08/09/08 13:09:12 js3JEuGCO
①富士通移行は63年2月で間違いないです、サーバに負担がかかるので履歴は移行せず②伝票の形態はシステム変更以外でも時々変わっていました（業法対応等で）③印字色は伝票の原本が黒、複写が青で、昔は原本を客に渡してたから。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 13:10:57 gRhV/FC80
ほんとにしつこい。
そんなこと聞いたって正しい保証はどこにも無いし、証拠に出来るわけでもない。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 13:20:44 js3JEuGCO
④会員番号表示だと複数口座持てないが、契約番号にすれば一人の顧客が複数口座契約できるから、だったと思います。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 14:00:55 72smeW500
>>224
ありがとございました
>>225
ごめんなさい
正しい保証無し、証拠にならないのは解かってますよ。
しかし頂いたご意見は、僕にとって訴訟遂行上、非常に参考となるものでした。
お話から、僕の考えが間違っている可能性もある事が解かりました。
しかし僕は、これでゼロ計算の正当性とＣＦＪの履歴開示に関する不正を主張します。
>>225さんも含め、殆どの方には邪魔な書き込みだったかと思いますが
不開示事案お持ちの方には 参考になる点もあると思いますがな！
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 14:14:18 RU0h2Rpr0
>>227
邪魔なこと無いですよ、今後同じ状況の人の貴重な情報になるかもしれないですから。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 14:48:46 GSSQfRlGO
個人情報開示請求する際、理由を聞かれたら何と答えたらいいですか？（or記入したらいいですか？）
教えて下さい。お願いします＞＜
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:31:22 ap5HWUmaO
>>229
言うのも書くのも「見たいから」だけで大丈夫でしたよ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:55:21 iXOvsqqN0
>>229
“過払い金確認の為”でおｋ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:01:29 iXOvsqqN0
つか、マルチかよ！
オイラも全く同じレスしてるぜｗｗｗ
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 14:44:53 ID:GSSQfRlGO
個人情報開示請求する際、理由を聞かれたら何と答えたらいいですか？（or記入したらいいですか？）
教えて下さい。お願いします＞＜
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 15:11:48 ID:iXOvsqqN0
>>161
“過払い金確認の為”でおｋ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:17:01 wv0tf89h0
教えてください、引き直し計算した所、数百円残あり、５％を足すと３万円くらい過払いでますが・・・
このまま過払い請求でいいんでしょうか？完璧に残なしにしてからの方がいいですか？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 22:44:42 ECbfmATuO
>>233
数百円の残ありで5%足して３万過払出る訳無いだろ
お前は何に対して利息つけてんだ？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 23:04:10 c2EIbfWG0
過払い利息0％で計算・・・数百円の残あり
過払い利息5％で計算・・・3万円の過払い
なら、普通にありうると思うが。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 23:29:51 b+eNQhvq0
>>233
数百円で請求書に一票
訴訟なら5%の一文をつけて
業者にもよると思いますが
アイフルの場合は電話だけで和解できました。
数百円で即提訴はおすすめしません、計算間違いで残があれば目も当てられ
ないし、債務不存在は印紙代が高くなるので
請求書経由で交渉して業者側の計算結果を聞く
だめなら業者から貸して金曜請求で提訴しろとごねてみる。
>>235
だね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 23:31:01 b+eNQhvq0
×貸して金曜請求
○貸金請求
(･･;)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 04:12:09 2Ufg3Jq90
>>236
前段の文章を見る限り、236はほんとに理解してるのかどうか怪しいなあ？
それに、なんで いきなり アイフル？
アコムじゃダメなのかwww
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 04:29:22 qj9qS+WM0
>>236
残が数百円なのに、どうして数百円の請求書送るんですかｗ
>>233
今からわざわざ数百円を入金する必要はないよ。
数百円払えなんて言ってくるサラはまずない。
０和解の提案ならありえるけど。
相手にもよるけど、サラ金なら提訴しちゃったほうが早いよ。
印紙代は、３万でも千円過払いでもどっちみち1000円だから。
信販系なら、一度請求書を送ってみるのをお勧めする。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 04:36:46 88KNjtut0
>>233見て 回答考えてた
>>234見て ホントだ、アホや と思った
>>235見て なるほど！ と解かった
あほはわしだった
241:233
08/09/09 08:23:58 0Tdr+WWd0
>>233
>>238
スマソ、数百円残と過払いを脳内変換してました。
> それに、なんで いきなり アイフル？
プロミスだと提訴した方が早そうですからね。
>>239
提訴後に万一の入力間違いで過払いが残アリになると面倒なので確認のために
少額の過払いなら請求書を経由して業者の計算結果を聞いた方が良いと思う。
３万円捨てることになりますが電話だけで解決を目指して｢提訴なら５％｣と
書けば業者も考えますよ。
心理的優位のために請求書を送る前に1000円ぐらいなら入金してしまっても
良いんじゃないかな？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 08:53:13 88KNjtut0
