08/05/28 22:48:44 nPKzYPap0
普通の親なら、育ててもらった恩を返したいなら
自分達の子供を作り育てろって教えるもんなんだよ。
子育ての経験がある親ならわかると思うけど、生まれてくれて、育ってくれて
これだけで十分恩返しなんだよ。子供の笑顔一つでどれだけ元気がでたか、
ありがとうの言葉でどれだけ嬉しかったか。
これでいつか孫を連れてきてくれたらもう言うことなしだろ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 22:49:40 F5Gz+2gD0
>245
おまいさんにこの言葉を贈りたい♪
「可愛さあまって憎さ１００倍」 ちなみに詳しい語源は知らない。
赤ちゃんや幼児を見るとわかりやすいけど、子供は無条件に親を
信じて甘えるものなんだ。 いくら児童虐待されても信じるんだ。
この親子関係は、成長しても基本的に変わらない。
子供は親に愛されたいし、親も子供を見て愛情を注ぐ事に幸せを感じる。
しかしサイマーとその子供は残念ながら違ってしまうんだな。
信じるべき対象である親に、裏切られて搾取される。街でスリにあったとか
家に泥棒に入られるとか、突発的な不幸でなく、身近な信じている人間に
裏切られる辛さや傷の深さは、前者とは比べ物にならない。
なかなか決断できない人は、裏切られても信じる事にすがってしまっている。
ゴミ父の尻拭いをする祖母の口癖は「きっと今度こそもうやらないだろうから」。
いくら信じても、目に前にいるゴミ父は３回目・累計1000万サイマーですよ？
今回は家から叩き出して絶縁しましょう。それが祖母の息子を立ち直らせる
チャンスを与える事になる事に気付けませんか？（と私が強制絶縁しましたが）
ゴミと呼ぶまでには、深ーーーい愛情の裏返しの、深ーーーい傷があるんです。
恩もあるし愛情もある。 しかし、人として許せない事もある。
「注意一秒、怪我一生」
偽装や犯罪やサイマーなど、一つの間違いで信頼を失うのは当たり前のこと。
悪くすれば死ぬか、回復するにも長ーーーい時間がかかります。
「人のフリみて我フリ直せ」 おまいさんにこの言葉も贈ります♪
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 00:01:33 IX5yODmN0
>>250
>>生まれてくれて、育ってくれてこれだけで十分恩返しなんだよ。
それは恩返ししない子供の勝手な言い分やない？
タテマエ抜きにしたら結局はマニーだよ、マニー。
幾ら返せたかという事。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 00:15:43 qZiWGiw20
育てた事を金に換算して
恩返しを期待するサイマー親は
子どもを養鶏場や養豚場の鶏や豚だと思ってるからな。
親が奴隷商人なら
子どもは逃げなきゃだめだ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 00:42:59 t+3ovUwl0
まだ判ってない奴が居るようだが、クズ親を捨てることこそが親に対する
最大の恩返しなんだよ。（逆説的だが）
親に「依存はいけない」という当たり前の事を教えるのが親孝行だと判らない
輩はここでは荒らし認定されてもしょうがないだろう。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 00:44:27 xJkI2DjY0
すいません！教えて下さい。
別居中に旦那がつくった借金って妻にも支払責任ってあるのでしょうか？
ポイントとしては
＊別居の原因は旦那が愛人と暮らし始めた為（ある意味、家出）。
＊別居して５年になるが、こちらの生活費は毎月入れてくる（扶養家族です）。
＊旦那の免許などの住所は変更していないらしい。（それだけ見れば同居中）
旦那が「妻に渡す生活費を借金したんだ！」と言い張れば私も借金共犯者？
私が「旦那が愛人との生活の為にした借金だ！」と言い張れば旦那の単独犯？
どうなるんでしょか・・・？。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 00:50:30 t+3ovUwl0
>>255保証人になってるかどうかが運命の分かれ目。
旦那があなた名義の実印とか持ち出したりしてたらかなりヤバぃ。
旦那はヤミ金で借りてたりはしてないだろうね？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 01:08:11 uIP7v+YQ0
>252
卒業と同時に就職して、実家を出て一人暮らしをはじめて、
好きな人が出来て愛を育んで結婚して二人暮らしをはじめて、
子供も出来て幸せな生活をおくっている。
この生活からできる恩返しといえば、盆と正月に孫の顔を見せに
帰省する事と、たまに温泉旅行でもプレゼントするくらい。
親の方は、定年するまでの貯蓄や年金や資産運用etcで自分の
生活を十分に賄っている。
というのが世間の普通、または理想だろう。
サイマーに泣いた家族にとっては憧れか妄想にすぎないけどな。
>250の例みたいだったら良かったんだけどなぁ・・・。
というわけで、
子供が親に現金を毟り取られるような「恩返し」とやらは存在しませんよ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 01:08:47 xJkI2DjY0
>255です。
保証人にはなっていません。実印も私の手元にあります。
旦那が言うには「ア○ム」で1５０万程あるそうです・・・が・・・
こちらに払う生活費を減額しようとするウソかもしれないです。
自宅には不審なハガキや電話は、今の所ありません。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 01:15:21 iOet4vth0
>>255
たとえ夫婦でも旦那の名前でした借金は法律上旦那のもの
その借金が愛人との生活で作ったもので、その生活費があなたが正当に受けとる
べきものなら、遠慮なく皿に負けないように追い込んでやれ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 01:25:31 xJkI2DjY0
>255です
レスありがとうございます。
旦那がヤミ金に手をだしたら恐いですね
法律とか無視して家に取り立てきそうだし・・・。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 06:18:44 IX5yODmN0
>>257
バカだな。それは老後の面倒を見る という追加が前提だろ。
縁を切るというクズ太郎はそれからも逃げられると思っているから
それなら絶縁の時までに精算しろと説教しているわけで。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 06:59:15 Iz+sIPaX0
>>257
本当にバカなんだね。
サイマーは子供を五体満足に成人させる為に何にもしてないよ。
子供を五体満足に育ててくれたのは別の親や別の親戚や別の他人であって、
サイマーはむしろ子供の成長に害することばかりしている。
ろくに面倒見ずに放置したり、生活費や病院代さえ出し渋ったり、進学の
為の貯金を使い込んだりしてさ。
五体満足でいられたのは、サイマー以外の人がクズサイマーの分も手をかけて
くれたからだよ。恩を返すべきは無償で育ててくれたその人達にだろ？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 07:21:51 UrZvPN8wO
もう親と子供の話はいいよ。
前もあったけど、よそでやれや
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 09:56:16 uIP7v+YQ0
>262
世間一般例を挙げただけで、サイマーが子供にカネの恩返しを
求めるのはおかしい、と書いてるだけに見えるけど。 >257
>260
つ 警察
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 15:04:40 QB3uw92G0
子供の頃の話だけど
俺んち母子家庭で貧乏だったから、ファミコン買えなかったよ。。。
すっげーうらやましかったな、持ってる奴が。
俺が小6のときにクラスの給食費が無くなった時なんて、
「ファミコン持ってない奴が怪しい」なんて、真っ先に疑われたっけ。
貧乏の家になんか生まれてこなきゃよかった！って悪態ついたときの
母の悲しそうな目、今でも忘れないなぁ、、。
どーしても欲しくって、中学の時に新聞配達して金貯めた。
これでようやく遊べると思ったんだけど、ニチイのゲーム売り場の 前まで来て買うのやめた。
そのかわりに小3の妹にアシックスの ジャージを買ってやった。
いままで俺のお下がりを折って着ていたから。
母にはハンドクリーム買ってやった。いっつも手が荒れてたから。
去年俺は結婚したんだけど、結婚式前日に母に大事そうに錆びたハンドクリームの缶を見せられた。
泣いたね、、。初めて言ったよ「産んでくれてありがとう」って。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 15:21:06 QB3uw92G0
おまいがお腹に宿った事
おまいが生まれた事
おまいが笑った事
おまいが泣いた事
おまいがはじめてハイハイした事
おまいがはじめてママと呼んだ事
おまいにはじめて歯がはえてきた事
おまいがはじめて立った事
おまいがはじめて歩いた事
・
・
・
・
・
・
全部親孝行だ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 15:22:19 QB3uw92G0
私の母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、
母の作る弁当はお世辞にも華やかとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。
友達に見られるのが恥ずかしくて、毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。
ある朝母が嬉しそうに「今日は〇〇の大好きな海老入れといたよ」と私に言ってきた。
私は生返事でそのまま高校へ行き、こっそり中身を確認した。
すると確に海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし
彩りも悪いし、とても食べられなかった。
家に帰ると母は私に「今日の弁当美味しかった？」としつこく尋ねてきた。
私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜っていたので
「うるさいな！あんな汚い弁当捨てたよ！もう作らなくていいから」
とついきつく言ってしまった。
母は悲しそうに「気付かなくてごめんね…」と言いそれから弁当を作らなくなった。
それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。
母の遺品を整理していたら、日記が出てきた。
中を見ると弁当のことばかり書いていた。
「手の震えが止まらず上手く卵が焼けない」
「今日は〇〇の好きな海老を入れた。相変わらず体が思うように動かなくてぐちゃぐちゃ
になったけど…喜んでくれると良いな」
日記はあの日で終わっていた。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 15:24:49 QB3uw92G0
あの日、俺が楽しみにとってあったアイスクリームを、母が弟に食べさせてしまった
学校から帰り、冷凍庫を開け、アイスを探したが見つからなかった
母親に問い詰めると、弟が欲しがったのであげたと言った
その時楽しみにしていた俺は、すごく怒った
母親に怒鳴り散らし、最後に「死ね！」と叫び、夕飯も食べずに部屋に篭った
それから何時間か経った
俺は寝てしまっていたようだ、が、父親が部屋に飛び込んできたので目が覚めた
「母さんが轢かれた．．．！」
あの時の親父の顔と言葉を、俺は一生忘れないだろう
俺達が病院に着いたとき、母親はどうしようもない状態だと言われた
医者は最後に傍にいてあげてくださいと言い、部屋を出た
それから少しして、母親は息を引き取った
その後、母親があの時間に外にいた事を父から聞いた
買い物に行くと言って出て行き、その帰りに車に轢かれた事
現場のビニール袋の中には、アイスが一つだけ入っていた事
救急車の中でずっとごめんねと呟いていた事
その時、俺のために母はアイスを買いに行って事故にあったとわかった
通夜と葬式の間中、俺はずっと泣いた
そして、今でもこの時期になると自然に涙が出てくることもある
母さん、ごめんな
俺が最後に死ねなんて言わなかったらと、今でも悔やみ続けている
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 15:25:36 QB3uw92G0
小学生の頃、パートに出ている母の帰りが遅くて、帰ってきたらお腹がすいてるだろうと思い、料理の出来ない俺は煮卵を６つ作って母の帰りを待っていた。
21時過ぎに母が帰宅し、俺は両手に煮卵４つ持って差し出すと。
母は『勝手に卵使いな!!』と激怒した…
俺は心で泣きながら煮卵を６つとも食べた…
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 15:34:07 yoFD9AHa0
言い返せなくなったサイマーがコピペ荒らし始めたなｗｗｗ精神病んでるだけのことはある。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 17:28:31 wKK/uM270
心根の貧しい人だな・・・
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 20:01:55 irtLeYb80
エピソード「借金持ちとJ( 'ｰ`)し ｶｰﾁｬﾝ」第９話
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 20:37:46 l+pfD6dK0
ブラクラｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 20:45:01 7ZoX7sUaO
>>267を見ていると涙眼になります。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 21:11:09 IX5yODmN0
>>266
それもそうかもしれないが、ゴメン、1円にもならないや。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 00:24:04 7giptszX0
>>275
そうやって金に換算することしか出来ないやつは
親になっちゃいけないんだよな…
ってかクズサイマー側のやつか？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 00:58:13 aEmJ6w+80
親に泣かされている人のスレに、泣ける親の話を張るなんて、
あまりの世間知らずぶりに笑っちゃいますね。
