08/05/01 10:15:45 OrApRaI50
>>848-849
がんがれ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 10:17:11 xQjSEU4c0
>>848
代理人許可申請書だよ
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 10:44:44 l5fWPnyh0
こんにちは。
ここのスレで質問するのではないかも知れませんが教えて下さい。
えっと、自分は多重債務者です。400万円５社から借金があります。
任意整理を考えるのですが、自分は生命保険に入っており、、、
親が生命保険会社勤めであり任意整理を行うと親にもばれる状況であります。
これだけは、「絶対」に避けたい状況下にあります。
年収は、２５０万円程度しかありません。
金利だけで１０万は超える状況です。金利さえ押さえてくれれば返せると思います。
直接、サラ金（アコム等）に今日電話をして「金利を下げてくれないと厳しい状況にある」
」と話した所、下げてくれそうなニュアンスでありました。
近いうちに直接店舗に行って、交渉するのがいいのでしょうか？
それとも、他にいい方法があるのでしょうか？
宜しくお願い致します。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 10:52:10 UmP0C8fSO
>>852
とりあえずエロい人が過払い金を計算してくれるスレで
圧縮されそうな金額見積もりして貰ってから考えてくれ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 10:52:52 OrApRaI50
>>852
素直に金利を払いましょう。過払い利息と、本来払うべき利息を逃れることとは大違いです。
借りた金を利子つけて返すのは当然です。過払い利息返還は、総会屋行為とは違います。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:01:32 snvsPEBaO
第一回終わった
判決求めたら慌てるな言われた
>>850
ありがとう
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:30:49 p4x1jHZZ0
>852
君は何歳？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:33:44 U29tkkcV0
>>852
取引期間はどれぐらいなんだ？
それによっては過払い出てるかもな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:53:23 JwSUStqWO
>>855
お疲れ様。
ところで誰に慌てるなと言われたの？
判事かな？
次回頑張ってね！
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:18:06 t9tXR2640
>>848
140万円以上の地裁案件なら代理人にはなれないので
民亊訴訟法 60条 訴訟補佐人
この場合は補佐人許可申請書を訴状と共に提出します。
訴状の原告は本人名です。
>>852
任意整理が生命保険会社にわかるなんて誰が言ったんですか？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:38:54 snvsPEBaO
>>858
判事です。
「きちんと判断するから慌てずまずは交渉しなさい」と。
相手はアイフルで電話対応の悪さに頭に来てたから
ちょっと頭冷えた。
861:859
08/05/01 12:42:49 t9tXR2640
補佐人は代理でなくあくまで聴覚の補佐なので、同伴する本人の
意思確認を答弁のたびにしていないとみなされれば退廷を命じられる
可能性はあります。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:56:04 h3ZRl4wp0
残高0計算について
レイクから履歴を取り寄せたところ
案の定1993.10いきなり返済から始まっているのものでしたが
それ以前からの取引があった可能性は高いもののいつごろからなのか思い出せず
手元に記録も残っていません。
こんな場合0計算でとりあえず請求してもいいのでしょうか？
第一にいきなり返済から始まってるのはその前の取引があった証拠になるのでしょうか？
第二に、実際には数ヶ月前(例えば1993.6からとか)からの取引であった場合
0計算すると過払い金が実際よりかなり多額になってしまうと思うのですが
それでもかまわないのですか？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:06:08 Yv0lghG30
８４８です。
８５１さん ８５９さん ご親切にありがとうございました。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:35:01 cUV+GpvqO
先程簡易裁判所にて提訴してきました。
裁判所の中の人に訴状の書き方とか丁寧に教えてもらえました。
このスレの中の人にもお世話になりました。
ありがとうございます。
まだ戦いは始まったばかりですがこれからも参考にさせてもらいます。
よろしくお願いします。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 15:03:18 hLgPRh20O
>>864
俺も今日出してきた。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 15:41:58 Mt9vh2uN0
>>862
レイクは10年以前の履歴相変わらず出さないな。
履歴の保存期間は帳簿閉鎖後10年（取引が現在進行中では当然該当せず）
しかし出さない。勿論履歴は持っている。
非開示期間は推定0計算で訴状提出で良い。勿論訴訟額が大きくなるが
相手の開示を促す意味でも推定計算やむなしだね。
勿論文章提出命令の申し立ても必要で当時の記憶を辿り
なぜその時に金が必要だったのかよ～く思い出してみろ。記憶の
断片でもそれなりに証拠になる。些細な事でも思い出せ。
長引くかもしれないが頑張れよ。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 15:43:15 1RGvCGGRO
アイフルが完済になっており過払いを考えているのですが、現在子会社であるライフに借り入れがある状態です。アイフルに請求をしてもライフの方に影響はないのでしょうか？
868:852
08/05/01 16:59:45 rbVtv5+50
みなさん有難うございます。
私は33歳です。
先ほど、武○士（100万）途中完済も含めて7年の借入期間、アコ○（50万）途中完済を含めて10年
プロミス（50万）途中完済を含めて10年は店舗に行って、１８％に金利を下げてもらいました。
三洋○信販（50万）途中完済を含めて6年、楽○（100万）←（以前150万円を完済済み）は
対応して頂けず、26～29％のままになりました。
楽○は、今年の借入からは18％になるよなので、まとまったお金ができる度に返済、借入をすれば
１８％になるようです。
