08/06/08 01:39:31 lGxeiSvJ0
おい！クズ太郎クズ太郎言ってる連中！いいか！？
クズから生まれたらからってクズ太郎じゃねぇ！
人殺しの子は人殺しか？盗人の子は盗人か？違うだろ？
親は関係ねぇんだよ。クズかどうかは本人次第だ。
むしろクズの子は優秀な反面教師を見て育ってるから
同じ轍は普通は踏まない。
クズ親を見て何も学ばず同じ道を歩むならば
それこそ本当のクズ太郎かも知れない。
俺は生まれ育った家を手放したくないから
働きまくって親の借金返してるぜ。
親のケツもビシバシ叩いて（比喩だよ？）働かせてもいるけどねｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 09:27:02 W5mciyLS0
ま、頑張れ。
どうしようもなくなって家を手放してホームレスになるまで気付かない親もいるけどな。
血迷って保険金目当てに自宅に放火したサイマーもいたな。
マイナスをゼロに戻す努力が、最後に何を残すか考えた事あるか？
借金がなくなって、家も残せたとして、費やした時間や金や信頼まで戻るのか？
お前さんの貴重な青年期は、手伝って代払いして家を残せれば悔いはないんだな？
人間だから親への情も生家の思い出もあるとは思うが、残るのは家と老化した自分だけ。
たかが家に、自分の家庭を諦めるか犠牲にしてまで、自分の人生そのものを無駄に
過ごす事以上の価値があるとは思えない。
サイマーを切るのは、（自立して心情的な葛藤を乗り越えるのは大変だが）もっとも
確実に短期間で再建への道を歩き出せるからだ。
ま、代払い頑張れ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 10:55:23 JiwDV/RY0
>>372
クズ太郎クズ太郎言っているのは一匹だろ
クズから生まれたのがクズではない
クズを切り捨てられないのがクズだ
家に執着してクズを切れなかった
オマエは「クズ太郎」だ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 13:35:09 feynTRMk0
クズ親から生まれたのがクズ太郎ではないなー
財政難の親が借金しながらも何とか育てた苦労をなんとも思わずに
親をクズ呼ばわりして全否定。
自ら”クズ親から生まれ、クズ親の借金で育ったが、成人したらクズ
親を切り捨てるべし”と主張する変な生物がクズ太郎だなー
「借金→はい、絶縁」のような短絡思考と、親から受けられる権利だけ
を鼻息を荒く主張して、ちゃっかり義務教育以上の教育費を出させた
親譲りのタカリ根性が特徴。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 13:46:15 re2kazPi0
進学や教育にかかる借金で切り離すわけではない
使途不明の借金（おそらく遊興費）で実子に負担かけるサイマー親は
切り離せと言っているだけ
君の方が短絡的
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 13:57:44 feynTRMk0
ふむふむ、財政難の親にさらに教育資金の借金を重ねさせるのが
当然だと考えるのがクズ太郎クオリティか。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 14:08:38 dAMkPgX70
パチ代と馬代の財政難など知ったことか
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 14:50:36 Aa9tPGmu0
義務教育は親の責任だ。
それ以上は、親子の話し合い。金が無ければ諦めるのも手
奨学金を借りて、学校へ行くのも有り。(返済は本人)
働きながら大検受けて、金貯めて大学へ行くのも有り。
本人次第だ。親がそれしかできないなら諦めるしかない。
自衛隊へ入って、高校大学へ行くことも可能。
親の借金で学校へ行くのもおかしいが、
親が借金して、学校へ行かすのがおかしい。
本当の親なら借金をしないで、学校へ行かすことを考える。
屑親は、考えなしに行動する。屑太郎も考えなしに行動する。
屑太郎の学費は無駄だ、中卒で働け。
手に職がつく様な、見習いがある様な所から始めれば
将来、屑親にはならない。そして、屑太郎も作らなくて済む。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 15:58:52 gn+3Q6Na0
>>379
とりあえず君はまず社会に出ろ。経験を積み視野を広げる事が最優先だと思う。
君にはまだ自分の書き込みのいたたまれなさは理解できないだろうから。
2ちゃんもほどほどにな。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 20:12:21 mcll/w+A0
>>374
よくわからんが俺は親を切り捨てようとしているヤツは
例外なくクズ太郎 と認定している。
まぁ18年なりの手間と金の恩をちゃんと返し終わっている
のなら文句も言わないが…
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 20:24:15 tmJ+EOgE0
>>381
切り捨てるって、どういうことかな？
だらだらと金銭的な援助をして、更正の機会を奪い、
自分の身をも潰して、いざというときに（病気とか）助けられないとか、
結婚も孫を作ることも出来ないのが切り捨てないという事？
浅はかで無責任な他人から見たら切り捨てているように見えるかもしれないけど、
万に一つの更正のチャンスに賭けて、
周りからの批判に耐える覚悟もして、身を切られる様な思いで
関係を絶った人もたくさんいることをしってほしい。
多重債務者は、自身が本当に更正しようと思わなければ治らない。
金銭的な援助を止めて、自転車が回らない状態にすることは必要なんだよ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 20:24:35 wYNygryD0
>>381
良くわかってないならここはほっといてよそのスレに逝ってくれないか？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 20:31:59 bjLHgcrS0
>381
釣られてやる。
あなたが親になる事はないだろうが、万一子供が出来たら、
「あなた（子供）を育てるのにかかった費用は○○○○万円です。
きちんと支払ってください。」と請求するわけだな？
支払い終わるまではいつまでも親の奴隷として搾取してＯＫと？
自分がそうする（orそうされても）まったく問題ない、と。
前にも書いた人がいたが、「恩返し」は、子が明るい家庭を持って、
その家庭の中でまた子を育て上げて、先々の未来を紡ぐことだし、
「老後の親の面倒をみる」というのも、まずは親自身の金銭面は
定年＋αまでの労働での貯蓄と年金等で自分で賄い、衣食住は
子供がみる程度だろう。
蓄えもせず保険もかけず、浪費やサラ金で自滅しつつある親の
「面倒をみる」事とは、心を鬼にして現状が壊滅的であることを認識
させて、再建への道を提示する事だ。
本来これは親が子に諭すものだが、哀しいことにサイマーは逆転する。
提示した再建案を蹴って自滅するのなら、それが親の選んだ「未来」だ。
第三者だろうが子だろうが口を差し挟むことではない。
で、あなたは「恩と金」とやらを、どういった行動で親に返してるんだ？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 20:33:32 3W36nZ+L0
甥っ子にオナニー見られた・・・
遊びか何か知らんが、私の部屋のベッドの下に隠れてた・・・
氏にたい・・・
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 20:34:48 3W36nZ+L0
誤爆した・・・orz
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 20:54:04 fHjDgBQ40
二重に恥ずかしいね＼(^-^*)
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 21:03:40 feynTRMk0
一般的には金の問題と縁は別の話だが、「金の問題＝縁」
であるのもクズ太郎の特徴だな。
しかし、「金の問題＝縁」でも「恩＝金」ではないらしい。
貰っても与えないという発想もクズ親譲りの思考なんだろうな。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 22:02:15 XE4y08YL0
定期的にサイマーわくね。
まともな人間なら、浪費で作った借金を立て替えろなんていわない。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 22:46:30 7iLccHvq0
見放してませんよ。
恩返しのために「サイマーが成立しない環境」を与えています。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 22:52:51 feynTRMk0
異なる意見はすべてサイマーだと思い込むのもクズ太郎の特徴だな。
その妄想回路は、相談者の家族の借金がどんな種類のものなのか
判明する以前に、全て浪費と決め付けるところでも活躍しているね。
前提は妄想、結論は現実逃避の絶縁だけなのもクズ太郎の特徴。
>>390
その方法をここのクズ太郎に教えてあげましょう。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 23:22:41 XE4y08YL0
>>391
そちらこそ、サイマー＝親だと決め付けてるな。
うちのサイマーは育ててくれた親ではなく姉だ。
私は２回、姉の借金を清算した。
２回とも数年かけて返済はしてもらったが、しばらくして３回目の借金が発覚した。
それを失業保険もろもろで４月に完済したが、５月にはパソコンが壊れたからと
ローンを組んできたよ。
見捨てるなというなら、自分がサイマーを改心させる方法を提示するべきだろう。
さあ、解決方法を教えてよ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:04:38 DCCVv+gT0
>>391
> その方法をここのクズ太郎に教えてあげましょう。
>>1嫁
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:10:45 kxQuZYRC0
>>392
＞そちらこそ、サイマー＝親だと決め付けてるな。
いや、君がクズ太郎談話に口を挟んできたから
君がクズ太郎なのかと思っただけ。
＞さあ、解決方法を教えてよ。
君の場合は簡単だな。
代払い厳禁。代払いして姉の与信枠を増やさないこと。
姉が払えないなら、所謂ブラック状態になるからローンが組めなくなる。
手を貸すのは債務整理の方法、または方法の調べ方のみ。
「見捨てる＝絶縁」と借金問題を切り離して考える。
借金の立替えなんて、姉にとって最悪な状況を提供して
サイマーがなんちゃら言ってちゃダメだって。ｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:13:00 l+HRJKR20
俺来年の4月に結婚が決まった
1年前から趣味で小銭貯金（いつも寝る前に小銭入れに入っている小銭を貯金箱に突っ込む）してる
それを全部将来生まれてくる子供の学費にあてるつもり
JP職員に嫌な顔されてもかまわない
教育は重要
そうやって俺の親も大学へ行かせてくれた
次は俺の番だ
パチ・スロ・馬・酒・女で浪費してる奴には親になる資格なんて無い
サイマー親は氏ね
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:38:03 1MSSy8/b0
>>394
>借金の立替えなんて、姉にとって最悪な状況を提供して
立替が一番最悪なのは、親がサイマーな人だって同じじゃないの？
代払いは母親の意思。
私は代払い反対だったし、姉はどうにもならないとわかっていたけど、
当時の父にばれたら姉が刺されかねなかったから、最終的には同意した。
姉にはっきりものを言えない親に愛想が尽きたから、今は姉も親も放置してる。
サイマーだって共依存者だって、初めから助力しないのが一番本人たちのためだ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 01:22:30 kxQuZYRC0
>>396
＞立替が一番最悪なのは、親がサイマーな人だって同じじゃないの？
同じだけど、それがなに？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 01:44:41 1MSSy8/b0
>>397
あなたは親の借金は子供が立て替えろって主張していた人とは別人ですか？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 08:01:31 mXJyZGR80
クズ親が子供のことを考えて教育費のために働くわけないじゃん。
子供の給食費までパチンコで使い果たしてるのが問題になってたくらいだし。
社会のお金で学校に行ってるんだから、社会に恩返しすればいい。
タカリサイマーは、ろくに子供に何もしないくせに、口癖は育ててやった。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 09:26:01 /jOy2kp70
親との縁切りがクズだと主張してる人は
自分が人にされた仕打ちばかりを覚えていて
自分が人にした仕打ちを忘れてしまう都合の良い人なんですね、わかります。
最近、親戚全員に見放されたクズサイマーの言い分に似ています。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 10:31:07 Y8mDFmas0
クズ太郎言ってる人はシャドーボクシングしてるだけ。頭の中に「親が過度の浪費やギャンブルで
借金したのではなく、貧困ぎりぎりいっぱいで借金したり給食費滞納したり授業料滞納したりして
子育てしたのを批判し切り捨てる子供」という微妙な例の仮想敵があるんだよ、なぜか。
∧＿∧ クズ太郎？ぼこぼこにしてやんよ
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
この人は個別案件に対してはそれほど変なことは言ってないんだよね。
ここの住人は、親の過度な浪費やギャンブルが原因で子供や親族がひどい目に遭ってる
というのが前提。結局、一般論の組み上がり方がここの住人と違うだけ。
ただ、親は子供と違って社会的責任のある大人なんだから、子供に心配かけない、
まともな破綻回避の仕方があるだろうと俺は思うよ。特に10代の人が相談に来たときはね。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 10:40:43 Y8mDFmas0
で、クズ太郎の親の人の一般論が、サイマー親の言い訳にあまりにも酷似してるんだよね。
だからサイマー親って言われてしまう。言いたいことはわかるんだけどね。
でもここでそういうご高説をぶるには、本当にひどい目にあった子供たちの前でそういうこというのは、
あまりにも空気が読めてないし、世間の狭いオッサンの小児的万能感が全開なんだよな。