まあ、おまいは食い物にされてろ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 02:58:56 hrHdaVi/0
876 名前: 大人の名無しさん 投稿日: 2007/10/02(火) 20:48:56 ID: 8wuSN2nj
どうしても誰かに聞いて欲しい話がある。
実は俺、恥ずかしながら稼ぎの悪い安サラリーマンなんだけど、デイトナが欲しくて
少ない小遣いからヘソクリなどしている。自宅のPCの壁紙にもデイトナの写真を
使っているほど惚れ込んでいる。
時計なんかに全く興味の無い女房は、時計の写真なんて見て楽しいの？と馬鹿に
し続けていた。まあ、女房というのはこんなものだろう。
そして一昨日、俺の誕生日だったんだが、女房が何年かぶりに「誕生日プレゼント」を
俺に呉れた。新婚以来の珍事だった。包みを開けてみると中身は腕時計。クロノグラフ・・・デイトナ？
文字盤の銘は「ELGIN」
女房は俺に「欲しかったんでしょ」と微笑む。涙が出そうになった。
もうデイトナなんかいらない。こいつを動かなくなるまで毎日使ってやろう。
他のどんな腕時計より大切にしようと誓ったね。
15 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2007/08/21(金) 00:09:51 ID:QiGULDW0O
夫が時計欲しがってる
ＰＣの壁紙にして毎日見てる
調べてみたら、約100万円のロレックス
なんか貯金してるみたい
絶対買わせたくない、どうしよう？
16 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/08/21(金) 00:10:06 ID:qYb0vG9+0
>>15
「ＥＬＧＩＮ」っての買って与えろ
似たのが3万であるから
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 04:50:35 /XdFIliPO
その金で妻は光り物を買う
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 07:13:05 osBeII7u0
皆、小説作るのうまいな。
違った意味で、感動した。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 09:29:28 7A9PhIjN0
＞265-268
こういうｶｰﾁｬﾝは借金こさえて、子供にたかったりしない。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 10:54:18 IJIqjuL10
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 20:18:41
俺さ、タクシーの運転手してんだよ。
で昨年の夏の２０代後半のちょいと綺麗目のお母さんと、息子を乗せた時の話。
車の乗り込むなり、アクビばかりしているのよ、お母さん。
お疲れですか？と話しかけると
母「ちょっと寝不足気味でねぇ」
俺「最近暑い夜が続いてますからね。」
母「本当に寝られなくて・・・」
と話していると、三歳くらいの息子がね
「お母さん、お父さんのオチンチンなめて夜寝られないないんだよね。」
と屈託なく話すのｗ
人の顔って、あんなに赤くなるもんなんだね・・・
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 20:29:52 fuDWx/8b0
＜殺人未遂＞祖母が１６歳孫刺す「日ごろから金無心」 愛知
5月30日14時31分配信 毎日新聞
愛知県警一宮署は３０日、同県一宮市時之島、無職、佐溝千菊容疑者（７７）を
殺人未遂の疑いで現行犯逮捕した。
調べによると、佐溝容疑者は同日午前３時ごろ、自宅居間で寝ていたアルバイトの
孫（１６）を台所から持ち出した包丁（刃渡り約２４センチ）で刺すなどして、左脇腹と
右手のひらに２週間のけがを負わせた疑い。「言うことを聞かないのでやった」と容疑を
認めている。
佐溝容疑者は、息子夫婦、孫２人の５人暮らし。佐溝容疑者は「（孫が）日ごろから
金を無心したり家で暴れるので、自分も家族も楽になりたかった」などと供述している
という。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 21:23:11 YvJhECh+0
身内サイマーは殺す以外手はないからなぁ
この場合、刺された孫を逮捕して刑務所に叩き込むべきですね。
もちろん、判決は死刑です。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 21:39:42 0QKmMee80
>>284
っていうか中途半端にやった77歳もなんだかな。
本気でやるならどうとでも方法はあるだろ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 22:00:28 GbFo30p30
情状酌量とかで釈放するなよ。いっそ、死ぬまで隔離してやる方が、バーサンも
心安らかだろう。
馬鹿孫は被害者で無罪、こんなんでバーサン釈放されたら、生き地獄が待っている
だけだ。自分に対する中傷が聞こえてこない刑務所で一生過ごさせてやれ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 00:28:33 33XZmblG0
こんな供述するなんて・・・・
この家庭は、どんな修羅場だったんだ？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 00:34:44 JO5Qvd540
時ノ島なんて、車で15分じゃねーか。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 11:24:10 eLq+MZHK0
次の方どぞー
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 16:34:01 33XZmblG0
こんなんばっかりだ・・・
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
３１日午前２時１０分ごろ、宮城県塩釜市青葉ケ丘の女性（６５）から、「娘同士がけんかして、
血がいっぱい出ている」と１１９番通報があった。県警塩釜署員が駆けつけたところ、同所の
パート従業員、増田久子さん（３６）が自室で倒れており、妹で無職の久美容疑者（３１）＝同
県多賀城市高崎３＝が包丁で切り付けたことを認めたため、殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。
増田さんは間もなく出血多量で死亡した。容疑を殺人に切り替え、動機などを追及している。
調べでは、久美容疑者は３１日未明、自宅の包丁（刃渡り約１５センチ）を持ち出してタクシ
ーで実家に乗り付け、増田さんの左太ももと左腕に切りつけ、殺害しようとした疑い。「１０年間
ぐらい、金やクレジットカードを貸していて恨みがあった。殺そうと思った」などと供述しているという。
増田さんは両親と弟（３５）、長女（１０）と５人暮らし。叫び声で家族が気付いた。【
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 17:10:41 fvGM9dVUP
刺したのと金を貸したのはもちろんいけないことですが
「さん」づけはいりません〉増田さん
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 20:28:09 N8fSgsXS0
旦那がいない理由は、増田がサイマーだったからかもな。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 23:18:32 sbCwfJjD0
日本全国のパチンカスを全滅させたら多くの家庭の家計が劇的に改善しそうだな。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 23:34:36 MWO9g7k+0
>>293
そしてお隣の某国が極限の極貧国へ転落。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 00:31:07 TJG81T2t0
まったく、このスレに限らず借金板なんぞを読むと、ヨメさんに財布渡すまい、とか
思っちゃうよ。彼女は俺よりも締まり屋(もち財布の話)なので、基本的には安全なはず
なんだけどさ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 01:26:10 n9ZOvP8t0
将来（家や子供や進学や老後）を考えるなら、金銭面も方向性も
夫婦二人できさくに（←重要）話し合える雰囲気が大切だと思う。
ウチのゴミや周囲の話を聞くと、ソレができていない場合がほとんど。
信頼する事と、任せっきりは違うし、任せっきりだと無責任にもなりがち。
信頼してるからこそお互いの情報をオープンにする・できる。
「私を（俺を）疑うの？（信じられないのか？）」なんてケンカしてるようだと
終末は遠くないかな。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 01:48:30 LsnYIOxb0
>>295
マンコの締まりはどう？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 08:41:01 fF9uAJIs0
基本、身内サイマーには死んでもらう以外、手はないよ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 12:39:09 IPDZzSX/0
お金にルーズな家族がいる場合、
健康保険証を管理しておくだけでも、
サラ金に手を出される可能性が大分減るって本当ですか？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 13:21:19 JHsRJSCc0
つ【H2S】
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 18:20:28 68UYCLaD0
俺、２ｃｈの住んでる都道府県をトリップに入力して、一致したら連絡して
みるスレで結構会ったぞ。２年位前だが。女子大生２人とOL、看護婦と知り
合った。そのうち２人はセフレになった。女子大生は初めて会った日に大学
の駐車場で、車の中でしゃぶってきて飲みやがったぞ。
まあ結局普通に知り合って結婚したのが今の嫁だが。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 19:24:28 nQT4gpV+0
>>299
免許、印鑑、その他管理する必要のあるモノはいっぱい有る。
奴らを甘く見るな。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 20:14:18 Ca10zEg10
>>302
なるほど。免許はないので、
健康保険証、印鑑くらいでしょうか？
でも、シャチハタ程度ならどこでだって買えますしね。
後は家の中の通帳はこまめに記入とかしといた方がいいですね。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 23:04:23 51NTndpr0
>299
サイマー疑惑の本人が自動車免許を持っているなら、免許を持ち歩かせないのもテ。
免許証不携帯は違反点０で反則金\3000だし、サラ金業者も無免許や無保険証は相手にしない。
たしか、住民票も発行の際には何かの確認が必要になったハズ。
ま、借りるためには手段どころか目的も選ばないのがサイマーでもあるけどな。
まだサイマーでなくて収入があるなら、一人暮らしさせて自立させてみるのもテ。
もちろん、無心は完全に断る。死にそうなら米と味噌でもやっとけ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 23:40:42 Ca10zEg10
>>304
ありがとうございます
保険証は自分で管理いたします
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 07:11:24 h46XfZFT0
>>305
通帳、印鑑もね。本当言うと305自身もサイマーの目の届かない所に行っとくのが
一番なんだけどね。それはムリなの？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 10:24:01 lHnOANUZ0
>>306
はい。カード、通帳は預かっているので、
あと保険証、印鑑ですね。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 10:25:32 lHnOANUZ0
>>306
まだ借金はしていないのですが、
金遣いがあらく、また５年ほど前に前例がありますので。
本当にどうしようもなくなったら家を売って、
市営住宅に入ることも検討しておりますが……。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 20:29:12 3UuaKwlB0
>306
あなたと家族がどういう間柄なのかわかりませんが、
親子や兄弟であれば、あなたが家を出て離れるべき。
夫婦であれば、２回目にはキッパリと離婚する。
前例があるなら２回目は高確率で起こりえるけどな。
今現在、聞いてみて「もうやってない」と言い張るのなら
「じゃぁ情報開示しても何も出てこないよね」と開示させる。
「オレが信じられないのか」とアレコレ言い逃れするようなら
再発してるだろうな。何もなければ開示できるはずだから。
心配してるヒマがあるなら行動しな。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 21:17:12 RlR/tSlT0
>>309
志村ー！レス番レス番！
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 10:28:34 lzEyGg9w0
㌢㌧㌢㌧㍗㌦㍗㌔㌍㌶㌧㌃㌧
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 22:02:58 /G1ETZJV0
>>308
お金に余裕があるのなら、市営住宅ではなく公団住宅の方が便利できれいじゃないか？
大阪だと公団（R賃貸？）の方が家賃高い分駅近物件とかも多い。保証人がいらないし。
他県の事はわからないので、都市によって話が違うんならごめん。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 22:17:30 1/W7QxXIO
今日、同居してる義父がサイマーだと発覚…
家族にも黙って知らんぷり
義母は世間知らずなのか利子は払わないつもりよ！とかアホな事言ってるし…
逃げたい
今同居してるからって将来こんな奴等の面倒見んのは絶対に嫌
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 00:06:01 sOMDeCdQ0
