過払い金初心者スレ62社目at DEBT
過払い金初心者スレ62社目 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/27 17:27:17 /dLK5E2r0
Q:過払いってなあに?

A;下記参照

※利息制限法 → ~10マソ/20.0%、~100マソ/18.0%、100マソ~/15.0%
※出資法    → ~29.2%(上限利率)
┌────┬────┬────┬────┐
│      ~15.0% │   15.0~20.0% │   20.0~29.2% │ 29.2~     .│
└────┴────┴────┴────┘
                            ↑ここグレーゾーン(業者主張利率)
                 ↑ここで利息を再計算して返せ!って事


●元金が10マソ未満の場合
┌────┬────┬────┬────┐
│      ~15.0% │   15.0~20.0% │   20.0~29.2% │ 29.2~     .│
└────┴────┴────┴────┘
                 この部分返せ!→■■■■■■■■(MAX過払い9.2%)
                         ↑.            ↑
                    オマイ主張20.0%  業者主張29.2%
●元金が100マソ未満の場合
┌────┬────┬────┬────┐
│      ~15.0% │   15.0~20.0% │   20.0~29.2% │ 29.2~     .│
└────┴────┴────┴────┘
             この部分返せ!→■■■■■■■■■■(MAX過払い11.2%)
                     ↑             ↑
                  オマイ主張18.0%     業者主張29.2%
●元金が100マソ以上の場合
┌────┬────┬────┬────┐
│      ~15.0% │   15.0~20.0% │   20.0~29.2% │ 29.2~     .│
└────┴────┴────┴────┘
 この部分返せ!→■■■■■■■■■■■■■■■■(MAX過払い14.2%)
               ↑                         ↑
         オマイ主張15.0%             業者主張29.2%

■がある契約をしたヤツは、1度でも返済をすれば過払い請求可能。
但し、借りては返し~借りては返し~をやっていたヤツ(天井張付き)は、
■分が、新たな借入れをした時点で相殺されるから不明。
取引履歴の開示要求をし、計算する事。




3:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/27 17:27:43 /dLK5E2r0
Q:FAQ本って?

A:マニュアル本です。現在、発売されているものと、2006/12/1に発売されるものがあります。
著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格: ¥ 3,150 (税込)
出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
URLリンク(www.amazon.co.jp)



[過払い金回収マニュアル] サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格: ¥ 1,260 (税込)
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
URLリンク(www.amazon.co.jp)




4:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/27 17:28:03 /dLK5E2r0
Q:過払いチェッカーって?

A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に

過払い確認チェッカー  URLリンク(www.syakkin.info)


計算ソフト
名古屋消費者信用問題研究会(Q&A本、過払い金回収マニュアルと同じ内容)
URLリンク(www.kabarai.net)

司法書士外山敦之事務所いわゆる外山式
URLリンク(homepage1.nifty.com)




5:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/27 17:29:24 /dLK5E2r0
Q:何年前までを請求できるのですか?

A:下記参照

■過払い請求の時効って何よ?
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年

<完済時時効期間例>

    │←─契約期間中─→│←─時効10年─→│
─┼─────┼────┼───
  H7.11.30         H.8.12.1       H.18.11.30
    契約         完済解約     ↑ココ迄請求可

<完済後空白あり例>

      │←───契約期間中───→│←時効10年→│
                  │←10年以内→│
──┼───┼───┼───┼───┼
  S.60.11.30    H.8.12.1     H.18.11.30    H.19.11.30   H.19.11.30
     契約      完済       ↑再利用    完済解約.     ↑
                                        S.60.11.30契約も含め
                                         ココ迄請求可

☆ポイントは、完済と解約の違いを理解する事。
全部払った!コレで皿ともサヨナラ!
 ↑
これは、単なる完済である。オマイは解約したと思っていても契約は生きている。
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
解約(契約解除)後、10年間は過払い金を請求する権利がある。
とは言っても、契約解除していなくても空白の期間10年以上あれば無効。
たとえ解約をしていなくても、過払い金返還請求権利は、皿への入出金が無くなってから10年で時効。




6:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/27 17:30:16 /dLK5E2r0
A:ブラックリストというのは、
民間の信用情報機関に債務者の返済遅延や破産・債務整理などの関する事故情報を登録していることを言います。
過払い金の返還請求はこれまで債務整理の一環としてされていましたから、過払い金返還請求をしたからというわけではなく、
債務整理をしたからということで、信用情報機関に登録がされていました。
信用情報機関への登録は「金融庁事務ガイドライン」によると「資金需要者の返済能力の調査をするために必要な事項にとどめる」とされています。
また、信用情報機関の上部団体である全国信用情報センター連合会によると登録されるのは、完済日や遅延情報、債務整理の情報などとされています。
したがって、正常に完済後、返還請求をした場合は登録対象とならないいことになります。
もし登録された場合は確認すればわかりますから、当センターでは確認の上、必要な場合は削除請求を行っています。
※ブラック要素補足事項
完済時、借入がゼロのため判断は微妙ではあるが、ブラック情報を書く事は理論上可能。
気になる方は、完済・解約っと皿に宣言する事。
契約が既に無いこの状態で、法律上ブラックを書く事は不可能。

※約定残高ありで過払い請求された方は2007年9月3日以降、
債務整理ではなく契約の見直しと記載されているらしい。




7:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/27 17:31:12 /dLK5E2r0
@過払い金回収参考フローチャート

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|___________________|
             ↓ 2.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼.        |
|___________________|
       ↓ 4.             ↓ 12.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 5. 全取引履歴の開示あり  |   | 13. 開示無し、改竄要素あり     |
|____________|   | (やましい事がある。過払い確実) |
       ↓ 6.           .|_______________|
       ↓               ↓ 14.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 7. 引き直し計算..         |   | 15. 推測計算、残高無視計算.     |
|____________|   |_______________|
       ↓ 8.              ↓ 16.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 17.   ↓
| 9. 請求、支払い交渉     |.←←←|
|____________|      .↓
       ↓ 10.             .↓
       ↓                 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
.          |→→→→→→→→ |  18. 提訴.   |
       ↓                 |______|
       ↓              19..↓
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      .↓      .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|      11. 和解        | ←←←←┴→→→.|  20. 判決.   |
|____________|              |______|




8:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/27 17:32:24 /dLK5E2r0
Q;どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる?

A;あくまでも目安ですが下記参照

利率 返済期間
────
19%  16年6ヶ月
20%  12年11ヶ月
21%  10年11ヶ月
22%  9年7ヶ月
23%  8年7ヶ月
24%  7年10ヶ月
25%  7年2ヶ月
26%  6年8ヶ月
27%  6年2ヶ月
28%  5年10ヶ月
29%  5年6ヶ月

■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
    < 武 >...  < アコ >   < プロ >
1978 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >  109.5%
1982 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >  109.5%
1983 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >  73 %
1985 < 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987 < 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >  54.75%
1988 < 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989 < 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990 < 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991 < 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >  40.004%
1996 < 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997 < 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998 < 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000 < 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >  29.2%




9:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/27 17:33:06 /dLK5E2r0
引きなおし代行

※引き直し外注依頼は自己責任で!

ヨシミデーター
URLリンク(www.sanpai.biz)
(1件3500円、CD-ROM別途300円)
第一システムサポート株式会社
URLリンク(kabarai.ds-sp.com)
(1件3000円、CD-ROM込み)
help0606net
URLリンク(www.h4.dion.ne.jp)
(1件2700円、メールの添付ファイルでの送受信OK)
INSデーターサービス
(PC) URLリンク(www.rak1.jp)
(携帯)URLリンク(fhp.from.jp) (変更)
 (2chで見たとかけば2000円)




10:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/27 17:34:28 /dLK5E2r0
過払い金を返してもらおう!
URLリンク(www.mixap.jp)

全部自分でやる!過払い金返還訴訟
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

行列のできる過払い返金所 一斉提訴
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

商工ローン系:商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

最強法律相談室
URLリンク(blog.livedoor.jp)

司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 %で請求
URLリンク(www18.ocn.ne.jp)

判例検索
URLリンク(www.hyogoben.or.jp)




11:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/27 17:35:01 /dLK5E2r0
姉妹スレ(借金生活板内のみ)

過払い金返還その36社目
スレリンク(debt板)

過払い金返還【弁&司】依頼スレ10軒目
スレリンク(debt板)

エロイ人が過払い金額を計算してくれるスレ7
スレリンク(debt板)

【過払い金】入金された報告スレ5【獲ったどぉ】
スレリンク(debt板)

過払い請求での【信用情報】2記載目
スレリンク(debt板)

消費者金融「リボ方式」訴訟、過払い金の返還命じる
スレリンク(debt板)

【初心者未満】過払金返還 見習いスレ7社目【歓迎】
スレリンク(debt板)




12:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/27 17:36:24 /dLK5E2r0
過去ログ

>>1のWikiに過去ログは載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう


まとめサイトのWikiがあるので大丈夫でしょうが、消えてしまった時には
●orモリタポで過去ログを見ることが出来ます
今までのログは、過去ログ墓場として見れそうなので

にくちゃんねるという大変便利なサイトがありましたが、昨年12/31を以て
過去ログを休止してしまいました。
1~3スレまでは、↓のキーワードで過去ログ墓場として検索でき閲覧できます
【検索】キーワード「過払い金?$初」
URLリンク(makimo.to)

また、dat落ちしたログを共有しようという動きがあります
ひろゆき公認です

datファイルを共有するP2Pソフト o2on 13dat
スレリンク(download板)




13:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/27 18:17:00 +3+YdP9k0
個人的にプロミス>アコム>武富士の対応ですが、みなさんはどうですか?

14:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/27 19:42:46 I7GvDXoX0
本日引きなおし計算書と通知書(内容証明?)を封筒に入れて武富士に送ったんだけど
内容証明に行数と文字数の制限があるのを今知りました。
wikiにあった書面例をワードに貼り付けて多少変更して1行の文字数とか
変わっちゃってるんだけど大丈夫なのでしょうか?

15:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/27 19:46:36 y5910oaZ0
債権が移動、移動先の会社に履歴請求しましたら移動後分の履歴しかないと言われました
。この場合、移動前の分は前の会社に請求できるのでしょうか?
それと過払い請求先は、どちらになるのでしょうか?
よろしくお願いします

16:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/27 21:59:01 Gps+1YVGO
>>14
武富士は提訴なしで和解無理なの武富士スレで
分かるでしょ?内容証明なんて高いから
請求書送ったけど無視された事実を判事に涙ながらに
訴えるなら配達記録で請求書郵送で十分なんですよ
ただ即提訴しないで半年以上ほったらかし
利息とる気の方は内容証明おすすめかな

17:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/27 22:25:23 5hd60p9Y0
>>15
譲渡先が当然全部持ってる。
出さないなら担当者名聞いて財務局に通報

18:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/27 22:45:58 rSXGx/GW0
>>15
まずは前の会社に移動前の履歴を移動先に渡したのかどうか聞くのが
先だろ。普通は>>17の言う通りだと思うが、確認してからにしとけ。

19:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/27 23:14:51 y5910oaZ0
>>17>>18さん15です
解答ありがとうございます
先の会社に連絡してみます

20:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/27 23:39:36 dVCVEnV60
>>14
内容証明は郵便事業株式会社のサービスです。
URLリンク(www.post.japanpost.jp)

それは単なる請求書なので文字数の制限はありませんよ。


21:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 00:20:02 phGLE8+g0
>>20
そこに、
「謄本の字数・行数は1行20字(記号は、1個を1字とします。以下同じとします。)以内、
1枚26行以内で作成していただきます。
ただし、謄本を横書きで作成するときは、1行13字以内、1枚40行以内または1行26字以内、
1枚20行以内で作成することができます。」
って書いてあるだろが!

22:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 00:29:52 7uguAM4J0
>>21
>>14を良く嫁
> 本日引きなおし計算書と通知書(内容証明?)を封筒に入れて武富士に送ったんだけど

23:20
08/05/28 00:39:20 geSMJxof0
×単なる請求書なので
○単なる普通郵便なので
が良かったかな

24:21
08/05/28 01:06:16 phGLE8+g0
スマソ。

25:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 01:08:55 CG+fGBSH0
初めて書き込みます。昨日弁護士を通じて過払い請求の為の取引履歴請求をかけました。

26:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 01:20:40 y9CpKlGJ0
ここで>>1

27:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 01:28:36 VPlHuIAgO
>>25
ここはお前のチラシの裏だ。
存分に書け

28:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 02:48:49 4tvxXw2W0
>>16 >>20 >>21 >>22
14です。
レスありです。何せ初めての請求だったのでビクビクしてました、よかった。

29:個人訴訟中
08/05/28 03:35:13 WY3wsB940
初めての書き込み宜しくお願いします。
現在 武とCFJの二社との個人訴訟中ですが
どちらの争点も消滅時効で どちらも過払い
発生時点で10年以上経過してますが 最終取引(完済)からは
まだ 10年経っていません、どちらも時効の援用を宣言しています。
準備書面で起算日は最終取引日と反論してますがどうも 判事は
援用を認めそうなんですが 良い反論方法はないでしょうか。
長文申し訳ないです 次回2回目です。



30:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 04:00:58 dfnZCVRz0
民主にもサラ金議員がいるので徹底的に監視と注視を怠るな。

異論許さぬ“サラ金”規制論議に待った

田村謙治・民主党議員「改正貸金業法は日本の競争力を削ぐ」
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)

31:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 05:43:41 eSWvxvNl0
>>29
平成19年6月7日第一小法廷判決が判示するとおり、1つの包括的金銭消費貸借契約(基本契約)に基づく取引は、
個別的な対応関係を持って行われる取引ではなく、一連一体の1つの取引であり、不当利得返還請求権は、
その支払いの都度個別に発生するものではないとの主張が出来ることになります。
 すなわち継続的取引における借主の過払金返還請求権は次の借入金債務に充当されることにより
その都度、過払金返還請求権全体について時効が中断していると考えることができるのです。
 不当利得返還請求権は取引が継続する限り1個であり、その額が変動していくだけであるから、
民法166条にいう「権利を行使することができる時」である、
過払金の不当利得返還請求権の時効の起算点は最終取引日であると主張することになります。


32:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 07:16:44 GawnAAUu0
完済している場合、小額でも過払い請求は出来るのですか?
50万を3年程借りて一括返済しました。


33:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 08:11:05 NktfbYJr0
>>32
出来る!(フランチェン風)

34:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 08:29:41 +MkQCs/8O
質問です。私はポケットカードに40万を5年前から天井張り付き一年前に全額返済しました。過払い請求したらだいたいどのぐらい返ってきますか?利息は26%ぐらいだったと思います。女性でもナメられずに対応してくれますか?

35:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 08:42:19 i98lVPNH0
>>34
女性に限らず、男性でもなめられます。

36:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 08:46:00 +MkQCs/8O
》35さん
やはり専門家に依頼するのがいんでしょうか?

37:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 08:51:54 aU6Q0Kms0
>>36
まずは取引履歴。入手後引き直し計算⇒即訴訟。時間はかかりますが簡単です。

38:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 08:55:51 +MkQCs/8O
》37さんありがとうございます。当然素人ですが、私の場合訴訟するほど過払い金がある金額なのでしょうか?

39:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 09:12:35 6MHxUm520
計算してみないと、わかりません。

40:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 09:39:22 W2nQVa9e0
>34
概算ですが、10万円強の過払い金が発生してないか?

41:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 09:48:27 FPPeOek7O
専門家に依頼しようかと思ったのですが…過払い相談センターでいいのでしょうか?それとも地元で直接依頼したほうが確実ですかね…?
URLリンク(ha25.kabarai.mobi)

42:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 09:51:00 oODtsItO0
>>34
これが一番簡単!
取引履歴入手。
ヨシミみたいなのに依頼(関係者に非ず)3000円くらい
訴状作る ワードあればおk
     主位的請求 不法行為による損害賠償
   その時に 合計140オーバーになるように慰謝料上乗せ
     予備的請求 不当利得

  こうすれば簡裁が地裁に

わずらわしい人たちとの接点一切なし
あと、ほっとく

呼び出状きたら、皿に電話。
適当な金額で和解。

ただいま私実践中!
むずかしそうに見えるが、実はこれが一番皿が嫌がる。よって簡単。


43:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 09:51:48 JNqMOiyU0
現在、武富士に過払い金請求訴訟の準備をしておるのですが、
取引の途中に完済・解約を伴う分断期間が3ヶ月程あり、いま
いち確信がもてないため、皆様の助言をいただきたく書き込み
をさせていただきました。

# 案件の内容

取引(1)はH3.8 - H15.3。
取引(2)はH15.7 - H19.10
完済・解約によって取引(1)と(2)で契約番号が異なります。

取引(1)(2)を継続した取引とした場合は満5で320万。それぞれ
個別の取引とした場合では満5で280万と40万程差額がでます。


私の場合、完済・解約はあっても分断期間が短いので一連一体
の取引で主張しようと思いますが問題ありませんでしょうか?

よろしくお願いします。

44:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 10:32:26 +MkQCs/8O
》40》42さんありがとうございます。ただ、サラ金ではなく信販です。ショッピング枠も10万あって、それも一年たらずでキャッシング枠に合計されました。5年近く天井で完済後一年たちます

45:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 10:32:31 2pu22b8KO
オレなんか4万円が2件、6万円が1件あったよ。
完済後の請求で。
少額でもどんどんやろう!!

46:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 10:34:34 uHazq8Xe0
>>43
平成19年7月19日の最高裁判所第一小法廷判決を読む限りでは
一連一体で大丈夫のような気がしますね。
あくまでも個人的な意見ですが。

47:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 10:45:35 +MkQCs/8O
》45さんありがとうございます。現在その時に住んでいる場所から引越しし、住民票もそのままで、手続き等面倒なら専門家に依頼しようかと。

48:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 10:50:33 RGYD+hHyO
俺なんか、残14過払い8で今、書面作ってる。
明日提訴する。

皆がんがれ

49:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 11:16:04 4GmdhQ260
>>1 乙!!

50:個人訴訟中
08/05/28 11:25:58 WY3wsB940
 31さん ありがとうございます。
私の場合、過払い発生後 返済のみ行い
数年後完済と成った場合でも大丈夫でしょうか?


51:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 11:43:16 W2nQVa9e0
>47
履歴を取って請求までは自分で手掛けてみるのがヨロシ

52:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 11:54:05 oUGMED8KO
すみませんレイクのスレでレスが付かなかった為移動させて頂きました。
レイク(コーエー時代に契約)から履歴が届いたのですが、約3年分未開示でした。
提訴するのですが、推定計算では記憶のみで証拠はありません。履歴に契約日の記載もなし。
0計算も3年ではと思い悩んでます。どんな形がスムーズに進むかと思い書き込みさせて頂きました。
よろしくお願いします。

53:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 12:12:09 rkN9xo00O
雛型書面コピーしてきたんですが
それに手書きの穴埋めで平気ですよね?

54:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 12:25:11 RGYD+hHyO
損害賠償請求もつける場合、根拠はどうすればいい?
後、その額面は?
明日、提訴予定の為、簡単なら付属させようかと。
今現在、債務不存在+過払い八万でかけようとしてます。

55:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 14:44:06 dL0o/cqtO
>>53
手書きの穴埋めでオケ

56:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 14:56:55 wq3oW+C+0
>>54
単独スレが立つくらいだから、簡単にはいかんて。
取れるならついでに取ってやろう位に考えているなら、考え直した方が良いよ。

57:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 14:59:03 RGYD+hHyO
>>56
レスありがとうございます。
やめときます。
ノーマルで明日提出してきます。

一通り読んだけど、少額じゃ無理そうです。(判例あり)

58:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 16:21:51 IW4RycuMO
訴状を先週の水曜に提出したが、相手には何時届くか?
因みに皿大手で昨日は届いてないとの返事。


59:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 17:26:30 Dz9V5k2o0
>>58
裁判所の担当係が決まってるのなら裁判所に聞け。
決まってないのなら決まるまで気長に待て。

事件番号が決まるまでの期間も、裁判所や係によってまちまち
だからその質問をここにしても答えは出ない。

60:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 19:32:57 rDo9ts9L0
GE(レイク)の訴状出したら裁判官から
レイクからGEに会社が変わったことも記載せよ。
婚姻により苗字が変わったことも書いてねといわれた。
法務省から取り寄せた登記に会社が統合した日付とかかいてるかな?
レイクのサイトではわからなかった。


61:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 19:43:47 SXlHJOX20
アイフルと満5で訴訟外和解が成立し、本日入金がありました。
で、訴訟取り下げを行うのですがwikiとみると被告の同意書が必要と記載されています。
サラに同意書くれと言ったところ、原告が取り下げ提出したら
裁判所から同意書くれと通知来るので連名で提出する必要はない、と言われました。

それでOKなのですか?


62:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 20:00:18 W9i5QG+WO
質問お願いします。
サラ金を一旦完済・解約した後に再度契約したとします。
この時、最初の契約時に過払いが発生していた場合、その分の過払い金は再度契約した時の元本に含めて
引き直し計算できるのでしょうか?
それとも最初の過払い金はあくまでも別の事案として請求するのでしょうか?

63:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 20:16:06 J1fK7nOD0
>>61
1回目前の訴外和解でしょ?
それなら「原告(単独)からの取り下げ書を裁判所に2通提出する」でOK
そのうち1通が裁判所から皿宛に送達されます

1回目後に取り下げるには双方の同意が必要です

64:61
08/05/28 20:21:12 SXlHJOX20
>>63
書き忘れてましたが一回目後です。
やはりwiki通り双方同意した旨を記載した
取り下げ書が必要ってことなのですね…
アイフルめ、嘘いいやがって。

63さん、ありがとうございました。

65:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 20:40:33 DxL3p/Ct0
いや嘘でもない。書記官が相手皿に確認するからね。
必要ない事もある。書記官に確認した方が良い。
但し相手皿にも判決を貰う権利がある事からも同意書は基本的には
必要だけどね。

66:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 20:55:36 LUllFaTz0
>>62
個別計算になるはず。
てかその場合業者は必ず契約の分断を主張する。


67:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 21:11:34 OCzKJHJt0
微妙にマルチになって申し訳ないのですが、質問させて下さい。
どうも改竄の疑いのある履歴を開示された場合、どういった対応をとるべきでしょうか。
会社は以前にも改竄で業務停止命令を食らったところです。

68:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 21:30:12 P0q4dz6U0
履歴が届いたのですが、利率が既に18%で計算してあって途中一ヶ所
元金残額がマイナスになっています。それで最終的に過払い状態になっています。
名古屋式で計算してもほぼ同様の結果になりました。
これは途中過払いになっていたが、こちらは知らずにその後また借金して
最終的に過払いが発生したということでしょうか?
ビューカードなのですが取引履歴の全期間の開示では無かったので何か
あやしいです。

69:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 21:35:29 h3Jhb6LP0
>>67
皿名はきちんと晒せ。
改ざんはこちら側に決定的な証拠がない限り何もできないと思った方がいい。
仮に裁判で争うにしたところで、証拠がなくてこちらの記憶だけで主張しても
通用しない。証拠不足で推定無罪となるのがオチ。
で、証拠あるのか?

70:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 21:38:50 OCzKJHJt0
>>69
三洋信販です。
三洋信販スレに最初に書いたので、微妙にマルチですみません。
調べてみたら、不開示・改ざんを普通に行ってる会社みたいなんですよね。
証拠ですが、家計簿だけです。
H10年前の分を一括返済していることになってたり、自転車こいでたはずなのに、
一括借り入れの2回しか借りていないことになったり、とにかくおかしい。
今家探しして、ATMの明細がないか探しているところです。

71:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 22:07:20 v5ruWN740
>>62
あなたが一連だと思うならぜひ主張してください。
個別か一連かは118以降の判決が挙げた様ないろいろな条件(契約中と空白期間の
相対的な長さ、再契約時の実質的な審査・・・)から裁判官が総合的に判断します。
また、別契約とする場合は当事者が変わらないので、別の案件でなくそれぞれの契約を
個別に引き直した後の合計が債権(債務)として主張することになります。

どちらにしろ前提条件が人により違うため質問スレ向きではないので専門スレで研究を

過払い返還:中断、時効の争点についての情報交換2
スレリンク(debt板:1-番)

72:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 22:07:28 h3Jhb6LP0
>>70
まずな、マルチですみませんじゃなくて、あっちのスレに、初心者スレで
聞き直しますくらい書けよ。

それから、向こうのスレでは

>というのも、初契約以降一切借り入れをしていないことになっているんですが、
自転車漕いでたので、それは絶対にありえないんです。

オマイの言ってる内容も微妙に違ってるじゃん。落ち着いてきちんと書け。
それから、オマイは何が目的なの?三洋に直接どうこういってもまともな
対応は期待できそうもないが、裁判やって損害賠償でもとるつもりで
聞いてるの?
それによってアドバイスの内容も変わってくると思うぞ。


73:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 22:23:26 OCzKJHJt0
>>72
すみませんでした。
取り合えず、もう一度不審な点を相手に言って再開示を要求するべきなのか、
開示請求訴訟をおこすべきなのか、金融庁に報告するべきなのか、
どういった手続きがいいのかと思いまして。

74:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 23:05:33 DxL3p/Ct0
>>73
金融庁も良いが証拠だよ。取引明細書一枚でも良いから探せ。状況証拠では
話にならんぞ。

75:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 23:43:01 pWJV6TAu0
質問させてください。
アイフル130万、プロミス60万の訴訟予定なんですが
2社まとめて地裁での裁判か1社ずつ別々に簡裁での裁判にするか迷っています。
どちらがおすすめでしょうか?

76:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 23:56:14 h3Jhb6LP0
>>73
相手に直接言うとか、財務局にチクるとかは電話代以外の経費はかからないんだし
ダメ元でやってみれば?

開示請求訴訟はおすすめしない。訴訟するメリットがない。
訴訟するなら最初から過払金請求訴訟を起こして、裁判内で正確な履歴を出させて
訴額の変更申立てをする方が、1度の裁判でカタがつく。

で、裁判上で取引履歴の正確性を争う場合、家計簿しか証拠がないのはめちゃきつい。
理由は、家計簿はオマイの手書きなので、当時に書かれたものとは確定できないし
本人手書きという性質上、正確性が疎明できないから一般に証拠能力が低い。
この点はATM明細や銀行の取引履歴と異なる圧倒的に不利な点。

どうしてもこれしかない場合、例えば他の皿の入出金の記載もあって、そちらの
取引履歴とはデータ上整合性が取れていて、しかも全社分毎月欠かさず入出金の記載が
されていて、記入データの信頼性が高いと思われるような内容であれば、多少
確率は上がるかもしれないが、それでも証拠採用される保証はどこにもない。
ネガティブなことばかりでスマンが、これが現実だと思うべし。

ということで、証拠探せにオレも一票。

77:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 00:28:00 dnUOLX7t0
>>52
推定計算には証拠はいらない。証拠がないから記憶をたよりに推定するのだ。
ゼロ計算とどちらを選択するかはあなたのスキル次第。いずれにしても
相手は争ってくるのだからスムーズになんかはいかないし、裁判官を味方に
つけれるだけの説得力ある主張が必要。
初心者スレを卒業するつもりでスキルアップしないと無理だよ。

>>60
URLリンク(gemoney.jp)
ここの会社沿革に書いてある。

78:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 01:20:06 dnUOLX7t0
>>75
判決までいくような争点があるならまよわず地裁。
そうでなけりゃお好きにどうぞ。

79:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 01:43:57 og5ZOZQ70
>>78
ありがとうございます。
プロミスは完済後約2年の空白、アイフルは完済後5~9ヶ月の空白が4回(どちらも解約はなし)があります。
やっぱり地裁でまとめて…がいいんでしょうかね。
その方向で進めてみたいと思います。

80:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 07:36:00 r+7q3vi7O
60です。
>>77 ありがとうございます!
さっそく調べて訴状出してきます。

81:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 07:48:32 UHoCIOcq0
明日初めての地裁、口頭弁論です。まだ武富士から答弁書も来てません。
会員番号違いの3ヶ月の空白がありますが、金額の差はたいしてありません。
とりあえず明日の裁判むっちゃ緊張してるので先人の方、心構えをお教えください。


82:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 08:55:17 GX6Yu0Nj0
裁判始まったら
金払え!を心の中で10,000回
呟け

83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 09:44:47 FK6eMV8P0
>>81
武富士の契約番号よくたしかめてみ?
頭が支店コード、次が会員番号、その後がその契約書を交わした日付になっていない?
例・支店が123、会員番号123456で日付がH20年5月29日として、
123123456080529って感じで。
もしそうだったら、その事を主張すれば大丈夫。


84:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 10:50:09 UHoCIOcq0
>>83
契約番号はどうすればわかるでしょう?利用明細の契約番号は
>>83さんのおっしゃってる感じではないんですけど(最後はカード
番号の下4ケタの番号なんですけど

85:737
08/05/29 11:14:21 ulNoFku30
先週、皆様に相談にのってもらった者です。
アイフル9年前から50万借金して毎月1万3千円支払い、
アコム8年前から20万借金して毎月5千円支払い、
プロミス7年前から50万円借金して毎月1万2千円支払い、
武富士8年前から50万円、3年前から増額50万円、計100万円借金して毎月2万5千円支払い、
天井張り付きで利率27.3%
皆様に武富士だけが微妙と言われて心配で、早速武富士の支店直接行って履歴貰って
外山式で計算したら先月の15日の支払いで11000円の過払いが発生してました。
正直、ギリギリ先月分での過払い発生だったので嬉しかったです。
その間、ウィキやレスや個人サイトを見て自分でも勉強していました。
ちょっと不安になったのが、毎月の支払いが13日固定だたのですが、取引履歴見たら
4ヶ月に1回くらい、支払いが1日遅れてたり3日遅れてたりしてたいたんですが
そういう遅れは大丈夫なのでしょうか?
過払いがギリギリ発生なのでちょっと心配になりました。
他は郵送で今週着らしいので届き次第、計算してみます。

86:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 11:35:21 y3bnKlH20
>>85
不当に高い利率で請求されていたんだからその程度の遅延は問題にされません。
入力間違いさえなければ微妙上等、払い過ぎたものを取り返すより差額を振り
込んで縁を切る方がずっと簡単です。
あとは「その利率で契約したのになぜ返還請求するんですか?」の質問に
答えられるよう勉強を

87:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 11:52:38 uyg/fFbB0
明日、一回目の裁判があります。

10日前ぐらいに裁判所から答弁書が届き、その内容に過払い金元本に近い金額の支払いを認めてます。
(訴訟前和解での金額です。)
こちらとしては完済日から入金日までの利息まで請求したいのですが裁判の時に認められますか?

なんとなく裁判官に「その金額で認めなさい」といった感じにされそうな気がしたので・・・

時間がないので詳しい方や経験者の方の意見をお願いします。

88:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 12:23:17 zULjBPBn0
>>87
それは利息の金額がどれくらいになるかによるな。
自分の場合は少額なら切り、万円超えなら何といわれようと妥協せず判決を希望。

89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 12:26:09 cQhINNHfO
>>87
>>時間がないので詳しい方や経験者の方の意見をお願いします。


何これ?

90:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 12:30:31 uyg/fFbB0
>>88
提訴した会社は5社有りますが、数万円は3社有ります。
明日の裁判は9万円ぐらいです。
もちろん妥協はしたくありませんので、全社とも金額が少なくても請求したいのが本音です。

一回目の訴訟前和解で過払い金元本近い金額だったので気になりました。

明日の事を考えたら、緊張してきたw






91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 13:10:29 Hop0E3de0
NISグループ(旧ニッシン)から父親を連帯保証人につけ260万円借り、
H13年に自分が自己破産したため、債権が父親に変り、
ニッシンと父親で和解の為の契約書(利率15%)を交わして、
その後H17年に再度和解契約(利率10%)で再契約しています。

しかし、父親も高齢で年金暮らしだった為、
実質的には自己破産後もすべて私が返済しておりました。
(振込み名義人も私の名前で振り込んでます)

そろそろ完済になると思い、取引履歴を取り寄せ、引き直し計算をしましたら
57万円程の過払い金が発生していました。
こんな場合でも、やはり父親名で過払い請求をしないといけないのでしょうか?
家裁案件は代理人でも大丈夫だったと思ったのですが・・・

また、途中10%に利率が変っておりますが、引き直し計算の時も
10%に変えて計算しても良いのでしょうか?







92:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 13:21:11 Hop0E3de0
↑91
家裁案件 ×
簡裁案件 ○

93:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 13:28:13 iduGsYmv0
>>91
二人で返済していた場合は、二人の名前を原告欄に書き、あなたの名前の横に
選定当事者の表記を他に選定当事者選任届けをつけて

あとの説明はGoogleと簡裁窓口の中の人にお任せします。

94:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 13:31:12 GX6Yu0Nj0
チョト虫が良いお話に聞こえんでもない。

95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 13:39:09 JaJqE5/20
>>91
任意整理後でも過払い請求は可能だけど
最初の契約はいつ頃で、利率何%ですか?
争点はかなりありそうです

96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 13:43:30 2TKq53BW0
NISに請求するのは良いけど、NISだけに返済を続けたのは他の債権者との公平性が
ねえ・・・(お父さんも破産すれば良かったと言うのもあれだし)
まあ、NISからの返還金で当時にいた他の債権者に返済するかどうかは自由です。

97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 14:34:45 Hrtg1cY10
一つの訴状で複数の会社を訴える場合の訴状の書き方がわからなくて
色々調べましたがどこにもありませんでした。
そこで質問なのですが訴状一枚目は被告をそれぞれ書き連ねて訴物の価額はA社とB社の過払い合計でいいんですよね?
一枚目はまとめるとして請求の趣旨、請求の原因についてははA社とB社でそれぞれ別の用紙に分けて作成しても構いませんか?

98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 14:47:06 djytjQLu0
すいません。質問させて下さい。

本日、サラ金のATMより、百数十万を完済してきました。

いつもはローソン支払いだったのですが、額がでかいので
今回はATMにしたのですが、ATMが吐き出した領収証に

「利息制限法を越える利息の支払い義務は無く、お前が
任意で払ったものとする」

と書かれていました。

これって、提訴した場合に、本日支払い分に関して、
「領収証に任意って書いてあるじゃん」ってサラが
主張してきたりしますか?

99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 15:31:03 5W/chT1k0
再度60です。
GE(レイク)の訴状を出したとき
GEの登記事項を取り寄せたら閉鎖事項しか出なかったんです。
その閉鎖事項を裁判所に出したら「閉鎖事項ではNG」と言われました。
会社法人番号003163GEコンシュマー・ファイナンス
では間違いなのでしょうか?

100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 15:31:45 8qwW58SJ0
>>98
支払い義務がないってサラが言ってるなら返してもらうために提訴すればいいだけ。
主張してくるかしてこないかは分からないよ。
ただまさかあなたは「任意で払いました」って言うつもりはないよね??

あと後に続く人のためにも業者名は出してね。

101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 15:53:39 Jwosq1VrO
CFJとかしんわはスレッドがないですね?
過払い訴訟してる方いますか?

102:99
08/05/29 15:54:27 5W/chT1k0
自己解決しました。
所轄を間違えて目黒のほうで申請してました。
お騒がせしました。

103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 16:02:52 VUDmtrPKO
プロミス200
アコム 50
レイク 100
過払請求したいのですが弁護士に頼むと費用はどれくらいかかりますか。

104:98
08/05/29 16:14:55 djytjQLu0
>>100
ありがとうございます。
CFJです。

もう一つ聞かせて下さい。
これからの流れですが、
「解約するから契約書よこせ」
      ↓
   契約書到着
      ↓
「取引履歴よこせ」
      ↓
履歴到着、引き直し計算等過払い
請求開始でOKですか?

もう一社あるんですが、例えば、履歴を請求してから
完済すると、「非債弁済」を主張されたりするんですか?

重ね重ねすいません。

105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 16:22:34 djytjQLu0
>>101
CFJ、今から開始しようと思ってます。
なんか、シティバンクが日本の消費者金融部門(CFJ)を
売却したいとか言ってるので、ややこしくなる前にやった
ほうがいいのかなと思ってます。

106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 16:33:35 M8W7c7w1O
貸金業者社員の仕事の一環なのだね。

宣伝スレを上げて過払いスレを落とすやり口。

107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 16:40:17 sKLpMaBL0
>>104
解約して契約書を返して貰うときに、同時に履歴を請求すればOK。

あと、履歴を請求してから完済するのも問題なし。
なぜなら、こちらが過払い状態になっていることを認識していることを、業者側が立証できないから。

108:100
08/05/29 16:44:28 8qwW58SJ0
>>104
その流れでおk!
ただ解約してから取引履歴請求じゃなくてもいいかな。
過払い請求するときに解約してあれば。

非債弁済を主張するかしないかは分からないけど、あなたは履歴を請求した時に
すでに過払い金が発生してる事を知ってたって業者や判事に言うつもり?
履歴を取り寄せて引きなおし計算してみて初めて過払い金があることを認識したって事でいいと思うけど。

請求書を出した後に返済したなら目も当てられないけど。


数ヶ月前まで過払いなんて知らなかった初心者より。

109:99
08/05/29 16:57:51 5W/chT1k0
CFJはクレ板にありますよ。
あまり報告はありませんが…
私も現在請求書を発送していて連絡まちです。
>>106そうみたいですねー
ageていきましょう!

110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 17:01:30 djytjQLu0
>>107
>>108

ありがとうございます!!

すいません。もう一つだけ。お願いします。

契約書についてですが、10年程の取引で、最初の契約日以外は
一度も店頭で、契約変更等をした事はありません。

ですが、利率の変更や、増枠はされています。

このような場合、
「最初の契約日(10年前)に作成した
契約書を返還してもらうのが筋だろ!」
でOKでしょうか?

重ね重ね申し訳ないです。

あと、すいませんageときます。

111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 17:26:46 lig6jE1VO
質問させて下さい。
武富士に対しての過払い計算したら496136円となりました。
その他に過払い利息、過払い利息残額がそれぞれ2982円、3197円となっています。
請求額は496136円にいくらを足した額になるのでしょうか?

112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 17:30:18 W3ZnyhDY0
計算の仕組みくらい理解しとかないとダメだろ

113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 17:43:44 lig6jE1VO
>>111です。
過払い分に利息残額を足せばいいんですよね?
数年ぶりに訴訟を起こすので記憶が曖昧で

114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 18:48:57 UHoCIOcq0
明日の初めての口頭弁論、訴状の控え、筆記用具、お金、他に何を
持って行けばいいんでしょう?

115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 19:04:44 OWG9WUAI0
>>114
お金か・・・・
オマエ遠足じゃねぇって
まぁ~それで良いぞ。

116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 19:22:31 i6kZHUCY0
あとおやつ!
300円分までな



117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 19:32:14 W3ZnyhDY0
お金・・・電車代とジュース代か?

118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 20:42:18 ib+1q/nT0
>>15 >>116 >>117
ありがとうございます。バナナを持っていきます。


119:100
08/05/29 21:28:09 8qwW58SJ0
>>110
とりあえず返してもらってから考えればいいじゃん。
そもそも争点なくて解約されれば契約書はいらん。
何か気になるの??

120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 21:46:19 djytjQLu0
>>119
いやー実は、はっきりと契約日を覚えていないもので...
契約日に自筆で書いた契約書があれば、その日付で
初回融資を受けているハズだなと...

コンビニ返済の受領証に「契約日」って書いてんですが、
その日付は、一度完済後(解約はしてません)再度借り入れ
した時の日付っぽいんですよ。

んで、契約日が分かれば、
「○年○月○日から完済までの履歴キッチリ出せや!」

って言おうと思いまして。

121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 22:16:51 1yVOEHrQO
オマイラ、とりあえず、サゲずにアゲろ

122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 22:30:50 dnUOLX7t0
>>99
GEは今でも法人登記されているから、閉鎖事項証明書が出ることはありえない。
閉鎖事項証明書は、過去存在していたが、解散などの理由で現在は存在していない
法人の登記事項証明書を言う。
どこか根本的な勘違いをしているように思う。

123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 22:33:48 dnUOLX7t0
>>99
スマン、解決済だったのを見過ごした。

124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 22:36:05 1yVOEHrQO
>>123
だからサゲるな!

125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 22:36:48 IIv0bG820
 >>118 おやつは傍聴席にいる間に食べ終われよ

126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 22:57:17 dnUOLX7t0
>>124
うるせーな、そんなルールはない!


127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 23:02:12 1yVOEHrQO
>>126


128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 23:03:58 1yVOEHrQO
>>126
ルールとかじゃない
常識で考えろ
質問、回答スレである以上、目につくようにアゲるのが普通だろ
サゲる理由はないと思うが?

129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 23:30:44 2cJUlBIw0
アイクとディックの2社の過払い請求書発送予定なんですが、共に「CFJ宛て」でいいんでしょうか?

130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 23:32:19 cQhINNHfO
>>128
普通、キーワードで検索かけるからageる必要は無い。
逆にその程度の事が考えられない人はスレ違いになってる。

131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 23:43:10 1yVOEHrQO
>>130
初心者ってのは過払い初心者もそうだが2chの初心者も数多くいるんだよ
とにかく、なぜサゲにこだわるのか説明してくれないか?