５％計算で３万の過払いじゃないのか？
なんで過払い利息０％計算の数百円に拘って千円入金とか言うの？
ゼロ和解するにしてもね、「提訴なら５％」じゃなくてさ
５％計算で請求して 負けてやるよって言うのが常識だろ？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 22:04:07 5TI+DKLN0
みなし弁済適用を前提として…
このような趣旨の判決を喰らっていよいよ控訴審スタート。
準備書面および皇后賞（最高裁判例３件）でみなs弁済適用の余地がなかったことを知りながら
約定利息を請求受領してきたことを散々主張立証したにも関わらず源信は全スルー。
酵素理由には再度その点＋自身の無知（利限法・みなし）をたっぷり記載。
今度こそは、納得できる理由を示して下さい、●○交際第X民事部様。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 22:19:03 m1UMmWuG0
>>243
みなしを適用することがあるんだ。初めて聞いた。
全取引過程で個別にみなし弁済が成立していることなどを皿が立証できるとも思えませんが。
負けないと思いますが、がんばってくださいね。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 22:55:45 eWh5dkb80
>>243
悪いが、文面を見ると原審をスルーされた事が理解できる。
自分でも理解不十分な準備書面を提出されたのでは無いかと思う
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 23:20:36 3U+kep1B0
>>143
みなし弁済で敗訴など普通じゃ考えられんがな
よう解らんだどもね、文面から考えるとさ
余地がなかったこと知りながら請求受領した事主張するんじゃねえだろ？
余地が無い事を主張立証せにゃならんだろが。
二審で、その点と自身の無知たっぷり記載しても敗訴だろうな。
みなし弁済否定するのに 君の無知など関係無いだろ。
その点（君の主張）は一審でで敗訴してるのよ
その点に関係無いもんプラスしても変わらんわよ。
詳しい事解らんので 判事が無茶したのかも知らんが
わしゃ あんたの無知が敗因じゃねえかと思うねん。
247:244
08/09/09 23:24:00 m1UMmWuG0
う～ん、どうなんだろう。
>>243で気になるのは「散々主張立証した」という点かな。
みなし問題は皿側に主張立証させるのが普通だと思うので。
にしても負けない争点だと思うけどなあ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 08:54:05 HbQ2DTH60
>>243さんはさ
文章？はうまいと思うぞ。
僕はだめだ。時間掛けて文作ってもめちゃくちゃだ。
きっとさ根本的な所を誤っただけだろ。
それに気づいて 反論文考えればさ 僕なんかより頭は良さそうだだし
きっと立派な書面作れると思うから 充分逆転可能だわさ
まだ書面追加できるんでしょ？
反省してさ 頑張りなさいよ！。
このままじゃ笑いもんだよ。伝説として残るよ。
僕も伝説残したいんだ。あほ伝説！
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 09:30:50 N4JdmnM9I
>>243
がんばってね
正直に書くとアホな前例作るなよ。
今後皆が困りかねん。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 10:14:57 3pXi03PTO
>>249
大丈夫。困る奴は判例しか頼れない理論武装出来てない奴だから
私なら243の判決例に出されたら243の主張の不備を指摘しあれは243が馬鹿だったからと却下して他の判例とみなしを成り立たせるために貸金業法できまってる条件(あるんだよねぇ)満たしてる事を業者に証明させます
まぁ他からもみなし否定しますが
243は意味不明なんで敗訴もありかと思いますよ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 10:26:54 4NbAlQru0
口頭弁論時に
２ちゃんねるでそう書いてあった・・・
とか言ったんじゃ無いのか？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 14:53:07 HbQ2DTH60
>>250さん
>>243が馬鹿だと書いとられますが
文面だけ見たら２４３さんの方が遥かに賢そうですよ。
「243は意味不明なんで敗訴もありかと思いますよ 」
などと仰ってますが ２４３さんの書き込みは意味は解かりますよ。
貴方の話の方が？？？でっせ。
(あるんだよねぇ)って？ 秘密なの？ 凄いわね！
今時４３条が争点になるよな幼稚な事案なら
貴方でも勝訴もありかと思います。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 16:33:22 2xhstov00
業者の釣りか
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 17:00:58 1jLHJ5xL0
みなしの成立を主張するのは皿側。当然立証責任も皿にある。
最初からみなしを否定する主張をこちらからする必要はまったくない。すれば立証責任が伴う。
主張は最小限にし、皿に反論させ、反論の立証を皿に求めるというステップを踏めば、みなしでは負けようがない。
訴状段階であまりに争点をつぶそうと先回りして主張する人がいるが、それは危険なやり方。
そういう人は早く終わらせようと焦っているのかもしれないが。
民事訴訟のおおまかなルールを学んでいると口頭での弁論にも余裕を持って臨める。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 17:32:01 e8WBQHAG0
>>254
254さんは、わかってるねえ～。いやはや、頼もしい。
（これはイヤミではなく、ホントに感心したからだよ）
256:243
08/09/10 18:33:53 0fnzzvEV0
お騒がせして申し訳ない。
大事な事を言い忘れていたが俺の案件は、損害賠償（慰謝料）事件。
もちろん、みなし弁済不成立＋悪意は主張（通常の過払い案件同様に）した上で
損害賠償事件なので、違法性こそが最重要箇所として、その点を重点的に主張立証した。
→事務ガイドライン違反・貸金業法22条違反・信義則違反からの説明告知義務違反。
最高裁判決（Ｈ2.1･22、Ｈ18.1･13、Ｈ19.7･13）から、みなしに関する判例変更無。
→貸金業法43条＋当時の下級審裁判例は違法性阻却事由に該当せず
しかしながら判決文趣旨は>>243のとおりであり、
加えて判決文では、結局本取引がみなし適用可or不可か示されず。
→「みなし適用を前提として…原告の主張（利限法での経過による主張）は採用出来ない。