>>313
逃げろ。旦那も一緒に逃げてくれそうか？
もし旦那が逃げるのを躊躇するなら「財産を家族まとめて差し押さえられないためにも
ここは世帯を分けたほうがいい」と説得してくれ。それは事実だし。
旦那を説得する時には、最初から義父を見捨てる前提で話をしちゃだめだよ。あくまでも、
義父母の為ってスタンスで、過払い請求をちらつかせた信用情報開示やら、弁護士相談やら
(念のために義母旦那313の信用開示も）できるだけ親身になるといいよ。金はださずにな。
義父がタダの借金持ちでなくサイマーだと判明したら、そして旦那がいわゆるエネミーで
父親の借金返済に夫婦の蓄えや妻の収入をあてて当然と考えるなら心置きなく一人で逃げろ。
二人で逃げられるならそれが一番だと思う。がんばれ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 00:59:07 gK4Su+Uw0
>>313
義母バカすぎる。
さっさと家を出るのが一番良いと思う。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 02:53:18 htpt2s8s0
∧∧ 第３回２ちゃんねる全板トーナメント開催…
/⌒ヽ) 借金生活板は奇跡の一次突破も二次は絶望か…
f三 ∪ 【非公式サイト】URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
○三 | 【コード発行所】URLﾘﾝｸ(zenita.sakura.ne.jp)
(/~∪
三三 投票日は６月５日（木）01:00:00 から 23:00:までの間に投票
三三 投票方法… コード発行所で発行されたコード[[2ch**-********-**]]と
三三三 <<借金生活板>>と括ってURLﾘﾝｸ(etc7.2ch.net) の
「全板トーナメント投票スレ」の最新のスレに書き込みするだけ
難しくは無いです
結局テンプレとかどうなったんだろうか…
せっかくの重要スレ、あげてもいいのでは＞と毎回思うのですが
【連絡】
第３回２ｃｈ全板トーナメント＠借金生活板
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 05:54:14 hZCYkBL20
>>316
やたら上げて「親を大事にしろ」厨にロックオンされてはかなわん。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 13:57:31 71m1LAyGO
>>314-315
今日義母に話してみました。
まず過払い請求というものがある事を教えて、弁護士の無料相談があるから行けと明日の予約を取り付けました。
…で、昨日発覚した借金が元金３０万だったのですが、今日また新たに100万近くの借金がある事がわかりました
さらに、以前した借金を会社が肩代わりし、その支払いもしているとのこと…
もう唖然としました
しかも何に使ったかはわからない＆まるで他人事のような義父…
逃げる気は満々なのですが、子供がまだ３ヶ月と小さい上、夫は現状を把握してない様子
でもこの子と私自身の将来の為にも何とか逃げきってみせるヽ(゜∀゜ )ノ！
話聞いてくれてありがとう！
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 15:50:27 SYoH1awL0
義父母を捨てて旦那と同じ関係で居られると思っているところが痛い。
最終的には借金問題を改善しながら旦那＆義父母との関係を続けるか
旦那ごと絶縁する以外の選択肢はないんだけどな。
ここのクズ太郎連中の親みたいにどうしようもない人間ならともかく
100万や200万の借金なら、まだ改善策はいくらでもあるだろうに・・・
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 16:23:11 IBlP/vop0
今判明してる金額は氷山の一角だと思う
サイマーが最初から全部の借金を白状するとも思えないし
お子さん３ヶ月だと318は大変な時期だしこれからどんどんお金かかる。
母子二人でか親子３人でかは旦那の理解次第だと思うけど、
頑張って逃げてくれ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 16:33:59 GYji46TQ0
+ ;
* ☆_+
: , xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
く '´::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::::::::::::::::', みんな逃げてー
＝ {o:::::::: :( ´Д｀):::}
':,:::::::::::つ:::::::つ
＝ ヽ、_＿;;;;::／
し"~(__)
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 17:02:38 71m1LAyGO
>>319-320ありがとう
もちろんいざとなったら、それなりの覚悟はあります。
それこそ夫を捨ててでも。
それに私も、氷山の一角だと思ってます。
話を聞けば、昔から義父は金にだらしなく、「俺が稼いだ（借りた）金を何に使おうが俺の勝手だ！」と言い、家賃すら払わないような人だったらしい。
もちろん夫にも借金してます
確かに100万200万なら、何とか解決策を見つけていけばいい…と私自身思ってましたが、この義父がその後立ち直れるのかと…
根っからのサイマーからは逃亡するしかないかと思っとるんですが、この場合他にも道はあるんですかね？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 17:24:36 m/28kypo0
>>322
監禁するくらいしかないのではないか＜他の道
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 17:35:04 WJqVkz3Y0
他に？って
①交通事故を装って○○。捕まっても知らない
②金は一切貸さない(貢がない)。電話があっても無視
③夫と離婚して、子供と自分を守る。
④夫と話し合いをして、金を貸さない＆関わらないと確約し実行させる。
⑤とっとと縁を切り、今後一切他人として過ごす。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 18:09:51 68C+vz240
>>319
結論急ぎすぎ。やっと100万だろ。この状態で改善策出してもたいてい裏切られる。
まだまだ出てくるんじゃないかな。少なくとも300万くらい。で、嫁があれこれ動いても
借金の額が増えるばかり。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 18:16:19 GYji46TQ0
だから一匹見たら１０匹いると思えとあれ程・・・
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 18:19:48 FeTPksRB0
過払い請求で弁に相談するならそのうちにすべて分かるハズ
そこで隠す様なら・・・
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 22:00:37 3IaIHRyr0
義父がいくら稼いでいるか知らないが、確かに100万程度では弁護士にもその嘘を通すだろうな。
まだ水を足せば空焚きや焦げ付きを防げると思ってる時期だ。水ってのは妻や息子夫婦の助けな
わけだが。旦那も100万では縁は切りにくかろう。
以前、やっぱり子供が小さくて離婚も義父母との絶縁も難しそうな奥さんに言ったんだが、
貯金だと旦那はやはり親の窮状に手放してしまいがちだが、これが子供の為の学資保険や
事故疾病特約中心の保険(死亡保障はほとんどない＝掛け捨て部分が少ない）だと解約するのは
ちょっとハードルが高くなる。子供の将来や万が一の備えを親の手で削り落とす事になるからね。
旦那が金を貸してるなら尚更別居は必須だけど(絶対当てにされる)今すぐがムリならとりあえず
学資保険一つ二つ増やして可処分所得を減らす手はありだと思う。手元にない金は渡せないから。
322の長い戦いはまだまだこれからの予感。親子共々健康にだけは気をつけて、サイマーに食われ
ないよう、できるだけ旦那を味方につけられるようがんばって下さい。
サイマーが立ち直ろうが直らなかろうが、生計を一緒にすることはもうできません。絶対無理。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 00:24:00 OK3teAes0
>318
過去スレ読んでおいた方がいいよ。
親が旦那にも借りてるの！？ 旦那も共依存だなぁ。
今すぐ！今すぐ！アパート借りて３人で暮らした方がいい。
アパートは、子供が育つと足音が階下に響くから、１階がいいよ。
>322
やっぱり氷山の一角かな。ウチのケースだけど、50万、300万、300万と
計３回繰り返して、トドメに言い出せなかった＋200万が出てきた。
さすがに絶縁に躊躇はなかったな。（ゴミ父をかばうバカ祖母に苦労したが。）
>319
またオマエかｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 02:57:16 tMQwMsxDO
うちの親もサイマーで、一時期俺が金を工面してた時期があった。
気がつけば俺名義の借金が数百万に膨れ上がってたよ。
ある時、支払い期限にどうしても現金が間に合わないと親に泣き付かれて
友達に金を貸してくれと頼みに行った事がある。
でも友達に断られ、それから音信不通。
くだらない理由で友達を一人失ってしまった。
その時親に言われた言葉は「そんな事で連絡絶つような人間は縁切って正解だわ！」
凄く悲しくなった。俺は一体何なんだろうと。
おまえらが原因で、自分の息子が友人を失ったというのに何も感じないのかと…。
まあ、１番悪いのは俺なんだけどさ。
所詮親の金づるだったんだから。
皆にはこうなって欲しくない。親兄弟の言いなりになったら終わりだよ。
マジでその友達に謝りたい。過去を戻してほしいくらいだ…
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 07:40:34 NjY9AirI0
>>329
ウチもだ。最初は家族に100万くらいって言ってたんだよ借金総額。
それが弁護士に相談しに行く頃には260万。その額で通そうとしてやんの。
260万減ったらまた返していける。それだけ何とかできたらええねんって。
説得され、やっと全ての借金相手を吐いて破産手続きに入ったんだが、結局
総額 980 万円。
免責待つ間、家族の食べ残ししか口にしない卑屈期があったり（自分がいつも
女は男の残り物を食うべきとか言ってたから)「俺がどれだけ我慢してると
思ってるんじゃー！！」と逆切れ期があったり「表の黒い車がずっと動かない」
とヤさんの報復を恐れてふとんかぶって出てこない怯え期があったり（でも
家族が仕事に出かけて行くのはスルー）最期まで自分自分自分だけ優先だった。
縁が切れた時には、身体中が軽くなって呼吸するのさえ楽になったもんよ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 09:49:20 r0GNaeSt0
父親の借金が発覚
でも迷惑かけてない！利子分は毎月払えてる！
って逆切れされて、どれだけの金額借りてるか
がんとして言わなかった
借金したことないから良く分からんのだが、
キャッシングで毎月利子が8万になるのは
元金はどれくらいなのかな
きっと私が払わないといけなくなる…鬱だ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 09:51:41 se+FL1Ab0
>>332
年間96万だから0.15で割って640万かな。年収1000万円でも破綻状態だ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 10:07:32 B7l5OzEAP
>>332
29.2%なら300万超ですね。
仮に利子だけじゃなくて元金が5万なら100万超ぐらいですが
代払いは厳禁！火に油を注ぐだけですよ。
過払い請求や特定調停の手伝いなら良し
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 16:32:16 9rTCU97i0
>>331
うちも似てる・・・
最初１００万とかいって、それは多重チェーンが切れないためのツナギだったのね
母親が動揺して渡したもんだから調子に乗って小出しに引き出そうとしてくる始末・・・
卑屈期～逆切れ期～怯え期～ってのも、思えば同じ行動パターン・・・
いよいよ末期が判明して弁に行かせる時も「何故俺がそんな所に行かねばならんのだ！」と
そのくせ布団かぶって寝たふりして外界と遮断されたつもりになってて
弁の元でもクレサラから引き出したお金を生活費として渡してたんだから使った側が返せばいいみたいな開き直りモードで母親に責任の擦りつけ
債務整理始まると「俺は一体どうすればいいんだ！」
しばらくすると「俺はこんなに我慢してるんだ！」「何をするか分からんぞ！」
そして事あるごとに「俺を信用しないのか！」
折り返し地点を過ぎた頃には再び素行の乱れや金遣いが荒くなり
終点が見え始めてなんとか残り一括返済も可能になった頃にはとうとうＤＶ沙汰を起こしましたとさ
借金って単なるクレサラ親類縁者からの残債でそれ以上に使ってる金額は大きいはずなんだよね
あったはずのお金や普通は手を付けないようなお金まで手をつけたりしてて・・・
うちの場合は債務の数倍は使ってたようで数年間で一千万単位のお金が物にも形にも残らず消えてたみたい・・・
んでそれを捕捉できなかったのかっていうとまさかと思わせるような微妙な巧妙さなんだよね・・・
債務は債務整理でカタがつくかもしれないけど（このスレ的には最後まで頑張れるのは全体の２割程度だったかな・・・）
毎月数十万ばらまくような蜜の味を一度味わったら忘れられないのが人間の性なんだろね・・・
本人以外はまさかと思うようなことなのに借金さえ片付けば人間関係も含め全てそれ以前の元の状態に戻る、いや戻らねばならんのだ！って
そうならなければ全てのもの（本人以外の人間関係とか信頼関係とかも）全部吹き飛ばすぞ！みたいな行動にでたりしてさ
そうでないのは本人も薄々感ずいてるから却って頑なに出るのかもしれんけどね
他の人のライフプランとかやり直しがきくものときかないものがあるっての一切お構いなしですから・・・
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 21:32:58 S9jWfkcc0
URLﾘﾝｸ(kobuku1126.blog19.fc2.com)←この人大変そう
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 22:49:09 lbqjSW8n0
>332
>きっと私が払わないといけなくなる…鬱だ
なんで？ 保証人にでもなってるの？ そうでないなら無問題。
