過払い金初心者スレ60社目at DEBT
過払い金初心者スレ60社目 - 暇つぶし2ch450:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 14:58:10 nJlQGWlb0
>>404
記憶が曖昧で申し訳ないけど
放置期間の利息を請求すると悪意の受益者と主張されるって聞いたような....
なんで放置していたのかを説明できるようにしとかないとな。

451:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 15:04:35 KhXTlgDo0
>>448 見間違えてましたスマソ

過払請求を傍聴しに行ったら貸金請求だったってこと?
なら被告はオドオドだし、原告は慣れてるんだろうね

452:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 15:07:07 TDr8/BEW0
>>445
まぎわらしいし、スレチ気味だけど・・・
無知な被告が無知だったら当然原告はそれを利用するわな。
裁判の場だからそれで決着がついてしまう。

453:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 16:09:24 IVmHWz6x0
すいません。質問、お願いします。
アコム限度額100万円で7年、最高借り入れが99万円完済済みです。
現在、履歴を申請中ですが何%で計算したらいいですか?
完済6ヶ月前は金利が25%から15%に下がる再契約をしてました。

454:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 16:21:04 5hyeS8VbO
教えてくださぃ

NICOSのキャッシングの過払い金請求をしようと思ってるんですが…
毎月の請求を止めてから過払い請求をしたい場合、司でも可能ですか?



455:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 16:30:23 sg4RVHAu0
>>454
ニコスは争点(未開示期間)が無いなら
自分でやれるよ。電話のみで満5、大丈夫
時間がかかるだけど電話攻撃すること。
請求書郵送したら、支払いはストップ。
私の場合は無効からストップしますといわれた。
司に儲けさせる必要なし。
ただしショッピング残は完済してといわれる。


456:435
08/04/24 16:48:04 Nc3s82La0
この裁判は古いのかな。よかったら前例教えて>>447

457:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 16:58:01 5hyeS8VbO
>>455
レスありがとうございます
私の場合、10年以上前から借り入れているもので未開示期間有りのケースになると思います
更に5/16よりキャッシングの利用可能枠の算出方法の改定が成されるので、
毎月天井張り付きで利息分を払っていただけなので6月の支払時に支払いが出来ない可能性があるからです
あと、極度型ローンも天井張り付きで借りているのでそれも完済しないと一括で支払ってと言われたらとても支払うのは無理なので完全アウトなんですorz



458:435
08/04/24 16:58:11 Nc3s82La0
>>447
引き直した後の金額が基準になるなんて聞いたことないよ
順調に返して引き直し計算で100万を切ったからと言って
その時点で18パーセントになるなんて主張はどこのサラ金も
しないだろ
一連取引で100万再度借り入れしたつもりが100万以下
だったという場合なんかでも18パーセントで計算しろって
言わないんじゃないかな
借り入れ限度額が100万だけど最初から満額借りてなかったって
場合は微妙だけど>>435を覆すような判決出てるの?


459:439
08/04/24 17:45:53 tIR4Jgdq0
>>444さん

丁寧なアドバイスありがとうございました。
皆さんもありがとうございます。

あまりに不思議な判決だったので、先程裁判所へ送達文と執行文を取りに行ったときに
書記官に尋ねたのですが埒があかなかった為、隣の簡裁の相談センターに控訴の仕方も含めて
相談してきました。
やはり、判決で出た金額間違っていたようです。
相談員が地裁担当判事、書記官にTELで話してみたら、判事の方から熟考して判決の変更があるかどうか
改めて連絡をもらえることになりました。

本当に、自分が今まで主張してきた事が間違えかと一瞬思い、胃が痛くなる思いまでしました。
おまけに、今日強制執行の申し立てをする予定だったのがおじゃんに。
せっかく月末狙ってたんだけどな。

ということで、まだどうなるかはわかりませんが、間違えを認めそうな方向です。
即却下にならなかったってことですもんね。
裁判でもミスはあるので、必ず検証した方がいいですよ!
気づかなかったら、20万損するとこでした。

460:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 18:20:27 SXaWidMV0
>>458
ということは
皿側履歴 4/1 50万借り入れ~借りては返しを繰り返す~9/1 借入残105万円~12/1 借入残130万円

引き直し 4/1 50万借り入れ~借りては返しを繰り返す~9/1 借入残85万円~12/1 借入残105万円

上みたいな例でいくと、9/1から15%で計算することになるの?それとも12/1から?

461:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 18:59:14 cRfRuJFsO
質問です。
プロミスに完済後、解約で過払い請求しようと思ってるのですが、
その後三井住友VISAカードは普通に使えますか?同じグループだから気になりまして。

462:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 19:06:50 0yom5OMx0
>>458
禿げしく否定はしないが・・・・
引きなおし残が100万を一度でも超えないと裁判では15%は認めないぞ。
主張するのは本人の自由だがね。
引きなおし自体利息制限利率で計算しておいて此処の部分だけは約定残金
に利息制限利率を無理やり嵌め込む
のは少々無理が有るだろ。




463:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 20:25:54 Xicb47k20
現在引き直し計算中、同じく利率の入力で迷ってます。 
皿側履歴 最高借り入れ10/3が126万。
引き直し後10/3が99万。その後、引き直して100万を超えること1回もなし
やはり、15%では無理なの?
あと1万借りときゃよかつた。

464:458
08/04/24 20:28:11 3/MmAfZL0
理屈なんかどうにでもなるけど、とにかくおっしゃるとおりなわけですね
大変失礼しました

465:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 20:56:53 CkVYy9TcO
100万借り入れから利息が16%になりますが、この場合は18%で計算しないといけませんよね?
借り入れ額は100万になったのですが端下があり最高が99万9670円しか借りれませんでした。
この場合は18%じゃないと駄目ですよね?



466:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 22:44:53 0yom5OMx0
>>465
利息制限利率内での貸付となれば当然約定利率(16%)で計算
するのが当然だろ。


467:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 23:20:33 0yom5OMx0
>>465
勿論約定利率が16%に変更された時点からの計算

468:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 23:30:42 EO0X+Ss80
家族の過払い請求中で、請求書発送から1週間が経過したので、アコムへ
電話すると2~3回たらい回され、カウンセリングセンターにつながり、
和解する考えがあることを伝えたとたん、いきなり分断を主張してきやがった。
頭にきたから、こちらも、一連を主張し「和解する気がないみたいなので提訴
します」っと言って切った。wikiにはアコムは提訴前の和解に応じるみたいに
書いてあったけど、最近、対応変わったの?200万案件です。



469:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 23:38:30 3/MmAfZL0
>>ID:0yom5OMx0
16%とか言ってるお方が裁判所の取り扱いをよくご存知で。
やっぱり気が変わった。15%での計算を否定した裁判例を示してもらおうか。

470:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 23:41:03 SmSzbHd3O
>>468
そりゃ今争点となってる分断あれば当然皿は主張してくる!
期間にもよると思うが!
どのくらい?

471:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 23:42:48 TY/eiQPn0
このような上申書を出して、受け取りに行くことって可能ですか?


平成  年 号  過払金返還請求事件
原告 
被告 株式会社サラ金  代表者代表取締役  

              上 申 書

              平成 年 月 日

東京簡易裁判所 民事   係 御中
          上記原告 
               
「民事訴訟法(裁判所書記官による送達)第100条【裁判所書記官は、その所属する裁判所の事件に
ついて出頭した者に対しては、自ら送達をすることができる。】を適用してくださるよう上申いたします。」


472:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 23:52:27 EO0X+Ss80
468です。
実際の分断(解約)は請求から省いたので、相手が分断と主張するのは、完済当日の
貸付(切替)の事で、完済になっている入金も実際は現金の授受がない入金
です。これでも、やっぱ分断を主張するんですかね?

473:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 00:08:35 VPpEcIDA0
>>469
何が16%で何が15%なのか解って言ってるのか?

474:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 00:18:55 8e30Vlc+0
>>469
良く嫁


475:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 00:59:29 +ky4fy/PO
>>472
借増し、借換えのことか?それなら当然一連でいけるだろう!

476:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 02:51:54 ZRyjSyFEO
たわいもない質問で申し訳ありません。毎月の返済額を多く
支払ったら、過払い出た時に、増えるのでしょうか?

例えば15000円の返済を20000円とか。

477:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 03:06:51 +ky4fy/PO
>>476
当たり前

478:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 07:32:20 3iF0qs9X0
jcb 残95  10年前から
オリコ 残30 8年前から
過払いあるでしょうか...

479:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 07:38:05 lQFLlukc0
>>476
過払いになるのが早くなるだけじゃないか?
過払いになっても払い続けるなら当然増えるけど

480:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 08:55:10 hoGkHupq0
今、親戚の仮払い請求書を送ろうとしてるところなのですが、
振込み口座を本人以外にした場合、何か突っ込まれますか?
委任状とか、本人との関係の証明みないなのを一緒に送らないと行けないでしょうか?
振込み口座のみは私の名前で、請求書の送り主は本人でいこうかと思うのですが。

481:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 09:05:36 EfJmjUcS0
>>480
親戚名で本人口座を作成してそこにしないと揉めると思う。
そもそも弁護士や書士の様な代理人なら相手も納得するかもしれないけど。
委任状もいいけど貴方がその人の法律的(裁判所の許可をもらっている)成年後見人
や保佐人などなら相手も納得する。

それと非弁行為で逆に反論されて過払い金請求が出来ないこともあるので、手伝うなら
あくまでも名前を出さない影武者で無報酬が原則です。
簡裁なら代理で出廷できるまでとしたほうがいい。



482:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 09:07:59 EfJmjUcS0
>>480
特に武富士は過払い金を弁護士や書士以外が手助けしていたら徹底的に追求してくる。


483:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 09:09:53 EfJmjUcS0
>>478
エロイ人が過払い金額を計算してくれるスレ7 で相談した方がいい。


484:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 09:10:40 ZRyjSyFEO
>>477
>>479
ありがとうございます。やっぱり、そうですよね。

485:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 09:12:41 EfJmjUcS0
>>471
趣旨がわからいのですが、もっと具体的に書いて

486:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 09:16:13 EfJmjUcS0
>>472
付き合っているときには契約変更なんて数回したが一連でなにもいってもなかった。

487:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 09:22:10 yrDiApO30
裁判所に提出する書類が全部揃いました。
代理人申請も行うのですが、認められないケースがあるみたいです。

仕事の都合で行うのですが、他に良い理由(認められたケース)は有りませんか?

宜しくお願いします。

488:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 09:38:16 J4Ql8jOc0
>>487
「仕事の都合」だと訴訟の重要度〈仕事の重要度と取られることもあるかも知れませんね。
いっそ病気になるのが一番ですが、そうでなければ「友人として以前から事情を
良く知っているため」の方がましかも


489:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 09:40:06 5z8zGSvmO
土日しか時間取れないんだけど電話交渉は土日でも大丈夫ですか?

アコムです。


490:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 09:51:55 yrDiApO30
>>488
レス有難うございます。

代理人が認められないケースと言うのは裁判所が認めないと言う事なんですか?

てっきり、相手業者かと思いました・・・

身内(旦那)の代理ですけど・・・大丈夫かな?




491:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 10:55:43 tMLWC75k0
>>471
要は、呼出状や答弁書は郵送じゃなくて裁判所に自分が出向いて受け取りたいってことかな?
それなら、訴状提出時に口頭で申し出ればOK。
オレの場合、ポストイットに
 「呼出状等は私が出向いて受け取りますので、下記までご連絡願います。
  連絡先:(携帯電話番号)」
と書いて張って出してるよ@札幌簡裁
但し、連絡があってから翌日か翌々日までに受け取りに行かないと、郵送されるので注意。

492:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 12:03:47 AnnSIo3yO
携帯からすみません。現在取引履歴を取り寄せ中なんですが、来月5日の支払日は支払っておいた方がいいでしょうか?取引履歴到着後に引き直し計算してすぐに請求書を送るつもりですが。

493:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 12:07:06 LXxZloGX0
5日以前に着くように送るなら入金必要なし。つか、しちゃダメ!
当然督促電話もこなくなるヨ

494:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 12:08:55 ZgElQ/e2O
クレクレすまん…m(__)m

増額の為の完済 その日のうちに 完済分借り入れ…
履歴を見る限りでは 借り入れ残がいったん0になってる… 多分事務的手続きだけど 争点になる?

もしなった場合の対応おしえて~(ノ_・。)

判例あれば誘導してくだちゃい

(ノ_・。)

495:480
08/04/25 12:09:43 hoGkHupq0
>>481
>>482
レスありがとうございます。
親戚に口座を作らせることにします。

496:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 12:27:06 RnvK19r+0
>>494
借り換え(準消費貸借)は争点になりません。
判例なら「期間の接着」のアレを

497:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 12:28:11 EfJmjUcS0
>>494
先程も回答したが、アコム過払い金請求経験者です。
初回契約の限度50万 ->100万 ->200万の更新や金利変更(下がる)で数回。
また、途中で完済して2年空白で再度取引したが一連で一切争点はなかった。
ようは、一度解約して、再度新規契約でない限り全く問題ない。


498:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 12:46:44 EfJmjUcS0
>>494
相手は世間では争点にならないことでも値切るために何でも主張してきます。
基本的なことを頭に入れていたら交渉もスムーズですよ。


499:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 13:08:15 rym6aU0H0
うわー私も分断の予感・・

昔50万完済後、現在100万借り入れがあるんですが、50万完済したときに解約したか否かを忘れてしまいました。
一円単位までの入金+カードをハサミで破棄したのは覚えてるんで、一度貸し付け残高0円にしたことは間違えないんですが、
解約宣言をしたか否かは重要ですか?

500:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 13:18:40 lQFLlukc0
三和に取引履歴クレクレしたんだが担当者疲れてる感じだった
アップルは感じ悪いな・・・しかもフリーダイヤルないし金も取るし

501:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 15:08:12 lQFLlukc0
質問ばかりですいませんが、
請求書を出した後の先方からの連絡は毎回同じ番号からでしょうか?
出られなかった場合は伝言を残してくれるのでしょうか?
それともガンガンこちらから連絡したほうがよいのでしょうか?

502:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 15:46:06 EfJmjUcS0
>>500
三和は今大変。過払いの三和スレも読んでね。


503:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 15:49:51 EfJmjUcS0
>>501
俺は4社へ請求書を送ったが何の連絡もなかったので即提訴した。
提訴しても相手からは裁判の前日に電話があるくらい。




504:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 16:06:02 lQFLlukc0
>>502
三和から取るのは難しい状況なんですね・・・
>>503
請求書だけでは完全に放置されるのか・・・
提訴なしでいけそうなところには連絡することにします


505:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 16:33:25 8Hx0NeW/O
いつもこのスレで勉強させてもらってます。
単発質問ですみません
「満5」って満額+利息5%ってことでしょうか?

506:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 17:04:03 ZRyjSyFEO
>>505
おK

507:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 17:40:05 1K7c3YK+O
先日訴状を提出したのですが、裁判所から事件番号と皿に対しての呼び出し状が届きました。呼び出し状は自分で皿に郵送しなければならないのですか?

