必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室50at DEBT
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室50 - 暇つぶし2ch50:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 19:53:25 KhXTlgDo0
自分も借金400マソを嫁に秘密にしていた口です
10年以上自転車立ちこぎ状態でどうにもならずに嫁に打ち明けました
最初はびっくりしてましたが今は二人とも前向きに解決の方に向かっています

弁護士会に相談にいくのも秘密を増やすことになる希ガス
是非今夜ボソッっと「...なんか俺、借金あるんだよね~」って言ってみてほしい
弁護士会へ行くのはそれからの方がイイよ

言ったら楽になる気がするんだよな~

51:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 20:17:42 PROg9aVc0
和解して、債務整理が開始した者です。
昨年12月から弁済を3万円ずつ積み立てして、先月より債務者へ返済が始まりました。
返済するのは一箇所ですが、残債が55万程で毎月弁済から1万5千円ずつの36回払いだそうです。
けれども、積み立ては毎月3万円…。

今日、明細が来たので、まだ弁護士に確認できないのですが不安でたまりません。
今までの積み立てや差額の1万5千円はどうなっているのが普通なのでしょうか?
全部丸々弁護士費用になるなんてあり得ないと思いますし、3万円を40回程支払えば120万の金額に相当します。
弁護士は弁護士会からの紹介でした。

着手金2万1千円、成功報酬2万1千円、減額費用は3万5千円程度まで弁護士への支払いは把握しています。
債務整理経験者の方がいらっしゃいましたら、積立金の流れと弁護士にかかる費用について教えて下さい。
どうぞ、よろしくお願いします。

52:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 20:42:21 vSxZ+lYx0
>>51
よく分からないけど口を挟ませてもらうと、
例えば60万円を年利20%で借りて月々1万円返していくと支払いが年に12万円。
あーだいぶ払ったなーと思うけど、実は元金が全然減ってなくて、次の年も、その次の年も、永遠に月々1万円払い続けなければならない。

その返済計画がよく分からないけど、要するに利息を生み出す元金を少しずつ返済して遅れれば遅れるほど膨れ上がる利息を抑える、
それで月々の返済額が生活に無理の無い範囲ということで毎月3万円の3年払いってなったんじゃないのかな。
住宅ローンだと「元金均等払い」って返し方があって、第一回の返済がめちゃめちゃ多額で、その分普通の元利金等払いより「元金」の減るスピードが早い。
おかげで月々の支払いが回を重ねるたびに少額になっていって、払い終わって支払い総額を見ると元利均等払いより少ないって返し方があるよ。

53:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 21:03:58 6xT8VRTLO
>>52
よくわからないなら口をはさんだらダメよ。
任意整理で和解成立して将来利息がかかるわけない。
>>51
明日弁に確認したらすぐにわかることだよ。心配要らない。

54:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 21:09:21 YU+W/u4J0
>>51
最近の任意整理は全く判らないので,5~6年前の話でよければ。

以前任意整理の案件をお手伝いした時の経験ですが,
決められた返済額を毎月払い続けられた人は全体の1/4位でした。
何らかの理由で返済不能になったときの保険として多少多く預ったことはあります。
ですから返済が始まるまでの間,見込みの金額を積み立てるというのもありました。

ただ毎月の返済額の倍を預けるというのは,手数料を含めても多過ぎる気もします。
率直にその疑問を担当の弁護士か事務員に聞いてみてはいかがでしょうか。

55:51
08/04/24 21:29:19 PROg9aVc0
>>53、 54
どうもありがとうございました。
債務整理前よりも金額が増える&悪徳弁護士かと気が動転してしまいましたが
明日、確認してみます。無事に済みますように…。


56:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 21:37:04 Tns3z36KO
すみません、私事の相談をさせて頂いてよろしいですか?
既婚、子一人で12月には2人目が生まれる予定です。現在、130万の借金があります。消費者金融1社です。月返済は4万が基本ですが、返済が追い付かず、自分で用意する金は2万で残りは同社から借りて4万を毎月払っている状況です。
月の小遣いが3万なのでこれ以上自己返済額を増やすのは難しく、嫁にも打ち明けられず苦しむ毎日です。
今後どの様な対策を取るのが一番良いか…皆さんご教授下さい。お願いします。

57:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 21:42:45 StT0TShn0
>>56
奥さんに相談しなよ。どうして返済の目途が立たない借金あるのに子供作るの?
小遣いで完済なんか絶対無理なんだよね?
だったら打ち明けて、一緒に頑張ってもらうしかないでしょうに。
他にいい方法なんかないよ。どうしても話せないなら内緒でWワーク。

58:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 21:43:34 5rxazXwn0
>>56
赤の他人に相談する前に嫁に打ち明けて今後の話をしっかりしとけ
グダグダやってると子供2人と嫁さんも巻き添えに地獄に落ちるぞ

後しっかりアドバイスしてくれる人が居るかも分からんから毎月の手取りと使い道の内訳位書いといたほうが良いよ

59:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 21:49:03 StT0TShn0
>>56
ごめんちょっと質問。
130万なら法定金利だと15%なんだけど、それだと月2万支払えば10年で完済。
だから、毎月2万ずつでも返済していけば少しは目減りしてるはずなんだけど
どこから金利いくらで借りてる?

60:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 22:13:05 oHELh0bHO
>>56
肝心な情報が無さすぎ

61:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 22:30:10 Tns3z36KO
>>56です。
皆さんありがとうございます。
年利15%でア〇ムから5年前に30万借りたのが130まで膨れ上がってしまいました。
月収は23万、年収は300万弱です。
小遣い以外の金の管理は嫁に任せてあるので、現在の貯金は150万前後くらいかと思います。

やはり嫁に話した方がいいのでしょうかね…

62:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 22:35:42 StT0TShn0
>>61
5年前から15%じゃないはず。一度取引履歴を開示して、引き直してごらん。
その上で残債を確認して、奥さんに相談して貯金で完済してもらうといい。
130万の金利は月16,000円くらい。
その金を今後も無駄に払い続けることを考えたら、一括返済しかないと思うが。

63:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 22:40:01 2/29gTYnO
とりあえず他の皿に借りて自転車のギアを2段にする。
それがダメなら3段、4段と加速して逝け。

64:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 22:44:24 5rxazXwn0
>>61
今後のことも考えるなら貯金から一括返済がベストだと思うよ
子供関係でどうしても金が要るってんなら最低限必要な額だけ両親に借りて無理ない範囲で返すとか
まぁ何にしろ嫁に打ち明けるべきだと思うよ

ちなみに借金の理由は何なの?

65:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 22:48:17 Tns3z36KO
パチンコが大半です。なので嫁に打ち明ける勇気がなくて…
今まで頑張って貯めてくれていたお金を自分のせいで失うかと考えると…

66:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 22:51:05 2/29gTYnO
ならパチンコで勝って返せばいいだけだろ?
簡単じゃないか

67:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 22:55:56 Tns3z36KO
もうパチンコは止めました。なのでギャンブルで返そうなどという考えはありません。


68:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 22:59:41 2/29gTYnO
嫁に言うのが嫌なら他の皿から借りて自転車漕ぐしかなくね?
まぁヘタすりゃ離婚だわな。
100以上あったら小遣いだけじゃ絶対無理

69:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 23:03:30 5rxazXwn0
>>65
例え小遣いの範囲だろうと友達付き合いだろうと今後一生パチンコしないと誓えるなら正直に話して奥さんと話し合うべき

出来ることなら生まれてくる子供に辛い思いはさせたくないだろう?
借金の利子に金払うより一括で返して奥さんと子供に尽くすほうが良いんでないの
男ならすぐ土下座して来い


70:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 00:10:12 4iMpjp0V0
ご利用は計画的に

計画的にできないやつが金を借りる 

71:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 00:16:45 8kFMrWON0
>>56
情報が少なすぎます。
テンプレ埋められますか?
返済の件は月収くらい書いていただかないと,何も検討できません。

72:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 00:25:39 8kFMrWON0
>>61
ああ,書いてありましたね。失礼。
まずお金を管理している奥様に正直に告白する
1.毎月の返済額を増やして,早期に完済。
2.貯金を崩して一括返済。その後過払い請求。

どちらかでしょうね。

奥さんに内緒で作った借金なんだから,話し辛いのは自業自得です。

73:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 01:43:38 ZffLIUQpO
15%で過払い(笑)

74:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 03:20:54 9GRxfAUrO
司に整理依頼した者ですが過払いがあった場合とか、和解した後、自分の口座に振込まれるのですか?
依頼した際、口座番号も聞かれなかったのですが、そんなものなんですか?

75:ぼわるせる
08/04/25 03:33:53 vJNbtw1WO
>>74
そんなもの。
司法書士は数千万円が右から左に動くような場面も見慣れているような人達だからね。

心配なら電話で聞いてみるといい。

76:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 03:36:09 C8tfKRlLO
すみません、生保でも金貸してくれるとこってありますか?
一万円でいいんすけど。
次の生保で返しやす!

77:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 04:18:11 Hc+Ew+MM0
車を買った。(一昨年)
詐欺にあう(自業自得・一昨年)っで、130万の借金をした。
親にはバレたくないので法テラスで、相談に乗ってももらい、債務整理。
一人暮らしをはじめる。
去年交通事故にあう。
今やっと働き出した。
債務整理分、入院期間とか免除ないよね(~_~;)
もう今一杯一杯。この自業自得の人生。
死にたい。債務整理分は払い出して、まだ1年半。
なんとかしたい。
月収はちゃんと働ければ18万弱。(まだない。しかも来月また入院だから給料なし)
支払いは56000円が屋家賃。
車が34000円。
債務整理分 三社で27000円。
今、クレカでキャッシングして生計たててる。


78:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 05:12:40 ZffLIUQpO
>>77ざまぁw^д^

79:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 08:19:00 nJGE9yEC0
>>77
債務整理してから一人暮らししようと思うのが理解できない。
入院期間の免除って意味が分からないけど、入院したからまけてもらえるってことはない。
自業自得だと分かってるなら、実家に戻って家賃分も返済に充てられるようにしなよ。
債務整理したのにクレカで生計って、何やってんの?本当に自業自得だね。
それと、詐欺って分かってるなら警察に被害届け出したんだよね?
きちんと立証できれば支払いはなくなるはずだけど、債務整理になったってのはどうなの。

80:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 10:12:53 VFs5g0d2O
すいませんVISAレスに書いてたんですけど流れそうなのでこちらへも書きました。
JACCSって18%になったの平成9年は分かるのですが
平成5、6、7、8って何%だったか分かるかたいます?

81:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 10:19:31 BbG+M2LrO
現在180です。以前に320ほど完済しましたが、2、3万程必要なので審査が通る所ありますか?年収は270程度です。お願いします

82:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 10:27:30 fAFeCkxgO
>>77
俺は手取り18万家賃6万借金が150万で増額返済含め月々7万チョイ返済してるが割りと毎日楽しいよ?
月初めに生活費5000とかどう乗りきろうかワクワクするわ。
気の持ちようだ、がんばれ!