まるで子供を高校出したら、どんなギャンブルも浪費も許されるような言い方になってるしね。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 13:05:31 PfVZwYn50
396ですが、荒らしてすいませんでした。
うちのサイマーは姉だけど、親だろうが兄弟だろうが問題は同じです。
サイマーが身内というだけで、被害者をクズだと連呼する人に腹が立ちました。
ただ、応戦のために、加害者であるサイマーのことを、
「クズ」と言うのは辞めた方がいいと思います。
けなし言葉を使うと、自分の心が貧しくなると思うんです。
「サイマー」自体がけなし言葉でもありますが、さらに「クズ」をつけるのは、
子供が「あほ」「ばか」「おまえのかーちゃんでべそ」と言いあってるような。
スルーできなかった人間が偉そうなことを言ってすいません。
>>401-402
わかりやすくて、とても納得できました。
「クズ太郎」連呼さんに読んでいただきたいです。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 14:48:10 xEbSQuPW0
サイマーは造語
貶し言葉ではない。
良くレスを読めば理解できると思うけど
サイマーの身内を屑とは誰も呼んでない(若干使っている馬鹿も居るが)
サイマーに援助と言う名目で、金を貢いだり、代理弁済している事を屑と呼ぶ。
書き込む前に少し読めばわかることだけど。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 15:50:38 P4XfoDDk0
そういや自分も母に150万貸してた。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 16:07:25 Y8mDFmas0
>>404
友人の場合には「金の貸し借りは友人を失う」と教育を受けるんだが。
親の場合には、子供は貢ぐように洗脳されたあげく、何回か過ちを繰り返して
泣く泣く切るってパターンが一般的だからね。社会に出てからしばらくしてから
気がつくんだよ、自分の家庭がおかしいことに。家庭は最後の魔境だよね、ほんとに。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 18:20:00 WKW1IZgD0
68 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 23:33:13 ID:PKqH6tRU
ボダ被害者だけどさ
わかったんだよ。何年もかかったけれど、ようやく悟ったよ。
ボダはさ、非常に危うい、卵の殻のような精神ゆえにそれをするんだよ。
わかったんだよ。彼らは他人を信用できない。だから卑屈になる。
だから自分のなかに敵を作り続ける。
表向きは仲のいい友達も居るけれど、でも内心ではその友人にさえ牙をむけている。
しかし相手は気づかない。そう。彼は自分の本性を絶対に表に出さないんだ。
自分より弱い人間以外には、爪を隠す。その様子を見ておれは最初、
いやらしい利己的なやつだと思ってた。だけどそうじゃないんだよ。
彼は自分をさらけ出すのが恐いんだ。拒否されるのが恐い。
他人を信用できないから。
他人を信用できないってどういう事かわかるだろうか。
つまり、それは裏を返せば自分を信用できてないって事だよ。
自分を信用できない人間が、他人を信用できるはずないよね。
自分の判断に自信が持てないってのは自分を疑ってるんだよ。
彼らは哀しい人種なのさ。
彼らがその精神の地獄から抜け出すには自分をまず否定しなきゃならない。
だけどそれは難しい事でしょ。だから、彼らのほとんどはこの先も
或は死ぬまで人を疑って、その都度ストレスを感じながら生きていくんだよ。
哀しい人間なんだよ。そんな人種に復讐なんて論外だよ。
自分を守る為に必死な人間は、傷つけられたら相手に倍にして返すしか無い。
そうなんだよ。実際。関わらない方が良いんだよ。
だけど、彼らが哀しい人間である事も理解してあげよう。
彼らは残りの人生、自ら作り出した敵と死ぬまで戦い続けるんだよ。
こっちから復讐するまでもなく、彼らは毎日地獄を生きているのさ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 18:21:20 WKW1IZgD0
82 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 21:08:49 ID:ArSviA8j
ボダを恨んだりするのはすなわち
嫌悪する対象に精神的に依存していると言う事。
結局は自分の内面との戦いだよ。
ボダに無関心で居られるようになれば、自分の世界のすべてが変わる。
ボダ相手にストレスを抱えるなんて、自己矛盾さ。
それをしている限り、ボダと同じ。ストレスを抱えて生きていく事になる。
88 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 00:34:43 ID:uxxbXJ9B
（略）
ところで、ボダみたいなクズを気にすんなっていう気持ちもまあ分かるが
逆にクズだからこそ、クズの癖に人を傷つけやがって～、身の程を知れカス！みたいな忌々しい気持ちもあるんだよね
本当はボダから受けた精神的苦痛と同程度の復讐をしてやりたいところだがね
まあ、我々はボダとは違うからね。だからせめて自分に納得いく時が訪れるまで憎みたいし、その方が精神衛生上良いと思う
考えるだけで行動に移さないならボダとは絶対に違うと思う
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 18:23:14 WKW1IZgD0
187 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 23:45:17 ID:KbrakAyy
「反省した」とか、「俺は変わった（変わる）」とか言ったとしても、決して変わりません。
責任感や同情に訴えてきても、耳を貸してはいけません。
善意や同情心が最大の弱点だと心得て、そこを突いて来ているのだと言うことを忘れないで。
脅しや泣き落としに負けて、よりを戻してしまったら、以前よりも要求のレベルを吊り上げてきます。
「ここまでやっても大丈夫だった」と記憶され、そのうち気分によって「ここまでやれば、見捨てられるかな」
「脅してやれば、何をやっても大丈夫かな」などと、さらにひどい試し行為をされるようになる可能性が大です。
そうなってから関係を断ち切るのは、さらに数段、難しくなっていたりします。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 19:20:33 anLwmwBZ0
なんで勝手にアヘアヘして産んだ親に恩を返す必要があるんだ？馬鹿か？
育ててもらった恩を返すのは、自分の子に対してすればいいんだよ。
そもそも、本当に愛情を受けて育っていれば、こんなスレにはいないだろう。
当然のことながら、そういう親は、自分の借金を子に背負わせようなんてクズではないからだ。
親が勝手にパチやら酒やら女やらブランド物浪費やらでサイマーになったり。
年金払ってなくて、子供にタカろうなんてクズ意識の親は、遠慮なく捨ててしまえ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 20:11:19 WKW1IZgD0
44 ：優しい名無しさん[sage]：2008/03/17(月) 14:34:15 ID:T3KHkb0O
ボダ被害に遭って、やっと立ち直ってきて、こう考える事にした。
ボダというのは、「自分」が無い。自分の心の形が定まってない。
というか、めまぐるしく変形する。
普通の人は、形が定まってはいるものの、社会の中で成長、適応しながら変形する事もある。
ボダに一度張り付かれると、ボダの形に合わせて、こっちが変形する事を強要される。
そこで拒否しないと、めまぐるしく変形するボダに合わせてこっちも変形し続ける事になる。
それをやり続けると、心はちょっとずつ金属疲労するみたいに壊れ始める。
壊れると、ボダは寄生先を捨てて去っていく。（それか命からがらタゲが逃げる事もある）
すると残った自分の心の形というのは、卵の殻とか空き箱とか
中身が無くなったカスみたいになっている。
その空洞を、また「自分」で埋める作業をしなくちゃいけない。
辛さに絶えられず何か別の物で充填しようとすると、依存体質になると思う。ボダ化というか。
なんで、ボダに張り付かれるとこんなにダメージを受けるのか、と考えると、
被害の大きさもあるけど、喪失感も大きいと思う。
しかしその喪失感は、ボダを失った（好きだった）寂しさではなく、
自分を失った寂しさもかなりあると思った。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 20:54:02 EADQzywZ0
>>395
たった1年でどこからモノ言ってんだよｗ
1日500円入れたとして15万くらい？
どこが学費なんだよｗ 全然たりーねよ。
足りないのは金だけじゃなく、、、決定的に覚悟が足りない。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 21:07:39 WKW1IZgD0
132 ：優しい名無しさん[sage]：2008/03/22(土) 01:21:49 ID:vPoijl91
ストーカーってね、相手を自殺まで追い込むことに快感を覚えるらしいよ。
自分では手は下さず、追い込むというやつ。
ボダもそういう考えなんだろうね。
論理的思考が苦手で、尚且つ自分を普通の良い人だと思ってる人は加害者に多い。
直接手を下さないつもりだから優しいと思っちゃうんだろうね。
133 ：優しい名無しさん[sage]：2008/03/22(土) 01:44:49 ID:BvjU8H7w
>>132
ボダは地獄の使者だもん。
心の中に地獄を勝手に作って、毎日、勝手に戦ってるんだからな。
闘う相手は、自分の中の罪悪感（というか、復讐されることへの恐怖感や、罰があるに違いないことへの恐怖感）
が作り出した、「自分を恨んだり憎んだりしている人の想念が化身した化けもの」
心の奥底では、正体を知っている人に、自分がどんなに毛嫌いされているか感じてるんだ。
決して認めないけどね。認めたらボダ自身が壊れちゃうから。
でも、ボダ本人も気づいていないけど、ボダも心の奥底では、気づいているということが
長く被害を受けているうちに分かったよ。
そして、地獄って、人の心の中にあるもの、人の心が作ったものだと言うことも、本当に分かったよ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 21:20:40 WKW1IZgD0
142 ：優しい名無しさん[sage]：2008/03/22(土) 06:39:42 ID:V28g8nN4
ボダが正体をあらわにした姿を見たものが地獄を見る
地獄とはどこにあるのか
ボダとタゲの空間に造られたボダの自尊心を満たすためだけのタゲ専用の地獄
148 ：優しい名無しさん[sage]：2008/03/22(土) 13:28:02 ID:BvjU8H7w
>>146 の例は、典型的な感じだね。。
ボダが、（憎悪と嫉妬と悪意に満ちた）醜い心の中で勝手に作った地獄で、戦ってるね。
闘う相手も、自分の猜疑心や恐怖心から妄想して作った敵からの陰謀など。
これまで自分が迷惑をかけたタゲや、その関係者などからの恨みや憎しみを受けている
こと、正体を知っている人たちには嫌悪されているを、無意識に感じているから
復讐されることへの恐怖感、自分に天罰が下ることへの恐怖感と、常に闘っている。
そしてボダは、自分がタゲを地獄に突き落したことを決して認めない。
自分は被害者であると脳内変換しないと、ボダの精神は、もたないから。
ボダが心の中の地獄で戦うのは構わないのだが、妄想と現実の境界があいまいなボダは、
現実世界でも敵を必要とする。
また、タゲを必要とする。タゲは、色んな役を背負わされる。
① ボダの言うことを信じ、ボダの戦いでボダをサポートする味方（しもべ）
② ボダの抱く不適切な憎悪や怒りの受け皿（本来は、ボダが自分自身に対して嫌悪し、
怒るべきところを、タゲに投影同一視して、タゲを攻撃することで、代用する）
③ タゲは、洗脳の対象だけではなく、敵そのものの役まで負わされ、攻撃される。
周囲への対人操作もしつこく、激しく行われる。
こうして、ボダはタゲを自分の地獄に引きづり込み、地獄の世界を広め、広げている。
地獄で毎日、恨みや憎悪を受けながら戦っているボダは、「天罰が下るかも」ではなく、
すでに罰を受け、一生、生きながらにして地獄で戦うんだ。死後の世界があれば、行き先も決まってる。
本当に、地獄って、人の心の中にあるもの、人の心が作ったものだね。
ボダは、地獄の存在を人々に知らしめ、広げるための地獄からの使者としか思えない。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 21:58:54 WKW1IZgD0
181 ：優しい名無しさん[sage]：2008/03/23(日) 14:07:17 ID:rmPjYMW+
人格異常者になったら終わりだなって思った
失くした腕がニョキっと生えてこないように､壊れた人格は直らない
258 ：優しい名無しさん[sage]：2008/03/25(火) 08:52:46 ID:1b97UFWw
ＤＶ妻殺人に判決出たよ。判決文に「被害者は境界性＋情緒不安定性人格障害」
と、はっきり書かれたが、犯人の夫への情状酌量は量刑にはあまり考慮されてない
今、テロ朝で境界性人格障害についてくわしくとりあげられている
コメンテーターの作家のおっさんや弁護士は専門家に相談、治療で治ると言ったが
レポーターはボダを詳しく取り上げた後、「ひっかかったら逃げるしかない」と断言
「やさしくしてはダメ。さらにエスカレートし、要求が全て満たされそうになると
すべてをブチ壊してしまう。だから逃げろ」と解説。人口の２％居るとも言った
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 22:22:46 WKW1IZgD0
44 ：優しい名無しさん[]：2007/06/22(金) 16:25:54 ID:HQXkkkYv
自己愛：
相手の自分語りに対し、
「へえ、そうなの、すごいわねえ」と軽めの相槌。
※けして「心酔している」と思われてはいけない。
彼らの基準では、それは
見下してよい人＝
利用してよい人＝
あなたは私の延長＝
支配してよい人＝
依存してよい人＝
（矛盾していると思うのだが）私を讃えよ
45 ：優しい名無しさん[]：2007/06/22(金) 16:40:57 ID:HQXkkkYv
ボーダー：
相手の自分語り（卑下）に対し、
「あなたはあんなことやこんなことといった長所がある」と軽めのフォロー。
※けして「無条件無制限受入許可」と思われてはいけない。
彼らの基準では、それは
依存してよいひと人＝
利用してよい人＝
支配してよい人＝
あなたは私を宇宙的に包め
となり、
私と違う考えをもつなんて、裏切りだ！
とか、
私から離れるなんて見捨てるのは許せない！
となる。
以上、連レス失礼しました。
リアルの荒波に帰ります。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 22:36:56 jibgNFsI0
>>404
誰に言ってるの？そして、ちょっと上の>379>381>388>391のレスも読んでないの？
サイマー親を見捨てる奴はクズだと言い切ってる奴が前からいるのに、自分ひとりだけクズを
別の意味に変えて使ったって伝わらないよ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 23:01:52 SEFASl/yO