508:469
08/04/25 17:43:45 YIqHQEop0
>>473,>>474
確かによく読んでなかった。悪かった。
一人で謝ったり必死になったりお騒がせしてるのも申し訳ない。
これで終わりにするから、誰か15%での計算が否定された裁判例
教えてよ。借主に不利な理屈を裁判例上の根拠もなく当然のこととして
説明されても納得できないよ

509:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 17:45:04 FE/dqSTd0
>>507
裁判所が勝手に送ってくれる。

俺は裁判ではここを参考にした。前に誰かに教えてもらったとこ
URLリンク(sekii.seesaa.net)

アイフル相手に裁判した記録があった
アコムとプロミスも



510:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 17:51:36 1K7c3YK+O
>>509
ありがとうございます!では届いた呼び出し状はこちらの控えという意味合いなのでしょうか?

511:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 18:35:50 5lPAPXtz0
>>508
ハテナを「極度額」で検索

利息制限法がリボ契約に対応していない以上、裁判官は極度額を主張する原告と
個別の取引額を主張する被告の間を取っているんだと私は考えています。

昔は300万円の極度額を契約書に書いた上で10万円の利用限度額を設定するようなことが
良くあったのも背景にあるかと

512:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 19:14:19 FE/dqSTd0
>>510

もう裁判になったんだから音頭とりは裁判所の仕事

裁判所が呼び出し日の確認を双方にするための事務的な書類
原告と被告の両方に送って同意をとる。
行き違いがあるとどちらかに不利益が発生するからね

片方が都合が悪いとまた変更する事になる

あなたは原告だからその場で決めたんだと思うけど、日付の確認の書類(郵送かFAXだったと思う)は送ったよね?

それだけしてあれば何の問題もなし。







513:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 19:15:24 FE/dqSTd0
>>510
あ、ごめん

それは控えです


514:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 19:31:30 P3mgmpxc0
すいません、取引履歴って請求してから通常どれくらいで送られてくるのでしょうか?今年の2月10日に請求したんですが未だに(4月25日現在)来ていません。

515:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 19:34:30 y2Tc4Ipg0
>>514
まずは業者を晒しましょう。
催促はしたんでしょうか?

516:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 19:35:01 1K7c3YK+O
>>513
丁寧にありがとうございます。 安心しました。頑張って裁判に挑みたいと思います!

517:505
08/04/25 19:42:48 8Hx0NeW/O
>>506
ありがとうございました!

518:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 19:43:32 lQFLlukc0
>>514
今日9社に請求しましたが発送時期は
7~10日
2~3週間
1ヵ月後
必ず(不明)
と、さまざまだったよ

519:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 20:05:06 LXxZloGX0
6社から取ったけど1週間以上かかったところは一つもなかった
(武当日、プロ3日、アコム3日、GE1週間、丸井1週間、アプラス1週間)

2ヶ月以上放置のその業者さらしてくださいwww

520:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 20:09:39 FE/dqSTd0
最近忙しいんじゃないの

知り合いのカード関係会社のを手伝ってんだけど早いので1週間
遅いのは1ヶ月って言ってたよ

皿は早いけどカードは遅いとかかもね

521:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 20:15:36 P3mgmpxc0
>>518-519

ありがとうございます。

2か月以上来ないということは異常ですね。明日もう一度、書士に電話で確認とってみます。

522:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 20:49:14 CL2zoBEy0
教えてください。
請求書送るもサラから何の連絡もないので、提訴しようと思っているのですが、
裁判所に従兄弟が勤めています。
知られると気まずいので、できれば隣の県で裁判をおこせないかと考えています。
隣の県にサラの支店があれば、そこで提訴可能でしょうか?

523:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 21:01:45 EfJmjUcS0
>>522
従兄弟は地裁、それとも簡裁?
貴方の請求額で地裁、簡裁?


524:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 21:34:29 b8Wc5TVo0
今日、武富士1回目行ってきました。
答弁書に反論ありますか?と聞かれ。何も言えませんでした。
2回目の日にちを決めて貰いましたが、後はどのような流れになるのでしょうか?

525:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 21:38:58 +ky4fy/PO
>>524
答弁書はコビペ?
じゃなかったら準備書面提出!
二回前に電話したら?

526:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 21:42:28 ecZnDp8T0
>>524
皿の答弁書の中身が分からんのに答えよう無いだろう。
訴状に対して否認、争うって事だろうが、
何も反論しないのは痛すぎるな。せめて次回準備書面にて回答
します。って位は逝って来いよ。


527:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 22:26:56 b/qcePuuO
質問があります。裁判所で和解に代わる決定を貰った後、請求額が振り込まれるのと契約書の返却は一般的にどちらが先になりますか?ちなみにプロミスです。

528:522
08/04/25 22:37:32 CL2zoBEy0
>>523
従兄弟は地裁の民事部民事係で、過払い額は約180万円で地裁の管轄になります。

529:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 22:53:36 ecZnDp8T0
>>528
隣県の地裁に聞けよ。

530:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 22:58:06 mBQcKasP0
>>511
200件以上ある中から最初の100件見たけど、どれもかすりもしないようです
裁判例があるかどうか聞いているので、本当にあるのならもったいぶった書き方をせずに
日付だけでも教えてもらえれば簡単に検索できるのですが・・・


531:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 23:04:59 QsdrT8+g0
>>528
基本的に駄目です。(移送の理由が言えないので)
隣の県で良い弁護士を探すしか


532:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 23:22:42 QsdrT8+g0
>>530
すみません、こちらを検索してください。
URLリンク(q.hatena.ne.jp)

下級審の判決はすべてが公開されているわけではありません。
もちろん、極度額による利率を認めた判決が複数公開されているのは
知っていますよね?
一方で、極度額(契約書に書いてある限度額)による利率の否定は公開されている
判決としてはありません。

下に自分が受けた判決の一部を抜粋されている方がおられます。
URLリンク(q.hatena.ne.jp)

繰り返しになりますが、利息制限法一条の「元本」が極度額、利用限度額、
引き直し後残高、個々の取引額のどれであれ統一見解は無く結局は
裁判官の裁量次第で、その多数意見が引き直し後の残高になっている
だけです。


533:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 23:40:54 WbE1CwT/O
教えて下さい。
遅延損害金というか、延滞利息も法定利息で計算して良いのでしょうか?


534:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 23:43:46 ecZnDp8T0
>>533
延滞損害金が有る場合は法定利率の1.46倍を乗じて計算

535:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 23:46:35 ecZnDp8T0
但し裁判でまともに延滞金を引きなおし計算に計上しては能が無さ杉
否定しろよ。

536:524
08/04/25 23:51:43 b8Wc5TVo0
>>525>>526
答弁書は悪意の受益者との主張に対する反論です。
答弁書の最後に、

結論
被告は、事件の早期解決を勘案し、金額次第では和解も検討する予定である。

と書いてあり、裁判官はそれに対して、具体的な金額を武富士に問い合わせて連絡します。
次回2回目は判決です。と言っていました。
準備書面は必要なのでしょうか?

537:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 00:02:43 pNap1en70
>>532
裁判官の多数意見であるというご説明は今のところ考慮せず申し上げます。
引用されているページの相談者は確かに神戸地裁アプラス事件より後に基準を現実の借入額とする
判決をもらっているようです。真面目で深刻な相談と分かりますので裁判実務上そのような考え方も
されうるという点では参考になりました。
しかしながら、私は神戸地裁のアプラス判決しか知りませんが、借入限度額による利率を認めた判決が
複数公開されている中で、個人が公表した地裁か簡裁かも分からない判決がどれだけの意味を
持つのでしょうか。
ここ何日かの間このスレでは、初心者の質問に対してあたかも現実の借入額を基準とするのが
確定的な考え方だといったニュアンスのアドバイスが繰り返されていますが、むしろ、公開されている
複数の裁判例では借入限度額を基準とする考え方がとられているということこそアドバイスすべきでは
ないでしょうか。

538:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 00:23:01 OWsVE9JE0
>>537
此処のスレ、本スレで此処2年近くログっているが、残念ながら
引きなおし残が100万以下での15%認めた判決は見たこと無い
此れが裁判の実務
アドバイスで可能性が限りなく0近い主張を此処のスレで薦めて
どうなる?
民事訴訟法を語るスレでは無いぞ。今日、明日返済に困る者が
来るスレだ。机上の空論的討論なら他所でやれよ。


539:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 00:30:13 pNap1en70
裁判所で認めてもらえるかどうかを判断するのに裁判例を参考にするのが
机上の空論で、2chでの報告を参考にするのが現実的だと・・・

540:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 00:34:36 OWsVE9JE0
>>539
貴方がこの事案を抱えているのか?
なら、貴方裁判で主張しての経過報告すれば良い。でなければ机上の空論的
問題

541:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 00:51:31 2gUFGwf40
質問させて下さい。
借り入れ最中の段階で過払い請求をするとブラックリストに登録されるのはわかったのですが
以前プロミス170万(8年付き合い)アコム50万(7年付き合い)の2社が完済しており
今の借り入れは国金300万なのですがプロミスとアコムに過払い請求した場合にも
ブラックリストに登録されるのでしょうか?

542:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 00:53:32 MsnkNiw60
最高裁判決が出れば決着するんでしょうが、引き直し後に100万円を越える債務を
抱えていた人にくらべて、そうでない人は最高裁まで上がるほど深刻じゃない
ってこともあるのかもね。


543:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 01:01:01 PVYzVJXn0
>>541
解約してるなら信用情報はいじれない。
完済だけじゃなく解約してることを確認したほうが良いと思う。
社内ブラックになるのは確実とは思うけど。

544:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 01:03:24 pNap1en70
>>540
直接経験したものでなければアドバイスしてはいけないし、他人のアドバイスが適切さを
欠く場合に疑問を呈することができないというあなたの考え方は間違っていると思います。
また、あなたは>>538では認められる可能性が非常に少ないという意味で机上の空論という
言葉を使っていると思うのですが違うのでしょうか。

545:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 01:06:46 2gUFGwf40
>>543
ご返信ありがとうございます。
完済後の解約はしておりません。
そのまま契約が残った状態で借り入れはしていない状態ですので
早速解約手続きから始めたいと思います。

546:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 01:31:01 OWsVE9JE0
>>544
最後にするが、この件で不適切なレスは読んだ所貴方以外に無いと思う。
15%で逝けよ的なレス・・・・貴方でしょう?
控訴されて半年もかかったらどうするの?無責任な書き込みじゃないですか?
私は少なくても被告が突っ込み所の出来るだけ無い主張を薦める。


547:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 01:34:48 KQhCVIrN0
>>544
>>540さんではありませんが、経験しているかどうかより、結果を出せるか
どうかが重要で、それをおいた
議論が机上の空論なんだと思いますよ。


548:マッチョ
08/04/26 03:10:20 5+aWwAG00
三和2万ばかりの過払いあるんだけどやるべきか迷うな~~~!
プロテインを買う金必要だから面倒臭いけど請求するかな!


549:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 03:14:50 qf9js5R3O
そもそも過払いってどういうことですか?教えてください!

550:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 03:16:05 XsQmVC6t0
長文になりますが、質問させてください。
GE....100万(28.6%)6年以上
ワイド...75万(22%)4年
デック・・・40万(28.6%)3年
オリックス・100万(15%)
銀行・・・・20万
の借り入れがあります。ちなみに、借替出来る見込みはありません。

過払いチェッカーで計算してみると、GEカードは過払いが発生している感じです。
私はいま、取り合えずGEだけ完済せずに過払い請求し、
過払いで戻ったお金で他2社を完済してから解約、過払い請求しようかと考えています。
GEから、信用情報に事故と乗せられると思いますが、3社から載せられるよりは
一社だけの方が、少しは良いのかな?と思いまして。
これは、意味の無い行為なんでしょうか?

また、オリックスは15%で過払い分での返済もみこめないので、
そのまま返済していきたいと思うのですが、事故情報が載ったことにより、
一括支払い等を要求されたりしないものでしょうか?。

弁護士を雇えば良いのかもしれませんが、その手数料で1社分返済できることを考えると…。
解る方居られましたら、よろしくお願いします。

551:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 03:55:12 ZL2mEaRh0
>>550
GEは、借り入れ当初から100万ではないでしょ?
途中での増枠ならチェッカーでは計算できないよ。
増枠時期にもよるが、微妙だぞ。

>一社だけの方が、少しは良いのかな?と思いまして。
あまり意味無し。

>一括支払い等を要求されたりしないものでしょうか?。
無い。

552:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 07:58:56 0tdyfkWd0
>>549
50円のアイスを買いました。でも本当は30円だったのです。
さあ、あなたは「払い過ぎた」20円はどうしますか?
1.お店に言って返してもらう
2.まあ、美味しく食べちゃったし諦める
3.「当り」が出たので、もう1本もらいに行く

553:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 08:21:57 UZ/vKPzd0
過払い発生で請求してる人は何割くらいいるんだろう
過払いになっていることも知らずに28とか29の利息を払い続けてる人のほうが多いですよね

554:550
08/04/26 10:21:05 qPAtvcLo0
>>551
ありがとうございます。
借入したのは自分の過失。一括請求されないだけでも御の字と思うべきなのでしょうね

GEと契約したのは、10年前です。仰るとおり最初は20万徐々に増額です。
明細を取ってないですし、まだ取引履歴を取り寄せていないので定かではありませんが
約4年前に95万(枠100万)借りていた明細が1枚だけあります。

夕べ色々考えて、漠然したものでも出してみようと思い以下の様な計算をしました。
①借入期間10年分初枠の20万円でチェックする。(過払い25万円)
②100万借入確定ほぼしてる4年分を差額80万でチェック(50万減額、残30万)

これで残金が5万円になりますが、全て18%計算・途中徐々に増額していたので、
恐らく過払いは発生しているのではないか?と考えたのです。微妙かもしれませんが。
ただ、ここまで書くと長くなってしまうため、昨晩は過払い目安である6年と書いてしまいました。
これって、初心者のいい加減で間違った目安の出し方でしょうか。

あと、今自転車操業状態なのですが、仮に明細の取り寄せをした場合
取り寄せた会社からの借入を止められることはあるでしょうか?。
過払い請求を出すまでは、普通に出来ると甘い考えを持っていたのですが。

555:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 10:59:27 OWsVE9JE0
>>554
4年前の増額が幾らくらいかでおおよその過払い金額が推定出来る。
約定残債務が増額時点で50万位の天井なら引きなおしでほぼ0から-に
なっている筈、皿は引きなおし残が-になる頃に増額してくる。
過払い状態の回避だな。

556:550
08/04/26 11:35:11 qPAtvcLo0
>>554
ありがとうございます。私の場合は、本当に微妙な所なのですね。
借入金額は、ほぼ天井で回していました。
増額していた時もほぼ天井の状態だったと思います。
10万ほど借入枠が残こってる事は何度もありますが、数ヶ月もしないで
また天井にに戻っていましたので(全部返した事はありません)。

曖昧な記憶(こういう態度で借りていたのが悪いのですが)ですが、
50万に増額したのは7年ほど前だったと思います。
その後、一気に100万だったか、段階があったかが微妙です。

>皿は引きなおし残が-になる頃に増額してくる
Wiki等色々見ているのですが、まだイマイチ理解できていません。
サイト等で配布されている過払い計算をする表を使えば、過払いは状態で
先方の計算では、¥0和解等が持ち出してくる可能性が高いってことでしょうか?。