83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 10:32:48 paRLX9ro0
>>76
生保の受給者なら、行政の力を借りるべき。
今すぐ入用なら、なんとかやりくりして用意するしかない。

その状況で貸してくれる金融屋にはろくなものがないから、関わっちゃダメだよ。

84:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 12:13:02 BFOr+X7U0
>>81
その必要な2,3万円って、返済分でしょ?
不毛だね。どうせ借りるなら親族に相談したほうがいいよ。

85:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 12:56:51 RKooIV/d0
>>81
年収270ですでに180あるなら、
消費者金融や金融機関は貸してくれない

役所で相談だな

86:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 13:15:28 zQ3pEchbO
すみません、どなた教えて下さい。
ベストプランは闇金ですか?

87:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 13:19:35 RKooIV/d0
>>86
俺が思っているところと同じところなら闇
ただ、よくある名前なので・・・

88:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 13:29:19 zQ3pEchbO
番号が03394144…なのですが。
>>87さんが知ってるのはどんな感じなんですか?

89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 13:36:18 RKooIV/d0
>>88
東京だね

貸金業登録されている会社に
ベストプランって商号はないので、
闇確定だよ

たぶん、俺が思ってたところと同じw

90:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 13:39:58 zQ3pEchbO
そうですか…
親切にありがとうございます☆
高金利系なんですか?

91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 13:45:51 GZhgmS330
>>90
闇とは言え俺的には良心的だった。
でも確かに金利はなぁ~

92:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 13:52:23 3xk1jzsu0
>>90
他スレからのコピペ

金利が11%以下なら全部闇金。
誤解のないように言っておくけど、闇金は

 貸 し て は く れ な い ぞ !

信じられないような低金利で呼び込み、その後は100個の
屁理屈と脅し文句で

 一 日 1 万 円 の 利 息

を要求してくるから。バレさえしなければどんな違法行為でも
やるから。家族どころか携帯の略歴に無差別に電話して
金立て替えろと電話するから。
闇金とは【犯罪のプロが50人集まっているもの】であって
貸さない貸すの話しではないのです。

93:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 14:02:13 x9RuZE3DO
過払い請求しており(訴訟前)cfjにも月々の支払いを請求してこないない旨確認していますが、信用情報見たら延滞がついてます。どうさたらいいですか?支店に文句?全情連に書き替え依頼?

94:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 17:23:31 lNTef6oZ0
>>93
月々の支払いを要求してこない用に・・・という事は残債有りの過払い請求だね?

95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 18:03:12 BaVvWYoy0
>>93
和解するまでの間の延滞記録ってことじゃね?残があるなら。

96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 18:24:40 x9RuZE3DO
>>94 残アリです


>>95 そういうものですか? 後に書き替えられるんですか?

97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 18:27:59 cHj8ZkL4O
>>93
財務局にもしもしして指導して貰いなさい。

98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 19:12:27 BbG+M2LrO
今180アットローン70     プロミス 50     アイフル 40   アコム、キャッシュワンに10づつで前にレイクに90完済したんですが過払い請求出来るのでしょうか?したとして大体いくら戻るのでしょうか?

99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 19:18:01 BFOr+X7U0
>>98
情報不足。
取引時期などテンプレ埋めて再質問してください。

100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 19:21:20 x9RuZE3DO
>>97

マジレスですか?

101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 19:23:33 VFs5g0d2O
>>80です
分かるかたいます?

102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 19:37:04 BbG+M2LrO
たしか2、3年前にレイクと契約して去年に完済しました。再契約しましたが却下されました。

103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 19:43:09 btYjcyMMO
今、五年ぶっち逃亡中で寮付きの仕事をしてます。
住民票は昔住んでたアパートに放置です。

このままで働いてる会社の社会保険に入れますか?

104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 19:43:36 c4gILnFxO
任意整理したいのですが、任意整理すると、消費者金融から、実家とか、会社に連絡いったりするのでしょうか?
武、アイ、プロです。

105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 19:51:03 +LTzFYgv0
>>103
無理。
保険証は転送できないんで、住民票の住所にしか届きません。
住民票を移したら皿から連絡が来る。
借金から逃げるなら普通の社会生活が送れない事を覚悟した方がいい。

106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 19:52:04 JpCV3g25O
>>93
残アリでも過払い有ったなら、
契約見直し+完済ってなるじゃなかったっけ?
そんなことを信用情報スレで見た気が・・・

107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 19:55:27 8kFMrWON0
>>104
代理人を立てればまともな業者なら連絡はしないですが,
連帯保証人であれば話は別です。

108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 20:12:13 btYjcyMMO
>>105
そうなんですか。
会社から手渡しで貰えると思ってました。
観念して整理するしかないのですね。
ありがとうございました。

109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 20:54:59 ryBIcx5iO
平成8年の携帯料金の勧促が来ました。
時効は成立しませんか?教えてください

110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 21:03:41 nJGE9yEC0
>>109
時効の援用してないなら成立してない。

111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 21:04:42 aQSKjw82O
教えてください。独身時代から現在まで皿クレ約6年放置去年結婚。嫁元々所有のクレカ磁気故障の為窓口へ行くと変更届けの中に私の名前生年月日記入欄有。記入して提出したら各種情報機関に掲載され取立など来るでしょうか?

112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 21:05:52 ryBIcx5iO
110さん
援用って何でしょうか。。

113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 21:08:18 nJGE9yEC0
>>101
クレ板のJACCSスレ行った方が分かる人いると思う。

>>102
金利も分からないのに過払い金が計算できるわけがない。
取引履歴開示して、引き直してごらん。

>>111
同一人物だと判明すれば、督促は来るだろうね。つか放置すんな、大人なんだから。

114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 21:11:18 nJGE9yEC0
>>112
借金の時効ってのは
「この借金は時効なので請求は無効ですよ」って自分から言わないとダメなの。
そういう手続きを取ることを、時効の援用って言うの。
何も手続きしてなければ、督促が来るのは当然。払えるなら払っておいた方がいいよ。

115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 21:14:33 BbG+M2LrO
113>>取引履歴開示ってどうやるんですか?直接レイクに連絡するんですか?利息は29でした。

116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 21:19:19 ryBIcx5iO
ありがとうございます。
今それを携帯会社に伝えては遅いのでしょうか
実は私の義母が契約者になっている(使ったのは義姉)のですが私が携帯会社にそう伝えてもいいのでしょうか。
また、分割で支払いたいと言っても聞き入れてもらえないそうです。
何度もすみません。

117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 21:20:10 aQSKjw82O
>>113
ありがとうございます。確かにそうですよね。この場合嫁のクレカも今後使えなくなるんでしょうか(私は一切使っておりませんが)?

118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 21:32:15 nJGE9yEC0
>>115
取引履歴はレイクに電話して、書類送ってもらって記入して送り返せばもらえる。
ちなみに29%で2年間で最初から90万借りて完済すると、過払い金は12万くらい。

>>116
どうして義母や義姉の契約にあなたが口出ししなきゃならないの?
原則、本人がやることだよ。それに時効の援用は書面。口頭じゃ無理。
分割で支払いたいなら、間に法的代理人を立てるか、先方に提訴してもらった方が早い。

>>117
奥さんの保証人があなたでなければ&放置してる会社のカードじゃなければ多分使える。
けど滞納者と同一住居なので、使えなくなる可能性は0じゃない。

119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 21:36:55 ryBIcx5iO
義母は高齢でお金もないのに娘の為にお金を作ろうとしているんです。だから助けたくて。
では今の段階では分割で支払いたいと言ってもダメなのでしょうか。

120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 21:51:26 aQSKjw82O
>>118
丁寧な返信ありがとうございます。実は私の放置分は昨日法テラスに電話し相談しました。きちんと整理してきます。ちなみに放置段階で5社元金残230その他3社完済ですがこの状態でも過払い請求できますか?

121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 21:54:20 nJGE9yEC0
>>119
援用の意味すら分からない、しかも調べもせず即レスでただ訊けばいいと思ってるあなたが
一体どう助けてあげられると思ってる?ここはあなた専用のチャットじゃないよ。
それに、身内とはいえ他人の借金問題に頼まれもしないのに口を出すものじゃない。

>>120
法テラスに相談したなら、債務整理の方法含め過払い請求の件も聞いてみるといい。
大抵は残債を確定させる際、過払い請求も一緒に考えてもらえるよ。
その上で、過払い金を他社支払いに充当させて残債を少なくしてもらえるはず。頑張れ。

122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 22:02:29 ryBIcx5iO
すみませんでした。 義母に頼まれたから 身の振り方をここで考えようと思ったのですが、
結局あまり役に立ちませんでした。
ありがとうございました

123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 22:05:02 8kFMrWON0
>>122
義母様をおもうのであれば,
貴方が本当にしなければいけないことは,
その義姉に対して,ちゃんと支払うように言うことではないでしょうか。

124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 22:11:25 8kFMrWON0
>>122
追加。
しかも貴方のやるべきことは>>118に返答もらってるじゃないですか。
自分の思うようなレスがもらえないからって逆ギレでは,
これからの交渉も,前途多難ですよ。

125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 22:13:38 aQSKjw82O
>>121
本当にご丁寧なご返事ありがとうございます。きちんと整理してきます。あなたのようにきちんと答えて頂ける方もいらっしゃるのですね。またご質問する事もあるかと思いますがよろしくお願いします。
ありがとうございました。

126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 22:19:22 BbG+M2LrO
118>>ありがとうございます。とりあえず冷苦に電話して履歴開示貰います。 助かりました!

127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 22:42:50 /UicmEsj0
>>122
言葉が足りないな。役に立たなかったのはここでのレスじゃなくてあなた自身のことだろ。
すこしの言葉の足りなさだけで、善意の他人を不快にしてしまうよ。

128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 01:12:32 RM3zl6Ug0
【性別/年齢/家族構成/居住形態】
   女/ 26才/ 独身
   実家住まい 
【職種/雇用形態/勤続年数】
   会社員/
   社員/
   3年3ヶ月
【税込み年収/月の手取額/賞与】
   320万/17万、ボーナス年2回、計45万
【月に最低必要な生活費/内訳】
   7万円/食費1万、 ガソリン代1万
       携帯電話1万、保険等3万、ネット6千円
【債務詳細】
   プロミス/借入額49万/年利25.55%/契約期間H17年7月~/月2万返済
   アコム/借入額49万/年利27.375%/契約期間H17年9月~/月2万返済
    アイフル/借入額47万/年利28.835%/契約期間H17年9月~/月2万返済
   レイク/借入額27万/年利29.2%/契約期間H18年4月~/月1万返済
   ポケットバンク/借入額37万/年利29%/契約期間H18年6月~/月2万返済
   セントラルファイナンス(ローン)残23万 月8千円返済
   債務総額      232万  
【増枠の有無】
   なし
【滞納の有無】
   各社1週間程       
【相談内容】
   弁護士さんに相談し自己破産を勧められ
   今、積み立て中なのですが
   今になって債務整理せずに銀行系2社程にまとめて
   返済していけないかと考えるようになりました
   銀行2社でおまとめローンを組んだりする事はできるんでしょうか?
   それとも年利を下げてもらい返したほうがいいんでしょうか?