なお、後にみなしが適用されないとの判断でも、前記判断は揺るがない。」
駄目押しなのが
→「約定利息の支払いを強制されたとはいえない。」
これには参った。
「期限の利益喪失条項」による任意性欠如（強制力有）について
契約書からその点を取り上げ、Ｈ18.1･13判決を皇后賞で提出し詳細に主張していたのだが。
>>ALL
叱咤激励感謝。
来月が控訴審第1回目なので可能な限り精一杯頑張る。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 18:42:57 e8WBQHAG0
>>256
オイラは不法行為スレの１１５だが
誰さんかな？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 20:39:07 HbQ2DTH60
>>256
おいらは住所不定のあほだ！
わざとやったな！
笑った後 ちらと褒めといてよかったがな。
やっぱり賢そうだが、賢過ぎて判事に嫌われたんか？
おいらは顔がいいので、ハゲ判事に嫌われてる。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 21:24:00 dolvmSQT0
>>256
最高裁判例に真っ向から逆らう判決みたいに思えるけど、地裁の判事？
「期限の利益喪失条項」による任意性欠如は今の状況を作り上げた画期的判決なのに
この判例を踏まえた上で「支払いを強制されたとはいえない」と判断するのは、正直
まともとは思えない。最高裁に喧嘩売ってますな。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 21:37:03 e8WBQHAG0
>>259
256さんの言い分を聞くと、主張が不充分だったって訳じゃなさそうだし。
判事がおかしいんだろうね。不法行為は判断が割れるから、控訴審は仕方ないね。
高裁行ったら、勝てるよ。業者は、素人が控訴できるか！ってなめてるから
控訴審で和解のケースじゃないかな？
それにしても、最近の判事は「俺がルールブックだっ！」ってのが目立つ。
特に地方の地裁。
「時効の起算点が過払い発生時？」っての調べた時に、感じたけど、
最高裁の判例から何が導き出せるか？ってこと考えない判事がいるんだねえ～。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 09:48:27 GjE7nU/90
>>256
あんたは また大事な事言い忘れてたって言うのかも知れんどもな
その書き込みだけ見て考えるとね
＞違法性こそが最重要箇所
これが間違いじゃねえのか？
違法行為＝不法行為じゃねえんでねえか？
最重要なのは故意或いは過失の立証でねえか？
これもちゃんと主張したけど 言い忘れたか？
それなら
違法性＞故意過失と考えたのが敗因でねえか？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 10:38:06 CybWXr5dO
>>256
基本的な質問だけど
なんで損害賠償事件なの？過払請求なら不当利得返還請求だよ？
よく解らないけど慰謝料よこせ！とまで言うからこじれてるのと違う？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 11:27:26 1wLPQpdU0
過払金を不法行為に基づく損害賠償で請求したんじゃないのか？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 11:28:25 1wLPQpdU0
例えば10年以上前の案件とか
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 11:38:38 CybWXr5dO
>>263
それさ確か別に専門のスレあるよね？
不当利得返還請求するのに過払請求関係の本も見たりしてきたけど過払請求で慰謝料引っ張るのは難しいって確か出てたよ。取れるにしても額も少ない
自分の払いすぎた金返せっていうのと業者が過払金誤魔化していた慰謝料払えじゃ裁判官の判断や解釈は変わると思うけど
慰謝料払うような問題じゃないよ…みたいな
裁判こじれてるのはやっぱ不当利得返還請求じゃなく損害賠償だからだと思う
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 14:44:38 DYTlfKUx0
白石由美30代伏見 森正子60代伏見 森明子40代伏見
松浦暁子70代宇治 久保多代子60代京都市内 仲西有紀40代高槻
佐藤正美40代吉祥院 砂川恵美30代デリヘル伏見
山下美夜子60代 寝屋川 松本真由美40代枚方
前川モモヨ70代東淀川真鍋ミエカ70代守口 伊舟城吉寿30代伏見
小山さよ子70代山科 内藤美智子70代京都 松本真由美40代枚方
小泉陽子60代宇治 小林美和子60代伏見 山本陽子40代伏見
仲村由美30代デリヘル伏見 高乗60代タクシー運転手
松山洋子40代京都市内 堀内嘉代30代京田辺 坂本世子60代伏見
坂本みちや30代中京区 大西和枝60代八幡 平山泉40代枚方
逃亡中債務者です大阪京都にいるはずです
せっかく誰にも貸してもらえんのを助けてやった恩を
忘れたどうしようもない貧乏人たち 天誅 謝礼します
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 15:53:33 PIVoHjT10
>>266
心当たりがあります。
謝礼がいただけるのなら該当者の居場所や写真その他こちらから郵送で連絡
しようと思いますのでここに連絡先の住所と名前と電話番号を書き込んでください。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 18:09:22 GjE7nU/90
>>265
慰謝料払う問題なんだよ。
確かに額は少ないが、実際に認める判決も出てる。
これからなんだよ。
一件訴訟中だ。もう一件は不当利得で出したが
今日、不法行為に訴え変更した。
わしゃ残りも全部不法行為でいくんじゃあ！
みんな 続け！
幼稚な事案も不法行為プラスすれば、難件に変身する。
これでサラ金を 虐めるんだ！
ただし、不当利得の「おまけ」にしとけよ。
これなら「おまけ」が負けても 不当利得は残る。
多少の分断事案とかなら「おまけ」が一連認めさせる捨て駒になる。
かも知れないねん？
しかしね、全て不法行為で提訴すると危ないぞ。
どしようもない奴は仕方ないだどもん。
みんな！ あほになれ！
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 18:51:27 CybWXr5dO
>>268
いやだから普通に金返せっていうだけなら通るけど損害賠償しろまでくると難しいよって話したんですけど。
私は取られ過ぎた分利息つけて返して貰れば良いのでお任せします
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 19:05:30 Jgf9k2BW0
>>269
いや、人それぞれだから。
