08/07/18 09:03:19 Ps50aU+jO
>>59
お答え頂きまして、有り難うございました。
履歴取り寄せ中です。
頑張ってみます。
63:30です
08/07/18 13:25:47 BlalMT7EO
全日信販は履歴請求に時間がかかる様なので､同時にｱﾌﾟﾗｽにも履歴請求したいと思います｡現在ｷｬｯｼﾝｸﾞ残はありませんが､TSUTAYAｶｰﾄﾞとして時々利用しています｡信用情報に影響させない為には､やはりｶｰﾄﾞ解約→履歴請求方が良いでしょうか？
64:30です
08/07/18 16:54:56 BlalMT7EO
続けての質問で申し訳ありません。コスモ信販に解約の申し出をしようと思い、担当支店に電話をしましたが、繋がりませんでした。コスモ信販は倒産してしまったのでしょうか？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 17:13:18 MOkcb5zbO
武富士は一連での過払い請求を防ぐために 履歴を細工したりするケースはありますか？
調停した時の履歴のコピーをみて？？？と思うところがあるので。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 18:29:55 KA0eAm/8O
過払いある3社の内、
1社だけは借入れと返済が通帳と振込票で全て判るので
いきなり請求書送ったんだけど
先ずは開示請求から、とかいうルールはないですよね？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:46:04 jN3HXZeR0
50です。
>>51・>>52・>>53様、レスありがとさんでした。
皆さんの意見を参考にして、対処したいと思います。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:54:37 ovrLMgqX0
>>65
俺もちょっと疑問箇所があるんだ。
どうしても利息の計算が合わない箇所がある。
数円程度だけどね。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:37:06 P/nsBR3z0
ディックについてお聞きしたいんですが
取引履歴の請求先なんですが、テンプレサイトにも
ディックは一覧から除外されてまして載ってないのですが
ディックのサイトの中にある問合せコーナーの
自動音声サービスのその他問い合わせでOKでしょうか？？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 07:02:36 KU8SS69zO
チンポファイナンスはもう手遅れなんじゃねーの？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:34:58 wau/GiRy0
本当に初歩的な質問なんですが、皆さん満５＋５とか表記してますが
＋５は過払い金に対しての利息５％の事だと思うんですが、満５の５は何を表わしてるのすか？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:37:58 KU8SS69zO
満5の5が過払い利息で＋5はその返還までの日数にかかる利息？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:42:30 wau/GiRy0
>>72
ありがとうございます。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:18:08 674SkzWu0
過払い金を返してもらおう！
URLﾘﾝｸ(www.mixap.jp)
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URLﾘﾝｸ(kabarai-log.blogspot.com)
過払い返還 見習いスレログ
URLﾘﾝｸ(kabarai-log2.blogspot.com)
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 16:06:35 9HoH1P7gO
ぷらっとからの借り入れは完済しているのですが、ぷらっと(ｸｵｰｸ)に過払い請求すると､現在も借り入れの有るプロミスとの取引に影響しますか？ぷらっとのみの解約と履歴請求のみなら大丈夫でしょうか？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:26:32 DE1+qyWc0
>>75
先ず完済物件について過払い請求に於いて
契約の解約することをお薦めする。
で有れば、信用情報は元より他社の借入には全く影響ない。
まぁ、現状がどうなのかは情報が薄すぎて判断できん。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:47:41 9HoH1P7gO
ありがとうございます｡ぷらっとはﾌﾟﾛﾐｽの子会社という事で､ぷらっとに請求するとﾌﾟﾛﾐｽへ情報が流れるのではないかと心配でした｡今すぐﾌﾟﾛﾐｽへ全額返済を要求されると困るので…提携会社については考えなくて良いという事でしょうか｡
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:57:42 eLiFVft90
>>77
プロミスに延滞さえしてなきゃ一括請求なんてありえませんよ。
79:78
08/07/20 18:00:25 6sZK7K2Z0
○プロミスに長期延滞継続中でもなきゃ一括請求なんてありえませんよ。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 18:16:04 9HoH1P7gO
みなさん､ありがとうございました｡ぷらっとへの請求先を調べていくうちに､ﾌﾟﾛﾐｽの名前が出てきたので焦ってしまいました…これで安心して請求でします｡契約時の電話が通じない会社が幾つかあって､履歴請求だけでも四苦八苦しています｡初歩的な質問ばかりで申し訳ありません｡
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 18:20:16 alRg5h7uO
質問宜しくお願いします。 過払いが出てるか計算してくれる業者は茨城、得に水戸にありますか？ お分かりの方、どうか教えて下さい。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:26:18 7jHwoMADO
過払い 引き直し計算 水戸 茨城 でググれカス
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:52:32 lqzd9en50
>>81
近所の弁司に依頼しても>>10の業者を使っている希ガス
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:15:48 alRg5h7uO
自分で計算する場合はパソコンで何と言う所にアクセスして計算アプリ？ を引っ張ればいいんですか？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:19:09 lqzd9en50
>>84
>>4
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 22:23:56 g4KkmCv2O
聞きたいのですが
履歴の最初が 借入から始まってる場合は 残高ゼロ計算は
適応しないですか？ 取引は 平成二年からなのですが 取引履歴が平成七年からしか だしてもらえなくて 困っています。
取引開始からの 履歴を求める文書を 二回も送っているのですが…。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 23:14:20 alRg5h7uO
アイフル、アコムから50万づつ借り手、三年後に両方とも一括精算しました。 過払いは発生しませんか？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 23:16:05 fay54Aqx0
>>86
非開示分の取引による残高を考慮しないで、開示された履歴の借入額と返済額を
入力するのが残高ゼロ計算ですよ。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 23:24:45 fay54Aqx0
>>87
18%以上の利率を払っていた時期があれば
とにかく履歴請求汁！
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 01:11:12 Y/xlNxvf0
>>86
平成２年に契約した事実を立証できる？
残高ゼロ計算の場合、証明してもらわなきゃいけないと簡裁判事に言われた
証明できれば認められる可能性もあるってこと。
推定の方が良い場合もあるから、いろいろ計算してみた方がいいよ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 01:24:06 q1Rptv8SO
馬鹿にされるかも知れませんが、過払い請求の①から⑩まで、どのような手順でどう進めるか詳しく教えて下さいm(__)mどうか宜しくお願い致します。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 01:28:00 Y/xlNxvf0
>>91
>>1-16
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 01:44:38 zNXSveO60
>>91
もしもPCが無ければネカフェでこのスレを先頭からじっくり読むことを
オススメします。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 03:00:20 4tOtmItJO
事情あり自分では請求が困難と思い、弁護士に依頼しました。
解決次第、順次返金してくれるとの事なんですが、早くてどれくらいで返還されるものでしょうか？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 07:58:54 yd2JUR/QO
>>94
俺の場合は4社司に依頼して、最短のサラで入金迄が2ヶ月だったよ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 08:24:25 +NpNPp0i0
>>86
履歴がが借り入れから始まり、H７年以前の借り入れ分に対するH7年以降の入金履歴もない状態？
であれば推定で計算するしか・・・
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 09:57:02 4tOtmItJO
>>95
やっぱり結構かかるんだね…
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:02:45 0ByncWwa0
相手によっては半年近く掛かるのも居るぞ？何でそんなに急ぐのだ？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 14:40:38 4tOtmItJO
>>98
無職なんでね…
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 14:47:45 KmcI77FaO
ダメだコリャw
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 14:56:31 tDiRqITvO
>>98
ヒント 日本国憲法三大原則
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:19:54 JxryMIBJ0
７月２日に弁護士さんに依頼し短だけど、Ｈ１０年７月２９日に
銀行振込みで返済したのを最後に、その後の返済記録が見当たらない業者の
状況がマジで心配。時効にかからないようにうまくやってくれるかな。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 16:06:18 WCt/UXNt0
>>101
主権在民、三権分立、戦争放棄で良いのかい？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 16:18:58 03JYZzr+O
昔、父がサラから借りてたもの（完済、未解約）が過払い５０位ありそうです。
履歴請求の電話は、やはり本人じゃないと駄目ですか？
色々スレ読みすぎて分からなくなってしまって。すみません。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 16:28:40 9bfnZ3HA0
>>104
本人が連絡しない理由によります。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 16:43:02 03JYZzr+O
病気が理由なら大丈夫ですかね？レスありがとうございました！
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 16:53:45 fFupb6980
>>103
三大原則に三権分立はいってたっけ？？
三権分立といえばモンテスキュー
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 16:56:21 KmcI77FaO
何のヒントなんだ？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 17:37:55 W4rpHlIfO
勤労・納税・９年教育
だっけか？＜三大義務
普段振り返らないから、改めて聞かれたら一瞬迷う
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 17:39:37 W4rpHlIfO
ああ、日本国憲法三大原則か
国民主権、基本的人権の尊重、平和主義
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 17:41:42 BrJmE3ce0
>>106
履歴は個人情報、過払い金は本人のお金だから(簡裁で提訴して代理人として
認められた後ならともかく)代理人からの履歴請求や交渉は受け付けないところも
あるし、
委任状やら印鑑証明やら提出書類が増えますよ。
各社の対応については業者のホムペを参照
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:04:57 03JYZzr+O
>>111 詳しくありがとうございました！
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 21:57:02 WCt/UXNt0
>>110 ありがとう！
しかし、過払いでの>>101の言うヒントってなんだ？
国民主権＝原告に主導権がある??
基本的人権の尊重＝被告（代理人）には敬意を表せ??
平和主義＝話し合え、和解しろ??