129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 01:26:41 aNk/pDEX0
>>128
この債務状況で自己破産ってのもどうなんだろう…
正直、返済可能。実家住まいだからというのもあるけど。
まず、これだけの債務があって保険等3万が払いすぎ。
「等」の部分が何かわからないけど、保険解約して返済に回してもいいんでは?
それに、ボーナスが出るなら夏まで乗り切ればレイクは完済できるよね。
完済+解約すれば、過払い請求できる。戻ってくれば他の支払いに回せる。
これ、本当に全部増枠なしなら、現時点でも債務総額は180万程度だよ。

ところで銀行でおまとめは不可能。金利を下げてもらうなら債務整理扱い。

130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 01:28:27 /cUEO+ZP0
>>128
おまとめローンというのは、わかりやすくいうと、
「あなたの借金を全部うちで借り換えてくれるなら金利は安くしときます」
という商品なので、2社で組むというのは不可能です。

また、1社で組むとしても年収から言って借りられるのは100万円程度。
消費者ローンだけで債務が232万あるなら、おまとめは無理。

素直に弁護士さんのアドバイスに従いましょう。

131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 01:31:48 /cUEO+ZP0
>>129
全社1週間滞納中ってことは、自転車漕ぐ力が残ってないのでは?

132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 01:39:46 aNk/pDEX0
>>131
弁に依頼したから返済ストップかと思ったけど、漕げなくなったから依頼したのかな?
だったら保険は残して自己破産?解約しても50万未満なら可能性あるけど。

133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 01:44:48 zsU3BoB1O
私と付き合ってもらえませんか。


134:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 01:46:13 /cUEO+ZP0
>>132

>>128を読んでも弁護士がちゃんと動いてるかどうかまでは
分からんけど、ストップしてるなら延滞とは言わない希ガス

ただし、積み立て中って書いてるから、
いままで返済に充てていた資金を
自己破産の費用に充ててるんだよね。

もし本当に延滞してるのなら、
もう少し早くここで相談するべきだったかも・・・

135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 01:52:50 aNk/pDEX0
>>133
どこの誤爆ですか。

>>134
まあ、これ以上はエスパーになっちゃうのでご本人待ちで。

136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 01:55:04 8PYkXSic0
どれだけの税金が外国人留学生(そのうち80%が中国人と韓国人)一人につぎ込まれているか?
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。

大学に留学する場合です。
1)生活費/月額142,500円(年171万円)
2)授業料/国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費/往復航空券支給 東京-北京 (片道111,100円×2)
5)渡日一時金/25,000円
6)宿舎費補助/月額9,000円または12,000円 (年144,000円)
7)医療費補助/実費の80%
上記 1) +2)+3)+5)=262万円!年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。

貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。どこかの国の国家予算規模です。そして居心地よくて不法滞在、犯罪し放題、母国に送金。
なんで怒らないの?税金ですよ。

そしてさらに、現在、自民党がこれを10倍にしようとしています。
現在、留学生は全学生のうち3%。10倍にすると30%が外国人に・・・。
大学生が3人いたら、日本人2人、中国人韓国人1人に・・・。 そして予算も10倍。なんと2兆5000億円。
本当にヤバい状況です。あなたも抗議の声を!



137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 02:04:10 4JoMgRKR0
どこさ抗議したらええんだ?

138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 02:26:43 RM3zl6Ug0
>>128です
すみません滞納の有無の意味を取り違ってました
過去に一週間程滞納があったという事です
弁護士さんに相談した時点では滞納はありませんでした

みなさんレスありがとうございます
おまとめは無理なんですね
金利を下げてもらうのも債務整理になるんですね
そうするとやはり7~10年はブラックになるんですよね?

情報の小出しになって申し訳ないのですが
弁護士さんに相談に行った時は鬱病で休職中でした
いつ再発して また休職する事になるかわからないと言うことで
自己破産を勧められました

このまま自己破産しかないんでしょうか・・・
今更ブラックになるのが怖くなりました

139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 03:00:08 zsRulRbQ0
じゃー払っていけばいいと思うよ。

140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 03:09:05 qf9js5R3O
今武富士に23%払ってるんですが払いすぎですか?
グレーゾーンとかよくわからなくて。詳しく教えてください。

141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 03:13:18 4JoMgRKR0
>>138
債務整理に変更したら3年間で返済しなくちゃならないし、5年間は
債務整理登録されるよ。
自己破産して7年で喪明けするんなら、楽なほうがいいんじゃないの?
弁費用も分割できるだろうしさ。
>>140
法定金利は18%です。以上

142:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 03:21:58 qf9js5R3O
140ですが
では武富士に電話すれば18%までさげてもらえるのですか?

143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 03:32:43 cGxjNgdy0
>>141
>法定金利は18%です。以上
>>140だけじゃそんなことは断言できない。

>>142
法定金利は10万未満が20%で100万以上が15%、その間の金額が18%。
電話をして下がる場合も下がらない場合もある。

144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 03:41:05 qf9js5R3O
限度額は100万で残高が90万。2年ほどの付き合いです。

145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 03:52:00 aLgD6WbfO
残有りで履歴開示請求←無視される この場合は残の支払いを拒否出来ますか?

146:ぼわるせる
08/04/26 03:55:35 jV6P3CueO
>>145
計算して過払いになるなら、拒否してOK。
過払いにならないなら、ただの履行遅滞。だから拒否する権利は無い。

147:ぼわるせる
08/04/26 03:57:41 jV6P3CueO
>>144
電話してみるといいと思うぞ。

148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 04:00:59 RM3zl6Ug0
>>141
レスありがとうございます
やっぱり自己破産するのが一番かもしれません
やっと踏ん切りがついた気がします
ありがとうございました

149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 04:21:46 zDn+RjM+0
>>148
200万ちょいで、自己破産かよ・・・
ちょい頑張れば返済できそうだけどねえ~~


150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 05:46:13 Rfs/b9GGO
主人から消費者金融に返済しにいったところ司法書士の人に話しかけられ債務整理しませんかと言われ弁護士に任せる事にしたと言われました。不安でしかたありません。

151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 05:55:37 Pu5B1KXP0
>>150
それは詐欺っぽい おまとめローンとか言われて解約は出来ません
ってなって高額の利息取られるやつ

152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 06:01:51 Rfs/b9GGO
>>150です。私もそれが心配で主人にもいいました。名刺もみて司法書士かどうかの証明書みたいなやつもみたから大丈夫といっています。

153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 06:21:41 Rfs/b9GGO
>>150です。もっと不安なのは返済しなきゃいけないところがあるのに司法書士の人に返済しないで下さいと言われたみたいでしないと言ってます。頭が変になりそうです。

154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 07:04:24 6Z52HAQfO
信販系でブラックにのってしまったのですが、アットローンとかの銀行系じゃ借りるのは難しいですか?

155:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 08:20:41 /cUEO+ZP0
>>154
情報すくなすぎw
・年収
・借入総額
・ブラックってのは具体的にどうなったのか
それくらい書いてよ。

156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 08:23:40 /cUEO+ZP0
>>150
司法書士に声掛けられて、
弁護士が登場するっておかしくない?

名刺はちゃんと現物をもらってきた?
あるなら、司法書士会に確認を。

157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 09:42:31 yk48wa4d0
中国人留学生が日本の大学に入ると、自公政府からいくらもらえるのかな~?

1)奨学金/月額142,500円(年171万円)
2)授業料/国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費/航空券支給 東京-北京 (111,100円)
4)帰国旅費/奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
5)渡日一時金/25,000円
6)宿舎費補助/月額9,000円または12,000円 (年144万円)
7)医療費補助/実費の80%
上記 1) +2)+3)+4)+5)=380万円!年に380万円。

これが10万人。しかも返還不要。


158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 11:32:48 5HkBaohdO
>>150
不安でしょうがないと思うが旦那と相談するときは落ち着いて言葉選びながら話しなよ。
変にプライドある人だと意固地になって最低限の確認すらしなくていいと言い張り出すよ。

159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 12:07:24 mrronVl80
>>150
債務整理する気になったなら、改めて弁護士会に相談に行けばいいのでは。
きちんとした弁護士を紹介してくれるよ。
>>156の言う通り、声を掛けられた場所といい、怪しすぎる。

160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 13:04:55 Rfs/b9GGO
>>150です。いろいろありがとうございました。主人は俺名義の借金だからおまえは心配しなくてもいいといいますが今晩帰ってきたらもう一度きちんと聞いて話し合います。

161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 18:21:06 Rfs/b9GGO
>>150です。主人に確認したら行政書士の人だそうです。少しは安心してもいいのでしょうか。

162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 18:59:44 xfCMiEUsO

行政書士では力不足
しかも本物でないか悪徳
旦那の話自体がウソ


163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 19:55:05 PF0I9nD3O
>>161
行政書士には代理権ないぞ。
皿からの取り立てがくるぞ。
弁護士か司法書士に相談した方がいい。

164:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 20:23:35 GLSUhD0hO
行政書士って・・・

ただの代書屋じゃないすか
脅かすつもりは無いけど、かなり良くないのでは・・・

165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 22:44:15 BKZNO2AN0
>>161
もう旦那に任せるのは止めて、自分で探したほうがいいぞ。
地元の弁護士会か司法書士会の、クレサラ相談に行くのが一番無難。

かなり悪質な業者の可能性があるから、被害に遭わないうちに手を打つべし。

166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 08:28:46 jMvVTqR7O
法ステラって誰でも相談できないの?
低所得者しかダメなの?

167:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 08:54:02 r2e7eGLC0
安く済むけど、弁護士の質もいまいちでは? でもぼったくりは無いとおもうが

168:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 09:40:32 6hN5iXtH0
>>166
法 テ ラ ス だよね?
経済的に余裕のない方でも無料相談が受けられるってのは一つのメリットだけど、
だからといって低所得でないと受けられないわけじゃない。
法的な知識がない、どういう案件に属するか分からないなんて相談もおk。

169:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 09:44:55 +UwzfggA0
>>186
相談は誰でもOKだけど、費用の立て替えなどは、一定の所得以下の場合のみ。。
でも、多重債務者が金持ってないのは百も承知だから、独自で分割払いにKしてくれる弁護士・司法書士も多いよ。


170:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 11:31:30 qb/dcSVlO
>>161
旦那さん名義の借金で心配しなくていい、っておかしくない?
どうにもならなくなったら離婚して貴女に迷惑かからないようにするって事かね?
貴女に別れる気が無いなら落ち着いてちゃんと話し合いなよ。
てか借金どのくらいなの?旦那さん大分追い詰められてる感じだけど。

171:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 12:00:06 uUS25yQb0
>>161
そもそも、素人が相手を「司法書士だ」と認識できるほうがおかしい。

たとえば、「司法書士証書」とかって書いた紙切れ見せられて、
それでOKだと思っただけかもしれない。
そのだんなの話を聞いていると、どう見てもそんな感じだが。
証書が正規に発行されたものかどうかなんて、素人がとっさに判断する
ことなど、できるわけがない。
たとえば警察手帳だって、本物を見たことがあって、嘘かどうかを
見抜ける奴なんてそうそういない。

あるいは、これは単なる創作だが例えば「関東司法書士協会」というのを
テキトーに作って、その会員証を見せているだけでだまされる奴はだまされる。
いざとなったら、これは「司法書士ではない自分が、関東の司法書士のために
立ち上げた会で、会員は現在俺だけ」と言えばいい。


172:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 12:59:46 F3PHIfwn0
2月中頃から主人が行方不明になりました。捜索願いも出してます。

主人名義のローン。
家 2300万。車 200万。クレジットカード 40万。
私名義 クレジットカード3枚100万。モビット60万。キャッシュワン50万。

専業主婦で収入ゼロのため先月から子供3人を預け働き始めました。
月収は15万ぐらいの予定です。
今あるのは20万程度で今月からの支払いは払えそうにありません。

何から手をつければいいのか混乱しています。
よろしくお願いします。

173:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 13:17:24 r2e7eGLC0
主人の借金は、保証人になっていない限り払わない方が良い。
一度払うと代理の人とみなされて全額返すまで取り立て来るはず。
払わず保証人になっていない場合、法律的には支払い義務は無い。

174:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 13:19:14 Wk64C6k00
①ビデオカメラを買ってくる
②まんkをつるっつるに剃る
③ビデオカメラのまえでまんkいじってあそぶ。できるだけ、ハッスルするように。だが、買ったばかりのカメラがこわれるといけないので放尿禁止
④HP作成する
⑤HPにさっき撮ったばかりの動画をアップ
⑥HPに自分の銀行口座名と上記の借金事情を書いて、「動画みせるのでおめぐみ~」ってかく
⑦次の日、1万人から、500万ほどの、募金が入っている
⑧その金で借金返済
⑨幸せな親子3人の生活がまた始まる(完)
めでたしめでたし

175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 13:30:27 EZvDjC0IO
>>172
旦那行方不明
子供3人
貴方だけでも210万の借金
ネットなんてやってる余裕無し、ネタじゃないら早急に行政、弁護士に相談

176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 13:38:06 79GKWLtM0
>>166
過去に自己破産したのだけど最初に相談したときに
法テラスが紹介してくれた弁護士費用は一括払い
分割は不可だった。

177:sage
08/04/27 14:12:01 F3PHIfwn0
>>172です。
私もネタですと言いたいです。
日曜に無料相談をやってる弁護士事務所が1軒あったので相談してみました。
旦那の方は本人が出てこないと手がつけれないので置いておく、自分の分は自己破産を
進められました。費用は分割できると言われました。
もう、自己破産しか道はないですよね。




178:sage
08/04/27 14:38:03 GZvWh+aQ0
通りすがりのBですが。
>>172
自己破産はやむなしとして,
子どもの年齢とか
これから住む場所のあて(旦那行方不明じゃ早晩家・車も手放すことになる)とか
あなたの住んでいる地域
等などによって条件が変わるけど,
場合によっては生活保護申請も考えてよい。
ふつーに福祉事務所の窓口行っても体よく追い返されたりするんで,
できれば弁護士とか生活保護申請の代理人につけて。
債務整理で相談したBにも相談して,その人が対応できなければ,
「生活保護 法律家」とかでぐぐってみ。




179:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 16:14:51 6BU3S2UVO
>>61です。
皆さんの意見を参考に、正直に嫁に借金を打ち明けました。
何故もっと早く言ってくれなかったのか、と借金があることよりその事実を内緒にしていた事が悲しいと言われました。

貯金を全て弁済に当てる事にし、一からやりなおそうと思います。

有り難うございました。

180:よろしくお願いします。 ◆B6pmVNv7AY
08/04/27 16:22:09 9zICfSwV0
まさか自分が2chのこの板に来るとは思いませんでした。

今日発覚したのですが、まだハッキリとした話は出来ていない状況ですが
サラリーマン、勤務歴5年弟(30)が借金をして、その額が700万にまで
膨れ上がってる事が分かりました。興奮状態で今は色々な事が聞けませんが
借りた場所にもよるでしょうが、これ何年前位からの借金だと思われますか?
そしてどんな場所からでしょうか?

実家暮らしで、今まで催促等の電話も特にありませんでした。

181:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 16:28:46 +Lg9TW6C0
>>180
その年齢でその金額だと住宅ローンの確率が一番高いな。
3年たたないと借りれないことが多いから2年前から、借りてる場所は銀行でしょうね。

182:sage
08/04/27 16:42:01 ttazNxe60
>>172です
>>178さん
行方不明後に市役所に生活保護の相談にいきましたが
ローン有りの不動産を持ってるから無理。差し押さえられてからまたおいで。
と帰されました。

弁護士の方に相談したら少しは状況が変わるでしょうか?

183:知人の相談
08/04/27 17:07:44 CHvl5VfMP
知人が会社経営に失敗して、債権者集会の日時が決定されたそうなのですが、
知人は二度と起業できないということですか
どうぞ、よろしくお願いします




184:よろしくお願いします。 ◆B6pmVNv7AY
08/04/27 17:24:26 9zICfSwV0
>>181
そうですか、ありがとうございます。
詳しい精細が分かり次第。また相談させていただきます。

185:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 17:37:39 0xKrgf1w0
>>183
代わりに奥さん代表に立てて商売やってる元破産者が世の中にはたくさんいる

186:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 18:27:18 osTQxv070
>>183
その状態じゃもう遅いけど、取引相手への損害を最小限にする。その分は銀行に泣いてもらう
通常は、取引相手も長年の付き合いで儲けさせてもらってる。>>185が書いてるように、奥さんや息子名義で再起すればある程度は助けてくれる
まあ仕事を回してくれるってことね。それが零細企業同士のセイフティネット

187:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 18:30:21 j+ZfgTBsO
知っていますか!?高齢者の年金さえも巻き上げようとする日本の売国政治家どもは、中国人留学生には考えられない待遇を約束しています!
中国マフィアの利権にもなっています。偽留学生もたくさんいます。
そして、日本の売国政治家どもは中国人留学生を百万人まで増やそうとしています。

1)奨学金/月額142,500円(年171万円)
2)授業料/国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費/航空券支給 東京-北京 (111,100円)
4)帰国旅費/奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
5)渡日一時金/25,000円
6)宿舎費補助/月額9,000円または12,000円 (年144万円)
7)医療費補助/実費の80%
上記 1)+2)+3)+4)+5)=380万円!年に380万円。 しかも返還不要。

全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。
なんで怒らないの?血税ですよ。
*** 以下資料 *******************************
大使館推薦による日本政府奨学金募集要項
URLリンク(www.mext.go.jp)
入学検定料、入学金、授業料は日本持ち
宿舎は日本が用意
奨学金(生活費?)として月額134,000円支給(返還義務なし)
往復航空券支給 国費留学生制度の詳細
URLリンク(www.mext.go.jp)
平成19年度外国人留学生在籍状況調査結果
URLリンク(www.jasso.go.jp)
留学生数(平成18年5月1日現在の数)中国 74,292人 63.0% 韓国 15,974人 13.5%


188:知人の相談
08/04/27 18:37:15 CHvl5VfMP
>>185
> >>183
> 代わりに奥さん代表に立てて商売やってる元破産者が世の中にはたくさんいる

ありがとうございました

189:知人の相談
08/04/27 18:38:04 CHvl5VfMP
>>186
> >>183
> その状態じゃもう遅いけど、取引相手への損害を最小限にする。その分は銀行に泣いてもらう
> 通常は、取引相手も長年の付き合いで儲けさせてもらってる。>>185が書いてるように、奥さんや息子名義で再起すればある程度は助けてくれる
> まあ仕事を回してくれるってことね。それが零細企業同士のセイフティネット

ありがとうございました

190:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 18:57:14 L5JlfUUsO
>>150です。主人からきちんと話しを聞きました。行政書士の人に話しかけられ弁護士さんを紹介してもらう事。明日その行政書士の人と弁護士さんから電話がある事。まだいろいろあるのですが突然の事で頭の中が整理できてません。主人は明日の電話で決めるといってます。

191:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 20:08:47 aJfdGGb6O
>>182
破産して財産全て処分すれば生活保護もらえるかもね。
でも月15万くらいは収入見込めるんなら、児童手当と併せれば保護費もらうより多いはず。

192:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 21:44:45 R8i9u+Oi0
>>179
よかったね。一から頑張れ。
>>190
だからサラ金から出て来た人に行政書士が声をかけて弁護士を紹介するなんてシチュエーションはあり得ないんだって。
電話なんかしたら上手いこと言いくるめられて今以上に借金が増えるよ。
名刺ひとつで簡単に信じてしまう様な旦那みたいな人は恰好のカモなんだから。
絶対に電話なんかさせちゃ駄目だよ。

193:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 21:54:36 iNzff/SZ0
>>190
本物の弁護士だって、できもしない自己破産を手数料欲しさに受けることがあるんだよ?
っても、もう先方には電話番号も教えちゃってるんだね…。
債務整理する気になってるなら、借金持ちだって分かってて声をかけてくる人じゃなく
法テラスなり弁護士会なり市役所の無料相談なり、もっときちんとしたところがあるので
そういう場所できっちり話を聞いてもらった方が確実。
旦那さんの借金でも、生計を共にしてる限り絶対迷惑がかからないなんてことないよ。
その辺も、どうも旦那さんは金銭に関して考えが甘いようなので気をつけて。

194:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 23:05:08 +iRBMHe/0
>>179
お疲れ様でした。
これからご夫婦で出直しです。頑張ってください。

>>180
>>181
住宅ローンで700万円では金額が少なすぎやしませんか?
弟さんの年収がどれくらいか判りませんが,
正社員で勤続五年くらいだと,
自己の車のローン&サラ金or他人の保証人ということもありえるのでないでしょうか。

>>182
だんなさんだけの名義のローンだと,
返済が滞れば差し押さえの手続きに入ってしまいますね。
差し押さえされたってすぐに立ち退かなければならないわけではないから,
割り切って自分の債務のことだけ考えるのも手ですね。

>>190
残念ながら,弱いところにつけこむ人も多いのですよ。
まともな資格者ならそんなシチュエーションで声をかけてくるはずがないので,
ご主人にもう一度再考を促すよう頑張ってみてください。

195:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 06:35:34 C4BSJOK1O
任意整理すると、もう一生保証人には、なれないのでしょうか?
母子家庭なので、子供の保証人になれないと、困ると思いまして。

196:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 08:06:58 v58Yblv6O
>>195
保証人になるってことは自分がその借金をするのと同じこと。
今の借金を返せないあなたが、将来借金できるか心配するのは無意味。
今の生活を立て直してから考えなさい。

197:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 08:41:51 A2/2y8Z10
>>195

信用情報に5年程度、事故情報が残るので
借金の保証人にはなれない可能性が高い。

この期間でも信用情報を必要としない
身元保証人にはなれる。


198:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 09:02:57 gu+XUdl50
>>194
>住宅ローンで700万円では金額が少なすぎやしませんか?