268は、トラウマになるようなヒドイ取立てされたんだよ。
その後遺症であほに（ry
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 19:14:05 2XLn9Mtl0
ＳＦＣＧがとぶらしい。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 19:29:07 GjE7nU/90
>>270 正解
それもあるけどね
普通にやっても難しいのよ。
分断５年とかさ 時効とかさ
とりあえず 分断なし二件提訴したら
１０年時効主張されたんだ。
それでさ 不法行為で反撃するのよ。
まあね、余裕のある人はやってみなはれって事だわね。
後遺症であほになった話 他すれで最近書いたけど 見たの？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 20:12:17 OLIyU6ptO
完済後請求を司に頼んだのですが、
着手金無し報酬35％でした。
相場より高めな気もするのですがどうでしょうか？
さらに去年までは満額取りやすかったけど、
今年から業者も厳しくなって８割くらいを見といて欲しいとの説明でした。
さすがに自分も、８割なら個人でも取れますと口を挟んだら、
では満額希望ですね？とメモしてて何か頼りなげ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 20:14:42 T5smvjnb0
>>272
いや、見てないけど
なんでもかんでも後遺症のせいにしては駄目だよ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 22:46:52 GjE7nU/90
>>274
ひどいとりたて
こういしょう
あほ
全部合ってる
君はきっとなにか持ってる
将来僕ととらぶるね
気を付けとけなさいな
僕は噛むよ
あほだから
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:10:56 srpM2J460
>>275
縦読みですね。わかります。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:29:11 yhWx2qDz0
>>275さんも年内決着になるんじゃないでしょうか。
どきどきしながら見守ってます。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 10:47:22 hDHiAO0+0
きっと負けるよ。
あほだから。
不法行為認定恐れて和解案出してコンかと願ってるのよ。
でも あほ丸出しの準備書面じゃ望み薄。
どきどきするの 無駄でっせ。
誰か ＣＦＪの支配人訴訟 叩き潰した人おらんかね？
偽支配人追求書面作成中 アドバイス求む。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 21:33:09 jdxkd7VC0
>>256に関連するけど、明白に最高裁判例に背くと思われる判決を下級審の
判事が出すことがあるけど、これはどういうつもりなのかな。
判例をコピーして付けても、そういうことがあるみたいだから、単なる勉強不足ってわけ
でもないだろうし。裁判官って仕事は上司というものが存在しないらしいけど、純粋に自ら
の法律判断に従って最高裁判例に背く判決を書くのだろうか？
そこらへんの事情の解説を、誰か業界に詳しい人してくれ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 22:08:51 rgkmCWbf0
>>279
オイラさあ、ぜんぜん業界に詳しくない人なんだけど、それ考えたんだ。
それってさあ、日本って三審制ってなってるけど、事実上二審制でしょ？
だから、そういうアンポンタン判事って、いるところ（地方かな？）には
縦目でいるんじゃないかなあ？縦目って、地裁、高裁って意味。
だって単独で、たとえば地裁にいるとするじゃん。変な判決出す→高裁で逆転。
変な判決出す→高裁で逆転。これが続くと、まあ、まともな判決出すようになる。
それがそのままってことは、地裁、高裁でセットでいるんじゃないのか？って
思うんだけど、どう思う？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 22:26:40 jdxkd7VC0
>>280
どこかの書き込みで「裁判官も人の子。自分の判決を上でひっくり返されれば、出世に響く」
みたいな書き込み読んだことがあって、激しく納得したんだが。
能力に疑問を持たれても仕方ないような判決を書く判事がけっこういる、ってことは気骨がある
と判断すべきなのか、それとも単に非常識な法律オタクで空気読めないのか・・・。
282:２８０
08/09/12 22:49:57 rgkmCWbf0
>>281
ああ、それオイラも見た。弁護士みたいな人だったよね。
気骨があるっていうより、縦目の上の人に気使ってるんじゃないの？
それとは、別だけど
皿は目一杯主張、原告は主張できず って場合だと、判事は
「ほんとは、こっちなんだけど、主張してないからなあ」って判決出すのって
ことはないんだろうか？
それがあるとしたら、旗からは原因わかんないから、判事は知らんぷり出来るよね？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 23:01:18 Bjm0QjFSO
>>279
裁判官は日本国憲法と法律にのみ拘束される。
そもそも自身の考えと異なるにも関わらず他判例に従って判決等を書く義務はないんだよ。
もちろん最高裁判例も含めてね。
裁判所へ判例のコピーを提出するのもあくまで参考にしかすぎない。
裁判官の法衣は｢他の意見や色には染まらない｣という意味がある。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 23:12:39 kFb1v9RF0
そう言えば東京高裁にはシティズの最高裁判決を出して退官されたあの神判事さんを
良く思わない派閥があるって話も見掛けたなあ。
学閥だったかなんだったか
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 23:56:35 rm6Ca+eJO
>>283
つうかさ最高裁判例に従うだけなら地裁簡裁の裁判官いらなくない？みんなそれぞれ法律学んで判断してるんだから判例ばっかひっぱらないで判事が納得するように準備書面用意しきちんと弁論できるように自分で努力したら？判例ばっか引用ってただのコピー機みたいだよ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 00:04:29 ITihSFIQ0
遅レスで申し訳ないが、>>256の主張は誤りがある。
＞「約定利息の支払いを強制されたとはいえない。
貴方が準備書面で強制されたと主張したら、大きな間違いだ。
その理由はもう一度判決文をよく読むこと・
また、
＞しかしながら判決文趣旨は>>243のとおりであり
