必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室51at DEBT
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室51 - 暇つぶし2ch21:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 00:26:19 0bqPjzvZ0
>>18
逆じゃないですかね。
1.ポケカから61万円借りて先にUFJニコスを返す。
2.ポケカの利率が下がっているうちに,さっさと返しきる。
3.その後少額と知りつつ,ポケカに過払金請求。

年収520万円あるならサラから借りなくても十分貯蓄しながら生活できるでしょう。
さっさとクレサラ系とは手を切りましょう。

22:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 00:37:41 J+naylnO0
>>21さん有難うございます。

ポケットカードの優遇金利(13.90%)は、3月28日~5月31日借入れ分に適用との
ことですので、一度UFJニコスから借りてポケットカードの高い金利分を無くして
から全てを優遇金利の借入れにしようと考えました。

ここ2年程は返済のみです、早く貯蓄が出来るように頑張ります。
有難うございました。


23:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 00:50:45 SaRW6T4B0
結論出てるんなら相談すんなよ。
やめろと言われてもそうするんだろ?

24:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 00:55:36 DHV06U2sO
>>23
まぁまぁ
ここはヌルーできなかった>>21が悪いってことで

25:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 01:06:32 zh+LrJx+0
借金する奴ってホント自己中な信用できない奴だってのがわかる良スレですね

26:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 01:34:51 Fgepz6o5O
借金してる人。鬱になり死にたくなるのもわかります。しかし返済のことばかり考えるのやめましょう。
世の中金がすべてではありません。すべてではないのです。あなたの苦しみは借金を返そうとする生みの苦しみ。性格がきっちりしてればしてるほど
もがき苦しむでしょう。
気にしないのです。返済は気楽にすればいいのです。期日に遅れるなら遅れると
連絡すればいいのです。
サラ金業者は何人と相手しています。わざわざこちらの返済について気にしてるわけありません。
そりゃ電話はかかってくるでしょう。向こうも仕事です。今の滞納を元にするには何ヶ月もかかります。まずはきちんと収入を確保すること。足りない場合は入金日を知らせること。
借金で鬱になるのはやめましょう。

27:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 02:00:20 Fgepz6o5O
土日でもイーバンク銀行あるなら即日振込みだから今日や明日金欲しいならやってみて。
URLリンク(k-pocket.mobi)
このサイトは二千円か三千円くらい。使い過ぎは注意してね。

28:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 03:17:28 J5u6ckx90
>>18
おまとめローンっていって。銀行系のローン?三井住友、UFJに
申し込めば?
かなり金利安いけど。

29:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 03:59:13 MTKNsRQoO
>>16 高いんでしょうか?減額報酬は15%、過払金取戻報酬は債務額の15%に返還を受けた過払金の25%(交渉による場合)、30%(訴訟による場合)です。5月末から4万×9社=36万、消費税をいれた37万8千を分割で5万払っていく予定です。

30:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 05:50:51 0Mj62lWcO
強制執行しても回収できない『三和』などの場合、過払い債権者と債務者の間で取引するやり方があると聞きました。
債務者がサラに返済するのではなく、過払い債権者に返済して両者相殺するやり方だそうです。
この場合、どんなデメリットがありますか?
また、間に入ってる弁護士への手当てはどうなるのでしょうか?

それと、例えば過払い債権者が30万円の債権があり、債務者が20万円の債務があった場合、
過払い債権は10万円余分にあるわけですが、
20万円だけ債務者と相殺して、残りの10万円だけサラに強制執行することは出来るんでしょうか?

31:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 08:06:06 qsPZV6Ir0
>>29
高い方。
相場として、1社2万~4万、成功報酬10%~30%と幅があるので、その上限だね。
まともな弁かも知れないけど、正直金がない人から相場ギリギリで搾り取るのはどうかと。
つか9社あるなら1社4万で計算すんなと。

32:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 08:19:13 3QlMgUeEO
債務整理してブラックになって会社辞めた場合、ブラックでも失業給付はもらえるのですか?

33:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 08:20:50 pknTTqqqO
質問なのですが、一括返済&解約&取引履歴開示請求をしたいのですが、

近くに有人店舗がなく(近くても1時間位かかる)、
平日仕事のため難しいのです。


質問なのですが、

・残金に端数(135円とか)があるのですが、
サラの無人ATM(硬貨取扱無し)だと、全額返済はできないでしょうか?

・解約は無人ATMでもできるのでしょうか?


どなたかご存知のかた、よろしくお願いいたします。

34:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 08:24:46 1E3Lh4OE0
>>32
もらえない。

35:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 08:30:25 MTKNsRQoO
>>31高い方なんですね。前のスレでは詳しく書いてなかったのですが、主人の借金は9社で600万あり月々の返済は26万あったそうです。聞いた時はショックでした(気付かない私も馬鹿でしたが)給料は平均55万です。これからは私がお金の管理をしていきたいと思ってます。

36:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 08:33:36 z/lH78z/0
どなた様かお願いいたします。
ソフトバンクで去年の11月位に強制解約をされたのですがまだ支払いできていません。
今現在新たに契約できるキャリアはありますかね?
携帯PHSどちらでもかまいません。



37:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 08:52:16 qsPZV6Ir0
>>34
いやいや、何嘘ついてんの?

>>32
あなたの言うブラックがどういうものか分からないけど、失業給付金は受け取れるよ。

>>33
有人店舗がなくても銀行口座に振り込んで、電話でその旨伝えれば大丈夫。
端数が残る場合の対応も電話で問い合わせればいいよ。
取引履歴を開示する場合も、有人店舗に行ったところでその場で出るわけじゃないから。

>>36
支払えなくて強制解約されたのに、今新しく契約したってどうせ払えないだろうに。
携帯会社もそういう考え。払えるようになってから持とうよ。

38:36
08/05/10 09:22:00 z/lH78z/0
>>37
レスありがとうございます。
今お恥ずかしながらネットカフェ難民になっていまして・・・
携帯が唯一のライフラインなんですよ。
携帯がないと日雇いにもまともにいけないしアルバイトを始めることもできなくて。
何とかして現状打破ぢたいのですが。



39:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 09:39:25 qsPZV6Ir0
>>38
住所不定無職ってこと?
だったら役所に行って相談しておいで。どうしても欲しいならプリペイド携帯。
これ以上の回答が必要ならテンプレ埋めて。

40:36
08/05/10 09:58:14 z/lH78z/0
>>39


【性別/年齢/家族構成/居住形態】
   男 23才/ 独身
   住いなし 
【職種/雇用形態/勤続年数】
   日雇い派遣   
【税込み年収/月の手取額/賞与】
   288万/12万、
【月に最低必要な生活費/内訳】
   9万円/(内訳)ネットカフェ代5万円 食事代四万
【債務詳細】
   去年に親に任意整理してもらいました
【増枠の有無】
   なし
【滞納の有無】
   ソフトバンク・八万円       
【相談内容】
      任意整理後、親に半ば勘当され現在ネットカフェ難民です。
携帯がないため、定職にもなかなか在りつけず一日飲まず食わずなども度々あります。
現状打破するためになにか良い方法等ございませんでしょうか?
皆様のお力をお借りできればと思い書き込みさせていただきました。
稚拙な文面で不備等あるかもしれませんが、宜しくお願いいたします。


41:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 10:11:35 DHV06U2sO
>>40
住み込みで新聞配達でもすれば?
パチンコ屋とかも住み込みの求人あるだろ

42:36
08/05/10 10:25:59 z/lH78z/0
>>40
レスありがとうございます。
今現在おっしゃるような求人情報にいくつか応募してみたのですが大変恥ずかしいのですが正直どこも
相手にされませんでした。


43:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 10:36:24 0Mj62lWcO
>>40
現状打破ということですが、現状を打破してもそんなに変わりませんよ。
何を打破したいのか具体的に考えてみることです。
住所の問題ですか?

勘当されても実家があるんだったら、仕事をしたいならそこを住所にすればいいです。
寝床が欲しいのであれば月に1万ずつ貯めていけばいずれ安アパートに入れるでしょう。
1人で食費4万は食い過ぎです。

一般の人とあなたの違いは寝床があるかないかでしょ?
現状打破といったって、それだけの違いでしかありません
家庭がある人だって嫁や子供の生活のために働いている

みんな何もできません。わずかな稼ぎを切り詰めて生きているだけです。それがみんなの現状です。

勘当されたといってもみんな親から離れて自立して生きていくんだから、悲観することはないよ
10万円以上給料あるんだから、そんなに悪くない。
問題点はネットで暮らすか、アパートで暮らすかという点だけだと思います。

お金をかけずに地道に増やして、『生活』をより良くしていくしかない。
生きるということは、『衣食住』の確保でしかない。

44:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 10:48:44 DHV06U2sO
>>42
相手にされないってどういうこと?
23歳で住み込みおkな応募者を門前払いするとは考え難いんだけど

45:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 10:54:45 qsPZV6Ir0
>>40
ライフラインがなくなってから半年経ってる計算だけど、仕事行けてる?
もし日雇い派遣は行けてるようなら、無収入じゃないんだから携帯なくてもいいでしょ。
住所不定が一番まずい。役所に行って住むところがありませんって相談してごらん。
もしくは親に土下座して住居だけでも確保。携帯よりそっちが先。

46:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 12:02:47 oYIsQ/bJ0
>>40
興味本位に聞こえちゃったら無視してくれ。

親に勘当されたっていうけど、なにがあったの???
それ次第でまた違うと思うんだ。

・アナタが本当にひどいことして迷惑かけて怒らせた
・どっちもどっちかもしれないが意見が合わず大喧嘩の結果勘当
・親に大問題があり(宗教とか)絶えられなくなって家を出た

何人かの人がいいレスくれてるよね。
ネット難民とかって、実は悪循環なんだよね。仕事しろとか倹約しろ
とかピンスポットな話しじゃなくて、どんなにボロでもいいから固定の
住む所とできれば電話。このへんを確保しないと。
携帯確保して仕事とか付け焼刃なことしても状況は変わらないor
悪くなる一方だよ。

47:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 12:04:24 3dyp1lQv0
>>35
減額報酬なんて普通は取らないよ

48:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 12:10:33 3dyp1lQv0
>>33
ATMでも全額返済出来るよ 千円単位で多く支払って
出てきた明細に「端数は有人店舗まで取りにきてくれ」とかかいてある

解約ってのはないんじゃないかなー

49:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 12:33:08 Fgepz6o5O
土日でも即日振込み
URLリンク(k-pocket.mobi)
携帯公式サイト登録すればポイントもらえて換金可能。イーバンクなら瞬時振込み。二千円や三千円なら貯まるよ。吉野家や松屋行って腹満たせよ。

50:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 12:35:54 QIrIztKk0
「金融ブラック」等と勝手言ってる工作員のカキコはスルー。


51:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 13:28:25 0Mj62lWcO
判決や和解で20%の報酬を弁護士に払わなければいけないと思いますが、
判決出ても払わないサラの場合、お金が入らなくても、
20%の報酬を弁護士に支払わなくてはいけませんか?

