08/09/16 23:46:39 aVQT9WXI0
>>566
うわっ‥過払い出てるんじゃない？
履歴はもらったんですよね？
なら、即刻>>4の利息計算ソフトに入力してみてください。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:50:05 VfEgCCc+O
私のプロミスと利率、期間金額おなじです。
過払いは92万でした。
司法書士にお願いして今戦ってます
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:51:10 gOdFNdgV0
万一請求書を送って何か言われたら、漏れならその手口を財務局にチクるかな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:54:44 gOdFNdgV0
>>566
>一度電話で本当に請求可能なのか聞いたほうがよいのでしょうか？
電話であれこれ聞くよりも早く請求書を送ってあなたの意思を形(文書)にするのが
良いと思いますよ。
話はそれからだ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:02:14 Og4cImxOO
履歴が届きましたが、若干改ざんされてる部分があります。これは罪ですか？ また、保証人になってる人の父親にまで連絡行き、貴方の息子が連帯保証人になってると告げられました。これは罪ですか？
572:550
08/09/17 00:09:43 ft4fweL/0
利息計算ソフトは落としたのですが
肝心の履歴を封印した引出の前に借金しらない同居人が居座っており
計算できません
明日電話してみようと思うのですが
「一切の債権債務はありません」から請求できませんよーって言われたとき
上で書いた担当者とのやり取りを踏まえたうえでの
かっこいい切り返しのセリフを伝授してください
できれば「初心者未満」も踏まえてください
２ｃｈでこんなにレスがつくの初めてでだんだん文面がハッチャケてきていますｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:29:06 lZ5F8p1D0
>>571
履歴の改竄は証拠があれば詐欺罪です。どんな改竄ですか？業者名は？
保証人への連絡はあなたと連絡が取れる状況でしたのなら貸金業法違反です。
>>572
万一の場合は
｢御社のおっしゃることはよくわかりました。財務局の方と相談した上で
お返事します。御社の監督官庁は関東財務局でいいんですよね？｣
かな
口頭での会話の状況をリアリティを持って再現できるよう、メモも取って
おいた方がいいかな。
兎に角冷静かつ速やかに普通の手順で請求してから様子を見ては？
574:573さんへの１
08/09/17 00:40:29 Og4cImxOO
573さん御返答ありがとげざいす。振込みは常に銀行からで銀行からも取引履歴を取りよせた所、入金日、金額が若干違います。また、いつでも自分や連帯保証人には連絡が付けれる状態でした。裁判で有利に進められますか？
575:573さんへの２
08/09/17 00:44:03 Og4cImxOO
相手業者は山形の街金、三愛信販です。調べた所、訴訟まで行って２、３割りだそうです。飲めないなら差し押さえでもなんでもしろ！！って感じらしいです。とてもつなく卑劣な取り立てを五年もされたので泣き寝入りはしたくありません。
576:573さんへ４
08/09/17 00:46:34 Og4cImxOO
改ざんや保証人の父親への電話を立てに満額取りたいのですが甘いですか？ 過払い訴訟の時にそれらを出しても意味ありませんでしょうか？ 本当に悔しいんです。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:50:19 lZ5F8p1D0
>>574
> 裁判で有利に進められますか？
相手は街金でしょうか
履歴の改竄は｢手違いでした｣と言われそうです。
保証人への連絡は相手が廃業覚悟ならそれほど効果はなさそうです。
提訴後に持ち出すと判事さんに面倒がられそうかも
よほど悪質で無い限り告訴の手間に見合うような罰も無いので
どちらかと言えば提訴前や提訴後に訴外の交渉で一押しするぐらいでしょうか
とりあえず通帳とずれた履歴では引き直しができないので履歴が
通帳と一致しない理由を聞かないといけませんね。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:55:29 NFTK92cnO
>>573
実は来月から今年一杯長期出張なのです
その間に引き直しとQ＆A本手に入れて勉強をして
年明けから動こうかと計画していたのです
請求から提訴まで間が空くのはかまわないんでしょうかね？
実際のところ出張までに同居人の目を盗みつつ
引き直し、請求書送付は初心者未満の私には
きびしいようにおもいますので
とりあえず電話してみます
アコムスレでまるきり同じ状況の人がいましたが
その後の進展が書き込まれていませんでした
きになるぅ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:32:39 AvwpbsA7O
>>578
周南法律事務所の5.21のブログに似たようなケースがあります。
万が一ではないかもしれません。
専門家に頼むこと考えたがいいかも。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:39:40 xazaipOp0
>>578
アコムはどっちみち提訴しないと満５＋５は払わないので、
（逆に提訴さえすれば、1回前に和解可能）
年明けに提訴するつもりで、取りあえず引き直しだけしてみては？
多分100万は過払いありそう。
多少PC操作になれてれば、1時間もかからず引き直しできるよ。
苦手でも、２～３日あれば入力はおわると思う。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 03:27:03 rbeizUAZ0
>>571>>574-576
マルチはよくないよID:Og4cImxOO
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 05:06:07 xuNc4GZz0
33万の案件なのですが簡裁に少額訴訟でいいでしょうか？
また、訴状にはその旨を記載したほうがいいでしょうか？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 05:28:43 xazaipOp0
>>582
少額訴訟を起こしても、どっちみち通常訴訟に移行するので時間の無駄です。
最初から、通常通り提訴しましょう。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 05:53:38 xuNc4GZz0
<<583
ありがとうございます。通常訴訟でがんばります！
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 06:02:32 mCYkWok3O
>>578
大丈夫です。私が過払請求する際にいろんなサイト見ましたが貴方と同じように夏に請求し電話交渉決裂して仕事が忙しく提訴が翌年春の人がいましたがなんら問題ありませんでした。支払日までの利息(業者がこちらに払う日)も取るならむしろお得です。来年頑張って下さい
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 06:06:34 mCYkWok3O
>>576
悔しいなら出せば良いと思います。ただ法律に照らし合わせて言わないと意味不明になりますが(あいつ嫌な奴～では話進まない)
裁判、訴訟はあくまで法を基準にお互い主張しあう場です。
過払マニュアル本も読んで下さい
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 07:38:55 AvwpbsA7O
つーか、一営業日の違いは銀行の処理の都合でありえるけど。
午後３時以降に振り込んだら振込先に反映されるのは翌営業日。
自動引き落としでもシステムによってはそうです。
微妙に違う金額は振込手数料だったりして。
588:550
08/09/17 08:08:25 NFTK92cnO
他スレで幾つか同じ状況の方を発見しましたが
請求してみたとかのカキコミは無いようです
電話はやめてなるべく早く請求書送ってみることにします
行動あるのみですね
また質問があるときはよろしくお願いします
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 08:29:46 Y3xlrm8HO
今日履歴を取りに行き、ネットカフェで引き直しの計算をしようと思います。
エクセルが必要とのことですが、受付の際にエクセルの｢何｣が入っているところと聞けばよいのでしょうか？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 08:33:09 p4LgXVGk0
武富士相手に自分でやりたいですが大丈夫ですか？契約が途中から100万にあがったのですが
15％でいいの？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 08:40:45 YXAdhQ1DO
三菱東京UFJﾆｺｽカードを
先月に完済し解約しました。
取り引き期間が長かった為に(２０年)に過払い請求しようかと思ってるんですが、
完済し解約後でも過払い請求したら社内ブラックになり、将来住宅ローンを三菱東京UFJでは組めなくなる。
三菱東京UFJグループではブラックになる！
って聞いたんですが事実ですか？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 08:43:32 p4LgXVGk0
>591
三菱東京UFJﾆｺｽは、電話で言えば過払いに応じてくれるよプロミス過払い
したけど三井住友で住宅ローン組めたよｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:00:49 rbeizUAZ0
>>589
エクセルはアプリケーションの名前です。
SterOffice、OpenOfficeという互換品もありますが、
互換品では利息計算ソフトが使えないので、
「マイクロソフトのエクセル入っていますか？」
と聞きましょう。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:09:20 rbeizUAZ0
>>564
１．代表者事項証明書： 千円
２．貼用印紙： 訴額１０万円毎に千円 例）訴額３５万円なら印紙代４千円
３．予納郵券： 裁判所によって違う およそ４～６千円
１．は法務局で、２．３．は簡裁へ訴状提出時に払います。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:11:46 rbeizUAZ0
>>590
>>2
いいと思いますよ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:29:35 1Al+nCu80
>>590
15％適応されるのは引き直し後の残高が100満超えてから
利用可能額ではない
気持ちとしてはそれで最高裁まで行って15％勝ち取ってほしいのだか
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:43:53 q6mDaDxO0
失礼します。
三洋信販 分断４年あります。
確実に争点ありですよね
一連を主張するには４年はさすがに厳しいでしょうか？
時効でないならアッサリ第一取引と第二取引に分けたら争点ナシということに
なりに提訴したらスムーズ和解出来るでしょうか？
取引を二つにわけた場合と一連の場合の差額は数万円です。
一連で主張しても
別取引で主張しても
相手のゴネかたは一緒ですか？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:57:20 YXAdhQ1DO
>>592
ありがとうございます。
借りたお金は返してるわけだから過払い請求しても問題ないのかな？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:00:14 CH1WaseQO
裁判所に手続きに行く際、
持っていくのは次のものでいいですか？
●代表者事項証明
●訴状(3通)
●過払い計算書
●取引履歴
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 11:03:17 Y3xlrm8HO
>>593
ありがとうございます。
早速行ってきます
またわからないことがありましたらよろしくお願いします。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 11:06:03 NWRLI8us0
>>599
訴状の３通は裁判所、被告、原告の３通。
過払い計算書、取引履歴も３通必要。
訂正があった場合の印鑑。
筆記用具。（メモとボールペンくらい、いるっしょ？）
お金。
やる気。
頑張れ！
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 11:09:50 rbeizUAZ0
>>597
三洋信販は経験がないけど、分断は必至っぽい案件ですね。
私ならシレっと一連で提訴し、ゴネられたら分断で譲歩・減額和解しますが。。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 11:11:16 zYAH+sk90
リーマン破綻の飛び火で新生銀行の負債が数十億と
本日の日経に載ってたそうで。
シンキもやばいですか？これから過払いに入ろうと思ってるんだけど。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 11:12:40 XSJX2xTO0
>>599
請求書を出してたのならそれのコピーも添付したほうがいいかと。
こっちは和解の努力はしましたよという証明に。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 11:32:18 rHCnxpVV0
＞＞597あんがと。IDちがいますが＞597
やっぱり４年分断は少々無理があるようですね
数十万単位だったらゴネられても
一連主張→妥協→別取引より上の金額で減額和解
の予定でしたが差額が小額なので別取引で提訴します。
アコムも分断１０ヶ月なんだけど一連でいけるかな？
ココは金額がだいぶ違うから一連主張したい。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 11:33:27 rHCnxpVV0
＞602さんです間違い↑
