必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室51at DEBT
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室51 - 暇つぶし2ch112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 23:59:36 e9lqEA3+0
>>110 皿社員?釣り?w
>>107 全く問題ない。ただし「ぶっち」って言葉使ってるようじゃダメだwたぶんオマエは理解してない
スレリンク(debt板)
スレリンク(debt板)
この辺のテンプレちゃんと読んで理解してから行動!

113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 00:03:40 8DPj6vTN0
情報が足りないことについては突っ込みも必要だけど
憶測での回答って必要か?つかそこまでのケアをここでするの?
事実関係の確認は面と向かって関わる人たちに任せておけばいいんじゃないかな。

114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 03:52:32 zlWn8fDK0
>>113
事実関係の把握が必要ない場合もあるけど、>>36みたいな場合の
親の虐待については必要じゃない?
最終手段として親元に帰るというレスがあったけど、虐待の内容が仮に「幼少の頃から
あって何回も児童養護施設などに保護された」とかだと最終手段としても使えない。
ひょっとしたらほとんどの人が「すぐに実家に帰れ」とアドバイスするような内容かもしれない。
どうしても一方的な主観が入る内容で言葉だと幅がかなり出てくるから、憶測を交えないで
回答をするのは難しいと思うよ。
俺は>>36のレスの内容からは判別できないんで>>84で回答なしで質問したんだけど、
>>112は虐待をどのレベルで捕らえてアドバイスしたらいいと思う?

115:112
08/05/12 08:35:26 QttRUPna0
>>114
ある程度の回答が出揃うと本人の書き込みを否定する内容の回答が出ることあるから、
それはどうなんだろうと。
客観的に相談できる人なんかそんなにはいないし、
こういう場所なら書き込みを真実として相談に乗るべきなんじゃないかと思った。
「こう書いてるけど、本当は違うんじゃないの?」系の回答って必要?

今回の内容について言えば、虐待を受けたのが事実として考えると
実家に帰る選択肢はなくなる。どのレベルでも構わない、本人が虐待と思ったことが重要。
そんなところには帰りたくないのが当然だから、それ以外の手段を考えればいい。

116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 10:30:06 BqmSfHlV0
いい年の大人で、しかも立て替え払いしてもらっておいていまさら虐待も何もないだろう…
>>36がもらったアドバイスから自分で考えればいいだけで。

117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 13:05:01 s7oFKRBbO
23才年収330万ほど。200あった借金も今現在は80ほど。買い物ローンを35万ほど組みたいんですが厳しいですかね?遅れは過去に何回かありましたが今現在遅れはありません。

118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 13:18:37 jFLjlH7zO
>>117
借金きれいにしてお金を貯めてから買いなよ。

119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 13:56:07 s7oFKRBbO
117です。理由はどうしてもすぐに実家を出ていかなければならなくて、それの初期費用のローンを組むんです。

120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 14:40:10 BqmSfHlV0
>>117
遅れってどのくらいかな。最大で2ヶ月以内なら大丈夫だと思う。
それ以上なら、ちょっと引っかかるかもね。

121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 15:27:31 s7oFKRBbO
>>120 最大で2ヶ月を二回ぐらいです。やっぱり厳しいですかね?

122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 15:35:08 BqmSfHlV0
>>121
ちょっときついかもね。でも情報開示したらブラックかどうかはっきりわかる。
申し込む前にブラックかどうか知りたければ>>7を参考にしてください。

123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 16:08:51 Y3FOibXo0
かりたいひともかしたいひともここに集合!!
URLリンク(www.freepe.com)


124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 18:00:31 OI+Pk3Y1O
10年前に皿二社から50万ずつ7年前に一社から70万借りておりまして来月に一社を全額返済してから過払い請求してその戻り分でもう一社を全額返済→過払い請求→全額返済という流れで考えてるのですが早く返済できてブラックにならない良い方法他にもありますか?

125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 18:11:09 r7AtnWaH0
>>124
3社全部を一括返済→全部解約→過払い請求
の順なら早くてブラックにもなりませんよ。

ってか,順々にやればその都度信用情報に履歴が残りそうなもんですが。

126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 18:12:10 r7AtnWaH0
>>125
自己レス。
その都度契約を解約すれば大丈夫ですね。
スマソ。

127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 18:37:12 OI+Pk3Y1O
>>125 >>126
即答ありがとうございます。
一社ずつ過払い請求していくと効率悪いですかね? 三社平等に返していって全社まとめて過払い請求した方がいいのでしょうか?

128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 18:57:22 IL20cJzjO
>>127
少なくとも金額と利率出さなきゃ、答えようがないんじゃない?

129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 21:51:03 ww2T2wqZ0
>>127
128さんの言うとおり残高と利率によって変わってくるとは思いますが,
一括で返せるならさっさと返して,解約して,
それから過払い請求した方が効率はいいですよね。
一社から信用情報が載る前に手続きも出来ますし。

130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 23:18:16 e7lDyh3tO
レスチですまん。
ニースで信販会社の社員と言ってたけどどこのクレサラなの?
分かる人おる?
URLリンク(news.mobile.yahoo.co.jp)

131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 23:43:44 e7lDyh3tO
【社会】勤務先の信販会社ATMから3億円盗む? 窃盗容疑で37歳の男逮捕 北海道警札幌中央署
スレリンク(newsplus板)

132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 23:58:04 gkh7gGsA0
>>119
一人暮らしってけっこう金かかるぞ。月手取り15万円で毎月1万のローンを
返しているが、けっこうキツキツ。冠婚葬祭とつきあいをなめるな。
家電なんかは新品をローン組んで買うんじゃなくてリサイクルショップで中古を買え。
もしくは知り合いからもらえ。テレビはワンセグで我慢。
即効で借金返し終わってから買い変えた方が賢明。

・・・やっぱりどうしても今実家を出なければならんの?

133:133 【1/2】
08/05/13 01:02:03 VgCFNUis0

父のことでご相談させて下さい。
長文になってしまったので、2回に書き込みを分けさせてもらいました。

私…30代半ば独身。実家から30分のところに一人暮らし。家に6万仕送り。
弟…30代あたま独身。昨年実家から2時間のところに一人暮らし。
父…58歳。3年前離婚。実家に一人暮らし。普段はあまり喋らないが酔うと暴力。
母…60歳。離婚後自己破産。元実家から30分のところに一人暮らし。


私は家族に「友人宅に居候している」という嘘を8年くらい突き通し、
現住所を知らせずに実家から比較的近所で生活しています。
(家に上がりこまれないための予防線)
住民票は実家のままです。
父と私は同じ小さな造園会社に勤めていますが、
現場が違うので顔を合わせることはありません。

借金癖のため(後述参照)、父の通帳、実印は私が預かってます。
月1回給料日に生活費を実家に置きに行ってます。

父名義の住宅ローンが残2700万。現在、売りに出していますが難しいです。
父個人の借金が3年前に4社総額500万近くあり、その時は祖母が肩代わりし完済。
その時から実家のお金管理は私がすることになりました。
何とか給料でギリギリだけど生活を立て直したかに見えたのですが、
先週突然、私名義で金を5万借りてくれ、と電話がありました。

私に直接貸してくれ、じゃなく、金額も少し多かったのでおかしい…と思い、
先日父が留守の間に実家に行って書類を漁ると、
父宛に届いてた明細書に2社で200万近い借入があることを発覚してしまいました。

これまでも生活費で2,3万の不足した時は私が何とか工面してきましたが、
私名義で金を借りてくれと言ってきたのが初めてで、父への追求が怖くなり
そのまま帰ってきてしまいました。

この状態は、弟が以前話してくれたことと酷似しています(以下参照)。
-----------------------
離婚前の母が、今の父の様に個人で作った借金約200万を弟に頼り
(母と私は仲が悪かったので)、弟は家族に相談もせず保証人になりました。
結局すべてから解放されたかったために、今の仕事を退職しその退職金で
返済(私も1/4出しました)。
一切助けもしなかった父を嫌って昨年実家を出て行きました。
今は心機一転、職場にも恵まれ頑張っています。
-----------------------
133 【2/2】へ

134:133 【2/2】
08/05/13 01:02:49 VgCFNUis0
今の父には私しか頼る家族がいないため、何かとお金のことで電話をかけてきます。
離婚前の母と全く同じ状態になってきており、このままでは私が弟の様に
身代わりとならなきゃいけないのか…と、おびえる毎日です。
弟にはもう実家のことで心配を掛けたくないので、今の状態は誰にも相談できません。
祖母は息子(私の父)のダメさ加減に愛想を尽かし、3年前の件以降、
助けることはしてくれません。父も祖母に頭が上がりません。
親戚には一度、父のことで相談にも行ったのですが暖簾に腕押しでした
(これを機に縁遠くなりました)。

私が昨年まで微妙にお金を持っていたので(副業で小銭稼ぎをしてました)、
仕送りとは別に月3,4万までならヘルプできていたのですが、
今年から体調を崩し本業だけの収入では実家への仕送りがギリギリになってしまい、
私も余裕がなくなってきました。

両親のことで、私と弟は貯金もできずに30を過ぎてしまいました。
お互い10代の頃から「家のため」と言われ、月数万の手助けしてきました。
私も将来が不安になり、健康なうちにもっと仕事をしたいと転職を考えて
いるのですが、この父に足を引っ張られている状況で実家から離れることが
できません(物理的に離れてはいますが、お金の管理は私がしているので)。

家のローンは「家族で頑張ろう」という気持ちでやってきたんですが、
家族を見放し裏切ってきた父を、助けたいという気持ちがもう限界です。

父に、これからのことを、どうしてもらえばいいのか。

私が家を見放し父との縁を切れば…と考えることもありましたが、
家の事でお世話になってきた祖母の事を考えると(祖母の家には月3回ほど
様子を見に行ってます)、私がここで音信不通になってしまうのは忍びないです。

父が一人で自活して貰えると一番安心なんですが、
住宅ローンが2700万、借入200万以上を持つ父は、自己破産を始めとする
債務整理は可能でしょうか。

乱文長文で失礼しました。
30過ぎにもなって自己判断ができずに、大変お恥ずかしい限りです。
少しでも前向きに考え、生きたいです。
わずかでもヒントなどがありましたら頂けますと幸いです。
よろしくお願いします。

135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 02:27:42 hKQiny9A0
そんな風にナンチャッテ管理してるからだらだら続くんだよね。
いい大人の行動を管理できるわけがない。
借金まみれなのに2700万円もローンがある家に一人暮らしなのか?
無駄だから自己破産して父ちゃんもアパート逝きかね。
ただ父親本人がそんなのイヤだと言うならどうしようもないよ。
父ちゃんと疎遠にしても祖母と会ってはいけなくなるわけじゃないし
祖母との面会は分けて考えたら?
あなた自身はどうしたいのか、自己破産や債務整理をするように説得できるのか。
まずは考えてみて。

136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 02:31:05 hKQiny9A0
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ32

スレリンク(debt板)l50

過去ログがまとめサイトにあるので読んでみて。
借金まみれの親の話も結構ある。

137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 06:45:58 mBcs4Bpj0
(´・ω・`) やあ
君たちには一生セックスできない呪いをかけた。
しかし君たちは運がいい。


