08/09/13 06:42:01 u2ko7bsE0
>>283
それは聞いたことあるな。だけど、明白に最高裁判例に背く判決を書いても「判例違反がある」
として控訴されれば、自分の判断を否定される可能性高いわけだ。それでもあえて書く理由は
何だろう？最高裁判例に対する批判だろうか？
最高裁判例は我々素人だけでなく、プロも判断の目安としてるはずだから、変な判決書く判事
に当たると迷惑なんだよな。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 07:05:26 3IZ/9h6w0
>>283
オイラは混乱を避けるために、最高裁の判決を判例、その他を判決例と
書き分けているし、弁護士センセもそうしてるって聞いたよ。
判事は判決例には従わなくていいけど、判例には従わなきゃならないんだよ。
あまりにキレイごとをそのまま書き込みすぎ。
279はリアルな話を聞きたいっていってんのに、どこぞの本の前書きみたい。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 09:54:23 n9G9pVDRO
>>288
まぁリアルじゃないの？最高裁判例に相反する地裁簡裁判例も無くないんだし。判例判例言わんで判事を納得させる答弁と書面用意して戦えば良い。納得行かなきゃ上で争え
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 11:00:10 Gspxz+fz0
話は>>243から始まっていると思うんだが、
最高裁判例の「期限の利益喪失」の判例を翻すこともはや最高裁判事でも不可能
と思う、しかし、これを正しく理解して無いと誤った主張におちいる。
判例では、約定利息を支払わなくては期限の利益喪失を失い一括で支払うものと
錯誤していた、その上での支払いは任意性を持たない。
だから、「期限の利益喪失」が契約書に書いてあるだけで任意性が否定されるのは
早とちりの間違いだよ、
皿が、原告が利息法もみなし弁済も知っていての約定利息の支払いだと立証できれば
みなし弁済は成立する。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 11:12:10 eF1CybMS0
>>290
そう。そして皿は原告の任意性を立証することは事実上できない。
原告が任意性を否定するのではなく、被告に任意性の立証を求めるのが定石。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 11:40:49 WlnnUZtH0
>>291
そう、だから、>>243 >>256 の主張は根本を誤っていると思う。
＞「みなし適用を前提として…原告の主張（利限法での経過による主張）は採用出来ない。
なお、後にみなしが適用されないとの判断でも、前記判断は揺るがない。」
簡単にいえば、「あんたこの利息で契約したんでしょ契約を守りなさいよ」
問題なのは、この部分 ”後にみなしが適用されないとの判断でも、前記判断は揺るがない。”
みなしが適用されないのが明らかなら、利息法を超える利息は無効で、強制法と特例法が
逆転する事になり、法体系が滅茶苦茶に成る、そんな馬鹿なことはあり得ない。
多分、判決文の間違いと思う書記官に問い合わせするのがいいと思う。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:10:17 BY458km+0
>>256はね
文章うまいし賢そうだけど
素人なんだよ。
僕は文章駄目であほそうだけど
あほなんだよ。
詳細不明なのにあの書き込みだけで
いつまで騒いでるのよ。
本人あれ以後現れんがな。
自分のミスに気づいて 恥ずかしくて寝てるのか
作り話に盛り上がる馬鹿共を笑って見取るか
どっちかでねえか？
294:288
08/09/13 17:26:13 3IZ/9h6w0
>>289
あれ？何か勘違いしてない？
判例と判決例の区別がないから変だよ？といっただけなのだが？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 21:36:40 8TgpXJWu0
>>293
>>256 は、釣かもしれないが、それは問題ではない。
ここの住人が正確な答えを出せるかが問題だ。
２審での裁判であれば、3人の裁判官の合議制だ、そこで、
＞→「みなし適用を前提として…原告の主張（利限法での経過による主張）は
採用出来ない。なお、後にみなしが適用されないとの判断でも、前記判断は揺るがない。」
駄目押しなのが →「約定利息の支払いを強制されたとはいえない。」 これには参った。
「期限の利益喪失条項」による任意性欠如（強制力有）について
契約書からその点を取り上げ、Ｈ18.1･13判決を皇后賞で提出し詳細に主張していたのだが。
これが、通用するか考えれば明らかだろ。
また、>>243 で、
＞、、、、散々主張立証したにも関わらず源信は全スルー。
で、>>256 の書き込みで
＞来月が控訴審第1回目なので可能な限り精一杯頑張る。
であれば、上告審じゃ無い？ 上告審と控訴審と原審の違いは判っている書き込みだ
矛盾していると考えるのが普通じゃないかな？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 00:05:17 DaftoXId0
盛り上がってる処すいませんが、プロに提訴の準備してる者ですが
時効の事でお聞きしたい事があります
平成１０年１１月に特定調停成立したのですが
調停成立日が最終取引日になるのでしょうか？
それとも最終入金日でしょうか？入金日でしたら