＞859さん
4年前ぐらいに当時、550万円の借金がある時にどうしようもなく、任意整理をしようと
債務整理をインターネット上の弁護士事務所に相談した所、生命保険は解約しなくては
ならないと言われました。
宜しくお願い致します。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 17:17:44 EjUvwGS30
>>868
なんか普通に過払い出る気がするんだが
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 17:18:41 h3ZRl4wp0
>>866
ありがとうございます。
今はもう無くなった最初の借り入れの時の支店の場所や
申し込んだときの記憶はうっすらとあるのですが
いつ頃だったのかなかなか思い出せません。
がんばって思い出してみます。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 17:48:44 U29tkkcV0
>>868
このスレにきたってことは、過払いも考えてるってことだよね？
何でそんな利下げなんてしたきたん？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 18:11:18 HCTKnEneO
アップルから履歴申請用紙到着
完済より3年以上経過した場合の取引履歴は保管しておりませんので
開示致しかねます。ご了承ください。（手数料は返却できません）
4年経っていますが申請書を記入、返送しました。
開示されない場合は金融庁に報告すれば開示してもらえるのでしょうか？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 18:30:24 JoOVVGoG0
クレディセゾンに対して過払い金返還訴訟をおこし、現在は第1回目口頭弁論待ちです
過払い金の請求対象であるキャッシングについては数年前に完済していますが、
ショッピング（過払い請求対象外）では最近まで継続的に利用していました
したところ、セゾンより、
「訴訟の件について債権債務を確定するために、カードの利用を停止中です
そのため、次回請求分の口座引落ができないので、クレジットカウンターか
銀行振込にて支払ってください」
というような書類が届きました
（カードの利用が停止されていたというのは、このとき初めて知りました）
前述の通り、ショッピング分については今回の訴訟とは関係ないと認識しており
（キャッシングとショッピングは別契約で勝手に相殺できないという判例があると
聞きました）、また余計な要素（争いの種候補）は早く省いたほうがよかろうと
思い、書類の通り支払いを済ませました
これって、非債弁済行為として主張されてしまう可能性はあるのでしょうか？
落ち着いていたつもりでも何やかんやとぱにくっていたみたいで、
支払う前に調べておくべきだったと反省しています
ともあれ、心構えとして可能性のありやなしや、その他留意しておくべきこと
など、教えていただければありがたいです
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 18:38:31 uYRD3ug30
>>868
4年前には結局任意整理はしてないんだよね？
4年前とは大きく情勢が変わったし、あなたも高金利を払い続けてきたし、
過払いは確実に発生してるから、過払い請求したら？
自分でできないと思うなら弁護士に依頼すればいい。手数料は高いけど。
生命保険会社なんて、なんの関係もないから姉ちゃんバレなんかしないよ。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 20:37:57 Dbw8/EsC0
なんで相談する奴は業者名を伏字にしたがるんだ？
最近は伏字にするのがオサレって事になってんのか？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 21:02:14 qlPis3rX0
質問させて下さい。借り始めは金利が２０％を超えていて、数年後金利を
徐々に下げてもらって、現在は１８％以下の業者があります。
その場合、いつからいつまでの分を過払い請求すればいいでしょうか？
初めから～１８％を超えている時まででしょうか？その通りだとすると過
払い分の金利はどうなるでしょうか？
お手数ですがよろしくお願い致します。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 21:10:46 onFucZ8o0
>>876
全部だよ。
借り入れ開始の翌日から最終支払日までの貸借を全部だ。
金利を１８％にしてもらった時点で過払い金額が増えなくなるけど
気にせず全部計算書に書いてして出てきた数字を請求書に書くんだ。
878:877
08/05/01 21:14:20 onFucZ8o0
ごまん、ちょっと嘘言ったかも。
１８％にしてもらった時点で過払いが発生してたなら
それ以降返済した分は全部過払い金に加算されるから
過払い金額が増えないってのは取り消す。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 21:16:39 YhonuTFsO
>>877
金利が18％になってから過払い金が増えないと言うのは誤り
それまでに引き直しで元金が減っているので、当然支払うべき利息も少なくなる
よって、過払い金は増え続ける
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:12:27 4CknYXmr0
過払い金を返してもらおう！
URLﾘﾝｸ(www.mixap.jp)
全部自分でやる！過払い金返還訴訟
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
行列のできる過払い返金所 一斉提訴
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商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
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司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
判例検索
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
881:859
08/05/01 22:14:40 TZb0Pa+80
>>868
その弁護士は自己破産や個人再生を考えていたんだと思いますよ。
出費を減らして月々の支払い額を増やすに越したことはありませんが、
実際，任意整理でそこまで厳密に家計を把握されることもありません。
せいぜい所得証明、家賃や車のローン程度でしょう。
積み立て型の生命保険や支払い額がよほど多く無い限り生命保険に
入っていることを把握されることもないでしょうね。
とにかく早く履歴を請求して今までの返済分も１８％に引き直さなければ
もったいないですよ。
882:859
08/05/01 22:22:38 TZb0Pa+80
>>868
×１８％に金利を下げてもらいました。