つまり、判決で出た金額の20%なのか?、
実際に回収できた金額の20%なのか?
どっちなのでしょうか?

52:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 13:51:16 DHV06U2sO
>>51
ここは相談スレであって質問スレではない
だいたい、常識で考えればすぐ判るだろ

53:ぼわるせる
08/05/10 14:00:49 c0Tb+az+O
>>30
結論から書くと、素人は手を出さないほうがいいでしょう。
(債権者=あなた
債務者=三和
第三債務者=三和に借金がある人)


①三和に20万円借金があり、その20万円を一括で払えるような第三債務者をどうやって探すか?
②その第三債務者に、あなたが債権者であることをどうやって証明するか?
③相殺によって債権債務関係が消滅することを証明する書類をだれがどうやって作るか?

まだ他にもありますが、この3つはできますか?
②や③で第三債務者を納得させて任意に支払わせるのは相当難しいですよ。
②は、第三債務者から見て、あなたが詐欺師のように見られても当然だ、ということです。
仮に過払い金がありそうに見えても、『三和側があなたにすでに過払い金を返還しているのではないか?』と疑うのが当然です。
支払い済みなら、無権利者が払った20万円は意味が無く、三和への債務は消滅しないことになります。

③も同様です。法的に正しい書類を作れなければ、第三債務者の三和への債務は三和に対して主張できません。
三和から書類の不備を指摘され、その訂正ができないうちに『あなた』に姿を消されれば、第三債務者の債務の消滅を三和に対抗できない事態になりかねません。
→続く

54:ぼわるせる
08/05/10 14:06:36 c0Tb+az+O
>>30
続き。
弁護士の手当は、弁護士と交渉して決めてください。

差額の10万円の強制執行はできます。


>>51
弁護士との契約書に書いてある通り。
『判決の金額』が基準なら、回収額に関係なく、判決の金額から計算されるべきです。

55:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 15:27:22 WR3Be4kG0
1000万円のマンションを買いたいのですが
借金が200万あります。

借金があるとローンの審査通らない可能性高いですか?
どなたか教えてください。

56:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 15:33:29 l+stYICs0
>>55
既に200万の債務があると言う事はそれだけ支払能力が低くなるとみなされるので
当然住宅融資などの大型融資には不利になる
銀行には皿などを完済した後に再度申し込む様アドバイスされる事も多いらしい。

まあ、あなたが高額所得者だったりすると、たかが200万の借金なんて全く問題なくなるので
あなたの属性にもよると一応言っておく

詳しくはこちらのスレを見るといい
スレリンク(debt板)
住宅ローンについて語ろうPART7

57:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 15:34:55 WR3Be4kG0
>>56
ありがとう。

58:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 16:35:59 npU12W86O
教えて下さい。
約1年前に破産の方向で弁護士と契約しました。
費用を払い終わってから破産手続きをするという事で分割で支払って来ました。
今月でようやく費用が払い終わります。
今は仕事も順調で、また過払いも何社かあり、残り借金は100万円あるかないか位の為、破産ではなく債務整理で支払いたいと思っているのですが、途中で変更できるのでしょうか?
本来なら担当弁護士(事務の人)に相談すべき話ですが、なんか相談しづらい方でして…ここに書き込みさせて頂きました。

59:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 16:49:51 0Mj62lWcO
>>53
逆に言えば弁護士に頼めば大丈夫ってことですか?

弁護士には大勢の債務者の方が委任されていると思います。
つまり債務者のリストがあります。
その弁護士さんに、私が持ってる債権額と同じほどの債務者さんに掛け合ってもらうんです。
これで債務者を探す問題は解消されます。

そのままの金額では債務者さんは受けませんから、たとえば20万円の債権を15万円で取引します。
債務者さんが通常はサラに20万円返さなければいけないところを、私に15万円払えば債務がなくなるのなら、受けてくれるのではないでしょうか?
債務者は債務が減額され、債権者もそれなりに回収できることになります。

個人情報の開示になりますが、顔を合わせてもいいという条件さえ受け入れられれば大丈夫なのではありませんか?
問題は、債務者と過払い請求者が、いくらで折り合うかということだけで、
あとは債権と債務が相殺して消滅したことを証明する書類を、弁護士さんにお願いする。
これで大丈夫だと思うんですが…。

実際にやられた方はいませんかね?

60:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 17:05:40 DHV06U2sO
>>59
周南にでも依頼するんだな
まぁだいぶ行列が出来ていそうだが

61:36
08/05/10 17:40:43 z/lH78z/0
>>43
ありがとうございます。
そうですよね皆も必死に働いてその人なりの現状を維持ないしは向上させていくんですよね。
今の自分を悲観視しすぎていたのかもしれません。

>>44
レスありがとうございます。
面接をしていただいても携帯もなくて住所も不定の人はちょっとなぁ。
ですとか携帯がないという事を面接官の方にお伝えしても後日連絡します。
等のお返事しかいただけませんでした。
過去にあたった職種は新聞配達、パチンコ屋、ビデオ試写室に行きました。
僕が面接に出向いた回数が少ないと言われればそれまでですがなかなか厳しいです。



>>45
レス有難うございます。
現状といたしまして仕事にありつけない日のほうが多いですかね。
月曜日にでも一度役所の方にお話をお伺いさせていただきにいってまいります。


>>46
有難うございます。
親と勘当の理由は第一に父親から虐待を受けていたことですかね・・・
父親は武道を嗜んでいた人だったので抵抗もできない状況でした。
第二の理由といたしまして、僕の給料の6割を毎月搾取されていてそれが原因で口論になり精神的に僕が負けて
家を飛び出したという形です。。
携帯があれば日雇いもレギュラーで入れてかつ掛け持ちでアルバイトも始めれると思い自分なりに
今は携帯を持つことが優先的との考えにいたりました。
が46さんや皆様のお言葉を頂きもう少し大局的な考えを心がけてみます。





62:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 17:58:57 l+stYICs0
>>61
虐待しているような父親のいるところに帰るなんて不本意かもしれないが、
一度我慢して頭を下げて、引越しするだけの費用と安定した仕事ををなんとか確保して
もう一度一人暮らしした方がいいんじゃないかな?
頭にきたのは分かるけど、あてもなく飛び出すなんてちょっと甘いよ。

君は割としっかりしてそうだし、きっとやり直せる。
気持ちは分かるけど、将来のために我慢することも大事だと思うよ。

63:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 18:05:22 oYIsQ/bJ0
>>61
言いにくいことを書かせたみたいだな。スマソ。

俺の無責任な考え。

まず、親はホントにほんとの最後の手段としようや。
これは二つ意味がある。
そんな親(アナタの話しをとりあえず全面的に前提として)
じゃ、係わり合いを持つのはキツイやね。甘えるなって言う意見も
あると思うが体は無理しても大抵直るけど、精神やられちゃうとほんとに
取り返しつかんから。
もう一つは、最後でもなんでも手段。つまり、完全に100%頭から消すのは
やめよう。もうホントの本当に命が関わるくらいになったら連絡入れれ。
イヤだろうけど、死んじまうよりはナンボかマシだろう?

できれば時間作って(仕事ない日でもいいから)役所を回ろう。市役所?
区役所?ハローワーク?厚生労働省?考え付く所、検索でヒットした所を
シラミツブシにあたって見れ。アナタに明確に働く意思と能力があれば
なにか見つかるかもしれない。
それと、寝るとかシャワーとか、どうしてもネットカフェじゃないと困るような
時以外はできるだけ外をうろつけ。どこにどんな情報が落ちてるかわからん。

・・・悪いなぁ。精神論みたいなことしか言えなくて。

64:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 18:19:49 8R18mpt70
うーん親に任意整理してもらったって意味が不明だ。
何だかんだ言って親の世話になってたんだろ。
電話がないと確かに採用も出勤日の連絡もできないから
採用しづらいだろうが今はプリカにするしかないんじゃないのか?

65:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 18:35:09 ijPGCkS40
>>61
ほんとにしんどいところをよくがんばってる。
役所関係をまわっていい感触が得られなかったら
(そうではないことを祈るけど,こればかりは運もあるので)
「生活保護 法律家」とかでぐぐってみて,そこに相談というのも考えてみて。
前スレでも似たようなこと書いたけど。

あなたが家に戻って,身体的にも精神的にも傷めつけられたら,
そこから社会復帰するのはいろんな意味でほんとに大変になる。
家確保して,携帯持って,で仕事見つけてとっとと生活保護なんかやめる。
結果的には社会資源の節約になるかも。

66:36
08/05/10 18:51:39 z/lH78z/0
>>62
そうですよね・・・最終的には親元に帰るというのがベターなのかもしれません。
62さんがおっしゃる通りなんの計画もなく飛び出したのは本当に失策でした・・
もう少しだけ頑張っていまの生活を改善する心持でやってみます。

>>63
とんでもないです!僕に興味を持って頂いてお話をしていただくだけでホント気持ち楽になります。
63さんのおっしゃるように精神的に病むのは厳しいですよね・・
僕は両親に交友関係も全部つぶされかなり精神的にまいりました。
母親に心療内科に通院させてくれと頼んだ際にそんなところに行くと保険が下りなくなるといわれた経験があります
があの一言は心底厳しかったです・・
役所関連はネットでしらべて休みの日にかならず相談にいってきます。

>>64
実家にいたころに父にずっと給料を搾取されているときにサラ金に手をだした経験があり
その際に母にバレて父には内密に弁護士に処理してもらいました。
完全な説明不足ですよね・・
すいません。
64さんのおっしゃる通り親の世話になっていたことは重々承知しております。
少し悲観的になりすぎていましたね・
気分を害されたのであれば申し訳ありません。
プリケーというものを今まで調べもしなかったので調べてみた上で今の自分の選択肢にいれてかんがえてみます。



67:36
08/05/10 19:01:25 z/lH78z/0
>>65
ありがとうございます。
もう少しだけいまの生活を少しでも改善できるように動いてみます!
ですが役所には必ず向かいます。僕も正直アップアップなんで。笑
早速ぐぐってみます。
お金がかからないシステムがあれば良いんですが。

僕には付きたい職種(前職でついていた職種)もありますしちっぽけですが
夢もあります。やりたい趣味もあるんで・・・

なんとか家確保して携帯もてるとうにやってみます!


68:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 19:37:23 4jWXkoqH0
お聞きしたいことがあります。
今破産申し立て中で後少しで免責がおりそうな段階です。
生活が厳しく手元にある貴金属を売っても大丈夫なのでしょうか?
全部で約5万ぐらいの換金になるそうです。
免責が降りるまではやめた方が良いのでしょうか?


69:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 19:45:39 /km04all0
>>68
現金買取なら無問題

ただ、破産申し立て→免責
この間は返済していないのに苦しいということは
生活が破綻しているということ。


70:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 19:59:28 4jWXkoqH0
>>69
ありがとうございました。
ちなみにネットで高価買取の所は身分証明書の提示、商談成立後
お金は銀機構口座に振り込まれるところもあるのですが
それも大丈夫でしょうか?
質問攻めで申し訳ありません。。。。


71:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 20:03:50 /km04all0
>>70
こっちにだけ、返答ね。。。
まぁ、銀行口座系は、免責降りるまではクリーンにしておいたほうがいいよ。
精神衛生上も。

ただ、ネットで査定系が本当に有利とも限らないことは教えとく。

たかだか4-5万の貴金属、地元の全国チェーンに持ち込んで
ネット価格引き合いに交渉したほうが高く売れるかと。

72:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 21:13:19 Fgepz6o5O
相変わらずアイフルやレイクが活発にCM流してる。プロミスも。芸能パチンコサラ金焼肉とみな半島に汚染されてる

73:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 21:27:04 HNdm7hXu0
とりあえず、給料日までしのぐだけなので
10万もいらないのですが急いでいます。
入社したばかりで知り合いはいませんし、
親からも駆りたくはありません。
どこから借りたらいいでしょうか?
アドバイスお願いします

74:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 21:36:18 0Mj62lWcO
>親に勘当
状況がよくわからないけれど、いつか親に感謝する日がくると思う。
なんか親の愛を感じるんだよね。
実家で暮らしていたわけだから、今までは住まいと食にはなんの苦労もなかったわけだ。
あなたは生活に困って借金したわけではなく、遊興費のために借金作ったような気がするんだよね。
(間違ってたらゴメン)
そんなあなたにお父さんは、生活していく苦労をわかってほしくて、勘当したんじゃないかって思うんだよね。
その時は感情的に追い出したかもしれないけど、怒ってあたりまえだと思う。
長い間お父さんは家族を養うために、苦労してきたんだろうなあって思う。

いいお父さんだよ

75:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 21:38:12 fi7+WQNUO
武から訴訟されシカトしてたら差し押さえに行きますみたいな手紙来ました。

借金相談に行ったら簡易裁判所に行って、特定調停しかないのでは?と言われましたが個人で出来ますか?

武の言う通り払うと利子がとんでもない事になってるんです。

76:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 21:57:22 1E3Lh4OE0
>>75
個人でもできるよ。でもあんたには無理。

77:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 22:07:56 OZStRtwW0
>>75
特定調停は個人で申し立てるものです
申立人本人の収入、支出など個人的な事情が尋ねられるので
むしろ代理には不向きです
代理人を付けても本人は調停に同席することになっています。
誰にでも書けるような書類です
皿の件数にもよりますが通常1万円以下の手数料です
皿との交渉は調停委員が電話でしてくれます
皿が調停にやってくることは通常ありません
ほっておくと利子がかさむばかりになるので
できるだけ早く申し立てた方が良いと思います


78:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 22:55:26 EaENjzJz0
>74
え?どこがいい親なわけ?借金は父親は知らないわけでしょ。
勘当されたんじゃなくて、36さんが耐え切れなくて家を出たんじゃん。
そりゃ出るよ。

つか、ちゃんと読んでる?

79:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 23:05:12 DHV06U2sO
>>78
お前こそちゃんとレスを追ってみた方がいいぞ

80:ぽんたくん
08/05/10 23:09:46 4hLdZxCT0
これで借金返済しましょう。
簡単無料です。
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月収100マンはいけますよ~
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81:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 23:40:20 bWHhYHOT0
( ゚д゚ )

82:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 23:41:52 l+stYICs0
>>80
運営の通報済み

ついでにそのポイントサイトにもIDと共に通報しておきましたのでお楽しみに

83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 01:43:13 NVFWnhnQ0
>>74
憶測で書くにも程がある。
虐待されてたって書いてんだろう。
いいお父さんってバカかおまえ?頭おかしいだろ?


84:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 03:52:34 RuFcoZPI0
>>36
よくわからない点があるから質問するんだけど、任意整理したのはいつで、
実家を飛び出したのはいつ?
最低必要な生活費に任意整理の支払いがないけど、過払いやその後の支払いで
支払い済み?
携帯を持つと携帯代も当然必要になってくるわけで、滞納額を見るとかなり利用していた
ように見えるんだけど大丈夫?
税込み年収から計算すると手取りが月12万ってことはないと思うけど、時期が違うの?
あと、親元へ帰る案が一応存在はするということだから聞くんだけど6割って具体的には
いくらぐらい入れてたの?
税込月収の6割なら15万近いし、税込み年収から計算した月手取りの6割なら12万近くに
なると思うけど、それだと一回帰ったら出ようにも資金の捻出が難しいと思うからかなり計画を
建てないといけないと思う。

85:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 04:23:26 H3KgAj1lO
質問させて下さい
3月にドコモからソフトバンクにかえ、子供2人分あわせて合計3台で
最初の3月分の支払いから滞り
(子供の使いすぎで2ヶ月で16万)
今は使えない状態になっています
このまま支払えないでいると強制解約はどのくらいでされますか?
その場合は機種代も含めて一括請求されるんでしょうか?
分割で払う方法などないですよね?
とりあえず子供名義でドコモに自分の分だけ申しこんだのですが
もう私名義ではどの会社からも作れませんか?
質問ばかりですみません
どなたか教えて下さい

86:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 04:30:40 H3KgAj1lO
すみません追記です
自分から解約する場合はまず料金を払ってからじゃないと
解約出来ないんでしょうか?

87:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 04:38:56 Q7IROU5yO
サラ金とかの借金て時効とかあるんでしょうか。

88:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 05:53:00 9nXo4ESDO
>>85
強制解約になった場合、他社の携帯は契約出来ませんよ。
普通に解約する場合は機種代を含めた解約当日までの料金
を支払わないといけません。

おそらく今月末に強制解約ではないでしょうか。

89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 06:18:26 unKgXzMz0
>>83
人は自分に都合の悪い事は隠したがるものだということを承知しておかないと、交通事故なんかの時に痛い目を見るよ。

90:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 08:15:51 ZKZXkhOq0
>>89
同意。
浪費かギャンブルで金遣いが荒くて、見かねた父親が
強制的に給料を預かるようにしたんだろう。
それに反発して家出した。

こういう読み方もしないと世の中生きていけません。

91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 09:07:12 1pNznUVJO
エスパーかよ

92:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 09:18:59 aTKq5g2zO
いいえ、ケフィアです。

93:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 10:17:58 bckAHSXZ0
>>36

今までレス読んでて違和感、任意整理してるよね?
今、支払は親がしてるのかな?
任意整理の結果の残金も不明だけど、
給料の6割を搾取ってもしかして任意整理分がとられていたのかな?

親の虐待に比重がいってしまってように感じてならない。

親が任意整理を肩代わりしているのなら、支持できない。
家に戻るべき



94:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 11:26:19 62R2nmhQO
質問です。
任意整理する為に履歴を取り寄せてまだ何も手をつけてない状態です。融資の方は当然止まっています。で今月の支払いが5日までで催促の電話がかかり7日に振込む事を伝えたのですが、理由ありでどうしても都合つかなくなりました。
電話で待ってもらうよう相談すれば待ってくれるものでしょうか?
実家の方へ連絡がいかないか心配で

95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 11:39:25 opMwqKyZ0
>>94
とりあえず電話しましょう。
大手サラから借りていて、あなたと連絡が取れれば親御さんには連絡しません。

96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 11:41:22 iEiYd5K/O
おいおい携帯の件誰か回答してやんなよ。

97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 12:11:57 ynBE38u/O
四社90万借金あります。
今月の給料全部を親の手術費用に渡してしまい自分が全く生活出来なくなりました。 結局は金融しかないと思い色々な所へ申込みましたが、否決でした… どうしたらいいでしょうか?

98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 12:41:26 1XsLWnPj0
_____
         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}  「弁護士の氏名」と「懲戒」でぐぐれ!
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|!
  ,.ィ'´ト.´     ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/
::::::::::::|:::::l   ヽ、      ..::  .:::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\
::::::::::: |::::::::ヽ    ``''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::\
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、       /i|iト、  |l:::::::ヽ:::::\
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、   ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::\

99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 12:44:56 opMwqKyZ0
>>97
つ 日払バイト

100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 13:27:52 GNZspY/F0
URLリンク(kinyufriend.com)

↑ここって怪しい会社ですか?


101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 13:29:20 vn1ofVnW0
>>85-86 分かる範囲で
強制解約は3~4ヶ月程度の人が多いよう。
事前に強制解約の予告通知がくるらしい。
当然機種代も含めて一括請求される。
無視していると裁判になる。
分割についてはなんともいえない。とりあえず相談してみるしかない。

滞納情報については各社で情報を共有しているので
掲載されていれば新規契約は難しい。
(ただ、できたという書き込みも見たことがあるのでなんともいえんが・・。)
但し、滞納しても支払いが完了すれば再度契約は可能。
その場合、場合によっては保証金のような物を要求されることがあるようだ。

とりあえず無視はよくないのでソフトバンクに連絡して相談してみたほうがいい。

102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 13:39:34 vn1ofVnW0
>>97
なぜ親の手術費用を分割にしてもらわなかったのかと思うけど。
支払いがまだなら、分割にしてもらうように相談すれば
たいてい応じてもらえる。
あと、とりあえず高額医療費の還付の手続きは取って下さい。

何社も申し込んでいると既に申し込みブラックでどこも
新規融資してもらえない可能性が高い。
家にあるものを売ったり、日雇いバイトでもしてとりあえず生活を凌いで
今後借金については、債務整理する方向で考えた方がいいのでは?
どちらにしても計画性ゼロだと今を乗り切ってもこの先も大変だよ。

103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 13:45:36 vn1ofVnW0
>>100
そんな事ここで聞いても分からないし、大丈夫って言われて信用しちゃうのもどうかと思うよ
一応貸金登録はしてるみたいだけど、都1の業者だからねえ
後は目の前の箱で自分で調べて、自己責任で判断して下さい

ただ、既に大手の業者で借りれなくなっている自分の現状は直視しないとダメなんじゃない?

104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 14:35:40 GdQG5Hi30
>>73
>>97
地元の「社会福祉協議会」には行ってみた?
生活福祉資金の貸付とか。

105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 15:38:27 vyarG9no0
今レイクで10万 武富士で5万借りてて月々の最低返済額が6000円と2000円なのですが
これはどちらか一方でもっと借りて一つ返済し終えたほうがいいのでしょうか?

106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 15:45:55 z/7rYwka0
>>105
利息が高い方を先に返済するのが基本です。
あともう少し月々の返済額が上乗せできれば理想的。

107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 22:35:25 +HmcX7VgO
残債が残った状態で過払い請求をしようと思うのですが 返還請求の書類を送れば、計算上過払いが発生してれば 約定期日が来てもぶっちでいいですよね?