今すぐ逃げれば、お互いの時間と金の被害は最小限で済むよ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 06:18:40 9PerLQP50
>>337
どんなにプレッシャーかけられようが、お金は出しちゃいけない。絶対いけない。
父親は今利息しか払えてない。月々の返済額を入金した後また借りられるだけ借りている
俗に言う「天井に張り付いてる」状態だよ。いずれ払いきれなくなって、また借金を増やす。
簡単に借りられなくなったら今度は身内にタカり始める。借りやすい身内からね。
身内も情があるから、嫌々でも金を出し、でも完済には至らない。チビチビ出すよりは
もう一括返済して終わらせよう！これで最後だからね！もう借りないでよ！
…でももう浪費癖は治まらない。またどっかから金を借りられ気が付けば元の木阿弥。
テンプレをもう一度読め。これは
>きっと私が払わないといけなくなる…鬱だ
と思った家族が、その通り金を払ってしまって自分たちまで借金まみれになって年もとって
>もしかして、最初に金を出したとこから間違いだった？
>共倒れになってから縁を切るより、最初から金を出さなければサイマー自身の借金額にも
限界があった！
とようやく学べた事実が書いてある。役立ててくれ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 11:12:27 UJoFmYnv0
>>332
くれぐれもクレサラ業者からの取立てに応じないように・・・
一円でも用立てたら代理弁済として法的に返済義務が発生します・・・
クレサラ業者：「頼みます、上からの締め付けがきつくて少しでも返してもらわないと社に戻れないんです、１００円でもいいですから、お願いします。」
あなた：「（家にまで取り立てに来られて恥ずかしいし、１００円で帰ってもらえるのなら・・・）」
クレサラ業者：「（しめしめ、これで法的に家族から取り立てが認められるぞ、うしし）」
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 15:59:06 6qP5BuCG0
母がサイマーでたぶん病気（父いわく鬱・統合失調症？）
今までに自分含む家族・親類から借金、家族の生命保険解約、サラ金闇金で
計１６００万を競馬詐欺、融資保証金詐欺などにつぎこんできた
融資保証金詐欺は現在も継続中っぽい。
父が母の行きそうなところ全てに「貸すな！」と根回ししたおかげで
実害はないようだ
今日自分の家に来て「２０万相手の口座に入金したら、１５０万融資して
もらえるの。今日入金したら今日の昼にお金が入ってくるの」って金の無心。
「あんたもう病気だわ。精神科いこう」って言ったら
ファビョられました。「あんたまでお父さんと同じこと言う！！！！！！」
そりゃあ病気だと思いますよ、自分の夫の貯金口座の金（３００万くらい）を
わずか一ヶ月で使い込み、義父母の定期預金（５００万くらい）をわ（ry
銀行窓口をしている娘の職場に来て、その窓口で金の無心をする
用途を聞いたら「必ず返すから！！！！！！」しか言わない
それに関して報告・謝罪のないあんたを誰がまともだと思いますか
質問ふたつ
こういう馬鹿を病院に連れて行く方法ってないんですかね？
父も離婚を考えているようで何よりなんですが、離婚した後に借金発覚したと
したら、それは元家族に取り立てなど来ないですよね？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 16:15:14 msPYSnzI0
まだ、離婚しないのが不思議
保証人になってなければ大丈夫かも
名義が親族なら支払う義務は有る。
勉強代にしては高すぎるし、共依存でしょうかね
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 16:37:28 1vXLqHLQ0
俺でも騙して金を踏んだくれそうだな
343:３４０
08/06/06 16:38:21 6qP5BuCG0
自分も不思議。なんで追い出さないのか
父は消費者センターや弁護士などに相談し、その内容や借金の解決方法を
母に言うがその度にファビョるので話にならんとのこと
母は自分の親族からも借金しており、自分の母からは絶縁宣言を受けている
追い出すと行く場所が無いということで、同情みたいなものもあるのかも
今日母から聞いた話では、父に言っていないローンがまだいくつかあるとのこと（父に報告済）
それらを全て完全に清算し、迷惑をかけた方々に謝罪し
さっさと家を出て行けと言ったらファビョった
自分はもうすぐ子を産みます
母には、病院池と言った後に
孫が産まれても母がいる限り実家には帰らないし自分の家にも来させない
もうあんたのことは詐欺に狂った基地外にしか思えない
あんたが自分の親なのが恥ずかしい
と言ったらまたファビョった
自分の親に散々言われても考えを改めないのだから、
もう誰が言っても聞く耳を持たないのかもしれん
唯一母が頭の上がらなかった祖父は、借金が発覚する少し前に他界
母はどうでもいいが、実家の家族が心配。どうしたらいいのかわからない
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 17:10:11 CLcHEQnm0
>>340
代理人・補佐人申請という手もあるよ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 17:11:33 msPYSnzI0
父親にこのスレで相談させれば
答えは、一つできついけど、他人の声が聞けていいかもしれない。
早くしないと、全財産なくなるよ。
遅いかもしれないね
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 17:51:22 wGR/fS7g0
>>343
実家の家族・・・・最悪丸ごと切り捨てる覚悟も必要かもしれないですね。
もちろん、家族で話し合い代払いや甘やかす行為がいかに母親の為にならないか！
を理解できて一緒に母親から離れられたならそれに越したことはないですが・・・。
ご兄弟がおられるならば、一人ぐらい母親の味方が出てくるかもしれませんが
そういう人は自分で気づくまでどうしようもないです。
情に振り回されて正しい判断ができない・・・というより嫌な事考えずにラクしたいだけですから・・・。
あなたがきっちり母親と離れて、もしも家族が「逃げたい！助けて！」と頼ってきたなら
一度だけ手助けすればいいと思います。
逃げ切れなかったとしたら本人の心の問題です。気に病む必要なし！
あなたには自分の家族があるのだから、それで十分だと思いますよ！
見守るってしんどいですけど、ホントの愛情って道を作ってあげる事じゃないと思いますよ？
我が家はこのスタンスでサイマー＆離れられない家族に付き合ってます。
結局はあなたがどこで線引きするか？
情に負けて泥沼に沈まれませんように・・・。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 18:16:04 wGR/fS7g0
ちなみに父親が母親をどうにかしてやろう！と頑張っている間はどうにもならないと思います。
どうにかしてあげる＝甘やかす事 にお父様が早く気づかれるといいですね・・・
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 18:33:47 6qP5BuCG0
後出しになるが、
母が詐欺に勤しんでいたころ父は単身赴任中
他家族の知らないところで勝手に家の金を使ってたみたい
田舎だから自分以外の名義の金も引き落とし出来るんだ
（本人以外が来ても手続きするなって怒ったけど。というかそれが当たり前だが）
父は金の無心をされた親戚連中からさんざんお叱りを受けてる。
実家の資産はほとんど母借金の埋め合わせに使われますた
学生の妹の一か月分の学費納入すら厳しい状態
なのに母は謝罪もなく未だに金の無心。どうしようもない
母の借金は自分名義ばっかりらしいから、追い出してもこちらに
火の手が回ってくることはないっぽいね。ひとまず安心したが、
そうだよね…肝心の父が変わらないと何も解決しないよなあ…
本来なら、家の金使ったって時点で追い出すよね（会社ならクビだもんね）
本日きっと家族会議が行われると思います
また困ったことがあったら知恵を拝借にきます
みなさんありがとうございます
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 18:41:27 f6BKXANZ0
「何とかする」と言い続けてるのって、実際には金を渡す以外のことは
「何もしてない」んだよね。
「(決断を避けるために)何とかする」だから・・・
金は決して渡しちゃいけないし、盗めるような所に置いてもいけませんが、
それ以外のことはしてもいいんじゃないかなあ。
例えば禁治産者認定するとか(現実を見つめさせるために)詐欺の加害者を
告発するとか法的整理させるとか
350:349
08/06/06 18:53:57 ejTPxnvn0
ｽﾏｿ、いつも間違うなあ(年のせいか・・・)
×禁治産者
○成年後見人
一生面倒を見なきゃいけなくなるのであまり良い案では無いですが
どちらかと言えば保護入院か
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 21:06:02 1vXLqHLQ0
なんで埋めてしまわないの？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 22:09:59 OkuNql7m0
先に動いたほうが負け
粛々と法的手続きを進めること
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 22:16:41 Lb/2MTI20
>>340
馬鹿じゃなくて統合失調症という立派な病気ジャン。
精神病だから親を捨てるの？
アンタ最低だね。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 22:21:31 t/kjspwU0
>>353
じゃあおまえが引き取ってやれや。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 22:45:36 yIwbv7TO0
>>353
精神病なら良いんだよ。
夜中にあちこち行かれたり知り合いに電話をかけられてどんだけ周りが恥を
かいてもいつかは慣れる。
何年かかかっても治ることもあるし(ウチのカーちゃんは治った)
だが、たとえきっかけが精神病でも、一度サイマーと言う病気を発症してしまったら、
それに対しては決して治ることを前提に対応しちゃいけないし、増え続ける
借金には絶対に慣れることができないんだよ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 23:19:14 MtonPRVx0
鬱と等質、と書いてはいるがあまり鬱とも読めないし
等質だとしても軽度のような気がする。
鬱がひどけりゃ金貸せと騒ぐ余裕もない場合が多いし、
等質は重度になると警察に何度もお世話になるレベルに育つ。
金に関して駄目駄目すぎるのを父親は「病気だから」という理由で
目をそらそうとしてないか？
実際にこの２つの可能性が高いならまず家族だけでも病院行って相談。
やばそうなら「とにかく本人連れてきて」と言われる。うちは等質を数人で手足掴んで
引きずってったら医師の前でわめき散らしてそのまま措置入院になった。
自傷他傷の危険が高ければ家族の同意で入院できると言われた。
半年の入院と数年の通院で一応普通に戻ったよ。
まあ父親がどういう決断をするにせよ340はできるだけ関わらないで
お腹の子供を第一に考えるといいよ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 23:51:24 OkuNql7m0
201 ：離婚さんいらっしゃい[sage]：2007/01/29(月) 11:46:15
境界性人格障害（ボーダー）
以下のうち、5つ以上に該当すると、境界性人格障害の可能性があります。
1． 現実に、または想像の中で、見捨てられることを避けようとする気違いじみた努力。
2． 理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動く、不安定で激しい対人関係。
3． 不安定な自己像または自己感。
4． 浪費や性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食いなどの衝動的な行動。
5． 自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰り返し。
6． いらいらや不安などの、感情の不安定性。
7． 慢性的な空虚感。
8． 不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難。
9． 妄想や解離性の症状。
202 ：離婚さんいらっしゃい[sage]：2007/01/29(月) 11:47:29
自己愛性人格障害
以下のうち、5つ以上に該当すると、自己愛性人格障害の可能性があります。
1． 自分の業績や才能を誇張する。
2． 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3． 自分が特別であり、独特であると信じている。
4． 過剰な賞賛を求める。
5． 特権意識を持ち、自分が優遇されることを理由なく期待する。
6． 自分の目的を達成するために、他人を不当に利用する。
7． 他人の気持ちや欲求に対する共感性の欠如。
8． 他人への嫉妬、または他人が嫉妬していると思い込む。
9． 尊大で傲慢な行動、または態度。
203 ：離婚さんいらっしゃい[sage]：2007/01/29(月) 11:48:40
回避性人格障害
以下のうち、4つ以上に該当すると、回避性人格障害の可能性があります。
1． 批判や否認、拒絶を受けることを恐れ、対人接触の多い職業を避けようとする。
2． 好かれていると確信できない限り、人と関係を持とうとしない。
3． 恥をかいたりばかにされたりすることを恐れ、親密な関係の中でも遠慮を示す。
4． 社会的な状況の中では、批判されることや拒絶されることに心がとらわれている。
5． 自分の思い通りに進まないと、新しい対人関係状況で制止が起こる。
6． 自分は社会的に不適応である、人間として長所がない、または他人より劣っていると感じている。
7． 恥ずかしい思いをしたくないという理由で、新しい活動に取りかかることに異常なほど引っ込み思案である。
204 ：離婚さんいらっしゃい[sage]：2007/01/29(月) 11:49:45
演技性人格障害（ヒステリー）
以下のうち、5つ以上に該当すると、演技性人格障害の可能性があります。
1． 自分が注目の的になっていないと楽しくない。
2． しばしば不適切なほど性的に魅惑的、または挑発的な行動によって、他人との交流を持とうとする。
3． 浅薄で、変化しやすい、感情表出を示す。
4． 自分への注意を引くために、絶えず身体的な外見を強調する。
5． 過度に印象的な、しかし内容のない話し方をする。
6． 芝居がかった態度や、誇張した情緒表現を示す。
7． 他人または環境の影響を受けやすい。