スレリンク(vote板)


↑に


<<反対>>


と書き込めば呪いは解ける。
では、健闘を祈る。

138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 07:25:39 Ar7i4oMBO
携帯からで すみません。
任意整理しようと 思っているのですが
子供が 大学に通っているため 県で管理してる 
福祉の奨学金のようなものを 借りています。(母子家庭なもので) 一年ごとの更新なんですが
保証人は 私です。 このような場合の 保証人も 任意整理をすると できなくなるんですかね?
分かる方いたら お願いします。

139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 08:58:46 +RgTVwP90
>>138
保証人が任意整理すると保証人が出来なくなるか、との事。
実際に融資の担当になったことはありませんが、保証人とは何か?
と考えたら、うちだったら保証人お断りします。

お母様が任意整理ですと家庭も安泰ではないですよね。
保証人も審査されますので、更新ごとに審査されるとなると厳しい
でしょうね、つまり借り入れが出来ない。保証人を変えるなど色々と考え
なければなりません。

それよりお母様はどうしても任意整理しないといけない状況なのですか?
仮にサラ金などから継続的に借り入れして、いよいよ支払いに困って
任意整理!となると内容次第では債務の減額やもしかすると利息の払いスギなど
により返還もあるかもしれません。保証人が出来なくなる、だけの話では
なく、任意整理の話が出た時点で、生活全般全般的に考える必要があるかと思います。
色々な角度から考えると道はありますからね。諦めないでください。 

140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 09:03:31 SYy2AlOI0
長いだけでこれだけ中身のないレスも珍しい。

141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 09:13:43 zNy40ZPjO
月収9万借金3万
パソコンが壊れたので買い換えたいけど
今すぐ借金するか、金が貯まるまで待つか悩んでます
どうしたらいいのですか?

142:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 09:22:26 JzQrYl7CO
>>141
パソコン必要ないだろ

143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 10:01:24 3d8z0bJa0
>>138
県(自治体)所管の奨学金とのことですが実際の融資(貸出し)機関はどこでしょうか?
例えば、自治体所管の奨学金でも実際の融資機関は地銀や各金庫であり、更新時に
審査があるのであれば、ひょとすると保証人を別のかたにという話になるかもしれません。
逆に全く審査しない(ある意味、自治体が保証している形)のであれば問題ないと思われます。
私が相談を受けた経験では学生支援機構の奨学金の保証人のかたが債務整理をされていても
何ら問題はありませんでした。
失礼ですが、母子家庭という点からも国、自治体はそれなりには対処してくれると思います。
もし、何か問題が発生した場合や指摘をされた場合にはどなたかに保証人をお願いするか
又は、所管の窓口に事実を相談することも必要かもしれません。その際には債務整理を依頼した
弁護士(司法書士)からも一言、言っていただくとか、地域の民生委員さんに相談をするなどの
方法を考えてみてもいいと思います。

144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 10:14:57 l63tX22CO
携帯から失礼します。
スレ違いでしたらすみません。よろしくお願いします。

返済を1カ月滞納してしまい(利息のみですが、遅れて入金済み)40万程ある借金を一括請求されました。
何も連絡せずにいた私が悪いのですが、一括は無理なのでなんとか今まで通りの分割返済でと、お願いしましたが会社の認可が下りないとか、そのような契約になっているとかで当然取り合ってもらえませんでした。

せめて半分の20万を返済しなければ法的措置を取ると言われましたが、払えそうにありません。法的措置を取られたらどのような事になりすか?教えて下さい。

私は現在無職の主婦です。

145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 10:30:30 7xejK2Xg0
>>144
延滞事故になってる。
払えないなら法的措置をとってもらう。
差し押さえされるものがなければ、分割になるよ。
無いものを出せといわれても出せないから

146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 10:31:57 4udQk/5n0
>>144
いっそ法的措置とって貰ったらいかがでしょう?
配偶者が保証人になっていたとしても,地裁なり簡裁なりの場所であれば,
今まで対応してもらえなかった分割払や利息の引き下げ等の交渉も出来ますし。

配偶者に内緒の借金だと言うのであれば,
先ず旦那さんに相談することから初めて下さい。

147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 10:31:58 7xejK2Xg0
>>144
追加
もちろん俗にいうブラックになる。

148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 10:34:56 GtDK1b5t0
>>137
書き込まなくてもセックスできたよ。

>>138
県に相談してみて欲しい。>>143の通りに相談。

>>144
順調にいくと裁判となって、債務名義を取られて、金目のものを差し押さえ。
自分で返せないなら旦那に相談しなさい。

149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 11:32:37 MemSXgHxO
任意整理も個人再生も支払い不能で書類が全部揃っているので自己破産手続きを自分でする事にしました。
ただ、家族には自己破産する事を内緒にしています。家もないし、ローンもないし、クレジットカードも持ってませんし、車は、来月車検が切れる10年落ちですが…子供の学資保険を自分名義で嫁が掛けています。
今日、解約返戻金を調べに行くと子供2人で40万円ありました。この場合、今から名義を嫁に変えるのは駄目でしょうか?


150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 11:43:56 YkcLhqGx0
>>149
免責不許可事由になります。
素直に嫁に打ち明けたら?
子供2人いるのならすぐに離婚とかにはならないでしょ。
隠しててバレた方が悲惨だよ。

151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 11:52:14 4udQk/5n0
>>149
自分の財産を破産手続き前に名義変更した場合,
それが明らかになった時,財産隠しととられ,免責不許可事由となります。

今の破産手続きは,当面の生活費として99万円までは財産の保有を認めていますので,
この学資保険の他に貯金や現金を持っていなければ,
正直に財産目録に記載しても,特に問題になるようなものではありません。

でも,家族に内緒なのはいただけませんね。
破産手続き後,子供さんの学資ローンや住宅ローンを組む時に,
貴方名義では当然ローンが組めないことが想定されます。

今のうちに奥さんに相談しないと,後々もっと大事になりますよ。

152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 11:56:42 50EjwtucO
>>133
どう見ても自己破産しかありません。
本当にありがとうございました。

153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 12:03:06 MemSXgHxO
独身時代に、親の保証人となりました。嫁は、自分の親と仲が悪く独身の頃の事でも、嫁に伝えると気が狂って出て行きそうです。
ですが…今日、言ってみます。
現金は、持っていません。預金残高は、17万円程です。
アドバイスありがとうございました。
学資保険だけが、気掛かりでしたので…

154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 12:03:30 URtpM16IO
>>144
メルアドと顔晒せ、助けてやるから

155:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 12:13:11 Ph4F97VzO
天井張り付きってどのような状態を指すのですか?

例えばサラ金で50万枠で50万限度いっぱい借りる

そして返済は借りては借りるの繰り返しで
中々減らない事を言うのですか?

156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 12:20:02 4udQk/5n0
>>155
借りては借りるじゃ,増える一方ですね。

157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 12:21:43 4udQk/5n0
途中で送ってしまった orz

返しては借りるを繰り返して,
借入限度額いっぱいの状態が続くことをいいます。

158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 12:25:11 OGUKsTqc0
>>155
わかってるじゃん

159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 12:28:28 l63tX22CO
>>144です。

皆様、ありがとうございます。
旦那も勿論知っていますが、無い物は払えないの一言で終わってしまうし、私も払えずサラの言う通りになってしまうのですね。

もう借金なんてしたくないので、ブラックになっても構いません。

裁判になると、請求金額は利息制限法での金額になるのでしょうか?
引き直しするともしかしたら、債務0になるかもしれないので(以前、別スレで調べて頂いた)

どちらにしても履歴開示してもらおうと考えていますが。
質問ばかりですみません。

160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 12:28:47 jDz/QWSeO
>>153
保険の解約金は20万以上あれば、原則解約だよ?
または解約金相当額を差し入れできるなら、それで弁済可能。
ただし、必ずしも裁判所で認められるとは限らないらしい。

161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 12:37:25 4udQk/5n0
>>159
そういう取引状況だと,法廷措置を取りますって脅して,
返済を迫っているだけかもしれませんね。
取引履歴が手に入ったらちゃんと計算してみて,
貴女の考えている通り債務0になるようなら,
いっそ貴女から債務不存在の申し立てでもしてみては?

162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 12:43:59 Ph4F97VzO
155です
ありがとうございます

では私は限度50を三年間位
借りては返しで中々減ってない状態なんで張り付きなんですね…

三年間では整理の意味ありませんね…
ちなみにレ○クで28%です

ちなみにここだけではありませんm(__)m

モビット40…七年
キャッシュワン25…七年
@40…三年
OMC30…三年
レイク50…三年

毎月六万円返して
確実に減ってるのは
二万円位です

借りては借りてでは借金なくなりませんよね
ご指摘ありがとうございます

163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 13:03:02 l63tX22CO
>>161さん

ありがとうございます!
脅しだと良いですが…。きちんと計算して債務0になると嬉しいな。
まずは履歴開示してもらいます。

裁判になったら仕方ないです。

164:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 13:04:48 JzQrYl7CO
>>163
相手はどこ?


165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 14:11:18 4udQk/5n0
>>163
まあ裁判になったところで,判決(もしくは決定)が確定しない限り,
差し押さえなどの手続きは出来ませんから,慌てることはありませんよ。
残高が50万円(債権者主張)くらいじゃ,仮差なんて出さないでしょうし。

166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 14:19:38 2BkRYA4vO
20才アコム50 クレ25を一社にまとめたいんですけど、
何処がいいですか??年収は400万です。。

167:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 14:40:07 GtDK1b5t0
>>166
1年たたないうちに75万も借金してるみたいだから、どこも貸してくれないんじゃないかな。

168:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 14:43:46 4udQk/5n0
>>166
年収400万円あるなら貯金し(ry

169:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 14:57:31 l63tX22CO
>>164さん

相手は三和です。なので、心配で…。

>>165さん

そうなんですか!債務があればきちんと返す気でいます。分割でないと無理ですが。
相手に、裁判になるとこれから大変な目にあいますよ。覚悟して下さい、と言われたので不安でした。
165さんのおかげで安心しました。ありがとうございます!

170:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 15:50:26 XCyCI/t2O
弁護士さんに依頼済みなんですが一件口座引き落としがありまして
それが給料日当日なんですがクレ側はもうストップできないとの事
こういう場合は銀行に連絡したらすぐ止めてもらえるんでしょうか?

171:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 15:59:57 jDz/QWSeO
>>170
まず、今すぐ弁護士に連絡して。
引落しを止めるよりは逆に入金しないのが確実なんだけど。
給料日はいつ?
支払い方法は変えられないの?


172:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 16:17:17 TC9CNIUK0
>>169
脅しだよ。裁判っていう言葉を聞くと一般人はビビって、中には他から借りて返したりする人もいるからウマーなんだよ。
他の人の言うように取引履歴開示してやれ。冷静になれば恐いモノなんかないよ。

173:170
08/05/13 16:23:04 XCyCI/t2O
>>171
すみません、弁護士さんの事務所には連絡済みです。
(ストップできない旨は事務所の方に言われましたので)
その1件の引き落としというのは実は月末する予定だったものが
できなかった為の再引き落としです。
てっきり他の所のようにコンビニ等で使う振り込み用紙が来るのだと思っておりました。
再引き落としのハガキが届いたのが昨日です。

給料日は15日、親会社の方ですべてやっていますので
今から変更はできないと思われます

焦りすぎて情報が色々後出しになりました
大変申し訳ありませんでした。

174:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 17:21:24 EAUn1CnqO
>>169
三和は友人が完済履歴取り寄せ頼んだ時は一か月かかった。途中2回催促。
>>170
朝九時ぴったりに引き落とし競争すればどうかな。
昔は相手によっては10時ころ引き落としだったりしたけど。

175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 17:25:04 4udQk/5n0
>>173
最終最後の手段・・・銀行口座を解約する。
給与がすぐに手元に入らない&親会社の心証が良くない等のリスクがございますが。

176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 17:31:23 OGUKsTqc0
>>173
クレ側がストップ無理って言ってるってことは既に引き落としデータは銀行側へ行ってる
夜間のバッチ処理で振込処理が実行されてその後、引落処理される

ので、朝見たら引落された状態になってるはず

1.振込をやめてもらう → NG
2.引落をやめてもらう → NG
となると
3.引落後クレから返金してもらう → これはダメ?クレに相談ですかね

177:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 17:43:03 jDz/QWSeO
>>173
明日1日あるなら組み戻しはできるはず。
手数料は銀行によるけど、1000円前後だと思う。
まぁ、会社がやってくれるかは別だけど…。

あとはやっぱり口座解約しかないかも。

引き落とし前に…っていうのはネットバンキング等で入金されたら通知がくるようなとこだったら、即引き出すか全額別口座に振り込みする。
それも数分でやらないと引き落としされてしまうし…。
夜中じゅう残高確認する?

178:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 18:14:57 jDz/QWSeO
連投スマソ。
弁護士からはどういう指示があったの?
通常引落も給振も直前じゃ止まらないこと知ってるはずなのに、対応策教えてくれないのなら不親切だなと思って。

179:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 18:15:30 XCyCI/t2O
自分名義の口座はそれ一つしか持っておりません。
一つ準備中でしたがまだカードが届かないので…
ネットバンキングも申し込んでおりませんでした
(今から申し込んだら一週間ほどかかるようで)
引き落としの仕組みも教えて頂きましてありがとうございました。
大変勉強になりました。
しかし、困りました…
後は給料日に確認してみて事務所の方と相談いたします。

皆様たくさんのレスどうもありがとうございました。

180:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 18:31:51 XCyCI/t2O
たびたび失礼いたします
>>178
委任状等郵送頂いた時の注意事項に
「口座は空にしておくように」と明記されていました。
給料日当日に引き落としがあるとはまさか思っていませんでしたので
迂闊だったと反省しております。
口座も早く作っておくべきでした…

181:教えてください。
08/05/13 18:39:10 2e0Q3lDkO
板違いで申し訳ありません 詳しい方がおりましたら教えて頂きたくてかきました。
免許証と保険証を落としまして…警察には届け済みなんです。 ただ、財布をまるごと落としたわけではなく その二枚だけがなくなりまして、いつからないのかも定かではありません。
今の時代、本人じゃなくても 消費者金融や闇金はお金をかすのでしょうか 悪用されるのが不安でなりません
どうか詳しい方 おりましたら 教えて頂きたいです よろしくお願いします

182:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 18:48:51 5Puq8Vhb0
>>181
質問の主旨からしたら、ズレた答えになるけど、その二枚だけなら
冬のコートやジャンパー、たまに使うバッグとかに大事にとって
ありそうだけどな。または車のダッシュボードやカードケースなど。
あとは詳しい人よろしく。

183:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 18:54:52 2e0Q3lDkO
>>182
親切にありがとうございます。
まだ探してない所も確かにあります。
ちょっと 焦ったのもありまして…
とにかく ありがとうございます

184:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 18:55:10 jDz/QWSeO
>>179-180
このままでは引落は確実だから、明日できれば早い時間に弁護士に相談したほうがいいよ。
事後より事前。

185:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 19:27:21 jDz/QWSeO
>>181
金を借りれるかは自分はわからないけど、悪用される可能性はある。

念の為、速やかに紛失届を提出して再発行手続きをする。
ま、再発行したところで前のも使えてしまうわけだけど…。
万が一の時には、悪用された証拠になると思うよ。

でもどこからか出てくるといいね。

186:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 19:29:59 VgCFNUis0
133です。

お返事有難うございました。

>>135
そうですね。ナンチャッテ管理…なんだろうな…悲しいけども
「自分が死んだ後に、お前らに家は残したい」とか言っちゃってるんですが、
正直そんな家誰もいらない…むしろ死んだ後に残されるものに怯えてるわけで
私は、父の通帳を手放して自分だけで生きていきたい…というのが本音です。
ただ、父を一人にした後、何をしでかすか判らない不安
(過去に空き巣偽装、財布を落とす、家出、ボヤ騒ぎ)が付きまとっていて、
その尻拭いを私が放棄すると、祖母に迷惑がかかると思い…
薄い情が邪魔をします

>>136
まとめサイトを教えて下さって有難うございました
ほぼ該当でしたね…
でも私がしっかりしないといけないことが多そうです
諦めずにヒントを探していこうと思います

>>152
その自己破産すらちゃんと出来るのかも不安ですが…
本人は嫌がってるんで、何だかもうダメですよね

187:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 20:10:13 wSqVwPwa0
前スレ907です。
(メンヘラで飲食代と返済のキャッシングで破産が難しいと言われてた)
先日ある弁護士に受任して貰いました。
今週中に業者には受任通知は出すからとは言ってましたが、
免責不許可になってもどうせ払えないだろうから借金のことは全て忘れろ、
もうどうせ借金もできないし仕事もできないんだからとか言われて一体どうなってしまうのか不安になっています。
借金には時効があるから破産できなくても心配ないとか言われましたが、
心配です。
クレカ類は弁護士に預けて来ましたが銀行の通帳やカードは出すように言われてないし、
家計についてメモ等もするように言われていません。
こんなものなんでしょうか?

188:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 21:37:52 1GQI5bQt0
>>187
なんか,嫌な弁護士ですね。
免責はともかく仕事が出来ないかどうかは,
弁護士が判断することではないのですが。
最近の弁護士って多重債務者にこんな対応してるんでしょうか。
弁護士会に懲戒請求したいくらいですわ。

ここで話しても気休めにしかなりませんが,
まず,破産決定が出れば一区切りです。
その後免責が出なくても,10年経てば復権できます。
そもそも破産免責を受けても7年は借金が出来ませんので,
3年の差こそあれ,立場にそんなに変わりはないと思います。

次に仕事についてですが,
確かに免責されないと就けない職業もありますが(詳しくは破産者,仕事でググってください),
一般生活を送る上ではそんなに違いはありません。

一番の問題は,その弁護士が破産の手続きをする気があるかどうかです。
「破産できなくても心配ない」と言っている事や,
家計の状況の提出を求めないということ自体ちょっとおかしいと思います。
もう着手金は払ってしまいましたか?
もしまだであれば,貴方の住む地域の弁護士会に事情を話して,
他の弁護士を紹介してもらったほうがいいかもしれません。

189:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 21:42:31 Y79qaXpU0
>>187
厄介なのに引っかかったかも。
弁護士に依頼すると、免責がおりようがおりまいが報酬は発生する。
だから小遣い稼ぎに申請するだけしてはい不許可、料金はいくらですっていう弁もいる。
あなたの場合、破産できずに料金分の借金が増える可能性がある。
でもどうあっても支払えないなら督促されても突っぱねるしかないし
法的手段に出られても差し押さえる財産や収入がなければ無意味だし
そういう意味ではどうせ払えないなら忘れる方が楽だよね。

190:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 21:59:08 wSqVwPwa0
187です
>>188さん
やっぱりなんか嫌な感じですよね('A`)
仕事が出来ないというのは私がメンヘラだからって言うのがデカいと思います。

家計表は持参して行ったのですが提出を求められませんでした。
着手金は払ってしまいました。
でも別の弁護士がいいなら紹介するしお金も返すと言われました。
この弁護士に会う前に電話だけで何人にも断られているので疲れてしまい、
とりあえずお願いする事にして帰ってきました。

>>189さん
電話で相談した時は破産で行けると言われたのでアポを取ったのですが、
実際にあった弁護士さんはその方とは違う人みたいです。
財産も何も無いし督促されても払えないのですが今まで悩んだのに忘れろといわれたので戸惑っています。
まずは病気を抱えて生活していく事を考えなさいと言われたのでそう言う意味ではいい人なのかもしれません。
でも破産出来なかったらどうなってしまうのか不安です。

191:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 22:25:02 l63tX22CO
>>172さん
私もかなりビビりました。これでは相手の思うつぼですよね。
冷静に対処します。ありがとうございました!

>>174さん
1カ月もかかるんですか…。電話してみると一週間から十日と言ってましたが信用できませんね。

192:ぼわるせる
08/05/13 22:25:59 gtRNmeI+O
>>187
今からイヤなことを聞くけど、気を悪くしたらすまん。

ひょっとして、障害者手帳を持っているか、これから取得する話をしなかったかい?
しているなら、その弁護士のいうことは理解できるぞ。

193:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 22:59:23 wSqVwPwa0
187です。
>>192さん
手帳は取得済みで現在収入は障害年金のみです。
書くの忘れてましたね。
永久認定ではないので一生働けないとは自分では思っていないのですが、
傍からみたらやっぱりそう見えるんでしょうね。


194:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 23:10:50 IvXcgupn0
お願いします。

この板で勉強し引き直し計算してみようと、大手業者から履歴を取り寄せてから
まだ何もしていない状態なんですが、今月の返済の時電話で契約の見直しを進められました。

どちらにしてももう月々の返済が困難な状態にあり、弁に依頼したい状況なのですがなんとも
踏ん切りがつかないでいます。

契約の見直しをした場合利息が変わってくると思うのですが、今現在の引き直し計算後の額や、万が一
過払いが発生していた場合の時こちらに不利なことが出てくるのでしょうか?

わかりにくい文章で申し訳ないですが、お願いします





195:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 23:18:56 zCUjK0z80
>>194
誘導
スレリンク(debt板)
弁に依頼するのに踏ん切りがつかないのはなぜ?

196:ぼわるせる
08/05/13 23:26:58 gtRNmeI+O
>>193
『仕事ができるか』については主観の問題もあるから書かないけど、『借金ができない』『返さなくてもいい』ってのは本当のことだからね。

障害者手帳持ち(特に精神病患者)には強制執行がかなり制限される、というか、ほとんどできないに等しいのですよ。
メンヘラ相手に裁判で勝っても、お金を得ることはほとんど不可能。
強制執行で時効を中断することもできないし、同じ案件で裁判は1回しかできないから、ただ時間が過ぎて時効になるのを待つだけ。

逆に、その『立場』を隠してサラ金から金を借り、『強制執行できるものならしてみやがれ』と開き直るメンヘラもいるくらいだからね。


これで通帳の管理の件や『借金のことなんか忘れろ』と言われた理由は理解できたかい?

197:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 23:42:27 1GQI5bQt0
>>196
でも,それならそれでもっと言い様がありそうなもんですが。
もう少し慮った良い回ししてもいいはずでしょう。。
まあここで弁護士の人となりを追求しても意味はないですけど,
なんか釈然としないなあ。
モヤモヤ。

198:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 23:43:24 wSqVwPwa0
>>196さん
借金はクレカが殆どで病気になる前に作って殆ど使ってないものだったので、
いまいちピンと来ていませんでした。
結論としてはただ時効になるのを待つだけ、なのでしょうか。
時効になる前に完治したらどうなるんだろうとか心配しなくてもいいのですかね。

199:ぼわるせる
08/05/13 23:55:40 gtRNmeI+O
>>198
多額の借金がある人は、障害者手帳を手放さないようにあらゆる手段を使ってくるし、日本中を飛び回って自分を精神病患者だと認定してくれる医者を探せば、実際に10年くらい保持できるものらしいよ。

大きな声では言えませんが、お金を払えば『障害者』に認定してくれる医者が札幌にいましたよね。

実際、そんなものですよ。
こういうやり方は嫌いですけどね。

200:ぼわるせる
08/05/14 00:07:26 ggXh97dNO
>>197
実はね>>187が弁護士費用を払わなくても、弁護士が取り立てできない状態なんだよね。
普通の人なら、仕事をしても報酬を払ってもらえない可能性が高かったら、そんな仕事は引き受けないよね。
自分が経営者なら引き受けたくないし、部下にそんな仕事を手伝わせることも気が引けます(>>187ごめんね)

その弁護士は>>187と話をしている時点でものすごーーーく譲歩している。少なくとも、弁護士本人はそのつもり。
少しは察してあげてよ。

201:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:19:02 U00/Dt1AO
JAバンク、ろうきんでまとめるにはどうしたらいいのですか?教えてください

202:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:22:43 h1umXbU40
>>200
自分の知っている世界と大分違うのがちょっとショックですね。
それだけ認識が狭いということでしょうか。
でも,おっしゃっていることはとてもよく判りました。
ありがとうございました。

203:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:26:38 QPVASK67O
・アコム50
・プロミス50
・アイフル20
・武富士20
の計140万円を
おまとめローンする方法はありませんかね?
最近は随分と東京スター銀行のCMが流れていますが?

204:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:27:25 h1umXbU40
>>201
え…っと,何故にJAか労金?
よりによって随分特殊なケースですね。

205:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:29:46 U00/Dt1AO
>>204 まとめるの無理でしょうか?

206:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:34:26 h1umXbU40
>>203
>>205
貴方の収入によって出来るかどうかが決まります。
まずは申込んでみるが吉。

あと>>205
両方とも口座持ってます?
もってなければ,新規に融資を受けるのは結構ハードル高い金融だと思いますが。

207:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:40:17 U00/Dt1AO
>>206そうですか… すいません。ありがとうございました。
おまとめできるとこでいいとこありますか?

208:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:44:26 1puqvMg90
187です。
実は私弁護士さんにすごく悪い事をしていたのでしょうか。
メンヘラだと言う事だけでそこまで責任が無いとは知りませんでした。
現状で返せない借金をして弁護士に依頼する事で更に沢山の人に迷惑を掛けているのですね…。
話をした時点で手付金は払ってきたのがまだ救いでしょうか…。

209:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:44:35 h1umXbU40
>>207
貴方の収支がわからないと回答不能です。
後はテンプレ埋めて質問し直すか,
地元の地銀or信金当たりに融資申込みするといいかもしれません。

でも借入総額や返済期間によっては今より大変になることもあるので十分検討してくださいね。

210:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:46:17 VNgjSHHk0
>>208
取立てができないだけで、借金がなくなるわけではないよ。
悪いと思うなら支払えばいい。

211:ぼわるせる
08/05/14 00:46:57 ggXh97dNO
>>202
一般の人が障害者手帳を持っている人の債権債務関係の規則を知っているとはあまり思えないよ。
それらのルールの上にどのような実態が出来上がっているかなんて、ますます分からなくて当然。

自分も大学生の時に『障害者、精神病患者に対しては強制執行できない場合がある』って聞いた時は『ふーん、そうなんだ』くらいにしか思わなかったけど、
強制執行できない→一括払いでなければ契約を結んでもらえない→高額賞品を買うこと、借金をすることはほとんど不可能
っていう流れで、実は障害者などの経済活動を縛ってしまう現状になっているところまでは想像できなかったよ。


そして、そういう債権を放棄しなくてはいけないために、その分を『きちんと払う債務者』の利息に転嫁して、それで貸金業の経営が成立っていることもね。
現実って、こんな感じ。

212:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:48:59 eXgO1CquO
フィールとアミーゴという闇金屋ってありますか?彼の手帳に明細書が入ってて…。彼は債務整理中だからちゃんとした会社からは借りれないと思うんです。まさか闇金からお金借りてるなんて信じたくないけど…だれか教えて下さい。。


213:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:50:14 h1umXbU40
>>208
弁護士は相談を受けるのも仕事のうちなので気にする必要はないですよ。
また,返せない借金をして人に迷惑をかけているのはメンヘラに限ったことではありません。
借金を自覚している分あなたはまだ「マシ」な方だと思います。
返せるようになったら返していけばいいと思いますよ。

214:ぼわるせる
08/05/14 00:51:28 ggXh97dNO
>>208
知らないのはしかたがないし、弁護士もそのあたりの事情を自分から話すこともないだろうから、こればかりはどうしようもないよ。

『引き受けてもらって嬉しい』ということを伝えておくのがいいかもね。
それで十分だと思うよ。

215:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:58:04 VNgjSHHk0
>>212
闇金が明細書を残すわけがないんだけど…。
他人の手帳は勝手に見ちゃだめだよ。気になるなら本人に聞いてごらん。

216:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 01:02:28 xvKD3w9FO
以下の場合はどういう事でしょうか?
一時、CMでもよく宣伝されていた消費者金融と和解して月々決った元金だけを支払う事になった。
途中その元金の支払いさえも出来なくなり延滞。 
にも関わらず、その金融会社からは3年以上経っても督促の電話や書類が来ない。 
何故、連絡が来ないんでしょうか?時効とかはなってないですよね?

217:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 01:02:28 jTvQTpX80
>>212
アミーゴでぐぐったら学生ローン専門って出てた
フィールスタイルってのはブラックOK
ベストフィールってのは鳥取県の消費者金融

218:212
08/05/14 01:04:08 eXgO1CquO
銀行から口座に振込んだ形での明細書だったんです…。さっき彼に聞いた所、アダルトサイトにはいってしまったところ料金発生したためお金を払ったと言われました。それが真実だとは思えないんです。しつこくてすみません…

219:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 01:04:38 h1umXbU40
>>216
遅延損害金が貯まった所で,一括請求。

220:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 01:11:29 VNgjSHHk0
>>218
似たような名前の会社は何社もあるし、名前しか分からないのに闇金と断定はできない。
つかそこまで信用できないなら、いっそ見切りつけたら?

221:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 01:19:15 xvKD3w9FO
>>219
和解してても、やっばり延滞損害金が来るんですかね?

222:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 01:26:07 VNgjSHHk0
>>221
和解書に記載されてないの?支払条件や不履行についての内容が書かれてるはず。

223:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 01:28:28 bJQdW7IJ0
現在、無職で社会保険や市県民税等滞納で銀行口座差し押さえ
この場合は、再就職できても口座は凍結、新規開設も無理ですよね?
後、家庭裁判所で和解、元金だけ月1万円をアコムに払っていますが
コレも滞ると、今度は家財差し押さえですか?

224:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 01:37:04 xvKD3w9FO
>>222
すみません。私自身の事じゃない為、今手元に和解書がなく詳細がわからないのですが…
もしその一括請求がきた場合、払えないとどうなるのでしょうか? 
ちなみに残金は残り7万、最後の支払いから3年位経過してます。 


225:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 01:41:53 bJQdW7IJ0
あ、自分の質問224さんと被ってるな・・・・
請求来てないんですか・・・私は残金24万・・・

確か、裁判後に送られてきた、裁判判決?記した特別送達では
滞納すると一括請求と書いていた

226:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 01:50:38 VNgjSHHk0
>>224
>>225
一括請求で支払えない場合、強制執行。給与口座差し押さえ等。

227:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 02:10:04 xvKD3w9FO
残金7万だけでいい場合もありますかね? 
他社でもう1件、和解後に延滞した所があったのですが、そちらは延滞損害金はつかず残金一括請求だけで完済したのですが…

228:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 02:53:48 jWd+kzvbO
始めて借金に片足踏み込むんだが、審査って具体的に如何なるの?家に電話掛かってきたりするのか?なるべく家族には知られたくないんだが

229:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 03:21:32 2k4aRbfr0
>>228
会社勤めなら自宅ではなく個人名で会社に在籍確認がある。
自営業なら申し込み時に書いた勤務先の番号が自宅と同じならそちらにかかってくる。

審査は、信用情報と収入、勤続年数、会社の信用度、持ち家かどうかなどの
あなたの属性により総合的に行われる。

審査の時に家族にバレることは少ないが、利用明細が自宅に送付されてきてバレるパターンは多い。

230:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 03:27:40 2k4aRbfr0
>>227
建前上は和解書に書かれた通りに請求されるとしかいえない。

交渉次第で延滞金を負けてもらえる可能性も勿論ゼロではないと思うが
それは直接その皿と話してみないとなんとも言えないし、ここで
あなたに大丈夫、と伝えられる人は誰もいないと思う。

231:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 03:32:32 h8jv40PpO
>>229
丁寧に有り難う
勤務先連絡って絶対必要なんだよね?バイトでテレアポしてるんだけど大丈夫なんだろうか、電話番号なんざバイトに教えてくれて無いんだがw

不安過ぎる

232:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 03:34:19 jTvQTpX80
3:33

233:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 03:47:57 2k4aRbfr0
>>231
在籍確認ができる=固定収入があるってことの証明になるので
これができるかは審査の上で重要。
電話番号を教えてないって、突然の病気や遅刻の時には
どうやって連絡するのさ?

個人的にはアルバイトの様な収入の不安定な身で借金するのは
できる限りやめておいた方がいいと思う
地獄への入り口になる可能性が高いよ
家族に内緒にしてまで借りる必要があるのかもう一度考えてみなよ

234:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 03:59:25 r//FEWNe0
誰か教えていただきたいのですが。

借金をしたまま就職する・・・。

住所のみ知り合いに頼んで郵便物や住民票が使える状態にして、
例えば、そのまま就職したいの場合ですが
此の場合、消費者金融に仕事先がバレて
押し掛けて来るといった事はありえますでしょうか?

どうか宜しくお願いします。

235:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 04:01:18 h8jv40PpO
>>233
在宅確認だけじゃやっぱ不審だよね
連絡は上司の携帯とやり取りしてるんだ

初心者に親切に有り難う
色々有って60万程必要なんだけど
人生甘くないよねorz

236:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 06:47:24 ABk0oRENO
質問です。
携帯から申し訳ないです。

任意整理を考えていますが、
現在二社から借りていて二社共半年くらい停滞しています…。

このような場合、半年分の利息を払い終えて
通常返済においついてから弁護士さんに
相談したほうが良いでしょうか?

237:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 07:19:06 2k4aRbfr0
>>234
住民票を移せば消費者金融にはバレる可能性が高い
定期的に戸籍の附票を取ってるからね
就職先はバレないと思うけど、また他のところで借金をしたら
当然ながらすぐにバレます

まあそんなビクビクして暮らす事を考えたら
債務整理してスッキリした方がいいんじゃないの?


238:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 07:22:18 2k4aRbfr0
>>236
今返済が大変だから任意整理したいんでしょ?
それなのに無理して払ってどうするのよ。

支払いはせずに、すぐに弁か司に相談しましょう。


239:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 07:25:24 2k4aRbfr0
>>235
在籍確認なして60を借りるのは難しいと思う
なんとか借りないで済む方法を考えるか、
おとなしく家族に頭下げたほうがいい。

っていうか60万も何に使うのよ?

240:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 08:32:47 lgm7PKbb0
>>212
いくら借金を法的整理しても本人が借金に至った原因がまだ
解消してなければ、今度は債務整理の弁済金の他新たな借入金も
返済しないとならないから、結果逆効果になる。
彼のこと本当に思ってるならしっかり話し合ったほうがいい、それが
もし例えばギャンブルが原因なら医療機関にも相談を。

241:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 09:29:44 xvKD3w9FO
>>230
そうですね、本人に直接皿に電話させてみます!色々アドバイスありがとうございました。

242:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 09:35:39 ABk0oRENO
>>238
はい。法テラスに電話してみます。
ありがとうございました!

243:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 12:10:11 6rqomC4iO
携帯から失礼致します。先日プロミスに200、 アコムに50返済しました。あと3社に150残ってます。プロミスもアコムも出金停止中です。解約したら他で借りれますか?詳しい方教えて下さい…お願い致します

244:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 12:15:12 3PxKbBiA0
>>243
アコムとプロミスに過払い請求しろよ!

245:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 12:18:25 6rqomC4iO
過払い?
過払い出るんですか?

246:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 12:23:02 O+u3qBR00
現在アイフル50万8年
プロ100万7年 アイフルは1度完済

返済きついので任意整理を考えていますが、
天井張り付きでの自転車をずーと繰り返しているのですが
この場合は過払い金は発生しているものなんでしょうか?


247:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 12:41:33 LyafsElK0
>>243
っていうか親に出させて返済して、また速攻で
借りようとしてる?

248:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 12:53:19 1TEv8Pjs0
>>245
>>246

法定利息より高い利率で返済していれば,
大なり小なり過払いは発生しているはずです。
まずは取引履歴の開示を求めてみましょう。

249:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 12:58:05 2k4aRbfr0
>>245
プロミスとアコムは完済したということなんだよね?
そしたら法的金利以上で借りてたら、過払い出てるんじゃないの?って事だと思う
過払い請求する時は解約するのをお忘れなく

ちなみに他から借りれるかだけどあなたの属性と他社の状況が分からないと
なんともいえない
ただ総量規制で年収の3分の1を超える借金は難しくなっている
借りることより返済する事を考えた方がいいのでは?

250:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 13:04:54 Pxv3qk7AO
携帯からすみません。
教えてください。

アコム150万、約12年、現在24%
プロミス100万、3、4年間あいて約12年、24%

どちらも一度完済してますが、
現在天井です。

過払い金請求して、残0のチャラになりそうでしょうか?
もう後がなく、延滞しそうな状況です。
宜しくお願い致します。

251:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 13:11:46 Mgyrrv86O
普通のクレジットカードのショッピング枠の一部をキャッシング枠に相談して移す事は可能ですか?


252:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 13:16:14 Jpsu3Skt0
【性別/年齢/家族構成/居住形態】
   26才/独身/実家住まい
【職種/雇用形態/勤続年数】
   総務職/3年
【税込み年収/月の手取額/賞与】
   240万/20万、ボーナス年0回
【月に最低必要な生活費/内訳】
   携帯電話2万、奨学金返済1万、実家に食費等4万
【債務詳細】
   ノーローン/借入額30万/5年ほど利用
   セゾン/返済残額30万/年利18.0%/約1年位前から利用中
   JCB/10万
   債務総額 70万
   セゾンは月4万円ずつリボ返済中
   JCBは月3万円ずつ返済中
【増枠の有無】
   時期不明(覚えていない)ですが、3社とも増額あり
【滞納の有無】
   たまに数日遅延    
【相談内容】
   給料が入るとそれでノーローンに返済し、またノーローンで借りてクレカの返済にまわす状態です。
   自転車操業状態でやってきましたが、
   先月どうしても入り用で給料より多く借りてしまった為、
   現在、次の給料だけでは支払いが足りない状態になってしまいました。
   1日でも早く完済したいのですが、どうしたらいいでしょうか?
   ノーローン分を完済できれば、クレカの方はその後月の給料で返済していけると思うのですが…
   自分がバカだったのは十分わかっているのですが、もう頭が混乱してしまって、
   どうしたらいいのかわからなくなってしまいました。
   家族と一緒に住んでいるのですが、家族にはどうしても相談できません。
   どなたか相談御願いします。

253:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 13:24:01 Uu6vdAkqO
>>252
悪いことは言わないから、家族に打ち明けて力になってもらえ
その程度の債務は若気の至りで済む話だ
ここで踏み止まれば真っ当な人生を送れるさ
逆にその場しのぎで誤魔化していたら、後戻り出来ない所まで、あっという間だぞ

254:252
08/05/14 13:34:47 Jpsu3Skt0
>>253
返事ありがとうございます。
>その場しのぎで誤魔化していたら後戻り出来ない所まで
という言葉、本当に身に染みて痛感しています…。
ここでまた他社から借りたりしたら泥沼だと自分でも思っているので、
ここでなんとかしたいのですが、どうしても方法が思いつかなくて…。
親に相談するのが一番だとは思うのですが、
父も母もすごく厳格というか厳しく古いタイプの人間で、特に父が本当に恐ろしいので、
家族にはどうしても相談できない、する勇気がないのです…。


255:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 13:40:46 PPpyUkGhO
>>250
60万位戻ってくるんじゃない?
履歴を請求してみ。

256:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 13:43:43 Uu6vdAkqO
>>254
セゾン、JCBは月々の支払い額を減額できないか?
俺もセゾンは使っていたが、オンラインでも手続き出来る
ただし、今日中に手続きしないと、来月分に反映出来なかったはず

257:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 14:10:33 3DlfJBKj0
教えてください。3社から借金してまして、履歴を取り寄せたところ
2社は過払いが出たので、請求書を作成中ですが、アコムは240の残が
200になりました。
アコムは毎月9万ほど返済していて、かなりきついので債務整理をしようと
思うのですが、ここで質問です。
特定調停と任意整理は自分で裁判所に調停を申し込むのと、弁・司に
依頼するという違いだけという認識であってますか?
特定調停の方が安く済むのに弁・司に依頼するのは、ややこしい案件の人
なのでしょうか。

ちなみに個人で皿と交渉して利息カットしてもらって、元金のみの返済に
してもらうなんて到底無理ですよね?

258:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 14:14:24 Jpsu3Skt0
>>256
ありがとうございます。
とりあえず返済額を減額するよう手続きしてみます。

ですが、20万しか収入がないところに
サラ金の返済が30万円あるのは変わりがないので、
これをなんとか一括で返してしまって、
その後クレカ分はこつこつ返していきたいのですが、
こういうのは借り換え(というのでしょうか?)は出来るものでしょうか?



259:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 14:32:08 eqKvWwAj0
サラ金だろうがクレカのリボだろうが同じ借金だよ。
JCBの支払い減額して毎月10万円返済に充てられるなら返せるでしょ。
携帯電話2万、奨学金返済1万、実家に食費等4万
で小遣い2~3万円でやっていけば?
まあ苦しいといいながら携帯2万円ってすごいな。
携帯1万円に押さえるだけでもずいぶんちがうのに。


260:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 14:40:17 Jpsu3Skt0
>>259
そうですよね…どれも借金であることに代わりはないですよね…
支払い減額してコツコツやっていこうと思います…
ありがとうございました。

携帯代については、
多いときで2万行ってしまうこともあるので2万と書きましたが、平均して1万5千円くらいです。
仕事でかなり携帯を使うのですが携帯代は自費&月によって出張も多くモバイルネットも使用するので、
どうしても通話料がかさんでしまうのです…
できるだけ節約して頑張ります。

261:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 15:30:07 Q9bZ5tTrO
初めてカキコするので、読みづらい所もあると思いますが、よろしくお願いします。 先日、例九と竹藤に金利を法定内に下げてもらったのですが、借金を整理する時に、何か不利になる事はありますか? ちなみに4年前増枠です。

262:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 15:42:30 abFR3aaa0
なんで今日はこんなに質問多いの?年貢の納め時?

263:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 15:43:53 1TEv8Pjs0
>>262
明日が15日(ゴトウ日)だからでしょう。

264:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 15:56:47 1TEv8Pjs0
>>262
あと過払い請求で窮地に立っている金融業者も多いですしね。
動くなら早い方が良いと,焦っている人もいるのかもしれません。

地元の老舗金融も,今日から融資を停止してしまった・・・
何度もぶつかった業者なだけに,少々感慨深いですわ。

265:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 16:11:04 P+O9pJyL0
>>257
特定調停の要件
1特定債務者であること
2定職があること
などの制限がある
任意整理には制限がない

「ちなみに」以下に対する回答
個人では無理でしょう

あなたが定職に就いていて
240万の支払いが困難であれば
特定調停は可能と思われます


266:250
08/05/14 16:20:04 Pxv3qk7AO
>>255
回答ありがとうございました。
確認させてください。
残が60万になるって見解ですか?
それとも残が0になり、現金が60万戻ってくる、という見解ですか?

度々すみません、教えていただけますでしょうか?

267:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 16:33:57 Z9/AfHUwO
多重債務者でも貸してくれそうな旭川の金融教えてください。明日中に20必要なんです。お願いします

268:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 16:35:55 LdKIwdYWO
市役所から利息なしでお金借りれるって本当ですか?理由はなんでもいんですか?

269:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 16:41:58 mzwzHQ7/0
>>268
パチンコ行くって言っえば貸してくれるよ

270:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 16:43:08 LdKIwdYWO
そうですか。

271:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 16:43:38 EE/a8Bug0
>>268
>理由はなんでもいんですか?

良いわけないだろw
当然条件もあり、各自治体により異なるので、市役所に問い合わせること。


272:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 16:46:27 EE/a8Bug0
>>267

つ 破産・ブラックでも借りれる消費者金融 part5
スレリンク(debt板)

多重債務者で、20万は厳しいと思います。
現在、延滞中ならまず無理ですね。


273:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 16:54:23 EE/a8Bug0
>>266
>それとも残が0になり、現金が60万戻ってくる、という見解ですか?