108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 22:50:29 8DPj6vTN0
>>107
請求書を送っても連絡しなければ延滞つけられる可能性もある。
約定期日前に請求書をFAXでもいいから送付して、電話で受け取り確認するのが確実。
その際、過払いが発生しているので当方に返済義務はありませんって言っておくといい。
もちろん受け取った相手の部署と氏名、電話番号は必ず控えておいてね。
以降の返還請求の窓口になる相手だということを、絶対に確認取って。
時系列ごとにどういう内容の話をしたかメモで残しておくのも忘れずに。
相手の言質を取るのも必須。面倒かも知れないけど、やるとやらないでは対応が違うよ。

109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 22:51:20 bckAHSXZ0
>>107
延滞事故になってもいいならOK

110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 23:11:06 YPKExzk7O
まぁ連絡しようがしまいが、払わずに所定の期日が経過すれば延滞だ
その前に和解できるか出来ないかだけ
まぁ弁を入れればまた別だけど

111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 23:51:43 nP4VMTDH0
>>90,>>93に禿同
本人が虐待だと感じているなら虐待だったんだろうが、
客観的にみてみたらどんなもんなんだろう・・と
彼のレスを読んでいたら邪推してしまう。

112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 23:59:36 e9lqEA3+0
>>110 皿社員?釣り?w
>>107 全く問題ない。ただし「ぶっち」って言葉使ってるようじゃダメだwたぶんオマエは理解してない
スレリンク(debt板)
スレリンク(debt板)
この辺のテンプレちゃんと読んで理解してから行動!

113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 00:03:40 8DPj6vTN0
情報が足りないことについては突っ込みも必要だけど
憶測での回答って必要か?つかそこまでのケアをここでするの?
事実関係の確認は面と向かって関わる人たちに任せておけばいいんじゃないかな。

114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 03:52:32 zlWn8fDK0
>>113
事実関係の把握が必要ない場合もあるけど、>>36みたいな場合の
親の虐待については必要じゃない?
最終手段として親元に帰るというレスがあったけど、虐待の内容が仮に「幼少の頃から
あって何回も児童養護施設などに保護された」とかだと最終手段としても使えない。
ひょっとしたらほとんどの人が「すぐに実家に帰れ」とアドバイスするような内容かもしれない。
どうしても一方的な主観が入る内容で言葉だと幅がかなり出てくるから、憶測を交えないで
回答をするのは難しいと思うよ。
俺は>>36のレスの内容からは判別できないんで>>84で回答なしで質問したんだけど、
>>112は虐待をどのレベルで捕らえてアドバイスしたらいいと思う?

115:112
08/05/12 08:35:26 QttRUPna0
>>114
ある程度の回答が出揃うと本人の書き込みを否定する内容の回答が出ることあるから、
それはどうなんだろうと。
客観的に相談できる人なんかそんなにはいないし、
こういう場所なら書き込みを真実として相談に乗るべきなんじゃないかと思った。
「こう書いてるけど、本当は違うんじゃないの?」系の回答って必要?

今回の内容について言えば、虐待を受けたのが事実として考えると
実家に帰る選択肢はなくなる。どのレベルでも構わない、本人が虐待と思ったことが重要。
そんなところには帰りたくないのが当然だから、それ以外の手段を考えればいい。

116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 10:30:06 BqmSfHlV0
いい年の大人で、しかも立て替え払いしてもらっておいていまさら虐待も何もないだろう…
>>36がもらったアドバイスから自分で考えればいいだけで。

117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 13:05:01 s7oFKRBbO
23才年収330万ほど。200あった借金も今現在は80ほど。買い物ローンを35万ほど組みたいんですが厳しいですかね?遅れは過去に何回かありましたが今現在遅れはありません。

118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 13:18:37 jFLjlH7zO
>>117
借金きれいにしてお金を貯めてから買いなよ。

119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 13:56:07 s7oFKRBbO
117です。理由はどうしてもすぐに実家を出ていかなければならなくて、それの初期費用のローンを組むんです。

120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 14:40:10 BqmSfHlV0
>>117
遅れってどのくらいかな。最大で2ヶ月以内なら大丈夫だと思う。
それ以上なら、ちょっと引っかかるかもね。

121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 15:27:31 s7oFKRBbO
>>120 最大で2ヶ月を二回ぐらいです。やっぱり厳しいですかね?

122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 15:35:08 BqmSfHlV0
>>121
ちょっときついかもね。でも情報開示したらブラックかどうかはっきりわかる。
申し込む前にブラックかどうか知りたければ>>7を参考にしてください。

123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 16:08:51 Y3FOibXo0
かりたいひともかしたいひともここに集合!!
URLリンク(www.freepe.com)


124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 18:00:31 OI+Pk3Y1O
10年前に皿二社から50万ずつ7年前に一社から70万借りておりまして来月に一社を全額返済してから過払い請求してその戻り分でもう一社を全額返済→過払い請求→全額返済という流れで考えてるのですが早く返済できてブラックにならない良い方法他にもありますか?

125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 18:11:09 r7AtnWaH0
>>124
3社全部を一括返済→全部解約→過払い請求
の順なら早くてブラックにもなりませんよ。

ってか,順々にやればその都度信用情報に履歴が残りそうなもんですが。

126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 18:12:10 r7AtnWaH0
>>125
自己レス。
その都度契約を解約すれば大丈夫ですね。
スマソ。

127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 18:37:12 OI+Pk3Y1O
>>125 >>126
即答ありがとうございます。
一社ずつ過払い請求していくと効率悪いですかね? 三社平等に返していって全社まとめて過払い請求した方がいいのでしょうか?

128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 18:57:22 IL20cJzjO
>>127
少なくとも金額と利率出さなきゃ、答えようがないんじゃない?

129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 21:51:03 ww2T2wqZ0
>>127
128さんの言うとおり残高と利率によって変わってくるとは思いますが,
一括で返せるならさっさと返して,解約して,
それから過払い請求した方が効率はいいですよね。
一社から信用情報が載る前に手続きも出来ますし。

130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 23:18:16 e7lDyh3tO
レスチですまん。
ニースで信販会社の社員と言ってたけどどこのクレサラなの?
分かる人おる?
URLリンク(news.mobile.yahoo.co.jp)

131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 23:43:44 e7lDyh3tO
【社会】勤務先の信販会社ATMから3億円盗む? 窃盗容疑で37歳の男逮捕 北海道警札幌中央署
スレリンク(newsplus板)

132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 23:58:04 gkh7gGsA0
>>119
一人暮らしってけっこう金かかるぞ。月手取り15万円で毎月1万のローンを
返しているが、けっこうキツキツ。冠婚葬祭とつきあいをなめるな。
家電なんかは新品をローン組んで買うんじゃなくてリサイクルショップで中古を買え。
もしくは知り合いからもらえ。テレビはワンセグで我慢。
即効で借金返し終わってから買い変えた方が賢明。

・・・やっぱりどうしても今実家を出なければならんの?

133:133 【1/2】
08/05/13 01:02:03 VgCFNUis0

父のことでご相談させて下さい。
長文になってしまったので、2回に書き込みを分けさせてもらいました。

私…30代半ば独身。実家から30分のところに一人暮らし。家に6万仕送り。
弟…30代あたま独身。昨年実家から2時間のところに一人暮らし。
父…58歳。3年前離婚。実家に一人暮らし。普段はあまり喋らないが酔うと暴力。
母…60歳。離婚後自己破産。元実家から30分のところに一人暮らし。


私は家族に「友人宅に居候している」という嘘を8年くらい突き通し、
現住所を知らせずに実家から比較的近所で生活しています。
(家に上がりこまれないための予防線)
住民票は実家のままです。
父と私は同じ小さな造園会社に勤めていますが、
現場が違うので顔を合わせることはありません。

借金癖のため(後述参照)、父の通帳、実印は私が預かってます。
月1回給料日に生活費を実家に置きに行ってます。

父名義の住宅ローンが残2700万。現在、売りに出していますが難しいです。
父個人の借金が3年前に4社総額500万近くあり、その時は祖母が肩代わりし完済。
その時から実家のお金管理は私がすることになりました。
何とか給料でギリギリだけど生活を立て直したかに見えたのですが、
先週突然、私名義で金を5万借りてくれ、と電話がありました。

私に直接貸してくれ、じゃなく、金額も少し多かったのでおかしい…と思い、
先日父が留守の間に実家に行って書類を漁ると、
父宛に届いてた明細書に2社で200万近い借入があることを発覚してしまいました。

これまでも生活費で2,3万の不足した時は私が何とか工面してきましたが、
私名義で金を借りてくれと言ってきたのが初めてで、父への追求が怖くなり
そのまま帰ってきてしまいました。

この状態は、弟が以前話してくれたことと酷似しています(以下参照)。
-----------------------
離婚前の母が、今の父の様に個人で作った借金約200万を弟に頼り
(母と私は仲が悪かったので)、弟は家族に相談もせず保証人になりました。
結局すべてから解放されたかったために、今の仕事を退職しその退職金で
返済(私も1/4出しました)。
一切助けもしなかった父を嫌って昨年実家を出て行きました。
今は心機一転、職場にも恵まれ頑張っています。
-----------------------
133 【2/2】へ

134:133 【2/2】
08/05/13 01:02:49 VgCFNUis0
今の父には私しか頼る家族がいないため、何かとお金のことで電話をかけてきます。
離婚前の母と全く同じ状態になってきており、このままでは私が弟の様に
身代わりとならなきゃいけないのか…と、おびえる毎日です。
弟にはもう実家のことで心配を掛けたくないので、今の状態は誰にも相談できません。
祖母は息子(私の父)のダメさ加減に愛想を尽かし、3年前の件以降、
助けることはしてくれません。父も祖母に頭が上がりません。
親戚には一度、父のことで相談にも行ったのですが暖簾に腕押しでした
(これを機に縁遠くなりました)。

私が昨年まで微妙にお金を持っていたので(副業で小銭稼ぎをしてました)、
仕送りとは別に月3,4万までならヘルプできていたのですが、
今年から体調を崩し本業だけの収入では実家への仕送りがギリギリになってしまい、
私も余裕がなくなってきました。

両親のことで、私と弟は貯金もできずに30を過ぎてしまいました。
お互い10代の頃から「家のため」と言われ、月数万の手助けしてきました。
私も将来が不安になり、健康なうちにもっと仕事をしたいと転職を考えて
いるのですが、この父に足を引っ張られている状況で実家から離れることが
できません(物理的に離れてはいますが、お金の管理は私がしているので)。

家のローンは「家族で頑張ろう」という気持ちでやってきたんですが、
家族を見放し裏切ってきた父を、助けたいという気持ちがもう限界です。

父に、これからのことを、どうしてもらえばいいのか。

私が家を見放し父との縁を切れば…と考えることもありましたが、
家の事でお世話になってきた祖母の事を考えると(祖母の家には月3回ほど
様子を見に行ってます)、私がここで音信不通になってしまうのは忍びないです。

父が一人で自活して貰えると一番安心なんですが、
住宅ローンが2700万、借入200万以上を持つ父は、自己破産を始めとする
債務整理は可能でしょうか。

乱文長文で失礼しました。
30過ぎにもなって自己判断ができずに、大変お恥ずかしい限りです。
少しでも前向きに考え、生きたいです。
わずかでもヒントなどがありましたら頂けますと幸いです。
よろしくお願いします。

135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 02:27:42 hKQiny9A0
そんな風にナンチャッテ管理してるからだらだら続くんだよね。
いい大人の行動を管理できるわけがない。
借金まみれなのに2700万円もローンがある家に一人暮らしなのか?
無駄だから自己破産して父ちゃんもアパート逝きかね。
ただ父親本人がそんなのイヤだと言うならどうしようもないよ。
父ちゃんと疎遠にしても祖母と会ってはいけなくなるわけじゃないし
祖母との面会は分けて考えたら?
あなた自身はどうしたいのか、自己破産や債務整理をするように説得できるのか。
まずは考えてみて。