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 11:42:15 mCYkWok3O
>>605
アコムの10ヶ月は大丈夫
４年がアウトなだけ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 11:44:53 CH1WaseQO
>>601 >>604さん
ありがとうございました！
がんばります！
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 13:28:03 Y3xlrm8HO
質問です。
過去に皿とクレカ（オリコっVisa）を摘んでいます。
情報開示は、全情連とCICでオッケでしょうか？
よろしくお願いします。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 13:33:38 +H1y0MnVO
先輩方質問宜しくお願いします。
現在、簡裁案件(30万)提訴し１回前なんですが、
訴訟した皿は１回目は内容のない答弁書がくる会社です。
その場合はその答弁に対し反論するべきなのでしょうか？
また分断１年(解約、再契約なし)があり、反論も予想されるのですが、
答弁書に対しては準備書面ではなく口答で反論しても良いのでしょうか？
その場合、次回答弁に対し準備書面は必要なくなりますか？
お願いしますm(__)m
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 14:03:22 WI+xEBDm0
武富士から履歴取り寄せました
計算の入力のし方がわかりません
処理日・起算日・清算日とありますがどの日を入力すればいいのですか？
それと、入金に－が入ってるのがあるんですけど、それの入力は必要ないのですか？
教えてください。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 14:53:19 Y3xlrm8HO
質問です。
プロミスを解約しに店に行くのですが
契約書と履歴をもらおうと思います。
三洋信販もあるのですが、こちらは残有りです。
現在出金停止なので、現在までの取引履歴をもらっても問題ないでしょうか？
プロミスはかばらいがあると思います。
三洋のほうは金利が高いので変更をすすめられた場合保留したほうがいいと思いますが、断ることは可能でしょうか？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 14:58:36 mCYkWok3O
>>610
答弁書が来てから考えましょう
本当に内容が無い、つまり争点がない場合は電話交渉で和解出来る場合もあります
しばらく待ちましょう
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 16:47:06 HkJF+ebB0
>>611
マイナスは無視
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 16:50:07 +H1y0MnVO
>>613
ありがとうございます。
一つお聞きしたいのですが答弁書は当日来る皿のようで
例えば争点を主張してきて相手は欠席の場合、口答弁論は意味はありますか？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 17:02:15 mCYkWok3O
>>615
その場できちんと口頭弁論出来る自信があるなら、また向こうの答弁書に内容が全く無ければ判事が判断して和解に代わる決定出してくれるかも知れないけど(この状況未経験なんで外れたらゴメン)
素直に準備書面用意して裁判所と業者に送りつけて２回目期日で終わらすというのもあると思うよ
答弁書の内容と貴方次第ですね
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 17:22:22 +H1y0MnVO
>>616
ありがとうございます。
やはり準備書面の方が無難に進行しそうなんですね！
予め争点はわかっているので口答文を持参して行こうか迷いましたが、
書面にて反論したいと思います。ありがとうございました。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 18:10:13 UM78MpQSO
>>617
相手皿も来るなら、司法委員を間に入れての話し合いが別室であるのかも。
ご期待の弁論大会ではなく、書類と話し合いベースの和解を勧めてくるのでは？
仮に、答弁書を当日提出してきたら、あなたは「次回までに準備書面を用意します。」、
答弁書の内容がスカスカ中身のないものなら、「被告は、具体的な証拠で早急に反論せよ」と準備書面で反論。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 18:34:19 +H1y0MnVO
>>618
参考になりました。ありがとうございます！
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 21:24:38 Og4cImxOO
自分で完済済みのサラに電話交渉。八割でいいので出してくれと頼みましたが相手方は二割が精一杯と…改めて司法書士に依頼。訴訟に持ち込もうと思いますが相手はどこまでも二割を主張して来たらどうなるんですか？ ちなみに潰れそうになってる街金です。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 22:09:40 MbutlZ3v0
諸先輩方に質問です。
本日、プロミス＆アコム引き直し計算終了し請求書の発射を
しようと思っているものですが、計算結果の請求書への
記載について教えてください。
外山式です。H15.06.23に全額返金、解約してます。
最後の行に請求書発射日の日付を入れていない段階で
残元金 過払利息
H15.06.23 -210000 -6000
とあるときの、満５＋５の満にあたるのが-210000ですよね。
で、最初の５にあたるのが -6000 ですよね。
そして、計算書の最後の行の下に請求書発射日を入れて
再計算したものが
残元金 過払利息
H15.06.23 -210000 -6000
H20.09.20 -55000
となったときの-55000が＋５にあたるという認識でよいのでしょうか？
そして請求書に記載する請求額はこの２つを合計した
-216000 で、最終取引日は、H15.06.23という
ことでよろしいのでしょうか？ ではこのとき
請求書に記載されない-55000はどの時点で相手に知らせれば
よいのでしょうか？
それとも、満５の５にあたる部分に-6000と-55000を合計したものを
請求書に記載してしまってもよいのでしょうか？
くれくれ君ですいませんがお優しい方どうぞお教えください。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 22:33:54 8aAKZron0
今日が第一回目でした。
相手は欠席で答弁書には8割の金額で和解するとかいてあったので
これでは和解できないと答えたところ
途中電話があり相手から
なんと計算間違いを指摘され、本当に間違ってました。
結果 請求した金額が間違えているのですが（5万多い）
新たに書類を提出しなければならないのでしょうか？
それとも相手に直接連絡とればいいのでしょうか？
どなたか教えてください
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 22:48:38 rbeizUAZ0
>>620
あなたの主張が認められれば勝訴できます。
ただし、判決が出てもそれを履行しない（できない？）皿はあります。
資金に余裕がない弱小皿がそれです。
その場合、強制執行になりますが、それでも被告に資金がなければ
それ以上はお手上げです。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 22:58:36 FYvs8aYAO
過払い返還訴訟を起こした者です。どなたか詳しい方ご存じなら教えてください。
１、完済期日→平成10年9月22日
２、訴状提出受理→平成20年9月17日
３、第一回裁判日→平成20年10月27日
１の日から３の日までは10年を越えてます。これって10年の時効にひっかかってアウトですか？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 23:04:34 rbeizUAZ0
>>621
利息を6,000にするか、61,000にするかは、請求者であるあなたの自由です。
前者という意見の方もいるでしょうが、私なら後者で請求します。
そしてH20.09.21から支払日までの利息 ＋５ ですが、
請求書発射の段階では特定できません。
どうしても請求書に盛り込みたいなら、
金○○万○○○○円及び内金○○万○○○○円に対する
２００８年９月２１日から支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。
のうような表現になると思いますが。。 （訴状での表現です）
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 23:13:40 rbeizUAZ0
>>622
請求の一部取下げ（訴額の引き下げ）をするのが正式な手順です。
正しい引き直し残－５万 と 訴額の８割 との間で妥協できるなら、
和解してしまう手もあります。
その場合は請求の一部取下げは必要ありません。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 23:36:34 BZk62i/FO
すみません、私も満5+5について教えていただきたいのですが、2年前に引き直し計算して過払いが27万位ありました。
請求書を作成する際は、27万＋(27万の5%)、それと別にいくらか請求できるのでしょうか？
m(__)m 計算の仕方をお願いします…。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 23:48:57 p4LgXVGk0
>598
僕も三菱UFJから返金してもらおうと思ってるのですが電話でOKです
もし希望があれば、またカードも作れますし割賦も出来るって言って
ましたよ＋５％は、ちょっと面倒だけど負けてあげてもいいかなと
思えるぐらいに親切な対応ですｗ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 23:53:10 rbeizUAZ0
>>627
＞27万＋(27万の5%)
それだけです。
利息をどこで区切るかだけの問題です。
最大は、 過払い発生日から支払日まで です。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 00:00:25 htVdU5dL0
>>627
満5は訴状を各段階で確定している過払い元本に5%の利息がついたもの。
+5は上記の請求額に支払い済み（過払い金を返却する）までの間5%の利息が加わることを表現したもの。
訴状のどの表現に相当するか確認してみてください。
計算は元金の年利5%を支払い済みまでの日数にあてはめるだけです（365で割って日数かけて）。
名古屋式などのソフトに仮の支払日を入れてみると理解できますよ。
>>ALL
満5+5の説明はどこかのテンプレに載ってないんですかね。僕だけでも5回は説明してます。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 00:15:11 DP0O0GW00
武富士1度に100万借りた事もあったのですが引き直すと100万は超えて
無い、18％で引き直したので訴状作った方が無難？15％で突っぱねて
最高裁まで行く気は無いです2ヶ月後には過払い金ゲットしたいですｗ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 00:40:53 VlgCcXU2O
>>631
100万超えてた時は15%だけどあとは18%で引き直しになるよ
履歴取り寄せたならそのまま引き直したら？
計算間違ってると早く終らないよ。
ちなみに私は提訴から入金まで２ヶ月でした
もちろん満＋５です
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 00:46:52 V1hqGJ9x0
どなたか、破産後の過払い請求の仕方を
ご存知ないですか？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 00:58:14 DP0O0GW00
>632
契約が100万で包括契約伝々で曖昧になってる15％と18％なんですが
長引くのがいやなのでオール18％で計算したので訴状を作ろうと思って
ます満＋5＋5でいいのかな？満＋5で和解をしてしまいそうですけどｗ
年内に全て終わって欲しいです完済して契約書も貰ってきたので情報機関
に記載される事はもう無いですね？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 02:11:53 QP8GBpub0
>>633
普通に取引履歴を請求できますよ。
もしかしたら、（破産されたのが最近のことなら）
破産手続きをした弁護士を通せと言うかも知れませんが、
その時は「解任する」といえば郵送してくれるはず。
ダメなら、解任すればいいだけです。
あとの手順は同じです。
ごく稀に、訴訟すると「破産しといて図々しい」という反論があるみたいですが
ガイド本に対処法が載っていますので、ご安心を。
破産は何年前のことですか？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 02:31:09 rGLYgFk+0
>>621です。
>>625様 >>630様 ご回答どうもありがとうございます。
>>630さん、そうなんです、実は満５＋５の説明はwikiその他に
いくつか見受けられるんです。それに過去レスにも説明されて
いるものがあるんです。 が しかし どれも説明している
内容がどことなく違っていて(wikiの質問テンプレも)どっちで解釈
してよいのかわからない表現が非常に多いのです。私が馬鹿なのも
多分にあると思うのですが、このスレなどで質問に回答していただ
いている優しい方々や先人達も、自分では当然のように理解している
ものなので、なかなかズブの素人にも理解できるようには説明して
いただけない(メンドクサイとかでなく)場合が多いです。
例えば、満５ を一くくりにして 満 という人もいます。
満５の ５ は、最終取引翌日から請求書発射までの未充当利息だという
書きこみも見ました。＋５ は最終取引の翌日から支払い日までの利息だ
