08/06/25 23:06:15 fGge7vdV0
質問させて下さい。
ライフを提訴予定なのですが、訴状の書き方で悩んでます。
更正前の過払いがたいした額ではないので(約3万程度)、更正前については
争わず、会社更生時を0として計算して請求しようと思っています。
そういった場合、請求の原因に、
2 平成**年**月*日,原告と被告は,継続的金銭消費貸借契約を締結し,原告は金100,000円を
借り入れ,その後平成**年*月**日までの間に,「取引履歴一覧表」(甲1)記載のとおり借り入れ,返済を繰り返した。
3 平成**年**月*日,被告は会社更生法の適用を受けたため,更正時点の過払い金を0とし、
利息制限法の法定利率に照らし引き直し計算すると,金*****円の過払い金が発生している(別表)。
こんな感じでいいのでしょうか?
色々ググって見てもなかなか参考になる訴状が見当たらず・・・
484:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/25 23:07:40 6m//VExBO
>>481
では越えた時点で
変えたらいいんですね。
ありがとうございます。
増枠は無視して普通に
計算ですね。
485:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/25 23:14:38 amaV9BJc0
>>480
此処で引きなおし計算の無料ダウンロードできます。
延滞も項目に延滞日数を入れてやれば自動で延滞損害金込みの計算
します。こちらから但しエクセルが必要です。
URLリンク(homepage1.nifty.com)
486:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/25 23:20:04 amaV9BJc0
>>485
実務上引きなおしで100万を超えないと15%での請求は難しいです。
487:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/25 23:27:47 amaV9BJc0
自爆orz.
>485→>>484
488:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/25 23:58:39 7QfGP2wN0
>>444
私のアイフル担当者も丁寧なのでそれぐらいで和解しようかと思います
上から物言う人だと訴訟までと思いましたが、丁寧・迅速な対応なので
いいかなって思います 今までお世話になりましたし・・・
489:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 00:05:50 s+IG+v2J0
アイフル、資金ショートとか言う噂も有るみたいだけど
変に長引かせない方が良いのかな
490:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 00:08:36 3pEoYA3MO
アイフル工作員ウザイな
電話越しで人柄はわからない。
確実にわかっている事は、電話口の担当はそれが仕事
お互い、利益(金の行方)をかけた交渉をしている。
一歩も譲る必要は無い
491:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 00:10:40 3pEoYA3MO
資金が尽きる訳がない
尽きたと言い張るなら、社長や役員クラスの資産を差し押さえればいい。
492:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 00:14:32 HH/O+TFo0
つか8割和解でいい人ってwwww
493:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 00:17:38 3pEoYA3MO
そういう事。満5で勝てるのに八割でいいという馬鹿はいない。
なにせ借金してた人達なんでつよw
494:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 00:25:37 3pEoYA3MO
人柄が良い客から遅延金も容赦なく取り、家を差し押さえたり、障害者の障害者年金も勝手に取るとかw噂は聞いてますw
アイフル被害者の会という団体があるんですけど、なんでそんな会が出来たんでしょうね?
身に覚えが無いなら名誉棄損で訴えたらいいのにw
495:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 00:26:28 HH/O+TFo0
誰か>>483に答えてやって。
アイフルネタよりいいだろw
496:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 00:59:40 Eqpk8yfr0
>>483
じゃあ、
「ライフは△年△月△日に会社更生法を適用された」
が必要だと思います。
それから
×更正時点 (×正)
○更生法適用時点 (○生)
ね。
引き直し計算書のその日付のところにも注釈があった方が親切でしょうね。
497:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 06:37:50 OwS0p+cAO
>>439
遅くなってしまいましたが>>425です。
私の場合、その初回の電話での最終提示が元金5割だったのですが、そこに行き着くまでの電話内容が酷すぎでした。
言葉はご丁寧なものでしたが、否を認めることは全くせず、交渉という感じではありませんでした。
向こうの提示を順に言っていくと、
過払返還請求書を送付されて自ら交渉の電話をかけてきているにもかかわらず、これからの利息を18%にするから、このまま取引しろ(拒否)→
これからの利息を0にしてやるから残債元金を支払え(拒否、思わず笑った)→
相手が考え込んで唸り出し、暫くして出た言葉が、それじゃ残債0にします(拒否、いい加減呆れる)→
あーだこーだ理屈を並べ立てた揚句、ようやく元金5割提示(勿論拒否)
今週中にまた電話くるようですが、私は妥協するつもりは全く起きませんよ。
498:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 07:33:38 aesoiRM20
出廷日は、やはりスーツで行くべき?
499:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 08:33:05 sHLetGul0
それがベター
500:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 10:11:19 9qYueREn0
名古屋式と外山式では結果がだいぶ違うね。
名古屋式だと過払い元金77万利息3000、外山式だと過払い元金56万利息11万
特に利息、何でこんなに違うんだろ?
借り入れと返済を繰り返していた取引だったけど。
相手側からも引きなおし計算書送ってきてそれは外山式の結果と一致した。
501:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 10:49:41 auh4ElKl0
>>500
閏年、初日参入、過払利息元本充当などの設定は同じにしましたか?
502:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 10:59:44 9qYueREn0
>>501
閏年、初日参入は同じ、
過払い利息元本充当するかしないかの設定はありましたっけ?
503:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 11:12:49 9qYueREn0
ありました。
名古屋式は元々元本充当で計算してる、外山式の方は元本充当するかしないか設定できるのか。
初心者質問でおさがわせしました。
ありがとうございました。
504:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 12:30:51 aesoiRM20
やはりそうですか、スーツきて行きます、ありがとうございました
>>499
505:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 13:16:59 psxiasjo0
そんなに気合い入れなくてもいいよ
Tシャツにジーパンでもいいし
506:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 16:12:51 REuIxwGk0
今日思いつく会社に取引履歴開示の電話をしてみた。
武、アコム、アイフル、DICは自宅外に送ってくれるそうだ
ノーローン、ライフはダメで店舗に取りに行くことになった。
プロミスは過去に取引履歴がないと言われた。
俺は闇金以外からは総て借りていたのでプロの対応は変だが証拠が無い。
すみません会社名が思い出せません。過払い請求の対象となる業者は
大手では他にどこがありますか?ご存知の方お教え下さい。
507:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 17:27:20 APme9mIg0
質問が有ります。
過払い金訴訟二回目でも決裂した場合、その後の行動は差し押さえなどの行為になるのですか?
二回目でもこちらの主張(請求)が通らなみたいで、その時に判事に言われた事が気になりました。
508:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 17:29:16 VMAbnDiT0
>>507
判決(決定)が出て確定しなきゃ差し押さえは出来ないよ。
509:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 17:35:04 APme9mIg0
>>508
二回目の時に判事に言われた事は脅しみたいなもんだったのかな?
510:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 17:45:27 VMAbnDiT0
>>509
脅しと言うか,その判事が判決書くの面倒くさかったんじゃないかな。
和解の方が楽だとこのスレの中でも話があったような気が・・・
どっちにしろ判決の結果を見て,貴方の主張とかけ離れてたら,
それから今後の方策を考えても遅くは無いよ。
511:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 17:54:11 APme9mIg0
>>510
やっぱりそんな理由でしょうね・・・w
満5+5+訴訟費用で5社相手に訴訟中ですが、2社続けて二回目でも和解に応じる感じがしない・・・
判決までもっていくつもりなのかと疑問に思います。
業者にとって判決が下るまで争うのはいい事じゃないと思うのですが
満5+5+訴訟費用は難しいのかな・・・
512:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 19:42:55 LpsUfOOMO
携帯からすいません。取引履歴を請求したところプロと10年のつきあいで現在も取引中ですが3年間が開いています。この場合一律で引き直し計算し請求してもよいのでしょうか?詳しい方お願いします。
513:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 20:04:47 zdyTggXx0
>>512
取引 経過に拠るし、それだけの情報では何とも言えない。
完済、解約?それとも完済の後3年後に取引再開?
514:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 20:15:26 YlabSdK30
はじめて質問させて頂きます。
弁に過払いをお願いして「債権者一覧表」を作成しています。
債権者欄に支店名を書くところがあるのですが最初に借りたのが10年以上前で
どこの支店だか覚えていませんが分からない場合は空欄でも大丈夫でしょうか?
取引明細を取る時に名前と住所だけでなく支店名も必要でしょうか(あったにこしたことは
ありませんが)?
515:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 20:19:40 zdyTggXx0
履歴開示に必要ない。住所、氏名、生年月日分かれば良いよ。
弁も面倒臭い事きいてくるな・・・・
弁にオマエが調べろって家。
516:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 20:27:09 YlabSdK30
>>515
ありがとうございます。
出張や転勤があり現在登録している支店とは全く別の支店が
一番最初に登録した支店だったり引越しが重なって上手く一覧表に
書けないでいました。
住所 氏名 生年月日なら簡単ですね。
現住所や転勤中の住所 昔の住所を書いておけばどれかはヒットですでしょうwwww
517:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 20:40:16 3pEoYA3MO
>>515
最後の行、カックイイ!
518:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 20:48:26 z3N4YpKP0
>>498
くうるビズで良くね?
519:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 20:54:43 zdyTggXx0
え~えんで、ないかい!!く~るで。銭もく~るでョ。
520:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 00:25:40 tpyyTmQX0
>>511
業者の和解提示がどれくらいかは分からないが、2回目で今の流れだと、満5+5+訴訟費用、全額Getするには、判決しかないよ。
業者から見れば、判決上等→控訴上等の覚悟がある。
判事から見れば、判決出せるけど、>>511の請求を全額認めるかは分からないよ。
または、判決出た後、自分で回収できるのかな。業者との支払い交渉、強制執行など出来るのかな、などと心配して、和解を勧めてくれます。
もし、>>511が、満5+5+訴訟費用では、和解しないなら、その旨を3回目に判事に言うべきでしょう。
もしくは、>>511が自分の納得出来る和解ポイントを決めて、3回目までに業者と電話交渉するほうがいいでしょう。
521:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 05:28:49 xKztWCnF0
>>515
お前何か勘違いしてないか?知識なんて使って減るもんじゃないから只だと思ってんだろ?
人に物を訊くってのがどういう事だか、自覚してる?
知識ってのはな、社会人に取って金と同じく貴重な財産なんだよ。使っても減らないけど、教えたら広まった分だけ価値が下がる。それを分けてくれって言ってんの自分でわかってる?