○１８％に金利を下げさせました。
利息制限法の利息で引き直させるのはあなたの権利だということに早く
気がつきましょう。
このスレの>>1にあるwikiを丁寧に読んでいけばその理由がわかります。
883:868
08/05/01 22:47:43 fDPnJNVg0
みなさん、本当に親切に教えて頂き有難う御座います。
今まで、見栄で誰にも相談できず自分でしたことながら未来が見えない状態にありました。
明日にでもまた、弁護士に連絡して詳しく聞き自分でもしっかりと勉強したいと思います。
生命保険が関連しないとみなさんが言ってくれてるのが本当ならしっかりとした未来設計が
できると思います。
有難う御座いました。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 23:06:00 U29tkkcV0
つーか早く履歴取り寄せろってｗ
過払い出てたら、不当利得返還請求で弁に依頼でもすればいいだろ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 23:51:03 8F+NAX29O
武富士から送られて来た履歴には16000円融資となっていて
実際は振込み手数料を引かれて15625円振込みされてますが
再計算する場合どちらの金額を入力ですか？
やはり振込み手数料はこちらの負担ですね
886:876
08/05/02 00:07:03 qlPis3rX0
>>879
お答えありがとうございました。この業者に過払い提訴する予定なのですが、
まだ借りている最中です。これまで数回完済しているので過払いは間違いな
くあります。
ですが、その数回分の過払い金額が、現在借りている金額よりは低いのです。
その状態で提訴するとブラックに記載されるらしいという書き込みを確認し
ました。
ベストな方法としては、この業者に完済した後に提訴したほうがいいのでし
ょうか？あまり余裕もないので、現在の借りている状態で提訴したいのです
が、ブラック記載を考えるとどうすれば良いかよく分かりません。
経験者の方、アドバイスをお願い致します。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:24:10 hu3iz4X80
>>886
なぜ完済のたびに分けて計算するんですか？
解約した事もないんですよね？
もしも計算方法が電卓なら↓を読んでみて
【初心者未満】過払金返還 見習いスレ7社目【歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:12-番)
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:29:25 HYhiLvic0
>>886
過払いの仕組みを根本的に勘違いしていないか？
法定金利15/18/20以上で借りていて、それを完済していれば確実に過払いにはなる
でもそのあとで借りてしまったら、借りた金額次第では過払いではなくなるよ
その上に次第に金利も下がっていっているんだろう
>その数回分の過払い金額が、現在借りている金額よりは低いのです
↑の金額の根拠はちゃんとした履歴を取り寄せての計算なの？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:48:40 AccMyzHI0
引き直し計算中！
未清算利息って何ですかぁ～？
890:876
08/05/02 00:50:47 H3U3Vob/0
>>887
>>888
ありがとうございます。
教えて頂いた【初心者未満】過払金返還 見習いスレ7社目【歓迎】
を今、見てるところです。解約したことは１度もありません。
この業者からは２種類のローンで借りていました。証書契約とカー
ドローンで両方とも２０％以上の金利でした。証書契約のほうは
数年前にすでに完済しており現在は借りていません。
キャッシング（カードローン）のほうは現在も利用しており、現在
の利率は１７％代に下がっています。
今回提訴しようとしたのは、上記の２種類の両方です。キャッシン
グは３回完済しています。つまり現在は４回目の借り入れになりま
す。取引履歴は取り寄せました。まだ計算はしていないのですが、
８７６に書いた通り、最初から～どこまでの分を計算すれば良いか
分からず、それでご相談した次第です。
現在の４回目は１７％代になってから借りているので、「過払いの
対象にはならない」と考えてよろしいのでしょうか？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:57:59 KdRryyf90
>>889
借入があると利息も変わるから、その日までの利息を未精算利息にして、次の返済時にその分マイナスされる
そのままやってればいいよ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 01:09:46 8dvbJOgNO
教えてください。
先日15年前から2年前迄使っていたカード2枚の取引履歴請求をすると、NICOSと JCBのカードだったのが2枚共UFJ系列の同じ会社が窓口になってました。現在UFJの銀行カードで借入が有る場合過払い請求するとブラックになるのでしょうか？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 01:36:14 5kffbZojO
すいません、アイフルで50万借りて18年ぐらい経過しています。毎月の利息は払っているのですが、これって過払いしてますか？
894:889
08/05/02 01:41:15 AccMyzHI0
>>891
ありがとございま～す
取引履歴の引き直しで6ページの内4枚が終了
現時点で残金約4万円。いよいよプラスに変わる！
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 01:53:30 ad06fR7C0
>>893
過払いチェッカー（あくまでも参考金額）
URLﾘﾝｸ(www.syakkin.info)
>>894
わくわく･･今夜は眠れないぞ！
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 01:54:23 TaBTruJw0
>>893
取引履歴見ないと何とも言えないけど
１８年物なら、かなり嬉しい額になってると思う。
897:889＆894
08/05/02 01:58:42 AccMyzHI0
５ページ終了
限度額100万円 金利25.55％ ほぼ天井張り付き
6ページ目は返済していた額が今まで以上に多いので、かなりプラスの予感
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:04:25 19nKlit00
今日訴状出しに裁判所行ったんだけど
いやもう係りの人のテンション低いのなんのって
間違えて葬儀屋に来たのかと思ったよ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:14:42 PzCcPYmq0
>>893
取引履歴開示請求＞小学生でもできる。
引き直し計算＞中学生でもできる。
過払い金返還請求＞高校生でもできる。
過払い金返還請求訴訟＞大学生でもできる。
Just do it !