って事か？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 22:39:06 lPM/s0Yw0
>>113
>>98 相手によっては半年近く掛かるのも居るぞ？何でそんなに急ぐのだ？
→
>101 ヒント 日本国憲法三大原則
今勤労して無いからってことでそ
(三大原則で無く三大義務の方だと思いますが)
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 22:45:14 W4rpHlIfO
三大義務なら>>109を参照してケロ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:02:13 W4rpHlIfO
>>113
ちなみに…
国民主権－国家の意思を最終的に決するのは国民であること。
平和主義－日本国民は「政府の行為によって再び戦争の惨禍が
起こる事なないように決意し、」「恒久の平和を念願し」（前
文）、「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇または武力の
行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄
する」（9条1項）。
基本的人権の尊重－「基本的人権」とは人間であることから当
然認められるべき基本的な権利の総称である。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:03:19 W4rpHlIfO
ちなみにその２
国民の義務
１－教育を受けさせる義務
「全ての国民は、法律の定める所により、その保護する子女
に普通教育を受けさせる義務を負う。」「教育」とは、学校
教育のみを指すものではない。
２勤労の義務
「全ての国民は、勤労の権利を有し、義務を負う」。強制労
働は18条で禁じられている。この義務は、労働の能力があり
ながら、働かない者には生活の保障をしないことを示す。
・・・・（略
これだ！
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:47:07 5Hw1KABZ0
>>116-117
憲法と過払いの関係が分からない。
過払いは、利息制限法と、貸金業法+出資法の厳密な法律要件を満たしてないから、可能なはずかと。
別に、クレサラは不法行為を行ったわけでなく、貸金業法に則っておこなったが、不備があった。
よって、利息制限法にそって解決するって事だろ。
もし、クレサラが不法行為であれば、闇金判決にあるように、元金・利息全て返済する事もないし、取り戻せる事になってしまう。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 02:35:02 VKVVL/TJO
あのぉ～(^-^; これって
キャッシングじゃなくて
ショッピングにも適用されるんですか？？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 04:54:52 tHhrhg0ZO
>>119
グッスリ寝て頭が冴えたらよぉ～く考えるんだ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 06:12:27 tCRavXQUO
無職の僕ですが…
義務だから働けって事ですよね…
うつ病で外でれないんです
すいません。
過払いいくらあるかなぁ？
100万ぐらいあったらうれしいな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 09:30:12 NaM3B6pU0
部屋の整理をしていたら、9年前に完済したときの明細書が1枚だけ出てきました。
これをもとに取引履歴を請求しようと思うのですが、
もし「廃棄してしまったので出せない」と言われてしまったら
過払いの請求は残高0計算でかまわないでしょうか？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 14:37:21 1ORhYb1EO
>>122
一部不開示の履歴でも出てくれば０計算でも構いませんが、業者が履歴を全く出してこないのであれば推定計算になると思います。
しかし、多少の不備はあっても業者は必ず履歴を持っていますので、まずは履歴を出させる事の争いになると思います。
色々な過払いスレッドを参考にして頑張ってみて下さい。
124:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/07/22 15:02:24 Y2SGfat30
教えてください。
ディック（アイク・ユニマットレディス）に過払いがあります。
取引履歴をもうずいぶん前に送ってもらったのですが、忙しくてなかなか請求することができず今に至ります。
その間返済は続けているのですが、毎回かなり遅れて返済をしています。
こういうのは裁判で突かれたりするのでしょうか？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:28:58 1qQ8RhFJ0
質問です
武富士
限度80万
残元金54万
利率25,550％
契約年月日14年11月末
過払いチェッカーを使って手元に届いた「今月の入金のご連絡」を元に計算をしてみました
残元金が5万前後残ってしまいそうなんですが、このまま請求するほうが良いのか
一度完済してからの請求のほうが良いのか教えてください。
>引き直し計算をしてもまだ債務が残っている場合は、約定通り返済して債務がゼロになったら
>債務不存在の内容証明で終了。（文面例）
約定通りとは、基本返済額を入金しつづけて、債務が0になってからの請求でしょうか？
一括で残元金を返済してからの請求でも良いのでしょうか？
先日一括返済をしようと思い、調べ物をしていたら過払いの事をしりました。
よろしくご教授下さい
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 17:34:22 IW3uGzBH0
>>125
貴方の考えはわからんでもないが憶測に過ぎん。
武富士 に取引履歴の開示請求して
キチンと引き直して残債(若しくは過払い金)の額を確認する。
>>引き直し計算をしてもまだ債務が残っている場合は、約定通り返済して債務がゼロになったら
>>債務不存在の内容証明で終了。（文面例）
基本返済額を入金しつづけて、引き直した債務が0になったら債務不存在の内容証明で終了。
>一括で残元金を返済してからの請求でも良いのでしょうか？
良いですが
一括で返済→過払い請求
過払いが出ていると相手が支払をごねる場合もある。
信用情報は返済、解約からでは触れないので安心だが
どちらにするかは自分次第ですよ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 17:39:10 NaM3B6pU0
>>123さん
詳しくありがとうございます。
おっしゃるとおり、まずは開示してくれるよう交渉します。
明細書には初回契約年月日は載ってないのですが、
この場合でも推定計算は可能なのですね。
勉強します。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 19:15:49 ZjDHXXRjO
すいません質問です。
皿と電話和解し、１回目は出廷して下さいとのことですが、
裁判は１回目が終了したら特に手続きなく終わりですか？
あと皿とも入金されて終了でOKですか？
お願いします。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 19:25:24 1qQ8RhFJ0
>>126
わかりやすく教えていただきありがとうございます。
>基本返済額を入金しつづけて、引き直した債務が0になったら債務不存在の内容証明で終了。
この方法での完済のほうが、手間等考えると良さそうですね。
早速取引履歴の開示請求をして、正確な金額を出してみます。ありがとうございました。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 20:01:21 j919iwFq0
>>128
和解したのに1回目出廷ってどういうことだろう？
裁判を終わらせるには、提訴の取り下げをしなければならない。
でも、1回目以降は取り下げの時に、被告の同意書が必要になる。
だから1回目は延期して、和解→入金が確認出来てからの取り下げ
の方が楽なのにね、被告側は。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 20:31:39 F09gO/6+0
>>129
債務不存在通知についても、先方に信用情報への
情報提供内容にまで触れておいて、細心の注意を忘れずに！
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 01:30:47 Nn9GBjOlO
>>128
裁判所が全部やってくれる分そちらの方が楽かもしれないですね。
あとは、後日、使わなかった切手の返還手続きなど少しばかり裁判所とやり取りをするだけですが、電話なり郵便なり裁判所から指示があると思うのでそれに従っていればＯＫです。
業者との関係も、入金されるまでと思っていて構いません。
お疲れ様でした。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:22:26 qDaJnwbw0
>>128
プロミスか？
1回目に出廷してくれとは、和解に変わる決定貰うってこと？
そうであれば>>132さんのレス通り。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 10:09:39 AaFBOj/YO
>>130
>>132-133さん
皆さんレスありがとうございます。
はい、プロミスです。
安心しました！
指導ありがとうございました！m(__)m
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 14:21:36 347+QfXA0
すみません。教えてください。旧三菱銀行のカードローンて過払いとか
発生しますでしょうか。利息は全くわかりませんが１８年ぐらいは使ってます。
136:素人
08/07/23 14:36:10 YKQHzjMMO
過払い金を請求した会社からは今後借りれないのはわかりますが、
他社から借りれなくなるということはないのでしょうか？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 14:51:31 VIpRtJw50
無いことはないですよ。
138:素人
08/07/23 15:05:11 YKQHzjMMO
>>137 それは過払い請求した会社の関連会社以外の会社ということですか？
つまり、金融会社や銀行は情報を共有しているのですか？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 15:24:58 eJYgqRw90
>>138
借りることをおすすめはしませんがこちらへ↓
過払い請求での【信用情報】２記載目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:1-番)
>つまり、金融会社や銀行は情報を共有しているのですか？
借り入れ中の残高や延滞の情報は共有しています。
契約見直し(過払い請求の登録項目)は共有していません。
140:素人
08/07/23 16:35:51 YKQHzjMMO
>>139 ありがとうございます。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 19:45:01 eg7GkdYeO
>>135
まず金利を調べること。
それがわからないとどうしようもないよ。
あと金額によって金利変わるからねえ。
第一、銀行なら法定金利内だと思うが。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 00:10:39 lRx0qKgoO
短ぱん
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 15:34:12 ue3uZ0QL0
代理人訴訟の場合 訴状に代理人の氏名は記載するのでしょうか？
代理人許可申請書は作成しました。
原告は親 代理人私で 訴状作成中です。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 16:30:11 FWYe6rLh0
すみません、質問させてください。
主人の自白した借金5社分の過払い請求をしようと思っています。
先月末の返済後、履歴取り寄せ引き直したところ過払いが出たため提訴準備中ですが、
もうすぐ月末で、今月の返済日が近づいてしまいました…。
（実は弁に頼むか自分でするか迷って準備が遅れてしまいました。）
まずは内容証明送付とも思ったのですが、電話での交渉がうちの主人ではきびしいと…。
（電話交渉は本人じゃないとダメですよね？）
そんな場合多少遅れても提訴することでアピールでよろしいのでしょうか？
それとも個々電話したほうがよいのでしょうか？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 16:43:26 Zv73NuDnO
>>144
気になるなら、提訴しますからもう払いませんと一言伝えれば
別に放置しておいて、皿から催促があったら話すだけでも良いとは思うけど
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 17:04:59 ugucXHOIO
本に付いていたCDで計算しようと日付・借入額・返済額を入力してもなぜが計算されず入力した部分以外は全て0だったので、フリーソフトをダウンロードして計算しましたが大丈夫ですよね？過払い40万と出ました。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 17:25:26 FWYe6rLh0
>>145
ありがとうございます！
そうですね…催促があったら言わせようと思います。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 21:09:42 iysogVBI0
初めて書き込みます。
某大手サラにて、天井で約1０年２００万借りてます。
先日、履歴開示して明細届き、代行社に引き直し頼んだところ
約６０万の過払いが発生してました。
恥ずかしい質問なんですが、
これって債務が２００万→1４０万に減額ということですか？
それとも２００万チャラで６０万を請求できるってことですか？
数字ばかり見てたら、何がなんだかわからなくなってしまいました・・・。
どなたか、ご教授願います。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 21:13:56 mR/vjhNb0
２００-２６０ということです。
つまりあなたはサラ金に貯蓄をしてたのです
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 21:17:06 QoPNNXolO
>>148
過払い60万なら債務０で60万に利息5%つけて請求するべし。
代行から引き直し計算書もらいました？それに赤字マイナスになっている額が過払い金ですよ。
皿系は提訴必須みたいですが。頑張って取り返してください！
151:148
08/07/24 21:18:25 iysogVBI0
１４９さま
ありがとうございます！
マジですか。うれしいです・・・。
152:小心者
08/07/24 21:19:53 xfDMgmJDO