社会で必要とされる知識ってのはな、本になんか載ってない事ばかりなんだよ。全部人から人へ、直接のコミュニケーションを介して伝わって来たモンなんだ。
そういうノウハウを分けてもらう申し訳無さみたいな物が、伝わって来ないんだよ。お前の態度からは。
猿だって仲間から餌を分けてもらう時は申し訳無さそうな顔するんだよ。ヘラヘラ笑いながら近づいてったら殴り殺されんぞ。
猿だったら今頃とっくに死んでんだよお前。そんな態度で今まで。何回も言ったよな。謝る時は申し訳無さそうな顔をしろって。
そういう学校じゃ受けられない教育を受けておきながら、社会人を経験しなきゃ得られない知識を貰っておきながら、
何にも生かせてないんだよ今のお前は。学生のサークルごっこじゃないんだから。もっと四六時中危機感を持って生きてなきゃ駄目だよ。いい加減いつまで学生気分じゃ。
522:439
08/06/27 05:47:51 HLp8CCNZ0
>>497
レスどうもです。
その経緯はひどいですね。なにか相手がどれぐらい知っているのかで対応決めている感じもします
私は今8割ですが、詳細は書きませんがちょっと交渉のミスったかな感じなので、もし電話和解を
狙っているのなら毅然とした態度でいった方がいいと思いますよ。
例えば自分が思っているラインからは多めに提示しないとどんどん削ってきますよ(笑)
そして、自分の妥協点(何割)にきたら更に数千円などを上乗せし、『きりのよい○○万円でどうですか?』という提案をはじめて具体的にだして、
返答を待つ(その時にはすぐには相手に決断を求めず、検討してください、私は余裕で待ちますよ、裁判でも結構ですよという感じを匂わして)
感情的にならず(怒ったりせず)、冷静にいうといいですよ、うまくいくと結果的には0.x割とか上乗せとなるでしょう。
絶対に自分が思っている最低妥協点を自分からはいわないことですね!(これが私のミスかなぁと思う:笑)
あくまでもここの会社の場合ですが、これは電話和解でのひとつのやり方だと思います、まぁあくまでも参考までに~
もちろん、納得いかない時や満額+αほしい場合は提訴しかないと思いますよ。
523:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 06:56:12 aMCkcI0f0
>>521
あさっぱらから何を言わんとしているか意味不明だが、しょうもない事
書いてる暇有るなら、此処の困っている質問者に回答してやれよ。
違いますかね?私は>515だけどお願いしますよ先生
524:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 07:16:17 H8tSCgwT0
_,,,,__
_/;;;;;;;;;ヽヽ ヽ
/ :::::::ヽ>;;;ヽ
{ ̄ ̄` ゙ ‐-、\;;(@;;;',
i、 ̄_ヾ、ミミミミミ;;;;;;;}
//`ー'`::::::::lミミ,_ ノ
//_, .::::::::::::ト‐'ミミト、
゙''二 /::::::;ヾミミヽ
i^ _.:::/ .:::::::::::\ミミ;}
` ̄ i゙ ::::::冫:::://_,\
';::.. ::::::: :::////_,
//::: ::: :::::::::{///
,イ /::::::::::::/::::::::` ̄
将軍マジレス (BC893~846 ギリシャ)
525:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 07:29:02 5GjDjD9X0
>>522
>>439から1割upおめ。
自分は年内完済からの請求を目指してるのでだいぶ先の事ですが、参考になります。
和解完了後に気が向いたら交渉にどの程度の期間がかかったかなど
書いていただければありがたいのですが。
526:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 07:55:23 DPb1IpZN0
第1回口頭弁論行ってきます!
A社をさっさと終わらせて次はP社だ
527:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 08:41:57 vfFSLpJH0
近々、二回目の口頭弁論があります。満5+5+訴訟費用まで考えてましたが
相手が提示してきた額で和解をしようと思います。
現時点で終わらせようとしても裁判所の方に出向かなければなりませんか?
又、出向く必要が無い方法は無いでしょうか?
お手数ですが、どなたか教えてください。
528:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 10:08:46 kzMIbzzFO
>>526
頑張れ!
納得いくまで頑張れ!
529:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 10:10:58 kzMIbzzFO
>>527
甘い。
会社休んだ分の休業保証まで請求しようぜ
そこまで出来るのかは知らんが
530:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 10:48:42 kzMIbzzFO
>>523
変なのに絡まれて大変だねw
531:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 11:32:14 Fl7Wi26v0
Aコム8年間で初延滞。
で、TELきたんで、ついでに
「弁護士に相談したら、
過払いになってる可能性があるって言うんで、
取引履歴?って言うのをもらって、
一度計算し直してみろっていわれたんで」
と、取引履歴を請求した。
担当から折り返し電話があるようなんだが。
現在、サラ6社、260万。
Aコム 50万、24%、8年
Pロミス 50万、24%、5年
Dック 60万、28%、2年
-------------------
Mビット 40万、18%、4年(ロック中)
Aローン 30万、18%
Mワン 30万、8%、5年(ロック中)
下三社は過払い請求できないし、
上3社をさくさくかたづけてしまいたい。
天井張り付きの自転車操業だったんで、
計算の結果どうなるか分からんが、
とにかく書類は集めておく。
このスレのおかげで一歩踏み出せそうだよ。
532:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 11:35:10 QwmBf9tZ0
お尋ねいたします。
10年以上支払い続けている大手サラ金の過払い請求を考えています。
1つ教えていただきたいのですが、過払い請求をしてしまうと、
現在利用しているクレジットカード(遅延なく利用しています)も
使用できなくなってしまうのでしょうか?
5~7年は新規でカードが作れないのは理解出来るのですが、
サラ金と無関係のカードも取り上げられてしまうのでしょうか?
ご存知の方、ご教示いただければ幸いです。
533:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 11:37:10 DXl+5lA/0
教えてください。対オリコですが
H4年当時の借り入れ履歴は残ってないので出せないといいつつ
入金日から推定した借り入れ履歴出してきました。
これって裁判でオリコ側が有利になるんでしょうか?
534:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 12:51:45 tpyyTmQX0
>>533
はい。あなたが自分有利な証拠で推定計算しないと、オリコ側が採用されます。
>>532
クレカは、使え続けるかと思います。(但し、キャッシング・カードローンはロックしましょう)
サラへの過払いが、残あり過払い請求の場合、信用情報にそれとなく記載されるので、それを参照するクレカ会社次第としか言えません。
(クレカへ過払いしても、そのクレカは使えるとの情報もあるので、まちまちかと思います。)
>>531
アコムにさっさと履歴請求⇒過払い提訴。プロミス・ディックは過払いになってないから、
履歴取寄せ⇒引き直し後残債一括返済が良いかと。
>>527
業者からはなんと言われましたか?
①「和解に代わる決定」もらってください。
②「和解書交わす」ので、裁判延期してください。
①なら2回目には、裁判所に出向いてください。判事が和解内容の決定書を出してくれます。
②なら、裁判所に延期の申し立て、または2回目に出席してその旨を伝えてください。
その後、業者から和解書がきて、締結⇒入金確認⇒取り下げで終了です。
535:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 13:06:15 Fl7Wi26v0
Aコムから電話着た。
>>534さんありがとう。
でも俺、勘違いしてたんだよな……
Aコムは5年だった。
8年というのは思いこみだったみたい orz
一応、現時点での取引履歴を確認して、
引き直し計算をしてみる。
いくらかでも減ってくれればまだ希望持てるし。
しかし、思いこみは怖い……
もっと怖いのは、自分の借金について、その程度の認識しかしていないこと。
自己管理の甘さに改めてぞっとしたよ。
この機会にもう一回見つめなおしてみるつもり。
536:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 13:23:06 Gif3pqmP0
質問お願いします。
上毛ローンというとこに、取引履歴を請求しました。
そしたら「まず書類を送りますのでそちらにサインしてください。そうしたらサインした書類を送り返してください。」
「サインが確認できましたら取引履歴を送りします。」
と言われました。
こんな時間がかかるものなんでしょうか?
「2週間みておいてください」とのことです。
537:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 13:33:32 Kn7xJGyB0
>>536
それくらいだったら、普通。
業者によっては、電話したら書類無しで送ってくれるところもあるし。
書類にサインして送り返さないといけない業者もある。
538:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 13:56:44 uewLt7QHO
弁護士や司に頼んだら費用はどのくらいが相場ですか?地元の弁護士はまちまちなんです。
539:439
08/06/27 14:00:24 HLp8CCNZ0
>>525
わかりました、参考になるのでしたら和解したら書きますね。
525さんも頑張ってくださいね。
年内完済との事ですがひとつ私が思うことは まだすこし先なのですが総量規制の運用ちゃんと始まる前に
過払いは請求は済ませていたほうがいいような気がします・・・
その理由は、はじまると必然的に新たな融資が受けれない人が増え、過払い請求で清算または
返済(別会社へ)しようとする人が増えるとおもうからです。
信用情報に何かも記載されない(社内ブラックはもちろんなりますが)完済後→請求は一番
一番いい方法かもしれませんが・・・あまり待ちすぎるとみなさんの一斉請求で返還額が少なく(時間がかかるや渋る)
最悪、開き直るなど)なる事も経営上考えらるのではと思います。
特に中小の金融会社だと倒産して過払いできずにこちらから残債だけ払うなんてこともあるかも・・・
あくまでも推定ですので、自分の生活と返済を考えて請求をかんがえてみてくださいね。あくまでも個人の責任でね(笑)
『契約見直し+完済』は完全ホワイトではない(感覚的にはグレー?)ですが、他の消費者金融から借金を
できなくして見るのも生活再建のひとつの方法ですよ。
でも過払いになっていない残債ありでの請求は『任意整理』となりこれはブラックですから絶対しない
方がいいですよ。
他にも注意点あるのでまた今度書いてみますね。
540:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 15:04:45 xMv7UGC40
>>538
過払い金返還【弁&司】依頼スレ10軒目
スレリンク(debt板)
541:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 15:51:44 4lpunDiAO
>>522さん、>>497です。
8割ですか。その8割というのはもちろん元金のですよね?
私の場合、元金は18万程なんですが、向こうの計算は過払利息0%での計算で、過払利息発生後の再借入での充当がされてない分、元金に5万以上の差が出ています。
向こうの満額で和解したとしても、もともと元金金額が少ないので、かなりの妥協をしなければならないことになります。そのことは電話で強く言いました。
ただ、どれくらいなら和解を考えられるかと何度も何度も聞かれたのと、向こうが計算で出した元金以上の金額では電話での和解は無理と言われたため、その元金でなら和解を考えるかもと伝えました。
どうせそれでも電話交渉は決裂するでしょうし、やはり元金5万の差は大きいですから、どちらにしても提訴する方向になると思います。
ただ、今日の夜におそらく再電話があるので、一応話はしてみますが。
>>522さんは、電話で和解をするお考えですか?
542:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 16:14:02 CF62aFEV0
すみません、いま主人の履歴を取り寄せております。
ひとつ教えて頂きたいのですが、三和ファイナンスは業務停止だったようですが、
これから履歴を取り寄せる場合、三和ファイナンスに普通に請求してよいのでしょうか?
543:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 16:29:08 N8GxI0sn0
>>542
そりゃ請求するのは自由だよ。
問題は実際に金を取り戻せるか否かだ。
544:532
08/06/27 16:29:14 QwmBf9tZ0
>>534
レスありがとうございます
今使ってるクレカはNICOSと三井住友です
信用情報の記載について、サラ金会社にダメ元で交渉してみることにします
545:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 16:39:45 NwQruWYcO
>>425
「利息制限法を超える利率なので不当利得だよ。こっちはそれを知らずに支払ったし、御社はそれを知ってて受け取り続けたから、悪意の受益者じゃん?」と言えばいいだけの話。
546:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 16:42:34 SQjODubn0
>>535
その金利と期間だと半分くらい残らないか。
残債一括返済できるの?