田舎だとありがち。男性30歳サラリーマン勤続5年で借金700万円っていう情報だけで、
一番確率が高い借金は住宅ローンだよ。
サラ金や他人の保証人なんてあり得るかもしれないけど、ほとんどの人には当てはまらない。

199:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 09:10:05 OW5CgY3JO
弟が借金(150万くらい)を残して自殺しました。
こういった借金はどうしたらよいでしょうか?

200:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 10:07:10 lKGm09lb0
>>199
連帯保証人になっていない&弟さんにめぼしい財産がなければ、
相続放棄すれば良い。

201:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 10:16:44 FKdwHS8MO
以前も何度か書き込みした計7社約400万の債務ありの30代求職中の物です

自己破産で弁護士と話しがついたのですが
準備する資料が山の様に郵送されて来ました。(現状の報告する書類等)

35万円ものお金を払う事になるのに こんなに大量の書類も自己作成するんですか?

また債務整理の方向で着いていた時点で支払った手数料20万円は 解任した場合は返金してもらえるのですか?

202:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 10:41:36 lKGm09lb0
>>201
なら自分で手続きすれば良い。
弁護士も司法書士も立てずに自分で手続きしてる人はたくさんいますよ。

また債務整理と自己破産は別の案件になりますから,
全額返金はほぼないでしょうね。
手数料ってのは介入通知出すためのものですから,
1件当たり2万円としても7件なら14万円はすでにかかった費用としてみなされますよ。

それでも納得できなければ,直接その弁護士に掛け合うしかないですね。

203:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 10:51:04 FKdwHS8MO
>202様201です
ありがとうございます。

自分でやれたらいいのかもですけど…
乗りかかった船的感情もありますし
全額返金見込めないなら このまま継続依頼してみようと思います

204:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 10:52:13 v58Yblv6O
>>201
当たり前でしょ。
あなたの現状はあなたしかわからないんだから…
あなたが提出した書類をもとに穴が無いようにきっちりした申立て書に仕上げるのが弁護士や司法書士の仕事。

205:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 11:03:03 o0DTsy0YO
クレジットカードで借金をしてしまいました。65万位なんですが。まだ一円も返済できてません。電話も怖くてでれません。この場合は詐欺罪で逮捕されてしまうのですか?

206:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 11:08:52 lKGm09lb0
>>205
返す気がないのに借りたのなら逮捕されてください。

207:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 11:43:48 o0DTsy0YO
詐欺罪って言っても書類送検らしいですね。

208:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 11:59:55 lKGm09lb0
>>207
書類送検の意味が判っているなら止めません。

209:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 12:28:35 gu+XUdl50
>>205
クレジットカードで金を引き出すことを借金と認識してるだけあんたはまし。
とりあえずクレジットカード会社に電話して相談すること。逃げてたら
社会から抹殺されてしまう。

210:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 15:16:57 OW5CgY3JO
>>200
ありがとうございます。
相続放棄の手続きは難しい物なんですか?
家庭裁判所で出来るというのは分かるのですが

211:知人の相談
08/04/28 15:50:16 qm+c87kaP
先日はお世話になりました
お伺いしたいのですが、

債権者集会はどういう雰囲気ですか?

ビジネス門外漢なので、怖そうな感じがします
どうぞ、よろしくお願いします

212:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 16:02:00 v58Yblv6O
>>210
家裁の受付で尋ねると丁寧に教えてくれる。
原則三ヶ月以内に手続きしなければならないから、お早めにどうぞ。

213:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 16:04:10 lKGm09lb0
>>210
家庭裁判所に相続放棄申述書がありますから,
それを貰ってくるとそのほかに必要なもの(除籍謄本など相続を示すもの)
が判りますよ。

あとは相続には順番があるのでお間違えの無いよう。
少なくとも兄であるあなたが相続する前にご両親が。
更に弟さんが結婚していれば、
配偶者とお子さんの相続放棄から始めることになりますので,
詳しくは専門家の方に相談して見ましょう。

214:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 16:06:09 A5X4Kei/0
借金、闇金、依存症は解決できます
スレリンク(debt板)l50

215:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 17:54:51 OW5CgY3JO
>>213・214
度々ありがとうございます。
両親がそのつもりで代わりに自分が相談させていただきました。
明日にでも家庭裁判所には行ってきます。
親切にありがとうございました

216:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 18:04:11 lKGm09lb0
>>215
弟さんを亡くされたばかりでお辛いとは思いますが,
期限のあることですので頑張って下さい。

217:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 18:41:04 vCdXdu8hO
>>150です。報告します。行政書士の人から電話があり弁護士との連絡は明後日にあるとの事です。行政書士から弁護士の名前と場所を主人が聞き弁護士連盟に問い合わせた所確かに実在しました。でもまだ安心はしてません。また報告します。

218:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 18:54:48 iT+p1YBp0
>>211
自分では直接は知らないけど
多少あぶない人から借りてても、その人たちは来ない
弁護士相手に法律論ぶちかませる自信のない人間は黙る。ある人間は言っても無駄なんで言わない
精々銀行屋が嫌味で言って「そちらの言い分はわかりました。検討する価値があるかも含めて持ち帰って相談します」
上記で終わる可能性が99%
1%くらいは「100万全部払えとは言わないけど20万だけでも今日明日貰わないと俺が首くくることになる」と言い出す人がでる
ま、この場合は街金さんが居れば「わかりました。債権を10万円で買います。残りの10万もご融資させていただきます」と言い出して解決

219:経験者のお節介
08/04/28 19:08:55 8p46vR+B0
>>201
何なめた事いっているんですか?自己破産ですよ?分かっているんですか?

賭けたお金が高額なのが不満なのですか?ここで人に聞いている時点で自己申請なんて
出来ない人だということが分かりますね。

状況はどうあれ自分のことじゃないですか。多少の面倒は甘んじて受けるべきです。



220:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 19:38:16 Cd1rWaK9O
>>219
まぁそう言うなって

弁にさえ愛想つかされた時初めて事の重大さに気付くよ。
きっと。


221:知人の相談
08/04/28 20:45:58 qm+c87kaP
>>218
> >>211
> 自分では直接は知らないけど
> 多少あぶない人から借りてても、その人たちは来ない
> 弁護士相手に法律論ぶちかませる自信のない人間は黙る。ある人間は言っても無駄なんで言わない
> 精々銀行屋が嫌味で言って「そちらの言い分はわかりました。検討する価値があるかも含めて持ち帰って相談します」
> 上記で終わる可能性が99%
> 1%くらいは「100万全部払えとは言わないけど20万だけでも今日明日貰わないと俺が首くくることになる」と言い出す人がでる
> ま、この場合は街金さんが居れば「わかりました。債権を10万円で買います。残りの10万もご融資させていただきます」と言い出して解決

いつも、ご親切にご回答くださって、ありがとうございます
一安心しました
恩返しさせてください



222:開示スレ
08/04/28 21:11:38 9CfgGiC70
46才自営
保証協会・国金駄目でした。
200万ほどいるのですが、ローンで
通りやすい所ないですか?
申告は300万で家はないです
独身の親と住み サラ金は1件残り5万ほどです
9年前に免責で全銀・全情は黒です
教えて下さい

223:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 21:13:57 eE6mtty70
>>222 闇以外何処が有るって言うんだ

224:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 21:18:23 k+Enqb+y0
>>222
真面目に質問してるんですか?
闇しかないでしょう

225:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 21:19:15 guLH/PQF0
>>222
何故、いつ、200万(ほど)必要なのかのほうが聞きたい。

(祝・アク禁解除)

226:開示スレ
08/04/28 21:48:57 9CfgGiC70
>>223 225
闇金には行けません
自殺行為ですから
商品代金の支払いが足りないので
出来ればGW明けには何とかしたいのですが


227:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 21:52:51 /4UzAOqp0
>>226
200万円の商品代金ということですが,
どういった物を扱ってるのですか?

228:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 21:54:42 guLH/PQF0
>>226
情報を小出しにしないで、もうちょっと具体的に書けませんか?



229:開示スレ
08/04/28 22:03:56 9CfgGiC70
226
美容関係の商品です。
少しずつ売れていますが、400万の代金のうち
200万は入れましたが残りがショートしています。
後、具体的にとはどのような内容が必要でしょうか?

230:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 22:04:10 H62lRPfH0
>>226
まさに自転車操業だな…
9年前に免責で、もう皿からつまんでるんだ?
それがどういうことか、自分でも分かってるはずだよね。

231:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 22:07:41 guLH/PQF0
>>229
えーと、エステや理容店を経営している?ということでおk?
美顔機のマルチとか?
ぜんぜんわかんない。

一回返せばいいじゃん。
うれないなら。

232:開示スレ
08/04/28 22:17:17 9CfgGiC70
>>231
ご免なさい 美容商品を扱っている代理店です
色々見ていますが、ローンは全情がほとんど絡んで
いるので難しいと思います。
全情は黒なので・・ どこか検討出来る所ないでしょうか?

233:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 22:26:26 guLH/PQF0
>.232
美容関係の代理店
ブラックで出来てる現状?