街金相手ですが度胸を決めて電話で開示請求をしました。欲しがってな開示ではなく、開示請求書を求める書面が来ました。これは普通ですか？
153:148
08/07/24 21:22:02 iysogVBI0
１５０さま
ありがとうございます！
アコ●なんですが、弁依頼しようか迷ってます。
いずれにせよ頑張ります！
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 21:25:31 MSSwMQd4O
>>152 最初から履歴をくれる所もあるし、開示請求書を出してから‥という所もあります。
155:小心者
08/07/24 21:27:25 xfDMgmJDO
又、開示請求書には契約番号も書く部分がありますが、既に契約書は破り棄てており番号がわかりません。 記入しなくてもOKですか？または、契約書が無くしてるのを相手に分かられても関係ありませんか？
156:小心者
08/07/24 21:29:16 xfDMgmJDO
154様ありがとうございます。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 21:41:26 ETO5IHrM0
>>150
すぐに、過払い利息などと煽るな！
過払いに利息5%をつけるなど、法令は存在しない。
>>153
自分で行うなら、それなりに勉強は必要です。
>>152
個人情報保護法もあるので、普通です。
免許証など、本人確認が出来るコピーを同送もあります。
個人情報保護法の観点から見れば、電話で、フルネーム・住所・電話番号だけで履歴を送るのは拙いかなと思います。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 21:54:52 QoPNNXolO
>>153さん、150です。
時間があれば勉強して自分でしたら全額戻ってきますよ。アコムなら皿系の中では対応良さそうですよ。
私はお恥ずかしい話300万債務があり最近この板を知り急いで本屋にQ&A本買いにいきました。
わからない事があればここのｽﾚや各社ごとのｽﾚで質問してクレカは二社過払い金振り込み待ちです。
皿系は引き直しても債務が残るのであと少しです。
時間がなければ弁依頼でもよいと思いますが弁によりけりみたいだし報酬は取られるみたいですし。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 22:18:15 QoPNNXolO
>>157さん、150です。
そんな言い方ないんじゃないですか。
利息の5%は過払いがある場合はみなしや悪意の法的根拠を示せば請求できると私は理解しています。
私も初めはそんな事すら知りませんでしたがスレ住人に導いてもらい勉強して理解しました。
利息請求は人それぞれですが知らないまま後悔するよりはよかれと思い書き込みした次第です。
あなたにﾚｽした訳じゃないしあなたみたいな上から目線の人にﾚｽ返してほしくありません。
160:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/07/24 22:21:52 +T3hmHUI0
すみませんが１２４お願いします。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 22:27:51 MSSwMQd4O
>>155 私は信販系でしたが、解約してカードを破棄して番号が分からないと
言った所、『では、その上の余白にその内容を記入しておいて下さい。』と言
われました。相手会社は、氏名や住所、生年月日などで契約者情報が分かるので
大丈夫だと思います。きちんと契約番号入りの履歴が送られて来ましたよ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 22:27:51 Zv73NuDnO
>>160
延滞の程度にもよるが、ＣＦＪが争点にしてくる可能性はある
つか、まだ過払いになっていないならちゃんと遅延せず返済すべし
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 22:31:33 GRLbNzz20
>>124
引き直し後の残高がマイナスになった後で延滞は有り得ません。
と言うか返済を催促される理由もありません。
>>157
>すぐに、過払い利息などと煽るな！
過払いに利息5%をつけるなど、法令は存在しない。
意味がわからない
みなし弁済が成立すると信じるに至った特段の事情が無い限り悪意とした最高裁判決もあるのに・・・
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 22:38:45 MSSwMQd4O
>>157 民法の‥年５分‥とは違う話ですか？？ >>150 確かに個人の自由だから>>157に押しつけられ
ても‥と思いましたが、そんなに悪意はないと思うので気にしなくて良いと思いますよ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 22:42:45 MSSwMQd4O
>>160 アンカー付けないと、みんなが戻るの面倒で答えづらい気がしますよ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 22:43:50 kZluBoc7O
>>157の書き込みに対し
受け止めた意味合いが違うと思われます。
貴方は相当知能低いです。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 22:44:17 QoPNNXolO
>>163さん、>>164さん160です。ありがとです、ムカつき少しおさまりました。けど157ムカつく！
反論もしてこないしね。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 22:45:24 kZluBoc7O
163宛ね
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 22:52:44 QMcE7ev90
初めまして。
ゼロファースト・アコム他数社に取引履歴を請求して、ソフトで引き直し計算をしてみました。
ゼロファーストは限度額が５０万で現在いっぱいですが、計算結果は元本１１万と出ました。
他社も同様に５０の枠で十数万残る結果になりました。
丸井はリボ切り替えがよくわからず、まだ手をつけていません。
すべて８年強の取引なのにもかかわらず過払いという結果にならず残念ですが、
このような場合、これからどうするのがベストなんでしょうか？
重複していたらごめんなさい。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 22:59:00 G+WFkyjPO
取引開示請求して今日送られてきた。
相手がした引き直し計算書も同封されてました。過払い58万ありました。でも、クレディア…orz
171:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/07/24 23:05:09 +T3hmHUI0
>>162さん >>163さん
ありがとうございます。もう８年ほどの付き合いになるので、過払いは間違いないです。
延滞は１ヶ月まではなってないにしても２０日とか過ぎて払ってることがけっこうあります。
でもそれも過払い発生後のことなので関係ないということでよろしいのでしょうか？
>>165さん
そうですね。すみません。以後気をつけます。
172:160
08/07/24 23:11:24 fxxq8oSt0
>>166
乱暴な言葉がすぐに出ることが知能の高さでないものを証明していますよ。
業者がみなし弁済が成立しないことに悪意(知っていた)ことに対して
｢年利５％の不当利得に対する利息｣
と
｢過払い利息５％｣
を区別する必要がありますか？
＞すぐに、過払い利息などと煽るな！
正確な法律用語が必要なら
｢過払いに利息5%をつけるなど、法令は存在しない。 ｣
は
｢不当利得にに利息5%をつけるなど、法令は存在しない。 ｣
であり、その上で根拠条文(民709、404)も書くべきだと思います。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 07:01:09 8t59Nke+0
初心者未満や初心者スレに来る相談者は煽り耐性が低いのが多いな？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 09:43:08 fmzH8cjC0
資料の破棄を理由に
履歴を全開示しない業者に
推定計算をしようと思いますが
証拠となる書類が こちらにはありません。
この場合
業者側に
初回契約時の契約書のコピーの
開示は 請求できますか？
また 履歴開示に記載されている
最初の 年月日時点での
貸付残高の記載もないので
これも 開示するよう請求できますか？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 10:22:25 i/EJDRb5O
>>171
延滞が発生していても、その時に一括返済も請求されず、その後も通常通りに借入返済が出来たのなら「期限の利益の再付与」という事になりますから、過払いの引き直し計算で遅延損害金を計算する必要はありません。一切無視して計算して下さい。
なお、「期限の利益の再付与」や「期限の利益の喪失を宥恕
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 10:27:29 i/EJDRb5O
>>175続き
なお、「期限の利益の再付与」や「期限の利益の喪失を宥恕（ゆうじょ）する」などは、訴状や準備書面作成で必要になってくる言葉なので一度ご自分で調べてみて下さい。検索を掛ければすぐに出て来ますし詳しく解ると思います。
頑張って下さい。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 10:41:35 i/EJDRb5O
>>174
両方とも請求自体は出来ると思います。業者が素直に出して来るかどうかは判りませんが…。
履歴関係の別スレで訊いた方が詳しく解るかもしれませんね。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 11:26:06 fRJRP0Uf0
すみませんお伺いします。
インターネットで登記情報提供サービスというのがありましたが、
こちらを利用し印刷したものは、法務局へ行ってもらった代表者証明と同じものが
用意できるのでしょうか？
179:小心者
08/07/25 12:54:38 O524T3gpO
街金から送られて来た開示請求書の欄に契約番号、契約日を記入する所があります。既に契約書は破棄しており、電話で伺いを立てた所、契約番号は教えてもらえましたが、契約日は知らないと言われました。何か手立てはありますか？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 15:34:53 gjaoq0WL0
>>179
業者は契約終了後、１０年間は取引履歴を保存していなければいけません。
出さないというのであれば「金融庁に通報します」と言いましょう。
それでも出し渋るなら本当に通報しましょう。
連絡先は自分で調べて。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 15:52:10 fLpBgoQSO
アコムと12年前に特定調停してるんですが、その時には履歴開示せず0和解で調書作ったと思うのです。
今考えると過払が出ていたはずで無知な自分とアコムと委員に騙されたと言うか腹がたちます。
過払は時効なので、過払が有る事を隠していたアコムに対し損害賠償を請求できますか？
過払が発生していた事を知らなかったので調停は無効であると言う主張を付けて通るでしょうか？
検索だと調停無効と時効の件を損害賠償で取った例も単独では存在するようですが素人がやるには難し過ぎですね。
有識者の方アドバイス頂ければお願いします。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 16:07:45 M3yu/KUN0
初心者手前の人間ですが…
取引履歴の開示請求の理由を書く欄があるのですが、ここはどう書くのがベターなで
しょうか？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 16:22:14 97ai2gVF0
はじめまして 今まで各所で借りていましたが一昨年全部完済し、
使うクレカ以外は解約しました。
多忙だったのですがようやく時間ができたので各社に開示を求め、
とりあえずシンキ(完済解約済)からはじめました。
履歴を業者に依頼し計算してもらうと完済時に70万程過払いがあり、
シンキに請求したところ6割の掲示がありました。
これは提訴の用意をしたほうがよさそうですかね？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 16:22:31 6vaGzop/0
おまえらの悪事を曝くため がデフォ
俺は「取引確認のため」って書いたが
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 16:36:18 U61bIDlrO
以前オリコのカードでｷｬｯｼﾝｸﾞしていて、完済しています。まだ、オリコのｵｰﾄﾛｰﾝの返済中ですが、ｵｰﾄﾛｰﾝも完済､解約してからｷｬｯｼﾝｸﾞの過払い請求するべきでしょうか？ｷｬｯｼﾝｸﾞのｶｰﾄﾞの解約をしていれば信用情報に影響しないのでしょうか？ｵｰﾄﾛｰﾝの完済は4年後予定です。
186:小心者
08/07/25 16:41:33 O524T3gpO
180様ありがとうございます。 再度電話で契約日を確認しましたが契約した日にちが分からないと調べられないの一点張り。 最初の数回は店頭払いでしたが後は全て銀行振込みです。銀行から取引履歴を取り寄せ推定請求は出来ますか？
187:小心者
08/07/25 16:43:19 O524T3gpO
連投すいません。借りに最高裁まで行った場合は裁判費用はトータルで推定どのくらい費用が掛かるかご存知の方はいますか？
188:182
08/07/25 16:45:57 M3yu/KUN0
>>184
ありがとうございます。
「過払い訴訟のため」なんて記入しそうになりましたが、ハナから喧嘩ごしだな？と思い、
考え込んでしまいました。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 17:04:27 0TikJPE/0
基本的に完済していれば信用情報に影響しない。
オ－トロ－ンも今までどおり。
ただし、過払い請求すれば社内ブラックになる可能性があるかも。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 17:41:47 DcAW0AWrO
>>181
まず無理
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 21:00:24 Rhn0EMYm0
最近ＣＭでやってる朝ホームロイヤーってどうなんだろ？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 21:19:03 I45Yrxn40
>>184
チキンめ！オレは完済解約直後に「過払い確認の為」って書いたよ。
残債ありの所は「生活を見直すため、過去分含めて履歴ください」って・・・
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 21:31:49 pD+X59gd0
レタスカードから現時点でも借りてる人いませんか？
