08/07/23 22:56:08 UgaLF3Qd0
>>797
もちろん利率は利息制限法を越えてますよね？
後、もし弁司に依頼するつもりでも、報酬額を知るために引き直しまでは自分で
しておくことをおすすめします。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 23:51:41 8y3LPTfC0
>>799さま
もちろんです。ずっと同じカードで再発行した事ありません。
私もアイフル・アコムは訴訟前示談済みです。
武の様に半年とまではいきませんが、ちょっと中断がありましたが、
相手からも何の指摘もありませんでした。
(愛：１ヵ月半・阿古：４ヶ月)←最長
プロは・・・利率が一番高かったせいもあり、入出金が派手です。
「個人交渉は～」なので提訴したところの今、指摘してくるかどうかも不明ですね。
(１ヶ月～６ヶ月の中断が多数あり・ただし、取引履歴に利率変更等の記載があるので、
逆に言えば、中断中に基本契約を交わしていないという証拠となると考えます。）
履歴自身もプロ・阿古等は利率変更等の記載がある(契約更新した)とわかるのです、
愛の履歴も金利記載があり、契約更新の推定でできます。が！！
武の履歴は入出金しかなく、上記のような情報がないのですよね。(金利は推定可能ですが、)
まぁ・・・金利が変更されていた所で、「武から金利下げるから借りてくれ」のTELがあったと推定される。
昨日まではかなり安易に分断実証しろやー！って感じでした。
>>787氏に指摘されショボーン・・・orz
でも、愛の鞭ですよね。ホント自分の勉強不足を思い知りましたよ。
(名古屋本やWiki見たが、過去判例なんて概要程度もかつかんでない。)
相手の主張に対し、ちゃんと反論していかねば裁判は勝てる裁判も勝てないですね。
>>799さま 応援ありがとうございました。 ちょっと金利計算してきます。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 00:10:22 E3dCYjvx0
うわぁ～下手こいてるし・・・？？かな？
逆に武が顧客として認識し、再貸付の電話してきた証拠？
中断６ヶ月の前後で約25％→約22％に金利落ちてるわ。
金利下げるから借りてくれコールあったな…(かすかな記憶がよみがえりつつある。)
で、50万借りて金利の高かったプロを一括返済している。
幸と出るかどうか・・・瀬戸際だな・・・ とりあえず餅突け！>>自分
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 07:45:11 aYNiMKLcO
横失礼します
自分は４社(cfj30三洋信販50ｼﾝｷ50武50)から合計180万くらいの残ありです
約8年くらいほぼ天井に近い状態で取引あります
明日弁へ相談してみる予定です
実際過払いという言葉も最近知り弁への相談も初めてでとても緊張してます。
過払い金は発生しているでしょうか？
自分でも色々調べてみたのですがいまいち分かりません。
無知で恐縮ですがご教授おねがいします。
804:いろは
08/07/24 07:52:10 zvl94eBPO
７月６日にＧＭＯに履歴を請求し『自分でやります』と言い切った書き込みをした者です‥
担当者が、さんざん『平成11年からなら三貴商事からのだから、いつになるか解らない』と言っていたのに昨日、履歴が郵送されてきました。
さっそく引き直し計算して頑張ります！
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 08:32:15 TRVx/2nt0
すいません、皿の準備書面が毎回ギリギリなんですが、せめて1週間前くらいに提出させるには、
どういった内容の書面を提出すればよろしいでしょうか？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 10:27:33 ETO5IHrM0
>>803
弁護士先生に丸なげするなら、知る必要なないと思うが。
>>1～も読まず、自分で調べても、理解できない人に説明するのは難しい。
ま～弁の名前を使えば、余裕で過払い元金8割和解。おまえの手元には、6.4割って所で戻ってくる可能性あるな。
>>805
次回口頭弁論で、判事に言う。
「被告が書面を当日に出す事で、裁判を遅延させている。速やかに出すように指導願う。」
ついでに、書記官に「記録してください」という。書面と同じ効力がある。
あわせて、サラ担当者が判事より叱られることもある。また、傍聴人が楽しめる。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 10:33:02 ETO5IHrM0
>>805 追記
ただし、おまえも書面を速やかに出さないといけなくなる。
当日（サラ書面）→2週間後（おまえ書面直送）→1ヵ月後次回期日（サラ書面）みたいに。
サラが分厚い書面出してきたら、徹夜で、涙目で書面作り上げないといけなくなる。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 10:49:24 rF11B748O
教えてください
アコフル武を5年間ほど利用して2年前に完済しました
過払い請求をすると当然社内ブラックにはなりますよね？
その際提携銀行などからも借入れ出来なくなるんですか？
計算すると3社で100万ほど返って来るようなんですが
近い内に家を買う予定&借金の事は妻に内緒だったので心配です
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 11:12:01 qGQsNNZL0
>>808
信用情報はスレ違い
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 11:15:32 xoPOHgiY0
>>808
つ ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 11:27:34 rF11B748O
>>809 >>810
すみません ありがとう
行ってきます
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 12:23:38 zy4mHKn8O
長文すみません。
現在の契約利率約27％の50万天井。
初契約からの明細書を取っていたので、マニュアル本のソフトで引き直してみたところ、過払いにはなってません。
が、そのまま来月からの支払いを推定計算すると、後１年ちょいで支払いが終わる結果が出ました。
先日皿から利率引き下げしないかと電話がありましたが、仕事の都合上、窓口営業時間内に行く事が出来ないないので、行ける時があれば改めてこちらから連絡して行くと伝えました。
しかし、このまま行かないで利率変更せずに１年ちょい払った後、履歴請求して債務不存在を申し出ようと考えてます。
そこで質問なんですが、債務不存在を申し出た時、利率変更の電話を受けながら実行しなかった事を突っ込まれて不利になったりするでしょうか？
ご教示お願いします。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 12:55:37 Zv73NuDnO
>>808
家のローンを組んでから過払い請求すればいいジャマイカ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 13:38:54 egRLXW5w0
>>813
言っても無駄じゃないかな
慎重と言うより行動しない理由を探してるだけでしょ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 13:43:09 yrgzN73mO
俺は明日の休みを利用して一気に動きはじめるぞ
まっとれよ
潰れるなよサラリーマン金融共
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 14:29:56 TRVx/2nt0
>>806,807さんありがとうございました。
火曜日なんですが、今回もギリギリみたいですｗｗ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 17:00:24 c6jEYHuH0
今日提訴して来たー
完済→請求→5割提示（当然却下！）→提訴という流れだったけど
さっさと提訴すれば良かったよ
請求書送って電話したら「一週間後に電話ください」と言われ
バカ正直に待って電話したら5割提示
本当にムダに時間だけかかった
ちなみにアコムです
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 17:46:38 zk1m090O0
武富士、満5＋5で和解したんだけど、入金が3ヶ月先・・・
ここで最後の過払いなんですが、武富士は3ヶ月持つんでしょうか？
何か情報があればお願いします。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 18:03:26 AiTAvH580
>>818
待つわ
おれ２か月だった。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 18:09:12 9Y7jsrTJO
7社に430万の残がある俺は、任意整理の方向でいく！アコム150、武富士70…この二社とは10年の付き合いだ！過払い楽しみだぜ！弁護士よ頼むぜー！大至急、やってくれ！
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 19:20:59 YyJyMOGS0
>>812
ご心配の様ですが利率変更手続きしてもしなくても関係有りません。
貴方の場合1年位で完済って有りますが、過払い発生する。の間違い？
取引は何年ですか？債務不存在の意味は分かりますよね。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 19:37:03 CkC885jg0
>>4 の名古屋式で計算中なのですが、年月日、借入金額、弁済額の３項目