という人もいます(wiki等はこうだったような…)。
私の場合、最終取引日(＝全額返済＆解約)の翌日から請求書発射日まで
を ＋５ としてしまうと、請求書に記載する金額＆訴額(満５)がとても少なく
なってしまいます(アコムのほう)。それで質問したわけです。
それとも最終取引日とは、解約後でも取引履歴を請求した日なども
含まれるのでしょうか？
しかし>>625さんのレスで、少し救われました。私もその方向で押して
みようと思います。特に額の小さいプロミの方は。
ありがとうございました。 またわからないことがあったら質問します。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 04:04:27 3I5g96glO
携帯からすいません。引直計算で、借入当初は30万枠でしたが、一年後に100万枠になりました。
計算書に入力していくと、その時点の残元金は、99万9996円で100万に届いてないのですが、
そのまま、利率は18％で計算なのでしょうか？そこから、15％で計算した金額で請求書出した
のですが間違いだったかなと、ふと思って書き込みしました。相手はプロミスなんで提訴する旨
を伝えてあるのですが、訴状だす前に、どうか教えてください。過払金も20万ほど減るもので…。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 04:56:35 rGLYgFk+0
見習い以下の質問です。
ただいま履歴取り寄せし、引き直し計算中なんですが
どこかのスレかサイトで「１日の内で返済と借入れを
行った際には、別々の行に入力、その際に『借入れの方を先に入力すると、
請求する側に有利になる』（請求金額が大きくなるということ？）」
と見た気がするのです。これは本当なんでしょうか？そして
この現象は名古屋式でも外山式でも同じことが言えるのでしょうか？
それと最も大事なことなんですが、この形式で入力作成した計算書を
訴訟で証拠として提出した際にサラから
「開示した履歴とこの部分順序が逆じゃないか！」とか突っ込まれること
は無いんでしょうか？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 06:26:11 VqO+Wm8BO
>>629さん
>>630さん
では27万＋(27万×0.05×過払いが発生した日から過払い金を支払われる日までの日数/365)で良いんですよねぇ？？
頭わるくてごめんなさい(>_<)
教えてくださり、ありがとうございます！！
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 08:13:32 DP0O0GW00
証 拠 方 法
１．甲第一号証 取引履歴（被告作成）
２．甲第二号証 利息制限法による計算書（原告作成）
３．甲第三号証 銀行通帳（原告）のコピー
４．甲第四号証 ご利用代金明細書（年利25％）
ってテンプレに書いてあったけど1番と2番だけでもいい？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 08:26:59 7fewdx2G0
>>638
名古屋式ではどっちを先にしても、計算は変わりません。
外山式は、確かに借入を先に入力したほうがいいようです。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 08:27:49 PD3EZANv0
過払いが絶対出てる状態の残債あり支払い中なんですが
履歴を取り寄せようと思います。
その間の返済についてはなんといってストップしたらよいでしょうか?
また昨年11月の神戸地裁判決では
１１月１３日の地裁控訴審判決は、不当利得返還請求権については「時効で消滅した」と判断。
一方で、「過払い金を受け取ることは債務者の無知に乗じた違法な行為」とし、
その全額と利息の計約９１万円を損害賠償として支払うようプロミスに命じた。
判決は確定しており、過払い分が返還されることになる。
となっているのですが「過払い金を受け取ることは債務者の無知に乗じた違法な行為」
ということは返済の時点で貸金業者はそのつど過払いでないか知ってなければならない、
という解釈でよろしいのでしょうか?
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 08:27:53 2eh3a27w0
>>636
>>625です。
プロミスは訴前の交渉は受け付けてないです。
請求書を送るのもお金と時間の無駄、即刻提訴しましょう。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 08:31:14 2eh3a27w0
>>637
100万を越えていないので18％ですね。
15％で提訴すると、皿・裁判所の両方から突っ込まれると思います。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 08:35:40 2eh3a27w0
>>640
１．２．が必要最低限ですね。
３．以降はケースバイケース、後日必要になったら準備書面に付けましょう。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 08:43:56 2eh3a27w0
>>642
下段：
詳しく書くと長くなりますが、皿は顧客（債務者）の借入・弁済状況を全て把握しています。
それを約定利率（29.2％など）で算出しているわけです。
一方、貸金業者なのですから、利息制限法および過払い金のことも当然知っています。
顧客からの返済を、法定利率（18％）でなく約定利率で計算するのは、
皿の営業上の利益確保が目的だからです。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 09:13:07 DP0O0GW00
>>645
訴状（テンプレの物を適当に作り変える）
切手（印紙等）
代表事項証明証
証拠書類
で出してくれば、分からない事や間違ってるとこは裁判所の人やサラの
答弁書等で指摘されて1回目の前日ぐらいに和解って感じでOKですか？
相手は武富士です。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 10:06:02 VlgCcXU2O
>>637
18%で引き直しましょう
このまま提訴しても訂正の手間が入り無駄に時間かかりますよ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 10:08:14 VlgCcXU2O
>>638
業者も引き直してくるので変な小細工はやめましょう
(結局少ない額のほうで話進みます)
計算結果が変わらない名古屋式おすすめします
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 10:14:21 WKPZUODNO
>>637
契約書の極度額が、100万（実際の約定残高ではなく）になった時点から、15％での引き直しを認める判例もあります！
まだ最高裁での確定判例はないので、争点になりますが。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 10:14:57 VlgCcXU2O
>>642
履歴を取り寄せたら速攻引き直して提訴しましょう
訴訟に入れば停止します
ただ残ありで返済途中だとブラック(取引経歴)は残ります。
今みたいに過払請求が一般化してなかった時で懸命に返した身としては
過払請求出来るからと返済途中で投げ出し業者は過払を把握してなければと責める姿勢はあまり感心しません
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 10:24:28 7fewdx2G0
>>642
履歴請求の際に、過払いの可能性が高いので履歴開示して頂くまで
支払いを保留しますと伝えればいいですよ。
万一、督促が来たらその担当者にも同じことを伝えましょう。
まともなところなら「延滞」を付ける前に履歴開示してきます。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 10:40:08 PD3EZANv0
>>646,>>651,>>652
ありがとうございました。早速今日行ってきます。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 11:11:07 DP0O0GW00
被告は原告に対し、金３４万２５６６円及び内金２８万８１０７円に
の内金って何？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 11:17:09 7fewdx2G0
>>654
内金ではなく、
うち、金●●円と考えればいい。
要するに、利息を含まない元本ってこと。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 11:29:42 DP0O0GW00
３．履歴事項全部証明書 １通
これは、サラからの履歴でOK?
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 11:33:22 7fewdx2G0
>>656
違う。
法務局で取得する資格証明のこと。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 11:37:34 DP0O0GW00
>>657
代表者事項証明証でOK？
サラからの履歴もコピーして2通必要なの？
証 拠 方 法
１．甲第一号証 取引履歴（被告作成）
２．甲第二号証 利息制限法による計算書（原告作成）
付属書類
１．訴状副本 2通
２．甲号各証写 2通←ここ書き変えて甲第二号証写ってすればいいのかな？
３．履歴事項全部証明書 １通
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 11:45:41 7fewdx2G0
>>658
訴えたいサラによる。
債権譲渡とか登記変更が絡んでなければ代表者事項で充分。
計算書は裁判所によって、証拠とせず「別紙」扱いのところもあります。
履歴も引き直し計算書も２通用意する。で、
＞１．訴状副本 2通 ←ここは「副本」なので1通と記載 用意する訴状は２通＋自分の控えの1通
＞２．甲号各証写 2通←ここも「1通」と記載 訴状正本 副本にそれぞれ付属するため
まあ、わからなかったら裁判所で聞くといいよ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 11:52:33 DP0O0GW00
>>659
相手は武富士で完済済みです昨日履歴もらってきて計算書作ってさっき
から訴状を作って法務局によって14時ごろには、裁判所に提出をしてこようと
思ってます雛形の訴状を書き換えだけ大丈夫かちょっと心配です。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 11:54:51 DP0O0GW00
90万未満80万以上の印紙は9000円でOK？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 11:57:44 7fewdx2G0
>>660
武富士なら代表者事項証明で大丈夫です。
雛型もテンプレ流用で問題ないので、誤字脱字やうっかりミスがないか要注意を。
印鑑を用意していけば、裁判所で間違いがあっても訂正印を押せばいいので大丈夫です。
日付、金額の入力間違いなど、初歩的なミスがないか時間の許す限り確認して下さいね。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 11:59:57 7fewdx2G0
>>661
利息を含まない元本がその範囲内なら9000円でＯＫ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 12:09:40 DP0O0GW00
訴訟物の価額 金８５万３０００円
ってのは利息を含まない額でOK？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 12:12:05 7fewdx2G0
>>664
そう。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 12:15:07 DP0O0GW00
５％や６％と選べるみたいですが早く終わって欲しいので５％で
出しますけどいい？引き直しは18％でしました10万→100万って
契約が変わったけど引き直したら100万超えないので。よしっ！
気合入れて法務局と裁判所に行って来ますお金は2万円程あれば
足りるのかな？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 12:30:16 jooUk99sO
今日アコムに過払いの確認の為の取引履歴請求したら、もし計算して過払いがあるなら弁護士に依頼する前に当社に連絡くださいといわれたけど先に連絡しなかったりしたら後から何かの不具合が生じますか？50万八年で完済って絶対過払いありますよね？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 12:34:08 DP0O0GW00
>>667
和解してくれるんじゃないの？電話してみたら。完済だと1日でも過払い
あるｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 12:34:17 7fewdx2G0
>>666
武富士は時間かかるだろうけど、気長に頑張って。
２万あれば充分。印鑑持参を忘れずにね。
>>667
28％でも40万以上過払いの可能性。
連絡しなくても不都合はないけど、アコムだったら個人で提訴しても
1回前に和解できるよ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 12:58:48 jooUk99sO
669さん ありがとう。プロミスも50万約10年で完済しました。資料請求しますが、引き直し算は、自分でするのと業者にちゃんとしてもらわなくてはならないんですか？個人で請求してもすんなりいくんでしょうか？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 12:59:12 2eh3a27w0
>>667
過払いはありそうですね。
弁依頼の前に連絡って、特に必要ないと思います。
ご自分でやるなら尚更いらないですしね。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 13:02:36 7fewdx2G0
>>670
引き直し計算は自分でできますよ。
プロミスは提訴必須ですが、提訴すれば満５は余裕（＋５は交渉次第）なので、