8． 対人関係を実際以上に親密なものとみなす。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 23:51:50 OkuNql7m0
205 ：離婚さんいらっしゃい[sage]：2007/01/29(月) 11:50:46
依存性人格障害
以下のうち、5つ以上に該当すると、依存性人格障害の可能性があります。
1． 日常的なことでも、他人の助言と保証がなければ決められない。
2． 生活のほとんどの部分で、他人に責任を持ってもらうことを必要とする。
3． 支えを失うことを恐れて、他人の意見に反対を表明することができない。
4． 判断や能力への自信のなさから、自分自身の考えで事を起こしたり行ったりすることが困難である。
5． 他人の支えを得るために、不快なことまで自分から進んでやろうとする。
6． 一人になると、不安や無力感を感じる。
7． 一つの関係が終わると、自分を世話して支えてくれる新たな関係を必死で求める。
8． 自分が一人になることへの恐怖に、非現実的なまでにとらわれている。
206 ：離婚さんいらっしゃい[sage]：2007/01/29(月) 11:52:05
強迫性人格障害
以下のうち、5つ以上に該当すると、強迫性人格障害の可能性があります。
1． 活動の主要点を見失うほどに、細目、規則、一覧表、順序、構成、予定表などにとらわれる。
2． 課題の達成を妨げるような完全主義に徹する。
3． 娯楽や友人関係を犠牲にしてまで、仕事や作業にのめり込む。
4． 道徳や倫理、または価値観に関する事柄に、過度に誠実になり融通が利かない。
5． とくに思い入れがなくても、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6． 他人が自分のやり方に従わない限り、仕事を任せたり、一緒にしたりすることができない。
7． お金に対してケチである。お金は将来に備えて蓄えておくべきものと思っている。
8． 堅苦しく、頑固である。
207 ：離婚さんいらっしゃい[sage]：2007/01/29(月) 11:52:54
反社会性人格障害
以下のうち、3つ以上に該当すると、反社会性人格障害の可能性があります。
1． 法にそむき、逮捕の原因になるような行動を繰り返し行う。
2． 嘘をつく、偽名を使う、または自分の利益や快楽のために人をだます傾向がある。
3． 衝動的に生き、将来の計画を立てられない。
4． いらだたしさや攻撃性を抱え、喧嘩や暴力を繰り返す。
5． 自分または他人の安全を考えない向こう見ずさ。
6． 仕事や経済的義務に対して、一貫して無責任である。
7． 他人を傷つけたり、いじめたり、または他人のものを盗んだりすることに、良心の呵責を感じない。
208 ：離婚さんいらっしゃい[sage]：2007/01/29(月) 11:54:01
妄想性人格障害
以下のうち、4つ以上に該当すると、妄想性人格障害の可能性があります。
1． 十分な根拠もないのに、他人に利用される、危害を加えられる、またはだまされるという疑いをもつ。
2． 友人や仲間を疑うことに、心が奪われている。
3． 情報が自分に不利に用いられることを恐れて、他人に秘密を打ち明けたがらない。
4． 悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなす、または脅す意味が隠されていると解釈する。
5． 恨みを痛き続ける。侮辱されたことや傷つけられたこと、または軽蔑されたことを許さない。
6． 自分に対して他人にはわからないような攻撃を感じ取り、すぐに怒って反応する、または逆襲する。
7． 配偶者や性的伴侶の貞操に対して、繰り返し道理に合わない疑念をもつ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 23:52:23 OkuNql7m0
209 ：離婚さんいらっしゃい[sage]：2007/01/29(月) 11:54:50
統合失調症質人格障害
以下のうち、4つ以上に該当すると、統合失調症質人格障害の可能性があります。
1． 家族も含めて、他人と親密な関係を持ちたいとは思わない。また、それを楽しく感じない。
2． ほとんどいつも孤立した行動を選択する。
3． 他人と性体験をもつことに対する興味が、もしあったとしても、少ししかない。
4． 喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない。
5． 親や兄弟以外には、親しい友人または信頼できる友人がいない。
6． 他人の賞賛や批判に対して無関心に見える。
7． 情緒的な冷たさ、よそよそしさ、または感情の起伏がない。
210 ：離婚さんいらっしゃい[]：2007/01/29(月) 11:55:48
統合失調症型人格障害
以下のうち、5つ以上に該当すると、統合失調症型人格障害の可能性があります。
1． 本来関係のないはずのことを自分と関連づけ、過剰に反応する。
2． 迷信や千里眼、テレパシー、または第六感などを信じ込む。
3． 常識では考えられない体験を信じ込む。
4． 考え方や話し方が奇異である。
5． 疑い深く、妄想じみた観念にとらわれている。
6． 感情が不適切で乏しい。
7． 外観や行動が奇妙である。
8． 親や兄弟以外には、親しい友人または信頼できる友人がいない。
9． 社会に対して過剰な不安を持ち、慣れによっても軽減しない。それは自己を卑下しているというよりも、妄想的な恐怖を伴う傾向がある。
211 ：離婚さんいらっしゃい[]：2007/01/29(月) 12:01:09
アダルトチルドレン（AC）の特徴
1． ACは自分の考えや行動に「これでいい」という確信を持てない。
2． ACは物事を最初から最後までやり遂げることが困難である。
3． ACは本当のことを言ったほうが楽なときでも嘘をつく。
4． ACは自分への評価が厳しい。
5． ACは物事を楽しむことができない。
6． ACはまじめすぎる。
7． ACは親密な人間関係を築くことができない。
8． ACは自分がコントロールできないような変化に過剰に反応する。
9． ACは他人からの肯定や受け入れを常に求める。
10． ACは自分は他人とは違うといつも考えている。
11． ACは常に責任をとりたがるか、責任をとらなさすぎるかである。
12． ACは過剰に忠実である。無価値だとわかっていてもこだわり続ける。
13． ACは衝動的である。他の行為が可能であると考えずに、ひとつのことに自らを閉じ込める。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 00:04:36 QsBYFx5e0
113 名前： 釣氏(福岡県)[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 17:14:49 ID:8d+ueRdQ0
抗鬱剤なんてのは風邪薬と一緒で、症状を緩和する能力しかない。
鬱を治すにはその根本原因を排除するしかなく、それは多くの場合人間関係だ。
しかし、精神科医というのはカウンセラーと違い、患者の職場環境や
家庭環境にまで首を突っ込むわけではなく、症状を誤魔化すための薬品を
延々と売りつけるわけだ。
鬱病を治すには転職なり離婚なり話し合いなりして環境を変えるしかない。
それをせずに抗鬱剤をの飲みつづけるのは、風邪をひいているのに全裸で
寝ながら風邪薬を飲むようなものだろう。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 00:06:16 QsBYFx5e0
202 名前： 塗装工(埼玉県)[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 17:36:09 ID:UHAlymd30
>>136
うつ病
気力消失と自責や自己否定が特徴。
「俺うつ病だから～だ」と言っている人の大多数はうつ病ではない
糖質
被害妄想や社会性の喪失が特徴
「誰かに盗聴されている」とか陽性反応のみで判断されやすいが実は大多数の人は薬でまとも
多重人格
実は幻覚や妄想もありえる怖い状態
「私多重人格だから」と言ってる人の大多数は多重人格でない
ボーダー
人格障害の一種。完治不可能。女が圧倒的に多い
リストカット、多量服薬、虚言など技の宝庫。迷惑率No1
病気じゃないので治すと言うよりは訓練するといった感じで迷惑度減少の可能性
2chの該当スレの住人率No1
うつ病は寝て治りません。治ったらうつ病じゃありません
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 01:22:58 QsBYFx5e0
【モラハラ】人格障害の旦那を持つ奥様【DV】
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.net)
1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2008/03/29(土) 16:07:51 0
※時々ボダが荒らしや釣りに来ます。相手にするのはボダ嫁持ちの夫として恥ずべき行為。スルーしましょう。
※被害者同士マターリ実例を挙げてみましょう。
モラルハラスメント、境界性人格障害の関連ＨＰ
URLﾘﾝｸ(ally.client.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
■参考資料
境界例とはなにか URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
境界例 URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
こころと脳の相談室：境界型人格障害 URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
境界例（境界性人格障害）治療ガイドライン URLﾘﾝｸ(members.aol.com)
精神分析における副作用：転移精神病と「持ち越された転移」 URLﾘﾝｸ(members.aol.com)
精神科医を訴える（精神療法による医療過誤） URLﾘﾝｸ(members.aol.com)
心理学総合案内「こころの散歩道」性格の病・人格障害
URLﾘﾝｸ(www.n-seiryo.ac.jp)
ドラマ「心療内科医・涼子」から学ぶ心理学：トラブルメーカー
URLﾘﾝｸ(www.n-seiryo.ac.jp)
人格障害 URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)
ソシオパス URLﾘﾝｸ(profiler.hp.infoseek.co.jp)
診断名サイコパス[書籍] URLﾘﾝｸ(www.biwa.ne.jp)
2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2008/03/29(土) 16:08:38 0
【虐待・抑圧】モラル・ハラスメント URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
新潟女性長期監禁事件の犯罪心理・少女はなぜ逃げなかったか
URLﾘﾝｸ(www.n-seiryo.ac.jp)
D.V.(ドメスティック・バイオレンス） URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
PTSD・ASD・CPTSDの相違点 URLﾘﾝｸ(www.sohot.gr.jp)
はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-pb.co.jp)
境界性人格障害=BPD 実践ワークショップ
はれものにさわるような毎日をすごしている方々のための具体的対処法
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-pb.co.jp)
57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2008/03/31(月) 18:15:29 0
>>1の人格障害のサイトから抜粋ですが、
反社会性人格障害の診断基準をあげておきます。
以下の8つのうち３つ以上あてはまり、１８歳以上であり、行為障害が１５歳以前に見られれば、
反社会性人格障害が疑われます。
法を守ると言うことができない。逮捕の原因となるような行動を繰り返す。
人をだます傾向がある。自分の利益や快楽のために嘘を使うことが多いです。
行動に衝動性が強く、自分の将来の計画が立てられない。
怒りっぽく、攻撃性である。
向こう見ずで、自分や他人の安全を考えない。
一貫して無責任である。仕事を続けられなかったり、借金を返済しなかったりします。
良心の呵責を感じない。人を傷つけても、いじめても、ものを盗んでも反省しません。そのため、繰り返します。
120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2008/04/14(月) 09:20:22 0
人格障害は本性を隠すのがとても上手だよ
ターゲット以外にはとても良い人だったりね
運悪く関わってしまったら「全力で逃げる」事しか対処法は無いと思います。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 01:36:05 QsBYFx5e0
人格障害者と共存する手段を探るスレ
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.net)
4 ：優しい名無しさん[]：2007/01/13(土) 11:46:59 ID:1/dcOKSF
難しいよな。
親父が依存性人格障害者。
家にいれば頭が変になるようで気分が悪い
都合のいいように投影してくるからだろうね。
そんな状態で家で勉強できなかった。
自分だけ何も出来ないのが暴露されるのが恐怖なのか
家族の人間を何も出来ないよう
何もさせないように投影してくる。キモい。
だから親父に隠れるようにして勉強して
大学をどこ受けるなどもまったく教えなかった。
それで合格しました。
6 ：優しい名無しさん[sage]：2007/01/22(月) 21:04:13 ID:R55mbZ7V
自己愛性が身内にいます。演技性・強迫性も混じっていると思われます。
自己愛性のスレを読むと、とにかく逃げなさい、距離を置きなさいと書いてありますが、身内なので難しかったです。
一番いいのは、物理的に離れることだと実感しました。
ですが、これは共存といえるのでしょうか？
45 ：優しい名無しさん[]：2007/06/22(金) 16:40:57 ID:HQXkkkYv
ボーダー：
相手の自分語り（卑下）に対し、
「あなたはあんなことやこんなことといった長所がある」と軽めのフォロー。
※けして「無条件無制限受入許可」と思われてはいけない。
彼らの基準では、それは
依存してよいひと人＝
利用してよい人＝
支配してよい人＝
あなたは私を宇宙的に包め
となり、
私と違う考えをもつなんて、裏切りだ！
とか、
私から離れるなんて見捨てるのは許せない！
となる。
以上、連レス失礼しました。
リアルの荒波に帰ります。
130 ：優しい名無しさん[]：2007/10/30(火) 12:36:11 ID:5yMB6VT0
人格障害者にはとっても迷惑しています。