と、するには>>243のレスはあまりにも大雑把で、
貴方は客観性に乏しいのではないかと思う、従って、主張立証したと思っているのは
貴方の一人よがりではないかな？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 06:42:01 u2ko7bsE0
>>283
それは聞いたことあるな。だけど、明白に最高裁判例に背く判決を書いても「判例違反がある」
として控訴されれば、自分の判断を否定される可能性高いわけだ。それでもあえて書く理由は
何だろう？最高裁判例に対する批判だろうか？
最高裁判例は我々素人だけでなく、プロも判断の目安としてるはずだから、変な判決書く判事
に当たると迷惑なんだよな。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 07:05:26 3IZ/9h6w0
>>283
オイラは混乱を避けるために、最高裁の判決を判例、その他を判決例と
書き分けているし、弁護士センセもそうしてるって聞いたよ。
判事は判決例には従わなくていいけど、判例には従わなきゃならないんだよ。
あまりにキレイごとをそのまま書き込みすぎ。
279はリアルな話を聞きたいっていってんのに、どこぞの本の前書きみたい。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 09:54:23 n9G9pVDRO
>>288
まぁリアルじゃないの？最高裁判例に相反する地裁簡裁判例も無くないんだし。判例判例言わんで判事を納得させる答弁と書面用意して戦えば良い。納得行かなきゃ上で争え
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 11:00:10 Gspxz+fz0
話は>>243から始まっていると思うんだが、
最高裁判例の「期限の利益喪失」の判例を翻すこともはや最高裁判事でも不可能
と思う、しかし、これを正しく理解して無いと誤った主張におちいる。
判例では、約定利息を支払わなくては期限の利益喪失を失い一括で支払うものと
錯誤していた、その上での支払いは任意性を持たない。
だから、「期限の利益喪失」が契約書に書いてあるだけで任意性が否定されるのは
早とちりの間違いだよ、
皿が、原告が利息法もみなし弁済も知っていての約定利息の支払いだと立証できれば
みなし弁済は成立する。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 11:12:10 eF1CybMS0
>>290
そう。そして皿は原告の任意性を立証することは事実上できない。
原告が任意性を否定するのではなく、被告に任意性の立証を求めるのが定石。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 11:40:49 WlnnUZtH0
>>291
そう、だから、>>243 >>256 の主張は根本を誤っていると思う。
＞「みなし適用を前提として…原告の主張（利限法での経過による主張）は採用出来ない。
なお、後にみなしが適用されないとの判断でも、前記判断は揺るがない。」
簡単にいえば、「あんたこの利息で契約したんでしょ契約を守りなさいよ」
問題なのは、この部分 ”後にみなしが適用されないとの判断でも、前記判断は揺るがない。”
みなしが適用されないのが明らかなら、利息法を超える利息は無効で、強制法と特例法が
逆転する事になり、法体系が滅茶苦茶に成る、そんな馬鹿なことはあり得ない。
多分、判決文の間違いと思う書記官に問い合わせするのがいいと思う。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:10:17 BY458km+0
>>256はね
文章うまいし賢そうだけど
素人なんだよ。
僕は文章駄目であほそうだけど
あほなんだよ。
詳細不明なのにあの書き込みだけで
いつまで騒いでるのよ。
本人あれ以後現れんがな。
自分のミスに気づいて 恥ずかしくて寝てるのか
作り話に盛り上がる馬鹿共を笑って見取るか
どっちかでねえか？
294:288
08/09/13 17:26:13 3IZ/9h6w0
>>289
あれ？何か勘違いしてない？
判例と判決例の区別がないから変だよ？といっただけなのだが？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 21:36:40 8TgpXJWu0
>>293
>>256 は、釣かもしれないが、それは問題ではない。
ここの住人が正確な答えを出せるかが問題だ。
２審での裁判であれば、3人の裁判官の合議制だ、そこで、
＞→「みなし適用を前提として…原告の主張（利限法での経過による主張）は
採用出来ない。なお、後にみなしが適用されないとの判断でも、前記判断は揺るがない。」
駄目押しなのが →「約定利息の支払いを強制されたとはいえない。」 これには参った。
「期限の利益喪失条項」による任意性欠如（強制力有）について
契約書からその点を取り上げ、Ｈ18.1･13判決を皇后賞で提出し詳細に主張していたのだが。
これが、通用するか考えれば明らかだろ。
また、>>243 で、
＞、、、、散々主張立証したにも関わらず源信は全スルー。
で、>>256 の書き込みで
＞来月が控訴審第1回目なので可能な限り精一杯頑張る。
であれば、上告審じゃ無い？ 上告審と控訴審と原審の違いは判っている書き込みだ
矛盾していると考えるのが普通じゃないかな？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 00:05:17 DaftoXId0
盛り上がってる処すいませんが、プロに提訴の準備してる者ですが
時効の事でお聞きしたい事があります
平成１０年１１月に特定調停成立したのですが
調停成立日が最終取引日になるのでしょうか？
それとも最終入金日でしょうか？入金日でしたら
７月なので時効になってしまいます
どなたか詳しい方お願いいたします
それによって戦い方が違ってきますので・・・
よろしくおねがいします
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 00:15:45 DaftoXId0
誰もいないのでしょうか・・・
寂しいです。。。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 00:30:15 lGwuaO5X0
>>297さん
返答してあげたいのですが、残念ながら
私は自信を持って「こうだ！」と言えないのですが
時効の起算点に 清算日とありますので、たぶん
調停成立日でいけるのでは？と思います。
会社職業板の法律勉強相談スレにやさしい法律相談というのが
あります。そちらで聞いてみた方がより正確かと思いますよ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 00:36:52 Sc+NztuNO