頑張って自分で挑戦してみてはどうでしょう？
わからいことがあれば、ここで聞けば経験からアドバイスがもらえますし。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 13:03:24 2eh3a27w0
>>670
アコムもプロミスも、個人で充分に回収できる皿です。
>>1にあるWikiと>>3にあるQA本を一通り読んだ人なら、
専門家に遜色ない交渉ができると考えます。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 13:20:30 zeiYOQIS0
１７０万円
２８%
で、４年間常に天井張り付き状態で一括返済（解約も）しました。
テンプレだと２８%、利息のみの返済で５年１０ヶ月の返済で残債０となるみたいですが
この場合どれほど請求できそうですか？
教えてください。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 13:20:47 jooUk99sO
672 673さん ありがとうございます。資料がとどいたらとりあえず自分でやってみます。ただアコムがしつこいくらい弁護士前に連絡してくれますねと、電話を切る、最後の確認いいですか？と聞かれ、なんかあるのかな？と勘ぐってしまいました
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 13:25:58 DP0O0GW00
>>675
訴訟しないでも和解してくれるのか？って聞いてみたら。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 13:28:58 2eh3a27w0
>>674
>>4にあるチェッカーを使ってみましょう。過払いがあるようですよ。
正確なところは、履歴を取り寄せての引き直し計算で。
678:674
08/09/18 13:47:08 zeiYOQIS0
>>677
ありがとうございます。
早速やってみます。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 13:57:50 /ts4UaWPO
裁判初めてです。
CFJの電話帳ですが、対抗して倍の500枚提出した場合、
相手方に、一枚ずつちゃんと見てもらうため
各ページごとに担当のかたの印やサインをしてもらったものを
確認したいのですが、要請は可能ですか？
もちろん自分もします。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 14:40:20 BbV5GuzN0
>>679
要請するのはｵﾏｲの自由だが、同意するのも拒否するのもCFJの自由。
下手な答弁をすると、裁判上での命取りになりかねん訳だから、一通りは見る筈。
塚、他にやる事はｲﾊﾟｰｲあると思うがね。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 15:28:27 2eh3a27w0
>>679
勘違いしてませんか？
訴状も答弁書も準備書面も、自分の意見を主張するためのもの。
あなたが500ページの準備書面を出すのも自由だし、
被告がそれを熟読するのもまったく読まないのも自由です。
それによってどういう結果になるかは、当事者同士の自己責任ですから。
むしろ被告があなたの500ページをすっ飛ばして、
ぼけた反論しかしないほうが、あなたに有利だと思うのですが。。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 16:47:15 fcOdTNOOO
質問です。
すべて完済、分断なし物。
アイフル、プロミス、ディック、アイク、レイク、三洋信販、オリコ、Visaがあるのですが
個人提訴で難しいところはどこでしょうか？
また簡単なところから自分でしたいのですが
どういった順番でやるのがよいでしょうか？
よろしくお願いします。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 17:04:26 DP0O0GW00
裁判所行って来ました！皆さん有難う！
>>682
僕も8件あって全部自分でしたものですがその中で僕と被るのが
アイフル、プロミス、ディック、レイク、オリコですアイク＝ディック
と考えたら三洋とVisaは分かりませんが三洋は楽勝と聞きます
プロミスとレイク以外は、電話すれば払ってくれます。
オリコ、ディック、アイク、三洋から始めたらいいと思いますアイフルは
慣れてきた時の勢いでなんとかなると思います！
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 17:04:43 5uwC4Kwf0
個人的なアドバイスだけどこういうのは難しい所から始めた方が後々楽になる。
楽の方からやると次の会社に進む度にその都度初めての経験しないといけないだろ。
最初に難しい事や専門的な事覚えたら、後の楽な会社はアゴ一つ動かせば勝てる。
まあご自由にですけど。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 17:08:10 uke7Nu3wO
アコムと満額和解成立しましたが入金は一ヶ月後だそうです。これって普通ですか？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 17:12:17 9rt6i88YO
普通
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 17:14:18 DP0O0GW00
僕は、ゲーム感覚で弱いのから片付けていって今は、過払いゲームのボスキャラ
武富士と最終バトルを楽しんでますｗディックって今は、僕の時と状況が変わって
急がないと潰れて無くなる可能性があるんですねｗ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 17:45:22 EhvAw9DF0
皆さんに質問です。
皿との取引の中で3回ほど完済しているのですが、
その時に－数百円ほど多めに支払っています。
皿は指定された口座に振り込んでいると言っていますが、
私のほうはまったく記憶がありません。
銀行口座の履歴を出して、もしこれが嘘だったりしたら今後の交渉に有利になるでしょうか？
よろしくお願いします。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 17:50:06 2eh3a27w0
>>685
普通ですね。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 17:54:07 2eh3a27w0
>>688
その数百円×３回があるのと、ないのとで、
最終の過払い金にどの位差がありますか？
もし大した額でないなら（数千円程度）、
あまり美味しい材料じゃない気がします。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 18:02:37 3BBvBo140
>>688
開示された履歴の中で、完済した三回がどのように記録されているのかを確認してください。
あなたが完済金額より多めに払い込んでいれば残高がマイナスになっているはずです。
その次の履歴がそのマイナスから借り入れているとすれば、完済ではあっても解約はしていない一連の取引の証拠となります。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 18:10:45 fcOdTNOOO
レスありがとうございます。
いそがないといけないとこがあるようなので
頑張っていきます！
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 18:18:23 EhvAw9DF0
>>690
レスありがとうございます。
計算したところ・・・・数千円の差しかありませんでした。
うま味はないですね。
銀行の履歴を開示した手数料とあまり変わらないのでやめときましょうかな。
>>691
レスありがとうございます。
多めに払い込んだ金額は返済済みとなっているようですので、
次の借入には加えられてはいないようです・・・・
でも完済しても解約はしていない、次の借入までに2，3日しか開いていないので
一連で主張したいと思います。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 18:21:47 XV3vAzeo0
>>690
>>2-3
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 18:36:08 DP0O0GW00
武富士素直に和解してくれればいいんですが。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 18:51:11 VpyGF9XHO
７年前にプロミス、アイク、ユニマット、三和ファイナンスを破産で精算しました。
継続期間は４社ともに
４年程度です。
過払いが発生しているか
調べたいと思うのですが
当時の借り入れ額や
利息がいくらだったのかさえわかりません。
履歴を取り寄せれば
詳細がわかるでしょうか？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 19:11:30 3I5g96glO
637です。みなさんありがとうございます。遅くなってすいませんでした。
18％で計算し直します。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 19:29:47 DP0O0GW00
>>696
履歴さえ取り寄せれれば分かる。倒産しそうなとこもあるのでお早めにｗ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 19:58:51 oujZinoPO
自営業をやっていて、事業専用の金融会社から350万借入れ中です。
年率27%で利息のみ返済し５年が経ちますが、事業者ローンでも
過払い請求はできるのでしょうか？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 21:06:53 k3w2cAzSO
今、訴状を作ってるのですが、武富士とプロミスとアコムとアイフルの代表者の名前を教えて下さい。いま手元に代表者者事項証明書があるのですがどの人の名前か分からなくて。先輩方よろしくお願いします
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 21:30:18 uke7Nu3wO
ユニマットレディースから過払い150万の所を訴訟せずに電話和解100万を求められました。相手に応じた場合は直ぐに入金してくれるものなんでしょうか？ちなみに訴訟アコムは入金一ヶ月後になるそうです。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 21:39:28 50sKnFS70
>>696
そもそも過払いが発生してないわな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 21:43:10 EbYbFvrM0
>>700
ここで検索↓
URLﾘﾝｸ(clearing.fsa.go.jp)
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 21:48:10 VlgCcXU2O
>>700
社名 代表者でググると解るよ
私はそれで名前見て代表者証明事項参考にしながら書いたよ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 21:54:47 CP5QCbLz0
先月ＣＦＪと０和解したんだけど、２週間で返すと言っていた契約書がまだ送られてきません。
支払い内容変更通知書はもらってるんだけど、最悪契約書を返してもらわなくても大丈夫でしょうか？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 21:59:54 rGLYgFk+0
あまりにも、見習い以下の質問だからといって放置せず教えてください！
名古屋式と外山式で今、引き直し入力してるんですが、
この２つの計算結果がぴったり一致しないというのは過去レスで
見たのでわかります。では、どっちが有利なんでしょうか？
今入力終わったやつでアイフルは名古屋式が外山式より残元金が
大きくなりました。 同じような案件のプロミスはなんと
外山式のほうが残元金がずいぶん大きくなりました。貸し借りの入力順番、
初日不算入とか、うるう年計算とか、5％とか計算入力違いとか
そういうのはチェック済みです。訴状に記載する訴額では
大きいほうを記入すればいいとは思うのですが、いくつか同時に
提訴するもんで片方は名古屋式の計算書、こちらは外山式の
計算書を証号として提出したらなんか変かなと思いまして。
裁判官や書記官に文句言われるとか…
ま、「どっちでも請求額が高いほうを提出汁、それぞれのサラは
自分のとこに出されて物しか見れないんだし、どうせ自分のところ
で計算しなおしてんだから」と言われてしまえばそれまでなんですが。
もしどっちが有利かわかるなら、後２件残っている引き直しをそちら
だけでやろうかと思いました。エロい方、お願いします。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 22:14:17 UBD13gJA0
>>701
3日で入金されたらOKとか期限切れば？
自分は1ヶ月くらいかかったよん
満5 だけど
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 23:13:47 89ZgtLkr0
常識だろうけど、全社完済してる状態で過払い請求やろうとしてる人は、ちゃんと解約してからやるんだお（´・ω・）
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 23:15:04 LL1x7IT8O
携帯からすみません。
少し覗いたら過去に自己破産しても過払い請求出来るみたいな書き込みありましたが可能なんでしょうか？
出来るのなら条件等あるのでしょうか？
お手数掛けますが教えて下さい。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 23:27:23 89ZgtLkr0
自己破産してるとか過払い請求には関係ないよ。時効にかかってない限り債権は消えないし、
特に条件とかはないはずです。
それで争ったような事案があったような記憶が・・・。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 23:41:10 iFH71R2b0
>>709