すれ違いですみませんが、彼氏がオリコに借金があって、 ２７日が返済日なのですが約１ヶ月返済が遅れています。 ブラックリストにのりますか？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 23:06:58 EADQzywZ0
>>418
貴方と彼の年、年収、仕事、借金額を書いてから。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 23:08:02 /T7Llm2Q0
いや他のスレに誘導してよw
彼氏なんて家族じゃねえよ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 23:19:32 SEFASl/yO
４１９の方返事ありがとうございます。彼氏は４０歳のサラリーマンです。オリコに１５万円くらい車検代の借金があります。年収は３００万円くらいです。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 23:24:06 EADQzywZ0
>>421
貴方の年は？ 働いてないの？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 23:53:22 SEFASl/yO
１４８の方返事ありがとうございます。彼氏は４０歳のサラリーマンです。借金が１５万円、年収は３００万円くらいです
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 00:01:37 LRRHhbxg0
>>398
別人ですね。つーか、荒らすなよ、ボケ。
>>399
クズ親にエサ恵んで貰って大人にしてもらったクズ太郎は
エサだけじゃタカリ足りなかったんだねー
>>400
親との縁切り自体はクズだとは思わないけど、相談者に
縁切りを強要する馬鹿はクズだと思うね。
>>401
＞クズ太郎？ぼこぼこにしてやんよ
また、おまいか。おしいけど、まったく当たってないよ。
俺の子供はクズ太郎じゃないし。ｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 00:06:55 WgFKbiXe0
>>404
サイマーは属性を現す言葉だけど、貶める意味で使う言葉だと思います。
背の低い人に「ちび」と言えば怒るように、客観的な事実であっても、貶し言葉にもなります。
少なくとも、私はサイマーなどと呼ばれたくありません。
だから、住宅ローンだけを組んでいる人などと区別するんでしょう。
私の書き方も悪いのでしょうが、あなたは前後のレスを読んでないんですね。
403はあなたのいう「若干使っている馬鹿」に対して腹がたったと書いているのです。
それとは別に、相手がサイマーであろうともクズとか連呼すべきではない。
銀行で嫌なことがあったとして、「あのクズ銀行ではこんなことをするから駄目だ」なんて
言い方をしたら、どっちもどっちだとか、自分が先に何かやったんだろうと思われるだけです。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 00:12:51 LRRHhbxg0
>>425
クズ太郎君たちは、クズ親のせいで性格が歪んでるから
諭そうとしても無駄だよ。
427:398
08/06/10 00:16:09 WgFKbiXe0
>>424で私にボケと言っておいて、何を言っているのですか？
それ以前に、>>391への質問を、なぜ別人のあなたが>>394で答えたのか理解できない。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 00:35:38 PmWqdZs+0
279 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/03/05(日) 10:26:06 ID:K7tWFme1
自己愛性人格障害ってアスペや先天的な発達障害とは違うの?
本当に「性格が偏っている」っていうレベルのことなのかな?
だんだんわかんなくなってきた。
281 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/03/05(日) 11:34:09 ID:yiVlWQis
>>279
アスペや発達障害と共通する部分はあると思います。
自己愛の人は葛藤を受け入れなくて
正常な精神的な成長をしていなかった人たちで
発達障害が精神的な成長を阻んだ人たち（みながそうではない）
と共通する安易な部分があると思う。
ただ、やはり能力的な違いはあると思う。
そのせいで、防衛機制の取り方が柔軟で（変な言い方ですが）
よりひどい状況になると思います。
アスペや発達障害の人は
行動のパターンが硬直的で
そのパターンにだけ気をつければいいし
人間関係に対する能力が低すぎて
人間関係に依存する度合いも低いと思う。
282 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/03/05(日) 13:51:44 ID:bnZ3FABN
>>279
アスペルガー→脳の器質的障害
人格障害→性格の著しい偏り
アスペは生まれつき。人格障害は後天的なもの。
アスペやADHDの二次障害として人格障害になることもある。
共感性の欠如や空気が読めない点では似ているので間違える事もあるが
下記の点で区別が付くかと。
自己愛にあってアスペに無い特徴
自慢、傲慢さ、横柄な態度。
283 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/03/05(日) 14:27:09 ID:VdtnSzEJ
>>282
>自慢、傲慢さ、横柄な態度
これは、アスペの人間にも見られます。
ただ、自慢に関しては見られる場面が偏るのがアスペ。
自己愛は全てを自慢に結びつける。
傲慢さと横柄な態度は
アスペは誰に対してもとり、
自己愛は相手を勝手に選ぶ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 00:51:16 LRRHhbxg0
>>427
血の巡りの悪い人だな。
私は>>391＝>>394＝>>397だが、親の借金を子供が立て替えろとは主張していない。
ということ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 01:36:09 QkdWjw8H0
>>424
> 親との縁切り自体はクズだとは思わないけど、相談者に
> 縁切りを強要する馬鹿はクズだと思うね。
浪費のために借金をして、その借金を身内からの借金で返すサイマーと
共依存させる？そのココロは？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 02:02:32 WgFKbiXe0
>>429
事情を知らないのに人をクズよばわりしてるから
>>391＝親の借金代払いの人かと思ってました。
同じ口癖の人が複数いるんですね。人違い、失礼しました。
あなたは>>425も私が書いたって気が付かなかったのでしょうが、
私は「あなたがクズ呼ばわりしている人」を諭した（あなたの言葉を借りました）のではなく、
あなたの言葉を諭したのです。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 02:35:38 WgFKbiXe0
>私は>>391＝>>394＝>>397だが、親の借金を子供が立て替えろとは主張していない。
あなたと同じIDの >>375 >>377 >>388 >>391を見たら、
「親の借金＝立て替えろ」という意見に見えるんですけど。
親の借金の理由も何も、浪費以外の借金なら公的扶助なりなんなりで返せますよ。
消費者金融に返せない額の借金があるなら、なんらかの浪費の可能性が高いのでは？
それが決め付けだと言われればそうだけど、あなたも浪費ではないと決め付けて
クズ太郎呼ばわりしているから同類ですね。
他の方には、クズ、クズと程度の低い言葉を目に入れてすいませんでした。
NGワードに入れてくださるとすっきりすると思います。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 03:21:48 LRRHhbxg0
>>432
クズ、クズと言い続けているのはクズ太郎君たちなんだけどな。ｗ
クズ太郎の義務教育終了後のエサ代や教育費は浪費ってことなら
君のロジックが正しいんじゃないか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 03:46:12 o+PHRaO00
無計画出産で、しょうがなく産んでやったから、ありがたく思えと言う輩なんだろうね。
こんな人間と関わること自体が、一般人には無理だよ。
産んでやった育ててやった、ポストの方が100万倍ましだろうね。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 03:56:37 WgFKbiXe0
>>432
あなたも十二分に言ってます。
食費と教育費がなければ、借金しないと思ってるなら間違いです。
借金をする人は何かの支出がなくなっても、同じだけ何かに使います。
サイマーの親が、食費と教育費だけはきちんと払ってると考えるのも、おそらく間違いです。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 06:11:10 tG2p8s2+0
>>435
別に金の出所がどこでも払ってるには違いないぜ。
お前は子供の頃家で飯が出てこなかったのか？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 07:47:34 ZXN2prZH0
>>436
ご飯は母ちゃんが食わせてくれたよ。身体弱いのに必死に働いてくれた。
「生活費を出して下さい。今日お給料日だったでしょう？」と父に土下座した母の頭に万札
一枚落とした父はもう家族なんかじゃなかった。私達は乞食のように扱われた。
サイマー被害者は元々屑のように扱われている。436達に言われるまでもなく。
サイマーと普通の親を同じカテゴリーに入れるな。ＤＶやりだした家族からは、逃げなきゃ
ならないんだよ。そばにいる限り治らないんだから。サイマーはＤＶなんだといい加減知れ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 08:25:56 zTeWNPcS0
>>436
まさか、
「子供に食事させる」＝年金掛金
みたいなもので一度掛金を払ったら死ぬまで「無限年金」を受けとる権利が
あると思ってるのか？
おつむ大丈夫？
万一そんなものがあったとしてもその年金受給資格には少なくとも、「浪費すれば
放置」制限があるよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 10:46:21 OfREoD6k0
スレ違いついでにウンコの話でもしようぜ
440:435
08/06/10 10:47:16 i719c0890
>>436
>>433を前提にしてるなら、初めから条件がおかしいです。
親がサイマーなら、食費や教育費の出所はサイマーではないでしょう。
ここに相談に来た方は、教育ローンをサイマーの親が使い込んだとか、
>>437のように食費も教育費もサイマー以外の家族が負担してたとかでしょう。
ここで話している親は、普通の親じゃないです。
>>433
浪費がなくて食費と教育費を借金して育ててくれた親はサイマーではありません。
そういう親をサイマーと呼ぶなら、あなたのロジックが正しいです。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 10:49:13 OfREoD6k0
手始めに、今日のウンコについてだ。
俺は快便だった。
スポッ！と肛門から出る感じ。
メリメリって細い便が出て、尻を閉めて切らないといけない大便だと
あんまり気持ちよくないけど、スポッと出ると気持ちいい。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 10:51:18 OfREoD6k0
おまいらもサイマー親の定義なんてどうでもいいからウンコの話をしようぜ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 10:51:49 LRRHhbxg0
>>435
＞あなたも十二分に言ってます。
私は便宜上、クズ太郎の言葉を借りているだけ。
指摘はクズ太郎へどうぞ。
＞食費と教育費がなければ、借金しないと思ってるなら間違いです。
母親のせいにして代払いする人の言うことは一味違うね。
身の丈に合っていない生活の延長が多重債務（自力完済不能状態）。
ただでさえ借金が在るのに、義務教育以降のクズ太郎の教育費まで
借金で賄っても、返済不能にならないというのなら、その余分な返済
原資をどこから調達すれば良いのだね？代払いか？ｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 10:55:43 OfREoD6k0
おまいらもクズ太郎とかサイマー親とか言ってないで冷静にウンコの話もしようぜ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 10:57:34 OfREoD6k0
昨夜からえんえんとおまいら暇人だなｗ
あと、トウモロコシを食べた後にウンコにトウモロコシが入ってるのが不愉快だよな
アレを見ると、なんか吐き気がする
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 11:00:22 OfREoD6k0
クズ太郎ってウンコするの？
サイマー親ってウンコするの？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 11:14:58 f4KogBVOO
ID:OfREoD6k0は健気でいいヤツだなぁ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 11:27:19 cpEJxpoO0
んだ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 11:54:16 i719c0890
>ID:OfREoD6k0
ごめんなさい。あなたの文章を読んだら、我に返りました。もう止めます。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 15:38:15 9HCGoR5j0
>>340>>368です
>>368で書いた携帯と信用情報については一応なんとかなった
実家の人に被害はいかなさそう
でも母っぽい人の姉が保証人になっていた かわいそす
母っぽい人はまた闇金から金を借りて競馬に注ぎ込んでいたらしい
（>>340で借りようとしていた金＋馬で勝った金で返済する気だった模様）
父は本気で離婚する気になったみたい よかった
母っぽい人がいなくなった後実家の家事は誰がするんだ？と
考えるとなかなか実行には移せず悩んでいたみたい
どうしたらいいと思うかと相談された
これからはスレの内容とは離れたことで一悶着あるかと思います
これでカキコは最後にします
万が一まさ何か困ったことがあったらまた相談させてください
みなさん、本当にありがとうございました