132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 23:46:32 1yVOEHrQO
>>129
それでおk

133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 23:58:49 wntkmhHN0
次の方どーぞ。

134:100
08/05/30 00:11:04 RkMcK4Ns0
>>120
なるほど。
まぁ送られてくる契約書や履歴を見てから考えるといいよ。
余計な心配かもしれないしね。
考えてもキリないよ。

135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 00:25:37 oKtMv7yO0
>>1yVOEHrQO
オレは>>130じゃないが。
sageにこだわってるのではなく、age進行、sage進行というローカルルールの
ないスレではどちらでもいいというのが常識。
質問応答スレはage進行でという暗黙ルールも存在しない。しいて言えば
質問者はageて書いた方が質問が目立つよ程度のことが時々言われるくらいで
回答者はsageて書く場合も多いのが普通。オレもその一人。

お前がage進行の方がいいと思うなら、えらそうに勝手に仕切るのではなく、age進行で
やらないか?と提案すべき。今ここにいる住人の賛同が得られたら、次スレから
ローカルルールに追記するのがスジというもの。
質問者がテンプレ読むのが不要のルールもそうして決まっていった。

勝手な仕切りは願い下げだし、お前の意見には賛同しない。

136:85
08/05/30 00:38:19 yB3yF62y0
>>86
ありがとうございます。
「その利率で契約したのになぜ返還請求するんですか?」の勉強しました。
他の3社も取引履歴が着たので計算しました。
アイフル、46.7万円、5%利息4万円
アコム、7.5万円、5%利息3千円
武富士、1.1万円、5%利息66円
プロミス、残5.6万円
さっそく明日請求書を内容証明で発送します。
頑張ります。


137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 00:40:07 9BGXKgdb0
あげでもさげでもどっちもでいいよもう
くだらないことにスレを消費するな

138:97
08/05/30 01:14:57 QPbJAw/g0
どなたか>>97の質問に答えていただける心優しき方からのレスお待ちしています。
本気で訴状の作成に行き詰ってます・・・

139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 01:36:00 /F6WT9gs0
完済・解約後に過払い請求するのが
信用情報に載らないのでベストと聞きましたが
カードをその後も、ショッピングや高熱費の引き落としで使用したいので
解約したくないのですが、可能でしょうか?


140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 01:36:23 9g4r/FXO0
>>97
見落としてましたスマソ

請求の趣旨
各被告への請求内容を箇条書きで

請求の原因について
取引経過など被告により別なことは別に、主張など同じことは同じに箇条書きで


141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 01:38:08 7gNUgXd6O
皆さんどうしてるのか聞かせて下さい。

提訴した後電話で和解し入金された場合、訴訟を取り下げますよね。
そしたら使用しなかった切手が戻ってくるじゃないですか。
その切手はどうしてますか?
戻ってきた切手に不足分買い増して次の提訴の際に使ってますか?


142:97
08/05/30 01:44:53 QPbJAw/g0
>>140
いえいえ…こちらこそ催促してすいません。
なるほど。では請求の趣旨や原因も会社によって用紙を分ける事なくそれぞれの被告に対して
書き連ねて共通の内容の場合はまとめて箇条書きにすればいいんですね。
ありがとうございました。

143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 02:03:08 9BGXKgdb0
>>141
次のがあるなら使えばいいじゃん
使わないならハガキやなんかと換えることも出来るみたいだし

144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 02:07:05 7/GQzpnU0
>>141
ゆうパックや年賀はがきの支払いに使えるし
「切手 支払い」でググれば通販やらいろいろ

145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 02:37:33 7gNUgXd6O
143さん144さん ありがとうございます。

約4000円分の切手が戻ってきたので2000円分買って次の提訴に望みます。

146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 03:01:47 njRvnWtz0
>>84
契約書見ればわかる。まあ、恐らく84の手元にないから悩んでいるんだと思うが。
裁判で武が個別を主張してくるときに乙号証としてでてくるはず。
その時、恐らく武は契約番号が違うと主張してくると思うが、>>83の法則で番号でてるはずだから、
それを主張すれば良い。
あと、武は契約書の写しを表面しか出してこないはず。
裏に、「債務完済後、2年以内に新たな借り入れを行わなかった場合、(武が)本契約を終了させることを承知します。」
という条項があるので、それを逆手にとって主張すればおK。

147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 05:51:45 4BNzhLI/0
履歴未開示部分ありの対応についてなのですが
取り寄せた履歴が返済からなのと、かすかな記憶から明らかに未開示部分があると思われるのですが
なんの証拠も保持しておらず0計算で請求しようと色々調べていたら
「争点をつくりたくないので0計算でなく推定で請求しました」と言うような意見をいくつか見ました。
0計算は避けた方がいいのでしょうか?
かといって推定計算するにもどうしたらいいか…。
どう請求するか3週間近くも迷っています。
なにかよいアドバイスがありましたらよろしくお願いします。


148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 07:10:05 7WtXbg4d0
>>138
わからないなら無理して一緒に提訴せずに、個別に提訴したほうがいいんじゃいか。


149:129
08/05/30 07:48:05 4k1Mpf+O0
>>132

ありがとうございました。早速送ります。

150:128
08/05/30 07:49:04 c3bCJ5P70
>>135
すみませんでした。。。次回からそうします。。。

151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 07:57:57 U06E3p9tO
武富士 二回目で判決もらえそうだけど…判決後どのくらいで入金されますか?

152:120
08/05/30 08:44:09 pjno8SlW0
>>134
いろいろとレスさんくす!!

がんばります!

153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 10:24:27 ftGSCKup0
武富士 1回目只今終了。裁判官と書記官と3人で一瞬で終わり。
こんなもんですかって感じでした・・

154:97
08/05/30 10:29:17 lXrcbZJf0
>>148
そうですよね。
何度も裁判所に足を運ぶよりはまとめて訴訟した方がなにかと楽かと思ったのですが
逆に訴状の書き方とか裁判費用の請求とかややこしそうですね…
ただ>>78でレスいただいた「争点があるなら地裁」というのが気になります。
その理由は何故でしょうか?
完済から再度借り入れまでの空白期間が2年近く(解約はしていない)があるので
そこが争点になりそうな気がするんですが・・・

155:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 10:57:39 r9ezXZmmO
確か、この板だったと思いますが、先週末に散々煽られて馬鹿にされた物です。
おかげで、勢いのまま昨日提訴してきました。
本当に感謝してます。
完済後の準備の為、取り寄せたつもりだったんですが、みなしが成立するから早くしろ!と言われなきゃきづきませんでした。
契約の見直し!上等です。
まー負債額も返ってくる額も低いですがww
まだまだお世話になると思いますが宜しくお願いします。
僕みたいに躊躇してる奴を見付けたらまた煽ってやって下さい。

156:120
08/05/30 12:17:31 PL4RCNuh0
CFJ
本日、解約のTELを入れました。

オレ「解約したいのですが」

~本人確認~

オペ「それでは、契約書につきましては、当社にて破棄
    または、お客様へ返却となりますが?」

オレ「返却して下さい」

オペ「かしこまりました。それでは、ご自宅の住所を確認致します。」

オレ「店頭受取でお願い致します。」

オペ「契約書についてですが、別の場所で管理しておりまして、
   2週間程かかりますが、よろしいですか?」

  ↑たぶん、店頭受取でも店頭には無いのよって言いたかったんだろう

オレ「おk。早急にお願いします。」

オペ「お客様の契約書は現在○○支店(他県)管理になっておりますが、
   現在のお住まいは?」

オレ「○△県ですので、最寄の支店でお願いします。」

オペ「おk。それでは、○△支店へお送りします。」

オレ「ちなみに、契約日って分かりますか?」

オペ「今この電話では、お伝えできません。」

オレ「契約書って契約時の自筆の契約書が返却される?」

波平「さよう でございます。」

というようなやり取りでした。
いろいろと回答を下さった方ありがとうございました。
ご報告まで

157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 12:36:52 0IIx3Ig60
武富士は2回目までに和解案出してくるでしょうか?

158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 15:21:40 9BGXKgdb0
担当に電話してみ
あっさり和解してくるから

159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 16:15:30 pgK/ekMB0
すみません、質問です。
一度弁護士に頼んでその後の金利を0%にして完済しました。
最近、それを引き直したら過払い金がでました。
それでも請求しても返還してもらえますか?
すみません、だれか助けてください。


160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 16:43:39 2LvAsfdNO
>>159
調定・和解後の過払い請求スレあるから
探してよんでみれば自己解決できるよ

161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 17:20:09 sUouvQJN0
>>159
あと、マルチは嫌われるよ

162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 17:27:50 0IIx3Ig60
>>158
はい、電話してみます。和解はしませんが・・・

163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 18:29:33 oKtMv7yO0
>>147
まずね、推定計算で攻めるにせよ、ゼロ計算で攻めるにせよ、どちらにしても
相手とは争うことになるんだよ。

推定計算でいく場合は、あくまで推定にすぎないわけだから、文書提出命令申立てを
して、空白部分の履歴を破棄したから出せないという相手の言い分の信用性を
こちらが根拠をあげて否定し、裁判官から文提が認められて、初めて推定計算が真実擬制される。
ゼロ計算の場合は、空白部分の取引の事実を原告被告どちらが立証責任を負うか
という争点について応酬することになる。

いずれにしてもね、争点のない提訴と違って、きちんと理論武装してスキルを
身につけないと戦えないよ。このスレ卒業して本スレで質問できるくらい勉強しましょう。
経験不足からくる不安は経験しないと解消しないが、知識不足の不安は勉強して理解すれば
解決する。

>>154
78ですが、あくまで一般論ね。
簡裁は、地裁に比べてふんいきがぬるいよ。法的にどうこうという争いを
極力避けて和解優先という感じ。司法委員という和解をまとめるジジババの
説得もうざいことが多い。
だから、争点に対してきっちり争って判決上等で争うなら地裁ということ。
ま、地裁でも和解勧告は普通にあるけどね。

いずれにしても空白2年もあるなら、相手は分断主張してくるだろうとは
想定しておかないといけないし、みなし弁済や悪意のように、とりあえずコピペ
レベルの準備書面で通用するわけじゃないんだから、それなりのスキルは必須。
意味がわからないままのみようみまねじゃ通用しないよ。

訴状の書き方形式については、裁判所で事務官なり書記官なりに
添削してもらうとか、わからなきゃ直接裁判所で質問すればすむ話だと思うよ。
一から教えてくれと言えば相手もうざいだろうが、これでいいか?と聞けば
丁寧に教えてくれるし確実だ。

164:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 18:32:52 oKtMv7yO0
>>162
は?和解する気がハナからないなら相手から言ってくるまで放置すればいいじゃん。
なんでこっちから電話するの?意味わからんわ。

165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 18:35:19 rFxmcUS1O
すみません、どなたか詳しい方教えてください。
うちの母には20年近く利用してるサラ金があります。

司法書士(ヘタレ司‥orz)に頼んで過払い請求しているのですが、証拠がなくて
「記録が平成11年までしかないから和解を要求されました。」と言われました。
記録はなくなるのでしょうか?
証拠がなくて15年分過払い請求できた人はどうやったのですか?

教えて厨でごめんなさい。よろしくお願いします。

166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 18:47:49 jHpxYscM0
最近過払い請求が可能なことを知った者です。
現在、6社250万円程の債務があります。
5社は借り入れ時から常に天井なので計算がしやすいのですが
1社だけ解約・再契約があり、どう請求したらいいかわからずご教授ください。
そら豆クンの三和です。

①H.10年~14年 25万円 完済・解約 過払い6万円強 利息1万円
②H.18年~現在 20万円 残9万円 引き直し後 残6万円弱

再契約時には契約書とカードも新たに作り直したので、一連の契約とはならないですよね。
一連でない場合は①を過払い請求して②に充当してもらい債務不存在を主張できるでしょうか?
それとも一連として計算すると3万円強の過払いになるので、過払いとして請求した方が良いでしょうか?
よろしくお願いします。


167:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 18:48:12 xuaxdc5C0
>>165
皿の社名は晒せませんか?