過払い請求してる所が潰れる見たいですけど、そこの社長【代表取締役】相手に過払い請求の訴訟を起こす事は出来ますか？ 会社には金はない見たいですが社長はたんまり持ってる見たいです。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 00:46:33 DaftoXId0
>>298さん
ありがとうございました
そちらに行ってきます
返事が遅くなってすいませんでした
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:18:40 NKMCulDZ0
>>299
つ
会社法
第四百二十九条 （役員等の第三者に対する損害賠償責任）
役員等がその職務を行うについて悪意又は重大な過失があったと
きは、当該役員等は、これによって第三者に生じた損害を賠償する
責任を負う。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 10:51:14 93mtCpdi0
本家なのに、このテイタラク。
誰ぞ花を咲かせてやってくれい。
「お前がやれ！」は、なしね。
だってオイラがやると、いっつも枯れるんだもん。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 13:48:47 hQDTshgv0
サラ金物語
恐怖の過払い金の巻
２００Ｘ年サラ金は金星人の襲撃を受けた
ばか社員は金星人の餌になり
ブス事務員は魔法でＡＴＭに変身させられた。
ＡＴＭには構造上
肛門が装備されていなかった。
ＡＴＭの我慢は限界に達した。
本日はＡＴＭに近づいてはならん。
人体の温度を感知し
内部でピクリンを生成する。
融資ボタンを押した瞬間
取引明細書排出口より
ピクリンガスを発射する。
地球人はすでに発狂していた。
変質者に変身した。
直ちに衣服を脱ぎ捨て
ＡＴＭに糞をひり
駅前のデックファイナンスへと向かった。
怯える美人事務員を押し倒し
白いパンツを剥ぎ取った。
股間の茂みに顔をうずめ
囁いた。
「利息制限法万歳」
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 13:51:43 r2eK1hta0
昨日、消滅時効の起算日は過払い発生時から個別に始まるというありがたい判決を頂きました。
訴額１３０万円が１７万円になってしまいました。
全体的な流れとして最終取引日では無くなる方向の下級審判決が多くなってきているようです。
控訴も考えているのですが、判決を覆すのに何か良い情報はないでしょうか？
周南弁護士の広島高裁判決も甲号証で提出しましたが効力は有りませんでした。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 14:37:14 601mV/di0
やっぱ時効絡みは難しいな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 16:30:34 hQDTshgv0
>>304
そんな流れなの？
敗訴判決 どこで調べれるの？
教えてくらはい。
神戸弁だと敗訴載せないから解からないのよ。
最高裁判例以外は 出してもほぼ無駄だと聞いてます。
信義則もスルー？
起算点発生日で時効 しかし信義則で援用許さずの判決も出てるけど
そんなの当然見てるのか？
不法行為もスルー？
これも出てるはずだけど見てる？
神戸弁で見てると判事次第って気がするね。
敗訴載せないから当然だけど高裁逆転が目に付く。
地裁で勝訴は少ないようだから これは逆に
実際は地裁で敗訴が多いんだけど 載せてないからって事なのかな？
僕も時効で訴額の二十分の一主張されてる。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 00:05:38 TL0I9B2D0
>>304>>306
相手はどちらですか？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 00:45:17 IceXT0Mf0
諸兄、お願いします。
エイワですが、提訴後、第１回目は「次回以降書類出します」としてきて欠席されたまではいいのですが、
なんと２回目は私にも裁判所にも何も言わず（もちろん提出せず）欠席（笑）。
「次回結審します！」のお言葉を判事にもらいますた。。。
そこで、何も皿側が言ってこなかったことで、最初に訴状に書いたこちらの請求がすべて
そのまま可能になると思いますが、考えられる請求項目として、訴額以外に何があるかご教示下さい。
裁判に途中から来なかったアホエイワから、考えうる全ての金銭をとってやろうと思います。
また、判事いわく、結審は文章で出すので出席しなくてもいいです、といわれたのですが、
ご教示いただける請求項目は、いつどのタイミングで意思表示をすればよろしいでしょうか？
よろしくお願いいたします。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 03:29:44 OwdfGBpJ0
>>307
過払い金発生時から個別に時効の起算日が始まると主張してくるのは、私が知っている限り、アイフル、武富士、
プロミス、しんわです。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 03:39:15 FeGRxJusO
>>308
要するに訴訟費用確定について聞きたいのかな。
印紙代・郵券使用分・資格証明費用(発行手数料160円もプラス)
日当3950円×2・交通費300円×2・書類作成費用1500円
判決送達分郵券代
ここらへんまでは、普通に認められる。
それ以上請求したかったら、かかった費用の証拠が必要。
手続きは、判決分送達後2週間経って、申立を行う。
携帯からなんで、読みにくかったらすまん
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 04:16:52 OxvqjDvU0
>>308
交通費は、実費が取れる、300円は裁判所から半径500mを越えていたら、徒歩でも
請求できる。
書類作成費は、書記官が認めるか認めないかは別とし、できる限り細分化し部数を
増やし、金額を増やす、（別紙計算書も1部と計算する）
なめた真似する皿には、徹底的にやっつけろ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 06:11:55 Vyg+LbFH0
>>307>>309
>>306ですがＣＦＪです。
正式な主張は次回ですが三洋信販もほぼ確定だと思います。
判決例 調べてると他にアコムも出てきますが武富士は未確認。
武富士は二年前和解しましたが主張して来ませんでした。
現在は知りませんが 主張する可能性高いと思います。
ただし当然１０年以上前に過払い発生してないと主張しませんから
最低１５年以上（増額のある一般的？取引なら２０年位）の取引か
完済後 相当年数経過した取引でないと関係ありません。
年寄りになるほど、２ちゃんねるなどする確率下がると思うし
個人訴訟も少ないでしょ？（それ以前に過払い自体知る率低い）
それで、あまり話しが出ないのよ。
判決例調べてると 過払い一千万以上とか