だけ入力していけば良いのでしょうか？
利率はもちろん変えないのはわかってますが、日数が良くわかりません。
気にしなくて良いのでしょうか？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 20:46:50 vQB7KAIgO
>>822
年月日入れると自動で日数でるやろ？？
皿の履歴に日数表記あれば、確認時に楽♪
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 21:06:31 zy4mHKn8O
>>812です。
>>821さん、レス感謝します。
取引は満５年です。
18％で計算すると、後１年余で数百円の過払いが発生する感じになってます。
債務不存在は、利息制限法に引き直して元本が完済状態になってる事と解釈してますが、間違いでしょうか？
でもこの場合は事故情報になる？(この部分は、ちゃんと理解してません)。
宜しくお願いします。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 21:14:55 arVl1lED0
質問です。
明日、武富士に提訴致します。
訴状を作成していますが、一点分からない所が...。
請求の趣旨で
１ 被告は原告に対し、金○○万○○○○円及び
内金○○万○○○○円に対するxxxx年xx月xx日から
支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。
のxxxx年xx月xx日の日付の書き方です。
これは、契約した日付では無く、過払いが発生（開始）した日付を書くのでしょうか？
宜しく致します。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 21:35:38 vQB7KAIgO
>>825
(名古屋式の場合ですが、)引き直し計算書の最後の日付の翌日となります。
最後の日付にはその日のまで利息が含まれてますので、
翌日の日付からの利息を要求する形となります。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 21:40:07 YyJyMOGS0
>>824
債務不存在通知書、確認書ですが、趣旨は過払いに関して言えばそのとうり
です。そもそも不存在ですから、債務が無い、存在しない等の宣言ですので
請求段階で余り相手に対して強い効力は有りません。
場合に拠っては訴訟を提起しなければ認めない（返還も含め）可能性も有ります。
プロミス辺りでは訴前での交渉は現状では無理ですね。
それと情報ですが残有りでは現状では契約見直しとなります。
それなりのリスクはありますが、私の場合は殆ど影響は有りませんが・・
此れに関しては（事故）責任でお願い致します。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 21:50:29 arVl1lED0
>>826さん
レス感謝致します。
了解です。明日、頑張って行ってきます。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 21:52:38 YyJyMOGS0
>>825
訴状に記載した訴訟額、過払い金利息の日付が最終支払日とするなら
質問の日付は最終支払日の翌日のとなります。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 21:56:01 zy4mHKn8O
>>824です。
>>827さん、解りやすい説明ありがとうございます。
相手は武富士ですが、まだ時間もあるので、しっかり勉強したいと思います。
本当にありがとうございます。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 22:00:17 ARZz8qIuO
明日、武富士に履歴を取りに行って来ます。
始まり始まりぃ～
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 22:10:31 GgiJPrxg0
２２日に訴状提出、２３日文面差し替えがあり郵送で、２４日裁判の日程連絡ありました。
夏休みなのか、９月初旬が１回目です。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 22:14:42 vQB7KAIgO
>>828
いえ…わたしも最終取引日を記載して、
書記官さまに指摘されましたので…(^^ゞ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 22:58:58 p90TY14n0
>>831
仲間乙
お互い頑張りましょう
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 23:45:11 ARZz8qIuO
834さん
831です 頑張って行きましょう！
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 04:39:43 1yxkuH9S0
行ってきましたよ
3社の申し立て。合計230万
受付に書類関係を全て提出し、待つこと10分。
訂正箇所は全く無しで受理された。
因みに訴状には、みなし伝々記載しなかったが無問題。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 08:30:17 CoxFaJFhO
池沼気味の知人が赤色勉強会で知恵付けて破産したのですが、破産しても過払い金訴訟できますか？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 08:33:40 BsjagWDA0
出来るよ。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 08:36:19 1c9y03we0
俺も提訴したいが、訴状の書きかたはＱ＆Ａの通りでよろしいでしょうか？
こう書いた方が良いというアドバイスありましたら教えて下さい。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 09:52:36 BsjagWDA0
？？なんだって？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 09:52:47 jnTAErdS0
出資法に関して教えてください。
H12年契約で37％なのですが、当時は29.2％以上でもOKだったのでしょうか？
同時期他社は全て29％以下なのに1社37％の所があります。
利息制限法以前に出資法違反ではいないのでしょうか？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 10:01:14 jnTAErdS0
↑自己解決スマソ・・・
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
2000年6月(H12)以前は40.004%までだったのですね。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 10:48:19 DGImesZd0
ウチも39％と言う契約があったよ。
その契約が過払い金の大半だった。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 10:58:40 haJsqo7/0
太陽神戸銀行ローンカードで
20年ほど親が付き合いあるのですが
金利は、法定利息内ですかねぇ？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 11:22:10 /sFctzQcO
初心者以下の質問では？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 11:58:45 VnD3zUKTO
やってしまった･･･。
次が二回目弁論ですが、サラからの準備書面が届いて、計算書のミス(借入金５万の１件記載漏れ)を指摘されました。
急いでサラ発行の取引履歴を確認すると確かに漏れてる･･･。
自分は１万弱の過払い状態で裁判を起こしたため、計算し直すと残債約３万状態となります。
サラは過払い金が存在しないため、訴状の取り下げを求めています。
今後はどうすれば良いのでしょうか？
残債分を入金し、一度取り下げて最初から改めて裁判起こしたらいいのでしょうか？そもそもそれが出来るのか分かりません。
馬鹿すぎる私にどなたかご教授願います。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 12:01:07 jnTAErdS0
>>843
H12年6月に法改正ですが、その後も38％金利を取られていたらどうなりますか？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 12:42:41 bxxqNsxs0
>>846
過払い利息を入れても残るん態ですよね？
請求書を送ってから提訴すればよかったのに・・・
取り下げはできますよ。
債務額を認識している今振り込んでも過払いにはならないので、もし再提訴するなら
債務額確定か債務不存在訴訟でしょう。
しかし、残金を振り込んでゼロ和解なら(業者も取れない客に手間をかけたくないから)
過払い請求より訴外の和解もしやすいと思います。
再提訴の印紙代ももったいないし業者に謝罪してから今後の進めかたについて
交渉することをおすすめします。
>>847
返済のみならセーフ
追加借り入れがあればアウト
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 12:55:15 P3q+1eex0
個別契約でも過払い金が充当出来るならば、一連計算をしても構わないのでしょうか？
850:849
08/07/25 12:57:25 P3q+1eex0
訂正