提訴後、アホのレタス社員から、うちは現時点で貸付は行っていないから利益も出ない。
支払えるものがありませんだって。
どう考えても嘘くさいんだけど。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 22:06:11 J4QOUqlDO
>>193
俺もレタスから今現在も借り入れがある。
その情報は真実ですか？
提訴は個人では難しいのだろうか…
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 22:11:10 U61bIDlrO
185です。ありがとうございます｡まずは、完済カードの解約をして履歴請求してみます。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 23:11:00 pD+X59gd0
>>194
提訴後の対応を弁護士じゃなくて、社員がやってるようで担当者によって
対応がかなり違うみたいです。
調べてみたところ、クレディアの支援会社に立候補してた位だし、資金がないってことは
ないと思うんだけど。
197:157
08/07/26 01:35:44 MIw7iA/+0
>>167
反論するが、これから過払いを真剣に考えてる人に、利息付けろ！簡単だ！みたいに言うのを止めろと言ったんだ。
おまえみたいに、WikiやQ&A本かじっただけでレスして、鵜呑みにした人たちが、勉強せず、提訴して、法的根拠も理解せず、コピペ書面出した為、法廷で被告・判事からサンドバック状態になっているの人を何人も見た！
なぜ、過払い利息が５％なんだ？
6%でも、15～20％でも、それこそ、借入れ自体が無効も、請求・主張できるぞ。
>>150の、
＞過払い60万なら債務０で60万に利息5%つけて請求するべし。
↑十分おまえを上から目線だろ！『べし』
ついでだが、>>163
法令と判例の違いくらい、ググレ！
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 03:04:29 wqLftphX0
流れ詳しく読んでないけど>>197の2～3行目には同意だわ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 05:49:57 lNo/VXKD0
>>181
調停無効の例も有るしやってみなよ？
取れたらラッキーで良いじゃん
200:182
08/07/26 09:04:25 QCNT7cHa0
とりあえず1社の履歴が届いた（14年もの）
よーく見てみる…
何やってんだよ、14年前の俺…orz
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:35:58 qCFxWLxaO
>>200
俺も最近履歴を初めて見たんだが…
同じ事思ったよ…or2
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 20:07:19 JiXzKDhc0
>>198
俺もこの間、簡裁でレイクと１回目やってきたんだけど
もう一人個人でやってた奴が突っ込まれてたよ。
必要の無いことまで準備書面に書いてたみたい。
あくまでも参考程度に留め、自分の言葉で書くのが良いね。
向こうも何人も相手にしているからコピペだなって判るんじゃない。
コピペ病は卒論とかで日本全国に蔓延してるからね
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 20:46:57 3duLDyl/0
某地方信販の履歴が、やっと届きました。
キャッシング限度額８０万のところ
海外出張時のキャッシング等含め、
ここ５年ほど１５０万レベルで借り続けてました。
この場合の引き直し計算する際の利率は
１５％でしょうか？１８％でしょうか？
海外だと、何故か限度額オーバーでも使えてました・・・。
どなたか、教えてくださいませ。
204:２０３
08/07/26 20:48:12 3duLDyl/0
ちなみにトータル１３年モノです。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 22:32:20 Pw+gorHA0
過払い金を返してもらおう！
URLﾘﾝｸ(www.mixap.jp)
全部自分でやる！過払い金返還訴訟
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
行列のできる過払い返金所 一斉提訴
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
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URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
判例検索
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
過払い金初心者スレログ
URLﾘﾝｸ(kabarai-log.blogspot.com)
過払金返還 見習いスレログ
URLﾘﾝｸ(kabarai-log2.blogspot.com)
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 01:36:53 s+feK8Zm0
>>203
引き直し借入残高が、100万超えれば、15%で、完済するまで計算。
借入れ０円状態から、またキャッングしたら、10万以下の場合は20％、100万未満なら18％、越えたら15％で計算。
借入れ０円になったら、また同じようにする。
>>200、>>201
さらに、自分で引き直しすると、その当時が思い出せるよ。
利息29％（or40％）でも、1、２年で返せると思っていた自分の甘さを痛感する。
過払い請求頑張ってな！
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 01:53:57 wulFDB3R0
あ～参考までに一言。
>>197にもある利息５％か６％か、どちらを主張するかは慎重に。
５％の根拠は、民７０４条（不当利得返還請求権）に基づくのは周知のとおり。
６％の根拠は、民７０３条→商法５１４条（商事上の債権）に基づく請求となるんだけど、ここで時効に注意。
不当利得の時効は１０年だけど、商事上の債権は５年。
商事上の債権として６％で主張したばっかりに、うっかり５年の時効が到来してしまった、なんてことにならないように気をつけてください。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 07:09:06 xOBA4njKO
6％の方が5年て知らなかったー
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 09:11:51 /yOw+7qqO
昨日ｱｺﾑに電話で履歴請求しました｡店頭受取なら早く用意できるとの事でしたので､あさって受け取りに行ってきます｡その際､開示理由を尋ねられたら、過払いについては口に出さない方が良いのでしょうか?ｱｺﾑは提訴前提になることが多いという事なので｡
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 10:46:17 gVdcmESz0
207は間違い。
最高裁判所は2007年2月13日、利息制限法の上限を超えて払いすぎた金利分（過払い金）
の返還訴訟で、遅延損害金の利率は民法所定の年5%と判断し、商法で定める年6%とした
広島高裁松江支部の二審判決を破棄して差し戻した。
によって６％が認められなくなっただけ。
不当利得返還請求権は民事上の一般債権なので時効は１０年に決まっている。
６％を主張していた人たちの根拠は
商法第三条 当事者の一方のために商行為となる行為については、この法律をその双
方に適用する。
２ 当事者の一方が二人以上ある場合において、その一人のために商行為となる行為
については、この法律をその全員に適用する。
によって消費貸借は商行為だから商事法定利息の６％が当然だろうというものだった。
不当利得返還請求権は商行為ではない。←ここ重要
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 11:03:05 wulFDB3R0
>>210
じゃなくてね、民７０４条では５％になったけど、民７０３条はまだ生きてるのよ。
民７０３条による６％を最高裁でも認めさせるよう、いま弁護士・司法書士の方々が頑張りましょう、と声を上げてきてる。
これ某フォーラムのテーマでもあったんだけどね。
そこのとこは少し勉強してください。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 11:45:15 /UEJqviy0
まあ、6パーセントで請求して相手が争ってこなければ認められるが、
判例があるからね。
現状、下級審で覆されることは無いでしょう。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 11:46:16 p38NRsoC0
法律というものは解釈の違いで時として別の答えが出てくる。
法律って難しいけど面白いですね。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 12:02:47 wulFDB3R0
>>212、>>213
一度最高裁で判例が出ると、覆すのに１０年はかかる、と言われています。
例を挙げると、任意性について、平成２年１月２２日判決はグレーゾーン金利の支払いが無効であることまで認識は不要と判示していたのに対し、
やっと平成１８年１月１３日で実質的に自由な意思で支払ったことが必要だと、実質的に覆した判決を出しました。
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
この先生もフォーラムでは、このたった１行の判決文を付け加えさせるだけでとても苦労した、と述べていました。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 12:19:20 C/PH4NWF0
すいませんが名古屋式の過払い利息、過払い利息残額の意味を教えてください。
サラに請求するのは残元金＋過払い利息残金
訴訟した場合は残元金＋過払い利息残金＋返金日までの過払い利息でいいのでしょうか？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 14:57:10 sxka2nL50
>>215
請求書でも提訴でも返金日までの過払い利息でかまいません。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 16:38:39 C/PH4NWF0
>>216
ありがとうございます。
過払い利息と過払い利息残額の違いはなんでしょうか？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 19:54:48 Ct5sNRu+0
>>217
過払い利息残額は当日までの過払い利息ぐらいの定義でいいと思います。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 20:24:26 WXdcEBwXO
>>209
過払い請求のため、と言っても何の問題もありません。
３年前ならいざ知らず、今では開示請求＝過払い請求と向こうの方も認識していますからね。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 21:14:36 NiwUA0tQ0
イオンのクレジットカードを２枚所有しており、取引履歴請求⇒引き直し計算を行った所、
過払いが発生しており、カードＡで１２６万、カードＢで１４万となりました。
これらのカードの取引を合算して過払い請求を行うことは可能でしょうか？
（ちなみに合算し引き直しすると、過払い金が１６９万となりました。）
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 21:29:25 /yOw+7qqO
209です。ありがとうございます。若輩者、しかも女という事で、対面での話になると丸め込まれそうで心配ですが、頑張ってみます。まだ、どの会社も履歴請求中で、話し合いも提訴も未経験なんです。
222:あぼーん
あぼーん
あぼーん
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 21:55:59 xOBA4njKO
皆さんの話に出てくる提訴後の一回前というのは最初の裁判前という意味ですか？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 22:02:48 WVHb8He2O
教えて下さい！過払いがあるかどうか司法書士に相談したいんですけどいくらぐらいかかりますか？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 22:11:14 wulFDB3R0
>>224
司法書士会や法テラスの無料相談を頼ればよろし
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 22:12:06 Qsi8EJ1J0
>>211
民７０３条に基づく不当利得返還請求権によって返還請求するのであって、
民７０４条前段によって悪意の受益者が付すべきの利息の利率は，何％か？
（５％か６％か？）争っていたんで、不当利得返還請求権が商行為になるわ
けはないという２１０は正しいんじゃないの？民７０３条じゃ利息は付せな
いでしょう。
あなたのトンデモ理論をこんな見習いスレで披露せずに、もっと上級者のい
る過払い金返還その36社目あたりで展開したらいかが？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 22:15:43 Ct5sNRu+0
>>224
>>10の業者に依頼すれば一社数千円で計算してくれますよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 23:25:20 wulFDB3R0
>>226
だからそうじゃないんだってｗ
一例を挙げる。めんどいから某ＨＰより抜粋
>同法703条に基づく不当利得返還義務が生じる場合は，この義務は期限の定めなき債務（同法412条3項）であり，履行の請求によって初めて遅滞に陥り，
>そのときから，現存利益に対して商事法定利率である年6分の割合による遅延損害金を支払う義務が発生する。
>これに対して，同法704条が適用される場合には，受益者が悪意になったときから，利得した金額に対して商事法定利率である年6分の割合による同条前段の「利息」
>（この「利息」は，金銭給付に関する不当利得返還請求権においては，遅延損害金の実質を有すると考えられる。）を支払う義務があることになると解される。
一例だけど、この前段の部分は民７０３条に遅延損害金として６％を付すという理論。
この後段の部分、これは民７０４条では５％と判示されたけど、まだ前段の７０３条の方は６％と解する余地があるんだよ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 00:00:10 Mig1QHKe0
過払い金返還その36社目から誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:898番)
>彼氏がマイベスト?と言うところからキャッシングしてました
>月々20000円づつ返済してますが
>元本は5000円づつしか減ってません
>これは過払いの対象になりますか?