557:550
08/04/26 11:37:34 qPAtvcLo0
>>556
間違えました。>>555です


558:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 11:56:56 OWsVE9JE0
>>557
皿は当然利息制限利率での残債務も確認しながら貸し出ししている。
だから貴方の場合も恐らく増額時点で引きなおし残が0から-になっている。
要するに4年前に増額で近々に天井に張り付いた筈
此処で問題は毎月幾らの返済かだが、恐らく3万前後だろう。
そうすると約定債務100万弱に対して法定利率での引きなおし残は40万~
前後・・・つまり現実は50万弱の支払いを4年間って事になる。
此処4年も天井だから履歴見ないと正確には出ないが数十万の過払いは
あると思われ。履歴取り寄せて計算してみろ。
又履歴取り寄せでの出金停止は微妙だが、可能性は0では無い。
しかし苦しい返済が1本終わると思えば・・・
後は貴方次第

559:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 12:17:27 y7pJyX5OO
>>550
まずレイクの履歴取り寄せて計算汁
過払いか残アリかわからんが、たいした額ではないと思われるので一つ一つ片付けろ

で、勉強して理論武装汁
ちなみに自分の場合、6社を逆自転車操業して完済和解済み

560:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 12:35:19 nb8ULMimO
俺の友達が5年前アイフルに50万借りて今残金40万位らしい。最近アイフルから金利18%にしますよって通知があり18%にしたらしい。任意整理などじゃなくてこれまでの過払いをアイフルに請求できますか?やはり完済してからじゃなきゃ請求できませんか?

561:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 12:54:20 UZ/vKPzd0
完済は関係なくて過払いになってるかどうかが問題でしょ?

562:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 13:30:17 WG16bDcGO
携帯からですがお願いします。
過払い発生後は、入金・貸付の残高を足し引きしていきますよね。
その時、過払い利息も、引き直し利息と同じように計算しないと駄目ですか?
と言うのは、入金・貸付無関係に、マイナスになっている残高と日数で過払い利息を計算してしまって‥
問題ないようならこのまま続けて出しちゃおうと思ってます。

563:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 13:34:47 WG16bDcGO
追記
PCないので全部電卓で打ってます。
宜しくお願いします

564:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 14:39:45 hGJV3RMe0
>>562
裁判をするならテンプレの計算してくれる業者に頼んだ方が裁判所もチェックが
スムーズだよ。


565:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 15:11:46 58yrTbqW0
>>562
過払い(残高がマイナス)であってもなくても利息は残高に対してかかりますが、弁済で
なく借り入れの場合は過払い利息、元本の順に充当しているでしょうか?
これは過払いが発生していない時の弁済で借り入れ利息、元本の順に充当することに
相当します。

566:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 15:16:41 p6x6PugN0
初めて質問させて頂きます。
引き直し計算をする為に、マックを使っているので
ソフトのダウンロードが出来ません。

マックでも計算できる方法を御存知の方がいらっしゃいましたら、
御回答宜しくお願い申し上げます。


567:550
08/04/26 15:17:25 qPAtvcLo0
>>558
>>559
ありがとうございます。少しづつ勇気がわいてきました。
今仕事が忙しい状況で、休みや夜にHP等を参考に
色々調べてみたいと思います。
取り合えず、月曜に履歴取り寄せたいと思います。

その時に、あわせて
「手持ちの明細で過払い計算をしたら、過払いが発生しているので
御社の履歴が届き次第、再度計算し請求書を送付させてもらいますので、
当月からの支払は保留させていただきます」
と言っても大丈夫ですか?
今月は出費がかさんでしまい、生活費すら苦しい状況でして…。

仮に過払いが発生していなかったとしても、残は小額だと思うし、
どちらにしろ事故扱いになるのだから良いのかな?と考えています。


568:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 15:24:42 sgfS0xCq0
>>567
早まるなよ。履歴請求で、支払い止めたら延滞なるぞ。
過払い請求書を送る時に、「支払いません」と言えよ。

569:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 15:29:00 WG16bDcGO
>>562です。

過払い発生してないときは
充当金-利息=元本
で残高に充当してます。
過払い発生してから計算し忘れて、上記の計算をせずに貸付・入金の足し引きをして、
残高がプラスになるときに相殺する形で計算しちゃったんです。
このまま出しちゃうのがまずければ計算し直そうと思ってます。

570:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 15:39:38 ywsyCVgMO
>565
MACでもエクセルは同じ
問題なく使えるぞ
名古屋式拾って使え


571:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 15:44:25 58yrTbqW0
>>569
> このまま出しちゃうのがまずければ計算し直そうと思ってます。
再計算がんばれ

572:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 15:46:41 x97QfsuR0
>>570
御回答有り難う御座います。
そうなんですか。では、試してみます。

573:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 15:48:08 UZ/vKPzd0
満5の5%は完済日まででしょうか?
それとも現在まででしょうか?

574:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 15:49:00 OWsVE9JE0
>>567
現状厳しい様なので履歴請求時点での支払い停止も緊急避難的
で仕方ないだろう。クレなど履歴請求時点でその月からの引き落とし
停止するところ有るからね。理由は過払い金が有ると困りますので
・・って事らしい。
他皿も厳しいなら特定調停なども考えてはどうだ?
余りお薦めではないが・・・先ず自力再生を模索か。

575:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 16:01:49 M73b7FZd0
借り入れ限度額が100万円になった時点で15パーセントになるのかな?


576:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 16:58:41 hGJV3RMe0
>>573
完済でも残ありでも過払い金が発生したら元本の満額       満
過払い金発生から最終支払日、借入日までの上記の利息5%    5%
さらにそこから入金までの利息5%               5%
これを満5とか満+5+5表現します。


577:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 17:00:22 hGJV3RMe0
>>575
そうでない。引き直し計算をしたときの元本が100万円のとき。


578:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 17:15:22 UZ/vKPzd0
>>576
ありがとうございます。
完済して年数が経っていると二つ目の5%は大きい額になりますね。

4年前に完済しているプロミスに関して質問です。
24日に請求した履歴が先程届きました。
遅延無視で名古屋式で引き直して37万の過払いと出ました。
外山式で遅延を入力して引き直すと35万でした。
どちらで請求書を出せばいいでしょうか?

579:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 17:19:25 y7pJyX5OO
>>567
可能ならば引き直し計算後、過払いがあれば請求書を送ってから返済をしないのがベストだよ
>>575
約定残と引き直し残の違いを理解すること

580:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 17:38:48 vAyulv5x0
>>578
延滞利息は考慮しない。
URLリンク(wiki.livedoor.jp)

自分で戦う気ならwikiをちゃんと読んどいた方が良い。
でないと後々辛いよ?

581:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 17:48:11 UZ/vKPzd0
>>580
ありがとうございます。
一括請求はされていませんが、融資は受けられない状況になっていました。
毎月月額を返済して少しずつ元金が減る感じでした。
こういう状況の場合は争点になるのでしょうか?

582:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 17:53:27 vAyulv5x0
>>581
相手は争点にしてくるかもしれないね。
でwikiを読んで理論武装したお前は

平成18年4月27日の千葉簡易裁判所の判決で裁判所は、
借主は支払いを遅れた際一括請求をされず、
今までどおり利息の支払いを続けていたのであるから、
引き直し計算にあたり貸金業者が遅延損害金の請求をすることは
借主の「期待を著しく裏切る一方的な措置」であるとし
「権利の濫用」にあたり許されないとしました。
そして借主が債務整理以前に支払いが遅れたことがあったとしても、
利息制限法所定の利率により引き直し計算をすればよいとし、
遅延損害金が発生するという貸金業者の主張を退けました。
URLリンク(www.bell-law.jp)

とか反論するんだよ。

583:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 17:58:29 UZ/vKPzd0
>>582
ありがとうございます。
Wikiには目を通しているのですが、それ以前の手続き関係でいっぱいいっぱいになっています。
もっと勉強して裁判に挑みたいと思います。

584:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 21:21:54 En8RPxbx0
お尋ねします。
先日アコム解約手続きに支店へ行ったのですが、その際キャッシングは即解約出来るが
マスターカードのショッピングについては4ヶ月先の解約になると言われました。
この状態で過払い請求を行うとブラックに載るのでしょうか?

585:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 23:21:25 kok50EtW0
>>584
ショッピングの残高無しなら心配ご無用。
他のマスターカードにも影響しない。
万が一完済案件を信用情報に乗せたら慰謝料も請求できて2度美味しいw

586:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 00:14:10 ZNnNfkKRO
>>584です
>>585さん素早い解答ありがとう

頑張ります!

587:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 00:36:10 KsHyTCd20
8年の付き合いがあります。
何年か前に50万完済、少しの期間をおいてまた借り入れて現在100万の借り入れがあります。
50万完済したときに解約していたら、一連の取引にはなりませんか?
業者に解約したか問い合わせたところ、最初からの取引履歴を送るので・・の一点張りでした。


588:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 01:30:55 9TK9C7yv0
1社完済寸前なのですが完済して契約を解除してから戦闘開始でおkですよね?
完済→窓口で解約→ついでに取引情報の開示請求→後日戦闘開始

589:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 01:43:16 anh8oq5H0
窓口に行く前に電話で取引履歴請求して、解約する時に一緒に窓口で受け取ったほうが効率いいんじゃね

590:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 01:52:04 VJ5KzOsd0
>>588
良いね!八艘飛びみたいでカコイイ。

591:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 01:56:50 9TK9C7yv0
>>589 レスどうもです 完済してからじゃないと最後に入金した履歴が・・・

592:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 02:06:48 9TK9C7yv0
あと、解約後に戦闘してもブラックにはなりませんよね?



593:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 02:29:34 ZWMIi9Cq0
>>592
無問題

594:592
08/04/27 04:02:15 3RcMx+pNO
PC電源落としたので携帯から
>>593 レスどうもです
サラ金を涙目にしてきます

595:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 08:31:43 5NCVzutV0
>>591

完済時の領収書で履歴の補てんすればOKだよん

596:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 09:19:32 D4HTTuK9O
>>438です。
俺も日本人だ。
15%でカミカゼアタックしてくるぜ!
5月12日が二回目だから続報を待て!

597:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 10:10:50 qOnxCKa00
取引途中で過払いが発生、再度借り入れて過払いなし、
最終的に完済して過払い発生になっています。
この場合は過払い利息が発生した時点で元金に充当してよいのでしょうか?


598:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 10:15:49 GGcX0lV+0
以前完済した中小のサラ金がつぶれてないんですが・・・。
この場合、やはり過払い請求はできないいんでしょうか?

債権を引き継いだ業者がわかれば、その業者に請求することができますか?

599:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 10:29:21 KxmXl4MtO
潰れてないなら有るんだろ
そこ池

600:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 12:18:54 3qkPB9NBO
>>596
ぜひ後に続く人達のためにも最高裁の判例作ってください!
オレは100万の枠がなかったから無理です。

601:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 13:09:39 OgTOxKFk0
レイク相手の過払い請求中です。
推定計算で金額を提示されたのですが、こちらは93年10月以降の履歴しか開示されておらず
裁判に持ち込もうと思います。

過去ログ等を読んだところ、提出書類に履歴事項全部証明や閉鎖事項証明書が必要と分かりました。
これはどこでも取得できますか?
レイクの本社は東京港区なので港出張所でないとダメとか。
明日、取得しに行きたいのですが、法務局のHP読んでもいまひとつ分かりません。

分かり易いサイトが有りましたら、そちらのURLでも構いません。
よろしくお願いします。

602:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 13:45:46 +e7RvAHmO
>>562です。
有り難う御座います。
再計算します^^;
お礼が遅れてすみませんでした。

603:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 13:55:54 2SmqnRTu0
>>601
去年の末にレイクに提訴したけどGEコンシューマー・ファイナンス株式会社の
現在証明だけでよかったよ。
これは裁判所で違うかもしれないので裁判所へ電話すれば解決する。
入手は全国の法務局で可能。(俺は千葉市で入手した。)


604:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 15:18:25 Ec+E2NSL0
すいません、オリコの過払い請求はどこ宛に送ればいいのでしょうか?
支払い明細には埼玉の東京第一サービスセンターと書かれているんですが
ここでいいんですかね。

605:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 19:07:50 9cUSAkAy0
取引履歴が届いたのですが、途中からの開示だった為、
電話で約1年間の未開示部分の開示を求めたところ、
残っていないということでした。
昭和の時代ものですが、初回契約日は、以前、皿から送られて来た
書面に記載されているので、分かっています。
請求書を出すにあたって、未開示部分は推定計算しようと思うのですが、
証拠になる物もなく、初回借り入れ額も分かりません。
やはり、これでは推定計算部分は認められないものでしょうか。
宜しくお願いします。



606:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 19:17:59 7LejVI4v0
すいません、プロミスを平成12から20年4月まで(4月に完済、契約解除)
いたしました。15年6月にも1回目の完済しておりますが、引き直し計算は
12年から20年までの1回でよろしいのでしょうか?
この場合過払い138万と5%の利息12000でした。
また1回目の完済と最後(2回目)の完済を分けて計算すると、32万と78万ですが、
どちらが正しいのでしょうか?
ご教授よろしくお願い申し上げます。

607:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 19:24:14 fdM7RyaG0
自分の記憶も証拠となるの。
なので幾らずつ返したかを適当に計上すればおk

借り入れは覚えてないので空白期間は0で計算
だから最初からマイナスで始まる計算書が出来上がる。

さらに履歴非開示による慰謝料も請求できる。

608:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 19:24:45 2SmqnRTu0
>>606
途中で解約してなから一連で計算でOK。
おれもプロは10年取引で完済、その後同じ契約で一連でOKだったよ。


609:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 19:24:55 Wk64C6k00
金もってねー貧乏人のアホのくせして、
金融関係の言葉だけは、やたらと難しいこと知ってるな。
正直借金したことがねー俺様が
上記の文章読んでも何が書いてあるかさっぱりわからんぞ。
ったく、借金用語覚えるのにそれだけの頭使えるのなら、
仕事などにあたまつかえよなぁー。あほすぎる。
過払い金って何?
100万程度のはした金取り返すために労力使うぐらいなら、
仕事に労力使って方がよっぽど得だぞ。
後々の為にもなるしな。
よーするに、おまえらは、考え方がくさってるんだよ。

610:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 19:26:51 JEia20Xg0
残念ながら労力なんて殆どかかりませんとかマジレスしてみる

611:かねごん
08/04/27 19:30:18 Nvqod+AR0
こんばんわw
皿金7社に履歴の開示を求め(4月21日)プロミスのみですが
回答があったので早速過払い計算!!
利息込みで\73920-ありました。
今月中に請求してみますw

612:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 19:30:55 2SmqnRTu0
>>607
幾ら自分の記憶で証拠といっても判断するのは裁判官。
もし、記憶を証拠として演出するなら当時の古びた手帳の原本を提示するとか
アピールが必要だよ。当然、その手帳は数日くらい太陽光線を浴びてセピア色に
変色しとないとばめよ。(税務署の監査での経験より)




613:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 19:31:11 fdM7RyaG0
あ607だけど
>>605に対しての返事ね

>>604
OK。本社の社長宛でもよし
交渉する気ならば、着いた頃に到着確認はしたほうが良いよ
俺はFaxで送ったよ。面倒だったから

>>606
一連一体でOK


614:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 19:37:33 fdM7RyaG0
>>609
金融に関する知識が無いほうが恥ずかしい

と釣られてみる

615:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 19:48:15 Wk64C6k00
貧乏人はなにかあるとすぐ裁判とか騒ぎ立てるでこまるわ。