７月なので時効になってしまいます
どなたか詳しい方お願いいたします
それによって戦い方が違ってきますので・・・
よろしくおねがいします
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 00:15:45 DaftoXId0
誰もいないのでしょうか・・・
寂しいです。。。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 00:30:15 lGwuaO5X0
>>297さん
返答してあげたいのですが、残念ながら
私は自信を持って「こうだ！」と言えないのですが
時効の起算点に 清算日とありますので、たぶん
調停成立日でいけるのでは？と思います。
会社職業板の法律勉強相談スレにやさしい法律相談というのが
あります。そちらで聞いてみた方がより正確かと思いますよ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 00:36:52 Sc+NztuNO
過払い請求してる所が潰れる見たいですけど、そこの社長【代表取締役】相手に過払い請求の訴訟を起こす事は出来ますか？ 会社には金はない見たいですが社長はたんまり持ってる見たいです。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 00:46:33 DaftoXId0
>>298さん
ありがとうございました
そちらに行ってきます
返事が遅くなってすいませんでした
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:18:40 NKMCulDZ0
>>299
つ
会社法
第四百二十九条 （役員等の第三者に対する損害賠償責任）
役員等がその職務を行うについて悪意又は重大な過失があったと
きは、当該役員等は、これによって第三者に生じた損害を賠償する
責任を負う。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 10:51:14 93mtCpdi0
本家なのに、このテイタラク。
誰ぞ花を咲かせてやってくれい。
「お前がやれ！」は、なしね。
だってオイラがやると、いっつも枯れるんだもん。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 13:48:47 hQDTshgv0
サラ金物語
恐怖の過払い金の巻
２００Ｘ年サラ金は金星人の襲撃を受けた
ばか社員は金星人の餌になり
ブス事務員は魔法でＡＴＭに変身させられた。
ＡＴＭには構造上
肛門が装備されていなかった。
ＡＴＭの我慢は限界に達した。
本日はＡＴＭに近づいてはならん。
人体の温度を感知し
内部でピクリンを生成する。
融資ボタンを押した瞬間
取引明細書排出口より
ピクリンガスを発射する。
地球人はすでに発狂していた。
変質者に変身した。
直ちに衣服を脱ぎ捨て
ＡＴＭに糞をひり
駅前のデックファイナンスへと向かった。
怯える美人事務員を押し倒し
白いパンツを剥ぎ取った。
股間の茂みに顔をうずめ
囁いた。
「利息制限法万歳」
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 13:51:43 r2eK1hta0
昨日、消滅時効の起算日は過払い発生時から個別に始まるというありがたい判決を頂きました。
訴額１３０万円が１７万円になってしまいました。
全体的な流れとして最終取引日では無くなる方向の下級審判決が多くなってきているようです。
控訴も考えているのですが、判決を覆すのに何か良い情報はないでしょうか？
周南弁護士の広島高裁判決も甲号証で提出しましたが効力は有りませんでした。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 14:37:14 601mV/di0
やっぱ時効絡みは難しいな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 16:30:34 hQDTshgv0
>>304
そんな流れなの？
敗訴判決 どこで調べれるの？
教えてくらはい。
神戸弁だと敗訴載せないから解からないのよ。
最高裁判例以外は 出してもほぼ無駄だと聞いてます。
信義則もスルー？
起算点発生日で時効 しかし信義則で援用許さずの判決も出てるけど
そんなの当然見てるのか？
不法行為もスルー？
これも出てるはずだけど見てる？
神戸弁で見てると判事次第って気がするね。
敗訴載せないから当然だけど高裁逆転が目に付く。
地裁で勝訴は少ないようだから これは逆に
実際は地裁で敗訴が多いんだけど 載せてないからって事なのかな？
僕も時効で訴額の二十分の一主張されてる。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 00:05:38 TL0I9B2D0
>>304>>306
相手はどちらですか？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 00:45:17 IceXT0Mf0
諸兄、お願いします。
エイワですが、提訴後、第１回目は「次回以降書類出します」としてきて欠席されたまではいいのですが、
なんと２回目は私にも裁判所にも何も言わず（もちろん提出せず）欠席（笑）。
「次回結審します！」のお言葉を判事にもらいますた。。。
そこで、何も皿側が言ってこなかったことで、最初に訴状に書いたこちらの請求がすべて
そのまま可能になると思いますが、考えられる請求項目として、訴額以外に何があるかご教示下さい。