>5年以上払っています
ニコスマイベストかな？たぶんね。
借りいれ残高がわからないと正確にはわかりませんよ。
毎月送られてくる請求明細に借り入れ残高と利率が書いてあるはずですが・・・
ところで、彼氏は過払い請求することに賛成してるのですか？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 00:20:14 q6I5W5N70
>>228、>>226、>>214、>>211、>>210
ここは、初心者未満スレです。
初心者未満への回答以上の法的談義は、『過払い金返還その36社目』へ
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 01:35:39 jbpv1zpb0
はじめまして
過払い請求など初めて知りました
ＰＣも初心者なんでよろしくお願いします
先日ラジオのＣＭで初めて過払い請求なるものを知りました
自殺も考えた事がありましたが、娘の寝顔に助けられ
10年前にギャンブルはもちろん、酒もたばこも止めがんばって返済
してまいりました。
アコム、アイフル、プロミスに27年間借り入れ返済を繰り返し
一度15年前に全て返済してますが、またスグ50万ずつ満額の借り入れを
現在までしてます
ひとり娘が受験します
もう一度人生をやり直したくがんばりますのでアドバイスいただけたら
と思います。 どなたか助けてください。
計算方法を見ても肉体労働者の私には多分判らないと思います。
私のような者はＣＭ聞いて電話した弁護士に全て任せた方がよいでしょうか？
借金の事は嫁も知らず（昔200万一括返済してもらったので）請求中
に嫁に知られるとまずいのです。
人生最後のケジメだと思いがんばりますのでみなさんよろしくお願いします
アコム
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 01:50:43 IzWZ0Mnr0
>>231
27年物の借金なら過払い金が発生しているはずです。
なるべく早く弁護士に相談するのをお勧めします。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 03:11:30 jbpv1zpb0
>>232
さっそくありがとうございます。
続けて質問ですが
※ 自分でがんばってやった場合
① 電話や資料を家族に見られる事がありますか？
② 3社同時に過払い請求をした方がよい？
同時にやると大変そうですが、一社づつやると他社がウソの履歴出しそうなんで
それから、弁護士に依頼（ＣＭは京都の弁護士）するのは地元が良い？
地元だと子供の関係でまずいんです
過去嫁と言わずお願いします
キ～棒打つのですら苦手なんです
すみません。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 03:38:56 IzWZ0Mnr0
>>233
まずこのあたりを読んで過払い請求の概要を勉強してください。
URLﾘﾝｸ(www.mixap.jp)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
勿論、個人での過払い請求はネット情報以外にハウツー本での勉強が必須です。
この板にも情報が溢れています。
会社別のスレッドにも目を通してくださいね。
提訴必須の皿（プロミス）もありますよ。
1.皿からの配達物は配達記録で届くのが殆どです。
履歴などは店舗でも出して貰えますが
それらを見つからないようにする努力、書類の隠し場所など
基本的なことから気をつけないといけませんね。
2.
>一社づつやると他社がウソの履歴出しそうなんで
全く関係無いです。
>地元だと子供の関係でまずいんです
これだけ個人情報が重んじられている昨今、弁護士から情報が
漏洩するというのも考えにくいですが…。守秘義務もありますし。
家族に内緒というのはそれなりに気苦労も多いです。
仕事から帰って家族が寝静まってからPCで引きなおし計算、
共通のPCを使っているとなるとファイルの格納場所など
神経使いまくりだと思います。
キーボード打つのすら苦手なのなら尚更。プロに任せるのを勧めます。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 06:02:52 6K0IFIPoO
>>234
おすすめのハウツー本あったら教えて下さい。特に実際に本人訴訟したケースや準備書面が載ってる実戦形式が良いです
当たり前ですけど初めてでどう戦えば良いのかが解らず困っています。
よろしくお願いします
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 06:17:54 QIOnFv2hO
>>235
234さんではありませんが
>>3←ここを見て下さい
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 06:23:18 QIOnFv2hO
>>223
その通りです
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 06:29:39 QIOnFv2hO
求めている物が違うようですね。私の早とちりでした。
>>236は無視して下さい
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 07:31:46 NIIOY+Dp0
>>228
慶應の小林みたいに利限法1条2項、4条2項を主張するバカもいるから、是非その
>某ＨＰより抜粋 の某ＨＰを教えて。
悪意でもない相手から現存利益に利息を付けて取り返す方法を詳しく知りたい。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 11:06:23 jbpv1zpb0
>>234
ほんとにありがとう！
子供が生まれるﾁｮｯﾄ前に自殺というか？
車運転中に自暴自棄になってローン残の車で海に突っ込んだこと
もありました。
幸い？ 途中でモヤイ止める鉄柱に激突して車大破
両足骨折で未遂だったこともありました
借りなけりゃ生活できないほど泥沼にはまってしまってからは
公園でチワワみると蹴り殺してしまおうすら思ったこともありました
小野真弓？なる女がアコムのおねいさんなんてサラ金を綺麗事にしようと
したＣＭ見てたらこの糞女を雑誌で見るたびに胸糞悪くなり
実際、うどん屋で店置きのＰＢ誌をかっぱらってしまいライターで火を
つけたこともありました。
子供が受験でがんばってます。
どうしても綺麗にして再起したいのです
たぶん自分は業者相手に交渉は無理だと思います
教えて欲しいのですが、弁護士は遠方でもＯＫですか？
ＣＭで電話した京都の弁護士は大丈夫と言ってますが？
電話だけで全て解決までしてもらえるなら（家族にばれない条件です）
弁護士への手数料も納得できるのですが。
27年も（これもたぶん）前の最初の契約書なんて自分は保管してないし
できれば有能な弁護士を紹介していただきたいとも思います
時間が無いのです。
九月末に友人から借りた50万（娘の塾の費用です）の返済期日の約束
も守りたいし・・・
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 11:09:11 jbpv1zpb0
２４０続き
＞教えて欲しいのですが、弁護士は遠方でもＯＫですか？
経験された方のアドバイスが欲しいのです。
よろしくお願いします。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 12:29:25 Z6fFigqJ0
>>241
弁護士関係のスレがあるのでそちらで聞いてみては？
あと…
>できれば有能な弁護士を紹介していただきたいとも思います
こういうのは匿名掲示板ではちょっと無理じゃないかと。
焦って釣り広告なんかに引っかからないことを祈ります。
いくらここで助けを求めても最終的に判断を下し行動するのは自分。
それを忘れないでくださいね。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 12:31:19 c964SQS00
>>241
自分は本人訴訟で弁依頼の経験はありませんが
>>19にある司法書士さんのサイト↓とか結構参考になると思いますよ
司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
あなたの場合過払い140万以上の高額になる可能性があるので
その場合は司ではなく弁依頼になります。
遠方の弁依頼も可能です。
ただ裁判は原告（あなた）の居住地の管轄裁判所か被告（皿）の本社の所在地の裁判所になるので
もしあなたの居住地が京都でアイフル（本社京都）に提訴予定の場合などは
遠方の弁護士さんの京都までの出張費用も払うことになります。
どうしても出費を抑えつつ遠方の弁護士さんに依頼したい場合は
相手皿の本社から近い弁護士さんにお願いした方がいいかもしれませんね。
自分もまだまだ提訴中＆提訴予定の案件いくつか抱えてますがお互い頑張りましょう！
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 12:35:24 pe4ubsx+0
>>241
貼っておきますね。
過払い金返還【弁＆司】依頼スレ１１軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
後悔しない様、代理人選びは慎重に
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 15:11:44 jbpv1zpb0
２４０です。
みなさんほんとにありがとう
生きる希望が湧いてきました（マジ
実話ですが、過払いのＣＭ聞いた車の運転中も昔車で飛び込もうと
考えた港でした。
なぜかパニックになるとココに来るんです？
アコムの返済日に遅れた日にたまたまＰＣで小野真弓の画像が見えて・・・
もう目の前が真っ白？
てか、自分的にはこの娘＝自殺になっちゃうんですよね？
＞あなたの場合過払い140万以上の高額になる可能性があるので
友人から借りた50万の約束が九月なんです。
自分は三社以外に友人から合計80万もあるんで必死なんです。
140万じゃなくても0に近ければ嬉しいです
たいした金額じゃねえよとか言われそうですが
今の所得を考えれば・・・。
>>244
さっそく検討します
ありがとうございます
これからの報告は随時ココに書き込みます
成功しても失敗してもネ
自殺前の書き込みなんて洒落にならんようにネ！
が ん ば る ぞ ！！
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 16:51:13 o0gVnfxj0
がんばれ！！
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 17:05:01 m1chb0Xz0
>>245
がんばれよ！！
いつだって支援してやんよ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 19:54:19 3wjl67FyO
エクセルで引き直し計算をしているのですが
日付や借り入れ額、弁済額を入力していっても
「利息」がゼロのまま変わらないんですが…
これはおかしい状況ですよね？
環境はMacでNeoOffice使用です。
純正エクセルでなければダメなのでしょうか？
OpenOfficeやNeoOfficeを使用してうまくいった方、
また同様の症状が出た方などいますか？
あまりに初歩的な質問でお恥ずかしいのですが
どなたか教えて頂ければ嬉しいです。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 21:13:45 FNE1NmyI0
>>248
>純正エクセルでなければダメなのでしょうか？
はい(名古屋、外山ともに)
エクセルのあるネカフェを探してガンガレ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 23:17:46 VqM77HqX0
購入者にお聞きしたいのですが、>>3にあるマニュアル本は2種類ありますが
値段が倍以上違いますよね。値段の差はCD-ROM代なのでしょうか？
それとも高いほうがより詳しくわかりやすいのでしょうか。
実際に中身を見てから購入を決めたいところですが、
本屋にはなかったのでどちらが良かったか感想をいただけると嬉しいです。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 23:34:41 /+aHctXX0
>>250
「安い方」だけ買いました。若干，内容が古くなってるかも。
＊07年10月の第4刷でも，11ページの内容は更新されてない。
できれば，「高い方」の最新版 (>>3 参照)がよいかと。
…どっちにしても，マニュアル本はあった方がいいですね。
頭への入り方がWebとは違いますんで。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 23:42:49 VqM77HqX0
>>251
なるほど、こういった本は情報が新しい方がいいですよね。
実は4社あるんですが、1社だけ事情が複雑な為、弁護士に頼もうかと思っていて
もしかしたら全部そうなるかもしれないんですが、それでもやはり勉強はしていた方がいいかなと思いまして。
webは確かに勉強にはちょっとツライですね。
ありがとうございました。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 00:26:08 8FTuWD+JO
>>245
過払い請求しても入金されるまで数か月～１年とか経ちますよ
もし弁護士探すなら弁護士が過払い分立て替えしてくれるとこにしたほうが良いです
それから２度と借金しないようにしましょう
これからはみなし弁済が否定され利息制限法の金利しか取らないようになるので過払いがなくなります
ちなみに利息制限法の金利でも100万なら18万年間利息つきますから借り癖ついてたら
また利息の支払いを繰り返す事になります
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 10:46:23 6LPlJKr40
>>246
>>247
ありがとう！！
>>253
一年は辛いなぁ～
でもその間支払いがストップするみたいなんで？
もう、二度と借金はしません、ギャンブル（これは一度目の自殺未遂で止めてた）
酒は昔からあまり飲めないし、今の生活じゃ飲みに行くことも無いし。
たばこは吸わないし。
結論として今までの支払いが無ければ自由に使えるお金（月に７万ほど？）は
ある訳です。
これから弁護士探しですが、誰かお勧めいませんか？