破産もこちらで↓
調停・和解後の過払い請求 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 00:04:40 AADFogxdO
>>710>>711本当にありがとうございます。
破産後9年経過しており少し遅いですが、勉強してみようと思います。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 00:09:03 ztrRy+/q0
和解書交わして裁判延期→振込み→訴訟取り下げって
面倒だから和解に代わる決定で一回で済ませたいですけど
例えば2回目前日に和解の電話来て、和解に代わる決定で
お願いしますって言ったら皿側は応じてくれます？？
前日でも2回目に間に合いますか？？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 01:05:31 6UP15tkpO
696です
過払いになってないかもですね…
当時ユニマットレディースは
39．9％とかの利息だったのは記憶にあって
でも当時取引があった支店はネットで調べる限りは
なくなってるみたいで。
動くだけ無駄かもしれないけど
納得行くまでやってみます。
レスありがとうございました
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 01:24:39 OC711VClO
>>683さんが言われているように、
引き直し計算後電話だけでオッケーというのは、
計算後に皿へ請求書を出して相手から電話などで、
請求通りで払いますよ。という意味でしょうか？
電話だけという意味を教えて下さい。
Wikiには、簡単に支払いしてくれる相手一覧がありますが
各皿のスレを見ると厳しそうなところもありますよね？
だいぶ状況が変わってきてるのでしょうか？
過去にもありましたが、請求おわられた方、本をヤフオクへ出品して頂けたら嬉しいです。
よろしくお願いします。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 01:36:46 /K6Yq+At0
あれ？
>>715さんって、前の>>404さん？
ヤフオク出してって人？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 01:49:03 76PiTAjj0
某社に過払い請求したよ。
連絡待ちだな
718:715
08/09/19 03:11:54 OC711VClO
>>716さん、ほかの方です。
過去にそういうコメントをみたのでヤフオクにあればいいなぁと思い自分も書いてみました。
719:716
08/09/19 03:41:28 /K6Yq+At0
>>718
あ、そう。
404さんには悪いんだけど、ヤフオク出そうとしたけど
手続きが面倒くさくなったので、誰かに譲ろうかと思ってさ。
これもなにかの縁。あんたにあげるわ。
ガイド本の第二版でカバーなし、ｃｄあり。
送料だけ負担して。どう？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 03:57:40 vzvdXRED0
みんな過払いを取り戻した後は本や資料はどうしてる？
僕は本、判タなどのコピー、ファイルした判例集、代表的な争点のまとめと対応判例をチャート化した自作資料が
相当量あったけど、全部処分しちゃった。紙もファイルも。
もう二度と見たくなくて皿との交渉記録や特別送達なんかと一緒にシュレッダーへ。
そのせいで細かなアドバイスができない。急激に過払い問題の知識が抜けて行ってる気もする。
これから過払いに取り組む人は、本やwikiや2chをただ読むんじゃなくて、自分なりに整理していくといいですよ。
勉強になったなと思うのは、準備書面を自分の言葉で書く練習とそれと連動した判例の分析です。
これは見習スレのもう少し先のはなしですが。
ただ、皿との電話交渉で「あなたも納得した上で借りたのでしょう」とか「わが社は出資法に基づいて利率を定めておりますから」
とか「みなしの成立を主張します」と言われた時にきっちり反論できるくらいは準備しときましょう。僕も最初はすらすら言えなかった
ので、予想問答集を作りました。皿の主張→反論＆反論の根拠となる条文や最高裁判例という内容です。
皿は相手を見て対応しますので、くれぐれもなめられないように。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 05:13:58 VyKzoU++0
すみません、あまりに初心者な質問なのですが・・・履歴請求書が届いたんですが
「私は個人情報の保護に関する法律に基づき、( )に関わる貴社の個人情報
または保有個人データの開示を以下のように請求します。」と記載されています。
この括弧のなかはなんと書けばいいのでしょう?
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 06:05:59 2F6GC/Dv0
>>721
氏名
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 08:02:41 4AMcWEeT0
開示請求をしただけでまだ返還請求をしたことない者です。
そこでちょっと質問です。
今年アエルが父さんして債権譲渡で貸主が２転３転しました。
そこで改めて自分で引き直し計算をしたところ、
過払い金はなく融資残がある状態であるという事が判明しました。
普通なら完済してから過払い金返還請求すればいいのですが、
そうすると過払い金が戻ってこない（あるいは減額される）可能性が大きいのです。
そこで・・・
引き直した金額を一括支払いして「債権不存在」を主張しようと思っているのですが
どういう手順で進めていけばいいのでしょうか？
あと、やはりブラックリストに載るのですか？
そのへんについて詳しい片のアドバイスをお願いします。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 08:06:04 WuyrA6IM0
>>705
催促の電話をしてみては？
そもそも、あなたが必要なければ無くてもいいのでは？＞契約書
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 08:10:08 WuyrA6IM0
>>706
どちらでもお好きな方で。
同じ日に提訴すると同じ裁判官・書記官が担当になる可能性が高いですが、
別事件の計算書の書式を比べて、違いを指摘するのは無意味なことだと思います。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 08:12:46 WuyrA6IM0
>>713
前日でも和解がまとまったなら、期日にその旨を報告してください。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 08:30:48 WuyrA6IM0
>>723
あなたが主張するのは「債権不存在」ではなく「債務不存在」ですね。
１．電話交渉
「法定利率での引き直しの残高○○○円を一括で払います。
それで、債権債務なしで和解したいのですが」
↓
２．１．が決裂した場合、残高○○○円を一括で返済した後に
不当利得返還請求事件（過払い訴訟）として提訴、０和解を目指す
引き直し計算の入力はミスがないか、再三チェックしてください。（日付、金額）
信用情報については↓で調べてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 10:12:49 obHAAiRHO
>>718
モバオクで良ければ出品しますけど…ヤフオクは出品者登録するのに時間がかかるので…
ちなみに本はＱ＆Ａ過払金い返還請求の手引の第三版(今年の５月発行)で最新版です。
私が使ったので開封されてますがCDもついています。定価3000円なのですが幾らくらいで落札されますか？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 10:51:29 dhvUXQt7i
>>728
いい加減他でやらないか？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 10:56:46 obHAAiRHO
>>720
私も本だけじゃなくネットで判例調べたりみなしや善意悪意の定義や業者の主張と矛盾など自分の勉強になりそうな情報はプリントアウトしてファイルして実際に反論をノートに書いたりしてまとめておいた
業者になんか言われたらこれはこういう意味だからそれは該当しませんよ？証明出来ますか？って電話交渉でも堂々と話せました
本は提訴の方法や訴状の書き方や取り下げの方法とか知りたい事をすぐに目次から調べられて便利なので一冊あったほうが良いとは思いますけど…
本だけじゃなく自分で調べてまとめなおす作業は必要だと思います
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 10:59:20 obHAAiRHO
>>729
いい加減って初めて書きましたけど？
延々と本の話してないし本売買専用のスレもないしここは初心者未満で本欲しい人多いのではないですか？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 11:08:18 7dObSSft0
１回目１週間前に答弁書が届いたのですが、不当利得、悪意の受益者、５パー
の３点 否認するでした。
追って、準備書面で主張する。尚、和解を希望。とのことですが、期日までに
届かない場合こちらは内容のない答弁書に対し、何か準備書面を提出しないと不利になりますか？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 11:14:11 WuyrA6IM0
>>732
和解を希望するとあるので、電話してみてはいかがですか？
もし期日に間に合わせて準備書面を出したいなら、
「被告の答弁書は追って主張する，との記載のみで具体的立証が無い。
速やかなる訴訟進行の為にも，早急に具体的立証を求める。」
くらいでどうでしょうか。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 11:20:31 obHAAiRHO
>>732
同じような答弁書きて電話して満額＋支払日までの5%の利息で和解しましたけど？
反論できるなら電話交渉したらどうですか？２～３回で終わるし期日前和解で取り下げか期日は出廷してそこで和解で終わりますよ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 11:43:08 xIogrCGR0
>>719さんの親切心は、
このスレにいる人には心強いと思いますが
やっぱりスレ内の取引は怖いのではないでしょうか？
過払い請求が終わった人で本がいらなくなった人は
ヤフオクに出して頂けると嬉しいとは思います。
ヤフオクに出品する際に、自身で勉強になった回答や
参考にしたサイトなどをおまけでつけたりするのが
いいかなぁと思います。
こういった書き込みがあるようなら
次回からのテンプレに
「本利用済みの方は、ヤフオクなどに出品してあげましょう」
と、書き足したら有効利用できる気がします。
僕も請求が完了したら、もう今後請求することはないので
本は不要になりますしいつの日か出品予定です。
今後請求したい人のために、皆さん応援しましょうよー。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 11:57:15 kQm3EB77O
さっきまで傍聴してたんだけど必ず起訴前に皿と話し合ったか聞かれてた。
一回目だからかどれも一分か二分で終わってたけど。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 12:31:30 obHAAiRHO
>>735
だからモバオクに出すって言ってますが
モバオクでモバペイなら受け取らない限り出品者に入金されませんし落札者もだまされたら金戻りますよ？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 12:48:12 xIogrCGR0
>>737さん
↑は>>719さん宛てでした。
同じ方ではないですよね？
もし同じ方だったらすみません。
モバオクへ出してあげるといいと思いますよ。
金額はご自身のお好きな金額でいいのではないでしょうか。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 13:35:44 D6V1LXC80
>>737 >>738
719だが、なんかオイラのせいでみんな混乱してるみたいで
ごめんよorz
>>738
やっぱりスレ内の取引って怖いのかなあ？
オイラ怖いって感覚が欠如してるからピンと来ないんだよね～
仰るとおり、めんどくさいけど頑張ってヤフオクに出します。
アリガト！
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 13:49:12 obHAAiRHO
>>738
719さんじゃないのにこちらこそ失礼しました。
モバオク一度出したのですがノーリアクションだったので取り下げたんです
買いたい人がいない限り出す意味無いのでモバオクで欲しい方いないか様子みてみます。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 15:15:23 XOryqohQ0
初歩的な質問ですみません。
過払い金の元金は申告しなくていいらしいのですが、利息の合計が
20万以上だと申告の必要があるとか！？
これって、もし年内に着金があった場合、
来年の確定申告の際行うってことでしょうか？もし、行わなかった場合、
あとでばれますか？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 15:36:14 IlQlFMV6O
業者の過払い金の計算額と、こちらの計算額が違うってことってあるんですか？？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 15:47:30 gpREdiLA0
>>741
雑所得として申告だと思うから１月1日から12月31日までに収入があったものを
翌年申告することになる。
会社で年末調整してもらってるなら、源泉徴収票をもらったあとで自分で申告する。
税務署のサイトで申告用の書類作れるからすごく簡単だよ。
たぶん申告しなくてもばれないと思う。莫大に過払い金もらって家を購入したりすると
どうやって資金調達したか調査が入るからめんどくさいけど、普通にしてたら
ばれないよ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 16:00:25 obHAAiRHO