個別契約でも過払い金充当を主張するのであれば、一連計算をしてもかまわないのでしょうか？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 12:58:03 jnTAErdS0
>>848さんへ(出資法金利の件)
取引履歴が届いてから良くチェックしてみます。
(アウトとは？・・・刑事告訴？)
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 14:06:38 LMVTF+IvO
教えて下さい。
母が三洋信販とプロミスから借りてたのですが 私が母の代理で過払い請求をする事は出来るんでしょうか？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 14:08:45 to98QKWMO
>>852
出来る場合もあるし、ダメなケースもある
過去ログに腐るほど情報があるから参考に
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 16:14:12 3XiKDzHk0
過払い金を返してもらおう！
URLﾘﾝｸ(www.mixap.jp)
全部自分でやる！過払い金返還訴訟
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行列のできる過払い返金所 一斉提訴
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判例検索
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
過払い初心者スレログ
URLﾘﾝｸ(kabarai-log.blogspot.com)
過払い返還 見習いスレログ
URLﾘﾝｸ(kabarai-log2.blogspot.com)
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 17:28:18 ec/z1OYuO
母が弁護士に頼んだ案件が全て終わったらしく、印鑑を持ってきてくれと言われました
最後はやはり出向かないといけないのでしょうか？
郵送でなんとかなったりはしませんよね？
それから菓子織などを持っていくのが常識なのでしょうか？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 17:59:50 L4/8Onqp0
引き直しを行い、相手の計算とこちらの計算が異なっている場合
どうなるのでしょうか？
と言うのも、先日請求書発送後確認の電話を武富士に入れました。
担当と話をした所、こちらの主張する過払いの金額と武富士の過払い金額が
２、３万違うのです。
本日、自分の計算した書類を持って提訴してまいりました。
そういう物なのでしょうか？？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 18:19:48 1EASPmHw0
>>856
差額2～3万とのことですが、総額でいくらくらいですか？
私はアコム相手で総額200万オーバー案件で、
互いの計算が10万くらい違いましたが、
結局こちらの主張する額で和解できましたよ。
この程度の誤差は計算次第ででるものなんだと思いました。
もしかしたら、安めに主張してきてるだけかもしれません。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 18:22:24 L4/8Onqp0
>>857さん
早速のレスどうもです。
少ないのですが、30万切る感じです。
８年間の取引です。
問題ないのかな....。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 18:39:08 E4Oc6+VH0
>>855
最後ぐらい出向いて説明を受けたほうが、今後の憂い無くなってよいでしょ。
あとで腑に落ちない部分残すよりも。
菓子折りは要らない。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 19:22:19 1EASPmHw0
>>858
どうしても気になるのなら、その計算書をFAXしてもらうっていうのはどうでしょう？
計算の食い違いも判明するはずですし、送れないっていうなら口だけですよね。
もちろん、向こうのいいなりに和解しても誰もとがめはしませんが、
和解交渉は、あくまで「交渉」ですから。
最初に安い金額を提示してくるのは、基本的なの交渉術ですよ。
がんばってください。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 20:57:41 Gn6IfDhy0
今、オリコと裁判中です。
相手の弁が判例を準備書面に出してきたのですが、
原告の名前がそのまま載ってます。
プライバシー云々とか無視です。
法律で何とかならないでしょうか。
もし自分の案件が判決までいき、負けた場合は他人に知られるわけです。
相手の弁に釘をさす意味でも何か手段はないかと思って質問させていただきます。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 21:08:38 CmdhxQIQ0
>>856
私の場合、120万超で5万ほど差額が出てました。（アコム）
こっちで計算したところ、利息充当なしの金額にあたるみたい。
最初和解案5割提示でしたが、満額で和解しました。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 21:37:10 hTiKyLgSO
>>861
オリコってあっちから計算書送ってくるくせに裁判になるんた…
全て弁におまかせ？
途中まで個人でやったなら話し聞かせて欲しい…
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 21:47:17 5Msc43NX0
取引履歴を元に引き直し計算をしたらあと７千円残っていました。
こういう場合は返済日まだ待たないで７千円＋利息をつけて返して
債務不存在確認書をおくればいいのでしょうか？
知っているかた教えてください。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 21:56:17 Gn6IfDhy0
>>863
オリコは取引履歴不開示がデフォ。
その為、残高ゼロ計算と不開示に対する損害賠償金請求をすることによって、
弁をたててくる。
それなりの対策を考えているみたいで、あらゆる判例を準備書面に付けてくる。
ただし、こちらの対策を打ち易いような内容ばかりですが。
しかし、法律でお咎めなしであった場合でも、人道的にNGみたいなことをやってくる。
所詮、裁判ってそんなもんなんでしょうか。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 22:01:02 brMApPM10
訴額１４０万超で地裁提訴予定です。
訴状は簡裁に提出するものと同じで良いのでしょうか？（テンプレ参照で）
電話したら簡裁のものとは違うと言われました。
内容も詳細に書かないといけないみたいで。。。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 22:03:39 hTiKyLgSO
>>864
残有りですか？
業者によっては信用情報に「延滞」をつけてきますので
利息のみを入金し、返済日を伸ばす＝「延滞」記載を送らせ、記載前に提訴や和解を終わらせる
という手もあります。
勝てば「延滞」＋「延滞取消」の記述を消させることは可能ですが、
「延滞」を見た他業者が出金停止をとる事があります。
ご判断はご自分で…
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 22:10:08 nVzw2VMH0
請求書送って℡したのですが、こちらの引きなおし計算後の元本の額と
向こう（レイク）の計算に結構差がありました（向こうのが４万ぐらい安い）。
結局提訴しようと思うのですが、この場合元本とか利息は相手の提示した額
で話がすすむのでしょうか？
引きなおし計算書はこのままこちらで計算したものを提出してかまいませんか？
アドバイスお願いします。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 22:13:05 hTiKyLgSO
>>865
私は取引が浅いので…
去年取り寄せた履歴はきちんと出てました。
そろそろ過払い出たと思われるので、再請求してます。
18%計算書付けてくる位だから、後は訴前示談で済むかと踏んでいたのですが…
甘くなさそうですね。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 23:14:57 CL/NJDlTO
ゼロ計算…どうしてもよく解りません。
履歴は途中からの開示で1行目は
入金14000元金225166となってます
どこをゼロでどう計算したらいいのでしょうか
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 23:36:46 Gn6IfDhy0
>>869
履歴全部でていたならば、裁判しなくてもいいかも。
オリコは争点無ければ対応良いようです。
先ずは、請求書送ってみては？
>>870
ゼロ計算は被告が推定、もしくは実履歴を後から出してくることを前提にしたものです。
あなたの場合は元金 225166 をゼロにして再計算すればいいと思います。
又は、過払い金が最も多くなるように計算すればいいかと。
当然、相手は抵抗してきます。（弁立ててくる場合が多いかも）
履歴不開示の場合は過払いWikiや判例に目を通しておいたほうがいいと。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 23:37:02 hwkbe7fx0
それ以前の履歴を開示しない
↓
履歴開示しないなら、取引の証拠無いって事よね？
↓
元本を０円で入金から引き直し計算OK!