裁判に途中から来なかったアホエイワから、考えうる全ての金銭をとってやろうと思います。
また、判事いわく、結審は文章で出すので出席しなくてもいいです、といわれたのですが、
ご教示いただける請求項目は、いつどのタイミングで意思表示をすればよろしいでしょうか？
よろしくお願いいたします。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 03:29:44 OwdfGBpJ0
>>307
過払い金発生時から個別に時効の起算日が始まると主張してくるのは、私が知っている限り、アイフル、武富士、
プロミス、しんわです。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 03:39:15 FeGRxJusO
>>308
要するに訴訟費用確定について聞きたいのかな。
印紙代・郵券使用分・資格証明費用(発行手数料160円もプラス)
日当3950円×2・交通費300円×2・書類作成費用1500円
判決送達分郵券代
ここらへんまでは、普通に認められる。
それ以上請求したかったら、かかった費用の証拠が必要。
手続きは、判決分送達後2週間経って、申立を行う。
携帯からなんで、読みにくかったらすまん
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 04:16:52 OxvqjDvU0
>>308
交通費は、実費が取れる、300円は裁判所から半径500mを越えていたら、徒歩でも
請求できる。
書類作成費は、書記官が認めるか認めないかは別とし、できる限り細分化し部数を
増やし、金額を増やす、（別紙計算書も1部と計算する）
なめた真似する皿には、徹底的にやっつけろ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 06:11:55 Vyg+LbFH0
>>307>>309
>>306ですがＣＦＪです。
正式な主張は次回ですが三洋信販もほぼ確定だと思います。
判決例 調べてると他にアコムも出てきますが武富士は未確認。
武富士は二年前和解しましたが主張して来ませんでした。
現在は知りませんが 主張する可能性高いと思います。
ただし当然１０年以上前に過払い発生してないと主張しませんから
最低１５年以上（増額のある一般的？取引なら２０年位）の取引か
完済後 相当年数経過した取引でないと関係ありません。
年寄りになるほど、２ちゃんねるなどする確率下がると思うし
個人訴訟も少ないでしょ？（それ以前に過払い自体知る率低い）
それで、あまり話しが出ないのよ。
判決例調べてると 過払い一千万以上とか
昭和４５年からの取引なんてのも出てるよ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 19:37:30 u7tfjphH0
貸金業規制法が施行される前（昭和58年11月実施）からの貸付については
みなし弁済は当然無いので、問答無用（訴状等にみなしを否定する文言を記載せずに）
に超過部分につき返還を求めるとしたほうが良いのでしょうか？
テンプレ通りにみなしに対する否定を記載すると失当（失笑かも・・・笑）ですよね？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 16:32:11 E9/ccR5P0
わしゃその点は普通に出したで。
それ以後契約してないなら
それでええやろ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 16:51:37 yCxKTxFHO
武富士から100万借りて毎月3万を10年間払ってきましたが元金が減らないので最終的に100万を一括で返済しました。今日担当の弁護士から連絡きて過払い金は10万と言われました。これは妥当なんでしょうか…？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 17:07:10 MW/fU8IW0
>>315
ここで聞いてくるってことは
自分でも怪しいって思ってるんだろ？でも、依頼しちまったらしょうがねえ・・・
とりあえず弁に確認することだな。その権利はあるはずだ。
で、中身精査して、おかしいなら解約してしまえ！
普通に考えて10年取引してて過払い10万なんて あ・り・え・な・い
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 17:10:21 E9/ccR5P0
金利１６％なら それくらいでしょ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 17:12:15 yCxKTxFHO
>>316さん
ありがとうございます。
はい。自分でも疑ってます。桁を間違ってるんじゃないかと思いました。一応、依頼した弁護士事務所は有名なとこなんですが…
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 17:17:41 XdZDpaufO
履歴をまずもらって自分で計算。
明らかにおかしかったら解任。
ところで金利は何％？
200万借り入れで月三万の返済だったら金利は18％以下になるんだが。
不動産担保ローンとかじゃないか？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 17:18:54 yCxKTxFHO
旦那の借金なんですが、本人も金利を把握していないんです。武富士で借りました。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 17:23:40 MW/fU8IW0