ブラック上等で整理するならかまわんが。
547:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 16:52:42 NwQruWYcO
>>425
連投すまん。
契約に不備がない事を確信しているのなら、何故新規の顧客への利息を下げる必要があるのか? 今後も払い続ける事を強要するのであれば刑事告訴しますよ。とでも言えば元本満額位は返すよ。俺も満額で和解したし。
548:439&522
08/06/27 18:39:34 neNFEBvv0
>>541
元金の8割ですが。こちらの計算とそんなに差がなかったので、私はそれで電話和解する予定です。
そんなに差がでるですか? いくつか計算式があるけどその額ぐらいならそんなに差があかないと
思うのですが・・・私あまり計算くわしくないのでスミマセン。
私も同じ金額ぐらいですが法定利息5%の計算いれても数千円しかかわらなかった(1万円もかわらなかったような記憶が)と
思うし、本当は9割狙っていたのですがミスった>>522ので利息なしの元金8割でたぶん和解です。
休める人はいいけど仕事が休めない雰囲気なので提訴はしないつもりです。
作成する資料も同じようですので本当は裁判したらたぶん満額可能と思うのですか・・・
担当がまだましなので妥協する予定です みんなスマン!
時間と勉強をできる人がんばってください。
だだ電話も勉強しとかないと、わかっていて契約したんでしょう?とかみなし弁済とか
言われるのでちゃんとこちらの主張はしないといけないです。
ただ、向こうも最高裁判例や社会の情勢をわかっているので意地になって細かいことに
電話では弁明する必要ないですよ。
『御社の立場での主張はわかりますが、実際、お互いの円満解決を考えてお話しませんか?』
なんて感じで電話和解は進めるといいの思います。
裁判しないので、もちろんこちらも少しは減額しないといけないですけど・・・
例えば仮に差額1万で第何回目裁判としてるよりも私は1~2日スポットの
バイトした方がそれぐらい稼げると思っているからです。(何十万違ってくるとしたら提訴していたでしょう)
参考になるかわかりませんが書いておきます。
549:729
08/06/27 19:07:27 0+LvGGGsO
>>542
三和に2月に履歴請求したがまだ送って来ないよ
他のとこは2~3週間で送って来たけど。
払ってくれる可能性かなり低いようなので最後にやろうかなと思ってる。
550:466
08/06/27 19:31:12 hS1ZrqHT0
しつこくすいません。
どなたか>>471お願いします。
551:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 19:49:46 ZMpqUL/PO
アイフル案件で、判決した場合、控訴してきますか?
素直に判決に従い支払いますか?
請求43万ぐらいの簡易裁判案件です。
552:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 21:02:44 Nj6hDGWqO
アイフルから金利下げますとの電話きましたがこの話に乗ると過払い請求出来なくなったり面倒な事になったりしますか?
お願い致します。
553:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 21:14:19 b04NT2dK0
すみません。教えてください履歴取り寄せしましたが約11年分の履歴がでてきませんでした。
11年も履歴無しです。自分の通帳の控えもありません。
どうしたらいいでしょうか。
ちなみに ニコ○です。
554:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 21:15:43 +6CHnX6U0
住信カードから取引履歴が届いたんですが、CS一括のみの引きなおし計算で、
過払い分をCSリボに充当するという内容のもの。
これって、おかしいですよね?
リボ分を一体で計算書を出すか、取引履歴を開示して欲しいと電話すればいいでしょうか?
同じカードのリボか一括かだけで個別計算なんて認めなくていいですよね?
555:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 21:19:14 Kn7xJGyB0
マルチ乙
556:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 21:23:14 5el3hVmXO
>>550
履歴が出てくるまで待てば無問題
557:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 21:25:45 5el3hVmXO
>>551
訴状を見ていないのでコメントは差し控えさせていただきます
どうしてもと言うなら、アイフルに聞きなさい
558:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 21:26:39 5el3hVmXO
>>552
関係ない
559:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 21:31:42 5el3hVmXO
>>553
ニコ○なんて聞いたことないのでわかりません
履歴がない場合は
1:金融庁
2:残高無視計算
3:推定計算と文提
4:銀行口座履歴開示
5:諦める
560:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 21:39:40 /IJYIS0aO
にこまる?かな
561:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 21:42:12 8gLLKTRK0
ニコ厨?
562:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 22:02:06 aYyUPl9rO
実質年利と遅延損害利率あわせて29 .2 %とられてきたのですが、実質年利で計算するのか、合わせた方かどちらでしょうか?教えていただけませんか?
563:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 22:13:39 +6CHnX6U0
>>562
約定利息は一切関係ありません。
ただ支払った額を打ち込むだけです。
ところでどなたか、>>554への回答をお願いします。
564:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 22:25:34 z9RUGhxG0
おれは二コキでいける
565:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 22:45:41 4WBRNpO4O
すみません質問ですが、過払い計算に名古屋式と外山式ってあるんですが、
どう違うのですか?過払い金額が違うとかですか?
566:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 22:51:14 oiaxQIJt0
すみません、教えて下さい。
来週火曜日に一回目を控えてます。
本日、プロミスから答弁書が届きました。
その中に、私が訴状と共に添付した計算書の一部打ち込みミスの指摘がありました。
ある一回の返済額が本来の金額よりも5千円少なく打ち込んでいました。
したがって正しい金額よりも5千円近く少ない訴訟額で提訴していたことになります。
これに関しては私も誤りを認めています。
答弁書の他の内容はまるで飲むことは出来ない内容なので2回目上等なのですが、
この相手の指摘に対して私は事前に行動しないといけない事があるのでしょうか?
このまま1回目を迎えて問題あるでしょうか?
ちなみに、誤った訴訟額は69万9千円、訂正後は70万4千。
単純に印紙代が変わりますね。
私としては誤りの方で進めても+5を取れたらそれでOKなんですけど。
どなたかご意見よろしくお願いします。
567:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 23:03:32 5el3hVmXO
>>565
基本的には変わらないが、設定のデフォルトは多少違う
設定を合わせれば、計算結果は誤差範囲
568:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 23:04:29 D2IMEF+AO
みんなおんなじ質問だね。
ここみて勉強しよう思っても
知りたいレス探すの
苦労するね。
始めから嫁。
569:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 23:11:22 +6CHnX6U0
>>566
プロミススレを見て来ることをお勧めします。
大抵第一回で和解してます。(もちろん満5+5)
電話かけてみて、満5+5じゃないと和解できないと主張しましょう。
570:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 23:12:37 uewLt7QHO
チェッカーは信用出来ますか?
571:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 23:14:07 5el3hVmXO
>>566
5千円を取りに行くなら、訴えの拡張の申立てが必要
手続きは、間違いないのは担当書記官殿に相談すること
572:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 23:14:11 +6CHnX6U0
>>570
参考程度です。
573:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 23:21:21 uewLt7QHO
572さんありがとうございます。 過払い請求をして少しでも元本を減らしたいのですが入れては出しての繰り返しで元本は借りた時のままですが、やはり着実に減らしていたほうが過払いが多くなるものですか? それとも関係ないですか?すいません無知で…
574:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 23:24:13 aMCkcI0f0
>>573
君は過払い請求の意味が良く分かってないようだけど、
取引は何年位?大事に事だから答えてね。
575:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 23:27:33 uewLt7QHO
574さん 五年です。 不当利息を訴えて不当な部分を元本に充ててもらい残りを一括返済するつもりですが、入れては出しての繰り返しで元本は全然減ってないです。
576:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 23:29:23 +6CHnX6U0
残債だけでも一括返済できるのなら、まずは取引履歴請求して、正確な残債を確認してから、
一括返済してみては?
万一、出金停止になっても支障がなければの話です。
577:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 23:35:43 oiaxQIJt0
>>569
ありがとうございます。
プロミススレ見てたんですけど、早々に和解出来てる方いらっしゃいますけど、私は答弁書の中の和解額が69万って書いてあったんですよ。
ということで+5の6万円程を頂きたく2回目上等です。
>>571
ありがとうございます。
もう月曜日しか無いのでなんとか時間作って裁判所に相談行ってみようと思います。
親切にありがとうございます。
578:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 23:37:32 aMCkcI0f0
>>575
5年では残念だけど恐らく過払いになってないね。
過払いは約定利率にも拠るけど大体の目安では6年からだね。
つまり君の場合は請求権はない訳。で此処で支払いが限界となれば
裁判所に出向いて特定調停の申し立てをして受理されれば
利息制限法での債務の引きなおしをする。
君の場合は5年の取引とすれば残債務が天井状態としても残り僅か
な筈です。良く考えて行動して下さい。
579:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/28 00:28:37 jIwX0QEm0
>>577
プロミスに電話して、この内容じゃ和解できないんで、再考して連絡下さいとでも
伝えればいいよ。
今和解できない場合、判決まで行きますと脅せば簡単に+5まで出してくる。
さらに、もうちょっと主張すれば訴訟費用の一部も認められる。
まあ、2回目に出た後でもいいけど。
頑張ってね。
580:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/28 01:58:56 +E3mnDbUO
>>545
>>425です。
ほぼ同じことを言いました。鼻で笑われましたけど…。
悪意の受益者というのは、裁判で負けた時に認めるものであって、今の段階で悪意の受益者呼ばわりされるのは不本意だと言われました。
そんなこと認めたら、今契約しているお客様に、過払いがあったのでと言って、お金を自ら返さないと筋が通らないし、ここであなたにだけ返しますとなると不公平でしょう、と。
あなたがおっしゃるグレーゾーンを、今も払い続けてる方々がたくさんいます。それはなぜかと言うと、現在の法律で認められているからです、と。
あなた様から過払いの請求をされているのは寝耳に水の話です、だそうです。
581:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/28 02:28:59 7ncZzVR60
>>580
今言っても意味ないけど
悪意であったか否かは司法が決める事であって業者が認めるか否かは関係ないんだよね。
あと、グレーゾーンを認めてる法律って何だ?って聞けば良かったのに。
582:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/28 02:44:38 +E3mnDbUO
>>548
>>541です。
私の場合、返済のみで過払状態が3年近く継続し、完済近くまでいったにもかかわらず、また天井付近まで借入していました。
その借入に充当された過払利息が大きいため、こんなに差が出てしまっています。
電話で和解できれば、手間も時間もあまりかからず済むから、私もできればそうしたかったんですが…。
結果報告待ってます。振込がどれくらい先になるかとか、いろいろ教えてくれると有り難いです。
583:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/28 05:50:31 aoWa70BF0
>>579
ありがとうございます。
その辺まできっちり主張できるように落ち着いていこうと思います。
満5+5・・・しっかりいかせて貰います!
584:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/28 08:29:17 r3d6+mkK0
>>580
ウチはクリーンな企業ですよ~。
でも裁判で一部の取引が間違ってるって指摘されたから返すね~。
ってことでしょ。
全員に返したらいかがですか?って言ってみれば良かったのに。
585:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/28 08:33:45 LsVitoc+0
>>580
あなた様から過払いの請求をされているのは寝耳に水の話です、だそうです。
今現在お支払い頂いてるお客様はオマイ等が法律を犯している事を
知らないだけですと・・・・
つまり自主返還しなければいけない銭を不当に搾取
した行為つまり悪意の受益者である。
結論・・自主返還すれば悪意の行為はまぬがれる可能性はあるな。
皿自ら悪意ですと認めた発言には笑える。
586:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/28 08:56:24 FxAxLD9N0
サラ金からお金を借りてしまって約10年、アコム、武富士、三洋信販の3軒ですが、
いずれも残額が20万円以内になり、来月の臨時収入で1軒は完済することが出来そう
です。
そこでこの3軒の中で、今現在一番過払い請求(あくまで個人でやる予定)し易い?
サラ金はどこでしょうか? 今までの支払いチャリンカーから過払いチャリンカー
に変身しようかと思いまして ^^;
587:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/28 08:59:12 NEcyFWAg0
アコム
588:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/28 09:23:43 e/87i3L20
>>586
その3社なら間違いなくアコムだろう
589:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/28 09:42:44 AOFRqWoX0
昨日、裁判所に不当利得返還事件の傍聴にいってきた。
そこで、感想ですが、本人訴訟でがんばっている方多かったな。
ただ、裁判に不慣れなため、裁判官の質問などに要領よく受け答え
できていないなと感じた。
本人訴訟で戦う方は、参考と思って一度傍聴しては?
私も来月下旬に1社裁判がありますが、こんな感じなんだと
いろいろと勉強になりましたし、やる気も出た。
590:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/28 09:46:12 FxAxLD9N0
586です。ありがとうございます。 来月までココで勉強させて貰います。
家族には内緒だったんでホント返済には苦労しました。
嫁に仕事で時々貰える報奨金も内緒にして支払いに廻してたり・・・
今年の正月には家族旅行にぐらい連れて行ってあげれるかな。。。
591:439&522&548
08/06/28 11:06:39 1mNpLDHJ0
>>541
>>582
なるほどそういうことで金額変わってくれのですね。
わかりました。結果報告しますね。すこしでも参考になればいいですね。
それと夜電話ではなにか進展ありましたか?
>>586
できるだけ取引のある、または将来取引しそうなクレジット会社のグループ企業は除いた方がいいですよ。
クレジットの保証会社が皿になっているところがあるので、たとえば>>587のアコムは三菱東京UFJのカードローンの
保証会社ですから、申し込んでも過払い請求していたら(アコムの社内ブラックで)アコムの保証はうけれないでしょうから
(自社の過払い請求はは正当な権利でしかたないが、他の会社ローンの保証を承諾するかはアコムの自由ですから)
今、契約している場合はどうなるかわかりませんが・・・なんでもかんでも過払いというのは注意した方がいいかもです
もちろん、多重債務の場合は逆に融資受けれなくして、生活を一から立ち直すのも方法ですが、世間の流れに乗って
生活に問題ないのに小額の過払いという場合は、現状の将来をよく考えた(選択?)方がいいですよ。
592:729
08/06/28 12:39:32 XdOg21jGO
>>580
俺も最初の電話で同じ事言われた。「お約束」みたいなもんだ。電話で議論する必要なし。
笑って聞いてればいいんじゃないの。
アイフルも払わなけりゃいけない事はわかってるし、払う意思もある。
アイフルは簡単な方だと思うけど。
593:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/28 14:23:23 qtYewIDm0
法律で認められなくなったら、自主返還するんだな?とでも言っとけよ
594:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/28 15:06:09 QMcGOo5RO
>>580
ふざけた事をぬかしやがるようになったもんだな。
面倒だが、提訴した方がいいんじゃないのか?
不当利得と悪意の受益者に加えて、不法行為による損害賠償(民法710条精神的損害)を付加してやればいい。訴状に氏名まで明記して法廷に引きずり出してやればいい。
595:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/28 22:34:26 RYcjHQm/0
>>590さん
完済どころか返済も馬鹿馬鹿しいと思われ。
10年あれば、確実に過払いあるから、取引履歴請求してみてはいかがですか?
当方、現在裁判中。
591氏のご指摘は一理も二里もありますが、過払いなんか架空請求詐欺みたいなもの。
本来、貴方が汗水流して働いて得たお金です。当然のように返してもらいましょう。
逆に、詐欺の片棒担ぐようなクレジット会社なんか、こっちから付き合わない
ぐらいの気概を持って立ち向かいましょう。
貴方のお金で、貴方のご家族を幸せにする。あったり前です!
家族旅行出来るといいですね。頑張って下さい!
596:名無し
08/06/28 22:50:43 RMOfBjJNO
URLリンク(panepo.jp)
無料エロゲーム
597:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/28 22:56:00 JlMFe+gDO
現在3社から借り入れがあり返済中です。
アコム・レイク・アイクで合計100万程残債あります。
利息は3社とも29.2%です、取引は全て約10年です。
小さい子供がいるので裁判所に出向く事が困難な為、弁護士に依頼を考えていますが費用も気になります。
過払い返還後の報酬お支払いが可能であればいいのですが・・・。
あと、過払い請求をするとブラックリストに載ると聞いたのですが本当でしょうか?
家族もローンを組めなくなりますか?
質問だらけで申し訳ありませんが、教えて頂ければ幸いです。
598:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/28 23:18:20 x+Xr0R6zO
>>597
全社とも過払い金が発生しているとみてほぼ間違いないです。
ただし、強力な相手も含まれてますので、裁判所に足を運ばねばならないでしょうね。
まず司法書士か弁護士に相談の電話をしてみてはいかがでしょうか。
それから、残債があればブラックに載ります。
これを回避するには、一社に完済し、カードを解約してから過払い金の返還請求
入金されたお金で他社も完済→解約→過払い金返還請求という流れでブラックを回避出来ます
司法書士や弁護士の費用は様々で能力差も激しいです。
もし、委任される場合は慎重に選んで下さい
599:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 01:06:31 8oqyyj4EO
タンパン
600:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 01:10:15 ZMyvStql0
URLリンク(page16.auctions.yahoo.co.jp)
601:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 01:27:05 iA11t5Jl0
>>597
全て、簡裁案件と思われる。
即座に各皿に取引履歴の請求をして、引き直し計算をする事を進める。
(弁護士を通さなくても出来る事は自分でやる)
簡裁は、比較的アットホームだ、子連れでも問題ない、と言うよりも、
弱いものが声を上げるのだ、子連れで問題ない。
場合により職員が適切に対応してくれる、恐れるな。
アコム・レイク・は、過払い金が発生していればブラック扱いにはしない。
アイクは分からない。
598さんが言っている、
>一社に完済し、カードを解約してから過払い金の返還請求入金されたお金で
他社も完済→解約→過払い金返還請求という流れでブラックを回避出来ます
提訴前和解なら有効な手段だが、提訴後の手段としては薦めない。
それは、過去の判例を読めばわかる事。
602:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 01:30:35 /l7XRYDCO
プロミス相手に80提訴予定です。
訴訟に必要な書類がすべて揃った所でお聞きしたいんですが
初めての経験の為、かなり緊張しています。
訴状を持って裁判所に言ってどうすればよいのでしょうか?
手続きは何分で終わりますでしょうか?
アドバイスお願いしますm(__)m
603:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 01:41:26 5Kug2n+S0
>>602
簡易裁判所に行って「不当利得権返還請求の訴状を持ってきました」と伝えれば、
事務官か書記官が相手をしてくれる。
所要時間は裁判所によるので、裁判所に電話して聞きましょう。
自分も質問なんですが、アイフルから「訴状を見て初めてみなし弁済が成立しない
かもしれないと気づいたため、利息えをつけるにしても提訴日からのみ」という
ふざけた答弁書が届きました。
これまで、散々訴えられてるくせに今更何言ってんのって主張してもおk?
604:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 01:42:38 5Kug2n+S0
>>597
訴状提出は郵送でも可能だよ。
アコムは提訴さえしてしまえば、満+5は余裕なので、
弁護士に頼むのはもったいないです。
605:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 01:43:48 iA11t5Jl0
>>602
訴状を持って受付に行く、訴状に不備がなければ即座に終わる。
万一の場合に備えて印鑑を持っていく。
一度、傍聴する事を薦める。
606:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 01:50:23 5Kug2n+S0
>>605
自分の場合、その場で計算書のミスがないかも計算して確認されたので結構時間かかりましたよ。
裁判所・担当者にもよると思います。
607:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 01:55:24 wE4CAuUz0
訴状提出なんてめちゃめちゃ簡単だから、緊張することもないよ
訴状はチェックして直してくれるし
30分もあれば終わるだろ
608:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 01:57:16 iA11t5Jl0
>>604
訴状は郵送でもいいが、原告は必ず出廷しなければならない。
(期日の延長はできるが、不出廷は、敗訴を意味する)
>これまで、散々訴えられてるくせに今更何言ってんのって主張してもおk?
これを、主張した場合、貴方はこの事を証明しなくてならない、つまらない争いは
避けるべき。704条はなんて書いてある?
その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。
つまり、過払い金が発生した時から利息をつけなければならない。
アイフルのホームページから、中間決算報告書をDLしアイフルが、
法律どおり業務を行ったか、自ら書いている。
609:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 01:59:05 cJK4tjCi0
こんなのにだまされるな
bbs2.mbsp.jp/ch.php?ID=hayabusa&c_num=421045
ボランティアは信用ならん
610:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 02:12:22 5Kug2n+S0
>>608
提訴して訴訟前和解になれば、裁判所に行く必要もないという意味で書きました。
言葉足らずですみません。
611:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 02:31:36 QKFv07xIO
履歴をとりよせたから、引き直し計算したいんだけど無料でダウンロードできるとこある。
612:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 02:36:40 5Kug2n+S0
>>611
名古式
URLリンク(www.kabarai.net)
外山式
URLリンク(homepage1.nifty.com)
アイフル被害者会議
URLリンク(www.i-less.net)
シェアウェア(7日間限り無料)
URLリンク(www.tdon.jp)
613:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 07:56:00 IHPRUDvBO
>>597です
早速取引履歴を各社に請求します。
今日でも大丈夫でしょうか?
お客様相談室みたいなところに電話すればわかりますよね?
裁判所に子供を連れて行くのも厳しいですし、私自身も働いているので仕事を休む事が出来ません。
ライフカードでもキャッシングがありますが、利率が18%なのでこちらは無理ですよね?
614:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 08:33:31 oga5ccju0
>>613
経験上、アイク(=CFJ)はうっとうしいよwww
時間的余裕ないのなら、司か弁に依頼したほうがいいと思うけど。
アコムくらいなら、少しの時間が取れたら自分で出来る。
履歴取り寄せは本社のフリーダイヤルにかけたら、そこで対応してくれるか、担当部署につないでくれる。
土日でも対応してくれるとこもあるし、月曜扱いになるとこもある。電話代無料なんだしかけてみたら。
ライフカード現在18になってても、以前(いつからお持ちかは知りませんが)はそれ以上の利息だった可能性あり。
最近作った分はダメでしょうが、調べてみてください。他のクレカをお持ちなら、それも過払い請求できる可能性があり
615:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 08:53:09 IHPRUDvBO
>>613
ライフカードは4年前に作りキャッシングしたのは3年前でずっとリボ払いしています。
CFJがどういう対応してくるかですね・・・。
履歴は返済計画見直しの為と言えば送ってもらえますか?
616:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 10:00:47 W06YC7AF0
名古屋消費者信用問題研究会の本読んでたら
弁護士費用も請求できるみたいだけど
現実に勝ち取るのは難しいのかな
取れるんだったら、みんな弁護士頼むだろうし・・・・
617:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 10:49:33 ZUxRdAnJ0
凶悪三和ファイナンスの引き直しをしていますが検算しても数字が合いません
ふと見るとうるう年の時には29.2パーをオーバーしてるみたいです
これは合法ですか?(日歩8銭、29.28%)
618:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 11:57:55 NMgZmudv0
チラ裏だが、最近怪しい会社から勧誘の電話が頻繁に掛かるようになってきた。
金の相場、ガソリンの何とかといった先物取引関係が3社程。
地元だけではなく、東京、大阪とかの局番からも掛かってくる。
過払い請求以外に思い当たるフシはなく、携帯番号がリスト化されて出回っているような気がする。
糞サラふざけんなよ!
619:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 12:18:46 /l7XRYDCO
>>603
>>605
>>606
>>607
参考になりました!
上がり症ですが頑張ってきます!
訂正ないといいなぁ。。。
620:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 12:54:01 /iNFEXHU0
>>619
最初に出す時は訂正無しは有り得ないと思った方が良いよ?
だから訂正に必要なボールペンと印鑑は絶対に忘れないこと。
裁判所の職員に訂正しろと言われたら内心ムカついてもおとなしく訂正すること。
これは心得ておいてね。
621:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 13:13:31 z33opbDeO
>>613
他の人も書いてるけど、アコム位は自分でやったほうがお得だよ。
訴状出すだけで、簡単に和解できるのに、弁に依頼したら二割は引かれる。
司はら数万で済む場合もあるが。
622:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 13:27:59 FcZTiTrjO
過払い請求を自分でやろうと思ってますが提訴した場合、1番上まで行ったとして一件どの位の裁判費用かかりますか? 大手から街金まであるので色んなパターンを想定しないといけないと思いまして。
623:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 13:41:53 aG+7HBY/O
4社で370万借金があります。3年~4年借りたり返したり繰り返してます。毎月返済額12万です。任意整理して引き直し計算してもらえば月々返済額減りますか?
624:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 13:59:08 YTgWGF7LO
ポケットバンクに過払い請求書を送りたいのですが福岡の本社に送ればいいのでしょうか?担当部署などはありますか?
又、普通郵便でもOkですか?
625:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 14:24:59 cSkgZjLa0
>>622
1番上って何だ?最高裁の事か?
判決上等で最後まで徹底的にやる香具師、和解する香具師、色々いるから費用なんて千差万別。
当然、契約内容次第で揉める云々あるし。費用と言っても日当レベル迄請求するのかって事もあるし。
単純に提訴費用だけならば、訴額の数%見ておけば。
想定するのは構わんが、他に調べる事が一杯あると思うよ。>>1のwiki
>>623
スレ違い。
>>624
企業相手に送るのだから、会社の代表取締役に出すのが社会一般常識。郵送手段はオマイの自由。
626:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 15:24:53 /l7XRYDCO
>>620
訂正は間違いなくあるんですね(T0T)
携帯やらPCのお陰で簡単な漢字すら忘れることが
多々あるので…恥かいてきます。。。
627:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 15:29:21 /l7XRYDCO
>>620
何度もすいませんm(__)m
訂正させられるのは訴状が多いのでしょうか?
テンプレを基本に作成したんですが、訂正させられる
とすれば、どの点が一番多いのでしょうか?
628:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 16:18:30 Z6XZlBH80
分断について詳しい方ご教授願います。
先日アイフルに履歴送付を依頼して、wikiの計算書に入力すると約52万の過払い(5%利息含む)
になりました。(過払い利息0%計算の場合は約42万)
請求書は約52万で作成してアイフルに郵送したところ、数日後電話があり、一度目は30万、二度目は40万の
和解の提案がありました。
私は提訴のつもりでいたので50万ならと返答を保留したのですが、担当者から、「裁判になると取引の
中断期間の利息の6万で争うことになるので時間かかりますよ」というような事をいわれました。
計算書では確かに平成11年取引開始で平成16年に完済、それから平成19年に取引再開し現在
10万の残債有りという内容で、中断の約3年間に過払い利息が約6万ついています。
で、問題が平成19年の取引再開の時で、この時カードを紛失していたので無人契約機に行って「カードをなくしたので
再発行してください」と言うと、その際に再度審査があり、カード再発行の時に新たに契約書をもらっています。
そしてATMの利用明細書にも契約締結日が平成19年と記載があります。
この場合、平成16年の完済時に解約、カードの返却・破棄等が無くても裁判では分断と見なされる
事はあるでしょうか?
629:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 16:38:12 z33opbDeO
>>627
自分は、計算書を証拠としてたのを別紙に訂正しただけだった。
テンプレ改変でもよくできてると言われたからそこまで心配しなくてもいい気も。
とにかく、ケアレスミスのないように見直しをしっかり。
630:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 16:48:46 /l7XRYDCO
>>629
わかりました!しっかり見直ししてから行ってきます!
ありがとうございます。
631:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 17:09:54 dWzs6JGPO
アハハブラック企業を解雇(宝塚)させられ闇金に一千万の借金明日腎臓を一つ揚げます(笑)
632:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 17:16:03 p/EmiHwa0
他スレでも聞いたのですが
答えていただけなかったので教えてください。
満5+5 とはどういう意味でしょうか?
633:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 17:28:34 oga5ccju0
>>632
満5・・・完済日までの元金満額+5%の利息
満5+5・・・上記に提訴日又は返還日までの5%も足したもの
だったと思う
634:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 17:41:20 zbJ3jtGk0
母の過払い請求書の連絡先を代理人(息子)にして、交渉したいのですが
請求書に委任状の添付は必要ですか?
635:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 17:57:42 MA+stNR80
>>628
まず、貴方の訴訟金額は140万以下なので、簡易裁判所扱いとなります。
簡裁の判事は裁判などしません。和解させることしか考えていないので、
貴方の主張に耳を貸さないと思います。
次に、仮に慰謝料を上乗せして、訴訟金額を140万以上にするとします。
そうしますと、地方裁判所扱いになり、簡裁よりは「裁判」をしてもらうことができます。
地裁扱いになり、貴方が分断ではないと主張しますと、
貴方は立証しなければなりません。証拠が必要になります。
契約番号が記載された契約書があれば、何とかなるかもしれません。
まず「証拠になるかもしれない」と思うもの、すべてを探して下さい。
それから、判断した方がよいと思います。
裁判は労力がかかります。私も裁判中なので実感しています。
かけた労力と得られるもの、また、可能性、相手の状況(株価)、等、
トータルで判断すると、その提示された数字は決して悪いものではないと思いますよ。
636:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 18:22:27 Z6XZlBH80
>>635
早速のご回答ありがとうございます。
ご回答いただいた内容ですが、実は契約書は最初の分も、再発行時に締結した分の保管してありません。
それを考慮すると提訴して解決するのは難しそうな感じもします。
それと、トータルの判断で株価まで判断材料にはしてませんでした。
そーいやアイフルはかなり下げてきてますね。それを考えると先方の金額提示に乗ったほうがよさそうな
気もします。
ご助言ありがとうございました。
637:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 18:42:35 Q6EGMgpCP
>>636
分断と言うより悪意の利息を否認している様にも見えますね。
契約書はアイフルに開示請求しては?
私の場合十年前以降の再契約分は普通に開示されましたけど
638:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 18:50:28 8bDoW69j0
ネットの司法書士の無料相談で調停後は過払い請求は出来ないと
返事をもらったが納得がいきません。
調停したときの金額はそのときの借りていた金額であって、既に完済した
金額ではないと思うのですが。
調停した者は完済した金額に対して過払い請求は無理なのでしょうか?
639:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 18:59:47 fFpMYmnR0
>>634
委任状を入れてもダメなところもあります。
相手会社はどこですか?
640:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 19:01:26 Z6XZlBH80
>>636
勉強不足・知識不足のままお聞きして申し訳ないのですが、契約書を開示請求して、初回と
二回目の契約書を入手して、解約等の書類の存在がなければ、提訴の際、アイフルの悪意の
受益者の否認に対抗できるものでしょうか?
641:>>640
08/06/29 19:02:33 Z6XZlBH80
640の>>636のレスは>>637の方へのものです。失礼しました。
642:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 19:16:11 p46MJv9A0
過払い金を返してもらおう!
URLリンク(www.mixap.jp)
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URLリンク(www18.ocn.ne.jp)
判例検索
URLリンク(www.hyogoben.or.jp)
643:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:27:29 KaeInIYC0
>>638
調停・和解後の過払い請求 2
スレリンク(debt板:1-番)
>>640
悪意は去年7月の最高裁判例を参照
契約書の開示は一連主張の証拠を探すためです。
(契約書の枠外に解約日が手書きされている可能性など)
644:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:42:15 AT1G6+gR0
過払い訴訟中で一回目待ちです。
被告から答弁書が届いたので準備書面を作成中です。
その中に判例を示した方がいいのでしょうか?
645:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 21:54:32 8oqyyj4EO
タンパン
646:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 22:00:51 2ug2mYxf0
何年も前に一人暮らししてる時に借り入れがあって3、4年くらいで完済はしました
で、実家に帰ってきて過払い金の請求したいなと思ってて当時の住所とか電話番号が
ちょっと分からなくなってるんだけどそれでも取引履歴とか請求できますかね?
647:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 22:05:55 hdaDwXUF0
平成2年から平成6年完済までで過払い60万円
平成17年に再度契約して現在に至り、引き直し計算後の残90万円
この場合相殺を主張して残金30万円だとする主張は可能でしょうか?
(民法508条・時効により消滅した債権を自働債権とする相殺)
648:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 22:11:21 JiYVNBMf0
>>647
主張するのは勿論可能だけど、意味ないよ?
へぇ......で?
とか言われて終わりだと思うけど。
そもそも何が目的でそれを主張する気なの?
649:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 22:12:00 hdaDwXUF0
>>646
業者にもよるが、取引履歴検索の情報として
・住所
・氏名
・生年月日
が求められる。氏名・生年月日が合致するが、住所が業者登録の物と相違する
場合、住所確認の電話が入るかもしれません。会員番号がわかれば一番早いですが。
650:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 22:18:17 hdaDwXUF0
>>648
何が目的って、相殺の主張が認められれば、残30万。
認められなければ残90万。この違いは大きいわけで。
民508条の要件
「消滅時効完成前に両債権が相殺適状にあること」に該当しないから駄目かな?
651:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 23:00:42 hRPmcV1w0
>>650
時効です。
652:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 23:09:11 LQwbd/II0
アコム50借りで残り返済額15万を一気に返済して過払い請求する予定なんですが、
取引履歴は完済前と後どちらで請求するのでしょうか?
653:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 23:11:02 hRPmcV1w0
完済後
654:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 23:18:38 LQwbd/II0
>>653
ありがとう。
655:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 23:41:52 zbJ3jtGk0
>>639
CFJとクオークです。 駄目ならFAX等、書面での連絡指定なんてありでしょうか?
656:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 01:11:16 iEU7Wb3tO
ここの皆様と名古屋の本のおかげで、全部で6社で最後のCFJが7月29日入金で終わります。優しい人って、いっぱいいますね本当にありがとうごさいました。今、戦っている方は頑張って下さい。私もなるべくいままでの経験を伝えていきます。
本当にありがとうごさいました。
657:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 01:24:58 YEGqjjGfO
携帯から失礼します。
クレカで十年以上返済しては借りての繰り返しをしてます。
ここ2~3年はリボ払いで返済してます。(25%)しかし、以前は分割払いで返済していたのですが、そんな場合でも過払いは発生するもんでしょうか?お教え下さい。よろしくお願いします。
658:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 03:57:52 GYPbV2zVP
>>638
>調停したときの金額はそのときの借りていた金額であって、既に完済した
>金額ではないと思うのですが。
取引と調停状況をくわしく
>>657
契約が一度ならリボと分割は一連の取引です。
取引履歴を請求して引き直し計算をしてみるのが吉
659:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 05:16:35 d87m6MX+O
>>656
お疲れ様
俺は、世話になったwikiと先人達への感謝の気持ちを、後に続く人達に経験と知識で答える事で(ry
自分で全てをやった事で、親類や友人を助けられる知恵もつきました。
しかし、無資格者による「過払い金返還請求請け負い詐欺」で先日逮捕者が出ました。
世の中には残念ながら悪い人もいます。
助けになれる事は、良い解決方法と経験談を考えて助言するくらいですね。
その人も自分でやり学び知恵をつけます。
間違った考えを起こさないようにクギを刺す事までが教えた側の責任かと思いました。
660:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 06:45:57 yXw9DHH00
>>658
文面の通り。
一度完済その後新たな借り入れをしてその借り入れ金に対して調停し、
利息を法定内に計算しなおし今はそれも完済。
一度完済したものに過払い請求が出来ないのかと?
あと、武の3店舗を利用していたが2店舗は認めたが
完済した1店舗は知らないと相手側は答えていた。
661:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 07:49:17 pg2tXpo60
>>660
(1) 完済したのは何年前ですか?
(2) 完済から次の取引までの間隔は?
(3) 完済した時に解約して契約書を返してもらいましたか?
662:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 07:58:39 6/Bry/daO
携帯から失礼します。
質問なんですが、亡くなった人の過払いをその配偶者が請求することは可能ですか?
663:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 08:09:31 58bjBDMW0
>>662
相続人が相続放棄の手続きをしていないこと
664:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 08:11:34 QmRypdDY0
>>662
相続割合分については可能。
子がいる場合は2分の1、子がいなくて配偶者の親がいる場合は3分の2、子も親もいなくて
兄弟がいる場合は4分の3。
665:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 08:14:53 6/Bry/daO
>>663
してないと思います。
奥さんが無くなったときの残債を旦那さんが完済したと言っていましたから。
してなかったら可能なんですね?
旦那さんも過払いがあるようなので、一緒に弁護士に相談するように言ってみますね。
ありがとうございました。
666:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 08:35:40 FkKMkvt50
GCとレイクに過払いがあるんだけど(どちらもGE)
こういう場合は2案件を同時にやったほうがいいんですかね?
それとも別の案件だから、別進行でやったほうがいい?
まだ片一方の準備ができていないんだけど
667:639
08/06/30 08:44:27 cQ0Iw0TD0
>>655
クオークってプロミスに譲渡されてませんでしたっけ?
違ってたらごめんなさい。
どちらも本人以外とは話せないとかいわれると思います。
自分が代理でやった時、オリコとOMCは電話一本で
自分と話してくれたんですけど。
サラ系は厳しいと思う。
額にもよるかもしれないが、提訴してしまった方が早いのでは?
とりあえず、委任状を入れてみてるのもいいかもしれないけど。
役に立たなくてすいません。
668:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 08:50:36 CNspC5zLO
初心者未満スレで返事がいただけないので、こちらでお願いします。
今日中に請求書を送ってしまいたいのです。
引き直し計算をしたらライフマスターカードでは過払い発生、プレイカードは300程度残債ありです。一連計算をしたいのですが、計算の仕方がわかりません。ただ単純に2つの履歴を混ぜて、計算式に打ち込んでいけば良いのでしょうか?
669:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 09:20:55 SHrUyMKIO
携帯からすみません。
クレカ板ではなかなか返事がいただけないので、こちらに書きました。
クレジット会社、DCカードの請求をしようと思っています。
年数は5~6年、ローンとキャッシングに残があり、ショッピングも3万ほどあります。
ローンとキャッシングは一連計算でいいのでしょうか?あと、ショッピング残は過払いが発生した額から差し引きでいいのでしょうか?
DC請求へのポイント等、ご存知の方がいれば、教えてください。
過去にアコムへの請求は経験しています。
670:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 09:26:53 rvb0ScvL0
>>668
カード毎に契約が違うので一連での計算は出来ないでしょ。
どちらかの過払い金額を残債に補填は出来ると思うが。
671:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 09:45:22 CNspC5zLO
>>670
ありがとうございます。
どこかで支払日等、一緒なら一連でもいけると見たもので…駄目ですか。
プレイカードだけ支払いをしたくてもマスターカード分も銀行に入れないと引き落としが されません。
支払い日が3日なので、どうしたら良いかわかりません。
マスターカード分だけで請求書をだして、プレイカードの支払いを無視したらまずいですか?
672:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 09:45:42 Mwjkfd3e0
お聞きしたいのですが、CFJ残ありで取引履歴を請求して引き直ししても
残が残るんですが、一括で引き直した金額にプラス1000円位
を振り込んで、過払いの提訴するか、債務不在でゼロ和解
が良いのか、引き直し前の全額を振り込んで
完済してから提訴するかどちらが良いやり方でしょうか?
ちなみにすでに3件提訴済で2件解決なんでブラック等はどっちでも
いいんですが、早く終わらせたいのでお知恵をお貸しください
673:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 11:24:29 zJXd5Xoo0
たった今、法務局に代表者事項証明書取りにいったんだが、
アコム、武富士の分が登記中だと言われた。
すっかり舞い上がってて、いつ登記が終わるか聞かなかったんだが、
これがないと訴状出せないんよね?
大体どれくらいで登記おわるの?
674:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 11:28:32 D066+O/c0
>>673
俺も言われた。一週間から10日見てくれと言われたよ。
675:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 11:38:01 y/ZKwMRS0
>>671
>マスターカード分だけで請求書をだして、プレイカードの支払いを無視したらまずいですか?
充当の合意があるとして190607判決を根拠に一連一体計算(二つの取引を日付順に
並べかえて入力)で請求して、その後に個別計算で和解するか判決まで争うかは
交渉しながら考えては?
ライフカードがアイフルの子会社だったとは・・
スレリンク(debt板)
676:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 11:50:58 iRLW9zk8O
皆さん請求書を出すときは、その会社の代表者宛に出してます?それと封筒の表側には何を書きますか?
677:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 11:53:08 X72Ex+Tz0
「請求書在中」は必ず書きなよ。なにかわからないから。後はいらん
678:673
08/06/30 12:01:33 zJXd5Xoo0
>>674
お~同志よ、情報ありがとん。
679:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 12:05:52 zJXd5Xoo0
>>676
俺は本社御中とし、赤で【過払い金返還請求書在中】
って、表に書いといたよ。どの会社もそれでOKだった。
680:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 12:13:37 rvb0ScvL0
>>671
いずれにしても今日の7月3日じゃ
何も出来ないのでは?
ライフマスターの過払い金が幾らあるのかも判らないので
何とも言えません。
ご自分でも整理して見て下さい。
681:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 12:19:33 OaEGj7qH0
書留等で送るとなお可だよね。知らぬ存ぜぬは通用しないから。
682:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 12:34:48 GpZnQNgT0
>>669
>ローンとキャッシングは一連計算でいいのでしょうか?あと、ショッピング残は過払いが発生した額から差し引きでいいのでしょうか?
はい
>>672
少額の過払い状態で請求書を送るのが早いと思いますよ。
683:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 12:55:36 Mwjkfd3e0
>>682
ありがとうございます。少額で過払い請求が一番いいんでしょうが、
履歴をもらってその後すぐに少額の過払いが出るように入金して
過払い請求で何かもめることはないんでしょうか?過払いが出ることを
知っての入金になると思うんですが・・・
684:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 13:24:00 yXw9DHH00
>>661
(1) 完済したのは何年前ですか? 答え:10~6年前ぐらいだったと思う
(2) 完済から次の取引までの間隔は? 答え:1週間~7年ぐらいだったかと思う
(3) 完済した時に解約して契約書を返してもらいましたか?
答え:返してもらいましたが、家族に見つかりたくなかったので破棄しました。
取引は1件だけではありません。数件借りるのも面倒と思い
1件で最高が150万円ぐらいのもありました。それを含めて10件ぐらい
ありました。
685:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 13:27:03 CNspC5zLO
>>675
>>680
ありがとうございます。
マスターカード分過払いは58000円ほどです。とりあえず計算書、請求書はできているので今日出そう思います。意味がないですか?
やはり7月3日の支払いはしなくてはいけませんか?
686:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 13:32:24 rvb0ScvL0
>>685
ライフって銀行引落じゃなかった?
止められるのか?しかも片方だけ?
それこそ過払い分の請求書を早く送って電話ででも相談したらどうですか?
687:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 13:41:58 rvb0ScvL0
>>685
>ライフマスターカードでは過払い発生、プレイカードは300程度残債
ライフカードで6万弱の過払いでしょ?
一緒にしても294万円は残債があるわけで
一連にするとそれって任意整理じゃないの?
いきなり支払止めたり、高飛車には出ない方が良かったりとも思うわけだが?