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 23:41:27 hwkbe7fx0
>>871 sama
まだ履歴再取寄せ中ですので～
争点無ければ対応良いんですか？
まさか・・・リスク有り過ぎな偽装はしないと思いますし。
履歴(もぉ～再計算もお任せ)でマイナス出てたら０和でも良いから早く片付けたい。
他(皿２社)で忙しいねん。(^^;
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 23:43:03 L4/8Onqp0
もう一つ質問させて下さい。
今月中旬、オーシーエスに請求書送りました。
届いた頃を見計らって電話をし、和解に応じるか聞いてみました。
すると、過払いの金額にもよるが、私の場合（過払い額４０万）
３万円でしか応じられない。金が無いとの返事。経営難らしいのです。
３万円で和解するのが良いのか、提訴した方が良いのか迷っています。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 23:44:45 6PGXg3uk0
>>870
推定残高0計算ですから、貴方の記憶を辿り（あくまで推定年月日）
約5年前とかで良いです。初回取引日を決めてそこから借り入れ残高0で
支払い金額・・・此れも推定で良いです。例えば14000円とします。
で返済月日も開示された月日を参考におおよその返済日を決めて
ひたすら返済額を入力すれば良い。
結果開示部分まで引きなおしすれば過払い金額は非常に大きな額に
なります。これが推定0計算です。
あくまで相手業者に全開示を促す目的ですので実額と大きな差が
出るのは問題ありません。
履歴の非開示行為は金融庁のガイドラインにも規定されていますので
報告をする事も忘れないで下さい。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 23:44:58 X19V4I8v0
>>868
請求書を送った時には引きなおし計算書は同封されたのですよね。
もし違いをみつけたい場合は、相手の引きなおし計算書をもらって
違いを見つけて、話し合いの続行もいけねのではないてしょうか。
この辺の判断はご自身でしてください。
提訴されるなら、自分で再計算したものでかまいません。
間違いがないかしっかり確認してください。入力ミスがないように。
相手側も再計算した計算書を出してくると思われます。
どこが違うをチェックする場がもたれる場合があります。
その違いが争点になる場合もありです。
自分の主張がしっかりできるように根拠をしっかりと
してればOKです。
877:855
08/07/26 00:15:52 WfVxpI6MO
>>859
レスが遅くなってすいません
ありがとうございました
母が菓子織を買おうとしてたので助かりました
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 01:51:57 1Y/6Znyd0
まんどくせえ取引履歴入力し終わったはいいものの
エクセルの使い方がチンポンカンポンだ
もうやめた
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 02:35:39 UPKRd4KP0
廻りにエクセル使える奴を探せ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 08:49:38 dqfX93ckO
>>878
とりあえず一旦頭冷やせ
そこで投げたらあかん
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:03:24 R1C9izjZO
>>878
私と同じだ(笑)日付、借入額、弁済額入れたら自動計算のはずが計算されいかない・・本に付属されていたCDでやったけど出来なくて、おかしいと思いﾌﾘｰｿﾌﾄをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしてやったら出来た。ﾊﾟｿｺﾝ無知過ぎて自分が情けない
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:14:14 QCNT7cHa0
もしかしてエクセル無いと、外山式云々ってやつをDLしても無駄なのか？
あー…_|￣|○
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:17:36 pddlHeOE0
>>882
当然ですよ。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:33:30 R1C9izjZO
私のﾊﾟｿｺﾝが故障したから旦那のﾊﾟｿｺﾝでやろうとしたらｴｸｾﾙ入ってない事に気付き友達にｿﾌﾄ借りてｲﾝｽﾄｰﾙしてやっと出来た。こんな時に自分の故障とは･･
ｴｸｾﾙに詳しい友達にやってもらうにも私の借金話を知らないし言えず頑張って自分でやりました。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 14:23:54 dsdwUDHz0
基本的な質問で申し訳ないんですが、
明らかに個別の契約の場合（契約書が別個）の訴状の書き方は
請求の趣旨
１.被告は原告に対し金◯◯円及びこれに対する平成■年■月■日から支払済まで
年５パーセントの割合による金員を支払え。
１.被告は原告に対し金××円及びこれに対する平成△年△月△日から支払済まで
年５パーセントの割合による金員を支払え。
３.裁判費用は、被告＊＊の負担とする。
との判決を求める。
という感じでいいんでしょうか。
また「訴訟物の価額」は２つを足したものでいいんでしょうか。
それとも訴状も別にしたほうがよい？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 14:33:40 7koBJyExO
>>884
Excelの違法使用ｲｸﾅｲ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 14:56:11 pddlHeOE0
>>885
記載方法はそれで良いと思います。
訴訟物の価額は2つの合算で良いです。
訴状の形式に此れといった決まり事は有りません。請求趣旨より
請求の原因の記載に注意して下さい。2つの取引の経緯等が
明確に記載できていないと受理されない場合があります。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 15:05:30 kmg5nya90
>>885
いきなり個別で請求しちゃうの？
時効とか絡まないの？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 15:47:30 RcwpZB6s0
wikiを見たりQ&A本を購入して読んでみたのですが
わからない点があるので教えてください。
サラ金のほうの過払い請求はだいたい理解できたのですが
５０万 ３６回払い 金利２６％ ３年で完済（２年前完済済み）
4０万 ３６回払い 金利２５％ ３年で完済（1年前完済済み）
で信販を利用して通信教育教材を
購入したのですがこちらも過払い請求できるのでしょうか？
よく５年以上支払いがないと過払いにならないと書いてあるのですが
この場合１８％が法廷金利で２６％の支払いをしてるので８％分の金利が
単純に考えると戻ってくると解釈していいのでしょうか？
スレ違いでしたらすいません。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 15:51:21 VN8MX2tT0
>>889
物販には利息制限法は適用されませんよ。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 15:56:18 gt+mvuPxO
司に依頼し入金完了しました。
が、疑問があります。というのは、返却して
もらった取引履歴を自分で試しに再計算した
ところ3件中1件だけ元金が10万円近く多くな
りました。他は全くの同額です。今さらどう
にもならないとは思いますが、こういうこと
もあるんだなと。また、その司が言うには訴
訟費用を請求することは判例から無理だそう
で、報酬とともにひかれました。
892:889
08/07/26 16:02:57 RcwpZB6s0
>>890
有難う御座いました。物販は適用外だったんですね。
これで心置きなくサラ金のみ過払い請求できそうです。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 16:07:28 GoVCmXXp0
>>891
訴訟費用が印紙代や郵券のことなら判決までやれば手に入ります。
ただ、代理人にとって訴訟費用一万の二割程度のために判決までするのが面倒なだけでしょ。
>というのは、返却してもらった取引履歴を自分で試しに再計算した
>ところ3件中1件だけ元金が10万円近く多くな
りました。
丸投げならしかたないですね。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 21:30:53 8CYiQhZY0
>>89 >疑問があります。というのは、返却して
もらった取引履歴を自分で試しに再計算・・・
結果論だけど、自分で計算できるのにどうして司なんかに頼んだのかかな？
自分でやれば、負けても勝っても充実感は大きい。（人生観も変わる。）
他人に頼むと一生悔いる。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 21:32:18 8CYiQhZY0
↑ >>891
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 21:34:04 NfiNNZaj0
30万キャッシングで月15,000で41回払いになってるんだけど
計算したら倍以上の金利なんです。 これ普通ですか？
日専連です。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 21:37:53 rqO9duew0
質問お願いします。
外山式にて引きなおしたのですが…どうしてもわかりません！
教えてください。
閏年ＯＮ、元本充当、初日参入でへいせい2年から20年までの取引き
借りたり返したりしている取引でＣＦＪからの最終残高は1669122円でした。
引き直し後163万程度の過払いなのですが、過払い利息が0となります。
？？？なぜでしょうか？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 21:42:46 8CYiQhZY0
↑ >>891 >その司が言うには訴訟費用を請求することは判例から無理だそう
で・・・・
過払い金を取り返したい人の切ない気持ちを理解しようとしない、
三流の司法書士だ。（多分一流大学出の金持ちのボンボン）
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 21:50:50 8CYiQhZY0
>>897 過払い利息が0となります。