共存する手段はないのでは？と思うくらい。
１）人格障害者との間に一貫して安定した治療的・援助的対人関係を結ぶことは困難なことが多い。
２）治療者・援助者がやってはいけないことを自覚して対応する。
●依存性を強めないこと。
●相手を何とかしょうと抱え込まないこと。
●繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けないこと。
●憤慨しないこと。
●説教をしないこと。
●懲罰的に対処しないこと。
３）治療者・援助者は、患者さんの行為に対する説明ではなく、行為そのものに常に関心を向けるようにする。そして、「いま、この場」 (here and now)で、取り上げる問題を限定して関与するように心がけることが、非生産的で不要な消耗的な巻き込まれに陥るのを予防する。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 03:02:19 QsBYFx5e0
人格障害という「病」について
URLﾘﾝｸ(suezou.exblog.jp)
さて，説明が長くなってしまいましたが，このように非常に定義の曖昧で複雑な「人格障害」が安易に診断されている現状があります．
困った人を観察すると安易に「人格の問題」というふうにしてしまうという傾向もあります．
私は「騒音おばさん」を人格障害とする人たちについても，そう言う安直な判断が働いているのでは？と懸念します．
実際に診療場面きっちりとしたスクリーニングを行った場合，人格障害の診断がつく患者様は10％に満たず（T大学病院心療内科調べ）ほとんどの場合は，精神病や神経症で説明がつくのです．
騒音おばさんに対して人格の問題でしょうと言うのは簡単です．しかし，それが果たして正しい診断なのでしょうか？僕には，精神医療従事者としての怠慢としか感じません．
なぜなら，「人格障害は治療が非常に難しい」と言われている病気だからです．
これは「人格障害」が器質（脳）の病気ではなくて，「人格（あるいは性格）」の病気であるから薬物などの効果が現われづらいことなどが原因として言われています．
近年の研究で，「人格障害」と診断されている人たちの中にかなりの確率で「広汎性発達障害」や「知的障害」の存在があります．
これは知能が未発達であったり，知能を司る一部の能力に欠損がある障害で，コミュニケーション能力が著しく落ちていたり，相手の話を理解できなかったりするわけです．
こちらは微細脳損傷がある（CTやMRIでわからないくらい小さい脳の障害がある）と言われています．このことからも，人格障害という診断が「症状」のあつまりとしてみられている事がわかります．
先に「人格障害」だと思うと，それに当てはめるように症状を見つけていきます．結果として人格障害という診断が出来あがるのではないでしょうか．
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 09:25:34 +LE0IjoP0
>>348
家族会議どうでしたかね・・・。
埋め合わせのために妹さんが犠牲に・・・言い方が悪いですが子供にしわ寄せをする親は
結局「世間体」「見栄」を気にするからだと思います。
お父さんも親戚に自分がののしられようが妹さんの学費ぐらいは全額先に収めてあげるぐらい出来たはず・・・。
お父さんもこの先一人で色々なことをやっていくのが面倒で母親を切れないってのもあると思います。
たぶんあなたが家族の中で一番冷静に状況を見極められる人だと思うので、冷静にね！
あと、サイマーに陥る人はどこかしら壊れているのは当然ですよ！
私が10年間見て思った事ですけど、共依存もサイマーも根本的には一緒の病気だと思います。
はたから見てると「早く離れりゃお互い幸せなのに」と思うけどね・・・こればかりは本人次第。
代払いする人も「責任をとる！」とか言いながら心の中では「最後は行政や家族がなんとかしてくれる」って
思ってたりすると思います。
あなたがここできちっと線引きしないと一緒に泥沼だと思います・・・。
頑張ってください。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 09:58:54 +LE0IjoP0
脅すわけではないですが、うちにはサイマー＆共依存者に引きずり込まれた兄弟がいるんですが
全財産を親兄弟にくれてやり（散々止めたが無駄でした）仕事も精神不安定から退職しボロボロ・・・
頑張ろうとすると「あんたはなにも悪くないゆっくりしな」と共依存者に丸め込まれ泥沼に連れ戻されてます。
本当に愛情があれば「あんただけでも逃げろ！！」と追い出すべきだとおもいますが・・・。
妹さんにきちんと知識を与えてあげて自己防衛の方法を教えてあげるのはあなたにしか
出来ないんじゃないでしょうか・・・？！
卒業したら家を出れるように今から準備させてあげるべきかと・・・。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 14:24:16 QsBYFx5e0
サイコパス
URLﾘﾝｸ(profiler.hp.infoseek.co.jp)
サイコパス（精神病質者）は、「異常だが病気ではではない」。
サイコパスの特徴は、極端に自己中心的で、自分の行動に責任を持たず、他人を操る術に長じ、慢性的な嘘つきで、しかも全く反省しない
サイコパスはおよそ人口の１％程度おり、人口2.5億人のアメリカであれば250万人はいることになる。
しかし、精神分裂病などの精神障害者は健常者より犯罪率が低いが、サイコパスは重大犯罪を犯す確率が極めて高い。サイコパスは、 ある学者の指摘によれば「凶悪犯の50％を占め、しかも再犯率が通常人の3倍」だという
サイコパスの発生原因は分かっていない。また、いったん青年期に入るとほぼ治癒が不可能であることが経験的に明らかになっている。
治療法は現在のところ存在しない。電気ショック、薬物投与、グループセラピーなどほとんど全てに効果がないことが証明されている。そして、そもそも問題なのは、サイコパスが「病気」ではないことだ。
サイコパスは、「異常だが病気ではない」のだ。
心理療法の基本的立場は、心理的に痛みを伴う問題（例:不安・憂鬱・自己イメージの低さ・内気・強迫観念・強迫行動など）について、患者が助けを必要とし、かつ助けを希望していることが大前提になっている。
患者は問題を認識し、解決策を考えなければならないが、サイコパスは自らに問題があるとは考えず自分を改めようとはしない。
サイコパスは、精神分裂病の患者などと違って、自らの行動を理性的に把握している点で心神喪失による刑の減免は原則として認めるべきではないし、実際にそのように法は運用されている。
妄想や幻覚を見ているわけでもなく、主観的な悩みを抱えているわけではない。自分の行動を理性的に把握しており、行動は選択の結果である。
精神科医・心理学者の診断は、基本的に患者との面接やテストに基づいており、患者が俳優なみの演技力をもって嘘をついた場合、優秀な学者と言えどもだまされる事がある。
サイコパスの定義 （ロバート・ヘア）
1. 饒舌で一見魅力的
2. 過大な自尊心、自己中心的
3. 異常なほど嘘をつく
4. 後悔/罪悪感が全くない
5. 冷淡で共感がない
6. 行動の責任を取れない
80-90％のサイコパスは言語能力を司る認知機能に障害があり、通常左脳で行われるはずの言語処理が右脳で行われていることがある｡
反社会性人格障害の診断基準 （DSM-IV）
他人の権利を無視・侵害する広範な様式で、基本的に15歳以上に起こる。
以下の3つ以上で示される。
●法にかなった行動が出来ない。逮捕の原因になる行動を繰り返し行う。
●人をだます。自分の利益・快楽のためにうそを付き、偽名を使う。
●衝動的な行動が目立つ、もしくは将来の計画を立てられない。
●些細なことで怒り、攻撃性を見せる。ケンカ・暴力を繰り返す。
●自分・他人の安全を考えない向こう見ずさ、無謀さを示す。
●一貫した無責任さ。仕事を続けられず、経済的な義務を果たさない。
●良心の呵責が欠如。他人を傷つける。いじめる。他人の物を盗むことを正当化する。
更に以下の条件が加わる。
●対象者は少なくとも18歳という、社会的就業可能年齢に達している。
●15歳以前に、発症の行為障害の証拠（症例）がある。
●反社会的な行動を起こすのは、精神分裂症や躁病のエピソードの経過中のみではない。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 16:58:35 cXjnFWvi0
>>340です。昨日は（今日もだ）ご意見ありがとうございました
父に話を聞いてみたが、家族会議には至らなかったらしい
他に家族に内緒で借りている金はあるのか、現在進行形で詐欺に金を注ぎ込んでいないか
など聞いてみたらしいけどファビョって話にならんかったらしい
父、ナメきられている。
消費者センターの人の話だと『どうにかなる』と債務者本人が心のどこかで
思っている限り、いつまでも、何を言っても、同じことを繰り返しますよ とのこと
今までがそうだった どれだけサラ金から金を借りても、詐欺に注ぎ込んでも
埋め合わせは実家のお金。母は一銭も出してないんだから、本人は懲りないと思う
母は子供である自分とはまだ対等に話が出来るみたいなので
できるだけのことはしたい
これ以上実家の財産を食いつぶされると困るし
離婚届出してからこちら側に被害が及ばないようにしたいのだが、
それまでにしておくことを御教授願いたいです。
○母の携帯解約（詐欺の相手からここに連絡が来るから。やはり、隠れてコソコソ
怪しい人たちと連絡をとらせるべきではないだろう）
○現時点での借金の把握（金額、契約数、契約者名義が実家の人になっていないか）
○さっさと荷物まとめて出て行けと言う
あとは何かありますか？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 18:13:47 QsBYFx5e0
>>368
>>○現時点での借金の把握（金額、契約数、契約者名義が実家の人になっていないか）
母親本人の信用情報を開示させるとともに、実家全員の信用情報も開示しとくといいかも
んで身に覚えのない債務があれば速攻弁に相談
勝手に契約書に署名・捺印したということで私文書偽造で逮捕？
詳しくは↓
KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ45
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 18:48:12 tcD7LNlV0
>>368
持ち家だったら登記の確認をお忘れなく。 抵当に入っている可能性があるからね。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 21:06:04 MrNcKNWi0
>368 乙
心にいつも「サイマーが成立しない環境を与える」ですよ。
母のためじゃなく、自分と赤ちゃんと家庭のために頑張って。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 01:39:31 lGxeiSvJ0
おい！クズ太郎クズ太郎言ってる連中！いいか！？
クズから生まれたらからってクズ太郎じゃねぇ！
人殺しの子は人殺しか？盗人の子は盗人か？違うだろ？
親は関係ねぇんだよ。クズかどうかは本人次第だ。
むしろクズの子は優秀な反面教師を見て育ってるから
同じ轍は普通は踏まない。
クズ親を見て何も学ばず同じ道を歩むならば
それこそ本当のクズ太郎かも知れない。
俺は生まれ育った家を手放したくないから
働きまくって親の借金返してるぜ。
親のケツもビシバシ叩いて（比喩だよ？）働かせてもいるけどねｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 09:27:02 W5mciyLS0
ま、頑張れ。
どうしようもなくなって家を手放してホームレスになるまで気付かない親もいるけどな。
血迷って保険金目当てに自宅に放火したサイマーもいたな。
マイナスをゼロに戻す努力が、最後に何を残すか考えた事あるか？
借金がなくなって、家も残せたとして、費やした時間や金や信頼まで戻るのか？
お前さんの貴重な青年期は、手伝って代払いして家を残せれば悔いはないんだな？
人間だから親への情も生家の思い出もあるとは思うが、残るのは家と老化した自分だけ。
たかが家に、自分の家庭を諦めるか犠牲にしてまで、自分の人生そのものを無駄に
過ごす事以上の価値があるとは思えない。
サイマーを切るのは、（自立して心情的な葛藤を乗り越えるのは大変だが）もっとも
確実に短期間で再建への道を歩き出せるからだ。
ま、代払い頑張れ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 10:55:23 JiwDV/RY0
>>372
クズ太郎クズ太郎言っているのは一匹だろ
クズから生まれたのがクズではない
クズを切り捨てられないのがクズだ
家に執着してクズを切れなかった
オマエは「クズ太郎」だ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 13:35:09 feynTRMk0
クズ親から生まれたのがクズ太郎ではないなー
財政難の親が借金しながらも何とか育てた苦労をなんとも思わずに
親をクズ呼ばわりして全否定。
自ら”クズ親から生まれ、クズ親の借金で育ったが、成人したらクズ
親を切り捨てるべし”と主張する変な生物がクズ太郎だなー
「借金→はい、絶縁」のような短絡思考と、親から受けられる権利だけ
を鼻息を荒く主張して、ちゃっかり義務教育以上の教育費を出させた
親譲りのタカリ根性が特徴。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 13:46:15 re2kazPi0
進学や教育にかかる借金で切り離すわけではない
使途不明の借金（おそらく遊興費）で実子に負担かけるサイマー親は
切り離せと言っているだけ
君の方が短絡的
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 13:57:44 feynTRMk0
ふむふむ、財政難の親にさらに教育資金の借金を重ねさせるのが
当然だと考えるのがクズ太郎クオリティか。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 14:08:38 dAMkPgX70
パチ代と馬代の財政難など知ったことか
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 14:50:36 Aa9tPGmu0
義務教育は親の責任だ。
それ以上は、親子の話し合い。金が無ければ諦めるのも手
奨学金を借りて、学校へ行くのも有り。(返済は本人)
働きながら大検受けて、金貯めて大学へ行くのも有り。
本人次第だ。親がそれしかできないなら諦めるしかない。
自衛隊へ入って、高校大学へ行くことも可能。
親の借金で学校へ行くのもおかしいが、
親が借金して、学校へ行かすのがおかしい。
本当の親なら借金をしないで、学校へ行かすことを考える。
屑親は、考えなしに行動する。屑太郎も考えなしに行動する。
屑太郎の学費は無駄だ、中卒で働け。
手に職がつく様な、見習いがある様な所から始めれば