情報小出し過ぎ。
良く解らんよ。
688:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 13:42:51 CNspC5zLO
>>686
銀行引き落としで両方の金額が揃わないと落ちません。いまから請求書だしに行ってきます。
689:669です
08/06/30 13:46:40 SHrUyMKIO
>>682
ありがとうございます。安心しました。
690:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 13:46:43 xCwUHpX10
すみません、アコムについて質問なのですが・・・。
全額返済したので、解約して過払いの請求をしようと思っています。
そこでアコムへ問い合わせたのですが、キャッシングの解約は1週間、
ショッピングの解約は4ヵ月も掛かると言われました。
そんなに待ちたくないのですが、キャッシングの解約のみで、ショッピングの
解約完了を待たずに過払い請求するとブラックになってしまうのでしょうか?
宜しくお願い致します。
691:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 14:14:09 CNspC5zLO
>>686、687
書き方が悪いせいで不快にさせて本当に申し訳ないです。
プレイカードの残債は引き直し計算後、300円です。
692:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 14:17:11 qd05Vzpa0
質問させてください。
業者から一回前準備書面とどきました、予備的主張で
「不当利得請求権は民法703条によって発生するところ、
民法704条により発生する利息は民法703条の規定から逸脱
することは許されない。したがって民法704条によって付される
利息過払い金○○○円(引き直しの利息充当無しの最終取引日金額)
が確定した○年○月○日(最終取引日)以降であり、原告はそこからの
支払い済みまでの5%しか請求できない。
と反論されましたがどう対応すれば良いかわかりません、助言お願いします。
693:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 14:59:35 CtsGrUfi0
>>690
完済していれば解約していなくても情報いじれないからおK.
694:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 15:00:41 rvb0ScvL0
>>692
私の知り得る情報では業者の言っている通り。
間違いない。
>どう対応すれば良いかわかりません
なにをどうしたいのかもワカランのに助言出来る程の鍛錬は積んでない。
695:690
08/06/30 15:14:51 xCwUHpX10
>>693
どうもありがとうございます!
お陰様で助かりました。
696:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 15:39:02 sisVxPhAO
先週アコムに請求書を送ったんだけど和解案が半分だってさ。
仕方ないから提訴します。
で、ちょっと伺いたいんですが、提訴の印紙代とか、多少かかるお金も請求に乗っけてもいいんですかね?
無知ですみません。
697:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 15:59:33 d87m6MX+O
>>696
訴訟費用も忘れずに
698:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 15:59:49 qd05Vzpa0
>>694
説明不足で申し訳ありません。
過払い利息の充当だったのですが過去スレ等を拝見しても引き直し計算の
方法は過払い利息を元本に充当して提訴が普通との事だったもので先ほどの
質問の通り最終取引日までは元本のみで最終取引日から5%の利息をつけて
支払うってのに納得いきません。その反論をどうすればよいのかご教授お願い
します。
699:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 16:07:33 B+quypd3O
その様に反論すればさ?
700:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 16:18:12 qxQDj0h/0
>>698
最判19年7.17をよく読んでみてください。利息に関する判決です。
>>694
最判19年7.17をよく読め!
701:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:13:53 kTXaws220
>>698
それ、プロミスだろっw
俺もその書面もらったよ。
704の解釈主張と19.7.17他入れたよ。
そしたら、遅延主張後→遅延込み&利息充当での主張持ってきた。
5回目だから、反論するの面倒くさくなり、それで和解した。(延滞常習者だったからな)
結果は、満5+5+訴訟費用の91%くらい。
>>698は、時間と気力があれば判決もらうまで反論・主張すれば良いかと思う。
702:542
08/06/30 17:21:39 SbhhPZ5y0
>>543,>>690
かなり遅れましたが、ありがとうございました。
もうひとつ質問お願いします。
リッチですが、履歴請求はどこにすればよいのでしょうか?
すみません、宜しくお願いします。
703:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:33:02 +lNNXGIOO
>>702
リッチ→ぷらっと→クオークローン→プロミス
704:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 17:50:13 WthXySJz0
>>702
リッチの履歴請求先
〒530-0001
大阪市北区梅田1-2-2-300 大阪駅前第2ビル3F
株式会社タンポート
債権管理センター
705:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 18:27:02 je0OxL2k0
インターネット内容証明で請求書を送ろうと準備中ですが
引き直し計算書は送れないようです。
これは別送で郵送かFAXするのですか?
706:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 18:31:05 zJXd5Xoo0
送らなくてもいいんじゃね?
向こうが勝手に計算して、請求額と差があったら連絡くるさ!
訴訟するとき訴状と一緒に提出すればいいんでね?
707:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 18:32:44 EOsaIAnp0
配達証明、書留程度で十分。つか業者によっては請求書自体意味なし
708:705
08/06/30 18:48:53 je0OxL2k0
>>705,>>706あらそうですか ではFAXして後日連絡 反応をみて提訴
で頑張ります! CFJ50 クオーク80 ロプロ250
709:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 18:53:30 58bjBDMW0
>>708
CFJは請求書発送の時間が無駄と思われます。
他2社はやったことないのでわからん。
710:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 20:13:20 sisVxPhAO
>>697
ありがとうございます。それも乗っけていいんですか!
なんとか一人で頑張ります!
711:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 20:31:54 zcZNc9Fo0
配達証明なんて付けなくても、配達記録で充分。
712:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 20:44:52 fMiiSVxK0
>>701
遅くなりました。
ビンゴです!
ただ業者の主張では悪意の受益者では無く善意の受益者である場合と前置きが
あったので、悪意でない立証をしろと今日準備書面出してきてしまいました。
追加で19.7.17も入れた方がよいですかね?
他社が分断あってそっちの方で頭がいっぱいでプロは何の争点も無いと思って
いたのですが・・・
713:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 21:25:56 +lNNXGIOO
>>710
和解交渉時に請求する内容は自由
判決が出た後に裁判所を通して請求できる内容は決まっている
もちろん、請求したからと言ってすべて回収出来る訳ではない
714:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 21:36:43 Coe7xTHz0
>>701
5回!?プロミスってそんなに粘ってくるの?
なんかヌルイって評判が多いんだけど違うの?
715:702 &542
08/06/30 22:01:43 XSyCHGkM0
>>703 ありがとうございます。
>>704 すみません、もう一つ教えてください。
↓ここに履歴くださいという手紙を送ればよいのでしょうか?
リッチの履歴請求先
〒530-0001
大阪市北区梅田1-2-2-300 大阪駅前第2ビル3F
株式会社タンポート
債権管理センター
716:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 22:01:56 yIvrUIACO
短パンマン
717:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 22:15:55 yIvrUIACO
契約の見直しになるとローンも組めなくなりますか?契約の見直し+完済だと大丈夫なんでしょうか?
718:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 22:23:45 S7rHKNb00
>>684
調停後に過払い請求できるかは>>661のスレにおまかせするとして
完済から10年の分は時効にかかるかも知れません。
当時に開示されなかった履歴の請求や借りていた証拠探しを急いだ方が
良さそうですね。
(→開示されていない履歴に調停の効力は及ばない)
とにかく、履歴さえ手に入れば過払いを取り返せる可能性は高いでしょう。
調停が何年前かはわかりませんが、ここ数年で履歴の非開示は
減っていますから
弁司は定型からはずれた依頼を面倒がることもあるので自分でやることを
お勧めします。
719:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 22:36:44 yF5DnuQ9O
質問があります。債務整理を弁護士に依頼したら、依頼人への取り立てはストップしますよね?
しかし、保証人を立て借入れをしていた場合、請求書は保証人に送られるのでしょうか?
どなたかお教え下さい。
720:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 22:45:56 yIvrUIACO
債務不存在0和解をするつもりで履歴を取り寄せたいのですが、履歴を取り寄せると情報機関に何かされたり出金停止になりますか?
721:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 23:34:16 yIvrUIACO
あげ
722:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 23:42:22 +kKjbx7Y0
>>720
履歴を請求しただけでは、情報機関にはナニも登録されないよ。
ただ、業者によっては出金停止の可能性あり。
723:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 23:47:42 B+quypd3O
履歴の開示だけでは何もされないよ。
多分
724:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 00:06:11 AfGr+RiE0
アコム 50万円 取引約8年
アイフル50万円 取引約8年
プリーバ100万円 取引約3年
過払い金返還の相談メールを大阪の弁護士に送りました。
人生やり直したい・・・。
725:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 00:11:18 ZvXMQ8aaO
>>722
>>723
ありがとう
債務不存在0和解をしたら契約の見直しになりますよね?それは例えば車のローンとか組めなくなりますか?
726:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 00:22:27 so/giCjU0
>>724
プリは厳しいが、アコムとアイフルは過払いの可能性高いぞ
一社だけになればずいぶんと楽でしょ
727:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 00:37:50 AfGr+RiE0
>>726
ありがとう。プリーバはまだ取引年数が短いからあきらめてる。
アコムとアイフルの借り入れがなくなって、さらに過払い金が戻ってきたら
非常に助かる。
728:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 00:48:10 ntK1yBrj0
>>719
当然です。保証人もいっしょに債務整理しないと。
729:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 00:50:02 1gg6fGqi0
>>725
>それは例えば車のローンとか組めなくなりますか?
誰が言ったのかはわかりませんがそうかなあ・・・
少なくとも借金を抱えたままでいるよりはローンが組みやすくなると思いますよ。
過払い請求での【信用情報】2記載目
スレリンク(debt板)
まあ、借金などしないのが一番ですけど
730:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 01:06:47 hM/hRUJP0
武富士とアイフルは早めに回収しないと9月頃
大変な事になりそうだよ。
これはマジ。
ノンバンク系は大手でも危ない。
731:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 01:45:52 Idbgs9nL0
夜中にお願いします。
アエル相手に昨年9月に簡裁案件で130万の過払返還済みの者です。
同時にニコスに対しても履歴開示(8月入手済み)をして当時残債状態でした。
その後、借入せずに返済だけし続け毎月計算ソフトに入力していました。
返済は銀行引き落としで3枚カード使用もまとめて引き落とされています。
契約時は当然別契約で結びましたが、引き落とし状況から全てひとつの契約とも取れます。
信用情報などに傷が付く事はどうでもいいと考えています。
現在の状況は、
マイベスト 382.676円(残債状態)
ニコスビザ 48.611円(残債状態)
ニコスマスター -62.254円(過払状態)
上記3契約を一体 84.813円(残債状態)
履歴を取寄せた時にマイベスト分が来なくて、電話で聞くと「別対応なので改めて請求して」と。
私の場合今後どのような対応をしたらいいでしょうか?
全て過払い状態になるまで支払い続けるとビザ・マスターが結構な過払い状態になります。
アエルで過払い訴訟してるだけに非債弁済とか面倒ですがどうなんでしょう?
全て個別計算してビザ・マスターの過払い金がマイベストの残債になった時にゼロ和解がいいでしょうか。
それとも今すぐマスター分の過払い請求をした方がいいでしょうか?
また安全策?の為にも改めて履歴請求して計算した方が懸命でしょうか?
長文になりましたが、よろしくお願いします。
732:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 02:10:16 pFicPX2V0
>>731
ってか、なんでアエルからの過払いを、ニコス残債に当てなかったの?
それとも、当ててその残債?