昭和４５年からの取引なんてのも出てるよ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 19:37:30 u7tfjphH0
貸金業規制法が施行される前（昭和58年11月実施）からの貸付については
みなし弁済は当然無いので、問答無用（訴状等にみなしを否定する文言を記載せずに）
に超過部分につき返還を求めるとしたほうが良いのでしょうか？
テンプレ通りにみなしに対する否定を記載すると失当（失笑かも・・・笑）ですよね？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 16:32:11 E9/ccR5P0
わしゃその点は普通に出したで。
それ以後契約してないなら
それでええやろ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 16:51:37 yCxKTxFHO
武富士から100万借りて毎月3万を10年間払ってきましたが元金が減らないので最終的に100万を一括で返済しました。今日担当の弁護士から連絡きて過払い金は10万と言われました。これは妥当なんでしょうか…？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 17:07:10 MW/fU8IW0
>>315
ここで聞いてくるってことは
自分でも怪しいって思ってるんだろ？でも、依頼しちまったらしょうがねえ・・・
とりあえず弁に確認することだな。その権利はあるはずだ。
で、中身精査して、おかしいなら解約してしまえ！
普通に考えて10年取引してて過払い10万なんて あ・り・え・な・い
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 17:10:21 E9/ccR5P0
金利１６％なら それくらいでしょ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 17:12:15 yCxKTxFHO
>>316さん
ありがとうございます。
はい。自分でも疑ってます。桁を間違ってるんじゃないかと思いました。一応、依頼した弁護士事務所は有名なとこなんですが…
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 17:17:41 XdZDpaufO
履歴をまずもらって自分で計算。
明らかにおかしかったら解任。
ところで金利は何％？
200万借り入れで月三万の返済だったら金利は18％以下になるんだが。
不動産担保ローンとかじゃないか？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 17:18:54 yCxKTxFHO
旦那の借金なんですが、本人も金利を把握していないんです。武富士で借りました。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 17:23:40 MW/fU8IW0
>>317
武富士が10年前から16％なんてことは あ・り・え・な・い のでは？
それに過払い10万だと、弁費用払ったら赤字じゃないのか？
完済物件で赤字って最低・・・
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 17:28:18 yCxKTxFHO
>>321さん
ありがとうございます。
現在、弁護士に依頼して半年ですが後3、4ヶ月かかると言われました。最終的に過払いの額が増える事はないのでしょうか？思ったより遥かに少ないので戸惑ってます…
323:319
08/09/22 17:28:47 XdZDpaufO
すみません、携帯からなので金額間違えました。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 17:47:19 y7sMGe55O
>>315
武富士約10年の付き合いで枠は100万、月の返済34000で25.5％で残96万から司に任意整理してもらい残96万ﾁｬﾗになり過払い40万自分はありました。参考までに。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 17:56:09 E9/ccR5P0
>>320
それは旦那も怪しいね。
１００万借りて３万ずつ払って１０年ってのは
旦那が言ってるだけで 履歴見た訳じゃないんでしょ。
途中で最近増額して１００になったのかも知れないし
もしかしたら あんたが１００万確認して以降に内緒で
２００に増額してるとかさ
普通ね 一般的な金利なら１００借りて月３万払ってると
１０年も払えば約定残ゼロになるよ。
１００万残ってて一括返済したってことはさ
仮に月３万払ってても 旦那はいつも借入してたって事だよ。
あんたから３万貰って２万払って 一万こづかいにしてたのよ。
解かってるの？
僕でもそれくらい 誤魔化すよ。
内緒で増額とかしたんじゃないの？
もしかしたら ほんとは武富士には３０万ほどで
内緒の他社に返済してたとかさ。
謝金旦那はいろいろやるよ。僕もやるからね。
旦那が嘘言ってる可能性はないの？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 17:56:16 yCxKTxFHO
>>324さん
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。金利は借りる人によって変わったりするのでしょうか…？無知で申し訳ありません。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 18:01:08 yCxKTxFHO
>>325さん
借りては返してを繰り返してたみたいです。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 18:16:51 for2y5nUP
>>327
武で１０年しかも完済してたら過払い１０万は少なすぎありえない
取引履歴のコピーをもらって自分で引き直してみるべきです。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 18:21:12 yCxKTxFHO
>>328さん
ありがとうございます。
自分で計算してみます。
ちなみに、ホームロイヤーズにお願いしてます
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 19:10:42 YF+LImmu0
315<同じ状況なんだけど私弁護士に依頼して過払い9〇マソでしたよ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 19:14:48 YF+LImmu0
ちなみに去年春位に引き出し×の振込みマシーンにされてました(´；ω；｀)
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 19:20:16 yCxKTxFHO