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 15:47:30 b+WLwcu30
>>450
とりあえずお疲れ
ってもう見てないだろうけど
>>340の
>>こういう馬鹿を病院に連れて行く方法ってないんですかね？
仮にそっち系統の病院に連れて行けたとしても誰か保証人か身元引受人が必要になるんだろね
てことは速やかな離婚が正解か
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 18:08:33 7kC9PLV20
社会】元本も賠償命じる ヤミ金被害で最高裁初判断
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
指定暴力団山口組系旧五菱会のヤミ金事件で、法外な高金利を暴力的に取り立てられたとして、
愛媛県の１１人が“ヤミ金の帝王”と呼ばれた梶山進受刑者（５８）に計約３５００万円の損害賠償を
求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第３小法廷は１０日、
「利息分だけではなく、原告が借りた元本も含め、返済済みの全額を賠償するべきだ」との初判断を示した。
那須弘平裁判長は元本を支払額から除外した高松高裁判決を破棄、
賠償額算定のため同高裁に審理を差し戻した。
ヤミ金をめぐる各地の訴訟では、利息分に加え、元本も賠償額と認定できるかについて１、２審の判断は分かれており、
今回の最高裁判決は大きな影響を与えそうだ。
高裁判決によると、原告は、梶山受刑者が統括していたヤミ金組織から出資法の上限を大幅に超える高利で金を借りた。
ソース：共同通信（2008/06/10 15:04）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 21:04:04 tG2p8s2+0
>>437
その土下座を父親が無慈悲に無視してたら
お前は飢え死にしていたんだぞ？
感謝の気持ちはないのか？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 21:10:25 0wdn4Z6a0
>>453
いや普通に児童相談所に保護されただけだろ
一万円で保護者遺棄で捕まらなかったんだから安いものです。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 21:36:56 n7M2NXfx0
>>453
っていうわけで、むしろ児童福祉施設に入れてもらった方がまともな人生を歩めるということだ。
問題はサイマー親なのに児童手当目当てで子供を手放さない奴が多いということ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 21:43:45 tG2p8s2+0
>>454
児童相談所なんて、そんな積極的に保護して回るような
トコじゃないですから 残念。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 22:09:34 FBuehaFP0
今、児童養護施設には30,000人もいるのか
(そのうちのどれだけがサイマー親なのかはわかりませんが)
独身じゃなければすぐにでも引き取りに行きたいところなんだけどなぁ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 22:20:35 n7M2NXfx0
>>456
そうそう、こういう親がのさばってるんだよ。多少虐待してもかまわない、民生委員に
訪問されても入れなければどうってことない、金づるを渡すわけにはいかないって。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 23:50:44 25AJyTaf0
>>455
そうそう、鈴香とかね。
子供にはカップ麺食べさせて外に放り出して愛人とセックルみたいな親でも、
虐待親でも、
子供を施設に取られると児童扶養手当が入らなくなるから、
必死で手元に置きたがるらしいね。
生活保護＋児童扶養手当（＋母子手当）って相当手厚いみたいね。
これを「返済できる根拠」だとして、
貸しスレに金を借りに来る親がたまにいるよ。
（まぁ、昨年末の踏み倒しボッシーのせいで、
こんなのには貸さなくなり、最近は減ったけど。）
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 00:37:57 RTX8FLQE0
ボダとかアスペとか、他スレからコピペしてる人、コピペ止めてくれないかな。
スレへの誘導なら解るが、コピペはスレ違い以外の何者でもない。
もしも参考意見として書きたいのなら、コピペじゃなく実体験を踏まえた上での
自分の言葉として書いてくれ。
461:1／2
08/06/11 10:42:50 FOYYiILmO
すいません、こちらで相談させて下さい。
テンプレのサイマーとはちょっと違うような気もするのですが、埋めてみます。
（空気嫁なレスでしたら、申し訳ないですが誘導か指摘をお願いします。）
1、サイマー（多重債務者）と相談者の関係、サイマーの家族構成
・恋人（交際三年、夏頃入籍予定）
・家族構成は複雑ですが六人家族
2、サイマーがサイマーだと発覚した経緯、若しくはサイマーかもしれないと思われる理由
・上手く説明出来ないかもしれませんが、支払いが月15万、それが六年程続くと言われた。
今までローンの支払いがある事は知っていたけれど、その具体的な内訳を聞いて驚いた。
・ただ、それは本人の浪費が原因の借金ではなく、元妻
（彼はバツイチ、叩かれるかもしれませんが
これに関してだけは対した問題だとは思ってない）
の実家の借金を肩代わりしたらしい。←これが問題
これも自己申告…だけど、彼家族の話から多分本当の事だと思う。
長くなったので一度切ります。
462:2／2
08/06/11 10:43:50 FOYYiILmO
3、サイマーの年収・資産と借金総額（←自己申告か相談者が把握している金額か）
・自営勤務で年収は350前後。
・借金額は自己申告で金融三社300万
4、サイマーの借金返済への態度、返済計画
・仕事は十年勤続で 、毎月の遅れは一切ない。
以前、仕事で必要なタイヤのホイールが欠損してどうしても購入（ローン）
しなきゃいけなかった時も
審査に通って遅れる事なく一年で完済した。
5、相談者は何を相談したいか
今、話し合っておまとめローンを考えているけれどそれが一番良い方法なのか。
通らなかった場合はどうすべきか…
好きな相手だから良い意味でも悪い意味でも前向きに考えてる部分があると思う。
客観的に見てもし最善策や駄目な部分の指摘があるなら教えて欲しい。
463:461
08/06/11 10:50:56 FOYYiILmO
ごめんなさい、相談しておきながら申し訳ないですが、
これから仕事なのでまた夕方頃来てみます。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 10:57:12 +Rv3cEOI0
>>461
ここは絶縁専門のスレですから、他で質問した方が良いでしょう。
１．一旦、破産して債務をチャラにするなら破産系スレへ
２．利息制限法に引き直して、元金を圧縮し、３～５年の均等払いなら、特定調停系スレへ
３．一本化や代払いは極力避けるのが望ましいが、どうしても一本化ということならそれ系スレへ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 11:00:24 mGszcu1l0
「火中の栗を拾う」程、愛していて、
一生ついて行く気持ち(借金の問題、毎月定額の引き落とし、子供が出来ても極貧)が有るのなら
４６１の好きにすれば････
少しでも躊躇しているのなら、子供を作らずに結婚延期
熟考して結論をだせば････
早い話、破断して再度考慮してから
他に男は幾らでも居る。６年間で巡り会うかもしれないし、更なる不幸になるかもしれない。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 11:54:08 Jq406EUP0
>>461
借金300万でなんで月15万6年間も返すことになるの？意味がわからないな。相手は闇金？
どちらにしてもその年収ではおまとめなんてできないし、本来なら破産一択です。
なぜ破産しないの？理由がある？ちなみに前妻の親族の借金の肩代わりも浪費だよ。
あなたと彼氏がこの状態で入籍を考えているのは、頭がおかしいとしか言いようがない。
本当に結婚したいなら、彼氏が破産してフレッシュスタートした方がいい。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 11:55:20 oI5oOeCx0
>>461,462
まず弁護士に相談することが第一
今日明日にでも電話して予約を取るべし
残債務が年収とほぼ同じでは返済不可能かと
あとこれまでの返済実績等あればスレ的にも相談乗りやすいのでは
（元本、元本の減り具合、返済期間、利率等）
まあ弁護士に相談すれば何れかの債務整理することになるとおも
自己破産・・・債務を全額免債にすることも可能（借金の理由による）
特定調停、個人民事再生・・・債務を減額（１／５等）し金利も停止し返済期間内（３年等）に返済
任意整理・・・債務額はそのまま返済期間内（３年等）に返済
自営だからブラックリスト入りすると資金繰りに影響するとか事情あるかもしれんが・・・
素人考えでもがいて深みにはまるより弁護士に事情を話して全体の解決策を提示してもらうのが一番
んで債務状況を把握したいなら↓のスレ参考に信用情報を開示させればおｋ
まあ弁護士に嘘の自己申告することはないと思うから必要ないかもしれんけど
KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ45
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 11:59:22 avH5VDnt0
461の例が、本当に月15万返済なら
借金総額300ではなくて、隠した借金がまだまだあるのでは？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 12:35:53 JWDc04jE0
うん
法定年利の15%で300万円を返済期間6年なら返済額は月6万円、たとえ出資法一杯の29.2%でも月8万円です。
無知なまま返済しているにしろ嘘をついているにしろ、その結婚は危険です。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 12:48:04 oI5oOeCx0
>>461,462
元本・・・３００万円
利率・・・年３０％
返済額・・・１５万円／月（１８０万円／年）
として、ざっくり
１年目の残債務・・・３９０万円（３００×１．３）
１年目の返済額・・・１８０万円
２年目の残債務・・・２７３万円（（３９０－２１０）×１．３）
２年目の返済額・・・１８０万円
３年目の残債務・・・１２０．９万円（（２７３－１８０）×１．３）
３年目の返済額・・・１２０．９万円で完済
２年８ヶ月で完済できるところを６年間っていうのは変ですよね・・・
・前妻との離婚の原因
・前妻実家の借金の原因
・何故肩代わりしたか
等をしっかり確認しておく必要があるのでは？
最悪のシナリオとして
・実は自分の借金
・前妻は借金やそれにまつわる素行の悪さに嫌気が差して離婚した
・前妻に慰謝料を分割で支払う必要がある
・前妻との子供がいて養育費を支払い続ける必要がある
・全て前妻のせいにすれば・・・
・家ぐるみで口裏をあわせて・・・
・債務のチェーンに組み込んでしまえ・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
年収３５０万円って手取りで２５０万円程度ですよね
１８０万円を債務返済にまわして年７０万円で生活ですか？？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 13:05:20 Jq406EUP0
前妻の実家の借金って、おそらく口裏合わせのウソだろうね。
借金の額もそうだし、話のつじつまがそもそも合ってないし、
誠実な人間なら莫大な借金あるのに入籍なんかしないし。
もし可能なら、前妻に会ってみていろんな話を聞くと
いいだろうな。何で失敗したのかも含めて。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 13:08:40 MGdnUDz50
早く逃げてえぇ！
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 13:12:18 06MuF+jw0
>>461
本当に誠意のある男性なら、全て身綺麗になってから入籍すると思うんだけど。
「それまで待ってほしい」くらいは言うはずだし、
あなたが「待てないので入籍だけでも」って言ったのなら
あなた自身も相当忍耐とか計画性がないので共倒れを危惧する。
「借金があっても支払いは遅れていないし、審査も通った」
↑この言葉の罠に気づいて欲しいなと思う。
借金することに抵抗がないか、麻痺してる人の言葉だから。
それでも気にしない！だったら年齢を考えてね。
月１５万が本当だったとして、前妻の子供の養育費とかはないの？
今、彼はいくつ？健康？この先６年で完済できたとして
一生添い遂げるために必要なお金を貯めるのはそこから始まるんだよ？
その間、病気・事故・妊娠・出産・子育てが起こったら耐えられる？
今だけ良ければいいとは違うんだよ。
彼が３５歳超えてたら考えた方がいい。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 13:26:18 06MuF+jw0
>>471
前妻の借金ひっかぶって自分の浪費ごとﾊｻｰﾝした知り合いがいるよ。
ひっかぶったのを強調して免責おりたみたいだけど。
女口説く時って、みんな似たような言い訳するんだなーって。
言い訳の仕方がそっくり。ため息混じりにぽつぽつ話して同情を引く。
知り合いも親に口裏会わせて証言させてた。
他人の借金を黙々と返すオレ。どう？みたいな。
喪明け直後に自営の金持って、女のところに逃げたし。怪しいところで借金してたし、
ええ年こいたオサーンなのに。常套手段なんかいな？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 13:40:45 XZHD37Ma0
相手に誠意があるから自分が惚れたんじゃなくて、惚れたから誠意があると思って
しまうんだろうね。
と、もてない俺が言ってみるテスツ
お大事に
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 14:08:58 +Rv3cEOI0
前妻の親の借金を被る男はダメ男ということは
親に金渡してたクズ太郎も同類でダメ男ということなんだよな。
>>461の婚約者を否定するってことは、クズ太郎の縁談も
クズ親のせいで破談にした方が良いと言ってるに等しいのだが
おまいら、それで良いのか？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 14:21:11 Jt/XKSmJ0
+ ;
* ☆_+
: , xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
く '´::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::::::::::::::::', 逃げて逃げて～!!!