136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 02:31:05 hKQiny9A0
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ32

スレリンク(debt板)l50

過去ログがまとめサイトにあるので読んでみて。
借金まみれの親の話も結構ある。

137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 06:45:58 mBcs4Bpj0
(´・ω・`) やあ
君たちには一生セックスできない呪いをかけた。
しかし君たちは運がいい。


スレリンク(vote板)


↑に


<<反対>>


と書き込めば呪いは解ける。
では、健闘を祈る。

138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 07:25:39 Ar7i4oMBO
携帯からで すみません。
任意整理しようと 思っているのですが
子供が 大学に通っているため 県で管理してる 
福祉の奨学金のようなものを 借りています。(母子家庭なもので) 一年ごとの更新なんですが
保証人は 私です。 このような場合の 保証人も 任意整理をすると できなくなるんですかね?
分かる方いたら お願いします。

139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 08:58:46 +RgTVwP90
>>138
保証人が任意整理すると保証人が出来なくなるか、との事。
実際に融資の担当になったことはありませんが、保証人とは何か?
と考えたら、うちだったら保証人お断りします。

お母様が任意整理ですと家庭も安泰ではないですよね。
保証人も審査されますので、更新ごとに審査されるとなると厳しい
でしょうね、つまり借り入れが出来ない。保証人を変えるなど色々と考え
なければなりません。

それよりお母様はどうしても任意整理しないといけない状況なのですか?
仮にサラ金などから継続的に借り入れして、いよいよ支払いに困って
任意整理!となると内容次第では債務の減額やもしかすると利息の払いスギなど
により返還もあるかもしれません。保証人が出来なくなる、だけの話では
なく、任意整理の話が出た時点で、生活全般全般的に考える必要があるかと思います。
色々な角度から考えると道はありますからね。諦めないでください。 

140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 09:03:31 SYy2AlOI0
長いだけでこれだけ中身のないレスも珍しい。

141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 09:13:43 zNy40ZPjO
月収9万借金3万
パソコンが壊れたので買い換えたいけど
今すぐ借金するか、金が貯まるまで待つか悩んでます
どうしたらいいのですか?

142:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 09:22:26 JzQrYl7CO
>>141
パソコン必要ないだろ

143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 10:01:24 3d8z0bJa0
>>138
県(自治体)所管の奨学金とのことですが実際の融資(貸出し)機関はどこでしょうか?
例えば、自治体所管の奨学金でも実際の融資機関は地銀や各金庫であり、更新時に
審査があるのであれば、ひょとすると保証人を別のかたにという話になるかもしれません。
逆に全く審査しない(ある意味、自治体が保証している形)のであれば問題ないと思われます。
私が相談を受けた経験では学生支援機構の奨学金の保証人のかたが債務整理をされていても
何ら問題はありませんでした。
失礼ですが、母子家庭という点からも国、自治体はそれなりには対処してくれると思います。
もし、何か問題が発生した場合や指摘をされた場合にはどなたかに保証人をお願いするか
又は、所管の窓口に事実を相談することも必要かもしれません。その際には債務整理を依頼した
弁護士(司法書士)からも一言、言っていただくとか、地域の民生委員さんに相談をするなどの
方法を考えてみてもいいと思います。

144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 10:14:57 l63tX22CO
携帯から失礼します。
スレ違いでしたらすみません。よろしくお願いします。

返済を1カ月滞納してしまい(利息のみですが、遅れて入金済み)40万程ある借金を一括請求されました。
何も連絡せずにいた私が悪いのですが、一括は無理なのでなんとか今まで通りの分割返済でと、お願いしましたが会社の認可が下りないとか、そのような契約になっているとかで当然取り合ってもらえませんでした。

せめて半分の20万を返済しなければ法的措置を取ると言われましたが、払えそうにありません。法的措置を取られたらどのような事になりすか?教えて下さい。

私は現在無職の主婦です。

145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 10:30:30 7xejK2Xg0
>>144
延滞事故になってる。
払えないなら法的措置をとってもらう。
差し押さえされるものがなければ、分割になるよ。
無いものを出せといわれても出せないから

146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 10:31:57 4udQk/5n0
>>144
いっそ法的措置とって貰ったらいかがでしょう?
配偶者が保証人になっていたとしても,地裁なり簡裁なりの場所であれば,
今まで対応してもらえなかった分割払や利息の引き下げ等の交渉も出来ますし。

配偶者に内緒の借金だと言うのであれば,
先ず旦那さんに相談することから初めて下さい。

147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 10:31:58 7xejK2Xg0
>>144
追加
もちろん俗にいうブラックになる。

148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 10:34:56 GtDK1b5t0
>>137
書き込まなくてもセックスできたよ。

>>138
県に相談してみて欲しい。>>143の通りに相談。

>>144
順調にいくと裁判となって、債務名義を取られて、金目のものを差し押さえ。
自分で返せないなら旦那に相談しなさい。

149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 11:32:37 MemSXgHxO
任意整理も個人再生も支払い不能で書類が全部揃っているので自己破産手続きを自分でする事にしました。
ただ、家族には自己破産する事を内緒にしています。家もないし、ローンもないし、クレジットカードも持ってませんし、車は、来月車検が切れる10年落ちですが…子供の学資保険を自分名義で嫁が掛けています。
今日、解約返戻金を調べに行くと子供2人で40万円ありました。この場合、今から名義を嫁に変えるのは駄目でしょうか?


150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 11:43:56 YkcLhqGx0
>>149
免責不許可事由になります。
素直に嫁に打ち明けたら?
子供2人いるのならすぐに離婚とかにはならないでしょ。
隠しててバレた方が悲惨だよ。

151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 11:52:14 4udQk/5n0
>>149
自分の財産を破産手続き前に名義変更した場合,
それが明らかになった時,財産隠しととられ,免責不許可事由となります。

今の破産手続きは,当面の生活費として99万円までは財産の保有を認めていますので,
この学資保険の他に貯金や現金を持っていなければ,
正直に財産目録に記載しても,特に問題になるようなものではありません。

でも,家族に内緒なのはいただけませんね。
破産手続き後,子供さんの学資ローンや住宅ローンを組む時に,
貴方名義では当然ローンが組めないことが想定されます。

今のうちに奥さんに相談しないと,後々もっと大事になりますよ。

152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 11:56:42 50EjwtucO
>>133
どう見ても自己破産しかありません。
本当にありがとうございました。

153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 12:03:06 MemSXgHxO
独身時代に、親の保証人となりました。嫁は、自分の親と仲が悪く独身の頃の事でも、嫁に伝えると気が狂って出て行きそうです。
ですが…今日、言ってみます。
現金は、持っていません。預金残高は、17万円程です。
アドバイスありがとうございました。
学資保険だけが、気掛かりでしたので…

154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 12:03:30 URtpM16IO
>>144
メルアドと顔晒せ、助けてやるから

155:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 12:13:11 Ph4F97VzO
天井張り付きってどのような状態を指すのですか?

例えばサラ金で50万枠で50万限度いっぱい借りる

そして返済は借りては借りるの繰り返しで
中々減らない事を言うのですか?

156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 12:20:02 4udQk/5n0
>>155
借りては借りるじゃ,増える一方ですね。

157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 12:21:43 4udQk/5n0
途中で送ってしまった orz

返しては借りるを繰り返して,
借入限度額いっぱいの状態が続くことをいいます。

158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 12:25:11 OGUKsTqc0
>>155
わかってるじゃん

159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 12:28:28 l63tX22CO
>>144です。

皆様、ありがとうございます。
旦那も勿論知っていますが、無い物は払えないの一言で終わってしまうし、私も払えずサラの言う通りになってしまうのですね。

もう借金なんてしたくないので、ブラックになっても構いません。

裁判になると、請求金額は利息制限法での金額になるのでしょうか?
引き直しするともしかしたら、債務0になるかもしれないので(以前、別スレで調べて頂いた)

どちらにしても履歴開示してもらおうと考えていますが。
質問ばかりですみません。

160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 12:28:47 jDz/QWSeO
>>153
保険の解約金は20万以上あれば、原則解約だよ?
または解約金相当額を差し入れできるなら、それで弁済可能。
ただし、必ずしも裁判所で認められるとは限らないらしい。

161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 12:37:25 4udQk/5n0
>>159
そういう取引状況だと,法廷措置を取りますって脅して,
返済を迫っているだけかもしれませんね。
取引履歴が手に入ったらちゃんと計算してみて,
貴女の考えている通り債務0になるようなら,
いっそ貴女から債務不存在の申し立てでもしてみては?

162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 12:43:59 Ph4F97VzO
155です
ありがとうございます

では私は限度50を三年間位
借りては返しで中々減ってない状態なんで張り付きなんですね…

三年間では整理の意味ありませんね…
ちなみにレ○クで28%です

ちなみにここだけではありませんm(__)m

モビット40…七年
キャッシュワン25…七年
@40…三年
OMC30…三年
レイク50…三年

毎月六万円返して
確実に減ってるのは
二万円位です

借りては借りてでは借金なくなりませんよね
ご指摘ありがとうございます

163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 13:03:02 l63tX22CO
>>161さん

ありがとうございます!
脅しだと良いですが…。きちんと計算して債務0になると嬉しいな。
まずは履歴開示してもらいます。

裁判になったら仕方ないです。

164:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 13:04:48 JzQrYl7CO
>>163
相手はどこ?


165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 14:11:18 4udQk/5n0
>>163
まあ裁判になったところで,判決(もしくは決定)が確定しない限り,
差し押さえなどの手続きは出来ませんから,慌てることはありませんよ。
残高が50万円(債権者主張)くらいじゃ,仮差なんて出さないでしょうし。

166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 14:19:38 2BkRYA4vO
20才アコム50 クレ25を一社にまとめたいんですけど、
何処がいいですか??年収は400万です。。

167:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 14:40:07 GtDK1b5t0
>>166
1年たたないうちに75万も借金してるみたいだから、どこも貸してくれないんじゃないかな。

168:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 14:43:46 4udQk/5n0
>>166
年収400万円あるなら貯金し(ry

169:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 14:57:31 l63tX22CO
>>164さん

相手は三和です。なので、心配で…。

>>165さん

そうなんですか!債務があればきちんと返す気でいます。分割でないと無理ですが。
相手に、裁判になるとこれから大変な目にあいますよ。覚悟して下さい、と言われたので不安でした。
165さんのおかげで安心しました。ありがとうございます!

170:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 15:50:26 XCyCI/t2O
弁護士さんに依頼済みなんですが一件口座引き落としがありまして
それが給料日当日なんですがクレ側はもうストップできないとの事
こういう場合は銀行に連絡したらすぐ止めてもらえるんでしょうか?

171:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 15:59:57 jDz/QWSeO
>>170
まず、今すぐ弁護士に連絡して。
引落しを止めるよりは逆に入金しないのが確実なんだけど。
給料日はいつ?
支払い方法は変えられないの?


172:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 16:17:17 TC9CNIUK0
>>169
脅しだよ。裁判っていう言葉を聞くと一般人はビビって、中には他から借りて返したりする人もいるからウマーなんだよ。
他の人の言うように取引履歴開示してやれ。冷静になれば恐いモノなんかないよ。

173:170
08/05/13 16:23:04 XCyCI/t2O
>>171
すみません、弁護士さんの事務所には連絡済みです。
(ストップできない旨は事務所の方に言われましたので)
その1件の引き落としというのは実は月末する予定だったものが
できなかった為の再引き落としです。
てっきり他の所のようにコンビニ等で使う振り込み用紙が来るのだと思っておりました。
再引き落としのハガキが届いたのが昨日です。

給料日は15日、親会社の方ですべてやっていますので
今から変更はできないと思われます

焦りすぎて情報が色々後出しになりました
大変申し訳ありませんでした。

174:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 17:21:24 EAUn1CnqO
>>169
三和は友人が完済履歴取り寄せ頼んだ時は一か月かかった。途中2回催促。
>>170
朝九時ぴったりに引き落とし競争すればどうかな。
昔は相手によっては10時ころ引き落としだったりしたけど。

175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 17:25:04 4udQk/5n0
>>173
最終最後の手段・・・銀行口座を解約する。
給与がすぐに手元に入らない&親会社の心証が良くない等のリスクがございますが。

176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 17:31:23 OGUKsTqc0
>>173
クレ側がストップ無理って言ってるってことは既に引き落としデータは銀行側へ行ってる
夜間のバッチ処理で振込処理が実行されてその後、引落処理される

ので、朝見たら引落された状態になってるはず

1.振込をやめてもらう → NG
2.引落をやめてもらう → NG
となると
3.引落後クレから返金してもらう → これはダメ?クレに相談ですかね

177:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 17:43:03 jDz/QWSeO
>>173
明日1日あるなら組み戻しはできるはず。
手数料は銀行によるけど、1000円前後だと思う。
まぁ、会社がやってくれるかは別だけど…。

あとはやっぱり口座解約しかないかも。

引き落とし前に…っていうのはネットバンキング等で入金されたら通知がくるようなとこだったら、即引き出すか全額別口座に振り込みする。
それも数分でやらないと引き落としされてしまうし…。
夜中じゅう残高確認する?

178:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 18:14:57 jDz/QWSeO
連投スマソ。
弁護士からはどういう指示があったの?
通常引落も給振も直前じゃ止まらないこと知ってるはずなのに、対応策教えてくれないのなら不親切だなと思って。

179:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 18:15:30 XCyCI/t2O
自分名義の口座はそれ一つしか持っておりません。
一つ準備中でしたがまだカードが届かないので…
ネットバンキングも申し込んでおりませんでした
(今から申し込んだら一週間ほどかかるようで)
引き落としの仕組みも教えて頂きましてありがとうございました。
大変勉強になりました。
しかし、困りました…
後は給料日に確認してみて事務所の方と相談いたします。

皆様たくさんのレスどうもありがとうございました。

180:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 18:31:51 XCyCI/t2O
たびたび失礼いたします
>>178
委任状等郵送頂いた時の注意事項に
「口座は空にしておくように」と明記されていました。
給料日当日に引き落としがあるとはまさか思っていませんでしたので
迂闊だったと反省しております。
口座も早く作っておくべきでした…

181:教えてください。
08/05/13 18:39:10 2e0Q3lDkO
板違いで申し訳ありません 詳しい方がおりましたら教えて頂きたくてかきました。
免許証と保険証を落としまして…警察には届け済みなんです。 ただ、財布をまるごと落としたわけではなく その二枚だけがなくなりまして、いつからないのかも定かではありません。
今の時代、本人じゃなくても 消費者金融や闇金はお金をかすのでしょうか 悪用されるのが不安でなりません
どうか詳しい方 おりましたら 教えて頂きたいです よろしくお願いします

182:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 18:48:51 5Puq8Vhb0
>>181
質問の主旨からしたら、ズレた答えになるけど、その二枚だけなら
冬のコートやジャンパー、たまに使うバッグとかに大事にとって
ありそうだけどな。または車のダッシュボードやカードケースなど。
あとは詳しい人よろしく。

183:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 18:54:52 2e0Q3lDkO
>>182
親切にありがとうございます。
まだ探してない所も確かにあります。
ちょっと 焦ったのもありまして…
とにかく ありがとうございます

184:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 18:55:10 jDz/QWSeO
>>179-180
このままでは引落は確実だから、明日できれば早い時間に弁護士に相談したほうがいいよ。
事後より事前。

185:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 19:27:21 jDz/QWSeO
>>181
金を借りれるかは自分はわからないけど、悪用される可能性はある。

念の為、速やかに紛失届を提出して再発行手続きをする。
ま、再発行したところで前のも使えてしまうわけだけど…。
万が一の時には、悪用された証拠になると思うよ。

でもどこからか出てくるといいね。

186:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 19:29:59 VgCFNUis0
133です。

お返事有難うございました。

>>135
そうですね。ナンチャッテ管理…なんだろうな…悲しいけども
「自分が死んだ後に、お前らに家は残したい」とか言っちゃってるんですが、
正直そんな家誰もいらない…むしろ死んだ後に残されるものに怯えてるわけで
私は、父の通帳を手放して自分だけで生きていきたい…というのが本音です。
ただ、父を一人にした後、何をしでかすか判らない不安
(過去に空き巣偽装、財布を落とす、家出、ボヤ騒ぎ)が付きまとっていて、
その尻拭いを私が放棄すると、祖母に迷惑がかかると思い…
薄い情が邪魔をします

>>136
まとめサイトを教えて下さって有難うございました
ほぼ該当でしたね…
でも私がしっかりしないといけないことが多そうです
諦めずにヒントを探していこうと思います

>>152
その自己破産すらちゃんと出来るのかも不安ですが…
本人は嫌がってるんで、何だかもうダメですよね

187:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 20:10:13 wSqVwPwa0
前スレ907です。
(メンヘラで飲食代と返済のキャッシングで破産が難しいと言われてた)
先日ある弁護士に受任して貰いました。
今週中に業者には受任通知は出すからとは言ってましたが、
免責不許可になってもどうせ払えないだろうから借金のことは全て忘れろ、
もうどうせ借金もできないし仕事もできないんだからとか言われて一体どうなってしまうのか不安になっています。
借金には時効があるから破産できなくても心配ないとか言われましたが、
心配です。
クレカ類は弁護士に預けて来ましたが銀行の通帳やカードは出すように言われてないし、
家計についてメモ等もするように言われていません。
こんなものなんでしょうか?

188:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 21:37:52 1GQI5bQt0
>>187
なんか,嫌な弁護士ですね。
免責はともかく仕事が出来ないかどうかは,
弁護士が判断することではないのですが。
最近の弁護士って多重債務者にこんな対応してるんでしょうか。
弁護士会に懲戒請求したいくらいですわ。

ここで話しても気休めにしかなりませんが,
まず,破産決定が出れば一区切りです。
その後免責が出なくても,10年経てば復権できます。
そもそも破産免責を受けても7年は借金が出来ませんので,
3年の差こそあれ,立場にそんなに変わりはないと思います。

次に仕事についてですが,
確かに免責されないと就けない職業もありますが(詳しくは破産者,仕事でググってください),
一般生活を送る上ではそんなに違いはありません。

一番の問題は,その弁護士が破産の手続きをする気があるかどうかです。
「破産できなくても心配ない」と言っている事や,
家計の状況の提出を求めないということ自体ちょっとおかしいと思います。
もう着手金は払ってしまいましたか?
もしまだであれば,貴方の住む地域の弁護士会に事情を話して,
他の弁護士を紹介してもらったほうがいいかもしれません。

189:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 21:42:31 Y79qaXpU0
>>187
厄介なのに引っかかったかも。
弁護士に依頼すると、免責がおりようがおりまいが報酬は発生する。
だから小遣い稼ぎに申請するだけしてはい不許可、料金はいくらですっていう弁もいる。
あなたの場合、破産できずに料金分の借金が増える可能性がある。
でもどうあっても支払えないなら督促されても突っぱねるしかないし
法的手段に出られても差し押さえる財産や収入がなければ無意味だし
そういう意味ではどうせ払えないなら忘れる方が楽だよね。

190:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 21:59:08 wSqVwPwa0
187です
>>188さん
やっぱりなんか嫌な感じですよね('A`)
仕事が出来ないというのは私がメンヘラだからって言うのがデカいと思います。

家計表は持参して行ったのですが提出を求められませんでした。
着手金は払ってしまいました。
でも別の弁護士がいいなら紹介するしお金も返すと言われました。
この弁護士に会う前に電話だけで何人にも断られているので疲れてしまい、
とりあえずお願いする事にして帰ってきました。

>>189さん
電話で相談した時は破産で行けると言われたのでアポを取ったのですが、
実際にあった弁護士さんはその方とは違う人みたいです。
財産も何も無いし督促されても払えないのですが今まで悩んだのに忘れろといわれたので戸惑っています。
まずは病気を抱えて生活していく事を考えなさいと言われたのでそう言う意味ではいい人なのかもしれません。
でも破産出来なかったらどうなってしまうのか不安です。

191:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 22:25:02 l63tX22CO
>>172さん
私もかなりビビりました。これでは相手の思うつぼですよね。
冷静に対処します。ありがとうございました!

>>174さん
1カ月もかかるんですか…。電話してみると一週間から十日と言ってましたが信用できませんね。

192:ぼわるせる
08/05/13 22:25:59 gtRNmeI+O
>>187
今からイヤなことを聞くけど、気を悪くしたらすまん。

ひょっとして、障害者手帳を持っているか、これから取得する話をしなかったかい?
しているなら、その弁護士のいうことは理解できるぞ。

193:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 22:59:23 wSqVwPwa0
187です。
>>192さん
手帳は取得済みで現在収入は障害年金のみです。
書くの忘れてましたね。
永久認定ではないので一生働けないとは自分では思っていないのですが、
傍からみたらやっぱりそう見えるんでしょうね。


194:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 23:10:50 IvXcgupn0
お願いします。

この板で勉強し引き直し計算してみようと、大手業者から履歴を取り寄せてから
まだ何もしていない状態なんですが、今月の返済の時電話で契約の見直しを進められました。

どちらにしてももう月々の返済が困難な状態にあり、弁に依頼したい状況なのですがなんとも
踏ん切りがつかないでいます。

契約の見直しをした場合利息が変わってくると思うのですが、今現在の引き直し計算後の額や、万が一
過払いが発生していた場合の時こちらに不利なことが出てくるのでしょうか?

わかりにくい文章で申し訳ないですが、お願いします





195:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 23:18:56 zCUjK0z80
>>194
誘導
スレリンク(debt板)
弁に依頼するのに踏ん切りがつかないのはなぜ?