先程、旦那が帰ってきたので詳しい話を聞いてみたら過払いの中から弁護士報酬、残りのあるサラ金への返済に回した残りが10万と言う事みたいです。なので、正確にはトータルの金額が10万と言う訳じゃないみたいです。すみませんでした。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 19:31:31 YdBIEBXp0
>>332
それならありえる話だけど、心配なら内訳を聞いたら良いよ。
でも借金が残らなかったことは幸いだね。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 19:40:37 YF+LImmu0
315旦那話より弁護士から過去取引履歴と裁判所へ出す訴状に1利息制限法に基づく法定金利計算書とか見せてもらったほうがいいよ。旦那隠し事あるかもね。(/ω＼)
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 19:45:09 E9/ccR5P0
僕は疑り深いので。
ほんとはもっとあるが
残りをちょろまかすため
１０万だったと嘘ついてるかも知れない。
内訳もごまかせる。
と思う。
僕んちでは こういう状況が見える。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 21:10:46 +mAXJguz0
現在弁護士に依頼してアプラスとセゾンに履歴請求中。
まだ過払いがあるかどうかの報告を受けてないので
当然過払い請求前ですが、アプラスのクレカ止められてしまいました。
クレカ止められるのは過払い請求後だと思ってたのでビックリです…
同じ方いらっしゃいますか？
ちなみにセゾンは使えました。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 21:21:31 eQGEOAjx0
普通弁護士から債務整理の受任通知を送った時点で止められる。
> ちなみにセゾンは使えました。
なぜ履歴請求中に使うのかと小一時間(ry
引き直し計算がややこしくなるでしょーに
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 22:02:42 +mAXJguz0
>普通弁護士から債務整理の受任通知を送った時点で止められる。
え…そうなんですか∑(ﾟДﾟ)
>なぜ履歴請求中に使うのかと小一時間(ry
>引き直し計算がややこしくなるでしょーに
キャッシングではなくてクレジット払いで使ってもですか？
orz orz orz
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 22:38:50 e05t/XrK0
> キャッシングではなくてクレジット払いで使ってもですか？
キャッシングを引き直した後の過払い分はショッピングの残債と
相殺した残りを返金しますからねぇ
セゾンは過払い請求後も使えている人の報告もあるらしいですが、
計算や請求してる横で新しい取引を増やされるのはちょっと
もうやっちゃ駄目ですよ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 22:42:51 XWF20h8G0
>>338
> >普通弁護士から債務整理の受任通知を送った時点で止められる。
> え…そうなんですか∑(ﾟДﾟ)
弁護士から、今後、借入・返済を一切しないようにと言われませんでしたか？
> キャッシングではなくてクレジット払いで使ってもですか？
> orz orz orz
同じことです。クレジットの利用があると、締められません（債務（過払い）の確定が出来ない）
ので、任意整理（過払い請求）の手続きが、進まなくなります。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 23:03:12 +mAXJguz0
>>339 >>340
よーくわかりました。
親切に教えてくれてどうもありがとうございました！！！
342:308
08/09/23 11:20:59 3PjGrUQM0
>>310 様
>>311 様
お礼レス遅くなってしまい大変申し訳ございません！
とても参考になりました。有難うございました！！
言われるように、なめたエイワからは徹底的に合法的に追い込みかけます。
まあ、裁判ぶっちしてくれて、私としても結果オーライですが。。。（笑）
>>310様と>>311様に近い将来、想像を絶するほどとてつもない、破壊的な幸運に恵まれますように。。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 13:32:09 JMyaLuhU0
先人に土下座しろ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 14:39:32 nq/lL9E6O
土人に
に見えた
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 17:35:12 ggOE96850
昔読んだ邱永漢の本に「金は子供を生む」とあった。
ふ～ん、そうなんだ と思った。
だが、今は違う。
「いい加減なこと言うんじゃないよ、金はね、子供なんか生まないyo！
利子を付けて返す という約束を守ろうとする意志が、尊い労働が
金を生むんだよ！」
あんたらは、ちゃんと約束守ったんだ！胸張って、お金返してもらえ！
あとで、プロミスにも貼ってやろうっと。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 10:59:50 C6iEUjA50
訴状まで自分で作って次は提出なんですが
印紙ってどこに貼ったらいいんですか？
１枚目の上の方らしいというのは分かったのですが
確信が持てなくて。
それと、１０００円を買ってきたので
１枚目には貼り切れない場合はどうしたらいいですか？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 12:25:28 jVjly4jlO
>>346
袋に入れて持参。自分で張る必要は無い。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 13:04:23 8G5YK6fa0
再契約に関して、新しい契約書で勤め先が空白の場合は、要件が満たされていない
との主張で、当然一連の契約であると言えますか？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 13:22:43 jVjly4jlO
>>348
それを判断するのは住人じゃ無くて裁判所なんだが。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 14:02:52 9IUfScXv0
要件満たされてないからじゃなくて
審査してないんじゃねえかと言う主張なら考えられるんでねえか？
当然とは言えんと思うが 主張は自由だと思う。
会社によっては、古い契約書だと住所と名前の欄しか無いのもあるよ。