仕入れて売れていない、現物の支払いを考えるより先に
経営・営業形態を考え直しませんか?といいたい。

払うことを前面に<借りる>じゃ、
いつまでたっても立ち直れませんよ。
あなたえの卸先は、現物をあなたに押し付けて、支払いの利息を回避しているのです
それをあなたが、別に金利を立てることが正常な事か考え直してください。

営業先があるなら
もっとしばりが楽な卸を探すとか。

在庫を押し付けて、支払い迫るだけなら
マルチと変わらないですよ

234:開示スレ
08/04/28 22:37:53 9CfgGiC70
233>>
ごもっともな意見だとは思いますが今は金策の方が
気になっています。良い商品なので売れるのですが
先に最低ロットを引き受け全品販売する前に支払日が
きたもので。とにかくどこかないか教えて下さい

235:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 22:39:42 H62lRPfH0
>>234
ありません。事故歴ありの自営者にいきなり200万出す金融機関はない。

236:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 22:43:18 guLH/PQF0
>>234
残念ながら、その状況で貸してくれるのは闇でもありません

早く洗脳解いてくださいね。

「よい商品」を「最低ロット」でしばりません。

良い品で、売れる商品の見本はかつての任天堂DSやWii

卸元への支払い延長を申し込むのが一番です


237:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 22:45:06 alnmJ9zr0
こういうバカでも経営者のつもりだから始末が悪い。
無能なんだから工場でもいいから雇われで働けばいいのに。

238:開示スレ
08/04/28 23:01:48 9CfgGiC70
>>237
あなたにバカ呼ばわりされる事はないと
思いますが・・ あなたは経営者ですか?
経営していると色々ありますよ
詳しい事情は長くなるので書きませんが
数件は契約が終わっているので何とか
続けたいと思っているので
200万も出来ない自分が情けないですがね

239:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 23:03:22 DTi5a/KB0
【性別/年齢/家族構成/居住形態】
 男 /30才 /独身 /実家住まい 
【職種/雇用形態/勤続年数】
 事務職/
  派遣
 現職場:1ヶ月
【税込み年収/月の手取額/賞与】
 約240万/18万、ボーナス無し
【月に最低必要な生活費/内訳】
 4万円/(内訳)携帯電話2万、インターネット5千円
      ガソリン代1万円、保険等5千円
【債務詳細】
 JACCS /88万円/再分割払い月17,000円返済
 NICOS /135万円/再分割払い月15,000円返済
 JCB  /52万円/再分割払い月20,000円返済
 Citi /16万円/再分割相談中、通れば月20,000円返済
 OMC  /38万円/月13,000円返済
 AEON /43万円/月32,000円返済
 セゾン/135万円/月50,000円返済
 楽天KC/22万円/月13,000円返済
 EPOS /59万円/月10,000円返済
 債務総額   588万円  
 期間/各カード会社とも約1年±6ヶ月
【増枠の有無】
 数社10万円前後増枠
【滞納の有無】
 OMC、AEON、セゾン、楽天KCを各社1ヶ月滞納
 Citi、4ヶ月滞納       
【相談内容】
 先月までは手取り月30万円の仕事をやっていたのですが、事情があり、
 今月から月20万円弱の仕事に変えました。
 このままでは毎月の支払いどころか、生活さえ出来なくなってしまいます。
 なので、個人再生か自己破産を考えています。
 自己破産をした場合、財産を持って行かれてしまうとのことのようですが、
 実家に住んでいる場合はどのように私の財産と判断されるのでしょうか?
 実家は父親名義の家(住宅ローン返済中)です。
 私の財産と明確に分かるものは、車と私の部屋にあるものくらいですが…。
 あと、借金の3分の2は人に貸したもので、残りは返済に充てるために
 キャッシングや転売に使用してしまったのですが、
 この場合は免責はおりにくくなってしまいますか?
 
 個人再生は、住宅ローンが無い場合は選ぶメリットは無いのでしょうか?
 まとまりのない文章で申し訳ございませんが、よろしくお願いします。


240:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 23:05:21 iT+p1YBp0
>>221
>恩返しさせてください
知ってる女子高生の携帯アドレス全部教えろ

>開示スレ
おれも同意見
「残金払えないんで商品返す。もしくは支払いを待って」と言えよ
GW明けの支払いなら、今から交渉しておけ

241:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 23:10:48 guLH/PQF0
>>240
すき。

242:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 23:12:46 /4UzAOqp0
>>238
確かに経営していればいろんなことがあるでしょう。
しかし在庫を200万円抱えてその支払いに苦慮していながら,
その仕入先には最低ロットの一括購入だから支払いを待ってくれの一言も言わないのは,
やはりまともな経営ではないと思いますよ。

>>239
車の年式と車種・走行距離は?

243:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 23:16:37 DTi5a/KB0
>>242
車の年式は平成5年車のスズキ・アルトワークスです。
走行距離は128,000kmくらいです。


244:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 23:20:00 /4UzAOqp0
>>243
では,車の価値は殆どないね。

あと,人に貸したとき手書きでも借用証なんかは作ってないですか?
また,その人から回収するのは不可能なのでしょうか?

245:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 23:23:37 eE6mtty70
>>243
腕の良い弁護士探すことだ
まともに行ったら自己破産の免責は難しいと思うぞ
車は近くの中古車屋行って評価値が30万ないことを確認しとけ


246:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 23:25:52 DTi5a/KB0
>>244
借用書等は作っておりません。
貸した相手も、現在は、今の収入で生活するのにギリギリな状態みたいなので、
回収は難しいかと思われます。


247:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 23:26:00 guLH/PQF0
>.239

車には価値ありませんもっていてOKです

貸した証明が重要だとは思いますが
あなたの破産は認められると思う
債権者が向かう先として、その債権=貸した人

まずは、返してもらうことを考えたほうが良いのでは?


248:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 23:32:43 guLH/PQF0
>>245
自分の経験上このパターンは
「貸して、返してもらえなかった」証明すれば
自己破産まで行かずに解決できた。

車は普通にスクラップ。

リサイクル料も必要ですよ>>243


249:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 23:34:30 /4UzAOqp0
>>246
状況的に破産手続き取るしかないでしょうね。
早めに法律相談に行ってみてください。
何でそんなに貸したの?とか聞きたいけど,
その辺は担当してくれる弁護士にちゃんと話してくださいね。

あ,あとアルトワークスは人によっては価値を認める人がいるので,
くれぐれもマニアなお店には見積依頼しない方がいいですよ。
年式と走行距離だけ見れば持っていても問題ないと思いますし。

250:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 23:36:57 iT+p1YBp0
>開示スレ
経営者は色々なんだけど
オレは経営者として、年商2億数千万(90%以上が現金決済)、家賃月50万、人件費月100万、仕入れ年額1億5千万という商売してた
その時のオレの仕事の半分以上は金策。5万円の支払いで東弄西走してた
莫大な黒字経営でも資金繰りにつまれば倒産。赤字経営でも資金繰りがつけば永続。それを理解してる?
たとえ1円でも、金に困るのは経営者として恥ずべき事ではない。その原因を知らないことが恥であり経営者失格

おれは原因をある程度理解してたつもりだった。けど、従業員の生活を考えて走り続けてた。しかし、今から考えると、最大の原因は人件費だった
それは従業員の責任ではなく、従業員の生産性の向上より資金繰りを優先してたオレの責任
中小零細経営者の仕事の一番大きな部分は資金繰りだけど、金を使わずに解決していくのが有能な経営者


251:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 23:38:26 DTi5a/KB0
>>245
やっぱり免責は難しいですかね・・・。
車は、購入後に左側のフロントタイヤを支えているアーム?が腐って
穴が開いていることが分かりました。
なので、買い取ってくれることすら難しいかと思われます。

>>247
貸した人に行ってしまいますか…。
ちょっと考えてみます…。


252:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 23:38:27 guLH/PQF0
>>239
肝心なことをいえてなかった
親の家は「保証人」になってもらっていなければ
とられない。気にするな。

253:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 23:48:51 guLH/PQF0
>>250
おまい俺か!とおもた。
自社だけ嫌になって、ブローカーやってる(w

不確定だけど、赤字無いの、最高だ。




254:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 23:49:39 /4UzAOqp0
>>251
収入の約3倍の債務があると,任意整理も難しいですね。
どんな恩があるか判りませんが,よく考えて,
自分の足元を固めることを考えてください。

255:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 23:58:45 DTi5a/KB0
>>248
>「貸して、返してもらえなかった」証明すれば
そのような方法があるのですね。
でも、借用書等もありませんし、あるものとすれば、
領収書やキャッシングしたときの明細書くらいですから…。

>>249
そうですね。
まずは弁護士に相談してみます。
ありがとうございました。

>>252
家は大丈夫ですか。
それだけでも安心しました。
頑張って戦ってきます。


256:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 00:10:38 gJameptJ0
>>253
おれも自分一人でブローカーに近い商売やってる
現状はここの4~6行目
スレリンク(debt板:271番)

257:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 00:21:04 lySGoDTc0
>>241
ありがとうございます。
なんか去年から不幸のどん底な感じで、もう疲れてしまいました…。
とにかく、まずは弁護士に相談してみます。


258:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 00:23:18 gJameptJ0
えっ!!
オレに「すき」と言ったんじゃないんだorz

259:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 00:44:02 lySGoDTc0
>>257です。
間違えました(>_<)

>>254
ありがとうございます。
なんか去年から不幸のどん底な感じで、もう疲れてしまいました…。
とにかく、まずは弁護士に相談してみます。


260:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 07:06:27 ejnIhIZwO
中堅金融の〔しんわ〕は潰れたんですかね?
ご存知の方教えて下さい!

261:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 07:16:19 vmZ98VMaO
20歳になったばかりでスナック勤務。月20万円前後稼ぎます。
初めて金融行こうと思ってるんですが、どこがよいですか?
審査甘いとこや金額大きく融資してくれる会社等、情報くださいo(>_<)o
それと契約時は国民保険証だけでいんですか?
銀行のカード等必要ですか?

262:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 07:18:36 ldSYYQw70
>>261
20歳になったばかりでスナック勤務。月20万円前後稼ぎます

なんでお金が借りてまで必要なのか・・・

263:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 07:24:48 vmZ98VMaO
>>262最近亡くなった身内が友人等に借金残したままなんです
借用書もあり筆跡鑑定もしてもらいました…
とにかくお金が必要なんで、どなたか教えて下さい。

264:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 07:40:48 +Ztk4VYW0
ソープに入る

265:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 07:49:40 AQ51Uwb+0
かりたいひともかしたいひともここに集合!!
URLリンク(www.freepe.com)

266:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 08:30:11 ZRKIJTQXO
>>263
マジレスすると、相続放棄すれば死んだ身内の借金は払わなくてもよい。
若いんだから自分で稼いだお金は自分の為に使え馬鹿。
とりあえず連休明け弁護士に相談してみろ。

267:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 08:34:59 +Ztk4VYW0
消費者金融で借りられる程度の額で、友人だったら返すべき。
あと、相続放棄だと持ち家なども放棄だよ。
親父の借金だけが帳消しではなくて、不動産や貯蓄や株などの金融資産も放棄。

268:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 08:36:28 +Ztk4VYW0
弁護士に20万支払うんだったら、友人に20万支払う。

269:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 09:00:59 yhtl0aQh0
>>263
債務と資産の内訳書いて。
友人への借金なら返済した方がいいと思うけど、それも程度問題。
もし財産があってそれを処分すれば返済できるならそれでいいし
何も残ってないならあなたのできる範囲での返済を目指そう。
「友人」なんでしょ?子供から何もかも毟り取ろうとするかなあ?

270:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 09:53:33 lqc6o2XK0
簡易裁判所から支払い督促が送達されてきました。
契約:平成17年11月で、貸付金と延滞の総額は約25万円。
去年の9月で危険の利益喪失と書いてあります。(最後に支払ったのは平成19年9月)

契約者は去年結婚した旦那(25歳・工場勤務・年収:300万くらい)名義です。


ただ、旦那と旦那の父親との話し合いで発覚したことがあって
『旦那の父親が勝手に契約した』とのことです。

カードと契約書を見せてくれ、と言ったのですが
「今どこにあるか分からない。探しておく。」と言われたっきり数日間連絡がありません・・・

本人じゃなくても契約は可能なんでしょうか?
そして、名義が旦那になってる限り支払い義務は旦那になってしまうのでしょうか?
強制執行のための期限が迫っていたので、裁判所には分割払いの異議申し立てを提出しました。

今後やらなければいけないことは何でしょうか?
すみませんが、アドバイス等よろしくお願いします。


271:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 10:09:09 2kbo2B3E0
>>270
他に債務があるかもしれないので、旦那の信用情報を開示させる。
25万ですむといいね。

272:270
08/04/29 10:25:10 lqc6o2XK0
>>271
私もそれを懸念しています。
調べてみます、レスありがとうございました。



273:ぼわるせる
08/04/29 10:39:09 rlYPFy8KO
>>270
支払督促は、1回目のもの?それとも2回目の『仮執行宣言付き支払督促』?
分かればそれも書いてね。


まず、委任状などがある代理人でなければ、本人以外は借りられないよ。
『本人』としてお金を借りるためには、免許証など、住所と生年月日が分かるものが必要。
夫の父親が『僕、25歳でーす』と言って、世間が認めるような容姿なら、『本人』になりすまして借りられるかもしれない。まぁ、たぶん無理だけどね。

名義については、微妙なところ。
貸した側には、記名と捺印がある契約書があるはず。
この筆跡を調べれば夫が書いたものか、違うかは分かる。
他にも容姿などに関する証拠があるかも。
この辺りは実際に貸した側でないと分からない。

で、相手が、契約した人=あなたの夫と証明できなければ、支払い義務は無くなるかもしれない。

今後やらなければいけないことは、まずはしっかり夫と、夫の親と話し合うこと。

親が借りたにしろ、実は夫が借りたにしろ、この1件だけではない可能性が高い。
1件借りられたなら、他でも借りられるはず。
でも、払えなくなっている。
たった25万円の、おそらく1月に2万円にも満たない支払いが滞っている。

これが意味することは、理解できるよね。

274:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 10:45:06 yhtl0aQh0
>>270
もし本当に勝手に契約されたなら、あなたの旦那さんに支払い義務はないから
業者側には名義を無断で使われた旨を内容証明郵便で提出。
それやると義父さんが詐欺罪で訴えられる可能性があるので、
そこまでしたくないなら借用書書いてもらって代わりに返済した方がいいかも。
けど一社肩代わりすると、他にも同様の借金があった場合
本人承諾の上で名義貸しと取られることもあり得るので気をつけて。

275:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 10:48:03 eqvkd9fl0
>>270
ぜったいに旦那さんが借りたんじゃなかったら、
確認を怠った件などを出し、無効の主張するべきでは?
分割払いの異議申し立てだと借金を追認(?でいいのか)しちゃうんではなかい?


276:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 11:12:13 AfL+5pTt0
>>275
ぼわるせるさんも書いてますが,
委任状の偽造でもない限り,
旦那さんが自分の名義で借りて,お父さんに貸したというのが実情だと思うのですよ。
だとすると無効の主張はしても無駄だし,
建設的に考えれば,旦那さんと旦那父とひざを和って話し合って,
残債務の確認や今後の方針を話し合える良い機会になったのではないかと。


277:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 11:31:24 28rf+Ug10
質問させて下さい。
27歳女、正社員、年収240万、クレカと消費者金融からの借金総額120万です。
正社員には、この4月になったばっかりなんですが、皿からの借金を借り換え
(おまとめ)ローンで返したいと思っています。
最初に皿に借りたのは4年前で、途中利息引き下げなどあり過払いは殆ど
ない状態です。
毎月利息だけを払っても払っても、当たり前だけど借金減らないのが
嫌になってきました。少しずつでも多めにとは思ってるのですが、薄給ゆえ
それも難しく。。

ろうきんや銀行では、借りられないでしょうか?時々延滞もしているので、
保証会社からOKが出ないのではとビクビクしています。
あと、この半年以内にネットで皿などの申し込みをしています。ことごとく
ダメでした…そのときに延滞があったのが原因だといいなと思ってます。

年収の半分の額が自己破産ギリギリラインとはいえ、なんとか破産せずに
勤めとは別にバイトもがんばって、返していこうと思ってます。
よろしくお願い致します。

278:270
08/04/29 11:34:15 lqc6o2XK0
たくさんのレス、ありがとうございます。
正直頭が混乱してるのと、このような経験はもちろん知識もないので目の前のことをするので精一杯でした。

>>273
督促は1回目のものです。
本人以外は借りられない。ということは、旦那が義父をかばってることも考えられますね・・・
しっかり話し合ってみます

義父を含めて3人でも少し話したのですが「カードは?契約書は?」など聞いていたら
逆ギレして帰ってしまいました。
反省してる態度が全くなく「(事務手続きで)お手数かけますね」という言葉しかなかったので
私もつい責めるような言い方したのも良くなかったのかも知れませんが。。冷静になれなかったです。

兄弟・親戚・友達にも借金してるとは言ってましたが、自分名義ではサラ金からは借りてないようです。


>>274
裁判所への出廷が決まったら旦那・私・義両親で行く予定なので、そこで話し合って決まった分割払いの
金額を毎月義両親から払ってもらえるよう念書を書いてもらおうと思っています。
自分の頭で考えれることはこれくらいです、こんなんで大丈夫でしょうか・・?

>>275
期限が切れるギリギリになって知らされたので、とにかく強制執行は避けなきゃ!と
焦って提出してしまいました。


今考えれば落ち度だらけですね。
今日は借りている会社が休みで電話が通じないので、明日電話して色々確認したいと思っているのですが
裁判所にまで持ち込まれた事案についても答えてくれるのでしょうか?

279:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 11:34:45 bOiSVuQL0
>>277
年収と勤続日数がネックだね。
「破産したくない」というだけなら、
債務整理という手段もあるが?

280:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 11:39:17 FrqJE4AO0
家族に多重債務者がいて…スレも読んでおいたら?
借金の詳細聞かれて逆ギレは多重債務者の特徴ですよ。

281:277
08/04/29 11:41:06 28rf+Ug10
>279
昨年度まで1年間、フルタイムでバイトに来ていた会社なのですが、その分は
1年にカウントしたらダメですよね??

債務整理もブラックと同じと聞いているのですが、向こう5年~くらいカード
等作れなくなるというのが気になっています。
それなら自己破産したほうが、と思ってしまうのですが。。

気持ち的に、まともに返してそのあと、小額でも過払い請求をしたいのですが、
債務整理の方が良いでしょうか。




282:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 11:51:01 AfL+5pTt0
>>281
社会保険に入っていてその証明が出来れば、
パートでも勤続年数にはカウントしてくれるでしょうけど,
それでもやはり年収の半分の融資は難しいと思います。

また例え120万円借りられたところで,
月々の返済に充てられる金額によっては,
今以上の苦しい返済状況になることもあります。

個人的には自己破産してしまったほうがいいと思いますが・・・

283:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 11:51:47 AfL+5pTt0
>>281
追加
返済しようという意思はすばらしいと思います。

284:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 12:02:09 yhtl0aQh0
>>281
過払いはほとんどない状態=ごくわずかではあるが過払いは発生してる、でいいの?
だったら残債ありで過払い請求の手続きを取るもしくは0和解するでおk。
もちろん、完済+解約ではないから契約見直しの異動情報は載せられるけど
今まで返済に回してた分を貯蓄できれば、しばらくはデビットで問題ないんでは?

285:277
08/04/29 12:08:27 28rf+Ug10
>282、283
ありがとうございます。そんな風に言って頂けるなんて、励みになります。
でも融資はやはり厳しいのですね…
社保はこの4月からなので、やっぱり勤続年数1年未満になるのですね。
今年の夏冬ボーナスでドカーンと返してみて(夏は殆どでないけど)、
それでも全然減らないと感じたら、自己破産を考えようと思います。

アドバイス、ありがとうございました!

286:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 12:11:51 2kbo2B3E0
>>285
法定金利で引きなおしてみて、本当の借金額を把握するのが第一だね。
自己破産なんてとんでもないよ。


287:270
08/04/29 12:13:46 lqc6o2XK0
>>280
教えてくださってありがとうございました。
思い当たることも多々あり、参考になります。


まずは旦那との話し合い、そして旦那の信用情報を調査してみようと思います。
信用情報取り寄せも祝日は休みらしいので、明日電話かけてみます。
(プリンターもFAXもない為)


一人で混乱していましたが、段々と考えなきゃいけないこと・やらなきゃいけないことが
見えてきました。

たくさんのアドバイス、本当にありがとうございます。

288:277
08/04/29 12:18:48 28rf+Ug10
>284
!そんなのがあるんですか。
その場合の和解というのは、借金がなくなるのでしょうか?
できれば、弁護士や裁判所等のお世話にならずに解決したいのですが…
皿に直接和解を申し入れてみて良いのでしょうか?

それから、過払いのことを調べたところ、私の場合まだ過払いではなかったです。
スミマセン。。年利29%でも、ここ1年ほど利息分だけを支払っていたので…
簡単な過払い計算ができるサイトさんで調べてみたところ、
「あなたは過払いではありませんが、ひょっとすると借金が23万ほど減るかも
しれません」でした。

皿のうちの1件からは、あちら側から金利を引き下げると連絡があり、
以来少しずつですが借金減っていってます。
そこに関してはちゃんと完済してから、もし過払いがあるなら請求したいなと
考えています。

289:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 12:23:17 /uF9e4ZVO
質問させてください

皿2社に合計180万残債があります
引き直して見ると1社に20万程過払い、もう1社が残債1万数千円になりました。

残債が残る方には支払いを済ませて債務不存在?を主張しようと思います
過払いが発生している方にも過払い額を引き出し同じく債務不存在を
主張できるでしょうか?

どなたかレスしていただけると幸いです
よろしくお願いします

290:277
08/04/29 12:24:16 28rf+Ug10
>286
そうですね。なんとか前向きに頑張れそうです。
皿より、今までの取引履歴を取り寄せているところです。


291:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 12:34:33 vAh5S1Bf0
>>277
ブラックになるのが嫌な様ですが、延滞してたんだよね?
事故情報を開示してみたらいいと思うけど、既にブラックじゃないのかな?

292:277
08/04/29 12:44:19 28rf+Ug10
>291
ブラックというと、新たにカードが作れないのはもちろん、向こう5~7年
今持っているカードも使えなくなるということですよね?
今もっているクレジット系のカードは、延滞して支払った場合、
「ショッピングに関しては月末○日頃から、キャッシングに関しては3ヶ月後
の○月○日からご利用になれます」と言われるのですが、、

クレジットカードは、相応のペナルティ↑もあり、使いすぎずにやっていける
と思っているのです。キャッシングが3ヶ月利用できなくなるおかげで、
必要なものを買いたいときだけ使えるので。

293:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 12:50:22 UJUgps0V0
今持ってるのとか関係無く。
皿の返済は滞った事、無いの?