196:ぼわるせる
08/05/13 23:26:58 gtRNmeI+O
>>193
『仕事ができるか』については主観の問題もあるから書かないけど、『借金ができない』『返さなくてもいい』ってのは本当のことだからね。

障害者手帳持ち(特に精神病患者)には強制執行がかなり制限される、というか、ほとんどできないに等しいのですよ。
メンヘラ相手に裁判で勝っても、お金を得ることはほとんど不可能。
強制執行で時効を中断することもできないし、同じ案件で裁判は1回しかできないから、ただ時間が過ぎて時効になるのを待つだけ。

逆に、その『立場』を隠してサラ金から金を借り、『強制執行できるものならしてみやがれ』と開き直るメンヘラもいるくらいだからね。


これで通帳の管理の件や『借金のことなんか忘れろ』と言われた理由は理解できたかい?

197:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 23:42:27 1GQI5bQt0
>>196
でも,それならそれでもっと言い様がありそうなもんですが。
もう少し慮った良い回ししてもいいはずでしょう。。
まあここで弁護士の人となりを追求しても意味はないですけど,
なんか釈然としないなあ。
モヤモヤ。

198:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 23:43:24 wSqVwPwa0
>>196さん
借金はクレカが殆どで病気になる前に作って殆ど使ってないものだったので、
いまいちピンと来ていませんでした。
結論としてはただ時効になるのを待つだけ、なのでしょうか。
時効になる前に完治したらどうなるんだろうとか心配しなくてもいいのですかね。

199:ぼわるせる
08/05/13 23:55:40 gtRNmeI+O
>>198
多額の借金がある人は、障害者手帳を手放さないようにあらゆる手段を使ってくるし、日本中を飛び回って自分を精神病患者だと認定してくれる医者を探せば、実際に10年くらい保持できるものらしいよ。

大きな声では言えませんが、お金を払えば『障害者』に認定してくれる医者が札幌にいましたよね。

実際、そんなものですよ。
こういうやり方は嫌いですけどね。

200:ぼわるせる
08/05/14 00:07:26 ggXh97dNO
>>197
実はね>>187が弁護士費用を払わなくても、弁護士が取り立てできない状態なんだよね。
普通の人なら、仕事をしても報酬を払ってもらえない可能性が高かったら、そんな仕事は引き受けないよね。
自分が経営者なら引き受けたくないし、部下にそんな仕事を手伝わせることも気が引けます(>>187ごめんね)

その弁護士は>>187と話をしている時点でものすごーーーく譲歩している。少なくとも、弁護士本人はそのつもり。
少しは察してあげてよ。

201:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:19:02 U00/Dt1AO
JAバンク、ろうきんでまとめるにはどうしたらいいのですか?教えてください

202:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:22:43 h1umXbU40
>>200
自分の知っている世界と大分違うのがちょっとショックですね。
それだけ認識が狭いということでしょうか。
でも,おっしゃっていることはとてもよく判りました。
ありがとうございました。

203:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:26:38 QPVASK67O
・アコム50
・プロミス50
・アイフル20
・武富士20
の計140万円を
おまとめローンする方法はありませんかね?
最近は随分と東京スター銀行のCMが流れていますが?

204:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:27:25 h1umXbU40
>>201
え…っと,何故にJAか労金?
よりによって随分特殊なケースですね。

205:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:29:46 U00/Dt1AO
>>204 まとめるの無理でしょうか?

206:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:34:26 h1umXbU40
>>203
>>205
貴方の収入によって出来るかどうかが決まります。
まずは申込んでみるが吉。

あと>>205
両方とも口座持ってます?
もってなければ,新規に融資を受けるのは結構ハードル高い金融だと思いますが。

207:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:40:17 U00/Dt1AO
>>206そうですか… すいません。ありがとうございました。
おまとめできるとこでいいとこありますか?

208:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:44:26 1puqvMg90
187です。
実は私弁護士さんにすごく悪い事をしていたのでしょうか。
メンヘラだと言う事だけでそこまで責任が無いとは知りませんでした。
現状で返せない借金をして弁護士に依頼する事で更に沢山の人に迷惑を掛けているのですね…。
話をした時点で手付金は払ってきたのがまだ救いでしょうか…。

209:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:44:35 h1umXbU40
>>207
貴方の収支がわからないと回答不能です。
後はテンプレ埋めて質問し直すか,
地元の地銀or信金当たりに融資申込みするといいかもしれません。

でも借入総額や返済期間によっては今より大変になることもあるので十分検討してくださいね。

210:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:46:17 VNgjSHHk0
>>208
取立てができないだけで、借金がなくなるわけではないよ。
悪いと思うなら支払えばいい。

211:ぼわるせる
08/05/14 00:46:57 ggXh97dNO
>>202
一般の人が障害者手帳を持っている人の債権債務関係の規則を知っているとはあまり思えないよ。
それらのルールの上にどのような実態が出来上がっているかなんて、ますます分からなくて当然。

自分も大学生の時に『障害者、精神病患者に対しては強制執行できない場合がある』って聞いた時は『ふーん、そうなんだ』くらいにしか思わなかったけど、
強制執行できない→一括払いでなければ契約を結んでもらえない→高額賞品を買うこと、借金をすることはほとんど不可能
っていう流れで、実は障害者などの経済活動を縛ってしまう現状になっているところまでは想像できなかったよ。


そして、そういう債権を放棄しなくてはいけないために、その分を『きちんと払う債務者』の利息に転嫁して、それで貸金業の経営が成立っていることもね。
現実って、こんな感じ。

212:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:48:59 eXgO1CquO
フィールとアミーゴという闇金屋ってありますか?彼の手帳に明細書が入ってて…。彼は債務整理中だからちゃんとした会社からは借りれないと思うんです。まさか闇金からお金借りてるなんて信じたくないけど…だれか教えて下さい。。


213:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:50:14 h1umXbU40
>>208
弁護士は相談を受けるのも仕事のうちなので気にする必要はないですよ。
また,返せない借金をして人に迷惑をかけているのはメンヘラに限ったことではありません。
借金を自覚している分あなたはまだ「マシ」な方だと思います。
返せるようになったら返していけばいいと思いますよ。

214:ぼわるせる
08/05/14 00:51:28 ggXh97dNO
>>208
知らないのはしかたがないし、弁護士もそのあたりの事情を自分から話すこともないだろうから、こればかりはどうしようもないよ。

『引き受けてもらって嬉しい』ということを伝えておくのがいいかもね。
それで十分だと思うよ。

215:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:58:04 VNgjSHHk0
>>212
闇金が明細書を残すわけがないんだけど…。
他人の手帳は勝手に見ちゃだめだよ。気になるなら本人に聞いてごらん。

216:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 01:02:28 xvKD3w9FO
以下の場合はどういう事でしょうか?
一時、CMでもよく宣伝されていた消費者金融と和解して月々決った元金だけを支払う事になった。
途中その元金の支払いさえも出来なくなり延滞。 
にも関わらず、その金融会社からは3年以上経っても督促の電話や書類が来ない。 
何故、連絡が来ないんでしょうか?時効とかはなってないですよね?

217:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 01:02:28 jTvQTpX80
>>212
アミーゴでぐぐったら学生ローン専門って出てた
フィールスタイルってのはブラックOK
ベストフィールってのは鳥取県の消費者金融

218:212
08/05/14 01:04:08 eXgO1CquO
銀行から口座に振込んだ形での明細書だったんです…。さっき彼に聞いた所、アダルトサイトにはいってしまったところ料金発生したためお金を払ったと言われました。それが真実だとは思えないんです。しつこくてすみません…

219:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 01:04:38 h1umXbU40
>>216
遅延損害金が貯まった所で,一括請求。

220:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 01:11:29 VNgjSHHk0
>>218
似たような名前の会社は何社もあるし、名前しか分からないのに闇金と断定はできない。
つかそこまで信用できないなら、いっそ見切りつけたら?

221:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 01:19:15 xvKD3w9FO
>>219
和解してても、やっばり延滞損害金が来るんですかね?

222:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 01:26:07 VNgjSHHk0
>>221
和解書に記載されてないの?支払条件や不履行についての内容が書かれてるはず。

223:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 01:28:28 bJQdW7IJ0
現在、無職で社会保険や市県民税等滞納で銀行口座差し押さえ
この場合は、再就職できても口座は凍結、新規開設も無理ですよね?
後、家庭裁判所で和解、元金だけ月1万円をアコムに払っていますが
コレも滞ると、今度は家財差し押さえですか?

224:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 01:37:04 xvKD3w9FO
>>222
すみません。私自身の事じゃない為、今手元に和解書がなく詳細がわからないのですが…
もしその一括請求がきた場合、払えないとどうなるのでしょうか? 
ちなみに残金は残り7万、最後の支払いから3年位経過してます。 


225:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 01:41:53 bJQdW7IJ0
あ、自分の質問224さんと被ってるな・・・・
請求来てないんですか・・・私は残金24万・・・

確か、裁判後に送られてきた、裁判判決?記した特別送達では
滞納すると一括請求と書いていた

226:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 01:50:38 VNgjSHHk0
>>224
>>225
一括請求で支払えない場合、強制執行。給与口座差し押さえ等。

227:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 02:10:04 xvKD3w9FO
残金7万だけでいい場合もありますかね? 
他社でもう1件、和解後に延滞した所があったのですが、そちらは延滞損害金はつかず残金一括請求だけで完済したのですが…

228:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 02:53:48 jWd+kzvbO
始めて借金に片足踏み込むんだが、審査って具体的に如何なるの?家に電話掛かってきたりするのか?なるべく家族には知られたくないんだが

229:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 03:21:32 2k4aRbfr0
>>228
会社勤めなら自宅ではなく個人名で会社に在籍確認がある。
自営業なら申し込み時に書いた勤務先の番号が自宅と同じならそちらにかかってくる。

審査は、信用情報と収入、勤続年数、会社の信用度、持ち家かどうかなどの
あなたの属性により総合的に行われる。

審査の時に家族にバレることは少ないが、利用明細が自宅に送付されてきてバレるパターンは多い。

230:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 03:27:40 2k4aRbfr0
>>227
建前上は和解書に書かれた通りに請求されるとしかいえない。

交渉次第で延滞金を負けてもらえる可能性も勿論ゼロではないと思うが
それは直接その皿と話してみないとなんとも言えないし、ここで
あなたに大丈夫、と伝えられる人は誰もいないと思う。

231:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 03:32:32 h8jv40PpO
>>229
丁寧に有り難う
勤務先連絡って絶対必要なんだよね?バイトでテレアポしてるんだけど大丈夫なんだろうか、電話番号なんざバイトに教えてくれて無いんだがw

不安過ぎる

232:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 03:34:19 jTvQTpX80
3:33

233:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 03:47:57 2k4aRbfr0
>>231
在籍確認ができる=固定収入があるってことの証明になるので
これができるかは審査の上で重要。
電話番号を教えてないって、突然の病気や遅刻の時には
どうやって連絡するのさ?