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:19:25 KdRryyf90
訴訟ももうそんなむずくなさそうな感じがするなぁ
みなし弁済なんて立証出来ないし
901:897
08/05/02 02:21:00 AccMyzHI0
計算終了
残元金が120万円以上のプラス。過払金利息が7万円程度
合計 約130万円の過払金
データ
ダンス好きな金融会社
借入期間 約11年
初期限度額50万 27.375％
中期以降限度額100万 25.55％
ここからが本番ですね。経過報告するんでご支援よろしく
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:30:43 S35xZFdh0
>>899
訴訟ができない人は一人じゃ引越しの手続きもできないと思いますよ。
903:897
08/05/02 02:31:42 AccMyzHI0
計測終了
約130万円の過払金有り
データ
ダンスＣＭの消費者金融
借入期間 約11年
初期限度額50万円 27.375％
中期以降 100万円 25.55％
今後の経過報告するんでご支援よろしく
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:33:30 FdUADCFNO
>>901
お疲れ様。これから、預けた金をもらいにGO！だね。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:40:27 KdRryyf90
130万てことは地裁だな
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:45:25 KdRryyf90
間違い地裁は140万からだった
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:57:57 ful9mxi+0
父親の代理で家裁案件の訴状を出す予定なんですが
訴状の連絡先を私にして、訴外の交渉も私がする事は可能ですか？
履歴は父親が請求して届いてるのですが代理の場合の流れがわからなくて・・
経験の有る方いましたらアドバイスよろしくお願いします。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 05:14:46 d0HGOHlI0
>>907
家裁ではなく簡裁だよね。
訴状は本人の名前で提出してからでないと代理の申立が出来ない。
あくまでも裁判所へ出廷する代理なので弁護士みたいに全て任せますではない。
交渉も業者は本人へ電話してくるので内容を聞いて相談して本人から返事をさせれば
いい。本人が理解できなければ判決がもらえるまでやるとだけ回答しておけば相手も
裁判中に和解を申し出てくる。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 06:40:46 ful9mxi+0
>>908
簡裁案件ですね、とんでも無い間違いを・・。
私が代理で可能なのは訴状提出・出廷まで、業者との交渉等は
父親にやってもらう必要があるという事ですね。
その「請求額以外は判決まで」で頑張ってもらう事にします
丁寧な説明ありがとうございました。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 09:54:46 ZdGnziHPO
親の借金ですが。履歴書取り寄せ、過払い発生。
請求書発射後の電話交渉等を代理で行いたいのですが、請求書にどのような文面で書けばいいのでしょうか？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 10:07:53 oQxyXbs3O
>>910
代理での交渉に応じる皿はないと考えた方が良い
どうしても代理でやるなら提訴するしかない
提訴後に裁判所に代理人申請するが、必ずしもすべて認められる訳ではない
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 11:20:30 d0HGOHlI0
>>910
身内でも非弁行為に限りなくなる行為はやめて、本人名で提訴して、本人へアドバイス
する方がいい。
つまり、代理をして親から報酬を得たら非弁行為の刑事罰（懲役2年以下or罰金300万）
の可能性がある。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 12:24:19 voXGhW7MO
今武富士に履歴取りに来たけど時間かかり過ぎ･･･
どんだけ待たせるのかなぁもしかして嫌がらせ？
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 12:44:15 gykeQiML0
>>913
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 12:45:53 gykeQiML0
どんだけ時間かかった？俺の時は２０分ぐらいだったかな？
個人情報なので事前に準備ができず来店してからの処理だからってさ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 13:09:36 voXGhW7MO
>>915
40分くらい･･･
ｦﾘの昼休み返せー
゜。(p>∧<q)。゜゜
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 13:12:18 /RzhefnyO
履歴がとどいたので計算してるいるんですが過払いが発生してからの金利は0％で入力していっていいんですか？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 13:14:49 gykeQiML0
>>916
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 13:17:01 ZUhMKVvT0
>>917
過払いが発生してるんですから
金利は発生しないよ。
0％でも29.2％でも借入額が0円なんだから
金利相当額も0円。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 13:17:31 gykeQiML0
おまえの昼休み時間は金に換えて請求ｗ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 13:18:30 ls0SbRFAO
過払いでググって出てきた司法書士に電話で相談しました
報酬として『一社につき3万』『減った借金の1割』
『過払いでお金が戻ったら、その内の2割』と言われました
現在、アコム、アイフル、武富士の計3社から約250万を
長いもので10年、短いものでも7年、ほぼ限度額で借り入れてます
この司法書士が言うには「借金がほぼなくなるはず」との事
依頼したほうがいいのでしょうか？
アドバイスお願いします
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 13:20:21 ZUhMKVvT0
>>921
アコム、アイフル、武富士なら