＝ {o:::::::::(;´Д｀):::}
':,:::::::::::つ:::::::つ
＝ ヽ､_＿;;;;::／
し"~(__)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 14:44:02 Jt/XKSmJ0
>>462
おまとめローンって一時的に与信枠が２倍必要になってくる
Ａ社、Ｂ社、Ｃ社からそれぞれ１００万円ずつ、合計３００万円借りてるとする
一時的にＸ社が３００万円立て替えてＡＢＣ３社に返済するとなると、その時点で６００万円の債務になるってこと
これをＸ社が許すかどうかが「おまとめローン」がまとまるかどうかの分かれ目だけど
一時的にせよ年収の倍の債務になるのを認めて貸し出すには連帯保証人要求してくるのでは？
それが貴方になるような気がするんですが・・・
もし連帯保証人になると（もし彼が債務を払わなかったら）貴方が債務返済の義務を負うことになりますよ
何か匂うと思いませんか？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 14:55:10 HI5xm5jP0
＞476
このスレをずっと見ているが、クズ太郎の定義が分からないので勝手に解釈して、
1 親がサイマーなので見捨てた子
2 親がサイマーでそれに援助している借金無しの子
3 親がサイマーでそれに借金してまで援助している子
4 親はまっとうだけどサイマーな子
1がクズ太郎っぽいけど、本人の借金じゃないから別に破談にしろなんて言わないよ。
危険で考え直して欲しいのは2だけれど、結婚前に親の借金が発覚するのは稀。
破談推奨が3。
問題外が4。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 14:58:28 5tGrGF9V0
>>470
> 年収３５０万円って手取りで２５０万円程度ですよね
> １８０万円を債務返済にまわして年７０万円で生活ですか？？
前妻と別れたのが何年前かはわかりませんが今までやってこれたんだから
これからも大丈夫ですよ(^-^)v
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 15:13:48 Jq406EUP0
>>479
クズ太郎の定義で可能性があるのを足してみた。
0 サイマー親本人(三位一体説)
1 親がサイマーなので見捨てた子
2 親がサイマーでそれに援助している借金無しの子
3 親がサイマーでそれに借金してまで援助している子
4 親はまっとうだけどサイマーな子
5 >>476
おれはクズ太郎の定義は普通に考えて5だと思う。
482:1／3
08/06/11 16:11:23 FOYYiILmO
461です。
皆様、スレ違い気味なのに親身に話を聞いて下さってありがとうございます。
今15分休憩でスレを覗いてみました。
気分が沈んでいるせいか、そうやって丁寧にアドバイスして下さる方々が沢山いてくれて本当に感謝しています。
一つだけ、家族の縁切り推奨のスレと理解せず書き込んでしまった事は申し訳ありませんでした。
だから、そのスレでこんな事を言ってしまうのも心苦しいのですが、
今はまだ彼から即逃げるという明確な答は出せずにいます。
事実を知って間もない事もあり、まだどうしてもどうにかならないかな、
何とか出来ないかなと思ってしまう自分がいるのです。
勿論、自分が彼にお金を貸す事は誓って絶対に、何があっても有り得ませんが…。
煮え切らないレスに苛々してしまう方もいらっしゃると思いますが、
すみません、少しだけ皆様が疑問に思ってる事だけはレスさせて下さい。
休憩時間があまりないので飛ばし飛ばしになってしまうかもしれませんが、
何かあればまた指摘して下さると幸いです。
一度区切ります。
483:2／3
08/06/11 16:12:20 FOYYiILmO
まず、収入について訂正させて下さい。
手取りで年約350万、月にすると最低25～40万になります。
そして、月15万支払の内、35000は車のローンでした…。
（車のローンだけは私自身も明細を見ました。
完済は二年後です）
大きな間違いで後だしになってしまい本当に申し訳ありません…。orz
あと、
・前妻との離婚の原因
→性の不一致
・前妻実家の借金の原因 →実家が自営で倒産した。
・何故肩代わりしたか
→これが一番分からなくて、倒産して元嫁実家の父は自己破産したそうだけど、
何故破産後にそんな大金が必要になったかがわからない。
大金が必要になり妻から頼まれた。彼いわく、一生そばにいる（と思っていた）妻の頼みだから承諾した、と。
・実は自分の借金
→有り得ると思う。
・前妻は借金やそれにまつわる素行の悪さに嫌気が差して離婚した
→わからないけれど、可能性はあるかもしれない
・前妻に慰謝料を分割で支払う必要がある
→それはない
・前妻との子供がいて養育費を支払い続ける必要がある
→ここももしかしたらあるかもしれない。
親権は元嫁で子供が一人いる。
元嫁は養育費はいらないと言ったそうだけど、先を考えれば絶対必要ないとは言えないはず
・全て前妻のせいにすれば・・・
・家ぐるみで口裏をあわせて・・・
→多分、それはない。
強いて言うなら彼が元嫁を悪く言ってる可能性はあるけれど、
彼の家族がそういう事で一致団結するとは考えにくいから。
母親と彼は血が繋がっておらず、彼は家族内では若干肩身が狭い。
父親はともかく、母親が率先して彼の肩を持つとは思えない状況。
484:3／3
08/06/11 16:13:29 FOYYiILmO
おまとめローンをするとしたら、連帯保証人は私にはならないと思う。
というか、なれないと思う。
そして、ごめんなさい、
同棲を考え始め、同棲という曖昧な形に難色を示したのが私の両親。
で、最初は私も働いているし（専門職）、何とかなるかな、と、
お金の事で踏み出せない彼を一押ししてしまったのは私。
でも、一緒に住む準備や生活を考えた時、やっぱり子供が出来てどうしても働けない時期や
病気になった時の事を考えると、不安になった。
それでそこでやっとローンの金額を聞いて最初の相談になった…という流れです。
おままごとじゃないのに、軽く見てた。
皆さんにレスしようと文字を打ってると、少し頭が冷静になりました。
そもそも考える順番を間違ってた自分にも責任があるし、
まだ彼自身に聞かなきゃわからない事もあると思う。
ひとまずもう一度彼と真剣に話してみて、打開策をもう一度考えてみます。
そして全てが駄目なら別れます。
どちらにしろ答が出たら、その時またレスを下さった皆様に報告させて下さい。
485:461
08/06/11 16:18:10 FOYYiILmO
重ね重ねですが、縁切り推奨スレにて本当に失礼致しました。
そして本当にありがとうございました。
ちなみに彼は29歳、私が24歳です。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 16:22:52 mi1BQFKB0
>>484
連帯保証人になれない理由がわからない。
無職なら確かになれないが、専門職なら余程のことがない限り問題ないだろう。
もっともあなた自身がブラック状態ならわかるが。
連帯保証人の当てにされるという事実もしっかり考えた方が良いと思うよ。がんばれや。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 16:24:10 +Rv3cEOI0
>>482
スレタイに【絶縁専門】と入れないスレ立てマンが悪いので
あなたが謝る必要はありません。
おまとめは極力避けた方が良いので、特定調停で整理する
ように相手に勧めた方が良いでしょう。
絶縁以外の結論を書き込むと、脊椎反射であなたを叩きまくる
精神異常者が若干名常駐していますので、絶縁以外の結論は
書き込まないようにしてください。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 16:32:31 TtwB+1900
>>483
>そして、月15万支払の内、35000は車のローンでした…。
返済額115,000円、六年に対して推定借り入れ額は
15.0% 5,700,000円
29.2% 4,400,000円
今までの返済期間と利率を聞いてみてください。
それによっては支払い額が減らせる可能性があります。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 17:09:53 Jq406EUP0
>>487
ここで「クズ太郎」を連呼して一番浮いてるのは君だろう。
なんでそうまでして常駐してるのかわからんよ。絶縁厨をわざわざ引き寄せてさ。
自分で絶縁専門スレを立てればいいのにね。
>>482
ローン11万５千円でも計算が全然合わない。
あと、養育費の可能性があるなら、月５万くらいは払うことになる。
彼だって子供がかわいいだろうから、学費とか払うかもしれない。あなたは我慢できるかな？
あと、外から見て彼の肩身が狭いといっても、中に入ったら違うことは
よくあるよ。なんで肩代わりしたのか聞き出したら冷静に判断することだね。
あなたはしっかりしてるけど、親御さんともよく相談してください。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 17:13:23 06MuF+jw0
>>482
医療職？結構、だめんずを更生させようとか、一緒に頑張ろうとか
いざとなったら自分が大黒柱になる！って思う傾向の人多いから、わからんでもない。
でも、医療職前提で話すけど、糖尿病患者と一緒だよ。
彼の場合はコントロールできてるのかもしれないけど、
なんかどっかで
「薬でコントロールできるから、どうしても抑えられなかったら一日食べ放題にする。
また、次の日から頑張ればいいや。」って感じが消えないんだよね。
よく観てみてね。
あ、それから。なさぬ仲の母親は男継子を結構かばうよ。
血が繋がってないからこそ、悪く言わなかったりするから気をつけて。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 17:39:11 3dq65y8I0
まあ、あれだ、家庭を作る前提で疑いがあるならはっきりさせるべきです。
自己申告じゃなしに明細を見せてもらって残高と利率を確認することが必要ですね。
今のところは計算が合わない理由は全体が六年で、今の残高300万円まで
すでに数年払っているんだと好意的に解釈しておきます。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 18:08:42 Jt/XKSmJ0
>>484
おまとめするといざ債務整理しようとする時にこれまで支払った金利の過払い請求が効かなくなるぬ
今借りてる３社への債務は消えて新規にまとめ先への債務ができることになるぬ
今借りてる３社分を債務整理して利息の過払い分を出来るだけ相殺させるのがいいぬ
おまとめすると恩を感じていざという時に心理的に債務整理に踏み切れなくなるぬ
でも債務整理すると自動車ローンも取り消されて車は没収されることになるぬ
仕事上車が必須だと面倒だぬ
弁護士に相談するのがいいぬ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 18:39:52 Gu2LEfgg0
>>482
2chには多様な意見を持つ人がいて、それぞれいろんな考え方をしていますが、
このスレが「縁切り推奨、絶縁専門」だと主張してるのは一人だけです。
その点は誤解のないように。
別にどちらの主張が正しいとも言いませんが。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 19:24:26 avH5VDnt0
単に縁切り推奨レベルの人が多いだけで
縁切り推奨スレであるとは俺は認識していないし
そういうふうなテンプレがあるわけでもない
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 20:05:33 Jt/XKSmJ0
>>483
子蟻で離婚する母親の心境を推察してみるのもひとつかと
子供の教育上、片親というのはどうか、これなら片親のほうがいいとか
前妻に話を聞けるといいんですけどね
性の不一致だけが離婚理由というのはどんなもんなのか
（ちょっと前妻寄りの見方・・・）
世の中にはモラという生き物もいるようですよｗ
URLﾘﾝｸ(hanako-ebihara.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(koronomama.blog99.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(dv2001.seesaa.net)
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 20:44:27 +Rv3cEOI0
私が主張していることにしたい人がいるようだがｗ
身内の債務問題を解決する方法を絶縁以外で模索している人が
ここで相談しても、絶縁しない選択を示した時点から、その相談者
叩きが100％の確立で行われ、クズ太郎連中が既得権益の主張
を行い、相談者が排除されるのがこのスレの実態なんだな。
絶縁する気が無い相談者は100％叩かれ排除されるのに、
なぜ看板に【絶縁専門】と入れないのかねぇ？
明記されていれば、相談者も嫌な思いしなくて済むだろうに。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 21:33:16 Vn0jqSR10
>>484
ここは既に家族のスレだから
恋人がサイマーのスレや結婚したいスレは別にあるので
一応該当スレに誘導はしてみるが
こことほぼ同じ意見になるだろうと思われる。
ロムるだけでも良いと思うよ。
恋人が借金持ちや多重債務【その10】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