個人的にはアルバイトの様な収入の不安定な身で借金するのは
できる限りやめておいた方がいいと思う
地獄への入り口になる可能性が高いよ
家族に内緒にしてまで借りる必要があるのかもう一度考えてみなよ

234:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 03:59:25 r//FEWNe0
誰か教えていただきたいのですが。

借金をしたまま就職する・・・。

住所のみ知り合いに頼んで郵便物や住民票が使える状態にして、
例えば、そのまま就職したいの場合ですが
此の場合、消費者金融に仕事先がバレて
押し掛けて来るといった事はありえますでしょうか?

どうか宜しくお願いします。

235:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 04:01:18 h8jv40PpO
>>233
在宅確認だけじゃやっぱ不審だよね
連絡は上司の携帯とやり取りしてるんだ

初心者に親切に有り難う
色々有って60万程必要なんだけど
人生甘くないよねorz

236:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 06:47:24 ABk0oRENO
質問です。
携帯から申し訳ないです。

任意整理を考えていますが、
現在二社から借りていて二社共半年くらい停滞しています…。

このような場合、半年分の利息を払い終えて
通常返済においついてから弁護士さんに
相談したほうが良いでしょうか?

237:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 07:19:06 2k4aRbfr0
>>234
住民票を移せば消費者金融にはバレる可能性が高い
定期的に戸籍の附票を取ってるからね
就職先はバレないと思うけど、また他のところで借金をしたら
当然ながらすぐにバレます

まあそんなビクビクして暮らす事を考えたら
債務整理してスッキリした方がいいんじゃないの?


238:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 07:22:18 2k4aRbfr0
>>236
今返済が大変だから任意整理したいんでしょ?
それなのに無理して払ってどうするのよ。

支払いはせずに、すぐに弁か司に相談しましょう。


239:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 07:25:24 2k4aRbfr0
>>235
在籍確認なして60を借りるのは難しいと思う
なんとか借りないで済む方法を考えるか、
おとなしく家族に頭下げたほうがいい。

っていうか60万も何に使うのよ?

240:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 08:32:47 lgm7PKbb0
>>212
いくら借金を法的整理しても本人が借金に至った原因がまだ
解消してなければ、今度は債務整理の弁済金の他新たな借入金も
返済しないとならないから、結果逆効果になる。
彼のこと本当に思ってるならしっかり話し合ったほうがいい、それが
もし例えばギャンブルが原因なら医療機関にも相談を。

241:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 09:29:44 xvKD3w9FO
>>230
そうですね、本人に直接皿に電話させてみます!色々アドバイスありがとうございました。

242:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 09:35:39 ABk0oRENO
>>238
はい。法テラスに電話してみます。
ありがとうございました!

243:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 12:10:11 6rqomC4iO
携帯から失礼致します。先日プロミスに200、 アコムに50返済しました。あと3社に150残ってます。プロミスもアコムも出金停止中です。解約したら他で借りれますか?詳しい方教えて下さい…お願い致します

244:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 12:15:12 3PxKbBiA0
>>243
アコムとプロミスに過払い請求しろよ!

245:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 12:18:25 6rqomC4iO
過払い?
過払い出るんですか?

246:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 12:23:02 O+u3qBR00
現在アイフル50万8年
プロ100万7年 アイフルは1度完済

返済きついので任意整理を考えていますが、
天井張り付きでの自転車をずーと繰り返しているのですが
この場合は過払い金は発生しているものなんでしょうか?


247:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 12:41:33 LyafsElK0
>>243
っていうか親に出させて返済して、また速攻で
借りようとしてる?

248:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 12:53:19 1TEv8Pjs0
>>245
>>246

法定利息より高い利率で返済していれば,
大なり小なり過払いは発生しているはずです。
まずは取引履歴の開示を求めてみましょう。

249:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 12:58:05 2k4aRbfr0
>>245
プロミスとアコムは完済したということなんだよね?
そしたら法的金利以上で借りてたら、過払い出てるんじゃないの?って事だと思う
過払い請求する時は解約するのをお忘れなく

ちなみに他から借りれるかだけどあなたの属性と他社の状況が分からないと
なんともいえない
ただ総量規制で年収の3分の1を超える借金は難しくなっている
借りることより返済する事を考えた方がいいのでは?

250:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 13:04:54 Pxv3qk7AO
携帯からすみません。
教えてください。

アコム150万、約12年、現在24%
プロミス100万、3、4年間あいて約12年、24%

どちらも一度完済してますが、
現在天井です。

過払い金請求して、残0のチャラになりそうでしょうか?
もう後がなく、延滞しそうな状況です。
宜しくお願い致します。

251:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 13:11:46 Mgyrrv86O
普通のクレジットカードのショッピング枠の一部をキャッシング枠に相談して移す事は可能ですか?


252:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 13:16:14 Jpsu3Skt0
【性別/年齢/家族構成/居住形態】
   26才/独身/実家住まい
【職種/雇用形態/勤続年数】
   総務職/3年
【税込み年収/月の手取額/賞与】
   240万/20万、ボーナス年0回
【月に最低必要な生活費/内訳】
   携帯電話2万、奨学金返済1万、実家に食費等4万
【債務詳細】
   ノーローン/借入額30万/5年ほど利用
   セゾン/返済残額30万/年利18.0%/約1年位前から利用中
   JCB/10万
   債務総額 70万
   セゾンは月4万円ずつリボ返済中
   JCBは月3万円ずつ返済中
【増枠の有無】
   時期不明(覚えていない)ですが、3社とも増額あり
【滞納の有無】
   たまに数日遅延    
【相談内容】
   給料が入るとそれでノーローンに返済し、またノーローンで借りてクレカの返済にまわす状態です。
   自転車操業状態でやってきましたが、
   先月どうしても入り用で給料より多く借りてしまった為、
   現在、次の給料だけでは支払いが足りない状態になってしまいました。
   1日でも早く完済したいのですが、どうしたらいいでしょうか?
   ノーローン分を完済できれば、クレカの方はその後月の給料で返済していけると思うのですが…
   自分がバカだったのは十分わかっているのですが、もう頭が混乱してしまって、
   どうしたらいいのかわからなくなってしまいました。
   家族と一緒に住んでいるのですが、家族にはどうしても相談できません。
   どなたか相談御願いします。

253:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 13:24:01 Uu6vdAkqO
>>252
悪いことは言わないから、家族に打ち明けて力になってもらえ
その程度の債務は若気の至りで済む話だ
ここで踏み止まれば真っ当な人生を送れるさ
逆にその場しのぎで誤魔化していたら、後戻り出来ない所まで、あっという間だぞ

254:252
08/05/14 13:34:47 Jpsu3Skt0
>>253
返事ありがとうございます。
>その場しのぎで誤魔化していたら後戻り出来ない所まで
という言葉、本当に身に染みて痛感しています…。
ここでまた他社から借りたりしたら泥沼だと自分でも思っているので、
ここでなんとかしたいのですが、どうしても方法が思いつかなくて…。
親に相談するのが一番だとは思うのですが、
父も母もすごく厳格というか厳しく古いタイプの人間で、特に父が本当に恐ろしいので、
家族にはどうしても相談できない、する勇気がないのです…。


255:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 13:40:46 PPpyUkGhO
>>250
60万位戻ってくるんじゃない?
履歴を請求してみ。

256:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 13:43:43 Uu6vdAkqO
>>254
セゾン、JCBは月々の支払い額を減額できないか?
俺もセゾンは使っていたが、オンラインでも手続き出来る
ただし、今日中に手続きしないと、来月分に反映出来なかったはず

257:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 14:10:33 3DlfJBKj0
教えてください。3社から借金してまして、履歴を取り寄せたところ
2社は過払いが出たので、請求書を作成中ですが、アコムは240の残が
200になりました。
アコムは毎月9万ほど返済していて、かなりきついので債務整理をしようと
思うのですが、ここで質問です。
特定調停と任意整理は自分で裁判所に調停を申し込むのと、弁・司に
依頼するという違いだけという認識であってますか?
特定調停の方が安く済むのに弁・司に依頼するのは、ややこしい案件の人
なのでしょうか。

ちなみに個人で皿と交渉して利息カットしてもらって、元金のみの返済に
してもらうなんて到底無理ですよね?

258:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 14:14:24 Jpsu3Skt0
>>256
ありがとうございます。
とりあえず返済額を減額するよう手続きしてみます。

ですが、20万しか収入がないところに
サラ金の返済が30万円あるのは変わりがないので、
これをなんとか一括で返してしまって、
その後クレカ分はこつこつ返していきたいのですが、
こういうのは借り換え(というのでしょうか?)は出来るものでしょうか?



259:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 14:32:08 eqKvWwAj0
サラ金だろうがクレカのリボだろうが同じ借金だよ。
JCBの支払い減額して毎月10万円返済に充てられるなら返せるでしょ。
携帯電話2万、奨学金返済1万、実家に食費等4万
で小遣い2~3万円でやっていけば?
まあ苦しいといいながら携帯2万円ってすごいな。
携帯1万円に押さえるだけでもずいぶんちがうのに。


260:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 14:40:17 Jpsu3Skt0
>>259
そうですよね…どれも借金であることに代わりはないですよね…
支払い減額してコツコツやっていこうと思います…
ありがとうございました。

携帯代については、
多いときで2万行ってしまうこともあるので2万と書きましたが、平均して1万5千円くらいです。
仕事でかなり携帯を使うのですが携帯代は自費&月によって出張も多くモバイルネットも使用するので、
どうしても通話料がかさんでしまうのです…
できるだけ節約して頑張ります。

261:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 15:30:07 Q9bZ5tTrO
初めてカキコするので、読みづらい所もあると思いますが、よろしくお願いします。 先日、例九と竹藤に金利を法定内に下げてもらったのですが、借金を整理する時に、何か不利になる事はありますか? ちなみに4年前増枠です。

262:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 15:42:30 abFR3aaa0
なんで今日はこんなに質問多いの?年貢の納め時?

263:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 15:43:53 1TEv8Pjs0
>>262
明日が15日(ゴトウ日)だからでしょう。

264:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 15:56:47 1TEv8Pjs0
>>262
あと過払い請求で窮地に立っている金融業者も多いですしね。
動くなら早い方が良いと,焦っている人もいるのかもしれません。

地元の老舗金融も,今日から融資を停止してしまった・・・
何度もぶつかった業者なだけに,少々感慨深いですわ。

265:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 16:11:04 P+O9pJyL0
>>257
特定調停の要件
1特定債務者であること
2定職があること
などの制限がある
任意整理には制限がない

「ちなみに」以下に対する回答
個人では無理でしょう

あなたが定職に就いていて
240万の支払いが困難であれば
特定調停は可能と思われます


266:250
08/05/14 16:20:04 Pxv3qk7AO
>>255
回答ありがとうございました。
確認させてください。
残が60万になるって見解ですか?
それとも残が0になり、現金が60万戻ってくる、という見解ですか?

度々すみません、教えていただけますでしょうか?

267:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 16:33:57 Z9/AfHUwO
多重債務者でも貸してくれそうな旭川の金融教えてください。明日中に20必要なんです。お願いします

268:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 16:35:55 LdKIwdYWO
市役所から利息なしでお金借りれるって本当ですか?理由はなんでもいんですか?

269:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 16:41:58 mzwzHQ7/0
>>268
パチンコ行くって言っえば貸してくれるよ


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