>>317
武富士が10年前から16％なんてことは あ・り・え・な・い のでは？
それに過払い10万だと、弁費用払ったら赤字じゃないのか？
完済物件で赤字って最低・・・
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 17:28:18 yCxKTxFHO
>>321さん
ありがとうございます。
現在、弁護士に依頼して半年ですが後3、4ヶ月かかると言われました。最終的に過払いの額が増える事はないのでしょうか？思ったより遥かに少ないので戸惑ってます…
323:319
08/09/22 17:28:47 XdZDpaufO
すみません、携帯からなので金額間違えました。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 17:47:19 y7sMGe55O
>>315
武富士約10年の付き合いで枠は100万、月の返済34000で25.5％で残96万から司に任意整理してもらい残96万ﾁｬﾗになり過払い40万自分はありました。参考までに。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 17:56:09 E9/ccR5P0
>>320
それは旦那も怪しいね。
１００万借りて３万ずつ払って１０年ってのは
旦那が言ってるだけで 履歴見た訳じゃないんでしょ。
途中で最近増額して１００になったのかも知れないし
もしかしたら あんたが１００万確認して以降に内緒で
２００に増額してるとかさ
普通ね 一般的な金利なら１００借りて月３万払ってると
１０年も払えば約定残ゼロになるよ。
１００万残ってて一括返済したってことはさ
仮に月３万払ってても 旦那はいつも借入してたって事だよ。
あんたから３万貰って２万払って 一万こづかいにしてたのよ。
解かってるの？
僕でもそれくらい 誤魔化すよ。
内緒で増額とかしたんじゃないの？
もしかしたら ほんとは武富士には３０万ほどで
内緒の他社に返済してたとかさ。
謝金旦那はいろいろやるよ。僕もやるからね。
旦那が嘘言ってる可能性はないの？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 17:56:16 yCxKTxFHO
>>324さん
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。金利は借りる人によって変わったりするのでしょうか…？無知で申し訳ありません。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 18:01:08 yCxKTxFHO
>>325さん
借りては返してを繰り返してたみたいです。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 18:16:51 for2y5nUP
>>327
武で１０年しかも完済してたら過払い１０万は少なすぎありえない
取引履歴のコピーをもらって自分で引き直してみるべきです。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 18:21:12 yCxKTxFHO
>>328さん
ありがとうございます。
自分で計算してみます。
ちなみに、ホームロイヤーズにお願いしてます
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 19:10:42 YF+LImmu0
315<同じ状況なんだけど私弁護士に依頼して過払い9〇マソでしたよ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 19:14:48 YF+LImmu0
ちなみに去年春位に引き出し×の振込みマシーンにされてました(´；ω；｀)
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 19:20:16 yCxKTxFHO
先程、旦那が帰ってきたので詳しい話を聞いてみたら過払いの中から弁護士報酬、残りのあるサラ金への返済に回した残りが10万と言う事みたいです。なので、正確にはトータルの金額が10万と言う訳じゃないみたいです。すみませんでした。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 19:31:31 YdBIEBXp0
>>332
それならありえる話だけど、心配なら内訳を聞いたら良いよ。
でも借金が残らなかったことは幸いだね。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 19:40:37 YF+LImmu0
315旦那話より弁護士から過去取引履歴と裁判所へ出す訴状に1利息制限法に基づく法定金利計算書とか見せてもらったほうがいいよ。旦那隠し事あるかもね。(/ω＼)
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 19:45:09 E9/ccR5P0
僕は疑り深いので。
ほんとはもっとあるが
残りをちょろまかすため
１０万だったと嘘ついてるかも知れない。
内訳もごまかせる。
と思う。
僕んちでは こういう状況が見える。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 21:10:46 +mAXJguz0
現在弁護士に依頼してアプラスとセゾンに履歴請求中。