168:連レススマソ
08/05/30 18:50:13 xuaxdc5C0
>>165
もしかして全開示なら請求金額140万円を越えたりしません?

169:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 18:54:34 9BGXKgdb0
ATM明細書とか残ってないか探してみたら?

170:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 19:02:07 rFxmcUS1O
>>167
確かナショナルクレジットです。
現在融資はしてないみたいです。

>>168
はいそうです。ちなみに諦めて和解する際の金額は15万と言われました。

>>169
通帳から引き落としなので明細はないんです。
引き落とし名も担当者の名前になってるので証拠にはならないと言われました。

171:168
08/05/30 19:16:17 qG/ClmSl0
>>170
引き落としなら契約時に記入した口座振り替え依頼票を銀行が開示してくれます。十年分ぐらいは通帳の履歴も

財務局に相談も試してみては?

ヘタレ司と書かれた経緯はわかりませんが、140万円を越えてしまうと司法書士が
扱えないのはご存じですか?
なお、司と相談しないで動くなら解任が前提です。


172:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 19:23:07 Des/coNM0
>>166
一連一体の主張は難しそう。
相殺を宣言して債権債務不存在で片を付けた方が良いんじゃないかな。
三和が訴訟前交渉で債権債務不存在を受け入れてたかどうかは解らんけど・・・
勿論、一連一体の主張は出来るけど、3万円ちょっとのために時間をかけるのも・・・まぁ、その辺は人それぞれだけどね。

173:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 19:27:45 mw2g6puj0
>>166
三和からは金とれる状況じゃないよ


174:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 19:37:34 rFxmcUS1O
>>171
通帳はあるのですが、会社名が全く書かれておらず、担当者の名前で引き落とされているので証拠にはならないと言われました。

昭和60年くらいからの付き合いなので、10年分では納得できないようで。

140万を越えた場合は、依頼者が訴訟をおこすのをサポートすると言われました。
実際80歳以上の方のサポートもした事があるらしいです。


175:166
08/05/30 20:04:33 jHpxYscM0
>>172 >>173
ご教授ありがとうございます。
色々と三和の事を調べてみてもなかなか過払い金を払ってくれていないようで
でも何も行動を起こさなければ残額を支払い続けなければならないし・・・
かといって弁や司を使うほどの金額でもないのでご相談しました。
一連一体は難しそうですので本人訴訟も視野に入れて相殺・債権債務不存在で交渉しようと思います。
有難うございました。

176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 21:02:30 9BGXKgdb0
サポートでお金とれるんだからボロイ商売だよな
昭和60年からって確実に140万超えるじゃん
弁護士に頼めばよかったのに

177:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 21:46:51 rFxmcUS1O
>>176
やっぱり司を解任して弁護士に依頼するべきでしょうか‥。

178:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 22:14:49 mDxKqu0v0
すいません オ○コですが、平成11から20.4月に完済でワクは50万が8年、80万が
2年弱で過払いが70万でました。
皿と同じ手順で内容証明から訴訟でよろしいでしょうか?

179:借金の問題は自分で解決できます!
08/05/30 22:25:04 oUYLF7jr0
全国対応・相談無料
消費者金融は崩壊だ・・さぁ、今こそ立ち上がろう!!!
現在契約している利率を法定金利に引き下げた場合、かなり減額又は債務が無くなり、逆に過払返還請求ができます。私も同じ経験者ですので・・消費者金融との取引7年以上の方、若しくは以前取引があり完済している方、一度ご相談下さい。
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180:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 22:29:36 IiRQ/Ma6O
>>178
オ○コなんて社名は聞いたことないから、答えようがない。

181:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 22:38:50 DUm8o7IxQ
あ?

182:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 23:07:11 oYGkaw6a0
満5+5ってどういう意味?

183:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 23:25:40 5Fn6vvyZ0
>>170
たとえ個人名による口座振替でも履歴の開示分について弁済金額と
一致する分について証拠能力があるため、それ以前の個人名義による
振り替えについても名義が同一なら証拠能力を主張できるでしょう。
銀行から開示した口座振替依頼書と業者から開示させた契約書が
契約開始日の証拠にはなります。
(ただし完済から数年経過していれば契約書については廃棄したと
主張されるでしょうけど)

>>177
これだけの情報では何とも言えません。
ナショナルクレジットについては判決を受けても回収が難しい相手のようですし
(請求額140万円以上なら相談業務もNGなのですが...)

>>178
住人が情報を共有するために無意味な業者名の伏字は禁止です。

>>182
満5 最終入金日または提訴日までの5%
満5+5 支払済み(返還日)までの5%


184:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 00:23:31 HSMwrC77O
今日初めて過払いというものを知りました。

2年前にアコム40 アイフル20借りて1年半後に完済したのですが過払い請求はできるのでしょうか?

185:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 00:28:56 4NNQmUBp0
>>184
出来る。

186:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 00:29:43 GZMrv1m80
完済してるなら余裕で

187:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 00:32:23 dNHUmMCX0
>>185-186
簡単に出来ると言うな!
法定利率以内だったら、ありえないぞ。
ここ、2年くらいサラも、利息法内で貸出しているぞ。

188:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 00:32:41 vu2+XE3K0
問題は利率だ

189:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 00:34:04 HSMwrC77O
でもまた皿から借り入れがあるのですがそれでも出来るのでしょうか?



190:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 00:36:03 4NNQmUBp0
そんなアホが此処に居るのか?

191:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 00:48:01 ND6ZBoSM0
>>189
聞いたことしか答えられないから、みんな。他に借金があるとか誰も分からないから
質問した後いろいろ小出しにしてくるやつどうにかならないのか

192:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 00:49:42 HSMwrC77O
やっぱできませんか?

193:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 00:56:47 ADDLCSFd0
はい3版が出るよ。

URLリンク(www.minjiho.com)
Q&A 過払金返還請求の手引〔第3版〕
名古屋消費者信用問題研究会 編
2008年06月04日発行
A5判・385頁
定価 3,150円(税込)

194:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 00:58:44 hQUd4rJd0
>>191
回答者側にはヌルーする権利が与えられてる。オレはよく権利行使してるw

195:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 01:01:50 HSMwrC77O
やっぱこんなとこで質問しても時間の無駄か。

じゃあなエセ弁護士共。

196:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 01:19:34 qHZnQBVz0
>>195
逆ギレwww
利率や借り入れ状況等を詳しく書いて質問したら良回答もらえる確率大なのに。
こっちはエスパーじゃないんでね。
こういう奴が一番損する。

197:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 01:19:56 hQUd4rJd0
お次の方どーぞ

198:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 01:23:32 JUOjeyEP0
>>178
オリコだったら、訴訟しなくても満5はいけるよ。

199:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 01:41:11 Ww4FEYoOO
>>197
では。

釣り上等だとか言ってた人もいるが、冷静に考えてみろ。
甘やかして本人のためになるのか?
「時間がないので早くお願いします」「詳しい方お願いします」「優しい方お願いします」なんてどう考えてもバカにしてるだろ。
答える側もいい加減気付よ。


200:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 01:46:36 JUOjeyEP0
★回答者の方へ
ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。
FAQに載っていても、ググればわかるような質問が来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。 また上記に該当するような内容でも、指摘するだけに止め(>>1とか)、非難したりはしないように。
回答する側の人間が、スレの主旨を理解できてなかったり、ルールを守れなかったりするのは非常に恥ずかしいことです。

201:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 01:52:43 OI5SVwleO
プロミス50万借入 残高45万 利率25,55% 7年の付き合い
アコム50万借入 残高44万 利率27,375% 7年の付き合い
チェッカーで試したところ、過払いが出てたので履歴請求→引き直し計算→過払い請求しようと思ってます。
で、本題はここからなんですが、現在プロミスに約4万、アコムな約5万の融資可能額があります。
実は今、失業中で生活費が底をつきはじめ、融資可能額を借入して、過払い請求しようと考えてますが、出来ますでしょうか?
出来てもそういう事はしないほうがいいとは思ってますが、時間に余裕がある今のうちにすべてを済ませたい。
愚問は承知で、ご教示下さい。
宜しくお願いします。

202:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 01:53:08 qHZnQBVz0
端的な質問、後だしの上逆ギレでは回答にも困るよ。
繰り返し言うが回答者はエスパーじゃないんだよね。

203:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 01:59:46 qHZnQBVz0
>>201
完済後ではないから「残有り」の過払い請求だね。
借り入れ→履歴請求→請求でも問題無いと思うけど。




204:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 02:03:50 qHZnQBVz0
>>202>>201宛てでは無いですよ、あしからず。

205:201
08/05/31 02:08:38 OI5SVwleO
>>201です。
>>203さん、ありがとうございます。
それでやってみようと思います。

206:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 02:20:52 H9B674SsO
俺はそれやろうとしたがやめた。
借り入れ履歴を一月でも早く0にしたいから。

プロミスは履歴請求する前に借り入れしろよ。
俺は履歴請求で停められたり。
借り入れしようと思っていったら停められてた。
仕方ないからipod ds 売った。
問合せたら、準備してるかと思ったからとめたとか言うから、いい機会だと思い昨日提訴。

いいきっかけが出来て逆に感謝してる。
先週煽ってくれたこの板の住人にも感謝してる。
もう、二度と手はださない。
まープロミスだけだったけどね。
残15だし、ちょっともったいない感はあるけどね。
契約の見直しは繰り返さない為の自分へのみせしめっと思うことにした。
あとで異議だすかもせんけどねww

207:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 02:33:16 3d9+TvNF0
調べる必要はない=回答する楽しみかなくなる


208:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 02:44:12 GZMrv1m80
さっさと請求せいや

209:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 02:47:34 3d9+TvNF0
>>200
前スレでも書いたはずだけど、質問する側が一切何も調べる必要がないというなら
テンプレなんていらないだろう
テンプレ作った人たちは他の人のためにと思って試行錯誤して作ったはずだ

>>8の後半の大手3社の6過去の貸付上限金利は俺が作ったものだ
テンプレを読む必要がないというなら、お前の責任で次スレ以降は省くように指示しろよ

210:201
08/05/31 02:48:23 OI5SVwleO
>>206さん、ありがとうございます。
そのようにしてみます。
本当は借入しないで請求したかったんですが、なかなか職が決まらず、わずかな蓄えも底をついてきたので…。
こんな虫のいい話にご回答下さった、>>203さん、>>206さん、ありがとうございました。

211:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 02:55:24 qHZnQBVz0
>>210
「残有り請求」スレあるの知ってるかな?そちらも参考にドーゾ

212:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 03:00:00 4NNQmUBp0
俺に言わせれば利息制限内で借り入れしてだな、過払い出来ますか?
こんな奴質問以前の問題だろ。

出来る。って答えた俺が悪いか?勘弁しろよorz..
アホに輪をかけた奴が利息制限内の可能性が有るから
回答に注意しろ。か・・・・たまげたもんだ。

213:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 03:13:29 qHZnQBVz0
気にすることないよ。
逆ギレ携帯君がひとつのチャンスを逃しただけ。
こっちには全然関係ないわw

214:210
08/05/31 03:35:30 OI5SVwleO
>>211さん、重ね重ねありがとうございます。行ってみます。
今日初めて、この板、スレを見つけたんで、wikiと合わせて色々勉強します。

215:蔵 健太
08/05/31 07:32:25 7YljN6d7O
携帯から失礼します。 プロミスに400完済
アコムに100完済
アイフルに50完済
ディックに50完済
ポケットに50完済
過払い請求しようと思うのですが無知で過払い金が出るのかもわかりません。出るなら司法書士に依頼しようと思います。わかる方いらっしゃいましたらお願い致します。

216:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 08:04:46 uJhQ7qD20
三和に今週初め履歴請求の電話をした後、昨日自宅に用紙が届きました。
履歴請求書に【請求者】を書く欄があり、

請求をする方はどなたですか                 ←自分本人ですが?
※弁護士・司法書士・法廷代理人以外の方は委任状が必要です。 ←???