>>742
普通にある
ただ何万も違うなら見直したほうが良い
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 16:46:38 IlQlFMV6O
>>744
ありがとうございます！
例えば、双方の計算額が違ったままでも訴状を提出することってできますか？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 17:37:49 sB4DSb8sO
>>745
それをすりあわせる為の訴訟では？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 17:52:10 obHAAiRHO
>>745
入力間違いもありうるので提訴前に電話してどこが違うか聞くと良い
たまに入力ミスっている人もいるみたいだから
分断とかで金額が違う場合は提訴してから争えば良い
とりあえず私は過払元金について業者と揉めるほどの誤差はなかったよ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 17:53:39 IlQlFMV6O
>>746
ありがとうございます！
業者からは、3から5日の延滞があったので、
その分は延滞料として計算してますとかよくわからないこと言ってるので、
頑張って提訴します
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 17:57:40 obHAAiRHO
>>748
あ～それは延滞金取られませんよ。面白い業者ですね(笑)
余裕で貴方の計算した金額＋支払日までの利息請求できますよ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 17:59:18 IlQlFMV6O
>>747
ありがとうございます！
リロってませんでしたすみませんm(_ _)m
業者とは、三万ほど違いました。
延滞があった時があったのでとかなんとか言ってました。
(もごもごして聞き取れず)
こちらはデータ業者にたのんでいるので、間違いないと思います。
でも、業者の言い分もきいてみます
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 17:59:28 RKqogZXA0
>>749
横レス失礼
延滞金が取られない根拠ってどういうのがあります？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 18:01:40 IlQlFMV6O
>>749
ありがとうございます！
ちなみに、言ってきたのはアコムです。
頑張りたいと思います！
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 18:10:43 IlQlFMV6O
>>751
支払いが遅れたとしても数日であり、
その後も被告は全額の支払いを請求することもなく
そのまま分割返済を受けていたのであるから、
期限の利益を再度付与したものとみるべきであり、
延滞損害金は発生しない
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 18:13:25 RKqogZXA0
>>753
おお、ありがとうございます
＞全額の支払いを請求する事もなく云々
がﾐｿですね。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 18:14:16 obHAAiRHO
>>751
いろんな反論が最高裁判例がありいちいちあげるのが面倒ですが
解りやすい例で言いますと
借り手が遅延した場合も貸し金業者が一括請求せずにそのまま取引を継続していたことを持って
期限の利益喪失を猶予もしくは宥恕したとみなせます
ちなみにこの理由により損害金の発生を否定した判例は多数あります
本に載っているのですが本は持ってないのでしょうか？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 18:15:49 KOvHsGoQ0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
マクドナルド総合スレ110 [Ｂ級グルメ]
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 18:16:57 RKqogZXA0
>>755
ありがとうございます。
基本その路線で行けばいいですね。
自分じゃなくて知り合いが過払い請求発射したばかりで
もうすぐ電話するらしいす。
私は本持ってません。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 18:19:06 obHAAiRHO
反応無いので再度書きます。
Ｑ＆Ａ過払金返還請求の手引 第三版2008年５月30日発行
定価3000円
開封済みですがＣＤと帯もついてます
提訴してから和解まで１ヶ月程度しか使ってないので美品です。
欲しい方がいるならモバオクに出します。
トラブル防止の為にモバペイのみで取引になりますが
いる方がいなければ処分します。
この書き込みはこれで最後です。よろしくお願いします
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 18:43:20 6S0NaOa30
質問です。
夫婦揃って結婚前に、プロミスから借りていました。
今回2件とも完済しているので過払い請求をしようと思うのですが、
夫婦それぞれの案件をまとめて一括での
過払い計算書の発射や訴状を出すことは可能なのでしょうか？
別にした方が印紙代が高いのか？
会社の証明書は一枚で済むなぁ・・・なんて
ケチな考えしてます。
裁判になった場合は、夫婦共に出廷となるのでしょうか？
別の案件にした方がいいのですか？
よろしくおねがいします。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 19:20:24 YtUvX62e0
お勧めの弁・司はいますか？
地方在住です。
沢山ありすぎてどこに依頼したら良いかイマイチ良く分かりません。
全国対応で良さそうな所があったら教えて貰えませんか？
よろしくお願いします。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 19:55:13 obHAAiRHO
>>759
一括はできません。同じ業者を連名で一緒に提訴で集団訴訟の形は取れます。
この場合出廷する人を出廷しない人の代理人として裁判所に申請すれば片方だけが裁判に出て話を進められます
プロミスは訴訟必須なので連名提訴で片方を代理人にしてやってみたらどうですか？
762:715
08/09/19 19:56:38 OC711VClO
>>719さん
こちらこそすみませんでした。奥でご縁がありましたらよろしくお願いします。
質問ですが、履歴の計算をしたのですが
残がマイナスとなり過払いが発生しているのを確認できました。
表の１番下の右と右から二番目の数字が同じものが出ています。
このマイナスの数字が+5と言われる利息となるのでしょうか？
最終取引がH16なのですが、自動的に計算した日にちまでの利息が計算されているのでしょうか？
それとも、最後に計算書を発射する日にちをいれるのでしょうか？
よろしくお願いします
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 20:20:00 oLdHn23fO
>>726
ありがとうございます。
伝えるというのはこちらから直接判事に口答で伝えるのでしょうか？
文章にして当日提出するのでしょうか？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 20:34:21 XiPjnHd10
>>762
それはｵﾏｲのｽﾀﾝｽ次第。最終日で切っても良いし請求日でも良いし。
支払い済み迄払えよ。因みに、9月19日現在●●円。がお勧め。
>>763
口答で可
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 20:41:19 jNQyfLKh0
>>755 に関連して。
元の質問者の方とは別の者です。
とすると、返済を滞納し、一括請求の裁判を起こされ、
その際に例えば月20000円の返済（すべて元本充当）で和解した場合などは、
過払い金請求はできなくなってしまいますか？
もしくは、その一括請求の裁判を起こされるまでの間の支払い
（もちろん年利29.2％などです）に関しての過払いはOKなのでしょうか？
とすると、引き直しは、一括請求を起こされたところまでで計算ですかね？
う～ん 頭がこんがらがってきた（；；
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 20:59:18 FqKw8Ta50
見習い未満の質問です。
引き直し後の請求書サンプルを色々見て回ったんですが
どれも「２週間(14日)以内に請求額を支払え」ってなってますよね？
あの２週間(14日間)って決まってるんですか？
実は10/6に消滅時効を迎える案件が一つあるんですが
来週早々に請求書を送ったら回答が来る前に時効になっちゃうんじゃないかと
心配しています。２週間って期限区切ったんならそれまで
提訴はできないですよね？
～までに支払え！の期間を１週間とかに設定することって法律上
できないんでしょうか？教えてください。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 21:03:59 vzvdXRED0
>>766
提訴するのに請求書は要りません。
即刻提訴しときましょう。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 21:06:08 w8GzvSclO
全額返済してからの返還要求です。
満5を請求するには計算して出た過払い金額に最後に5%をたせばよいのでしょうか？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 21:16:19 WuyrA6IM0
>>760
スレチですね。こちらでどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 21:25:47 7itSEa0L0
>>766
請求書送っても時間の無駄ですので即提訴を勧めます。
私も６件中５件は提訴しないと話に乗らない会社でした。
残りの１件は２万ぐらいの過払いなので請求書のみでの交渉中♪
がんばって～
771:760
08/09/19 21:25:55 YtUvX62e0
>>769
思いっきりスレチでしたね。
いろいろなサイトを見ているうちにテンパってしまいました。
誘導ありがとうございます。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 21:32:58 oLdHn23fO
>>764
ありがとうございます。
最後に質問させて下さい。
口答で答える際、○○株式会社と○○万、振込み○月○日限りで和解がまとまった為、
和解に代わる決定でお願いします。
で、いいんでしょうか？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 21:42:21 WuyrA6IM0
>>768
過払い金はどうやって計算しましたか？
>>4にある利息計算ソフト（名古屋式）を使ったなら
満 ： 残元金
５ ： 過払利息残額
です。合算したものを請求しましょう。
774:すいません
08/09/19 21:59:20 w8GzvSclO
>>773
まだ計算してないです。ここにある>>10に依頼するかパソないのでネカフェに行ってやろうかと。
ただネカフェ行ってもどうやるか、まったくわかってない素人です。サイトにアクセスしてソフトをダウンロードして一ヶ月づつ打ち込むしかないでしょうか？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 22:03:30 w8GzvSclO
>>773
まだ計算してないです。どうやったらいいのかまったく分からない素人です
途中、分担もあるのでどうやったらよいものか…
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 22:12:37 w8GzvSclO
消したつもりが連発レスしてました。ハズい
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 22:16:20 oLdHn23fO
>>775
そこまで素人なら司法書士、弁護士に依頼がいいと思います。
自分で訴訟するのにここですべて聞くのは無茶です。
引き直しは入力するだけです。それもムリなら業者に頼みましょう。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 22:23:18 WuyrA6IM0
>>774
ネカフェでは 「マイクロソフトのエクセルが入ってますか？」 と聞きましょう。
日付順に 年月日、金額（借入または返済） を入力し、
利息の選択（０、５、６）をするだけです。
分断（分担？）にたいする反論は、>>1のWikiと>>3のQA本で勉強してください。
がんばって
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 23:12:45 K6vr2ooRO
すいません 教えて下さい
取引履歴を2社取り寄せました 引き直し計算をしようと思ってるんですが 1社が増枠をしてるのですが 普通に打ち込んで行って大丈夫なのでしょうか？(どこかで増枠してると駄目みたいな事が書いてあったもので)
780:765
08/09/19 23:48:33 1QCW8rj10
>>765
すいません、帰宅後ｗｉｋｉを見たら以下の記述がありました。
★★★ｗｉｋｉより★★★
例えば、一度、貸金業者が定める約定利率（利息制限法の上限利率を越えた利率）を元に計算した残額を
分割返済するといった和解契約を貸金業者と締結していたとしても、
利息制限法で引直計算をした結果、過払い金が発生していることが判明した場合は
過払い金の返還請求をすることができます。
なぜならば、利息制限法を超過する利息の約定は無効であり、
利息制限法は公序良俗を具体化した強行法規であり、
これに反する合意はいつでも誰からでも無効を主張できるとされているからです。
自己破産、任意整理をした後でも、時効になっていなければ過払金を請求することができます。
弁護士に依頼をして減額で和解になった場合も、和解の無効を主張して、全額を請求することができます。
↑取引履歴が開示されなかった、引き直し計算をしなかった、履歴が改ざんされていた、等の理由がない限り