電卓叩いても納得が行かないのか、利息計算の根拠が理解できていないのか。
もう少し具体的な内容を書いてください。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 21:56:00 8CYiQhZY0
>>896 >計算したら倍以上の金利なんです。 これ普通ですか？
過払い金があまりにも大きくて嬉しくてびっくりしているのか、単に計算結果
が異常なので戸惑っているのか、判りません。
もう少し具体的な内容を書いてください。
901:868
08/07/26 22:20:34 LVJfH8oH0
>>876 とりあえずもう一度計算書を確認してみたいと
思います。ご回答ありがとうございました。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 22:26:27 8CYiQhZY0
>>874 >届いた頃を見計らって電話をし、和解に応じるか聞いてみました。
すると、過払いの金額にもよるが、私の場合（過払い額４０万）
３万円でしか応じられない。金が無いとの返事。経営難らしいのです。
３万円で和解するのが良いのか、提訴した方が良いのか迷っています。
過払いに取り組んで来て、再計算など苦労しながらここまでこれたのだから、
誰がなんと言おうが絶対提訴ですよ。
請求書ぐらいでは、業者に簡単に逃げられます。
（相手はその道のプロです。何だかんだと理由を探しては金額を値切ろうと
しているだけです。）
相手はこっちが素人だと完全に舐めきってます。
勇気を出して頑張ってください。提訴後は相手の態度は一変しこちら側
に有利に展開するはずです。
903:864
08/07/26 22:47:49 e95fv3Wb0
>>867
遅くなりましたがレスありがとうございました。
参考にさせていただきます。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 22:54:55 pddlHeOE0
>>897
元本充当・・・・・利息込み
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:08:56 rqO9duew0
>>897,>>904 ありがとうございます。
勉強不足ですみません。
今4社履歴より引きなおしし、すべて過払いが出ております。
他の3社（三和・プロミス・アイフル）も元本充当、初日参入で
同様に引きなおしたところ、なおかつ過払い利息も付くのです。
なぜ1社だけ…？
金額はほとんど100万越えの長期取引です。
何度もすみません、教えてください…。
よろしくお願いします。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:11:14 rqO9duew0
905です。
>>899さんでした。すみません！
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 00:36:42 pFLLE6YI0
>>905
>借りたり返したりしている取引でＣＦＪからの最終残高は1669122円でした。
残有りで引きなおしたという意味でおｋ？
残有りの状態では過払いが（利息も）発生するのはだいぶ後になるだろうし、
おまけに借入れ、返済を繰り返しているなら利息が全部元本充当されてるんじゃないか？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 01:57:02 s+feK8Zm0
>>905
名古屋DLして、コピペで入力してみたら？
（利息充当でズレるらしいが、おおよそは近いらしい）
>>907が言うのは、約定残1,669千円、法定残1,630（引き直し残）って事だね。
つまり、借金残っていると言う事だね。
元から、18％or15％の、金額入力間違いが濃厚ってところか？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 06:58:47 FSF3QVt20
請求の趣旨の書き方「被告は金 (A）及び内金 (B）に対する・・・」
について教えて頂けないでしょうか。
名古屋式で最終取引の払い利息残額は0の場合。
(A) 最終取引の残元金(マイナスは外す)
(B) (A)-過払い利息の列を合計していった額
で合ってますでしょうか？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 08:18:45 C/PH4NWF0
すいませんが名古屋式の過払い利息、過払い利息残額の意味を教えてください。
サラに請求するのは残元金＋過払い利息残金
訴訟した場合は残元金＋過払い利息残金＋返金日までの過払い利息でいいのでしょうか？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 08:28:28 iRl7pArg0
名古屋嬢
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 09:53:32 tGOCBpG+0
>>905
過払いが発生した時期は恐らく6年～7年目位だろう。
そうすると近々で100万前後の借り入れでもしない限り
当然100万以上の過払いが出る。
過払い利息が発生しないのに過払い金が160万って事になると
考えられるのは近々に100万以上借り入れさらにその後100万以上
返済、これにしても途中過払いが出ている訳だから、当然利息も
発生しているから過払い利息0など有り得ない。
釣りか？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 09:55:54 c96lc2Sh0
未開示期間が6年1ヶ月あるのですが残高ゼロ計算と推定計算どっちが得ですか？
914:909
08/07/27 10:26:11 FSF3QVt20
>>911
申し訳ない、上手く質問できなくて。
(1)過払い利息の元本充当は民法405条で良いでしょうか？
(2)直近の1年分も元本充当して良いのか否か？
(3)催告の有無は皿に送った請求書でよいのか？
が聞きたかった事になります。
過払い状態になって5年、直近の１年の元本への組み入れが不可ならば
充当して5%付すとその部分が複利になるなと思いまして。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 12:50:17 JVD3bZdU0
905です。
>>908,>>908,>>912ありがとうございます。
釣りではありません。提訴準備中です。
説明がわかりづらくすみません…。
ＣＦＪ、50万スタートで3年目より過払いが出ています。
今一度チェックしたところ入力ミスがありましたが、正しく入力したところ
過払いが199万になってしまいました…（過払い利息0）（外山式元本充当の場合）
ちなみに元本充当しないと、過払い127万・過払い利息48万程度になります。
データをコピーし名古屋式でもやりましたが（名古屋式は元本充当のみですよね？）
大差ありませんでした。
ＣＦＪからの履歴での約定残は166万ちょっとなのですが、
引き直しすると残は無くなり過払いが出ている状態です。
1990年から間もあかずずっと取引しています。
最近大きな借り入れもなく、ここ2年ほどは月々4～5万程度の返済です。
なぜ過払い利息0なのでしょう…
いま訴状を作っており、来週頭から提出予定が…。
利息分はどう書いたらよいのか…？？そこから動けなくなってしまいました。
どなたか教えていただけますか？すみません！
916:ぱらめん
08/07/27 13:11:49 +gIZDy4yO
質問です、過払いが成功したあとで、再度サラに取引履歴を請求できますかね？
理由は頼んだ弁や司がハネてないかチェックするためです。
スレを覗くと振込み金額の提示しかないような書き込みが多かったからです。
ご存知の方、宜しくお願いします。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 13:30:18 qHKVL9tr0
>>916
参考にならんけど
過払い請求はまだしてないけどアコに２回開示請求して２回とも普通に届いた。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 13:32:15 qHKVL9tr0
>>915
ほんとわかりにくいんだけど、名古屋式で右の過払い利息５％にチェック入ってる？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 13:42:29 iRl7pArg0
>>916
余裕で出来る。
嫌がらせで10回くらいするのはダメですよｗ常識的な範囲で・・・
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 13:48:10 cth4GEl10
>>909
請求の趣旨の書き方「被告は金 (A）及び内金 (B）に対する・・・」
について教えて頂けないでしょうか。
被告は原告に対し金(最終取引日の過払い元本＋過払い利息残額)円
および内金(最終取引日の過払い元本)に対する(最終取引日の翌日)から
支払済まで年５パーセントの割合による金員を支払え。
最終取引が借り入れで終わっている場合は過払い利息残額が０になるので
被告は原告に対し金(最終取引日の過払い元本)円およびこれに対する
(最終取引日の翌日)から支払済まで年５パーセントの割合による金員を
支払え。
>>911
> (1)過払い利息の元本充当は民法405条で良いでしょうか？
> (2)直近の1年分も元本充当して良いのか否か？
民405 （利息の元本への組入れ）｢過払い利息を元本充当｣
じゃなく、
民491 （元本、利息及び費用を支払うべき場合の充当）｢借入金を過払い利息に充当｣
です。(外山式のボタンの名前が悪いんですが)
借り入れ中 ｢弁済金を借り入れ利息、借り入れ残高の順に充当｣
過払い発生中 ｢借入金を過払い利息、過払い元本の順に充当｣
> (3)催告の有無は皿に送った請求書でよいのか？
催告の有無が必要な理由は？
時効中断のためにする催告なら内容証明でするものですが
>>916
あまり何度も履歴を請求する客には履歴開示の手数料を数千円ぐらい請求するん
じゃないかな
２回ぐらいなら無料でＯＫかと
921:909
08/07/27 14:54:24 FSF3QVt20
>>920
ご丁寧にありがとうございます。ようやく解りました。
借り入れで終わってますので内金なしの方の文で書きます。
訴前和解できそうにないので、
ココやwiki等参照して勉強しつつ初提訴してきます。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 18:58:37 h3Imi/6f0
>>915
だいぶお悩みのご様子ですが、自分は名古屋式に統一して計算してます。
ちなみち名古屋式ではどんな点が疑問なのでしょうか？
923:ぱらめん
08/07/27 20:04:23 +gIZDy4yO
>>917>>919
ありがとうございました。
良かったです。
(*^_^*)
924:897＆905
08/07/27 20:07:17 JVD3bZdU0