と、書いてあります。委任状って他の人に頼む時に書く物じゃないんですか?
契約書も送るって言ってたのに入ってないし・・・
どなたかお知恵を・・・

217:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 08:05:48 i5WZRG200
>215
素直に弁護士に依頼しとけ

218:蔵 健太
08/05/31 08:18:16 7YljN6d7O
過払い金が出ないと司法書士さんにもお金払えないし…って思うと不安です。絶対過払い金出ますかねー?

219:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 08:28:17 ceGacvhPO
>>218
別に過払いでなくて債務整理でも
最低三ヶ月位はクレ皿の支払いとまるから
その分の金依頼した事務所に払うだけ

220:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 08:41:18 ceGacvhPO
>>218
おまいよくみると完済してるから
取引履歴貰って満5で引き直して
いくら戻るか自分で計算して
どーするか考えればいいだけ
引き直し自分でできなきゃ一軒
2000-3000円で業者に頼めばいい
その価値は絶対にあると思う

221:199
08/05/31 08:45:09 Ww4FEYoOO
>>209
過払いスレって暫く見ないうちにえらく変わったんだな。
2年位前は質問者も必死に勉強してた気がするんだが。
回答者の為のオナニースレなら、俺がスレ違いだなw

>>212
解る奴には解るよw

>>213
俺には何が言いたいのかさっぱり解んねェ


222:219
08/05/31 08:51:45 yZr/dlqO0
>>216
つまり本人請求には対応するつもりはありませんよ
と言う意味だと思います。勝手な言い分ですね

223:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 09:10:39 hLoWvjf50
>>218
過払い金額を知るためにはまず取引履歴の請求と引き直し計算まで済ませましょう。
下のスレからはじめることをおすすめします。
【初心者未満】過払金返還 見習いスレ7社目【歓迎】
スレリンク(debt板:1-番)

とりあえず携帯よりPC(無いなら漫喫へGo!)でスレを先頭からじっくり読みましょう。

利率と取引年数、取引金額の変化がわからなければ返還金額もわかりません。
正確に計算するには取引履歴が必要です。
業者のフリーダイヤルに電話して「取引履歴を送ってください」と言えば
履歴は手に入りますよ。

弁司に依頼もいいですが、あらかじめ返還金額を知らないと報酬もわからないまま
依頼することになります。
何十万円の買い物を何の下調べもしないで買うことはないですよね?

また、自分で何もしない弁司丸投げならスレ違いです、以下へどうぞ
過払い金返還【弁&司】依頼スレ10軒目
スレリンク(debt板)

>>221
請求する椰子さえ増えればオナニー上等です。
必死になってない原因の一部は弁司に頼めばすべてうまくいくと思うことだと思う。
質問者に必死さが足りなきゃ回答者が必死にさせればいいんじゃないかと思いますよ。


224:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 09:50:59 +ARt8fZcO
仕事帰りに東京簡裁覗くけど、三和の●ボタさん毎日被告席にいる

他と比べて、おもしろすぎる

225:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 09:54:37 uJhQ7qD20
>>222
レスありです。

月曜になったら電話して詳しく聞いてみます。
他の業者(アイフル、武富士)は、ためらう事無くちゃんと渡してくれたのに・・・


226:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 11:11:04 wjSBrTdZ0
>ナショナルクレジットについては判決を受けても回収が難しい相手のようですし
これはどこからの情報なんですか?
それと、兵弁のナショナルクレジットの判例が無くなっているみたいなんですが
理由をご存じの方いますか?

227:蔵 健太
08/05/31 11:50:36 7YljN6d7O
過払い金出ますかねー?出るなら司法書士に依頼しようと思ってます。

228:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 11:58:23 Q/LW5vuD0
>>227
最近あなたみたいな
自己中心的な人が増えてきています。
いくら初心者でもこのスレ1番から読むことをしてください。

過払いありますか?どうでもいいような書き込みはしないはずですよ。


229:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 12:15:12 JUOjeyEP0
>>227
せめて、借りた期間と金利位書いてくれないと判断できない。
全部完済だから、金利が法定金利以上だったら過払いはあるかも。

230:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 12:34:41 GZMrv1m80
釣りだろこいつ
携帯だし

231:蔵 健太
08/05/31 12:35:50 7YljN6d7O
すいません…最後に教えて下さい。契約年数4年 金額:400万
利率:27%

232:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 12:48:00 ND6ZBoSM0
法定利率以上で借りて完済してるので完全に過払い状態
完済案件だし1件自分でやってみたら?
アイフルとかなら司の手を借りなくても楽勝だから

233:蔵 健太
08/05/31 13:02:07 7YljN6d7O
プロミスです。
大体でいくらぐらいですか?すいません…教えて下さい。

234:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 13:05:39 UwFSFFB0O
教えて下さい。
50万を29.2%で延滞も何回かしましたが期間は約⑥年で完済致しました。

先日こちらの金融会社から過剰金が出ておりますので御連絡下さい。と封書が届きました。

これは過払い金を返金するとの意味なんでしょうか?
延滞をしていても過払い金は戻ってくるのでしょうか?

教えて下さい。
お願い致します。

235:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 13:15:39 1rSN3LLd0
>>234
それはお釣りを出せなかった小銭を返すって話だろ

236:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 13:24:54 ND6ZBoSM0
>>231 10マソぐらいじゃね?
と、過払いチェッカーでは出る。

237:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 13:25:13 UwFSFFB0O
そうなんですか。
回答ありがとうございましたm(_ _)m


238:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 13:30:33 ND6ZBoSM0
嘘でした。130万って出ますた

239:蔵 健太
08/05/31 13:35:09 7YljN6d7O
ありがとうございます。早速司法書士に依頼して請求します。頑張ります。結果報告必ずします。

240:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 14:00:14 GNAZwZNa0
>>239
依頼すんなら別に頑張る事がねーじゃん
自分でやっても確定申告みたいもんだぞ?
過払い金200万位あったら依頼したら
手元に150万位しか残らんぞ



241:蔵 健太
08/05/31 14:03:36 7YljN6d7O
えっ!? 200もありますか?過払い金?

242:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 14:10:02 GNAZwZNa0
>>241
取引期間による例えば29%位で50万7年天井で
借りてて完済してたらそれ一社で50万位過払いに
なる場合もある。
もし、過払いが少なくても、依頼した時の成功報酬が
少なくなるだけだし5件で着手料金10万んとこ依頼しても
赤字にはならん取引状況だと推測はする

243:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 14:12:41 GNAZwZNa0
>>241
てか依頼するなら依頼の情報詰まったスレに行って
勉強して自分でやるか、依頼するか考えろ。
弁護士事務所にはずれはある。それはクレ皿から回収の
案件を多く貰ってた提携弁護士事務所等だ
そんなとこに依頼したら白紙の委任状にサインして
7割位で勝手に和解されておわり

244:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 14:27:20 ceGacvhPO
>>241は司法書士に依頼するって
ゆってるけど一軒140以上の案件があったら
司法書士に依頼しても結局地裁には
出廷しなきゃ駄目だし自分で引き直し
数字把握したほが良さそう

245:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 14:39:03 bdvVgwS+0
ユニマットレディス(現CFJ?)で30万借り、1年半後に完済しました。
完済から2年経過しています。利率は28.88%でした。
過払い請求は出来るでしょうか?
もし、出来るのなら司法書士や弁護士の先生にお願いしたいです。
期間が短いので、費用の方が掛かってしまうでしょうか?

246:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 15:25:39 S/2ohDd7O
個人で提訴しても楽勝だろ?


247:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 15:32:04 bdvVgwS+0
やはり個人でしょうか?
過去のレスでCFJの対応がかなり悪そうなので、履歴請求から既に迷っています。
個人で提訴も検討してみます。ありがとうございます。

248:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 15:32:39 GZMrv1m80
そんな少額じゃ着手金とかで全部なくなっちまうだろ

249:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 15:37:00 +CONHh000
>>247
履歴でゴネルのは十年ぐらいの取引があるときだけですよ。
履歴はすぐ出るんじゃないかな。考えるより電話してみ?

250:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 15:37:27 Gj1rLODl0
CFJはヘンな答弁書を送ってくるけど、惑わされることなく

おまえは悪意の受益者
違うというなら「みなし弁済」を証明してみ
なっ、証明できないだろ?さっさと5%の利息付けて返せや

と主張すればOK

251:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 15:39:38 Gj1rLODl0
ああ、まだ提訴前ね。

2年前に完済で1年半の取引ということは、取引開始は3年半前。
履歴は軽く出ますね。

252:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 15:41:37 bdvVgwS+0
そうなんですか。ちょっと考え過ぎてしまいました。
月曜日に電話してみます。
完済時にとても嫌な思いをしたので、もし出来ればと思い伺いました。
ありがとうございました。

253:蔵 健太
08/05/31 15:56:13 7YljN6d7O
ありがとうございます。プロミス:400返済
アコム: 100返済
アイフル:50返済
ポケット:50返済
ディック:40返済 過払い金で現在の借金150(滞納中)を減らしたい… いけますか?お教え下さいませ。

254:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 16:03:01 Q/LW5vuD0
>>253
いけるだろうが、小出しはやめろ


255:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 16:07:49 lMqYPu9L0
>>253
って言うかまたお前かよ

256:蔵 健太
08/05/31 16:08:41 7YljN6d7O
すいません…
過払い金で現在の借金を返済したいです。
ただいろいろ調べてて不安なのが契約期間の短さ(全て5年以内)と増枠増枠で来てますのでそれで変わると聞いたものですから…

257:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 16:09:58 GZMrv1m80
司に頼むんだろ?
だったらそっちいけや
おまえのターンはとっくに終わってんだよ

258:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 16:23:16 Q/LW5vuD0
>>256
そうだよ。条件次第で変わる
お前の相談内容は完済してて過払いありますか?