和解が無効になることは難しい。
★★★ｗｉｋｉより★★★
最後の2行「～和解が無効になることは難しい。」と、
それまで書いてあることを否定するようなことがあり、大混乱なのですが、
その他の判決例などなどで勉強してみたところ
（URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)２６）
●過払い金に関しての知識がないままに締結された和解は、錯誤だよん
●過払いの権利は、絶対的だもん（みなし弁済が立証できれば別だけど）
みたいな感じで、結局「和解した後でも過払い請求はできる」ということでいいんでしょうか？
ぶはーーー 難しい(>_<)
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 00:47:55 2UmImLDxO
>>758
マニュアル本としておすすめでしたが
Ｑ＆Ａ過払金返還請求の手引 第三版
古本屋持ってきます。
なんで欲しいという方いなかったのか不思議でしたが(モバオクでモバペイなら買い手は騙されようが無い)
閉めました。という事でご了承下さい
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 01:07:41 Ro6Cu3tL0
>>780
そだよ。錯誤でいけるよ
ただし、必ず勝てる裁判なんてないのでしっかり勉強してからいけよ
がんばって
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 01:18:04 sI3eBnbm0
>>782
ありがとうございます<(_ _)>
「調停・和解後の過払い請求」というスレを見つけましたので、
そっちで詳しく勉強したいと思います。
がんばってって言ってもらえて嬉しかったです。
実は自分のは「完済後の過払い請求＆争点なし」の簡単パターンだったので、それしか勉強してなく、
先日友達の多重債務者（サラから何件も裁判起こされている）に過払いを教えてあげたので、
期限の利益なんとかっていうを見て、もしもう一括請求されちゃっているので過払いができないなら、
ぬか喜びさせちゃったかな…と焦ってしまいました！
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 02:58:09 Ul6yzAMgO
質問です。
訴状→提訴までは自分で行いましたが２社目の皿で
１年の分断主張されています。
契約自体は一連の為、一連計算し提訴したのですが
答弁書(分断)に対する準備書面の書き方が全くわかりません。
そこでお聞きしたいのですが、準備書面だけ司にお願いすることはできますか？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 03:03:23 eapkNmfL0
>>779
増枠は一般的にあります。そのまま入力して大丈夫です。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 03:07:26 I8Lm6z7oO
>>781
ここはフリマじゃねーんだ
いつまでもgdgdやってんじゃねーよ屑
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 03:11:52 eapkNmfL0
>>784
それは司に聞いてください。専スレはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
蛇足ですが、>>3のQA本を勉強すればこなせる案件かと思います。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 04:19:55 Ul6yzAMgO
>>787
誘導ありがとうございます。
聞いてみます！
Q&A本第三は購入したのですが読む暇がなくて…
789:質問
08/09/20 07:34:49 f1UKBaZiO
教えていただけますか
身内の過払請求を代理人として行うことは可能なのでしょうか？
また、可能であれば、どのような手続きをしたらよいのかを教えていただきたいのですが
どなたか お願い致します。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 07:58:58 eapkNmfL0
>>789
代理許可申請と委任状が必要です。
詳しくは、簡裁・地裁の窓口へ確認してください。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 10:25:25 YXduD7Ff0
只今、取引履歴請求中で今月中に送りますと確認をもらっている皿が１件あります
29.2％契約返済のみで５０万完済（平成19年12年）です 直接支店に取りに行く予定です。
実は、自分は領収書を保管しておいたのでひそかに名古屋式で作成したところ、
平成18年の１年間のみ利息が35％になっている事が判明しました。
これは明らかに違反であると同時に過払い利息請求の他に、すべき事があると思い
書き込みしました。諸先輩方アドバイスをお願いします
何とかこのような悪質業者に制裁を加えないと気がすみません。
尚、最初に契約する際にはあなたに融資する際に信用情報機関に25000円支払う必要がある
との事で５０万の中から支払いをしました。このようなケースはあるのでしょうか？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 10:52:11 yUqZdKqh0
>>791
制裁＝過払い金だと思いますのでしっかりと満5+5で取るのが一番かな～
判決まで行くなら裁判費用＋交通費＋etc・・などもとるのだ。
私も大手ではない皿から10マン借りたけけど、利息は36.2％だったよ。
あの時は支払いに翻弄されたけど、完済した現在では高利息ありがとう～
おかげで過払い金が増えたよ♪と思っています。
利息が少ないと過払い金も少ないしね・・・
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 11:06:19 UdnzQyLFO
お尋ねします。
>>4のソフトで計算しました。
表の見方と計算方法を教えてください。
満5+5で請求する場合、数字は
満→残元金で
以下がわかりません。
5→過払利息なのか過払利息残額なのかどっちで計算かわかりません。
+5→表に記入して計算するのですか？
換金日が数年前の場合、
一番最後の列に計算日または、請求日を入れて、貸し借り０で書くと
計算可能なのでしょうか？
よろしくお願いします。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 11:28:35 eapkNmfL0
>>793
＞5→過払利息なのか過払利息残額なのか
過払利息残額です。
＋５ は支払日までの利息の意ですが、請求書発射時点では特定できません。
請求書発射後、電話交渉のさいに「支払日までの利息も払ってください」となります。
電話交渉の際、請求日から２ヶ月程先まで
日付だけを入力した表を手元に用意しておくと、その場で金額を出せます。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 11:43:08 VPAEsMXzO
あの・・・どなたかお願いします。初歩的な質問なんですが・・武とCFJを提訴するつもりですが どうしても2-3週間、裁判所に行ける時間がないもので・・・訴状は郵便でも裁判所は受付けてくれるのでしょうか？
勿論 出廷はなんとしてでもいきますが・・・
CFJあたりは なるべく早くやりたいものですから・・・
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 11:46:51 JH2199nQ0
>>795
ケースバイケースだろうし直接問い合わせた方が早いんじゃない？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 12:07:49 kq1LfeHbO
お聞きしたいのですが、自分オリコに過払いが50万ぐらいあるんですが、車のローンもオリコなんです。こういった場合請求したら車のローン一括請求させられますかね？先輩方よろしくお願いします。
798:793
08/09/20 12:40:01 UdnzQyLFO
>>794
ありがとうございました。
5の計算をしておくということですが、
計算ソフトでの計算方法を教えて下さい。
ソフトでできない場合がありましたら、計算方法もよろしくお願いします。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 13:26:12 2UmImLDxO
>>786
はぁ？欲しいつう奴がいるつうからオク出そうかって考えただけだろ
3150も払わずに買えるなら欲しかったよ。
反応ないから終わりつった話に食いつくな
屑
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 13:52:09 fOQd1K0c0
>>799
思うに、さっさとオク出せばいいんじゃないか。
んで、オクに本あるぞ、の一言でいいんじゃないか。
ここで買いますーの声があってから出そうという駆け引き
をするから煽られるんじゃないか。
シンプルにいこうぜ、シンプルに。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 13:56:42 70kpEr8SO
>>774です。今からネカフェ行ってチャレンジしてみます。具体的にどこに何を書くかなどわからないので指示たのみます。その前にエクセルだして自動計算の表を出せるかも心配だけど（爆）
知恵を貸してください
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 14:03:33 eapkNmfL0
>>795
訴状の郵送受付が可能かは、利用する簡裁・地裁に確認してください。
第一回期日は訴状提出のおよそ１ヵ月後です。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 14:06:35 eapkNmfL0
>>797
オリコに直接聞くべきです。
自動車ローンの残高と過払い金50万を相殺した残高を、
一括請求される可能性はあるかもしれません。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 14:14:19 eapkNmfL0
>>798
年月日、金額（借入または返済）を日付ごとに入力するだけです。
最終取引日の残元金が過払い金、過払利息残額が利息です。
最終取引日の次の行に日付だけを入力すると、
残元金は変わらずに利息が増えるはずです。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 14:25:17 M9s82wDt0
>>797
オリコからすれば一括請求はいつでもできます。
あなたからすれば延滞が無ければ一括請求に応じる義務は
ないし、裁判に負けなければそれを強制されません。
806:881
08/09/20 14:36:53 70kpEr8SO
早速ですがエクセルの表は出したのですが、次は何をしたらいいのでしょうか？何かﾀﾞﾒﾎﾟ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 14:42:04 M9s82wDt0
>>806
請求書か訴状を作ります。
>>1-16
過払い請求への手順
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
808:793
08/09/20 14:53:53 UdnzQyLFO
>>804
わかりました！
ありがとうございましたー。
利息がかなりついてびっくりしました。
取れるように頑張っていきます。
またわからないことがありましたら、よろしくお願いします！
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 16:50:05 kIAB2lpe0
>>772
良い。
>>795
郵送可。
途中で行くのが面倒になって、簡裁・地裁で計8社郵送した。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 17:05:26 g+gc17BUO
すみません。配達記録のメリットを教えて下さい。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 17:14:33 b55FmytNO
>>779です 遅くなりましたが、>>785さん 教えていただき ありがとうございます
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 17:22:14 SYk0JL6y0
過払い金を返してもらおう！
URLﾘﾝｸ(www.mixap.jp)
全部自分でやる！過払い金返還訴訟
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
行列のできる過払い返金所 一斉提訴
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商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
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不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
判例検索
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
過払い金初心者スレログ
URLﾘﾝｸ(kabarai-log.blogspot.com)
過払金返還 見習いスレログ
URLﾘﾝｸ(kabarai-log2.blogspot.com)
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 17:27:29 eapkNmfL0
>>810
送ったという記録を郵便局が証明してくれます。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 17:28:26 g+gc17BUO
ありがとうございました。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 22:53:21 XrV3raaQ0
自分も先輩がたに質問
そろそろ一回目の裁判ですがプロからは音沙汰なし。
とりあえず、裁判の数日前に「何か来てますか？」って連絡したほうがいいの？
それとも、当日に行って内容確認して（おそらく和解案だろうけど）