自分でやったほうが早い
3社とも判決までいって
しっかり返してもらいましょう
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 13:23:36 dPXJOmNT0
過払い請求して和解書を交わしたんですが、
これで解約となるんですか？
それとも、これとは別に解約の手続きをしなくてはいけないのですか？
924:921
08/05/02 13:25:40 ls0SbRFAO
>>922
アドバイスありがとうございます
『過払い』について2chで知ってから、ずっと悩んでました
「自分なんかにできるのか」と
パソコンがないので携帯からの書き込みですが、
早速、ネットカフェにでも行って『過払い請求の手続き』について調べます
私のような素人は、まず何から始めればよろしいですか？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 13:27:46 4iryC/uv0
>>921
武富士とアコムは未経験だけど
アイフルは電話交渉ですら元本の9割は取れるよ？
司に依頼した場合の経費と、どちらが徳かを考慮して決めな。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 13:31:12 oQxyXbs3O
>>924
取引履歴を請求
１～２週間かかるから、その間にこのスレの１～10くらいとリンク先を良く読む
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 13:31:49 /RzhefnyO
>>919ありがとうございます。全部18％で計算しても50万程の過払いになっていたので結構な額になるかもしれませんね、もう一度計算してみます。
928:921
08/05/02 13:35:53 ls0SbRFAO
>>926
ありがとうございます
早速、リンク先などを見て勉強してみます
自分でやれるところまでやってみて、無理だと思うまでは
司法書士には依頼しないでやってみようかと思います
ちなみに『取引履歴の請求』は電話ですればよいのですよね？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 13:40:31 oQxyXbs3O
>>928
おｋ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 13:42:06 I9d2ReYo0
>>927
＞金利は0％で入力
ってことは>>4のソフト使ってるんじゃないのか？
931:921
08/05/02 13:42:13 ls0SbRFAO
>>925
ありがとうございます、自分でやってみたいと思います
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 13:52:04 xSwr99LU0
自分でやるのが一番。もうこれ以上、奇麗事言ってる弁護士や司法書士に貢ぐ必要なし。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 14:16:43 tqvEwtCR0
すみませんが、教えてください。
クレディアはもう過払い請求できないのでしょうか？
当方４年ほど前に５０万利用していましたが、
５年前に一括返済済みです。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 14:22:44 KdRryyf90
>>931
とりあえず
履歴請求→引き直し計算→請求書を送付
短くて7年なら、すでに過払い出てるだろうから、これでもう返済はしなくていい
引き直し計算は面倒だから、計算ソフトが使えるといいんだけど
多少費用がかかるけど、代行業者に頼むって手もある
935:927
08/05/02 14:31:47 /RzhefnyO
>>930名古屋式です。今計算したものを確認したら、過払いがでてるのは一括返済の時でした。あわててしまいました、申し訳ありません。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 14:51:09 I9d2ReYo0
>>935
金利うんぬんは考えないでひたすら入力
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 15:16:52 voXGhW7MO
>>920
1700円位だ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 15:40:34 /RzhefnyO
>>936ありがとうございます。あと利息の五％の計算は過払いが発生してから請求書を送るまでの日付で良いのでしょうか？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 16:05:39 I9d2ReYo0
>>938
満5＋5
満＝過払い金額、5＝最終取引日まで、＋5＝満5の支払い勧告日から支払日まで
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 16:13:10 /RzhefnyO
自分の場合、最後の一括返済で過払いになっているいるので請求できるのは満額のみということでいいのですよね？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 16:18:45 I9d2ReYo0
>>938
名古屋式だと
満＝残元金 マイナスなら過払い
5＝過払い利息残額 途中完済して再借入の場合は元金に充当されていることを理解しとかないとダメだよ
＋5は提訴した時の遅延利息
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 16:19:52 0+hXnW2t0
質問させて下さい。
皿より取引履歴をもらい「過払い」が
あることが分かり、これから起訴しようと思います。
（9年前に完済です）
そこで、完済前に住所、勤め先、苗字（結婚の為）が変わりました。
本来で有れば、完済前なので皿にも連絡するべきだったのでしょうが
完済予定の為しませんでした。
今回、起訴するにあたり逆にその辺りを突かれると不利かと思い
経験のある方お願い致します。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 16:24:24 I9d2ReYo0
>>940
現時点ではそうです。
請求書の書面テンプレの内容を理解しましょう。
払ってくれないと提訴しますよ！その際は＋5と費用をいただきますよ。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 16:26:21 /RzhefnyO
>>941何度もありがとうございます、もう少し勉強してから請求書を送ろうと思います。また分からないことがありましたらよろしくお願いします。
945:かねごん
08/05/02 21:29:55 t+9DIzEv0
皿金6社中4社履歴入手(プロミス、アコム、アイフル、武富士)
プロミスのみ請求書発射。
残り3社は計算が終わったので連休明けに発射予定!!