借金あるけど結婚したい！！2組目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 21:37:13 Vn0jqSR10
>>496
絶縁がどうのと言うより
だいいちまだ結婚前の独身なんだから
私が誘導したスレなら問題なかろう。
だいたい該当スレに誘導ぐらいしろよ。
>>464程度のスレ案内じゃ誘導になってないし。
PCからなんだし、検索も出来るだろが。
スレのリンクも貼れないならレスするなよ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 21:48:05 BIk16g470
> 絶縁する気が無い相談者は100％叩かれ排除されるのに、
> なぜ看板に【絶縁専門】と入れないのかねぇ？
> 明記されていれば、相談者も嫌な思いしなくて済むだろうに。
誰もその必要がない時に縁切れとは言わない。
その必要がある時にそれを言わなけりゃ｢嫌な思い｣じゃ済まないんだよ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 22:06:11 +Rv3cEOI0
>>499
質問者の家族がおまえの家族みたいにどうしようもない人間とは
限らないし、質問者が絶縁を選択肢に入れていないのであれば、
クズ太郎に絶縁を押し付ける権利はないんだよ。解かる？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 23:14:46 BIk16g470
>>500
がどうしようもない事はわかった。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 08:44:07 vpeUmCIV0
>>500
要は取りっぱぐれが無いように、家族を思いとどまらせたいだけなんですね。
業者さん乙。今時、家族に払わせようなんて姑息すぎますよ。
債務者本人か、保証人をどこまでも追い掛ける事に専念なさっては？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 09:01:04 XUt/Vckl0
>500
おまえがサイマー未経験で自分の意見を正義と疑わない、
どうしようもない人間だという事はよくわかった。
確かに、最終的に絶縁を勧める事は少なくないが、ここに来る
人はすでに末期的な状況が多い→現状では逃げる（絶縁）しか
ないのではないか、という苦渋のアドバイスでもある。
それは「サイマーの成立しない環境」を「与えて」、立ち直りの
チャンスを提示している「優しさ」と思う。
状況を打破するにはそれなりの痛みを伴うのは仕方ない。
それはスレ住人からのキツイ（でも必要な）アドバイスや経験談で
あったり、実行する時の心の痛みもあるだろう。
はっきりしているのは、行動しなければ何も変わらないことだ。
あとな、友人を作るのも人生を楽しむのも、当人に相応の努力が
必要だという事も理解しておくべき。ボーっとしてれば嫌な事が去って
楽しい事がやってくるわけじゃない。楽しみは努力で呼び寄せるもんだ。
浪費依存系サイマーはそのあたりも解っていない場合が多い。
レス聞き流し系の被害者も少し同じ傾向があるが、その場合は、いや、
だからこそ同じ轍を踏んで欲しくないから厳しくもなる。
それは嫌がらせでなく、（匿名の掲示板であっても）親身の優しさだろうと思う。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 09:07:08 ukEtxuA10
なんか変な人が居るね
ここに来る相談者の家族は、どうしようもない家族なんだけど
まともな親の相談なんかは、ここではしない。
想定ミス＝アンタの脳内腐ってるんじゃないの
「どうしようもない家族を何とかしたい」からの質問だからね
腐った脳みそで理解してから書いてね。
絶縁を押しつける権利も無いけど、絶縁を勧めてはいけない義務もない。
決めるのは相談者。(相談者の選択肢が多ければいいんじゃないかな)
絶縁するのも、援助し続けるのも相談者が決めること。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 09:30:39 vLqo4mSl0
>500
粘着サイマー気持ち悪い。
生きている限り、人に迷惑をかけ続けるサイマーそのもの。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 10:43:26 VjemfyhY0
”苦渋のアドバイスもある”とかディベートチックに曖昧にしても無駄。
絶縁以外の結論を書いた相談者は、例外なくクズ太郎に叩かれて
排除されてきた。それを世間では勧めるとは言わないんだな。
実態上、絶縁専門なんだから、看板に【絶縁専門】と入れとけば、
絶縁を選択肢に入れていない人は他で質問するだろ。
明記しない理由は、相談者を迷い込ませて絶縁仲間を増やして
安心したいからなのだろうか？
>>504
おまえ馬鹿だろ。
”絶縁するのも、援助し続けるのも相談者が決めること”なのに
クズ太郎が絶縁を強要しているのを問題視しているんだよ。
>>505
クズ太郎って重度の妄想疾患が多くて面白いね。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 11:14:31 ukEtxuA10
500=506かな
別に強制はしてないと思うし、権限も拘束力も無い。
金を払い続ける事は、相談者の為にならないことは理解出来るのかな。
サイマーは金蔓が居なくなることで、不利益を生じるかもしれないが
相談者の不利益は生じない。
絶縁されると困るのなら、絶縁されないような生き方を選択するのも一つだよ。
安い念仏じゃあるまいし「クズ太郎。クズ太郎」って
家族から愛される人になれば、誰も絶縁すればって提案はしないよ。
借金脳では、無理かもしれないね。
絶縁されたくなければ、それなりの生活をすればすむ。
簡単なことだし、大多数の人はそんな生活を送っているよ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 11:38:33 +NdYFAUn0
気になるなら>>500をあぼーんすればいいだけじゃん。こいつにかぎらずサイマーがやってきて
荒らすのは仕方ないんだから、いちいち相手するだけ無駄。キチガイに道理を説いても無駄。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 11:50:38 pIQ8Tmfi0
ただ、相談時のレスにアドバイスするのが紛らわしいから
相談者はテンプレを>>1-10までしっかり読むことだね。
そうすれば絶縁するな＆クズ太朗厨は荒らしだとわかるし。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 13:56:40 928V8t860
>>506
構ってちゃんて気持ち悪い…
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 14:55:29 tk31Rzgk0
あんまりこの話題を引っ張ると、またウンコの話をする奴が来るぞｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:34:05 +NdYFAUn0
スレが肥溜め化したときには、ウンコの話は癒されるな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:42:04 VjemfyhY0
【ボクの親はクズで、そのクズ親から生まれて、クズ親の借金
で育ったボクはクズ太郎でーす】と自己紹介していた人種が
ここのところクズクズ言わなくなったのは良い傾向だな。
>>507
君がどう思おうと、絶縁しない相談者がクズ太郎に叩かれ、
強制的に排除されてきたのは事実だ。
私は金を渡せなんて一度も言ったことが無いし、むしろ金を
渡していたクズ太郎はアホだと思っている。
絶縁にしても別に否定していないし、【そりゃ逃げるしかない】
とアドバイスしたこともある。
だが、絶縁しない相談者を叩いて排除する行為が許されるとは
到底思えないから、看板に明記しろと主張しているだけ。
妄想や相手が言ってもない事を基にレスしても無駄だよ。
>>509
看板に【絶縁専門】と明記しておけば、テンプレ読むまでもないんだよ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:50:48 ETa9LL0c0
相談内容から絶縁した方が明らかにいいはずの人が
絶縁を拒否した場合はどうすればいいの？
たいてい四方八方塞がってるひとが相談にくるじゃん
離れるのが無理ならおとなしく借金にまみれてろってこと？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:52:31 +ap2nkxWO
明日、健康診断なんだけど最近の検便器具には驚いた。
大きめの糸ようじのようなカタチで、先端がらせん状にけずられてて
それでウンコをほじってケースに入れて出せばいいんだぜ？
以前は割りばし使ってたから楽になったなー。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:59:23 YhoVCIxm0
>>ID:VjemfyhY0
１件で良いから、絶縁しない方が良かった相談者をレス番号で指定してくれと頼んでいるのに、
シカトされつづけている私が通りますよ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:00:33 nAyg7Y5Y0
>>514
●●太郎君が多重債務者になった家族のサポート方法を親身になってアドバイス、
しっかり管理された彼（彼女）が立派に更正する日まで見守るそうです
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:20:12 928V8t860
>>513
多重債務者に泣かされてそれでも頑張る人のスレでも立てたら？
排除する事に抗議するエネルギーがあったら、前向きなスレ立てて満足しなよ。
他人のための労力は惜しむくせに、自分の抗議を通そうとする労を惜しまないなんて
金を返す努力はしないけど、金を借りるためなら何でもするサイマーと考え方が同じ。
やっぱサイマー擁護になっちゃうわけだ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:44:57 TsDFyLPi0
>513
おまえさん、自分が何に対して何を書いてるのかすら解ってないだろ。
対サイマー家族への書き込みが、叩きなのか、厳しい意見なのかも混同してる。
そして、今なぜ自分が叩かれているのかを全く考えようともしないのも痛すぎる。
便秘は体に悪いぞ。 かんちょして、ンコ出るまでトイレから出てくるなｗ
おまえさんはまずそれからだなｗｗｗ そのニキビも治るかもしれないぞｗ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 18:14:02 ukEtxuA10
詐欺師は賢くなくてはいけない。
なぜなら、今までついた嘘を全て覚えていて、辻褄を合わさなければいけないから。
サイマーは詐欺師にはなれない。
なぜなら、嘘をついたことさえ忘れてしまうから。
頭の悪い人は、自分の書き込みすら読めない。
当然人の書き込みも見ていない。
自分の書き込みの矛盾や他人の意見すら、都合のよい解釈で変えてしまう。
サイマーから、金を取られないで、絶縁しなくて済む方法を
一つでいいから書いて欲しい物だ。たった一つで良いんだよ。
(電話に出ないとか、会わないとか以外だよ。絶縁と同じだから)
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 18:23:03 ZBRPohT70
今日も快便だった。
ズポッ！と出てボチャッ！と落ちる感覚・・・最高だ。
あ、もちろん洋式便器の話。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 18:29:36 ZBRPohT70
気になったのは、昨夜の晩御飯に一部、トウモロコシが入ってたこと。
ウンコの中でどうなってるかを見ようかとも考えたんだが・・・
洋式便器って、ウンコをなかなか見づらいよね？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 18:54:39 e7OZW+MS0
便器によるけど、逆に便座に座ってみな。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 22:02:49 ZBRPohT70
>>523
㌧クス。
今から座ってみる。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 22:20:41 OJTe6PK00
会社の便所、ウンコした後にウォッシュレットを使おうとするとたいてい水勢が最強になってる。
俺は7段階のうち下から2番目しか使わないのだが、気づかずに最強で使って半泣き、痔に
なりそうになった。そういえば出張先の会社も最強のことが多い。
最強で使ってる人ってそんなにいるの？滝に打たれる修行みたいじゃないか、それでは。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 22:21:45 ZBRPohT70
騙された・・・orz
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 00:02:24 VjemfyhY0
>>516
おお、偏向脳君、いいところに来てくれた。
いままでも、これからも、すべてのケースで絶縁以外の
解決策は無いという君の持論をクズ太郎に講釈して
絶縁専門スレッドと明確にしてくれ。ｗ