ココで紹介するのはダメなんですよね？
自分で電話して好感触な弁護士に依頼するしか・・・
弁護士によって過払いの額が変わったりするんです？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 11:33:07 8QRqNkml0
>>254
次で探すといいと思います。
全国クレジット・サラ金被害者連絡協議会
URLﾘﾝｸ(www.cre-sara.gr.jp)
広告してるようなところは、やめといたほうが無難。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 11:50:44 HDZ4VClg0
>これから弁護士探しですが、誰かお勧めいませんか？
>ココで紹介するのはダメなんですよね？
あなたの住まいもわからないのにどうやって紹介しろと？
どこの誰かわからない人間が書きこんだレスをそのまま信じてしまうの？
確かにここの住人は良い人が多めだけど、板自体は100％良心で構成されている訳じゃない。
>>255程度が最善のアドバイスだと思うよ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 15:11:45 wzzI9Cte0
あれだ、Ｏ・Ｊ・シンプソン元妻殺害事件の弁護士は有能だぞ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 20:46:03 kcPdTgdy0
友人が勤めているクレジット会社に過払い請求しようと思っているのだが
非常にやりにくい。かといって金は欲しいし・・・。
友人の手前強気には出れないから減額されそうだし。
誰かこういう経験したことありますか？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 21:20:49 Wb6y9Kla0
>>258
過払い担当じゃなかったらいいじゃん。
取り返したら黙っていれば良いだけだし。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 21:23:39 NSomfiFC0
>>258
担当でもなく友人のカード情報を覗くようなら、それは友人じゃないと思われます。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 21:27:44 8FTuWD+JO
>>258
気にする必要無いかと
実際私が過払い請求した事は金貸の社員でも私を担当した人しか解っていませんよ
262:258
08/07/29 21:42:13 kcPdTgdy0
>>259>>260>>261
ありがとう。
実はその友人の勧誘でカードに入会したので記録には○○（友人）の紹介
というデータが入っているものと思われます。となると友人にもばれる
可能性大。おまけにそこのクレジット会社は未開示期間がありの履歴を
送ってくるそうだから、すんなり解決とはいかない様子。
悩むなあ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 21:50:51 Wb6y9Kla0
>>258
過払金を取るか友情を取るか
俺なら過払金を取るな。
過払金って知ってる？て、それとなく友人に振って
どう出るか探ってみる。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 23:09:12 HbYJeD4D0
>>262
もしかしてニコス？
大学時代の先輩の紹介で作ったけど過払い請求しちまった。
もう何年も音沙汰ないし関係無いやｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 23:17:35 axoGWVFe0
そう言えばニコスってもうすぐどっかに吸収されるんじゃなかったっけ？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 23:33:07 8WEE4Xlb0
CFJに履歴開示請求したら顧客情報開示依頼書を送ってきました
そこに申請理由を書かないといけないのですが
ダイレクトに「過払い利息計算のため」或いは請求のため等、書いてもいいですか？？
上の方に、誓約事項として申請理由以外の目的には一切使用しません
と既に印刷されているので・・・
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 23:48:26 qbBZguzI0
>>266
それでも良いし
空欄で請求して問い合わせの電話が来たら「書かなきゃ送っていただけませんか？」で
相手が「はい」と口を滑らせたら即財務局に通報も良いかもしれません。
だって、どんな理由でも、理由が無くても自分の履歴請求で理由を聞かれるなんて
「余計なお世話」ですから
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 00:15:28 /nODqu5E0
>>267
早速の回答有難うございます
空欄で出してみることにします
通報の場合、関東財務局の代表の番号にかければいいですか？？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 00:38:55 wSPkwWwN0
>>268
それでいいですが、むしろCFJに
｢通報しようと思いますが関東財務局でいいですか？｣
と聞くべきかとｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 01:00:22 /nODqu5E0
>>269
なるほどｗ
ご教授有難うございます。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 01:12:16 Jmeqjx7z0
素直に「引き直し計算」って書けば？
最近じゃ履歴請求するのはどういうことなのか相手も分かってるし。
272:258
08/07/30 01:13:42 L23TNjzH0
>>263>>264
もうその友人とも7年ほど会ってなくて、ここ４、５年は年賀状もやりとり
してないしいいかな。まずは履歴を請求してみます。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 02:18:38 N9hhMttj0
>>258
いわゆる個人情報保護法もある昨今、社内でなおかつ紹介者だからといって、
極めてデリケートな情報があたなの友達に伝わるとは思えませんよ。
まともな会社なら。
274:182
08/07/30 09:40:23 c7528HXd0
オープンオフィスで過払い（時効分かな？）計算してみました（外山式）
入力項目は年月日、借入金額、弁済額だけですか？
遅延日数2日（19円）あったのですが、扱いはどうなるんでしょう？
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
その他、入力や表の見方について何かアドバイス（関連スレ誘導やら）ありましたらお願いしますm(__)m
275:182
08/07/30 09:45:00 c7528HXd0
すみません、↑は外山式ではなく名古屋式でしたm(__)m
276:182
08/07/30 09:52:57 c7528HXd0
三連投スミマセン
アドバイスを求めているのにsageてました・・・orz
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 11:10:07 t7Kx82CB0
一度完済した時に過払いが出ていましたが、通算すると
過払いは生じていませんでした。
完済した分を含め利息を引きなおし調停後の支払いを
少なくしてくれた業者もありましたが、完済した以降
の分だけを考慮した業者もいました。
後者の場合、調停した場合でも、完済分に関して過払い請求できるのでしょうか？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 11:30:46 Kz8JN6rH0
>>274
そもそもエクセルじゃないとだめだよ。
279:美香
08/07/30 12:00:07 63ef4iHI0
過払い請求について教えて下さい。
丸井と武富士で、8年間位で、20万円を借りたり、返済したりしました。 これ位でも過払い請求は、しても平気ですか？
280:182
08/07/30 12:17:39 c7528HXd0
>>278
wiki見たらエクセル無しでも可能とあったので…
>>274の計算表に何かおかしい数値があったのでしょうか？…
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 12:41:01 Um+zMUbZ0
>>277
ミリ
全体を18%で引き直して過払いが発生しないケースで、途中完済を個別として引き直すなら
結局、調停時にたくさんおまけしてもらったことになります。
>>279
OK
早く履歴請求を
282:182
08/07/30 12:49:15 c7528HXd0
よくよく>>274見たら、金利が計算されてねぇ…orz
エクセル買うしかないのか…orz
283:美香
08/07/30 13:01:41 63ef4iHI0
>>281 履歴請求は取り寄せました。
次は、どうすればいいですか？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 13:09:02 OTx5RWhL0
>>282
エクセルのあるネカフェを探しては？
>>283
>>1-熟読して引き直し計算をするか引き直し計算代行業者に依頼を
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 13:21:53 /o1nUxm70
現在、OMCに52万、ﾚｲｸに20万の借り入れがあります。
OMCのほう、13年ほどの付き合いで、完済は1度あったかどうか･･･（記憶曖昧）
元金・利息が各1万5千くらい、月に3万ほど返済中です。
とりあえずOMCのほうに過払い請求をしようと考えていますが、そうしたらﾚｲｸのほうからは
何かｱｸｼｮﾝあるでしょうか？一括返済しろとか･･･
また、夫のほうは別の会社のｸﾚｶを持っているんですが（社名度忘れしました）、
夫のほうの取引に何か影響は出るでしょうか？
回答よろしくお願いします。
286:182
08/07/30 13:24:43 c7528HXd0
スレチかもしれませんが、エクセル2007の60日間無料体験版というのは代用可能でしょうか？
287:182
08/07/30 13:31:15 c7528HXd0
あー…わずか2日前に、私と全く同じ症状で質問＆回答があったのですね…
吊ってきます_|￣|○
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 17:22:40 mkuZ6FN+0
>>285
OMCに過払い請求してもレイクから一括請求されることはありません。
出金停止になる可能性はありますけどね。
会社が違うならご主人のカードに影響はないでしょう。
それとＯＭＣの方は全部キャッシングですか？
ショッピングは過払い対象ではないですよ、リボでも10-12％ですから。
まず履歴を請求してキャッシングのみを計算してみたほうがいいですよ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 18:02:34 +lAfLwGa0
質問です。
レイクから履歴を取り寄せて、引き直してみました。
確認の為に、名古屋式と外山式で計算してみたところ、
名古屋式が約１５万の過払い、
外山式が約１１万の過払いと４万くらいの差が出てしまいました。
確認しましたが、入力データに間違いなどのミスはありませんでした。
何故なのでしょうか？
何回かーになったりして、徐々に数字の食い違いが大きくなってる様な・・
１２年物の取引履歴で、３００ちょっとの取引データです。
この場合どちらでデータの金額で請求すればいいのでしょうか？
８～９割での和解を考えるとこの差は大きいです。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 18:32:49 EMwML1mjO
すいません教えて下さい。履歴を請求しようと思うのですが、履歴の届く封筒や差出人は、皿の名前が入ったものなのでしょうか？家族にはバレたくないもので… どうぞよろしくお願いします。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 18:55:22 4QEfdP2h0
>>290
社名は絶対記載しないように伝えれば、個人名で送ってくれる。（又は住所のみとか・・・）
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 18:57:35 TM49Nf0F0
履歴取り寄せてソフトで計算して請求書をテンプレみて作ったのですが
計算した表も一緒に送った方がいいのですか？
明日、内容証明で送る予定なのですが教えてください。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:10:16 DCOZ+2Vv0
>>290
アイフルの表示は個人名か住所のみでした
近くに支店があればそこで受け取ると伝えれば
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:36:00 BXfnrst+Q
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
↑の>>310～のやり取りがいまいち不明
残ゼロ解約で過払い請求でもブラック？信販系だから？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:56:31 gmLKn7zl0
>>294
NICOS→VIASOで、VIASOはNICOSのカードだから
296:285
08/07/30 20:13:59 /o1nUxm70
>>288
回答ありがとうございます。夫のほうには影響なさそうで安心しました。
OMC、52万とういうのはキャッシング分だけです。
公共料金やスーパーでの買い物などにも使っているので、ショッピングの残もありますが･･･
気になっていた事にご回答いただいたので、すっきりしました。
履歴請求してみます。
297:258
08/07/30 21:28:27 vQsyntkR0
>>273
とりあえず開示請求書を送ってもらうことにしました。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 01:35:34 B7mvYu2y0
>>274
bmpでうｐって....