恐らく、その見解かと思われます。

私もアコムの12年に関しては、それなりの過払いが発生していると思いますが
プロミスを単純に8年24%天井とした場合、債務ゼロが微妙ですので
増枠時期や取引中断期間によって、過払いまでは行ってないかも知れません。

いずれにしても、大幅に債務が減額されることは間違いないと思います。

274:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 17:16:34 RuoQbLIGO
過払いの説明もテンプレに入れないか?

どう見ても大幅に債務圧縮or過払い発生の相談者が多数見受けられるんで。

275:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 17:33:44 P+O9pJyL0
>>250
>>266
回答
1どちらも一度完済してますが
法定利息年18パー以上(29,2パー、または39,2パー)で完済しているのであるから
この時点では、少なくとも過払いはある
2増額の時期、借入、返済状況が不明なので何とも言えない
3両者とも10年以上の付き合いだから過払いはあるかもしれません
4対処方法
その1
(1)延滞しそうということなので、とりあえず特定調停を申し立てると
督促が止まる
「債務なし」の調停であれば過払いがある。
(2)過払いのサラについて過払い金の返還請求をする
その2
法テラスに行って弁護士に依頼する
弁護士に依頼するのは
一度完済した分について
サラは確実に争うものと思われるので、
これの対処には弁護士でないと荷が重い
法テラスはベテランの弁護士を紹介してくれます

5結論
返済額は今より確実に減ります
過払い、すなわちお金が戻る可能性もあります






276:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 17:57:40 1TEv8Pjs0
そのまま誘導してもいいかとは思いますが,なんとなく書いてみました。
無用&不足の場合はスルーしてください。

過払い金テンプレ案

■■■過払い金とは■■■
 利息制限法に定める利子(法定利息)より高い利率を設定することで、
 法定利息であれば返済が終了しているのにも拘わらず返済を継続していた為に、
 消費者金融会社などに余分に支払ってしまったお金のこと。

★利息制限法に定める利率の上限
 10万円未満         年20%
 10万円以上100万円未満 年18%
 100円以上          年15%

つまり上記以上の利息で長期(目安は5年以上)にわたり返済を続けている場合、
過払いが発生している可能性があります。

詳しくは専門スレへ
過払い金初心者スレ61社目
スレリンク(debt板)

277:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 18:03:26 h9S8G5sX0
>>268
自治体によって制度も条件も異なるけど、保証人が必要な場合があったり
よっぽどな事情(母子家庭だったり難病で働けなかったり)が無いと貸して
くれないよ。
生活保護同様、厳しくなってるからね。
理由はなんでもいいかとか言ってる所を見ると、同情すべき理由は無いんでしょ。
世の中に甘い話なんてないよ。

278:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 19:17:33 D6ajBgrbO
携帯から失礼します。

アイフルの返済ですが、アイフルのカードで地方のファッションモール内にあるイオンのATMで返済は可能でしょうか?

サラ金のATMへは入りたくありません。

どなたか教えてください。

279:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 20:34:04 APNGAGo60
>>278
試してみれば?

280:250
08/05/14 21:13:36 Pxv3qk7AO
>>273
>>275
回答有難うございます。
何はともあれ履歴がないとダメですね。
早速にでも履歴請求したいと思います。

本当に有難うございました。

281:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 21:33:00 VNgjSHHk0
>>278
セブン銀行なら24時間返済可能だってさ。
あとローソンとファミマの端末で手続きしてレジ払い。

自分が借りてるところの返済システムくらいは調べようよ。

282:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 21:36:14 FK6w1fdr0
>>278
サラ金で借りてるのにサラ金のATMに入りたくないのは何故?

>>281
優しいな

283:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 21:38:24 VNgjSHHk0
>>282
>サラ金で借りてるのにサラ金のATMに入りたくないのは何故?
それめちゃくちゃ突っ込みたかったwwww㌧www

284:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 21:39:48 P+O9pJyL0
>>280
履歴は必ず完済以前のもの(初めの取引からの分)からの分を
請求して下さい
これがあるか、無いかで残債の額が大きく変わります

285:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 00:10:19 Tu8rgznWO
>>276
乙。

286:38歳日雇い
08/05/15 03:31:47 SDbWIScA0
借金300万
債務整理したら月5万を5年で返すことになった
週5日派遣日雇いで働いてるが7000円×22日で手取りが約15万
万が一の為に貯金するお金が4万 返済5万 携帯5000円
食費、交通費が3万 遊び代25000円 これでなんとか5年やっていけると思いますか?

287:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 04:03:46 8jr8x876O
>>286
あなたに断固たる決意があるなら

親同居なら娯楽費を削ればイケるんじゃない?
結局は毎月の貯金に手を出す事になると思うが…

破産でもいいと思うよ。

288:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 04:54:27 40N995Z90
>>286
やってけるかやってけないかは、オマエ次第
んなこと38にもなって他人に訊くなよ
って、家賃や光熱費、その他もろもろの諸費用が含まれてないってことは
親と同居で一銭も家にいれてないってことだよな?
なら小遣い1万程度以外全部返済しろ
どこまで甘えりゃ気がすむんだアホ


289:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 06:37:34 14vXzaTh0
>>286
5万を5年ということは、5万*12*5年=5*60=300万になるけど、引き直した結果が300万なの?

290:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 08:00:04 kMl5VtUNO
小遣いが多いわ

291:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 11:03:06 Tvs6Le/m0
すみません、どなたか教えてください

15年ほど前に自己破産をした親が、最近また借金を作り滞納していることが発覚しました
一度自己破産をした人間がもう一度自己破産するというのは可能でしょうか?
自分は無理なのではないかなと思い、親に任意整理を勧めようと思っていますが…

292:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 11:12:46 ZJZMt19H0
>>291
自己破産は可能、免責も前回から7年経過すれば可能。

但し、一回目は免責不許可事由が顕著であっても大抵は免責が下りますが
2回目に関しては余程のことが無い限り、免責が下りることはありません。

293:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 11:30:49 Tvs6Le/m0
>>292
ありがとうございます!
親は簡単に「自己破産すればいいだろ」と言うのですが、やっぱり2回目は厳しいのですね
任意整理の方向で弁護士さんに相談してみたいと思います

294:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 11:38:27 lfo/XaSMO
2年半くらい前に弁護士さんに頼んで任意整理しました
今月どうしても6万円程必要なんですが、やはり消費者金融の審査は通りませんでしょうか?


295:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 11:44:54 95FHvfuI0
>>294
破産ブラックでも借りれる金融スレってのがあるから、
そっちあたってみては?

296:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 11:52:04 ZJZMt19H0
>>293
状況が分からないので、自己破産も含めて相談してみましょう。

再度の自己破産が無理でも、民事再生という手もありますので。

297:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 13:00:21 +c/MB6bl0
>265
遅くなりましたが257です。ありがとうございました。
定職には就いてます。特定調停申し立ててみます。

298:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 13:24:21 E3NPy15SO
携帯から、すいません。
他のスレでも書き込みましたが、こちらでも質問させてください。

皿に二週間くらい延滞しているのですが、返済するあてもなく、返せません。
もう少し返済日を延ばしてほしいのですが、なにかいい理由はありますでしょうか?

その間に、弁護士のかたと相談したいと考えています。よろしくお願いします。


299:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 13:30:04 sdi/UWC9O
地方の金融会社になるんですが、株式会社セントラルの審査について何か知らないですか?
審査が柔軟だとか、厳しいとか…

300:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 13:30:54 95FHvfuI0
>>298
弁護士に相談するってことは債務整理を考えてるんですよね?
だったら言い訳なんて考えずにほっとけばいいと思う。
もし仮に取り立ての電話などに出てしまったら、
「弁護士さんにお任せしていますので」でスルー。

301:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 13:33:14 SBlZWxWV0
>>298
なぜそこまで放置したのか。

ちゃんと利息を払ってくれるのであれば、
多少の延滞なんていくらでも許してくれる。
事前に連絡さえしてあれば・・・。

いますぐ皿に電話して、少し待って欲しい旨を伝えましょう。

ただ、「利息だけでも払ってくれ」と言われるかもしれない。
それぐらいは払えるお金ないのかい?

302:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 13:47:36 zjJ9Be+TO
レ〇〇に2週間程滞納中なんですけど、ヤバいですかね?

303:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 13:51:55 /33CEDCS0
>>302
>>301
レ○○っていうところに速攻電話汁!

304:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 13:54:12 2M+ICn7U0
○富士で6年間の取引で既に完済してます。
過払い金返還請求した方がいいと言われて取引履歴をもらいに行ったんですが・・・。

ネットで調べたら信用情報機関(ブラック)にのるとか
ローンやカードの申し込みが出来ない書いてて不安になってきました・・・。
完済していても、もしのってしまった場合は
この先一生ローンやカードの申し込みが出来ないのでしょうか?


305:298
08/05/15 13:59:01 E3NPy15SO
>>300さん
>>301さん

とても迅速かつ、ご丁寧なレスをくださりありがとうございます。

実は先々月の末まで、利息分だけを払ってきましたが先月分までは利息分も払えない状態になりました。

それで皿に延滞の旨を伝えて、二週間の猶予を与えてもらったのですが、その期日が迫ったのにも関わらず、返済のメドがないのでこちらにてみなさんに相談をお願いいたしました。

一応、弁護士に任意整理の方向で話を進めてはいきたいと思っています。

私なんかのために、ご丁寧にありがとうございます。

306:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 14:09:48 J1ylLzatO
銀行でお金借りたいんですけど最初になんていえばいいんですか?
できれば百万くらい希望で内容は一本化です

よろしくお願いします。

307:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 14:47:23 d0nEDanCO
銀行一社
クレカ三社をおまとめしたいのですがどこかいい所ありますかね?
総額125万円です

308:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 14:49:21 SBlZWxWV0
>>306
「融資をお願いしたいのですが」

>>307
今借りてる銀行に相談してみましょう

309:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 14:51:35 smIpzbVzO
>>304
解約をしてからなら信用情報の書き換えは出来ない。
完済だけではなく、解約をしてから過払い請求。

310:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 14:56:44 smIpzbVzO
>>306
何処の銀行に行くつもりか分からないが
メガバンクならおまとめにも使えるカードローンがある。
申し込み用紙はATMの横などに有ったりすし
携帯からも申し込み出来る銀行もあるから
モバイルサイトを見れば分かる。

311:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 15:26:47 J1ylLzatO
借金が三百万あって、それを銀行に一本化したいんですけどできますか?