アコムとアイフルは不法行為で損害賠償請求する予定ですw
GE,CFJ,後ニコス早く履歴送って来いっつーの(怒
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 22:48:57 zMlxyg5r0
>>942
無い。
塚、起訴じゃねーぞ。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 23:02:59 m65XdSlK0
起訴＝公訴・・・・・検察官のみに許された権限
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 23:31:22 ic11w2MA0
>>
名前変更したからって、争点にならないでしょ。
まさか、皿が「詐欺だ」なんて言わないだろうし。
それだと、まったく違う裁判になるし。
それと、起訴ではなく提訴なので。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 00:12:48 pDJdNC/50
↑>>942宛のレスね。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 00:48:38 wNbGZ1Wv0
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 12:58:26 ID:/rNW8yg80
本スレの役割が変わって来た今、ここの天プレこそが初心者スレの天プレにすべき。
っと、最近の初心者スレを見てると感じる今日この頃。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 02:55:00 RK8Mi1vB0
>>942
完済・解約後に提訴までの間、相手に自分の個人情報を伝える義務はありませんよ。
ただし9年物だと、利息も結構いい金額になると思うので、相手も抵抗するかと思います。提訴後、法的要素や自分の履歴含めた争点を洗い出して、勉強する事をお勧めします。
>>945
勢いは必要だが、
全社請求書発射後、1回目までに（提訴後）、各業者と自分の取引における争点を洗い出して、勉強しとかないと、負けますよ（減額和解）。
>>944
あくまで、請求書は儀礼的なものかと、提訴後の攻防を勉強しながら、請求書を発射しても良いかと思います。
>>946-948
脳内過払い経験者が、揚げ足とるのは止めよう!!
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 03:49:00 RK8Mi1vB0
>>900の一言もあるが、
今は過払いは、コピペで、+利息で返還できる要素はある。
それも、先人の弁司先生や、個人でタイマン張り続けてくれた方々のおかげかと思う。
今では、相手が１vs100くらいの、対応をしているから、コピペでもいけるかも知れないが、今後ピークが過ぎれば、相手は本気（判決覚悟）になってくるかと思う。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 04:27:55 oGqVP4twO
質問させてください。
契約書返却=契約解除なのでしょうか？
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 05:50:22 DYRdYP/O0
>>951
>>942は・・・・完済後じゃなく完済前と・・・・
よく嫁よ。
脳内過払い・・・・何だよそれ。脳内で過払い返還で銭返して貰えるのか？
訳分からんなオマエ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 05:58:50 DYRdYP/O0
追記・・・今も先も判決に関しては同じだろ。
争点なければ和解・・・争点アリアリなら判決まで逝くさ。
適当なレスならオマエ逝って良し。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 06:17:37 K/2isuI3O
>>951
脳内過払いと言われたけど、俺も過払い現実的にやってますがなにか？
ま～あっさり、元金満額で和解しましたがね。もう一つは、満5
請求してますが？
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 08:16:11 UHg3H6sn0
>>933
クレディアのスレの方が情報が多い。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 08:17:44 UHg3H6sn0
>>953
先方保管の契約書返却＝解約だよ。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 21:21:16 72C78Ao+0
取り寄せた履歴では閏年も365日で計算されているのですが
引き直す際に366日で計算しても良いのでしょうか？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 21:28:40 SpsT7LjQO
1回目 5日前に答弁書到着……
みなし……悪意否定……判決での仮執行拒否……
1回目までに準備書面提出したほうがいいかな？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 21:32:28 DYRdYP/O0
>>960
早く済ませたいなら出せよ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 21:54:50 sBuT8ZahO
>>960さんの答弁書の中に仮執行拒否とありますが
準備書面にはなんと書けばいいのですか？
仮執行宣言を求める！でいいのですか？
先人様お願いします。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 22:17:01 fmucSNiz0
質問ですが、引き直し計算のときに借り入れ日に利息をいれても大丈夫なのでしょうか？
名古屋式で引きなおして、請求書送った後、皿に連絡したら突っ込まれてもう一度引き直し計算を
しているところなんですが。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 22:51:49 DYRdYP/O0
>>963
民法140条初日不算入とある。
日、週、月の契約で借り入れ日の利息を徴収してはならない。
但し午前0時での契約ではこの限りでは無い。
例えば午後1時に契約した場合に契約書の効力がその日の午前中に
及ばないとの理由から初日不算入の原則がある。
裁判の実務では初日算入計算を認めている所が現状だが、
民法では上記理由から禁止している。当然争うべきである。
拒否れ！！
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 23:03:49 SpsT7LjQO
>>960です
悪意と不当利得はｳｨｷでｶﾊﾞｰ！！先人に感謝m(__)m
請求の趣旨に対する答弁で
訴訟費用は原告の負担とする。との判決並びに仮執行の免脱を求める。