>>918 もちろん5％にチェック入ってます。
>>922 名古屋式は元本充当ですよね？
残元金はマイナス1,932,813、最終取引日の過払利息はマイナス1,831、
過払利息残額0になります。
これでいいのでしょうか？
訴状に書く際の過払い利息は書かなくてよいのでしょうか？という疑問なのですが…。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 20:15:21 tt8ro0An0
>>924
単にエクセルじゃないとかじゃないよね？
最終行で借入してるとか？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 20:21:42 tt8ro0An0
過去レスから読んでみた。
元本充当じゃない外山式なら、ちゃんと利息が出てるならやっぱり最終行で
借入してるくらいしか想像できない。
それなら、利息は訴状に書かず「金○○及び支払日までの利息」の表記が
シンプルでいいよ。
どうしても利息を表記したければ、最終行に提訴日 金額０で入力すれば、
提訴日までの利息が計算できます。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 20:29:43 Ct5sNRu+0
>>924
>>920
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 21:57:45 xOBA4njKO
保守
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 22:06:14 tGOCBpG+0
管理
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 23:44:59 h3Imi/6f0
>>924 >残元金はマイナス1,932,813、最終取引日の過払利息はマイナス1,831、
過払利息残額0になります。
単純に考えてもおかしい。
「残元金」の欄がプラス残高の場合は、「利息」（日数欄の右）に18％の利息が発生し、
「残元金」がマイナス残高（過払い状態）の場合は、「過払い利息」欄に5％利息が発生する。
「過払い利息」＋次の行の「過払い利息」＝「過払い利息残高」（累計）であるから、
残元金がマイナス193万円もある以上、過払利息残額が０になることはありえない。
（システムエラーと思われるので、再度ダウンロードしたほうがいいかも）
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 23:45:34 h3Imi/6f0
>>924 >残元金はマイナス1,932,813、最終取引日の過払利息はマイナス1,831、
過払利息残額0になります。
単純に考えてもおかしい。
「残元金」の欄がプラス残高の場合は、「利息」（日数欄の右）に18％の利息が発生し、
「残元金」がマイナス残高（過払い状態）の場合は、「過払い利息」欄に5％利息が発生する。
「過払い利息」＋次の行の「過払い利息」＝「過払い利息残高」（累計）であるから、
残元金がマイナス193万円もある以上、過払利息残額が０になることはありえない。
（システムエラーと思われるので、再度ダウンロードしたほうがいいかも）
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 00:03:19 GrFA6CiG0
>>924 >訴状に書く際の過払い利息は書かなくてよいのでしょうか？という疑問なのですが…。
最低限でも、最終取引日～提訴日までの５％の利息はあるはず。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 09:57:23 y+oQO33I0
オマイラ闇金も過払い返還の時代ですよ。
ヤミ金被害者への犯罪収益分配、３弁護士会が２８日から電話相談
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
7月27日19時10分配信 読売新聞
> 指定暴力団山口組旧五菱会系のヤミ金融グループによるマネーロンダリング
> （資金洗浄）事件で、東京地検がヤミ金融の被害者に犯罪収益を分配する手続
> きを始めたことを受け、東京の３弁護士会は２８日から来月１日までの５日間、
> 被害者のために電話相談を受け付ける。
>
> 電話番号は０３・３５８１・２２３３で、午前１１時から午後５時まで。
>
> また、８月２日には東京・霞が関の弁護士会館で無料相談会を開催する。午
> 前１０時からと午後１時からの２回で、被害の証明方法などについて、弁護士
> からアドバイスを受けられる。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 14:27:45 xCqihIPH0
お世話になっております。
皆さんのアドバイスで本日提訴に行ってまいりました。
その節は本当にありがとうございます。
先週の金曜日に一度行ってきたのですが、訂正箇所がありまして...。
武富士なのですが、後は裁判所からの連絡待ちですよね？。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 20:04:41 KvvtYvuU0
皿で明日2回目なんですが、連絡一切無し、裁判所にも準備書面きてないとの事なのですが、反論も何もないのですが
明日何か出しておけば良い準備書面の内容等あれば教えて下さい。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 20:14:39 i3CmiPIj0
>>935
どこの皿だ？
今晩、FAXで来るんじゃないかね？
第一回目の答弁書に対して準備書面は出しているな？
ならば準備書面はいらないよ。明日貰ってから作ればよい。
若しくは明日誰かが来るかもな。
それより、結審を求める上申書を出したほうが良い。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 20:26:29 KvvtYvuU0
>>936
ありがとうございます。武です。
当方にFAXはありませんので、最悪明日受け取りの場合もあると思います。
1回目は例の内容の無い答弁書だったので、遅延行為をやめてくれ！って準備書面出しました
上申書一応作っておきます
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 20:38:08 i3CmiPIj0
>>937
FAXは裁判所宛だよ。だから明日受け取る可能性もある。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 21:09:37 GrFA6CiG0
>>937
和解する気はないの？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 23:47:48 PxiIAsXP0
はじめまして、質問よろしくお願いします。
武富士で過去2回の取り引きがありました。
A： H4.5～H11.12 完済（解約無し）
B： H16.4～H17.3 完済（解約）
取り引き履歴を取り寄せ、名古屋式で引き直し計算をしました。
エクセルでの入力は、一連の取り引きとして、普通に連続して打てばいいのですよね。
Bの初回を入力すると、過払利息が一気に増大します。
その後の借り入れは、その過払利息が充填していきます。
これはそういう事でよろしいのでしょうか？
業者から、その増大した5年分の過払利息などは計算に入れることは出来ない、
と主張されますでしょうか。
この計算で最終的に、過払い金約90万、過払利息合計 1652円と出ました。
さらに、プラス5の利息を主張する場合、H17.3（最終取り引き終了）から
（90万×5％）×3（年分）という計算で合ってますでしょうか。
以上よろしくお願いいたします。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 23:54:52 JeWlgwww0
>>940
取引Ｂの際、Ａのカード等によって借入れした（同一の基本契約で借入れした）のなら、問題なくあなたの計算式でＯＫ
それで、最後の行に今日の日付だけを入れる（金額欄は空欄）。
でやってみて。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 00:09:14 c57ENVtI0
>>940
＞一連の取り引きとして、普通に連続して打てばいいのですよね。
⇒その通りです。
＞過払利息が一気に増大します。
その後の借り入れは、その過払利息が充填していきます。
⇒その通りです。利息は時間が立てばたつほど、あがります。
＞その増大した5年分の過払利息などは計算に入れることは出来ない、
と主張されますでしょうか。
⇒それ以前に、別取引として個別主張してくると思います。
＞プラス5の利息を主張する場合、
⇒はい。請求書送付なら、H17.3～請求書日付日までの利息。提訴なら、H17.3～支払日までの利息支払えと。
＊解約無いけど、完済・約５年中断あるから、分断主張してくると思います。
AとBを個別とした計算書（現在までの利息込み）も作って、保管しておく事をお勧めします。
また、過払い利息を元本に充当できる法的根拠や解釈を勉強しておいたほうがいいでしょう
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 00:27:11 kE6gGH/60
武富士が過払い金を値切るために、AとBを分断して主張して来ることは確実だ。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 00:55:54 Dgyo73nG0
>>941 >>942 >>943 さんありがとうございます。
取引Aの完済時、自分としては解約したような記憶があったので、武富士にその点問い合わせました。
解約はしていないとの返事。といいますか、はっきり聞き取れなかったのですが、
何か基本的に解約手続きはしないというようなニュアンスの応答があり・・・
取引Ｂ解約時には、店頭で店員がカードにハサミを入れ、解約書類も受け取った記憶がハッキリあるので
これは間違いないはずですが。まさか今でも契約が活きているなんて言う事ないですよね？
>それで、最後の行に今日の日付だけを入れる（金額欄は空欄）。
そうやって＋5％の計算するのでしたか。
今手元に引き直し計算のデータがありませんので、明日やってみます。ありがとうございました。
>それ以前に、別取引として個別主張してくると思います。
取引Aの完済時、解約したかしなかったか記憶が曖昧でしたので、別計算もしてみました。
A: 過払い金、約67万、過払い利息2万。
Ｂ： 過払い金、約2万、過払い利息0。
こんな感じでしたので、Aの今日までの利息5％を計算すると（おおよそ9年分）、
一連計算とあまり差はなさそうではありますが（それでも10万くらいの差額がありましょうか）、
＋5を取れないとなるとそうとう金額に差が出てきます。
武富士の電話応対では、請求書等送っても和解には応じられないとの返事をもらいましたので、