一体で残債0になった時に再度履歴請求して、主張すれば良いのでは。
733:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 02:24:14 rDsfVcaZ0
履歴未開示期間があって冒頭残高無視して計算。
契約書が証拠と推定計算書が提出されたのですが、こちらからアクションを起こす必要はありますか?
答弁書には推定云々は書いてありませんでした。
734:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 02:36:15 OwWjhH5u0
こんな時間にすみません。
過払いチェッカーで借入金50万、残高50万の場合で最終的に
「契約での借金残高」は当然50万として、「利息制限法での借金残高」
が仮に60万の場合は「60万-50万=10万分」が過払いで返ってくる
可能性の計算と言う事でしょうか…?
よろしくお願いします
735:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 02:39:10 IrFdZNYsO
>>730
kwsk
736:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 02:43:42 a8j5NK2W0
「利息制限法での借金残高」 は「マイナス○○万円」になってる?
だとしたら50万円の借金は無くなって「○○万円」還ってくる。
737:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 02:50:45 OwWjhH5u0
>>736
ありがとうございます。マイナス表示になっています。
本当にこんなに返ってくる可能性あるの?と疑心暗鬼になっており
仮に残高をゼロとした場合は?と確認してみたら
大きな違いがなかったので、やっぱ差し引いた分が返ってくる
可能性なのかな?と思ってしまいました。
ありがとうございます。
明日にでも弁護士事務所を訪ねてみようと思います。
738:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 02:53:00 Ld2T4H6HO
>>737
早まるな、自分で出来る
739:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 02:53:18 OwWjhH5u0
たびたびすみません。
>だとしたら50万円の借金は無くなって「○○万円」還ってくる。
の「○○万円」は「マイナス○○万円」のマイナスを取った数字
と言う事ですよね…?
740:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 03:01:14 OwWjhH5u0
>>738
ありがとうございます。
今日一日この板で勉強させていただいて個人で出来る可能性
があると言う事は知ったのですが、なにぶんノウハウも時間も
ないもので、丸投げと言う形にして早く安心したいと言う部分が
大きいのです…
被害者の方々に対しては大変不謹慎で申し訳ない表現かも
しれませんが、なんだかこのままでは 様々なの事件の犯人の
気持が見えてきてしまうような気がして早く何とかしたいです。
741:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 03:10:36 a8j5NK2W0
>>739
モチロンソウヨ!!
チェッカーで「-60万円」になってるんだったら60万円返還です。
ただこれは目安でしかない。
自分の場合、チェッカーの倍額戻ってきたよ。
742:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 03:15:59 OwWjhH5u0
ざっと計算してみたらトータルで225万くらい返ってくる
可能性とでました。
だいたい2割の成功報酬の所が多いようなので45万と
その他依頼料、減額報酬などでだいたい80万円くらいの
支払いになるのかな…?
>>730氏の発言も気になるけど、その時は諦めるのかな…?
なんだかチラシの裏でごめんなさい。
743:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 03:18:37 OwWjhH5u0
>>741
ありがとうございます。
少なくなるんだろうと考えていたので倍額なんて
思いもよりませんでしたが、とりあえずこの先の
支払いが無くなる事は間違いなさそうなので一安心
いたしました。
ありがとうございました。
744:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 03:20:26 a8j5NK2W0
>仮に残高をゼロとした場合は?と確認してみたら
これを勉強初日ですんなりやる事自体、相当素質wあると思うが。
このスレってアホの子みたいな質問ばかり目にするから余計にそう感じた。
簡単に出来るから弁・司に依頼するのは勿体ないよ。
まあ、でも人それぞれ事情や考えがあるからね…。
745:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 03:22:28 yquUe9430
アイフル、HPにログインしての自分のページに契約年はH12年とあったけど、
古い銀行の通帳を見たらH10年に振込み記録があった。(一番はじまりの時期は不明)古い記憶を呼び戻して
みたら、いったん完済してから再度、店舗で契約したような気がする。
こういう場合、銀行の通帳の記録って一番最初の取引はいつからはじまったのかを業者にはっきりさせるための
武器になるのかな。
746:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 03:26:28 Ld2T4H6HO
なんか匂うな。
747:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 03:28:28 OwWjhH5u0
>>744
ありがとうございますw
マイナス表示に変わる頃に何とかしていれば
もう少し早いカードの復活(ETC用)とここ数年間悩む必要
無かったんでしょうね…
でもみなさんのお話しを聞いて先が開けるような気がしました。
本当にありがとうございました。
748:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 03:30:46 a8j5NK2W0
>>745
めちゃめちゃなる。通帳やATMでの支払いの控えは
こちらから突き出せる唯一の証拠だから。
>>746
何が?
749:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 03:38:45 iZcPwgd10
>>748
ありがとうございます。
ひょっとしたら、期待以上の過払い金が返ってきそうです。
通帳置いててよかった。
750:719
08/07/01 06:09:35 hG3nvo7nO
>>728さん そうですか。ありがとうございました。
751:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 06:26:16 K56x6yTR0
今月上旬に弁護士さんに頼むんだけど、月末の支払いはストップしますか?
752:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 07:19:02 nQQV4wO90
>>714
712ですが一回目前で元本90%(利息充当無し)で答弁書がきてましてそんなんじゃ
和解しませんって電話したら一回目前に分厚い準備書面送ってきました。
簡裁の受付の人も「こっちはすんなりだと思ったのにねー」っていってました。
この業者の最近の流れは小出しの持久戦で減額和解の流れなのですかね?
それとも個人だから馬鹿にされてるのかしら??
753:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 08:36:33 kuqvHdFI0
>>752
先日傍聴行ったとき判決は5件くらいあったけど
全部プロだったよ。最近は和解しないクソらしい。
俺が皿つまみ出したのは15年前だが、その時先輩に
武とプロと中小はやめとけって言われた。
今になってあらためて先輩の言うこと聞いておいて良かったと
おもったよ。
754:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 09:10:04 70TSQZ3p0
先日1回目始めて行きました。
で、ちょっとお聞きしたいのですが、30分前に到着しずっと法廷外のソファのところで待っていたら、指定時間前に
書記官に呼ばれ、原告席についたのですが、呼ばれるまで外で待っておくのが普通なのでしょうか?
755:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 10:38:47 SvPERmP40
プロミスもそうだが、裁判となれば争う姿勢は当然だよ。
和解はやはり金額かな、私の場合は十数万なので提訴後直ぐに
電話あった。元本9割提示だけど提訴で9割じゃ・・って話で
元本満額提示1,2日後に又電話で満額と利息が少々欠けるが
メンドクサイし此処が最後なので和解した。約定残150万だからね。
いままで何度も此処でレスしたけど、人それぞれに事情ありで
此処の意見等はこと裁判に関してはあくまで参考程度で望んだ方が良いと思うよ。
756:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 10:49:09 SvPERmP40
連投スマン・・
プロミス、アイフル、アコム辺りは返還に関しては争点が無ければ
結構対応は良いよ。私は全11社12案件こなした感想だけど、
CFJ,GEは2回目でようやく元本満額だからね。
酷いのはエイワ此処支払いが半年後が普通・・潰れるかも
皆ガンバレよそして急げ。
757:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 10:55:13 mhBlbBJ8O
>>756
11社12件て、どんだけ立派な自転車こいでたんだよw
758:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 11:01:28 SvPERmP40
債務800万超え・・・・少々きつい立ち漕ぎ
返還総額600万
10数年の総決算でした。自分におつかれ!!
759:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 11:09:24 mhBlbBJ8O
>>758
そうか…
オレからも、お疲れさま!
760:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 11:11:01 SvPERmP40
ありがとね。
761:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 11:12:06 hInf2O/MO
一括返済してしまったから期間が短いと、過払いは期待出来ませんか?
762:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 11:26:27 9BsZPYNv0
>>761
お前の払った総額-(元金+法定金利)=過払い
763:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 11:27:06 DNHxwibG0
これから1人で提訴する予定です。
計算書ですが利息充当無しか利息充当で提出するか
迷ってます。金額は同じですが争点を少なくしたいと
思いまして、どっちでもいいとか。どっちがいいとか
アドバイスください。
764:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 11:29:51 9BsZPYNv0
>>763
利息まで取るつもりなら利息充当
利息あきらめて争点を少なくするなら利息充当無し
765:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 12:12:35 DNHxwibG0
>>764
ありがとうございます
766:かわぐち
08/07/01 12:33:58 TU8RTManO
携帯からすいません。
私の友達が知り合いに頼んだと過払い請求裁判してるみたいなんですが、話を聞くと過払い金の総額の半分を成功報酬として渡すような話になっているみたいなんです。
これってだまされているんでしょうか?
司法書士でもないみたいだから、払わなくてもいいんじゃないかと思うんですが。
昨日提訴した際に印紙代?3000円を一枚と500円を8枚買ったそうですが7000円の請求金額は50万だと思うんですが、友達には25万と話したらしいです。
767:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 12:47:55 SvPERmP40
非弁行為
弁護士法第77条により「2年以下の懲役又は300万円以下の罰金」となる
768:かわぐち
08/07/01 12:57:00 TU8RTManO
>>767さん
ありがとうございます。
訴状出すのにはついてきてもらって本人が出したみたいなんですが、これでも抵触するんでしょうか?
半分取られるなら司法書士のほうが安いんじゃないかと思ったり。なんとかしてあげたいです。
769:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 13:19:45 s+4Ft4ai0
>>768
その知人がどの程度の関係かわからないので判断はできませんが、縁を切る
つもりで掛け合うか、もしも常習者なら警察に通報するべきなのかも知れません。
それとも泣き寝入りして、取られたお金の分だけ貯金するために何ヵ月も働くべきか
770:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 13:21:30 s+4Ft4ai0
>>768
>訴状出すのにはついてきてもらって本人が出したみたいなんですが、これでも抵触するんでしょうか?
たとえ相談だけでも報酬を目的としたことが証明されれば違法行為です。
771:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 13:37:18 7Wh6tm8fO
佐賀で捕まった人いたね 元金融会社勤務で。 この前ニュースやってたよ
772:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 14:10:08 TnE//R4P0
>>>754 傍聴席に座っててもOK。いずれにせよ書記官に呼ばれます。
773:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 14:28:30 nhZevHUlO
>>766 弁護士なら取り返した額の20%前後。あと着手金が1~3万。正規で頼んだ方が期間も短い。
774:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 14:37:16 nhZevHUlO
>>758 俺も昨日14社相手の敵になりました。調べてみてビックリしてたら、弁護士はもっとビックリしてた(笑)
775:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/01 15:08:09 ZvXMQ8aaO
>>729
ありがとう
776:かわぐち
08/07/01 15:37:05 TU8RTManO
>>769さん
アドバイスありがとうございます。
遊び仲間らしいです。
警察へは通報しなさそうです。
>>770さん
アドバイスありがとうございます。
口約束なので証明は出来ないみたいです。
別件もしてやるから半分の50万くれとか言われているみたい。
>>771さん
情報ありがとうございます。
捕まった人いるんですか!それを相手に言って払わないようにって言ってみようかな