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 05:58:33 Xk13LX1/0
>>281
そうですか。残念。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 07:19:14 DA7g12Uw0
>>286
わざわざネカフェまで行かなくていいから、「ローンマスター」でググレ！
３０日試用期間ある。画面が綺麗なのが気に入ってる。
試用期間が過ぎても使い続ける方法も、あちこにばら撒かれてるぞ！
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 15:21:04 LbcS92450
過払い請求を考えていますが、クレジットカードの利用が停止になるのは
どの段階でしょうか？
①履歴を請求した時点で
②計算書がクレカ会社に到着した時点で
③交渉・裁判になってから
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 16:12:49 x5s/xX7N0
>>301
何ともいえない。
各社＆顧客により様々でしょ。
①ではあり得ない。 と思ってたら、①段階で止まったというカキコもあったし。
(2Chのカキコなので信憑性は（ｒｙ…)
②・③であなたが優良顧客で今後もカード会社が取引したいと思ったら、
減枠・ショッピングのみでカード継続するかもしれない。
また、今は各社18％対応してるのでキャッシングも残すかもしれない。
まっ、少なくとも②の時点までにプロバイダ等の引き落とし系は
他カードやスルガ又は銀行引落に待避しておくことを勧める。
(少なくともいつでも移行できるように準備はしておく事)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 16:56:11 x5s/xX7N0
>>3 の名古屋本に関してですが、
第3版になって、20.1.18関連の追記等充実してるのでしょうか？
第2版持っているんだが、買うかどうか悩む・・・
304:301
08/07/31 20:13:04 LbcS92450
>>302さんありがとう。一概には言えないんですね。
＞減枠・ショッピングのみでカード継続するかもしれない。
自分的にはこういう結果になってくれると良いんですが･･･甘いかな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:43:03 GPqDECMf0
和解に代わる決定で裁判が終了し裁判所から余った切手が
送られてきて、受領書に署名、押印をして返送して下さいと
書いてあるのですが、郵送じゃないといけませんか？
FAXでもよいのでしょうか？お願いします。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:56:29 2uupVHiM0
>>305
そんな事、送付者に聞くのが社会一般常識だろ。
漏れの時はFAX可だった。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 21:22:47 XooohWjz0
武富士の代表者事項証明は、清川昭でいいのでしょうか？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 21:39:03 skyBJNf90
>>304 ①,②の段階で相手が止めない限り、
プロバイダや携帯の引き落しを残しておくのが手かも？
まっ、止められたら仕方ないので他社等へ移せば…
私は履歴取り寄せを２社１年前にしたが、
(過払い出ていなかったのでそのまま放置中)
その後もショッピング・キャッシング使えてます。
その上、1社は枠増額!? ｵｲｵｲ・・・
そろそろ過払いでたかなぁ～～ また履歴取り寄せてみなきゃ～
この板に「クレカ信販スレ」あるので覗いてみてください。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 22:31:43 skyBJNf90
>>307 代表者～の取得には取締役は書かないよ。
私の手元にある１ヶ月前取得のものは
武井と清川の２名が出てた。
訴状には好きなほうを訴えればよい。
代表者の書き方は・・・・
URLﾘﾝｸ(www.mixap.jp)
社名と住所を正確にメモしてもって行けばいいよ。
法人等番号は未記載でOK。
武富士相手のようなので・・・
社名：株式会社武富士
住所：登場と新宿区西新宿８丁目１５番１号
これだけ書けばOK。
２名以上いる場合は･･･ 何も書かなければ全部出てくるのでOK
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 23:14:33 jlprecf9O
どなたお願い致します。ある街金に開示請求を致しましたが、契約日が分からないと調べられないと答えられました。 ここには地獄を見せられていました。それで、金融庁に指導してもらおうかと思いますが何処に電話していいかわかりません。誰か教えて下さい！お願いします！！
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 23:40:11 RMzbpQ2I0
>>310
財務局登録の場合
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
都道府県知事登録の場合
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 01:00:09 dmi8i4b7O
>>303
追記充実っていうか判例は20年４月７日まであるからこれ１冊あるだけでだいぶ戦いやすいと思う
あとは毎日新しい判決出てるから自分で学習すれば良いのでは？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 01:05:56 BsF2WCUF0
ちょっとお聞きしたいのですが、
武富士から平成8年からの12年間借入れをしてました。
最初に20万借り、一年後くらいに50万まで借りて、その後はほとんどずっと利息しか払っていなく
なので現在の残高も約50万です。
この状態では過払い金は発生しないのでしょうか？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 02:10:16 YJyUoSCdO
>>313
過払い出ていると思いますよ。
あくまでも目安ですが、>>4の過払い確認チェッカーというのに数字を入力して確認してみて下さい。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 02:45:31 WJgmZU/VO
アコム八年、残高50万。 武富士三年、残高30万。プロミス三年、残高8万。全て残ありですが、開示請求をして過払い請求は出来ますか？ 残が残った場合は一括返済出来るので過払い分を引いた金額を提示してもらうのが狙いですが、こうゆうのも可能ですか？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 03:35:33 P/VTehIG0
>>313
同じくらいの期間借り入れてて、最近増額して残債ありにもかかわらず過払い発生してました。
履歴入手をお勧めします。
317:304
08/08/01 06:30:28 qYp27N6e0
>>308さんありがとう。
「何か」を残しておけば、カード利用停止にならない可能性があるって事ですか？
止められても影響少ないものを残しておいてみようかな・・・
クレカ信販スレ、見てみますね。
318:313
08/08/01 07:06:22 BsF2WCUF0
>>314>>316
手元に契約書と最初の2年以外の大体の明細書があるので
取引履歴を取り寄せる前に概算を知ろうと思って>>4の名古屋の方の計算ソフトに入力したんですが
過払いが全く発生してなくて元本さえほとんど減ってない状態だったので…
確認チェッカーでは98万ほど戻ってくると出たので、多分自分のやり方が悪いのだろうけど
計算ソフトの詳細な説明が見当たらず困ってました。
利息しか払ってないから出ないんだろうかと思ってましたが、そうではないようなので
もう一度調べてチャレンジしてみます。ありがとうございます。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 07:45:18 lRqR3DyQ0
本当にすいません。 質問させて下さい。
引き直しが終わり請求書を是から出そうと思いますが、
其の前に「満５＋５」成るものが未だ良く理解出来ておりません。
何方か、申し訳在りませんが御講義戴けないでしょうか？
因みに私の場合は、２社共に完済
H8.4よりH12.3までの取引と
H9.10より同じくH12.3までの取引となっております。
このケースでご説明戴けると大変有難いのですが。
何方か、どうぞ宜しくお願い致します。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 09:24:21 0J16+pEA0
>>317
全部止めて利用がないと
「今後もう使用する気がない」と捕らえられるかな？と思っただけです。
カード会社は(ショッピング部分は)手数料で儲けているわけですので・・・
私も信販への請求を控えていますが、（残有り）
１，ショッピングリボは繰り上げ返済。
２，キャッシングリボは過払い状態。
３，ショッピング１括や引き落とし系は普通に使用し、
止められたらスルガのVISAデビットへ移せるように
VISAデビットの申し込みを済ませた。
こんな感じです。
正直、止められるのかどうかわかりませんし、
ショッピング一括なんて過払いと全く関係ない話ですから。
ショッピングリボも関係はないのですが、念のため全額返済しておきました。
止められた時の対策だけはしておけば何とかなるでしょ。
なお、どっかのスレで「セゾンはショッピング残す」ってカキコがあったような・・・
VISAデビットはごぞんじですよね？
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 10:32:07 VMXQBfxZ0
>>319
満額＋過払い金の利息5％＋支払日までの利息。
請求書作成の段階では支払日が不明なので作成日や提訴日など
キリのいい日付で計算する。それを元に、足りない何日分かは
電話交渉すればいい。
エクセルの「取引日」に日付を入力すれば（外山式はその後データ転記）
数字が出てくるよ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 10:38:02 0J16+pEA0
>>312 ありがとうございます。
早速注文してきました。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 10:49:47 WJgmZU/VO
完済したとこに開示請求するのですが、もう完済してるので開示の理由を尋ねられたら過払いの為！って宣言してもかまいませんかね？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 11:52:56 bBApinK3O
>>323
問題なし
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 12:01:39 lRqR3DyQ0
＞＞321さん有難う御座います。319です。
過払い金の利息とは、過払いが発生した時から現時点までで良いのでしょうか？
H12.3に一括払いにて完済、過払い発生なのですが。
完済時より請求書送付までを「過払い金の利息5％」と捕らえて良いのでしょうか？
すいません。理解力の乏しさに恐縮ですが、今一度御講義宜しくお願い致します。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 12:04:49 lRqR3DyQ0
↑すいません。アンカーもまともに打てませんでした。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 12:06:25 lRqR3DyQ0
》333
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 12:07:57 lRqR3DyQ0
≫
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 12:13:43 lRqR3DyQ0
↑すいません325です。
アンカーの打ち方が解らなくて・・・・
御免なさい。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 12:32:47 LsvRtVFk0
>>325
過払い発生から年利5%、過払い状態での借り入れ金は過払い利息、過払い元本の順に充当します。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 12:44:21 YJyUoSCdO
>>315
出来ますが、それでしたら履歴による引き直し計算で出てきた残元本を一括返済し債務不存在を通知する、というやり方が良いように思います。