とにかく開示してみ。

294:277
08/04/29 12:57:36 28rf+Ug10
>293
そうですね、まずは開示してみようと思います。
皿は滞ったことあります、数日間程度でも遅延になるのですよね?
あちらから返済日の相談承ります、といわれて遅らせてもらった場合も
ブラックになるのでしょうか。。

295:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 14:47:04 2kbo2B3E0
>>294
2ヶ月以上払わないと延滞登録される、数日なら大丈夫。

296:172さんへ
08/04/29 15:56:55 x9mLhzwb0
亀レスすみません。178です。
>行方不明後に市役所に生活保護の相談にいきましたが
>ローン有りの不動産を持ってるから無理。差し押さえられてからまたおいで。
>と帰されました。

ふつーに行ったら追い返される,の典型です。
違法な対応である可能性が非常に高いです。

>弁護士の方に相談したら少しは状況が変わるでしょうか?
それを強くお勧めします。
できれば,生活保護を扱った経験のある弁護士に同行してもらえるとよいと思います。

借金生活の話題とは離れてしまってすみません。


297:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 19:28:45 yhtl0aQh0
>>289
債務不存在を主張するより過払い金請求書と引き直し計算書を送った方が早い。
で、FAXでも構わないから送った後に着信確認して、担当者を決めて電話して交渉。
その交渉の際に、0和解でもいいよとか少しでも返してくれとかいう話になる。
債務は存在しないので不利益な情報は載せないでね、なんて話もこのときに。
個人とは話できないとか言う相手だったら、すぐ提訴して交渉。
そうなればもう0和解の意味なんかないので、訴訟費用も含め全額返してもらう方向で。
過払い額を引き出してからでももちろん構わないけど
争点や計算違いがあると面倒なことになるから気をつけて。

>>288
こんな感じ。過払いスレやWikiで勉強すれば、個人でも可能。
一年頑張るつもりがあるなら、引き直した後の残債分を返済してから行動でいいと思う。

298:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 20:39:11 /uF9e4ZVO
>>297さん
>>289です。レス下さってありがとうございます
アドバイスいただいた様に引き直し計算書を送ってみようと思います。
おっしゃられてる様に計算違いをしている可能性もありますね。
過払い額を引き出すのはやめておきます。

皿とコンタクトを取った際に不利益な情報はのせないで下さい等
交渉ができるとは思いませんでした。
まだまだ勉強不足ですが頑張って皿と戦ってみようと思います。

最後になりましたが>>297さんにレスいただいて本当に感謝しています。
ありがとうございました。


299:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 22:40:45 /Qrrnq7aO
携帯からすいません>>172です
>>296さんへ

生活保護は諦めようかと思ってたんですが、明日、無料相談の予約を入れるので無料相談の日に借金と生活保護の相談もしてみます。

ありがとうございました。

300:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 23:19:23 U1fxUz5N0
>>299
>>296ではないが、気になっていたので一言・・・。
頑張れよ!(スレチすまぬ)

301:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/30 00:49:08 pwsgT2XRO
自分のデータを見るには、どこに行けばいいんですか?金はかかります?

302:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/30 02:33:19 JGBDNiMc0
>>301
一件当たり金500~1000円前後
■金融各社が照会する信用情報機関一覧
URLリンク(cash.boy.jp)

■信用情報開示の手順
URLリンク(cash.boy.jp)

■KSC・CIC・CCB・テラネット・FCBJ信用情報開示スレ43
スレリンク(credit板)

■登録貸金業者情報検索
URLリンク(clearing.fsa.go.jp)

■全国銀行協会[全銀協]
URLリンク(www.zenginkyo.or.jp)<)
■シーシービー
URLリンク(www.ccbinc.co.jp)<)
■テラネット
URLリンク(www.teranet-corp.co.jp)


303:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/30 06:19:02 hblaMCT9O
質問なんですが、21時以降の訪問や電話による取り立て行為はできないというのは本当ですか?
0時前とかに電話来るんですけど、どうしたらいいでしょうか。

304:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/30 06:39:48 YKkVAbQV0
自分は1年前に借金600万円ありました。
でも今は借金100万円代にまで圧縮して
順調に返しています。
そんな体験を下記HPに公開してます。よかったら
みてみてください。
URLリンク(book.geocities.jp)



305:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/30 06:42:13 YSm6PaqZO
入金された方に質問です。
3ヶ月以上先での入金指定日を決めて和解しましたが、指定日前に入金されることってありますか?。
また、指定日の何時頃に確認に行けば入金されているのでしょうか?
サラから入金しましたという連絡は入るものなのでしょうか?

振込先が弁護士の口座になっています
今日、入金日だとするといつ頃聞いてみればいいでしょうか?
弁護士が今日、入金確認をしに行って出金し、報酬費用等を差し引いて返還してもらえると嬉しいのですが…。
弁護士の口座に入金してもらう場合でも、サラとの和解返還指定日に入金があれば、すぐにその日に返還してもらえますか?

306:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/30 06:56:54 OLMgZmIoO
すみませんが、質問します
もうすぐ完済するのですが、契約したときに払った保証金は返ってくるのでしょうか?

307:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/30 07:58:31 8l0KlOlL0
>>303
それは本当だけど、例えばどうしても21時までに連絡がつかない場合はその限りじゃない。
電話が来るということは、滞納してるの?だったら21時までに電話が来たら出るなり
自分からいつまでに支払えるという連絡をしておかなければならないよ。

>>305
過払い金請求かな?
指定日前に和解されることはあるけど、ギリギリの場合もある。
早い入金は期待しない方がいい。
また、弁護士からの返還は更に手続きが必要なので、すぐにっていうのは難しい。
どうしても急ぐなら、その旨弁護士に伝えておきなよ。

>>306
…どこから借りたの?
金がないから借金する人から保証金を取るなんておかしい真似、普通はしない。
大抵は保証金詐欺なので返ってこない。

308:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/30 07:59:44 zuSclykXO
取引履歴の開示請求は、何回しても、問題ないですかね?

309:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/30 08:00:18 8l0KlOlL0
和解ってなんだ自分orz
>>307
×指定日前に和解されることはあるけど
○指定日前に入金されることはあるけど

310:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/30 08:04:24 8l0KlOlL0
>>308
何回しても構わないけど、すぐに出てくるものでもないし手数料取られる場合もあるから
大抵は1~2回だと思うよ。

311:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/30 08:30:18 Z3nOXi67O
20歳にしてサラ金6社に180万の借金…死にたいです

312:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/30 08:36:28 oHapdl9T0
20才でそれだけ借金作れるのは大物だよ 一年以内でそれだけ貸し出すってことは仕事、年収に見込みがあるから

313:ぼわるせる
08/04/30 10:01:55 oVU+eXlDO
>>306
基本的に、完済すれば返ってくるよ。
契約書を見ていないので断言はできないけど、ほぼ間違いなくあなたの側から保証会社に連絡をし、返還請求するための書類を取り寄せなくてはいけない。

事務手数料なども引かれてしまうし、手続きもけっこう面倒だが、きちんと返してもらうのがいいぞ。

314:ぼわるせる
08/04/30 10:03:22 oVU+eXlDO
>>308
権利の濫用にあたるような回数でないならOK。

300回とかはやめろよ。

315:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/30 11:15:55 X3lqq3IGO
特定調停は弁護士に頼めますか?
その時に過払い発生していれば過払い分は返ってきますか?

任意整理と特定調停の違いが今一つわかりません。
特定調停は基本的にどれくらい減額されるの?

すいません!教えてください。

316:277~288
08/04/30 11:23:15 2ciOpQ7k0
>295、297
的確なアドバイス頂き、ものすごく感謝しています。
1年必死に頑張って、借金返したら、今の彼と結婚するぞー!
そしてこの板に帰ってきて、質問に答えるほうの人になろうと思ってます。
ありがとうございました!

317:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/30 11:28:55 YTCMpdCIO
本当に困っているんで
誰かアドバイスして下さい

年齢21歳
月給20万位
借り入れ3件
合計58万位

仕事は今年の3月から
トヨタで期間工をしています
以前は高校からずっと居酒屋でバイトしてました。

困っているのは中学からの先輩に
20万円借金があり。
今月払わなかったら毎月5万円+すると
言われ困っているんです

どこかこんな自分に貸して
くれる所はないでしょうか?

来月の給料は24万円なので
5万+されたらとてもじゃないですが払えません。

先輩は暴走族とか
そういう感じの人なので
電話を無視したりすると
家族が心配なんで出来ません


誰か助けてください

318:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/30 11:30:09 UrXNTCoi0
>>317
借用書は作ったの?

319:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/30 11:55:44 3WzebBk20
>>315
特定調停は弁護士や司法書士に依頼せずとも自分で簡易裁判所に行ける時間があれば可能。
但し、過払いの返還請求は特定調停の中では出来ないので、別途、自力でやるか
弁護士や司法書士に委任するしかない。
間違いなく過払いが発生しているのであれば、初めから弁護士や司法書士に委任したほうが無難。

320:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/30 11:58:05 59LR1W7zO
いきなりの質問ですみませんが良ければ教えて下さい
借金があり返済は銀行口座から毎月引き落としされるようになっているんですが
今月は延滞しています。引き落としされる金額分口座に振り込めばすぐさま引き落としされると思うのですが
その金額を自分の口座に預入する場合通帳を入れますよね?
その通帳には引き落としされた後の金額が預入したと同時に記帳されるのか、もう一度記帳して
初めて引き落としされた後の金額が記帳されるのかどちらなんでしょうか?
わかりにくい文章かもしれませんがわかる方教えて頂きたいです。

321:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/30 12:02:12 VijpnswMO
>>317お前が約束通りに返さないからじゃねーの?


322:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/30 12:11:12 svQTeiwL0
>>320
すぐには反映しない
さらには夜9時以降にならないと反映しない金融機関も多い

323:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/30 12:11:37 UrXNTCoi0
>>320
それは銀行によって違うから、銀行に聞いた方がいいぞ

324:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/30 12:14:22 3WzebBk20
>>320
>引き落としされる金額分口座に振り込めばすぐさま引き落としされると思うのですが

 すぐに引落とされるか(オンライン処理)、再引落日になるか(バッチ処理)は
 延滞している事業者によって違いがある。
 銀行そのものであれば入金と同時に引落になるし、クレジット系事業者であれば
 再引落日が設定されているはず。

>その金額を自分の口座に預入する場合通帳を入れますよね?
>その通帳には引き落としされた後の金額が預入したと同時に記帳されるのか
>もう一度記帳して初めて引き落としされた後の金額が記帳されるのかどちらなんでしょうか?

 カードでも入金は可能と思うが・・・、通帳への記帳は各金融機関のシステムで
 異なるので一概には言えない。

325:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/30 12:18:50 h83Y7Ogc0
ブラックという言葉は一般的に使われてるけど、特に最近「~したらブラックですか?」みたいな
あいまいな質問が多すぎる。多すぎてうんざりして、そうだよブラックになるよwと回答したくなる

ブラックという信用状態は存在しないので、テンプレのたたき台を作ろうと思うがどうか。
夜になるけど。


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