できるのであれば場所も教えてほしいのですが…。

以前にまとめたいといったら断られたことがあるもので…。

よろしくお願いします。

312:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 15:30:03 SBlZWxWV0
>>311
年齢、職業、年収、借入状況、返済状況、資産状況
によると思うので、回答不可能。

313:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 15:31:21 XQRNgI/Y0
>>311

>>2のテンプレを参考に再度質問をして下さい。

314:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 15:33:51 zqRgvHvjO
教えてください
 
クレカで借金150万位ある家人が
亡くなってしまった場合
遺族が払わなければならないのでしょうか?
貯えも収入もないので
督促状が来ても払えません

315:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 15:41:07 XQRNgI/Y0
>>314
亡くなったことを知ってから3ヶ月以内に相続放棄をすれば支払い義務はなくなります。


316:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 15:45:24 CqOl5pQd0
>>314
借金(負債)も財産ですから、基本的には相続人に支払い義務が生じますが
資産<負債の状態であれば相続放棄という手段もとれます。
しかし、中には被相続人(亡くなった家人)の生前の債務状況(金利とか取引期間etc)次第では
逆に過払いが発生していることも考えられます。このような場合は調査に時間を要する観点から
裁判所に申し立てれば相続放棄の手続きを3ケ月間だけは延長できることになっています。
ご心配なら一度、法テラスに相談してみることです。

317:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 15:56:58 vOUG72Gv0
>>306
銀行はかなり渋いよ。
給振口座があって、その銀行と数年の付き合いがあっても
いきなり100はまず出ないと思う。

大手銀の提携皿とか、口座開設の餌でやってるおまとめローンはわからないけどね。


318:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 16:03:41 2M+ICn7U0
304です

ご回答ありがとうございました。
完済したときに店舗窓口に行ったのですが、そのとき契約書を返してもらいました。
これは解約になりますか?
解約したかどうか調べるにはどうしたらよいでしょうか?

319:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 16:10:29 CqOl5pQd0
>>318
完済しているだから遠慮せずに武富士に聞いてみればいいのでは。
信用情報機関に登録内容を照会してみるのもいいかも。

320:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 16:12:33 zqRgvHvjO
>>315>>316
ご回答ありがとうございました

321:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 18:50:38 OVSlmENa0
クレディアでの質問です。
再生債権届書(過払い金)を先週に届けましたが、今週に
履歴の最終月から先月までの返済金を請求した所、全額振り込むとの
連絡がありました。又 合意書と取引契約書を送り解約してくれるとのことですが
その時の解約によって過払い金の放棄にもなってしまうのでしょうか?
よろしくお願いします。


322:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 18:53:46 ZmM3e54bO
相談に乗って下さい。お願いします。現在私の母親は多額の借金を抱えて、三年前に逃亡しました。
もう三年も会ってはいません。居場所はなんとなくわかりますが、連絡はこちらから取れません
相談というのは、今日郵便局から母宛に裁判所から特別速達が着ているみたいで、不在票が入ってました。
私が受け取ると私が裁判にいかないと行けないのでしょうか?怖いんですよ。裁判所から手紙って。

323:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 19:15:58 fHWmN7R20
>>322
特別速達?
特別送達のことだと思いますが
受け取る必要はありません
書留郵便と同じですが
これと異なるところは受け取ると郵便局が
何時、誰が受取ったかを裁判所に報告することになっています
母親と連絡がとれないのであれば受け取らない方がよろしい
受け取らなければ郵便局は裁判所に送達不能の連絡をするだけのことです

多分訴状か何か入っています



324:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 19:21:39 ZmM3e54bO
>>322です。>323様ありがとうございます。特別送達です。間違えました。
訴状ですか…。近々、兄を通して連絡があるかもしれません。そのときに伝えたほうがいいでしょうか?


325:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 20:51:47 yAR5uJ/H0
>>324
あなたの御母堂宛の郵便物なので、本人が受け取る必要があります
1御母堂が応争するおつもりでしたら連絡先を尋ねた上そちらに送ってもらったら
良いでしょうし
2あくまでも逃げるつもりでしたら裁判所には母親の連絡先分からないと、
裁判所に電話でも返事をすれば良いでしょう
3訴訟については敗訴の公算が強そうなので
行方が分からないままにしておく方が御母堂の意向に沿うように思いますが、
どうでしょうね
4所在が分かれば、多分債権者は強制執行するつもりかもしれません

いずれにしろ、御母堂の意向次第なので何とも返答のしかたがありません

326:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 21:03:59 OqWYiR6ZO
すみません!質問します。

債務名義取られたらどうなるのでしょうか?

327:ぼわるせる
08/05/15 21:08:59 r+2yeCIXO
>>326
強制執行されるかもね。

328:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 21:52:18 yAR5uJ/H0
>>325
応争

応訴
に訂正

329:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 21:59:53 OqWYiR6ZO
>>327
強制執行って何するんすか?
家来て家宅捜査するんですか?

330:170
08/05/15 22:04:18 hriWvArDO
一昨日相談させていただいた170です。
あの後ダメ元で銀行に問い合わせてみた所なんと「窓口に来てもらえれば出来ますよ」と!
昨日通帳と印鑑を持って行って手続きをし、何とか今日無事に
給料すべておろすことが出来ました。

教えていただいた通り既にクレ側から銀行に請求が行っていたみたいですが
逆に言うとその段階だからこそ手続きができたようです
銀行に請求が届いていることと金額がはっきりしていることが必須条件の模様でした

とりあえずはホッとしましたが、まだ何もかも始まったばかりです
もっと気を引き締めてかからないといけないですね。
レスいただいた全ての皆様、本当にありがとうございました。

331:ぼわるせる
08/05/15 22:13:19 r+2yeCIXO
>>329
とりあえず『強制執行』でググってね。

332:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 22:16:53 OBmUp3AdO
>>330
昨日レスした一人です。
銀行が対応してくれてよかったですね。
ただ給料日はダメ元で引き落としする業者がいるので、給与口座は早く変更したほうがいいです。

333:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 23:23:43 J71EStriO
リメンバーというとこは闇ですか?教えてください

334:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 23:26:36 mqNpSt5HO
>>333
ググレカス

335:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 23:29:18 Dt/Yc1ri0
>>333
なんか定期的に名前だけで闇かどうか質問する人がいるけど
正直、名前だけで闇金かどうかは分からないよ。
闇金なんか貸金業登録もしてないから名前はなんだってつけ放題。
詐欺の場合はなるべく既存の業者と関わりのありそうな名前をつけたり
もうまるっきり同じ名前でつけたりするから。
大手貸金業者から借金できないって段階でもう終わってるから、借りるより他のこと考えな。

ちなみに「リメンバー 金融」でググると闇金情報がトップに出てくる。
あなたの携帯は2ch専用機?

336:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 00:15:28 fvunhUy00
現在 200万15%のカードあります
わけあって 一時的に解約したいのですが
ちかじか また必要となるかもしれません

この場合 やはり新規扱いで 枠50万とかになるんでしょうか?
150万枠は 確保したいのですが
昨今の規制で 無理かも・・・
年収300万で100万が限界かと

まだ 本格的に施行ではないのなら
担当と直で交渉して なんとかなりませんか?
解約前に お願いしとくとか

337:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 00:21:29 r22ug/8LO
>>336
勝手なこと言ってるの認識してる?
お前みたいなのがモンスター何とかって人種なんだろうな
勉強になりますた

338:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 00:23:06 2ygJnoYV0
>>336
過払い請求したいのなら、枠キープは無理
そうでないのなら、解約しないという選択肢以外ないだろうね

奥の手としては、別のところで50借りて、
今持ってるカードで100引いて、
合わせて150を東京スターでおまとめ・・・とかw

339:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 00:28:24 YwLmpVdn0
真面目に返済考えている方コメント下さい。
URLリンク(lion44go.blog27.fc2.com)

340:38歳日雇い(286)
08/05/16 01:42:27 44ECgSHg0
毎日毎日体が疲れます 今日は9時から20時まで仕事でした 肉体労働です
>>287
親と同居です
娯楽費といってもビールとかタバコですよ
遊んでるわけじゃないですよストレス解消の必需品みたいなものです
>>288
口の訊き方を知らんガキだな
おまいに命令される筋合いはねー
>>289
そうです 今月より返済開始なので やっていけるかどうか訊きたいのです


341:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 01:55:45 8Rjvq2pbO
自己破産を考えていますが、代理で裁判所に行ったりしてくれる事務所はないですか?
また、親身な対応してくれるとこがあれば教えて下さい。(都内で)

342:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 01:56:57 pyB6JbZ30
性別/年齢/家族構成/居住形態】
   女/ 32才/ 既婚(夫、子供2人)/
   アパート住まい 
【職種/雇用形態/勤続年数】
   専業主婦
【夫の税込み年収/月の手取額/賞与】
   420万/35万、ボーナス2年回、計160万
【月に最低必要な生活費/内訳】
   37万円/(内訳)家賃7.5万、光熱費4万、食費3万、
       携帯電話2万(夫2台、会社のと自分の。妻1台)、夫お昼代等3万、保険料1.4万、幼稚園保育料3.3万(2人分)車ローン2.9万
【債務詳細】
   セゾンファンデックス/借入額130万/年利15%/契約期間H19年4月~/月4.5万返済
   クレディセゾン/借入額S80C30/年利13%18%/契約期間H18年1月~/月4.6万返済 (S.Cともにリボ)
   楽天KC/借入額S28/年利15%(Sリボ)15%/契約期間H20年3月~/5月末より払い開始
   債務総額      268万  
【増枠の有無】
   無
【滞納の有無】
   無      
【相談内容】
      楽天KCの請求を見てかなり動揺していますのでわかりにくい文章ですみません。
      ショッピングをリボ払いに変更するのを忘れてた分が一回払いで請求が来てて
      どう考えても1回では払えないので解約→リボ払いで6月末のボーナスで一括返済するべきかどうか
      悩んでいます
      借り入れ額が増えていった理由は、以前別のカード(S50C50とS30)を持っていて、
      ちょこちょこ使ってはボーナスで返し、を繰り返しているうちに残高が徐々に増え
      それと併せて夫の飲み会や海外研修(会社の)、日々の買い物で使ってしまい
      海外研修の際にカード1枚じゃあ不安だからと作ったセゾンカードが現在残っています
      セゾンファンデックスからの借り入れは3枚のカードが天井になってしまい
      これはリセットしないとまずいと思い借り換えたものです
      その後また会社で海外へ行く事になりボーナスでの返済ができず結局支払額が
      日々の生活を圧迫し、先日楽天KCのカードを作り、使ってしまった次第です
      カードのリボ払い変更を忘れていたのは自分のミスで(使った分は6月のボーナスで完済予定でした)
      楽天KCからは確定請求分をリボに変更する場合はカード解約となりますと言われて今とても悩んでいます
      解約してリボ払いになると事故情報となってしまうのでしょうか?
      一体どうするべきか、厳しい意見も真摯に受け止めさせていただくつもりです。
      どうかご意見をお願いします。

343:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 02:16:22 2ygJnoYV0
>>342
あなた自身がどうしたいのか?
という具体的な意見がないので、以下は一般論ですが

あなたのミスは「リボにし忘れたこと」ではなくて、
「カードを作ってしまったこと」です

年収420万の家の主婦が240万の残債があるだけでも異常なのに、
そこから28万の買い物をするなんて、気が狂っているとしか思えませんよ

あなた名義のカードなんだったら、事故情報がついてでも債務整理すべき
少なくとも、喪明けまではカードの使いすぎを防げます

もし旦那名義のカードなんだったら、相談するのはあなたではなく旦那ですが

344:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 03:09:14 zwJcZ4Sn0
デモトレードの優勝者に賞金300万円。優秀なシステム開発者に1000万円の特別賞。

6月にマネージャパン、月刊アスキー、週刊アスキーの3誌が
賞金総額2000万円の「シストレFXグランプリ」を開催。
5月22日より登録受付開始、6月2日よりグランプリ開始の予定。