まだ過払いがあるかどうかの報告を受けてないので
当然過払い請求前ですが、アプラスのクレカ止められてしまいました。
クレカ止められるのは過払い請求後だと思ってたのでビックリです…
同じ方いらっしゃいますか？
ちなみにセゾンは使えました。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 21:21:31 eQGEOAjx0
普通弁護士から債務整理の受任通知を送った時点で止められる。
> ちなみにセゾンは使えました。
なぜ履歴請求中に使うのかと小一時間(ry
引き直し計算がややこしくなるでしょーに
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 22:02:42 +mAXJguz0
>普通弁護士から債務整理の受任通知を送った時点で止められる。
え…そうなんですか∑(ﾟДﾟ)
>なぜ履歴請求中に使うのかと小一時間(ry
>引き直し計算がややこしくなるでしょーに
キャッシングではなくてクレジット払いで使ってもですか？
orz orz orz
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 22:38:50 e05t/XrK0
> キャッシングではなくてクレジット払いで使ってもですか？
キャッシングを引き直した後の過払い分はショッピングの残債と
相殺した残りを返金しますからねぇ
セゾンは過払い請求後も使えている人の報告もあるらしいですが、
計算や請求してる横で新しい取引を増やされるのはちょっと
もうやっちゃ駄目ですよ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 22:42:51 XWF20h8G0
>>338
> >普通弁護士から債務整理の受任通知を送った時点で止められる。
> え…そうなんですか∑(ﾟДﾟ)
弁護士から、今後、借入・返済を一切しないようにと言われませんでしたか？
> キャッシングではなくてクレジット払いで使ってもですか？
> orz orz orz
同じことです。クレジットの利用があると、締められません（債務（過払い）の確定が出来ない）
ので、任意整理（過払い請求）の手続きが、進まなくなります。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 23:03:12 +mAXJguz0
>>339 >>340
よーくわかりました。
親切に教えてくれてどうもありがとうございました！！！
342:308
08/09/23 11:20:59 3PjGrUQM0
>>310 様
>>311 様
お礼レス遅くなってしまい大変申し訳ございません！
とても参考になりました。有難うございました！！
言われるように、なめたエイワからは徹底的に合法的に追い込みかけます。
まあ、裁判ぶっちしてくれて、私としても結果オーライですが。。。（笑）
>>310様と>>311様に近い将来、想像を絶するほどとてつもない、破壊的な幸運に恵まれますように。。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 13:32:09 JMyaLuhU0
先人に土下座しろ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 14:39:32 nq/lL9E6O
土人に
に見えた
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 17:35:12 ggOE96850
昔読んだ邱永漢の本に「金は子供を生む」とあった。
ふ～ん、そうなんだ と思った。
だが、今は違う。
「いい加減なこと言うんじゃないよ、金はね、子供なんか生まないyo！
利子を付けて返す という約束を守ろうとする意志が、尊い労働が
金を生むんだよ！」
あんたらは、ちゃんと約束守ったんだ！胸張って、お金返してもらえ！
あとで、プロミスにも貼ってやろうっと。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 10:59:50 C6iEUjA50
訴状まで自分で作って次は提出なんですが
印紙ってどこに貼ったらいいんですか？
１枚目の上の方らしいというのは分かったのですが
確信が持てなくて。
それと、１０００円を買ってきたので
１枚目には貼り切れない場合はどうしたらいいですか？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 12:25:28 jVjly4jlO
>>346
袋に入れて持参。自分で張る必要は無い。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 13:04:23 8G5YK6fa0
再契約に関して、新しい契約書で勤め先が空白の場合は、要件が満たされていない
との主張で、当然一連の契約であると言えますか？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 13:22:43 jVjly4jlO
>>348
それを判断するのは住人じゃ無くて裁判所なんだが。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 14:02:52 9IUfScXv0
要件満たされてないからじゃなくて
審査してないんじゃねえかと言う主張なら考えられるんでねえか？
当然とは言えんと思うが 主張は自由だと思う。
会社によっては、古い契約書だと住所と名前の欄しか無いのもあるよ。