だったのが

付け足して借金を返したいんですがときている。

しかも借りた年数も金利も書かれていない。後出しでもプロミスだけだしな


聞きたいことがあるなら一度に聞けよ。
お前のチャットルームじゃないよ。

完済したところから過払い請求をして、滞納してるところに返せばいいだろが。

259:蔵 健太
08/05/31 16:37:11 7YljN6d7O
皆様大変申し訳ありません。契約期間は4年ぐらいです。利率はプロ25% アコム24% アイフル27% ディック26% ポケット28%です。すいません…

260:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 16:40:28 Q/LW5vuD0
>>259
じゃなくて一度整理してすべて書き込んで、
小出し、後出しするなというのはそういうこと。

んで、いまあなたの相談内容がこのスレにバラバラになってるから
きちんと整理してくれ、自分のことだろ?

261:蔵 健太
08/05/31 16:53:58 7YljN6d7O
契約期間:4年
プロ利率:25% 400返済 アコ利率:24% 100返済 アイ利率:27% 50返済 ディック利率:26% 40返済 ポケット利率:28% 50返済
これらの過払い金で現在の借金150(アイフル・ディック・ポケット)の返済はできますか?

262:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 16:58:25 PDmC6BkN0
すみません質問を
過払い金で月曜にまず取引履歴請求しようと思ってるんですがこれは無職でもいけるものでしょうか?
体調崩して無職になって2年・・・騙し騙しの自転車操業も無理になり任意整理を決めたんですがみなさん職をお持ちのようなので不安に・・・
私と同じような方おられましたらアドバイス頂ければと・・・

263:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 17:07:17 WkmhC3AbO
>>261
知らんがな!

>>262
無職でも関係ない!
取引履歴開示は皿の義務ですから!
頑張れ!

264:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 17:09:38 Q/LW5vuD0
>>261
アイフル・ディック・ポケットは結局借りてるんか。
この三つは引きなおしても残は残るよ。

プロミス・アコムは過払いがあるだろうね。
プロミスは110万の過払い
アコムは25万の過払い

過払い分を3社にまわせ。
過払いの金額はあなたの取引しだいで大きく違うんで期待するな。

ここで見る限り個人で過払い請求は無理だね。
あとは司法書士に相談すれ

265:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 17:15:05 PDmC6BkN0
>>263
そうでしたか・・・thxです!がんばります!
クレカ会社の方もするつもりだからちょっと怖いんですけどね・・・

266:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 17:27:55 yZr/dlqO0
無職なら任意整理より自己破産を選んだ方が懸命です
任意整理でも自己破産でもブラックになるのは変らない
借金0から再スタートするのがいいのでは?
孤軍奮闘するより弁護士に相談するのが解決への早道だと思うし
整理は早いほうが再スタートも早くなりますよ

単に履歴開示請求するだけなら職は関係ないです

267:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 17:30:04 PDmC6BkN0
履歴を見て自己破産か任意整理か決めようと思ってました
やはり自己破産が可能ならそちらの方がいいですよね・・・
なんとか職を見つけて再起したいものですが

268:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 17:40:23 ETwcpV/d0
貸金業登録番号 北海道知事(1)石 第03037号 株式会社シーエスジー
が違法行為をしている。
内容は、債権者から通知の無い債権を旧債権者から債権を譲り受けたと言う。
譲渡年月日は去年の12月。貸金業登録は今年であることに不審を抱き、調査した。
債権譲渡通知書、債権事項登記、及び登記事項証明書の無いまま、また、債権回収許可が
無いのにも関わらず、債権回収を行い、
債務を一括で支払わなければならない、期限までに支払わなければ、本格的な調査、
訪問を実行する。後々、後悔、無きよう貴殿に警告する。
と、刑法上、詐欺、恐喝にもとられかねない封書を各地に送付している。
北海道財務局は、このまま貸金業登録を許可するのでしょうか?

269:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 17:44:08 Q9sIVNR/0
レイクに内容証明で過払い金請求したんですが、金額を間違えてしまいました。
(20万を2万とミスタイプしてしまった)

レイクからの電話では、20万の7割で14万でどうかと言ってきましたが、
請求金額がおかしいことは言われなかったし、電話交渉でも7割以上は出せないと言われたので、
こちらからもミスをしたとは言いませんでした。

提訴するつもりですが、正しい金額でもう一度送りなおしたほうがいいのでしょうか。
しなかった場合、判決でこっちが不利になることはあるのでしょうか。

270:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 19:13:37 /KCfTYef0
>>269
大企業のレイクがミスタイプ一つを争点にしてくるとは思えん。
判事も、たとえレイクが「原告が2万と書いたのにいまさら20万はおかしい」などと
反論したところで、相手にはすまい。
利息制限法にのっとり○○円返還せよと訴状にしっかり書けばいいんでない?

271:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 19:17:38 cb/DDxdA0
判決を貰いました。相手はアイフルです。
アコムは和解だったので、判決初心者です。
訴訟費用の確定とは、どういった手続きで行えばよいのでしょうか?
2週間たたないと判決は確定しないんですよね?
よろしくお願いします。

272:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 19:51:26 hQUd4rJd0
>>271
書記官にきけよ。なんでも初心者を名乗ればいいってもんじゃない!

273:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 20:00:30 AEp+Zbp+0
>>271
2週間くらい経ったときに担当官へ電話して、控訴されたかどうか確認すれば良いよ。
大抵は、判決文が届く頃を見計らって相手に控訴するか確認するんじゃないかな・・・ってか、オレの場合は連絡した。(裁判所にはナニもしなくて良い)
詳しいコトは、>>272じゃないけど裁判所へ聞いた方が良いね。

判決文に仮執行の宣言があるなら、嫌がらせ的に黙って執行手続きに入っても良いけどね。

274:蔵 健太
08/05/31 21:22:34 VrsZQTQ/0
すいません。
実はもう2社ありまして…ア

275:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 21:41:24 WkmhC3AbO
>>274
知らんがな!
履歴貰って引きなおせや!誰かがお前の代わりにちゃんとした金額出してくれると思ってるの?!
出せるわけないやろ!


276:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 21:57:39 ceGacvhPO
>>274
だから取引履歴位貰って
自分で引き直して把握して
依頼すんなら依頼するで
満5以外での和解は駄目で
受けてくれる司法書士か弁護士を
探せばいいんしょ

277:名無しさん
08/05/31 22:03:01 VrsZQTQ/0
スイマセン。
満5って何ですか?ちなみに初心者です

278:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 22:04:13 9TxJj9Y10
CFJの請求書発送先は、なんばのリーガルセンターでいいのでしょうか?

279:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 22:09:34 zrnaUBBS0
平成元年からアコムと取引してます
最初30万くらいからスタートして、
平成8,9年頃に200万くらいになりました。
平成15年に和解書取り交わして定額返済しています。
どれくらいの過払いになるでしょうか?

280:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 22:12:09 hQUd4rJd0
>>275
>>276
ちょwオマイらつられすぎwww

>>277
いや、もうバレてるから・・・>>274

281:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 22:17:47 dai9r5pO0
>>274
>>277
ひさしぶりに頭の悪い自演を見たw

282:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 22:22:26 VrsZQTQ/0
お陰さまで沢山釣れました。
楽しいひととき本当にありがとうございました( ・∇・)

携帯の蔵さんも頑張って下さいwww


283:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 22:24:27 AqwiETuJO
30万の借金を27%で、約2年で完済した場合も過払いになりますか?どの程度の過払いになるのでしょうか?

284:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 22:37:22 WCiSdnFuO
URLリンク(www.syakkin.info)

285:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 22:38:52 ceGacvhPO
てかやっぱエロい人が過払い金を計算してくれるスレが
ないと初心者スレが漏れの過払いいくら?の質問ばっかになるね

286:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 22:53:08 AqwiETuJO
すいませんでした

287:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 22:54:34 GZMrv1m80
>>283
余裕で過払い
さっさと履歴を取り寄せろよこのバカヤロウ

288:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 23:09:38 AqwiETuJO
ありがとうございます。

289:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 23:22:53 /Ikg0S4N0
>>285
あれ?エロい人が過払い金を計算してくれるスレって
なくなったん?

290:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 23:24:32 GZMrv1m80
まだ新スレ立ってないだけだろ
前のは1000いってしまった

291:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/01 05:07:32 /UMMDT/Q0
おれ、まじで満5の意味知りたかったんだけど。。。
ふざけんなよ>>274

292:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/01 05:57:19 4GDlg+KE0
PCからの書き込みなのにまったく自分で検索しようともしない
そんなお前が意味を知ったところで何の意味もないよ

293:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/01 07:17:37 Uo790++H0
>>291
何がよ ふざけんなよ蔵健


294:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/01 07:25:18 L/rtCHN2O
長くなるがすみません。
7年前に借りて1年前に完済しているのが2件あります。
(アコム、ディック)まだ契約解除はせずほっぽってあります。
担当者によると3年で自動解約なると言ってました。完済した時解約したかったんですが自宅に契約書等郵送するというので家族ばれが困るのでうやむやにしました。
今からでも解約して過払い請求できるでしょうか?
契約書など知らん顔されたりしないでしょうか?
あと完済時、返済履歴を見せてほしいと言ってたんですが、それは出せないとか何の目的で見たいのか?(過払いしようとか当時は思ってません。
ただどれくらい払ったとか知りたくて)などとごねられて結局もらえませんでした。
こちらでは対応できないから本社に電話してくれとも。
なんか怖くてあきらめましたが今履歴書請求してちゃんとだしてくれるでしょうか?
まだ完済してない所が1件ありそれに過払いを当てたいと思ってます。
PCないです。自分でしたいです。
チェッカーで計算すると合わせて35万くらいになりそうです。
でも途中借入れも何時かしてるのでわかりません。
板違いでしょうか?
どなたか答えてくだされば有り難いです。

295:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/01 07:57:03 QFSZgl6G0
かりたいひともかしたいひともここに集合!!
URLリンク(www.freepe.com)

296:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/01 08:06:54 fDEwvK4S0
>>294
全く問題なくできる。
PC無ければネカフェでおK




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