○高島社長特別賞(シストレソフト買取価格) 1000万円
○シストレソフト部門賞 1位300万円 2位100万円 3位50万円
○トレード部門賞 1位300万円 2位100万円 3位50万円
URLリンク(system-trading.jp)

345:ぼわるせる
08/05/16 07:22:36 uTL8pK+ZO
>>342
あなたの夫はどう言ってるの?
実行できるのは夫に納得してもらえる範囲だよね。
後出し情報で『あれはできない』とか『これは夫に許してもらえない』とか書かれても気分が悪いからね。

現段階で言えるのは『リボ払いに変更すれば事故情報が載る可能性が高い』だけですよ。

346:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 07:31:46 VKfpzzka0
>>340

>>288 ごときにキレるようじゃダメぽ

まぁがんがれ

347:ぼわるせる
08/05/16 07:32:53 uTL8pK+ZO
>>341

たいていの弁護士事務所なら代理人を引き受けてもらえると思うよ。
ただ、全ての手続きを代理人だけでできるわけではないので、本人が出廷しなくてはいけない場合があるよ。

どの程度本人が出廷することになるかは、債務の内容と現在の資産の状況によります。

『親身な対応をしてくれるところ』については、多分に主観が入りそうなので書かないことにしていきます。
ご理解くだされ。

348:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 07:43:41 jljCyNhkO
>>340

絶対むり
38才で 肉体労働の日雇いでて手取り15万のスキルしかないんだろ
あと5年もそんな「高収益」が続くとは思えない
今でもキツいんだろ
最低、年一割以上の減収があると思え

その程度の仕事でストレスを感じるなんて贅沢



349:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 08:09:52 5Jm6eDG40
>>340
9時から20時まで働いて手取り150,000円しか稼げないの?
なのにビールやタバコで25,000円も使うほどのストレス感じるなら割りに合わないね。
肉体労働がきついなら転職も考えたら?22歳女子事務系派遣だってもっと稼ぐよ。
万が一のための貯金には絶対手を出すことになると思うけど
やろうと思えば不可能ではないとだけ答えとく。

350:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 08:25:02 jLmLKMMFO
回答お願いします

一年前にアイフルで
収入を誤魔化して

10万円借り入れしました
半年位して増額の
連絡がきたので
50万に増額したのですが
それからしばらくして
給料明細を二ヶ月分
送れと言われました

借り入れの際の
収入を誤魔化したが
バレてしまうのですが
かなりまずいですか?

351:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 08:27:26 LH9LjnWJ0
>>340
前のレスも読んだけど
年収180万で債務300万て普通に自己破産コースだよ。なんで任意整理にしたの。
多分2年くらいでやっていけなくなると思うけど、その時に自己破産に変えるのは可能だから気楽に返していくといいよ。

352:ぼわるせる
08/05/16 08:28:17 uTL8pK+ZO
>>340
数字の上ではやっていけるように見えるけど、実際は厳しいと思うぞ。
>>286>>340の内容を見ると、まだ決意が甘い感じがするからね。

ビールやタバコを『必需品』と感じるなら、それは病気(依存症)かもね。病気なら治療を優先すべき。
必需品と認識しているなら、必要量が増えればそれだけ消費することになるぞ。

税金やガソリン代が一つも書かれていないが、車などで税金がかかることは今後5年間、一切やらないつもり?40歳を越えて、肉体労働者で車も無いと、色々と不便だと思うぞ。

娯楽を月1.5万円まで減らそう。タバコは2日で1箱。酒は発泡酒にして1日500mlまで。

そうして返済、貯金、それに娯楽の減額分を合わせると
5万円+4万円+1万円=10万円。

これを直接返済に投入するのが一番手っ取り早い。
で、早く返済生活から抜けだそう。

『30代は幸せを掴むため』
『40代は掴んだ幸せを育てるため』
『50代は老後の幸せのため』
にお金を使うべきだと思う。
40を過ぎてもダラダラ返済のための生活を送っているようだと、幸せな時間を過ごせずに人生が終わることになりかねないぞ。
3年で完済して、5年後には新車を買い、その間に65歳まで働けるホワイトカラーに転職するか、現場の管理職になる。
急ごう。
ぬるく現状に満足していたら、いつまでも抜け出せないぞ。

353:ぼわるせる
08/05/16 08:39:07 uTL8pK+ZO
>>350
うん。かなりマズい。
虚偽の情報だと知られたら、信用を失うのは避けられないからね。

残額を一気に返済して解約するか、正直に申告するか、二択だと思うぞ。

嘘を取り繕うために嘘を重ねると、泥沼にハマるよ。それは避けよう。

354:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 09:01:32 3ZkK3gsx0
>342
カードなければ無駄遣いしないんだから、解約したら?
あと光熱費が高い。それとお子さんは私立幼稚園に行ってるんだろうけど
公立に移ったら?月5~7000円くらいでしょ、だいたいどこも。
旦那さんの携帯も1台にできないの?

幼稚園に行ってるのは上のお子さんかな。あなたもパートした方がいいと思う。
もうのんびり専業してる場合じゃないよ。


355:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 09:07:27 kf9ige6U0
奥さんもパートに出なさい。
月5万も稼げれば少しは違うでしょ。

356:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 09:37:04 jXJi9bpp0
>>352
それお前の主観だからwタバコやビールくらい好きにやらせてやれよ
車のことも一切書かれてないからたぶん必要ない環境OR持つ気ないんだろう

>>340さんの収入と借入状況見ればどう考えても破産コースだよ。失礼だが38歳ってそう若くないんだから返済に充てる時間がもったいない
とりあえず返済日があるだろうから入金して気楽に返す→無理なら破産も視野に入れる、ってぐらいでいいと思うよ
将来的に結婚する気持ちがあるなら尚更。38なら今破産すると45の時にはローン組めるわけだ。
その時に家を買うかもしれない、家族ができて車買うかもしれないから破産するなら早いほうがイイ
一生独身でいるにしても派遣なら年取ったら今以上に収入が減る可能性高い。どうするにしても正しい知識を得て早い決断したほうがいいね>>340さんの場合は。


357:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 09:42:01 piFRZz+nO
>>349
固定観念だけで物を言うのはどうか?
地域に寄っては、それが当たり前だったりもする。

>>352
差別乙!

358:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 09:48:45 0C9s3hrk0
>354
幼稚園は妥当だと思う。
旦那の収入を考えると公立で補助使って1人目が1.7万、
2人目半額の0.8で2人合わせて2.5万というところじゃないかな?

携帯は私も同意。個人企業じゃないなら会社支給になりませんかね?
もし、会社から補助が出ているのに家賃7.5とすれば高すぎませんか?

カードも同意。
解約するなら、事故になろうが関係ないでしょ。


359:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 10:07:15 jLmLKMMFO
>>350です
なで50万以下の借り入れなのに
給料明細が必要なんですか?

360:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 10:17:43 UqfrGabi0
>>342
債務が年収の半分を越えてる。本気で返済のみにすることを考えないとヤバいよ。
旦那さんはこの債務の全てを知っているの?知らないんだったら今すぐ話して倹約に協力してもらいなさい。
今すぐだよ。躊躇ってる時間はないよ。
子供2人にこれからどんどんお金がかかるよ。今が債務を無くしておく最後のチャンスだよ。

361:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 10:46:34 1caD3yoP0
342のテンプレ間違ってないか?
月の手取りが35万でボーナスが年160万なら、年間の手取りが580万。
社保80万、税30万として税込み年収700万弱くらいじゃない?
だったら268万の残債、返済していこうと思えば可能な感じだが。

362:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 11:02:17 zVIxqGP80
>340
肉体労働はストレスが少ないから報酬が低いんだよ。
俺はサラリーマンも肉体労働も両方本業として経験したけど、
肉体労働は全くストレスがなかった。身体が疲れてよく眠れるから酒もやめた。
サラリーマンの時と比べるとストレスは雲泥の差。

貴方はストレスで酒が欲しいのではなくて、只の依存症だと思う。

363:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 12:08:55 UCnpPfYxO
>>361
税込年収580だろ。

多分月の手取が30万弱。毎月の赤字をボーナスで補填してるから、生活必需品や光熱費もカード払いなんだろう。

どう見ても債務整理が必要です。じゃなきゃ皆が言うようにパート汁。

364:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 12:50:34 jXJi9bpp0
>>362
それは貴方の場合でしょう。オレもリーマン、肉体労働両方経験したけどどっちも酒飲んでたよ
強いて言えばリーマン時代は精神的ストレスと付き合い、肉体労働時代は付き合いは少なかったが仕事柄汗をかくので風呂上りにどうしても飲んじゃうんだよな
それと、肉体労働ってDQN率高いから現場によっては精神的ストレスも多少はあったよ

365:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 13:03:55 jXJi9bpp0
>>342
仮に手取りの年収が580だとしても一般的には債務が収入の3分の1を超えたらレッドゾーン。
つまり、580×0、3=174 貴方の債務は268。
この時点で大幅に超えてる。もちろん、頑張って返してる人も居るけどそれは一握り。
早い段階での債務整理をお勧めする。いろんな方法があるから自分で調べて自分に合った方法を選ぶといいよ

366:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 13:08:23 fBMCkneaO
>>286
破産した方がいいよ。
言っちゃ悪いけど38歳日雇、手に職無し不安定ならもう人生終わってるし。
借金がない状態にしてつつましく健康的に余生を過ごした方がいいよ。
このまま返済続けれると思う?今まで真面目に生きて来たならこんな事にならなかった訳だし。
大なり小なり躓くんじゃない?他人に迷惑をかける前(犯罪とか)に終わらなさい。
人生に大逆転なんてないから。現実的に考えて。

367:金貸し、始めました
08/05/16 23:55:58 PqBBDBkO0
デカすぎる額は、難しいですが、それなりに、金策の相談も乗ります☆
まずは、気軽に相談してきて下さい。
se-cuida@live.jp
で、お待ちしています♪
希望額、沿えて下さい。
よろしくお願いします☆

368:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 01:08:53 Vchf6e/dO
ある債権回収会社から給与差押えする手続きに入る電話が来た。

本題は裁判所から会社に(生活費を除く)差押え書類送付を回避したいがガンとして受け入れてもらえず。
選択肢として…
①全額返済(但し生活費ナシ&副業禁止)
②給与差押え(生活費は残るが、会社にバレ解雇のおそれアリ)
返済は22万円
意見ご教授お願い致します。

369:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 01:12:55 oaMewIUC0
>>368
債務名義取られての気付かなかったんですか?

370:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 06:00:13 9dWyUNyGO
質問です。
ある大手クレジット会社の支払いが遅れた為、自宅に督促の電話が。
自分は家にいなかったので嫁が電話にでたんですが、相手は嫁に対して支払いを要求してきました。
今は手持ちが無い為、支払いを待って貰うように言ったらしいんですが、相手は親の給料日を聞いてきて、その日に親から借りて支払うように言ってきたそうです。
確かに支払いが遅れた事、さらに先に連絡を入れなかった事はこちらに非があるとは思いますが、これってアリなんですか?


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