なんて書くかな．．．先人様 おしえて．．．(ﾉ_･｡)
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 23:07:10 DYRdYP/O0
>>962
仮執行拒否・・・・ふざけるなと言え！
どうしても拒否するなら、訴額と同等の担保或いは銭を供託しろと言え。
塚、何処の皿よ。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 23:17:44 dLborNd00
昨日、簡裁と地裁に提訴して来たんですが、今は一回目待ったらいいですか？
訴状が届いた頃を見計らって電話してみたほうがいいんでしょうか？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 00:23:41 z2kwxGsRO
>>967
相手はどこ？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 00:36:56 KWfBsWxH0
>>964
ありがとうございます。もう一度勉強してから引き直し計算してみます。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 01:24:59 G1E33vjy0
>>960
仮執行免脱宣言なら
最近の本スレに解答例がありましたよ。
>>963
初日算入を認めた最高裁判決があるので、実取引が初日算入なら争わないのもありかと
その判決理由にしたがって過払い利息も初日算入しているし、一般的にはそれほどの
差額も出ないと思うのですが
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 01:47:14 VGnZyFxJO
>>970
読んだんですけど担保からとってくれって回答あったんですけど。
こういう答弁書来た場合の準備書面はどのように書いたらいいのですか？
気になって寝れません！
よろしくお願いします。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 04:59:55 CJTLH2QfO
相手はどこ？ ２
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 06:06:16 OxC7KgBN0
>>957
ありがとうございました
クレディアスレ行ってみます
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 08:32:38 YsQ7C9G90
>>968
遅レスすいません。相手はアコム、武富士が地裁、プロミスが簡裁です。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 08:57:55 sjv+CYpF0
>>971
あ～だ、こ～だ、逝ってないで
請求の趣旨
被告の請求を棄却する。尚本件について仮執行の宣言を附する。
との判決を求める。
以上
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 10:50:27 0dHdHfHg0
12年間借入の度に初日算入されていて結構な差が出た
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 12:52:23 WWnhzO6MO
>>960です
第１ 請求の趣旨に対する答弁
１ 原告の請求を棄却する
２ 訴訟費用は原告の負担とする。との判決並びに仮執行の免脱を求める。
第 ２ 請求の原因に対する答弁
１ 被告の表示…認める
２ 被告との取引について 同 第２項は 被告作成の元利金計算書については認めるが その余は否認または争う。
４ 悪意の受益者について
………………
悪意の受益者には当たらない。
どんな準備書面にすればいいのか…初裁判なもので…
準備書面はみなしと悪意と仮執行免脱についてだけでいいのかな？
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 15:24:51 sjv+CYpF0
>>977
259条
（第3項）裁判所は、申立てにより又は職権で、担保を立てて仮執行を
免れることができることを宣言することができる。
担保を立てることが、免脱宣言の条件。
仮執行免脱は被告だぞ。
オマエが免脱してどう～する。
答弁書に仮執行にどう対応するのか不明だが
仮に免脱が附された答弁書なら担保を立てるのが条件だし
裁判所が適当と判断すれば認める。でなければ却下する。
いずれにしてもオマエは関係ない。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 15:35:36 sjv+CYpF0
>>978
スマン被告答弁書だったな....orz.
後のレスはそのままだ。
つまり免脱を認める、認めないは裁判所の判断・・・お前は放置
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 15:37:00 ymWSKGW30
>>977
答弁書の「認める」以外の部分について抗弁する。
訴状にどの様に書いたかにもよるが、みなし弁済の否定については
期限の利益の喪失特約が書かれている約款のコピー（あれば原本）と
最高裁の判例を提出しとけば良いかと。
悪意の立証は資格証明書で良いのではないかと思われ。
仮執行免脱については ～との判決ならびに仮執行宣言を求める。と請求の趣旨に書いている筈なので
勝訴すれば全然問題無いのでは？
仮に敗訴が予見出来るような状況であるならば、提訴したこと自体が判断ミスです。
被告が何を主張しようと、それは被告の自由です。最高裁の判例を否定しようともどんな古い判例を主張しようとも。
あなたはそれらが通ることの無いよう、適用されるべき法を主張し、被告の主張が失当である事を立証すれば良いのです。
注意すべき点は、被告の答弁或いは抗弁に対し、抗弁または再抗弁しないことです。
争う意思が無いことは、認めるのと同じと考えるべきです。
何件も訴訟をこなしてきた猛者も、最初は初裁判です。
あなたも頑張って。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 19:04:56 fjgHLN/4O
勉強不足で申し訳ありません。
移送申立と送達場所変更とは違うのでしょうか。具体的な対応は何か必要でしょうか？CFJです。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 21:22:57 VNmJaYue0
>>981
移送申立→争う裁判所を変更するようにお願いすること。
例）東京地裁→東京簡裁とか、東京地裁→大阪地裁
送達場所変更→裁判所から当事者へ書類を送る際の宛先を変更すること。
例）本社は東京だが、大阪の債権管理部宛に送達してもらいたい。
＞具体的な対応は何か必要でしょうか？
相手が何をどのようにしてきたのかも書いてないのに、何の対応をするの？
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 22:31:54 WWnhzO6MO
>>960です