将来、屑親にはならない。そして、屑太郎も作らなくて済む。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 15:58:52 gn+3Q6Na0
>>379
とりあえず君はまず社会に出ろ。経験を積み視野を広げる事が最優先だと思う。
君にはまだ自分の書き込みのいたたまれなさは理解できないだろうから。
2ちゃんもほどほどにな。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 20:12:21 mcll/w+A0
>>374
よくわからんが俺は親を切り捨てようとしているヤツは
例外なくクズ太郎 と認定している。
まぁ18年なりの手間と金の恩をちゃんと返し終わっている
のなら文句も言わないが…
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 20:24:15 tmJ+EOgE0
>>381
切り捨てるって、どういうことかな？
だらだらと金銭的な援助をして、更正の機会を奪い、
自分の身をも潰して、いざというときに（病気とか）助けられないとか、
結婚も孫を作ることも出来ないのが切り捨てないという事？
浅はかで無責任な他人から見たら切り捨てているように見えるかもしれないけど、
万に一つの更正のチャンスに賭けて、
周りからの批判に耐える覚悟もして、身を切られる様な思いで
関係を絶った人もたくさんいることをしってほしい。
多重債務者は、自身が本当に更正しようと思わなければ治らない。
金銭的な援助を止めて、自転車が回らない状態にすることは必要なんだよ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 20:24:35 wYNygryD0
>>381
良くわかってないならここはほっといてよそのスレに逝ってくれないか？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 20:31:59 bjLHgcrS0
>381
釣られてやる。
あなたが親になる事はないだろうが、万一子供が出来たら、
「あなた（子供）を育てるのにかかった費用は○○○○万円です。
きちんと支払ってください。」と請求するわけだな？
支払い終わるまではいつまでも親の奴隷として搾取してＯＫと？
自分がそうする（orそうされても）まったく問題ない、と。
前にも書いた人がいたが、「恩返し」は、子が明るい家庭を持って、
その家庭の中でまた子を育て上げて、先々の未来を紡ぐことだし、
「老後の親の面倒をみる」というのも、まずは親自身の金銭面は
定年＋αまでの労働での貯蓄と年金等で自分で賄い、衣食住は
子供がみる程度だろう。
蓄えもせず保険もかけず、浪費やサラ金で自滅しつつある親の
「面倒をみる」事とは、心を鬼にして現状が壊滅的であることを認識
させて、再建への道を提示する事だ。
本来これは親が子に諭すものだが、哀しいことにサイマーは逆転する。
提示した再建案を蹴って自滅するのなら、それが親の選んだ「未来」だ。
第三者だろうが子だろうが口を差し挟むことではない。
で、あなたは「恩と金」とやらを、どういった行動で親に返してるんだ？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 20:33:32 3W36nZ+L0
甥っ子にオナニー見られた・・・
遊びか何か知らんが、私の部屋のベッドの下に隠れてた・・・
氏にたい・・・
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 20:34:48 3W36nZ+L0
誤爆した・・・orz
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 20:54:04 fHjDgBQ40
二重に恥ずかしいね＼(^-^*)
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 21:03:40 feynTRMk0
一般的には金の問題と縁は別の話だが、「金の問題＝縁」
であるのもクズ太郎の特徴だな。
しかし、「金の問題＝縁」でも「恩＝金」ではないらしい。
貰っても与えないという発想もクズ親譲りの思考なんだろうな。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 22:02:15 XE4y08YL0
定期的にサイマーわくね。
まともな人間なら、浪費で作った借金を立て替えろなんていわない。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 22:46:30 7iLccHvq0
見放してませんよ。
恩返しのために「サイマーが成立しない環境」を与えています。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 22:52:51 feynTRMk0
異なる意見はすべてサイマーだと思い込むのもクズ太郎の特徴だな。
その妄想回路は、相談者の家族の借金がどんな種類のものなのか
判明する以前に、全て浪費と決め付けるところでも活躍しているね。
前提は妄想、結論は現実逃避の絶縁だけなのもクズ太郎の特徴。
>>390
その方法をここのクズ太郎に教えてあげましょう。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 23:22:41 XE4y08YL0
>>391
そちらこそ、サイマー＝親だと決め付けてるな。
うちのサイマーは育ててくれた親ではなく姉だ。
私は２回、姉の借金を清算した。
２回とも数年かけて返済はしてもらったが、しばらくして３回目の借金が発覚した。
それを失業保険もろもろで４月に完済したが、５月にはパソコンが壊れたからと
ローンを組んできたよ。
見捨てるなというなら、自分がサイマーを改心させる方法を提示するべきだろう。
さあ、解決方法を教えてよ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:04:38 DCCVv+gT0
>>391
> その方法をここのクズ太郎に教えてあげましょう。
>>1嫁
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:10:45 kxQuZYRC0
>>392
＞そちらこそ、サイマー＝親だと決め付けてるな。
いや、君がクズ太郎談話に口を挟んできたから
君がクズ太郎なのかと思っただけ。
＞さあ、解決方法を教えてよ。
君の場合は簡単だな。
代払い厳禁。代払いして姉の与信枠を増やさないこと。
姉が払えないなら、所謂ブラック状態になるからローンが組めなくなる。
手を貸すのは債務整理の方法、または方法の調べ方のみ。
「見捨てる＝絶縁」と借金問題を切り離して考える。
借金の立替えなんて、姉にとって最悪な状況を提供して
サイマーがなんちゃら言ってちゃダメだって。ｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:13:00 l+HRJKR20
俺来年の4月に結婚が決まった
1年前から趣味で小銭貯金（いつも寝る前に小銭入れに入っている小銭を貯金箱に突っ込む）してる
それを全部将来生まれてくる子供の学費にあてるつもり
JP職員に嫌な顔されてもかまわない
教育は重要
そうやって俺の親も大学へ行かせてくれた
次は俺の番だ
パチ・スロ・馬・酒・女で浪費してる奴には親になる資格なんて無い
サイマー親は氏ね
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:38:03 1MSSy8/b0
>>394
>借金の立替えなんて、姉にとって最悪な状況を提供して
立替が一番最悪なのは、親がサイマーな人だって同じじゃないの？
代払いは母親の意思。
私は代払い反対だったし、姉はどうにもならないとわかっていたけど、
当時の父にばれたら姉が刺されかねなかったから、最終的には同意した。
姉にはっきりものを言えない親に愛想が尽きたから、今は姉も親も放置してる。
サイマーだって共依存者だって、初めから助力しないのが一番本人たちのためだ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 01:22:30 kxQuZYRC0
>>396
＞立替が一番最悪なのは、親がサイマーな人だって同じじゃないの？
同じだけど、それがなに？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 01:44:41 1MSSy8/b0
>>397
あなたは親の借金は子供が立て替えろって主張していた人とは別人ですか？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 08:01:31 mXJyZGR80
クズ親が子供のことを考えて教育費のために働くわけないじゃん。
子供の給食費までパチンコで使い果たしてるのが問題になってたくらいだし。
社会のお金で学校に行ってるんだから、社会に恩返しすればいい。
タカリサイマーは、ろくに子供に何もしないくせに、口癖は育ててやった。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 09:26:01 /jOy2kp70
親との縁切りがクズだと主張してる人は
自分が人にされた仕打ちばかりを覚えていて
自分が人にした仕打ちを忘れてしまう都合の良い人なんですね、わかります。
最近、親戚全員に見放されたクズサイマーの言い分に似ています。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 10:31:07 Y8mDFmas0
クズ太郎言ってる人はシャドーボクシングしてるだけ。頭の中に「親が過度の浪費やギャンブルで
借金したのではなく、貧困ぎりぎりいっぱいで借金したり給食費滞納したり授業料滞納したりして
子育てしたのを批判し切り捨てる子供」という微妙な例の仮想敵があるんだよ、なぜか。
∧＿∧ クズ太郎？ぼこぼこにしてやんよ
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
この人は個別案件に対してはそれほど変なことは言ってないんだよね。
ここの住人は、親の過度な浪費やギャンブルが原因で子供や親族がひどい目に遭ってる
というのが前提。結局、一般論の組み上がり方がここの住人と違うだけ。
ただ、親は子供と違って社会的責任のある大人なんだから、子供に心配かけない、
まともな破綻回避の仕方があるだろうと俺は思うよ。特に10代の人が相談に来たときはね。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 10:40:43 Y8mDFmas0
で、クズ太郎の親の人の一般論が、サイマー親の言い訳にあまりにも酷似してるんだよね。
だからサイマー親って言われてしまう。言いたいことはわかるんだけどね。
でもここでそういうご高説をぶるには、本当にひどい目にあった子供たちの前でそういうこというのは、
あまりにも空気が読めてないし、世間の狭いオッサンの小児的万能感が全開なんだよな。
まるで子供を高校出したら、どんなギャンブルも浪費も許されるような言い方になってるしね。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 13:05:31 PfVZwYn50
396ですが、荒らしてすいませんでした。
うちのサイマーは姉だけど、親だろうが兄弟だろうが問題は同じです。
サイマーが身内というだけで、被害者をクズだと連呼する人に腹が立ちました。
ただ、応戦のために、加害者であるサイマーのことを、
「クズ」と言うのは辞めた方がいいと思います。
けなし言葉を使うと、自分の心が貧しくなると思うんです。
「サイマー」自体がけなし言葉でもありますが、さらに「クズ」をつけるのは、
子供が「あほ」「ばか」「おまえのかーちゃんでべそ」と言いあってるような。
スルーできなかった人間が偉そうなことを言ってすいません。
>>401-402
わかりやすくて、とても納得できました。
「クズ太郎」連呼さんに読んでいただきたいです。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 14:48:10 xEbSQuPW0
サイマーは造語
貶し言葉ではない。
良くレスを読めば理解できると思うけど
サイマーの身内を屑とは誰も呼んでない(若干使っている馬鹿も居るが)
サイマーに援助と言う名目で、金を貢いだり、代理弁済している事を屑と呼ぶ。
書き込む前に少し読めばわかることだけど。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 15:50:38 P4XfoDDk0
そういや自分も母に150万貸してた。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 16:07:25 Y8mDFmas0
>>404
友人の場合には「金の貸し借りは友人を失う」と教育を受けるんだが。
親の場合には、子供は貢ぐように洗脳されたあげく、何回か過ちを繰り返して
泣く泣く切るってパターンが一般的だからね。社会に出てからしばらくしてから
気がつくんだよ、自分の家庭がおかしいことに。家庭は最後の魔境だよね、ほんとに。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 18:20:00 WKW1IZgD0
68 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 23:33:13 ID:PKqH6tRU
ボダ被害者だけどさ
わかったんだよ。何年もかかったけれど、ようやく悟ったよ。
ボダはさ、非常に危うい、卵の殻のような精神ゆえにそれをするんだよ。
わかったんだよ。彼らは他人を信用できない。だから卑屈になる。
だから自分のなかに敵を作り続ける。
表向きは仲のいい友達も居るけれど、でも内心ではその友人にさえ牙をむけている。
しかし相手は気づかない。そう。彼は自分の本性を絶対に表に出さないんだ。
自分より弱い人間以外には、爪を隠す。その様子を見ておれは最初、
いやらしい利己的なやつだと思ってた。だけどそうじゃないんだよ。
彼は自分をさらけ出すのが恐いんだ。拒否されるのが恐い。
他人を信用できないから。
他人を信用できないってどういう事かわかるだろうか。
つまり、それは裏を返せば自分を信用できてないって事だよ。
自分を信用できない人間が、他人を信用できるはずないよね。
自分の判断に自信が持てないってのは自分を疑ってるんだよ。
彼らは哀しい人種なのさ。
彼らがその精神の地獄から抜け出すには自分をまず否定しなきゃならない。
だけどそれは難しい事でしょ。だから、彼らのほとんどはこの先も
或は死ぬまで人を疑って、その都度ストレスを感じながら生きていくんだよ。
哀しい人間なんだよ。そんな人種に復讐なんて論外だよ。
自分を守る為に必死な人間は、傷つけられたら相手に倍にして返すしか無い。
そうなんだよ。実際。関わらない方が良いんだよ。
だけど、彼らが哀しい人間である事も理解してあげよう。
彼らは残りの人生、自ら作り出した敵と死ぬまで戦い続けるんだよ。