即提訴ということになりそうですが、頑張ってみます。
>また、過払い利息を元本に充当できる法的根拠や解釈を勉強しておいたほうがいいでしょう
ありがとうございます。勉強しなければ・・・
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 01:06:31 uHtgpzt00
アコム、武富士、ディック、プロミス、レイク
で合計２３０万を４年くらい借りていて、全て３年前に返済済みなんですが
ATMの取引明細を一枚残らず取ってあります。
知り合いに弁護士がいるので、過払い請求相談してみようかと思うのですが、
このくらいの金額でも返ってきますかね？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 01:35:47 kE6gGH/60
取引期間が４年程度じゃあね～。
あまり期待しないほうがいいかも。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 01:45:58 c57ENVtI0
>>945
法定利率を越えた約定利率で完済していれば、過払いは発生している。
各社から、取引履歴取寄せてから、相談したほうが良いよ。
その５社なら、ちゃんと勉強すれば、個人でも取り戻せるよ。
>>944
当然、一連の満５+５+提訴費用を主張しつづける。
ただし、裁判長引いたなら、俺ならＡ（満５+５）+Ｂ（満５+５）+訴訟費用が、和解ポイントのデッドライン。
頑張ってね！
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 06:15:45 idbEbC59O
過払い請求って完済してからじゃなきゃ出来ないんですか？
ちょっと残ってても出来ます？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 06:29:51 BngtBBbpO
>>948
ちょっとどころか債務者が借金減らす為にやるんや
その結果借金なくなるか借金減るか
過払いがあるかになるんやで
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 06:30:30 BngtBBbpO
>>948
すみません途中で送信してしまった
できますよ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 07:06:21 kETBAEbs0
本スレにも報告しましたが…
訴訟後一回目前にサラ側の弁からきた和解案は満のみ。
こちらは＋５での和解を要求で弁は了解してくれました。
再度弁からの和解案と計算書がきたのですが
一桁入力間違いしているところがあって＋５より
５０万も多い金額で和解案が来たのですがｗ
正直に訂正をしてもらったほうがいいですかね？
このまま和解したいところですが。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 08:11:20 wzzI9Cte0
先方の意志ですそのまま和解してください。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 09:51:26 en0dnG3a0
>>951
いいな。 このまま受け取り、被告人になり、悪意の受益者の立証をしてもらおう。
｢裁判を起さなければ、返さん！｣
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 09:57:45 c57ENVtI0
>>951
不当利得返還請求していて、なぜ、不当利得を得ようとするのか？
弁に指摘してあげたほうが良いでしょう。
後人の為にも、『過払い請求者は金に汚い奴』と、その弁に思われないようにしたほうがいい。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 10:22:11 kE6gGH/60
入力ミスに気がつかなければ、貴方は善意の受益者デス。
気がついてしまった、つまり、「５０万円多いということを知っていた」うえで
和解金を貰ってしまうと貴方は民法上立派な悪意の受益者デス。
貴方はいつか不当利得返還請求の被告になる覚悟をしたほうがいい。
な～んちゃってね（笑）。あまり神経質になることもないのではないか。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 10:44:25 XIaU6/0R0
悪意の受益者か、カッコいいなｗ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 10:51:02 kETBAEbs0
951です。レスありがとうございます。
弁護士のほうに電話しました。
「私のほうはこの金額で和解していただけたら大変ありがたいのですが…ｗ」
というと「では和解書の返送を～」と言い出したので
あせって入力ミスを指摘しましたｗ
間違いを指摘して再度計算書を送ってもらうことになりました。
そのままもらっちゃおうかと考えもしましたが
悪意、善意が逆転して裁判起こされたらと考え直しましてｗ
チラ裏
サラはレイクです。５ヶ月未開示でした。
一回目前の準備書面についてきた推定計算書には入力間違いはなし。
今回出してきた計算書は書式もまったくちがったので弁が入力したのでしょうね。
札幌の弁です。
弁護士とはいえ間違いもあるだろうからこれから弁丸投げする人も
いったん自分で計算して金額を把握した上で依頼するほうが安心かもしれませんね。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 11:41:38 kE6gGH/60
貴方は立派な判断と行動ををしました。尊敬します。
今の世の中貴方の様な判断する人も、近所ではあまり見かけません。
貴方の様な素晴らしい人と一緒に仕事をしてみたい。
－悩める上司の会代表－
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 11:44:07 zHKqhbfB0
>>957
うん、それが常識だ。 しかし、ごねまくっている皿、たとえば三和なんかだと、
逆に裁判を起してほしくなる。 被告のほうが絶対楽だもの。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 11:50:35 rC9er4rh0
過払い金を返してもらおう！
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961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 13:26:31 rDJiRU4y0
携帯が規制であほな質問がなくてさびしいなｗ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 13:46:38 OD9UXG0rO
過払い請求未経験者です。過払いが発生してるのか教えて下さい。
アイフル H9～H13 100 完済済み
アコム H9～H13 100
完済済み
レイク H14～H19 110
完済済み
サンライフ H10～H20 150 完済済み
武富士 H15～H20 100
残債 100
プロミス H13～H20 50
残債 50
よろしくお願いします。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 13:57:00 rDJiRU4y0
>>962
全部発生してる、ぐずぐずしないで早く請求しる！
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 14:39:02 iAhEkbAS0
急げ。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 16:13:38 i+7oykTx0
>>962
全部過払いになっていると思うけど、
完済してるやつをキッチリ解約してからやった方が
信用情報に不要な傷が付かないからお勧め。
帰ってきた金で残り2社を完済・解約してから過払い請求する。
例えば、アコム。すでに解約済みなら、今日履歴くれ電話して、
明日履歴を取りに行って、すぐに計算して提訴すれば、
9月末には入金されると思う。
がんばれ！
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 16:18:57 TbhQ7mk80
あれ、武富士はある程度残るんじゃない？えいやっと３５くらいかねえ
967:948
08/07/29 16:48:18 r5fjDBP/O
>>949>>950
ありがとうございます。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 17:58:00 XIaU6/0R0
2回目前なんですが、皿からの着信を無視したら、どうなりますか？
時間稼ぎの準備書面出してくるんでしょうか？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 18:10:27 7BGf5+Vc0
別スレで質問したんですがよくわかりませんので、
ここで再度質問させてください。
調停後の利息をゼロとして計算すると過払いが発生しています。
調停後の利息を１８％とすると過払いは発生していませんでした。
調停後の利息はゼロとして計算して良いのでしょうか？
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 18:35:11 CUdp7VONO
教えて下さい。
Ｈ８～１５年の間、セゾンカードでショッピングとキャッシングの借り入れが１００ありました。
支払いが遅れたりしてたのですが、ＡＴＭで返済した際カードを返却してもらえず強制解約になりました。
それから毎月返済を続けて完済しました。
カード番号などわからないのですが、履歴の請求は出来ますか？
過払いはありますか？
携帯からなので読み辛かったら申し訳ありません。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 18:37:53 i1IJxtRg0
>>968
意味が分からん。判決貰うにせよ相手皿との話し合いは裁判では
重要だよ。自ら話し合い拒否は判事の心証悪くすること請け合い
>>969
利息0で過払い？何・・・・大丈夫か君
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 18:41:22 A8f50wPf0
>>970
確実に過払い出ているでしょう
貸金業者は、カード番号わからなくても住所・氏名・生年月日から特定できます。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 18:57:41 33tKFdqq0
>>969
残高を利息制限法で引き直さずに以降利息ゼロで調停したんですよね？
無理でしょうね。
契約上は過払いですが、本来、利息制限法利率での支払い義務があった以上、