>>518
ここのスレタイに【絶縁専門】と明記されたら、頑張るスレ立てても良いよ。
>>520
妄想の次は、呪文かよ・・・
＞絶縁しなくて済む方法を
金渡さなきゃ良いだけじゃん？
つーか、根本的に改善できないその場凌ぎの援助は出来ないとハッキリ言えよ。
チンチン付いてるんだろ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 01:44:22 MoqZlWSg0
金渡さないってことは断り続けるってこと？
＞できないその場凌ぎの援助は出来ないとハッキリ言えよ
と言った所で知人ならともかく親兄弟はしょっちゅう来るけど
懲りずに何十回も何百回も。
それでも嫌にならないわけ？
それを嫌で引っ越しして引越し先も教えずに逃げたスレ住人もいるんだが。
その辺は絶縁と捉えるのかね？>>527
自分としてはこれは絶縁と捉えるんだが。
で、実際に527は実践したのかな？
来たら追い返すを繰り返すを。
529:528
08/06/13 01:45:23 MoqZlWSg0
最後の一行訂正。
来たら追い返すを繰り返す事をでした。
530:528
08/06/13 01:47:31 MoqZlWSg0
ちなみに1回で言う事を聴いて二度と来ないサイマー親は
このスレにに来る相談者にはいないと思われるんだが。
1度ならず数回の無心をして困らされているから相談しに来ていると思う。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 01:55:30 MoqZlWSg0
連投ｽﾏｿ。
「頑張るスレ」ってのはいただけないな。
今までも色んな面で（金銭的にも精神的にも）頑張ってきて
行き詰ってようやくここにたどり着いてきたボロボロな人もいるわけだから。
絶縁と言うのは
「もういらない苦労しなくて良い。親と言う呪縛から離れるチャンス」だ
ってい言う意味合いもあるんだよね。
下手に頑張り続けて限界な人には酷なスレになるな>>ID:VjemfyhY0の考え
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 07:21:32 JzqxCrgL0
・・・未経験は消えとけ
自分以外の誰かが貸したり、盗める状況を放置する限り被害者は増えるだけ
他の家族や親戚にも「金を貸さないでくれ」と頼むことだよ。
もちろん、将来に渡って
それが結果として絶縁になるだけ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 07:27:28 JzqxCrgL0
未経験＝>>ID:VjemfyhY0ね
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 09:21:13 t04OyCtY0
未経験者＝クズサイマー＝ID:VjemfyhY0
家族に見捨てられたくないから、必死に脳内変換して
金を貸さない＝クズ太郎にしてる馬鹿
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 09:24:17 VOcddMIN0
一般的な相談者のフローチャート （）内が回答
家族が借金して大変
↓
（借金総額を開示させろ）→開示しないでﾌｧﾋﾞｮるんです→（弁護士へ連れてけ）→→→→頑なに行きませんが額は300万だそうです
↓ ↓ ↓ ↓
小額でした 多額なんですが 無理矢理連れて行ったらなんか納得したみたい （それは嘘だ、サイマーは全額を言わない）
↓ ↓ ↓ ↓
（援助可） （援助するな、債務整理だ） （債務整理するんだね、頑張れ） 問い詰めたら1000万もありました、どうしよう
↓ ↓ ↓ ↓
解決しました 弁護士挟んで債務整理します 自己破産することになりました （自己破産しか手はない、とにかく弁護士だ）
↓ ↓ ↓ ↓
（良かったね （本人が返さないと意味ないぞ （闇金に手を出されたら見捨てろよ） 自己破産だけは嫌だそうです、家がなくなるから
再借金に注意） また借金したら見捨てろよ） 保証人がいればなんとかなるとかで。
↓
もうだめだ、見捨てろ
ここに来る相談者と回答者を想定してみました。
誰もが一足飛びに見捨てるのを推奨しているのではありません。
ただ、右側コースが殆どだってのが、このスレの特徴ですね。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 10:54:57 ETGiWl70O
今日はじめてバリウム飲んだぜ！
白いウンコ出るんだろ？
wktkが止まらない！！！
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 11:01:33 of1npLkD0
>525
バカだなぁ、最強ってのは直腸洗浄のためにあるんだよ。
出し終わって一段落してから、尻の力を抜いて最強にするんだ。
ちょｗ おまｗｗ うはっｗｗｗ キターｗｗｗｗｗ
って感じにシャワーが侵入してくるからｗ で、いっぱい入れたら、放水。
ま、男だと前立腺が刺激されてオッキする場合もあるが、気にするなｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 11:05:11 of1npLkD0
>536
バリウム初体験オメｗ 下剤を飲んでからも水分は多めに取れよ。
下剤を飲まなかったチャレンジャーは、地獄の苦しみウェルカム！ｗ
白いンコも楽しみだが、白と茶が混じったのも出るぜ！
バニラチョコミックスのソフトクリームにも見え(ry
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 11:15:40 2NV8WGTs0
>>535
それは、ここに来た時点で（頑なに行きませんが額は300万だそうです）か
（問い詰めたら1000万もありました、どうしよう）、もしくは他の三つを一度経験して
再度借金してる案件ばかりだから。２ちゃんねるなんかに相談する家族は
にっちもさっちもいかなくなってどうしようもなくなって、わらをもすがる状態の場合が多い。
スポーツでいえばゲームセットになって負けた後。勝ちや引き分けはもうない。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 12:42:53 +oQ9Smd80
>>535
きれいにそろってる。どんなエディタを使ってるの？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 13:00:01 B00RW6uM0
>>527
頭の悪さが前に相手していた奴と同じだな。
> いままでも、これからも、すべてのケースで絶縁以外の
> 解決策は無いという君の持論をクズ太郎に講釈して
ちゃんと考えた上で、絶縁が最も正しいケースの相談しかなかったと言っているんだ。
相談内容について、何も検討せずに絶縁しろといっているわけではない。
という、書き込みの直後にどうでもいい軽症のケースを書き込んでた奴が居たので、
「絶縁が最も正しいケースの相談が多かった」としておこうか。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 13:23:30 Ku0enMxN0
>>528
もしクズ太郎が結婚して子供が出来たら、その子は間違いなく
サイマーになる。なぜなら、クズ親の反動で金だけが判断基準に
なっているクズ太郎の反動で、クズ孫は金にだらしなくなるからだ。
対クズ親の時は逃げれば良いと機動性を活かした退避行動を
取れたとしても、対クズ孫の場合は敵の方が機動性に優れる。
それをどうやって退避するつもりなのかね？
逃げても、追っ払っても、何百回も追い縋ってくるんだろ。
殺すのか？ｗ
>>535
頑張って書いたみたいだけど、相談者の少ない情報だけで
一足飛びに絶縁の強要が行われているのが事実だ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 13:26:25 Ku0enMxN0
>>541
＞どうでもいい軽症のケース
そんな細かいこと覚えていないから、分母が０理論で突き進んでくれたまえ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 13:44:10 MPHmQ2lw0
情報が少なければ「自分の目で確認しろ」と言ってますよ。
決断して実行するのはここの住人じゃありません。
どんなにそうした方がいいとすすめてもレスだけで「強制」なんてできるわけない。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 13:55:42 ETGiWl70O
バリウムウンコ来た！！
確かに真っ白じゃなくて普通のウンコと混じってて
例えるなら今話題の塩キャラメルのようn(ry
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 14:34:07 Ku0enMxN0
>>544
相談者の少ない情報だけで 一足飛びに絶縁の強要が行われ、
従わないと相談者を叩き、スレから強制排除しているのが事実だ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 15:42:53 37eCQhXo0
強要してるかなぁ？
つか反論しやすいレスだけ選ぶのはみっともないよ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 16:10:19 vAG590RU0
自分でスレたててそこでやれよ、いいかげんうざい、クソサイマー。
出ていけといわれて、どのくらい粘着して人に絡んでるか。
他人ですらこのうっとおしさ。
身内なら、もたんだろうに。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 16:15:21 Pmw37kaB0
今日はあんまり快便じゃなかったorz
久しぶりに和式便器でウンコしたんだけど。
和式のほうがズポッ！って快便のことが多いんだけどなぁ。。。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 16:16:38 Ku0enMxN0
アホ過ぎるコメントにレスする義理はないんだな。
>>548
俺が粘着されてて、仕方なくレスしてるんだよ。
既得権益の主張ならお門違い、おまえが出てけ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 16:17:45 Pmw37kaB0
まだなんとなく、おなかの中がモヤモヤした感じ。
「モニョる」ってこんな感じなのかな。
こういうとき、浣腸とかでスッキリ出したら気持ちいいんじゃないかと思う。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 16:20:29 Pmw37kaB0
>>548
ウンコが粘着してるとお尻が気持ち悪いよね。
ウンコの身内を持つとツライ・・・
>>550
ウンコの話をしようよ。
ほら、IDもunkoburiburiだしさ。
どうせスレ違いなんだから、クズ太郎よりもウンコの話のほうが面白いよ？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 16:21:50 vAG590RU0
>>550
ずっと人に文句つけて、まともなアドバイスも出来ないクソサイマー。
死ねばいいのにと他人ですら思うような人間だもの
家族が逃げ出すのは、ほんと正解だし、それしかないでしょうね。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 16:24:14 Pmw37kaB0
>>553
イイね！！
クソサイマーってことは、ウンコサイマーってことだよね？
ID:unkoburiburiはウンコサイマーだなｗ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 16:27:23 Pmw37kaB0
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556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 16:35:44 Pmw37kaB0
ID:Ku0enMxN0の目的を考えてみる
1.家族にサイマーがいる人のウンコを食べたい
2.自分自身がサイマーで、ウンコするときに痔が痛い
3.サイマー親とは絶縁しろ！という人のウンコをスケッチした
4.クズ太郎のウンコを肛門に再挿入しようとしている
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 17:14:33 Ku0enMxN0
惜しい、ウンコに爆竹を刺して勇気の爆弾を炸裂させるのが目的だ。
ウンコで抗議するよか、スレタイに【絶縁専門】と入れた方が効果あると思うぞ。
>>553
おまえがいつマトモなアドバイスをしたと言うのかね？
妄想も１００回言えば１回くらいは当たるかもしれんが
前提が妄想ではおまえの家族も苦労しているんだろうな。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 17:15:48 B/lSXD6x0
なんかだんだんレスがおかしくなって来ているね。
>>528の質問の答えになってないし>>542
粘着されていると思うなら自分が出て行けばいいのに。
論破できないのなら無理してレスしなければいい。
559:47
08/06/13 17:52:11 6zO6Rxxc0
入院中ですが今日は外泊許可おりました。
旦那と距離置いた事で、随分ラクになりました。
食欲出てご飯食べられるようになりました。
入院して良かったです。
今日旦那がボーナス78マンもらってきました（私が管理）。