アコムは過払いが発生してるっぽいですが、とにかく全社に開示請求して下さい。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 12:46:06 lRqR3DyQ0
325です。
説明不足の感が在るので追記させてください。
完済と同時に解約。その後の取引は無く現在に至ります。
後先、逆ですが330さん有難う御座います。
333:304=317
08/08/01 21:42:54 qYp27N6e0
>>320さん、参考にさせていただきます。
「これの引き落としのためにも、今後もカードを使いたい！」と主張してみて
損はありませんよね。
デビットは･･･預金が乏し過ぎるので検討中です。申しこみだけはしておこうかなと考えてはいるんですが・・・
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 23:33:46 B7mA1R6p0
>>333さんへ。 320です。
デビット・・・申込・カード作成時・口座維持費のはお金かかりません。
まぁ～その後カード来たら100円でもいいから郵貯ATMから入れておけば・・・
あっ、私はスルガで申し込みました。(↑スルガの話ですが・・・他は知らない～)
ショッピングに関してはカード会社は手数料で利益を得ているわけで～
まっ、後は言わなくてもいいですね。定期的に毎月手数料が入るのですから。
枠下がってもショッピングだけの利用でも、引落だけでもいいから～
言うだけ言ってダメだったらダメで仕方ないし。って感じで行きましょう！(お互いに 汗)
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 00:29:44 a1oqqBU7O
>>301
クレカ＝借金だろ
そんなのあてにすんな
携帯代や公共料金ならイーバンクのマネカで充分
VISA扱いだから大抵のサービスに対応してる
ブラック関係無い理由はイーバンクの口座から即時引き落としだからだ
公共料金や携帯代はVISAの引き落とし日だが普通の買い物は即時引き落としで無駄無し
もちろん一括だ！
欲しいのあったら貯めてから買うから
安売り見ての衝動買いもなくて良いよ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 01:12:18 Hm636p2f0
>>332
引きなおしたエクセルをよく見てみ？
右端のほうに外山式なら「過払い金の利息5％」名古屋式なら「過払利息残額」と
あるでしょ。それが満5の「5」。
完済日の翌日から請求書作成（送付日でも良し）が「支払日までの利息」
すなわち満5＋5の「＋5」。
あなたの場合約8年分請求できるということになる。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 01:54:53 JnWHukxK0
336さん、有難う御座います。
御礼が遅くなりスイマセン。
上記，参考にしますと計算書の最後の行に請求書作成日（送付日）を入れ
出てきた金額の合計が請求金額と言う事で宜しいでしょうか。
当方、名古屋式にて計算しております。
度々の質問、恐縮しております。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 01:59:46 KlXgdKXX0
>>337
横レスだけど、それでおｋ
電話交渉で支払日が決まったら、最終行に支払日を入力すればいいよ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 02:09:43 JnWHukxK0
338さん、有難う御座います。
スイマセン、最初に請求書を皿に送る時は此の場合の最終行は入れないのでしょうか？
私の件では最終取引、一括返済にて完済。其の時初めて過払いが発生。
と言った状況です。
取引終了時（完済時）ですと計算書には過払い金しか出てこないので。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 02:13:19 KlXgdKXX0
>>339
請求書発送日を入れて、その金額で請求でおｋ。
んで、その後の分（請求翌日～支払日）までの５％は>>338って意味です。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 02:18:18 JnWHukxK0
340さん、有難う御座います。
発想、理解力共に乏しくて恥ずかしいです。
ご丁寧な説明、本当に感謝しております。
週明けに頑張って請求する予定です。
本当に有難う御座いました。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 04:05:40 EHKEueBo0
良スレあげ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 08:59:11 lF1UYAKJ0
１０年前、数社から借り入れが有り、当時は利息しか払えなかった為、サラから以後
の返済については利息を免除するので毎月、分割で支払うという約束をしました。２
年前に全社完済し終わったのですが、過払い計算したところ、全社途中から過払いが
でました。（和解以後の分は利息免除と言うことで計算は０％で計算）こういう場合で
も過払い請求はできるのでしょうか？わかる方お願いします。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 09:55:41 858UwllW0
>>343
はい。余裕で出来ます。
ただし、利息０％変更時に、和解書交わせてたら、その文言によっては、難航することもある。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 10:17:21 O9Xg33AOO
>>343
344さんの言う通り出来ると思いますよ。
なぜなら、その利息を免除され分割で支払い続けた残額自体が利息制限法超過の利率によって導き出された金額だからです。
もちろん、相手は激しく抵抗して来ると予想出来ます。
弁護士依頼も視野に入れつつ頑張ってみて下さい。
346:313
08/08/02 18:15:14 2TokaAmu0
>>318で、ソフトで上手く計算できない、と混乱してた者です。
wikiをよく見たら「貸金業者の貸付利率は必要ない。 」とあったのですが
これは例えば名古屋式の「利率」の欄(外山式なら「利率変更」)に
10万～100万までの貸し付けならデフォで入ってる18％のままでいいよ、ってことですよね？
…うっかり27％っていれてましたorz
18％に直したらしっかり過払い(76万でした)が出てましたので
これで安心して取引履歴を取り寄せることが出来ます。
後3社あるんですがこんな調子では不安なので弁護士にお願いするのも視野に入れようと思います。
折角Q&A本も買ったのでもちろん勉強はしますのでこれからもスレでお世話になると思います。
長レス失礼しました。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 18:58:33 a1oqqBU7O
>>337
普通請求書作成日じゃなく最終取引日(完済した日)の過払元金＋過払利息が訴訟額
それから支払い日まで5%の利息がつく
本もってないのか？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 19:07:48 KlXgdKXX0
>>347
訴訟じゃなくて請求の話だから、請求書作成日までの利息で請求していいんだけど。
あと、訴訟でも別に提訴日までの利息で訴状作ったって問題ないよ。
自分もその表記で提訴した。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 19:10:01 i7IoIgjYO
初心者はまずここで相談してみてください。
全国クレジット・サラ金被害者連絡協議会
URL:
URLﾘﾝｸ(www.cre-sara.gr.jp)
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 19:26:34 a1oqqBU7O
>>343
過払い無しです
良いですか？過払い金は元金＋法定利率を超えた支払いの事です
過払金の意味勉強して下さい
借りた金＋法定利息超えた支払いしてますか？
貴方途中から業者の法律で認められた利息さえ支払ってないんですよ？業者は法定利息分貰う権利があるのに免除してくれたんです
一律18%で再計算したら意味分かりますよ
私たちが27%で払って損した分返せっていうのと逆に業者が法定利息で引き直した本来貰う利息払えっていいますよ
何考えてるんですか？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 19:36:25 Q0pRiNkEO
ID a1oqqBU7Ｏはなんでケンカ腰なの？
>>343
和解前の時点で既に過払い発生はしてないのかな？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 19:38:43 Q0pRiNkEO
よく読んだら既にまともな回答が出てるみたいだね。
よかった。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 20:55:41 a1oqqBU7O
>>351
過払い請求と真逆の話だからだよ
《一連一体主張するなら法定利率で引き直し》だし払えないって利息免除して貰って法定利息も払ってないのに過払い請求なんておかしな話だろ？
そもそも過払い請求は法定利息＝業者の取り分それ以上は支払い義務ないから返せだろ？
業者も会社なんだから利益だしてなんぼなんだよ
何十万～何百万無利子なんて
金持ちの親戚か？
少し常識もってくれ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:32:05 KlXgdKXX0
>>353
>>345を100回位読むといいよ。
携帯からだからかもしれないけど、あえて解決済の質問に対して、
逆の回答する意図がわからない。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:05:24 rLTy0DtQ0
>>343
もう遅レスだが、とにかく、取引履歴を取り寄せないと、誰も確かなことはいえないと思う。
原則として、債務整理を行った時（利息0で支払い始めたとき）、過払い金が有り、
それを無視して、利息0で支払い、完済した場合、その過払い金に対し請求できる。
（時効でなければ）
そして、債務整理の時に、過払い金を組み込んで以降の支払い金額を決めた場合、
過払い金は、以降の支払いに充当されているから、請求できない。
>>354 >>353 >>350 >>345 >>344 もう少し勉強。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:07:01 a1oqqBU7O
>>354
読んでますが？
解決してないし(笑)
それじゃ通らないよって話してるんだけどね(笑)身勝手すぎる
法は公正なのですよ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:19:40 a1oqqBU7O
>>354
貴方こそ
>>345
を100回読んで下さい
相手は激しく抵抗、弁護士も視野に入れてって難しい話だって認識してるだろ？筋は通ってないんだからさ
今までの過払請求で原告が通してきた主張を今度は被告が使うぞ
過払請求してる立場だから逆の主張に呆れてる。金貸つぶす気か？
法定利息は取る権利は認られてるんだから
急に必要になった時に助けられたのも自分から貸してくれって言ったんだから
そのぐらいちゃんとしろよ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:39:36 JJBLE5rr0
>>343
引き直し計算において、和解時点で過払いになっていますか？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 00:21:42 GG+YX8n50
>>357
★☆サラ金が過払い金を返すべき☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:424-425番)
お前はエロスレで計算してあげた方がいいよw
エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ８
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 00:23:50 5Ur8iNTI0
なんだ？
業者が来てるのか？
それとも夏休み組か？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 00:30:17 KEqRNVjAO
十年以上の付き合いのあるサラに過払い請求をしようと思ってますが、残債がまだたっぷりあります。 完済前に請求するとブラックになりますか？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 00:45:29 y1Zce4Wx0
>>361
ブラック気にする必要性あんまりないよ
サクッとやってしまいなされ