民法一条の信義則が優先されるべきだと考えます。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 19:14:24 kE6gGH/60
>>968
電話があるってことは、単に和解したいってことじゃないの？
ＣＦＪは二回目の期日前によく電話して和解を求めてくる。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 22:21:53 Wb6y9Kla0
武富士とアイフルの代表者事項証明書を取得してきました
代表取締役が共に２名記載されているのですが
訴状には２人の氏名を書かなければいけないのでしょうか。
ＨＰに載っている社長の氏名だけで良いのでしょうか。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 22:28:46 XIaU6/0R0
>>975
どちらか一人でよい。
HPに載ってる方でも、載ってない方でもお好きな方
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 22:32:27 Wb6y9Kla0
>>976
ありがとうございます。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 22:43:12 2+HdH6DL0
>>970
履歴を出してもらうのにカード番号はわからなくても大丈夫。
ただ、ショッピング分は関係ありませんのでご注意を。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 23:14:24 ySXIoHRX0
三菱ＵＦＪ●コスは応対最悪、取引履歴を取り寄せたが、途中からだし、
請求書を送ったが「まだ見ていません」弁護士に訴状の作成を依頼しました。
980:944
08/07/29 23:46:48 Dgyo73nG0
>>947 さん
まる一日レスが遅れましたが、ありがとうございました。
私のようなケースの場合、>>942さんの言うように、
相手側はほとんどの場合、分断主張してくるようですね。
「過払い返還：中断、時効の争点についての情報交換２ 」
を見てみたのですが、一連取引を認めさせるというのは結構ハードル高いんですね。
解約もしていないのに何でなんだろ。とにかく頑張ってみます。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 23:49:16 U3MbJoaP0
今までどこから借りたか全部覚えてないです。
アコムと武山、アプラス…あと忘れました。
いままでの自分の全ての借り入れ会社を調べることってできますか？
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 23:50:12 2+HdH6DL0
>>979
現在訴訟中ですが、訴訟後の対応も最悪です。
訴訟後電話したら、弁護士に一任しているので答えられないの一点張り。
担当者は？と聞いても、弁護士が対応しますと返される始末。
あげく、第1回前の夜に和解案を出してきて、「早期解決を希望」だって。
サラ金のが遥かにマシな対応でした。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 00:00:48 UehlgwZH0
先日、無事に判決に至りました。（完全勝訴です。）
この後の作業なのですが、やはり2週間の確定後の方が良いのでしょうか？
また具体的な請求を行うには、実際に電話で連絡等を行ってから文書で請求書送付なのでしょうか？
実際の満＋５『＋５％』の『』部分ですが、具体的にこちらが振り込み日を指定してその日までの５％などを
請求するのでOKなのでしょうか？
なにか参考になるブログ等ありましたら、ご教示いただけると嬉しいです。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 00:04:03 2+HdH6DL0
>>983
オメ！
完全勝訴ってことは、訴訟費用も相手持ちだよね。
だったら、判決確定後、訴訟費用の確定を行ってからでもいいし、
先に訴額だけ振り込んでもらう約束を取り付けてもいい。
結構色々なブログでそこらへんのこと書かれてるよ。
相手によっては、向こうから費用の確定をしたいと連絡をしてくるとこもある。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 00:34:11 VlgXgJPM0
CFJを提訴予定なのですが、合併前から２つの取り引きがある場合、
代表者事項証明だけ取れば良いのでしょうか？
よろしくお願いします。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 00:37:01 +lAfLwGa0
初めて過払いを少し勉強して、履歴がレイクから届いたので
名古屋式？で引き直してみたところ
現在、残債務９５くらいでしたが、－１５万くらいの表示になりました。
来月の５日が次の返済期日なんですが、それまでに着く様に
請求書を送れば、支払わなくていいのでしょうか？
とりあえず請求書の作り方を調べて送ります。
過払いになっててホッとしました。
信用情報は気になりますが、完済出来る状態じゃないんで、
そんな事言ってられませんorz
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 00:47:30 rYaD2lPJ0
頭が悪すぎて自分で過払い請求出来そうにありません。
2社は確実にどこから借りたか覚えているのですが他が覚えていません。
すべて完済済みです。
そのような場合でも弁護士、司法書士に依頼することは
可能でしょうか？
返答お願いします。
988:629
08/07/30 01:37:31 Gq2oWW/W0
>>987
どこから借りたのかも解らないで請求できると思うか？
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 01:42:23 iUK1EotC0
自分も頭悪いし、算数苦手だし、高卒だし人と話すのダメだし
でも５社から借りた金は数年前に全額返した。
請求書やＡＴＭで借りた時のレシートとか全部ミカン箱にひとまとめに保管してある。
ガイド本も買ったがよくわからない。
しかし２９％前後で借りていたわけで、過払いがでるらしいことはなんとなく分かる。
自分で過払い取立てしたいが頭が悪いので多分ムリ。
弁護士に依頼するのも頭が悪くて手順がわからない。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 01:48:13 092+F40g0
自分も商学部出て、簿記2級持ってるが、馬鹿だからどうにもならん。
5社から230万を約5年間借り入れて、ずっと天井で利息だけ払ってた。
で、2年前に一括で全額返済したので、今、利子ソフトで計算している途中なんですが、
今3社目の計算の地点で過払いが100万超えてる・・・。これは弁護士に頼まなくては！
着手金10万とられて20パーセントの報酬金取られたとしても、儲けもんのよう気が・・。
馬鹿だから自分で戦うのは無理ぽ・・
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 02:00:50 HuB1P+g30
>>987
最終取引が五年前以内なら全情連を開示すればわかりますけど
漏れも頭悪いですが弁より時間単価は安いので自分でやってます・・・
履歴請求ぐらいなら誰にでもできると思われますが
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 02:34:09 3pBAq60FO
>>990、989さんへ
自分もわけわからん状態でしたよ～とりあえず県の消費生活センターに電話してみたら弁護士会館の連絡先教えてもらい電話して～日時決めて弁護士に相談…(5000円払う)
で依頼して過払い決着しましたよ。
丸投げでいいならこのバターンで良いかと
993:990
08/07/30 03:17:02 092+F40g0
自分は、計算すら根本的に勘違いしてるかもしれん。。
質問です
アコム ５０万円を、借入期間（H.13の６月～H18の４月）（年率利息27.375％）
プロミス ５０万円を （H.14の５月～H.18の４月）（年率25.550％）
武富士 ７５万円を （H.14の8月～H.18の４月）（年率27.375％）
レイク ３０万円を （H.15の２月～H.18の４月）（年率29.200％）
ディック １５万円を （H.16の1月～H.18の４月）（年率27.375%）
この期間、全ての借金が、利息のみ支払って、ずっと天井でした。
平成１８年の４月にすべての借金を一括全額返済し、解約済みなのですが
今回、弁護士に頼んでみようかと思うのですが、
これでは、弁護士費用で相殺されてしまうほど、返還金額は少ないでしょうか？
とりあえず、履歴開示請求を消費者金融にお願いしてみようかと思うのですが・・。
宜しくお願いいたします。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 04:41:09 xfGn1zlr0
>>993
相殺でおしまいってことはないと思うよ。
ってか、自分で頑張ってみては？
中卒のオレでも4ヶ月勉強して、3ヶ月で3社合計250万取り返したよ。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 04:44:40 obg4C6nw0
馬鹿だからとか言い訳しないで、引き直しソフトダウンロードして
入力してみればいいじゃん。
取引履歴未入手でも概算だけでも入力してみれば、おおよその金額くらいはわかるよ。
入力するのは、単純に日付と借入or返済金額だけ。
エクセルさえＰＣに入ってれば、馬鹿でもできるよ。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 06:32:58 t7Kx82CB0
>>973
969ですがよくわかりました。ありがとうございました。
９７１逝ってよし。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 06:48:25 t7Kx82CB0
９６９ですが、一度完済した時に過払いが出ていました。
この過払い請求はできるものでしょうか？
完済した分を含め利息を引きなおし調停後の支払いを
少なくしてくれた業者もありましたが、完済した以降
の分だけを考慮した業者もいました。
今回ご質問させて頂いた所は後者です。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 07:04:27 4QEfdP2h0
逝ってよしｗｗ
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 08:22:06 ndmUSQyE0
梅
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 08:22:51 ndmUSQyE0
次スレヨロw
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