しかもそれがすずめの涙ほどの金をかえせっていってるんだろ。

そういうクリエイティブでない消極的なことに使う時間と労力と費用が、結局はわりにあわんって、何故気づかん。

金持ちケンカせずよ。


616:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 19:50:07 Wk64C6k00
俺様も別に金融に無知なわけではないわ。株とか投資系なら知ってるわ。
借金に関する金融関係用語や法律に無知といってるだけで。つうか金借りる必要がないので、そんなこと知る必要もなし。


617:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 19:50:15 7LejVI4v0
606です

608さん、613さん皆様ありがとうございました。
頑張ります。

618:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 19:53:10 Wk64C6k00
いや、礼にはおよばん!正義の味方として、根性が腐った輩に当然の事をいったまでだ。さがってよし>617

619:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 19:59:39 Wk64C6k00
>>617
そうだ、その意気だ!これからの人生もつらいことがあるだろうが、うじ虫はうじ虫なりにがんばれよ。
いくら、社会の底辺のごみ虫だからって、心まで腐っちゃいかん。
ごみ虫はごみ虫の幸せがある!
腐らないでがんばっていれば、これからの人生、バイクの一つぐらい買えることもあるかもしれんから更正してはたらけ。




ここで一句

カスにはカスの人生がある

              詠み人なし





620:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 20:09:37 oFJ5Z4e40
自分で過払い請求してる人と
弁,司に依頼しているひと

どれくらいの割合に分かれますか?

621:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 20:15:21 fyUZhTR70
>>619
ぜんぜん句になってないんだがww

622:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 20:19:22 hAhFHu+G0
>>604
ここは見た?
URLリンク(www.orico.co.jp)

623:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 20:38:54 4hA5497I0
>>619
下らん書き込みしている暇あったら、6ヶ月後でお願いします。
なんて逝ってね~で、早く銭返せゴラアーーーーーーーーー

624:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 21:05:38 Rcy2gM6d0
俺様キャラ....ですか....ハイ、次の業者の方どうそ

625:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 23:18:18 tqxJzGKJ0
うんこ業者の人は潰れた皿の人?
不当利得金を分厚い面の皮で受け止めるのが生業だったような人間は再就職出来なくてつらいねw

626:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 23:49:31 4OkzIbpf0
おまいら釣られ杉

627:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 00:11:04 KbtGM6Js0
釣られてやるのも愛情

628:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 00:28:31 BStKNK030
別スレで釣られてきてやったぜ!
オレの愛情受け取ってくれ!!


・・・もうそろそろ本題に戻ろうか。orz

629:自営業者
08/04/28 01:09:52 3xgFlbdZ0
プロミスに残有りで過払い請求してブラックになった場合、今後ブラックの内は信用保証協会での融資もやはり無理でしょうか?

630:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 01:23:06 KbtGM6Js0
>>629
残ありの過払金請求は今後の借金に影響があるかもしれないことを承知の上でするべきでは?

631:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 01:44:30 prG3rmQL0
>>629
残ありで、過払い請求するなら、今後は皿に借り入れしないとか
クレカド作らないってくらいの気持ちじゃなきゃ。

中途半端は、いかんよ。

632:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 01:46:28 gTyFHbN20
>>629
借りられるかどうかはあなたの属性次第なので何とも言えませんが、信用保証協会は
全情連の会員じゃないので契約の見直しも債務整理も見ていません。

信用情報関連はこちらへ
過払い請求での【信用情報】2記載目
スレリンク(debt板)


633:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 01:49:33 gTyFHbN20
>>631
んだ

今返せない借金を抱えて次の借金の心配をするのもなんだかね。


634:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 02:46:55 pwFYp30f0
プロミス頑張りましょう!

訴訟費用は、プロRミス社長が、国会答弁しているんで、費用だよと!和解時点で、実費交渉okじやない。

過払い株主としては、利益出れば良いでしょ。

とにかく、今は、契約書持っていれば、余裕でしょ。

635:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 07:11:41 WvCzDvdzO
携帯から質問です。
お願いします。
自分ではなく知り合いなんで詳しくはムリなんですが。
5年前にアコムで20万で契約。
返済しては引き出す(天井張りつき?)状態で2年程で枠が30万にアップ。その後更に2年程で枠が40万にアップして現在に至るそうです。
その間、返済→引き出す状態で元金は減っていません。
この様な利用方法で過払いは発生するでしょうか?
せめて半分ぐらい減額しないでしょうか?

636:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 07:20:40 LsObCQeQ0
>>635
多分、結構な額の過払いが発生してると思う・・・
先ずは取引履歴を請求してみては?
「取引内容の見直し・確認のため」という理由で開示請求すればおK

637:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 07:25:04 GZo8R9dB0
5年じゃまだ過払いにはなってないんじゃないか

638:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 07:31:00 tz3pqZi30
>>635
あくまでも目安で
25%なら残19万、27%なら残13万、29%なら残7万
履歴を取り寄せて引き直しで0まで返済したら債務不存在確認書を発射かな?

639:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 08:02:23 WvCzDvdzO
>>635です。
>>636さん>>637さん>>638さん、返答ありがとうございます。
過払い金発生としては微妙なラインなんですかね。
私自身も勉強不足で疎いので。
とりあえず借り入れ元金は残0になるという考えでいいでしょうか。
本人は時間的余裕がない人なので司か弁に依頼する事になると思いますが、本人的には借金がなくなれば御の字という想いだと思います。

640:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 08:08:08 tz3pqZi30
>>639
いやいや確実に元金は残ってると思うよ
それを確認するためにも履歴を請求する
アコムなら電話だけでOK、かかっても10分程度

641:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 08:08:53 WvCzDvdzO
連レスすいません。
>>635です。
>>638さんのレス勘違いしてました。
多少、残が出るんですね。
おそらく27%だと思われます。

642:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 08:14:46 tz3pqZi30
>>641
ごめん
2年、2年、2年の6年で計算してしまった
2年、2年、1年の5年だともっと残ってる

643:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 08:25:32 tz3pqZi30
27%で計算して20万くらいは残ってる
このまま利息のみを返済しつづけると平成22年の夏くらいに過払い発生予定

644:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 10:34:29 WvCzDvdzO
>>642さん
了解です。
ありがとうございます。 >>643さん
ありがとうございます。 たとえば司に依頼して、引き直し計算で20万になったとして、アコム側から一括返済を求められるものなんでしょうか?

645:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 10:50:34 tz3pqZi30
>>644
現時点で月々の返済に困っていないのであれば依頼してまで引き直す必要はないと思う
現在までの履歴、この先の取引伝票で引き直して過払いが発生した時点で債務不存在確認書

646:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 11:01:56 WvCzDvdzO
>>645
なるほど。
理解できました。
本人に報告・確認して検討してみます。
他にクレカもあるようなので返済は楽ではないと思いますので。
みなさん、ご丁寧な説明ありがとうございます。とても参考になりました。

647:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 11:02:35 nnX4SnxD0
>645に賛同

勉強のためにも自分で引き直しするべきだよ。

648:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 11:03:08 nnX4SnxD0
ごめん646だ


649:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 12:11:07 kkJtTS7E0
>>613さん>>622さん
ありがとうございます。
今日、今月の引き落とし日なんですが、やはり払ってからおくったほうがいいですかね。
オリコの履歴が借り入れと弁済が別々の履歴になってるんで日付あわせながら
計算するのに時間がかかってしまいギリギリになってしまいました。


650:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 12:24:10 5io045wU0
教えてください。
オリコなんですが履歴をとり寄せたところ、返済が93年~なのに
借り入れは94年~という履歴を送ってきました。
半年くらい支払い続けてから借りるような事になっています。
この場合、引きなおし計算は返済から入力していいんですよね?


651:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 12:41:18 /3lnX3Pv0
>>650
それ以前の履歴が送られていないだけ。
再度請求してみる。
それでも送ってこなければ推定での計算を検討しよう。


652:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 13:16:25 ADMOnWNy0
>650
ついでに不開示の慰謝料も請求したら?