暫く同居し、その間に離婚資金貯めます。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 00:00:36 p7im8GWf0
ところで効率・確実性の高いサイマーとの離縁方法有る？
サイマーのせいでノンサイマーが夜逃げってのも変な話だが。
既に携帯は解約、車やバイクは元から持ってない。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 05:30:15 AipYAKIUO
>>559
いいぞ、そのいきだ
もういい人を演なくていいんだよ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 06:36:10 aEKJB9aY0
>>560
まずは別居して、距離とサイフをとにかく離す。物理的に距離を置くのが最強。
サイマーに何もかも取り上げられてると、その第一歩が難しくて苦労するわけだけど。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 10:06:40 jQB8R9WJ0
>>561
>サイマーのせいでノンサイマーが夜逃げってのも変な話だが
ノンサイマーと書いている時点で、オマエの脳はサイマー脳
サイマーとサイマー脳との対決は、ここで話すことではない。
つ【自業自得】
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 12:08:00 RJd7FJ3v0
>559
精神的な改善なによりです。
でもね、いくらあなたが金銭管理しても旦那は治りませんよ。
もう少し落ち着いたら離婚して資産分割と慰謝料請求を勧めます。
>561 いい声援ですね(mj
565:あああ…
08/06/14 14:42:17 Nhc8MYFD0
かみさんの大手消費者金融5社からの多重債務110万円が発覚。
どうするやりくりするか苦悩の真っ最中です。
ただ、最近は催促のはがきも何もないらしい。
このままほっといたらだとどうなるんだろうか。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 14:47:28 CeJRIpqZ0
>>565
裁判所からの呼び出し→敗訴→強制執行
借りたお金は返しましょう。
ところで、再発の可能性がある借金に対する抵抗がなくなっている)なら
代払いより離婚しましょう。
567:あああ…
08/06/14 14:49:24 Nhc8MYFD0
そうだよな…
アドバイスありがとう。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 14:53:30 tR6mSDGO0
>>565
自転車は早かれ遅かれ漕げなくなるから早急に債務整理だね
自己破産・特定調停・任意整理・個人民事再生のスレあたるなりググルなり
弁護士に相談するのがいいけど（相談だけ３０分５２５０円、債務整理頼むと数十万円）自分でやってる人もいるお
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 14:56:44 tR6mSDGO0
>>565
んで一円でも業者の取立てに本人以外がお金渡しちゃ駄目
あなたが渡せばあなたに返済の義務が法的に発生するから
570:あああ…
08/06/14 15:18:51 Nhc8MYFD0
アドバイス本当にありがとう。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 17:48:03 xqFjjb2+0
>>566
こいつ、いつも「クズ太郎」って言ってるやつじゃね？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 19:33:58 UYnWXkmwO
父がｻｲﾏｰです。
私は数年前家を出て音信不通状態だったのですが
最近、父が胃癌になりました。
現在、住宅ローンを滞納、その他数社から300万の借金発覚。
叔母からは住宅ローンを払えとか、今までかかった生活費を払えとか催促ばかり‥。
これから治療費だってかかるのに、この先真っ暗です。
ちなみに父はﾊﾟﾁﾝｶｰで職を転々とし、保険等には一切入ってなく国民健康保険のみ。更に叔母もｻｲﾏｰで私が実家を出てから知らぬ間に住み着き、部屋を片付けた料金とか犬の世話代とか請求してきます。当然領収書は無し。
どいつもこいつもなんであたしが尻拭いしなきゃいけないの!!
請求は経済的に無理なので治療費のみを払うつもりですが私にも私の家族があって、肩身が狭い。
父は必死に生きようとしてるけど私は死にたいです。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 21:14:51 RgajCMvh0
>>572
住宅ローンは何年払ったかにもよるけど、基本的には住宅はいらないから
放置でＯＫだし、300万も保証人になってなければ放っといてＯＫ。
叔母には家賃と相殺してくれと言った方が良いね。言えればだけど。
治療費は親がサイマーでも、ただの貧困層でも、掛かるんだから仕方ない
でしょ。このあと、ここのクズ太郎たちの「治療費も放っておけ」と言うレスが
続くと思うけど、治療費から逃げたら人でなしになるから注意しましょう。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 21:30:54 jQB8R9WJ0
>>573
少しは勉強してから書けよ。
治療費も保証人になってない場合は、支払い義務は無い。
貧困層は生活保護を貰えば、医療費の自己負担はない。
>>572
本当の病気なら、親の住んでる自治体に相談。
金が無いのに無理して支払う義務は生じないし、子供の生活を犠牲にして
親を看る必要はない。
病院は金が確実に取れる方を選択するから、早めの相談の方が有難いはず。
一番の人でなしは、払えないのに「払う」と約束すること。
払えないなら、払えないなりに頭を使え。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 21:50:43 tR6mSDGO0
>>572
国の高額医療費制度で自己負担は月最大８万円程度におさまるんじゃなかったっけ？
市役所できいてみるといいよ
今は癌でも１～２ヶ月程度の入院だってよ
んで再入院が必要になる場合は殆どそのまま助からないらしい
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 23:22:08 UYnWXkmwO
皆さん親切に有難うございます。
父はかなり癌が進行していて今抗がん剤で叩いて、その後手術の予定です。
父１人子１人なので治療くらいは専念させてあげたい思いと、最後まで尻拭いさせられ利用される怒りで毎日複雑です。
最後の試練だと思い頑張ります。
教えて頂いたこと、早速週が明けたら相談に行ってきます。
有難うございました。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 00:01:56 JQ0g32Ix0
身よりもお金もないホームレスだって、病気になれば生活保護で最高の治療が受けられる。
ただ胃癌で抗癌剤を先行するということは、かなり厳しい病状だと思う。最後まで（金銭以外の）世話をするつもりなら、医者に病状をよく聞いてください。
身内はいるのに誰も来てくれない病人は珍しくない。事情を聞くと破産後にまた借金して家族全員に絶縁されている人がほとんど。
治療費についてはあなたに相談がいくかもしれないが、払う必要はない。このスレに粘着しているサイマーのアドバイスに良心の呵責を感じることもない。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 01:11:22 y8wCxCal0
医療費に関しては何処で線引きをするかってだけの話ですので、金銭的に
辛いと思うなら、最初から「払えない」と言い切りましょう。高額医療費控除は
昨年の4月から申請方法が変わり簡略化はされていますが。食事・衣服関係+αで
総額は月10万前後です、払うならそれなりの覚悟はしておいてください。
577さんの言う最高の治療ってのがどういう治療かはわかりませんが。癌の場合
保険が適応する薬ばかりではありません。金を出さないと言う事は。それなりの
対応を食らうので、その覚悟も必要です。〔金が有っても金銭的な見切りは必ず出てきます〕
アドバイスできることと言ったらこの程度でスマン。払う払わないは人それぞれです。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 06:17:38 UxfLHotA0
>>577
あいりん地区のホームレスのどこに最高の治療を受けられるヤツが
いるんだよｗｗｗ ホームレスは路上で死んでいくんだよ。常考。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 08:00:57 hi7qFeP50
ホームレスには住所がないから、対応する自治体が不明確
よって、治療費の支払場所が決定できないからかかれない。
住所を取得して、保護を申請すれば医療は受けられる鴨
>>577
病気になれば生活保護で最高の治療が受けられる。
最高の治療とは何なのか？多分生活保護で最高の治療は受けられないと思う。
詳しく調べてから書いた方がいいよ
>>572
親の年齢がかいてないから詳しくは書けないが
高年齢だと手術を受けることにより、余命が短くなる可能性が有る。
治らないのに、患者の負担が増える手術をすることよりも、痛くない死に方の選択も有る。
医者(病院)とよく話し合いをすることを勧める。
治療のことも。支払いのことも含めて。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 08:22:50 jgQw5fUf0
収入がなくて住民税が免除される程度なら国保の自己負担は月25000円ぐらいだっけ
しかし、住宅ローンの加入条件に一括払いの生命保険はなかったのかなあ・・・
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 10:13:19 /91++59h0
>>572
一にもニにも行政に相談する、行政を使う。市役所･福祉事務所。
あと行政じゃないけど法テラス、弁護士会。
今の生活を狂わすようなお金の使い方はしなくていいです。親がサイマーであろうがなかろうが。
その為の相談をガンガンするんです。そのための行政、こんな時の為に税金納めてるんですから。
親の入院費、高額医療になる事がわかってるんだから、まずは高額医療委任払制度。市役所で
用紙をもらい、病院に必要なところを書いてもらう。診断書のお金はいりますが高額分のお金を
払わずにすみます。国が払ってくれる。これは今すぐでも手続きしてください。入院してる病院
わかりますか？父親と直接連絡とれますか？
残りの自己負担分も、患者本人に支払能力がないのなら、まず市役所相談。ご自分の住んでる役所で
いいです。たとえ余命宣言されていようと、まず患者本人が払うべきお金です。572さんは、病床の
父親の代わりに役所や病院で相談や手続きをするって立場でいいんです。まずは。
叔母さんの口車に乗っちゃダメですよ。叔母さんを介してではなく、直接事実を確かめて、自分達の
方針を決める。
住宅ローンにしろ借金にしろ保険や入院費にしろ、書類で確認できてますか？
できてないなら、まずそれも市役所・福祉事務所に相談。
「父が癌で入院し、借金や住宅ローン滞納が発覚した。こちらも自分達の生活で精一杯で肩代わりなどは
できないが、できることはしたい」と、高額医療委任払の相談のついでに聞いてみるといいです。
・胃がんで借金もちなんだが生活支援貸付（もちろん父親本人の名義で）は使えるか。
（福祉事務所で高額医療貸付の相談でもいい。どちらかは確か保証人がいらない）
・入院中で返済ができないと各ローン会社に連絡したいがそれで自分達が肩代わりするハメに
ならないか（ローン会社によっては、不慮の事態による滞納は督促を待ってくれる。ただ
代理連絡だと「ダメなら私が払いますから」等と言わされないよう気をつけなければならない）
・住宅ローンや借金の状況を知りたいが、入院中の父親の代わりに情報開示ができるか。
(普通は本人でなきゃムリなんだけど、父親と同居中の叔母が自分達に払えと言って来る。どういう
状況になってるか知りたいなら、何か方法があるかもしれん。つかあるはずなんですよ)
・同居の叔母がどうにも信用できない。父親の入院をいい事に借金を増やされたり書類を書き換えられたり
してそうで怖い。そういう事を防ぐ方法などはあるか。
市役所より福祉事務所、弁護士会で相談したほうがいい案件もあると思います。実のところ三つとも行って
それぞれのアドバイスを聞いた方がいいと思います。572さんは今ほとんど武器なし情報なしに近いから。
プロって侮れないですよ。自分を守るためだけではなく、父親のためにもなります。「できるだけの事は
したいが多くはできない。無理もできない」ここだけは譲らずがんばって下さい。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 10:16:18 ezf49wwz0
保険適用外の抗癌剤って効果の程が個体差がありすぎて国が保険でカバーする程の有効性を必ずしも見出せないってことでしょ
んでそういうのは病院は儲かるから使いたがるってことじゃないかしら
人体実験じゃないけどいろいろデータも取れるから勧めたがるってのもあるかも
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 10:34:54 j0unfxfv0
>>572
入院するときって保証人の名前がいるはずなんだけど、誰になってるのかな。
叔母さんなら572に入院費払えってうるさいはずだよな。
あれ三文判でもいけるから、もしかして572が勝手に保証人にされてないか？