても良い」と言うけれど、
改正派の人は「～だから変えるべき／変えないといけない」と言う。
ここには大きな違いがあって、
「変えなくても良い」というのは積極的な理由じゃないと思うんだ。
だから、反対派には「～だから変えてはいけない」とか、
「～だから現状維持にするべき」というふうに、
積極的に反対する理由を述べて欲しい。
そうじゃないと進まないような気がする。
グレーゾーンについてはＬＲを煮詰める段階まで待とうよ。