こっちから復讐するまでもなく、彼らは毎日地獄を生きているのさ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 18:21:20 WKW1IZgD0
82 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 21:08:49 ID:ArSviA8j
ボダを恨んだりするのはすなわち
嫌悪する対象に精神的に依存していると言う事。
結局は自分の内面との戦いだよ。
ボダに無関心で居られるようになれば、自分の世界のすべてが変わる。
ボダ相手にストレスを抱えるなんて、自己矛盾さ。
それをしている限り、ボダと同じ。ストレスを抱えて生きていく事になる。
88 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 00:34:43 ID:uxxbXJ9B
（略）
ところで、ボダみたいなクズを気にすんなっていう気持ちもまあ分かるが
逆にクズだからこそ、クズの癖に人を傷つけやがって～、身の程を知れカス！みたいな忌々しい気持ちもあるんだよね
本当はボダから受けた精神的苦痛と同程度の復讐をしてやりたいところだがね
まあ、我々はボダとは違うからね。だからせめて自分に納得いく時が訪れるまで憎みたいし、その方が精神衛生上良いと思う
考えるだけで行動に移さないならボダとは絶対に違うと思う
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 18:23:14 WKW1IZgD0
187 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 23:45:17 ID:KbrakAyy
「反省した」とか、「俺は変わった（変わる）」とか言ったとしても、決して変わりません。
責任感や同情に訴えてきても、耳を貸してはいけません。
善意や同情心が最大の弱点だと心得て、そこを突いて来ているのだと言うことを忘れないで。
脅しや泣き落としに負けて、よりを戻してしまったら、以前よりも要求のレベルを吊り上げてきます。
「ここまでやっても大丈夫だった」と記憶され、そのうち気分によって「ここまでやれば、見捨てられるかな」
「脅してやれば、何をやっても大丈夫かな」などと、さらにひどい試し行為をされるようになる可能性が大です。
そうなってから関係を断ち切るのは、さらに数段、難しくなっていたりします。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 19:20:33 anLwmwBZ0
なんで勝手にアヘアヘして産んだ親に恩を返す必要があるんだ？馬鹿か？
育ててもらった恩を返すのは、自分の子に対してすればいいんだよ。
そもそも、本当に愛情を受けて育っていれば、こんなスレにはいないだろう。
当然のことながら、そういう親は、自分の借金を子に背負わせようなんてクズではないからだ。
親が勝手にパチやら酒やら女やらブランド物浪費やらでサイマーになったり。
年金払ってなくて、子供にタカろうなんてクズ意識の親は、遠慮なく捨ててしまえ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 20:11:19 WKW1IZgD0
44 ：優しい名無しさん[sage]：2008/03/17(月) 14:34:15 ID:T3KHkb0O
ボダ被害に遭って、やっと立ち直ってきて、こう考える事にした。
ボダというのは、「自分」が無い。自分の心の形が定まってない。
というか、めまぐるしく変形する。
普通の人は、形が定まってはいるものの、社会の中で成長、適応しながら変形する事もある。
ボダに一度張り付かれると、ボダの形に合わせて、こっちが変形する事を強要される。
そこで拒否しないと、めまぐるしく変形するボダに合わせてこっちも変形し続ける事になる。
それをやり続けると、心はちょっとずつ金属疲労するみたいに壊れ始める。
壊れると、ボダは寄生先を捨てて去っていく。（それか命からがらタゲが逃げる事もある）
すると残った自分の心の形というのは、卵の殻とか空き箱とか
中身が無くなったカスみたいになっている。
その空洞を、また「自分」で埋める作業をしなくちゃいけない。
辛さに絶えられず何か別の物で充填しようとすると、依存体質になると思う。ボダ化というか。
なんで、ボダに張り付かれるとこんなにダメージを受けるのか、と考えると、
被害の大きさもあるけど、喪失感も大きいと思う。
しかしその喪失感は、ボダを失った（好きだった）寂しさではなく、
自分を失った寂しさもかなりあると思った。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 20:54:02 EADQzywZ0
>>395
たった1年でどこからモノ言ってんだよｗ
1日500円入れたとして15万くらい？
どこが学費なんだよｗ 全然たりーねよ。
足りないのは金だけじゃなく、、、決定的に覚悟が足りない。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 21:07:39 WKW1IZgD0
132 ：優しい名無しさん[sage]：2008/03/22(土) 01:21:49 ID:vPoijl91
ストーカーってね、相手を自殺まで追い込むことに快感を覚えるらしいよ。
自分では手は下さず、追い込むというやつ。
ボダもそういう考えなんだろうね。
論理的思考が苦手で、尚且つ自分を普通の良い人だと思ってる人は加害者に多い。
直接手を下さないつもりだから優しいと思っちゃうんだろうね。
133 ：優しい名無しさん[sage]：2008/03/22(土) 01:44:49 ID:BvjU8H7w
>>132
ボダは地獄の使者だもん。
心の中に地獄を勝手に作って、毎日、勝手に戦ってるんだからな。
闘う相手は、自分の中の罪悪感（というか、復讐されることへの恐怖感や、罰があるに違いないことへの恐怖感）
が作り出した、「自分を恨んだり憎んだりしている人の想念が化身した化けもの」
心の奥底では、正体を知っている人に、自分がどんなに毛嫌いされているか感じてるんだ。
決して認めないけどね。認めたらボダ自身が壊れちゃうから。
でも、ボダ本人も気づいていないけど、ボダも心の奥底では、気づいているということが
長く被害を受けているうちに分かったよ。
そして、地獄って、人の心の中にあるもの、人の心が作ったものだと言うことも、本当に分かったよ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 21:20:40 WKW1IZgD0
142 ：優しい名無しさん[sage]：2008/03/22(土) 06:39:42 ID:V28g8nN4
ボダが正体をあらわにした姿を見たものが地獄を見る
地獄とはどこにあるのか
ボダとタゲの空間に造られたボダの自尊心を満たすためだけのタゲ専用の地獄
148 ：優しい名無しさん[sage]：2008/03/22(土) 13:28:02 ID:BvjU8H7w
>>146 の例は、典型的な感じだね。。
ボダが、（憎悪と嫉妬と悪意に満ちた）醜い心の中で勝手に作った地獄で、戦ってるね。
闘う相手も、自分の猜疑心や恐怖心から妄想して作った敵からの陰謀など。
これまで自分が迷惑をかけたタゲや、その関係者などからの恨みや憎しみを受けている
こと、正体を知っている人たちには嫌悪されているを、無意識に感じているから
復讐されることへの恐怖感、自分に天罰が下ることへの恐怖感と、常に闘っている。
そしてボダは、自分がタゲを地獄に突き落したことを決して認めない。
自分は被害者であると脳内変換しないと、ボダの精神は、もたないから。
ボダが心の中の地獄で戦うのは構わないのだが、妄想と現実の境界があいまいなボダは、
現実世界でも敵を必要とする。
また、タゲを必要とする。タゲは、色んな役を背負わされる。
① ボダの言うことを信じ、ボダの戦いでボダをサポートする味方（しもべ）
② ボダの抱く不適切な憎悪や怒りの受け皿（本来は、ボダが自分自身に対して嫌悪し、
怒るべきところを、タゲに投影同一視して、タゲを攻撃することで、代用する）
③ タゲは、洗脳の対象だけではなく、敵そのものの役まで負わされ、攻撃される。
周囲への対人操作もしつこく、激しく行われる。
こうして、ボダはタゲを自分の地獄に引きづり込み、地獄の世界を広め、広げている。
地獄で毎日、恨みや憎悪を受けながら戦っているボダは、「天罰が下るかも」ではなく、
すでに罰を受け、一生、生きながらにして地獄で戦うんだ。死後の世界があれば、行き先も決まってる。
本当に、地獄って、人の心の中にあるもの、人の心が作ったものだね。
ボダは、地獄の存在を人々に知らしめ、広げるための地獄からの使者としか思えない。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 21:58:54 WKW1IZgD0
181 ：優しい名無しさん[sage]：2008/03/23(日) 14:07:17 ID:rmPjYMW+
人格異常者になったら終わりだなって思った
失くした腕がニョキっと生えてこないように､壊れた人格は直らない
258 ：優しい名無しさん[sage]：2008/03/25(火) 08:52:46 ID:1b97UFWw
ＤＶ妻殺人に判決出たよ。判決文に「被害者は境界性＋情緒不安定性人格障害」
と、はっきり書かれたが、犯人の夫への情状酌量は量刑にはあまり考慮されてない
今、テロ朝で境界性人格障害についてくわしくとりあげられている
コメンテーターの作家のおっさんや弁護士は専門家に相談、治療で治ると言ったが
レポーターはボダを詳しく取り上げた後、「ひっかかったら逃げるしかない」と断言
「やさしくしてはダメ。さらにエスカレートし、要求が全て満たされそうになると
すべてをブチ壊してしまう。だから逃げろ」と解説。人口の２％居るとも言った
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 22:22:46 WKW1IZgD0
44 ：優しい名無しさん[]：2007/06/22(金) 16:25:54 ID:HQXkkkYv
自己愛：
相手の自分語りに対し、
「へえ、そうなの、すごいわねえ」と軽めの相槌。
※けして「心酔している」と思われてはいけない。
彼らの基準では、それは
見下してよい人＝
利用してよい人＝
あなたは私の延長＝
支配してよい人＝
依存してよい人＝
（矛盾していると思うのだが）私を讃えよ
45 ：優しい名無しさん[]：2007/06/22(金) 16:40:57 ID:HQXkkkYv
ボーダー：
相手の自分語り（卑下）に対し、
「あなたはあんなことやこんなことといった長所がある」と軽めのフォロー。
※けして「無条件無制限受入許可」と思われてはいけない。
彼らの基準では、それは
依存してよいひと人＝
利用してよい人＝
支配してよい人＝
あなたは私を宇宙的に包め
となり、
私と違う考えをもつなんて、裏切りだ！
とか、
私から離れるなんて見捨てるのは許せない！
となる。
以上、連レス失礼しました。
リアルの荒波に帰ります。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 22:36:56 jibgNFsI0
>>404
誰に言ってるの？そして、ちょっと上の>379>381>388>391のレスも読んでないの？
サイマー親を見捨てる奴はクズだと言い切ってる奴が前からいるのに、自分ひとりだけクズを
別の意味に変えて使ったって伝わらないよ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 23:01:52 SEFASl/yO
すれ違いですみませんが、彼氏がオリコに借金があって、 ２７日が返済日なのですが約１ヶ月返済が遅れています。 ブラックリストにのりますか？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 23:06:58 EADQzywZ0
>>418
貴方と彼の年、年収、仕事、借金額を書いてから。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 23:08:02 /T7Llm2Q0
いや他のスレに誘導してよw
彼氏なんて家族じゃねえよ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 23:19:32 SEFASl/yO
４１９の方返事ありがとうございます。彼氏は４０歳のサラリーマンです。オリコに１５万円くらい車検代の借金があります。年収は３００万円くらいです。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 23:24:06 EADQzywZ0
>>421
貴方の年は？ 働いてないの？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 23:53:22 SEFASl/yO
１４８の方返事ありがとうございます。彼氏は４０歳のサラリーマンです。借金が１５万円、年収は３００万円くらいです
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 00:01:37 LRRHhbxg0
>>398
別人ですね。つーか、荒らすなよ、ボケ。
>>399
クズ親にエサ恵んで貰って大人にしてもらったクズ太郎は
エサだけじゃタカリ足りなかったんだねー
>>400
親との縁切り自体はクズだとは思わないけど、相談者に
縁切りを強要する馬鹿はクズだと思うね。
>>401
＞クズ太郎？ぼこぼこにしてやんよ
また、おまいか。おしいけど、まったく当たってないよ。
俺の子供はクズ太郎じゃないし。ｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 00:06:55 WgFKbiXe0
>>404
サイマーは属性を現す言葉だけど、貶める意味で使う言葉だと思います。
背の低い人に「ちび」と言えば怒るように、客観的な事実であっても、貶し言葉にもなります。
少なくとも、私はサイマーなどと呼ばれたくありません。
だから、住宅ローンだけを組んでいる人などと区別するんでしょう。
私の書き方も悪いのでしょうが、あなたは前後のレスを読んでないんですね。
403はあなたのいう「若干使っている馬鹿」に対して腹がたったと書いているのです。
それとは別に、相手がサイマーであろうともクズとか連呼すべきではない。
銀行で嫌なことがあったとして、「あのクズ銀行ではこんなことをするから駄目だ」なんて
言い方をしたら、どっちもどっちだとか、自分が先に何かやったんだろうと思われるだけです。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 00:12:51 LRRHhbxg0
>>425
クズ太郎君たちは、クズ親のせいで性格が歪んでるから
諭そうとしても無駄だよ。
427:398
08/06/10 00:16:09 WgFKbiXe0
>>424で私にボケと言っておいて、何を言っているのですか？
それ以前に、>>391への質問を、なぜ別人のあなたが>>394で答えたのか理解できない。