解答 ｱﾘｶﾞﾄｳ(ﾉ_･｡)
準備書面できたら研削してください
ではまたm(__)m
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 22:35:24 RGTbVrTCO
>>983
添削…
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 22:38:31 /9GXPqoi0
>>977
具体的にどのような文章で悪意の受益者を否定してるの？
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 23:05:18 WWnhzO6MO
>>977です
同 第４項は 被告が貸金業者であり 被告から弁済を受けてきたこと及び利息制限法並びに民法704条については認めるが その余は否認又は争う。
被告は 監督官庁関係者等による解説書や判例等により みなし弁済が成立すると信じ 原告から利息制限所定の利率を超過する利息を収受していたのであるから 悪意の受益者には当たらない。
悪意はこんな感じでした。
一つ疑問が 最後に
同 第５項は争う…って
訴状の第５項は不当利得返還請求に基づく 過払い額 満＋５＋５ です。
この 第５項争うって業者側が みなしが成立するから払わないって言う認識でいいのかな？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 00:09:11 S99OQODk0
>>986
まず定番の判例
最高裁平成１９年７月１３日判決（第2小法廷）
貸金業者が制限超過部分を利息の債務の弁済として受領したが、
その受領につき貸金業法４３条１項の適用が認められない場合には
①当該貸金業者は、同項の適用があるとの認識を有しており
②そのような認識を有するに至ったことについてやむを得ないといえる特段の事情があるときでない限り
法律上の原因がないことを知りながら過払金を取得した者、すなわち民法７０４条の「悪意の受益者」であると推定される。
特段の事情とは
最高裁 平成１８(受)第２７６号（平成１９年７月１３日）
少なくとも平成１１年判決以後において，貸金業者が，事前に債務
者に上記償還表を交付していれば１８条書面を交付しなくても貸金業法４３条１項
の適用があるとの認識を有するに至ったことについてやむを得ないといえる特段の
事情があるというためには，平成１１年判決以後，上記認識に一致する解釈を示す
裁判例が相当数あったとか，上記認識に一致する解釈を示す学説が有力であったと
いうような合理的な根拠があって上記認識を有するに至ったことが必要であり，上
記認識に一致する見解があったというだけで上記特段の事情があると解することは
できない。
URLﾘﾝｸ(kabaraikin.izakamakura.com)
これでいけるんじゃね？
ゴメン、この主張されたこと無いから自信ないや。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 00:48:43 z73hvUpO0
すみません、ディックファイナンスに取引履歴の開示請求をしたいんですが
ディックファイナンスのスレはどこでしょうか？
この板を一通り見たんですが見当たらなくて・・・
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 00:54:24 xRp3FZFF0
>>988
スレ無いよ。
公式サイト
URLﾘﾝｸ(dicf.jp)
に書いてるフリーダイアルに電話して口頭で請求しる。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 01:34:21 1+QwH50aO
>>981です。
>>982さん回答有難うございます。携帯からなので、説明不足すみません。
9日が1回目の答弁書に併せて送達場所変更の上申書がついてきました。
答弁書の内容は過払金認める・利息認めない・1回目欠席・2回目電話会議・和解したい(金額低すぎ)です。東京地裁。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 01:49:15 z73hvUpO0
>>989
早々のレス、ありがとうございます
専用スレはないのですね。
教えていただいたサイト、拝見させてもらいます
ご親切にありがとうございます
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 07:58:22 MOtQgdCjO
>>960です
レス ｱﾘｶﾞﾄ～
ちょっと疑問なんですが 準備書面に 最高裁平成１９年７月１３日判決（第2小法廷）参照 などと記載した場合 判決文のコピーなど提出しないといけないのかな？
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 08:15:50 kg6qKBaF0
>>992
少しは自分の頭で考えろ！
情け無い奴だな。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 08:23:08 FFtJT2cF0
今朝からここに来ました。
OMC、ライフ、セゾン３社完済済みで色々調べ始めましたが、ライフは書類取って見積もりで残しておいて、
判例たまって最高裁判例がひっくり返るまで寝かした方がよさげですかね。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 08:27:40 9mcsJv5C0
>>988
CFJの過払いスレがクレ板にあります。参考までに。
卑劣「ＣＦＪ」の過払い返金対策
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 09:23:46 z73hvUpO0
>>995
ありがとうございます！
早速、読ませていただきます
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 09:51:01 MOtQgdCjO
>>993
すっ すまん
ﾊﾟｿないんで判決文どーなのかと思って．．．
やるだけやってみます！！
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 10:07:57 kg6qKBaF0
判決文などいらん。
塚・・・裁判官がシラネ～訳ないだろ。
との推測・・・気分わり～だろ。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 10:15:22 CvDePSMG0
履歴が手元に届きました。
これから過払い金の計算ですが、証書貸付、手形割引とうい取引においての計算方法を教えてください。
かなり探しましたが、なかなか見つかりません。
そういった解説をしてくれているサイトでもいいので。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 10:31:50 MOtQgdCjO
．．．そーだよね．．．
了解しました。
1001:１００１
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