第2回目の前までに答弁書を用意、または後日、和解案に基づいて業者に連絡する流れで良い？
816:815
08/09/20 22:54:10 XrV3raaQ0
・・・スレ間違えましたので、該当スレ行って首吊ってきます・・・
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 03:36:10 LtsrdcZL0
>>814
813に付け加えていうなら、追跡できるので
相手方は何日に受け取ったかも把握できる。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 09:52:49 ltmYCi15O
ありがとうございます！
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 09:56:34 ltmYCi15O
今、訴状作成中なのですが、請求の趣旨と請求の原因は、用紙一枚
にまとめて良いのでしょうか？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 10:38:30 Aluif2Bm0
>>819
まとめていいよ。
ちなみに、各県の裁判所によって自分で再計算した引き直し計算書の扱いが違います。
私の所では「甲第1号証」ではなくて、「別紙」にされました。
なので引き直し計算書は訴状と一緒に綴じて割印しました。
お近くの裁判所に聞いたらよいと思いますよ。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 10:42:23 Aluif2Bm0
ちなみに福岡簡易裁判所ですので
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 10:48:06 wB/JxXWHO
質問です。
プロミスに借り入れをしていたのですが、4年前に完済しています。
最初の借り入れは、20万でしたが最終的には50万の枠でした。
計算すると、借りていた4年の間の過払いは20万でした。
この4年の間に3回完済し、完済後10日以内くらいにまた借りての繰り返しでした。
計算ソフトでは、一回目の換金時にすでに7万の過払いがでていて、次の借り入れが10万で、マイナス3万からのスタートとなっています。
そのまま最後な完済まで、続けて計算していっていいのでしょうか？
10日後に借りているのは分断になりそうですか？
よろしくお願いします。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 10:50:37 UuTQew+50
ちなみに福岡簡裁と福岡地裁でも訴状の書き方が異なっています。
同じような訴状の価額だけ違うものが、微妙に訂正されました。
というわけで、電話で聞いてもいいのですが（教えてくれます）直接教わる方が早いです。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 10:51:02 S/S6gb5d0
>>810>>813>>817
配達記録は、文字通り
配達した記録が残るだけ。証明はしてくれない。
証明が必要なら配達証明郵便で。
もっとも、証明まで必要なケースはまず無いと思うが
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 10:52:29 ltmYCi15O
>>820>>821 ありがとうございました！今日裁判所やってないので
聞けず困ってて。。助かりました！提訴案件が増えて書類作り直し
明日、３社まとめて提訴してきます。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 10:54:29 ltmYCi15O
>>824 詳しくありがとうございました。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 11:19:58 Aluif2Bm0
>>825
がんばって～ハンコは忘れずに！
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 11:37:22 rb44L/iOO
アエルスレにも書き込みしたのですが、、、
アエル→JPモルガン（→もしかしたらNCキャピタル）債権譲渡された者です。
債権譲渡された通知の封書は一度も来ていません。
（昨年アエル民事再生前に転居したのでその旨を通知したが、
それが反映されていない様？）
現在ネットカードらしき電話番号から携帯へ電話が入っていて、
相手側は個人名で伝言を入れて来ている状態です。
アエルとの取引期間の長さから過払いが発生していると思われるのですが、
私の様な人達は、過払い金の請求は譲渡を受けた会社にすれば良いのでしょうか？
それとも債権譲渡された会社には、過払い金を支払う義務は無いのでしょうか？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 11:58:26 ltmYCi15O
>>827 ありがとうございました！親兄弟の為に頑張ってきた事が、
８年経って報われつつあります。先輩方感謝します。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 12:09:44 ltmYCi15O
>>823ありがとうございました。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 12:45:54 NN6MfZuxO
アコムから債務免除の通知でカキコミした者です
引き直した所70万ほどの過払いでした
結構な額なので通知の存在がますます気になり胃がいたいです
来週中には請求書発射するつもりです
引き直しに手間取りくわしくは調べてないのですが
錯誤、信義則などで対抗できるのでしょうかね？
ここら辺りの知識を仕入れてから請求して見ようかとおもいます
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 13:03:44 S/S6gb5d0
>>831
請求書は無駄。郵便代もったいない。
即提訴で。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 13:09:47 bE5suxXe0
トンデモな質問かも知れませんがご容赦を。
知人の過払い請求なのですが、
本人に履歴開示と、請求までやらせたあとに、
過払い債権をもらいうけ、代わりにわたしが過払い訴訟を行うことは可能でしょうか？
でも、それができると、脱法的に非弁行為ができちゃうからだめですよね。
834:某スレ１１５
08/09/21 13:23:16 RI1pYoIj0
女性の方ですか？
やはり女性は発想が大胆ですね。
オイラはイタリア人の血が入ってるから、女性には甘いから
特別に教えてあげます。
ここで、それを聞いても、有意義な回答は得られません。
初心者未満なんで、回答者もそれなりです。
質問の内容が高度過ぎます。
お役に立てなくてすいません！
昨日からちょっと怪しいな と思ってましたが、今度は♀ですか？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 13:55:05 Q5tukskk0
>>822
一連でいけると思います。
計算ソフトには続けて入力します。
ただ、分断を主張された場合に
反論できるだけの知識は得た方がよいと思います。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 14:00:31 Q5tukskk0
>>828
通常は債権譲渡された会社へ請求しますが、
譲渡先へ確認されるのがいちばん早いと思います。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 16:59:04 9cmcVujAO
過払いの請求書を作る時は、過払い金に、請求書作成日までの利息（5%)を足した金額を請求すれば良いでしょうか？
完済してから数年経っています。
利息を請求したいけど、書き方がいまいちわかりません…。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 17:48:48 3yxwkGWj0
>>837
俺が使った奴でよければ・・
●●●株式会社御中
過払金返還請求通知書
平成２０年●月●日
私(生年月日S●年●月●日)は，
貴社との継続的金銭消費貸借契約について以下の通り通知し，請求いたします。
まずは，貴社におかれましては，取引履歴の開示にご協力いただきましたことを厚く御礼申し上げます。
さて，私と貴社の継続的金銭消費貸借契約につきましては、みなし弁済が認められない契約であります。
（最高裁判決平成１８年１月１３日第２小法廷の判例参照），
その取引履歴を利息制限法の定める法定金利に従い，元利計算させていただきますと既に
金●万●円の過払いになっております（過払利息5％含む）。
よって，上記，過払金につき返還の請求をいたします。
本書面到達後，14日以内に上記金員を下記口座までお支払い下さい。
万一お支払いなき場合は，民事訴訟にて請求いたします。なお民事訴訟において請求する事となった場合は，
上記過払金額に加えて，訴訟費用等も含めてご請求させていただく事を念のため申し添えておきます。
これは訴訟外の話し合いを拒否する物でなく、貴社の申し入れが有れば、下記の連絡先までご連絡下さい。
●●銀行 ●●支店
支店番号 ●●
口座番号 1234567
口座名義 ●●●●
住所 ●県●市1234-567
携帯番号 090-1234-5678
自宅番号 012-345-6789
通知人 ●●●●
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 18:43:51 lHNbJHr+0
アイフルスレに書き込みしたのですがレスがないのでこちらで質問させて下さい。
いま履歴をもらって計算してる最中なんですが、10年ほど前の入金額の欄、
たびたび\6001とか\\6012とか端数を含んだ返済額が出てくるのですが
当時のアコムのATMって小銭投入できないですよね? 今もだと思いますけど。
完済時以外は振込みや窓口で返済した記憶が一切無いのに
しよっちゅうこの端数が出てくるし、そもそも私は銀行を含め
ATMで小銭を投入したことがありません。
これって改ざん以外に考えられるケースはありますでしょうか?
あと最初の二年間の取り引きで二度完済してるのですが、枠が五万です。
五万なんて枠ありましたっけ?
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 19:27:48 be5THwBVO
>>839
取引履歴貰いましたか？私はアコムでしたが無利息残という枠がありましたよ
もちろん完済日は窓口で端数まで払い綺麗に縁切れてましたけど返済途中で何度か無利息残発生してました
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 19:32:01 be5THwBVO
>>840
ごめん勘違いしてた
多分端数は貴方がATMに入れた返済金から当ててる計算のはずですよ
貴方が１万いれて8789円元金に回して1211円が利息って感じじゃない？
ちゃんと利息分もみてみると良いよ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 19:36:54 a1dnuNOi0
>>839
工作員ではないですよ。
アイフルは改竄していないです。
そこのところで立ち止まると先に進めませんよ。
直感でパッと考えて、1円、２円改竄して、相手のメリットは？
今、アイフルはとてもやり易い状況です。詳しくは述べませんが、相手としては
ベストではないでしょうか？
さくさく進んで、納得のいくとこで、ちゃっちゃっと和解。
これが、トータルで一番楽な方法です。
私は色んな人を見てきましたが、過払いに ハマル のは一番クダラナイことですよ。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 19:48:08 lHNbJHr+0
レスありがとうございます。
>>841
アコムと書きましたがアイフルの間違いでした・・・。
入金額というのはATMへの投入額だと思います。
最近の入金額はATMへの投入額と合致してますし
横に元金充当額と利息に振り分けてる欄がありますので。
>>841
ですよね・・・。
ただ古いものだけでなく昨年の冬にも発生してるのですが、
さすがに覚えがない。あと五万って枠も不思議だし。
まぁサクサクと片付けていきます、ありがとうございました。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 21:17:03 lHCLDcRV0
取引履歴の請求をしようと思っています。
電話で請求しようと思うのですが、目的を聞かれた場合どういえば良いのでしょうか？
明日、電話してみようと思っているのですが、ヘタレで緊張しています。
アドバイスお願いいたします。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 21:36:46 LtsrdcZL0
>>824ﾊ 配達証明は、書留に追加オプションとしてつけるものだよね。
配達した事実を証明してくれるもの。（書留料金＋300円）
配達記録郵便は、配達事実の証明書が出るわけではないが
ネットで番号で検索すれば、何日に相手方が受け取ったかわかる。
824のおっしゃるとおり、事実を証明する証書を発行してもらわなくても
記録をネットで確認して控えられれば、普通は充分。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 21:40:00 4hklLUrO0
>>844
2社に請求しましたが、一社から何に使うか聞かれました
（もしろん過払い請求目的しかねーだろ、と思いつつ）
「取引履歴の確認でーす」と答えたら、そうですかーって言われたよ
あとは、履歴を「契約時点から全部ので良いのでしょうか？」って聞かれたら
全部です、って答えたかな
自分はそんなに量はなかったけど、人によっては数十ページになるからかもね
そんな私も1件満額和解、もう一件は今週第一回目裁判です
がんばってくださいね
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 22:28:50 lHNbJHr+0
私は「オヤジに借金がばれて怒られてしまい、オヤジから
『全部払ってやるから今まで払った証拠だせ』と言われちゃって、テヘッ。」
と言ってます。ばれてるんでしょうけどその場は笑って済まされるので。
848:844
08/09/21 22:37:01 XrLLz6Hf0
>>846
どうもありがとうございます。
とても参考になりました。
今週の裁判頑張って下さい。
自分も頑張って満額取れるよう勉強していきたいと思います。