履歴が長いとか、相手が高齢者だったりすると、
よくやる常套手段


653:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 14:08:30 2GGOZjVHO
0計算でも良いかも?履歴出さない方が悪いんだし。

654:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 15:14:09 dYBMdBvm0
質問なんですが約3年程29.2%の年利で100万を借りていました。
借りていた約3年間は元金はほとんど減らずほぼ限度額一杯の状態でした。
1年程前に一括で全て支払い完済して契約解除しました。
そして2ヶ月ほど前にまた再契約をして50万借りたのですが
以前の100万の分の引き直し計算で今の借り入れ分から引くことは可能なのでしょうか?
一度解約して新規に契約してるのでやはり無理なのでしょうか?



655:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 15:38:17 qbnpnELz0
>>654
最初の2年間が100万円天井で借りてたなら
15%に引き直して26万ほど過払いがある。
そして2ヶ月前に50万の再契約だから
単純に計算して今現在の残は24万ぐらいだ。

あとは24万円今返済して、0和解。
50万円返済して、26万の過払い請求。

相手の金融屋さんによって
対処は変わるが。

一年未満の分断だから
特別問題ない

656:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 15:41:37 99H8PBZ80
福田総理が過払い金の計算と支払いはサラ金の会社が自主的にやれと

言ったら 自民党に一票入れるんだが……

657:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 15:46:31 GZo8R9dB0
みなし弁済をなくしてくれればいいよ

658:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 15:58:12 lFrVTyw30
近々地裁への提訴を予定しています。
訴状などの準備はまだできてませんのでこれからなのですが、
手続きにかかる時間はどれくらいを見込めば大丈夫でしょうか。
別途代表者事項証明書の取得もあり、
朝一~12時までの時間で完了できるでしょうか?
場所は横浜です。

659:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 16:12:08 V/pOhjvEO
職場も横浜なら全然OKだろ?

660:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 16:22:47 EDA2ylEG0
横浜法務局は馬車道駅前(第2合同庁舎)にあるし、地裁もそこから歩いて
5分くらい。

余裕でしょ。訴状に間違いが無ければ。

661:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 16:26:07 lFrVTyw30
みなさんレスどうもです。
職場は都内ですが1時間かからないので。
まとめて手続きすることにします。

662:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 16:28:30 oOOsIxK0O
名古屋式で計算しようと思うのですが。
利率の入力数字は、18か0.18どちらでしょうか?
あとの入力箇所は、借り入れ日、返済日、借り入れ額、返済額だけでいいのでしょうか?

663:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 16:30:12 MMqDw7rE0
お聞きしたいのですが、プロミスのHPの取引履歴をプリントアウト
して「甲証○号」として提出してもいいのでしょうか?

664:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 16:39:04 2GGOZjVHO
>>662
0.18でおK。後は、借入日、借入額、返済日、返済額を履歴
通りに入力すれば良いよ。

665:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 16:53:41 oOOsIxK0O
664さん、ありがとうございます。

666:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 16:56:55 NzdmKDF50

■署名のお願い■

青山学院大学准教授、瀬尾佳美を懲戒解雇にする為に御協力お願いします。
URLリンク(aogaku.campuscity.jp)




667:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 17:15:57 GZo8R9dB0
>>663
全部の履歴がないじゃん

668:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 17:17:54 kkHCeyjBO
過払い90万の簡裁案件なのですが、
訴状提出時の費用はどのくらいでしょうか?

669:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 17:18:24 MMqDw7rE0
>>667
取引履歴はあるんですが、送ってもらってから請求書を
出すまでの何回かの返済時のATM明細が1枚見当たらないので
使えないかなと思って・・

670:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 18:03:26 Wdg6c9pJ0
引き直し計算したところ、10万ちょっとの残債が残りました。
その10万ちょっとを返済し過払い状態を作り、請求書を送ろうとしてますが
何か問題はありますでしょうか?先人の方、おられますでしょうか?

671:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 18:33:50 19YXZgXc0
>>669
履歴以降の借入、弁済の明細書なんか
まちっがて計算書に書かなければ
わざわざ訴状に添付しなくていい
私も4社提訴で裁判したが
何も言わない。
言われたら提出すれば問題なし。
要は引き直し計算書が間違ってなければOK



672:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 18:41:20 kefU1pW5O
>>670
マルチ

673:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 19:02:39 OVhiZqiD0
>>669
ok


674:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 19:06:35 MMqDw7rE0
>>671
ありがとうございます。でも、取引履歴の最終返済は1月でそのあと
2回返済してるんですが、その分はATM明細なしでも計算書に入れて
計算してもいいんでしょうか?

675:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 19:48:32 sk8GPsgdO
質問なんですが、ショッピングクレジットでも過払い請求できますか?総額200万円近いので。真剣です。ちなみに分割手数料が34.8%です。

676:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 19:59:18 19YXZgXc0
>>674
もちろんOK
相手もわかってることだから
意味無く突っ込まないよ。
相手も何も言わない。

私は履歴に手書きで書いて
訴状と一緒に提出したよ




677:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 20:42:14 5S77yyn90
なるほど、それでやってみます。どうせ取引内容は
向こうは分かってるはずなんで、同じ様にやらせてもらいます。

678:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 21:05:50 GZo8R9dB0
>>675
利息制限法超えてたら出来るんじゃない
利息はいくらなんだ?

679:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 21:06:35 oOOsIxK0O
質問です。
嫁の借金なのですが、引き直し後 過払い発生。
請求書を送ろうと思うのですが、その後の電話交渉などを嫁に代わって行いたいのです。
どのようにすればいいのでしょうか?
相手はGEです。

680:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 21:17:41 Tpg6f23A0
>>679
GE次第。

681:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 21:19:35 8fUDbsclO
履歴を請求する用紙にカード番号を記入する欄があるのですが
わからない場合は空欄でも大丈夫でしょうか?
武富士、三和、レイク、アップルです。

682:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 21:19:42 TwMN89Uy0
>>670
過払い金がわずかでも可能。
ちなみにオレは過払い金何百円で訴訟した。
債務不存在確認訴訟にせず、不当利得返還訴訟にした理由は印紙額。
債務不存在は、法定利息引直し前の残高が基準となるので、残高10万円あたり1000円。
不当利得返還なら、引直し後の過払い額が基準となるので、印紙代が1000円で済んだよ。

683:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 21:24:20 TwMN89Uy0
>>675
36回払いとか48回払いとか長期クレジットの総期間の利息が34.8%なら、
年利に直すと法定利息を超えないんじゃないかい?

684:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 21:28:14 xif8duV3O


685:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 21:31:45 xif8duV3O
質問したいのですが、完済時から支払い日までの利息を頂く場合、計算はこちらが行うのでしょうか?

686:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 21:56:36 /21+HfMy0
他に誰がいる?

687:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 22:12:54 GZo8R9dB0
糞サラがやってくれるわけないだろ

688:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 22:13:59 xif8duV3O
>>686
皿キン側がやるんじゃねえん? 引き直し業者に頼んだのに自分でやれっかよ? 解約後四年も転がしてっから欲しいんだよ。

689:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 22:16:50 pxNIvrTrO
携帯から失礼します。完済から10年たってしまうと過払い請求は難しいのでしょうか?
まだ解約はしていません。

690:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 22:24:43 /21+HfMy0
>>688
最悪だな・・・・orz

691:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 22:34:57 /21+HfMy0
>>689
民事債権の消滅時効は10年だからこれは無理だが、損害賠償請求は
時効から3年以内とする。最近の判例で時効債権全額と利息を
損害賠償金として認めた判決がある。
しかし此れにはそれ相応の理論武装も必要と共に上に行くことも
覚悟しとかなければならない。


692:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 22:41:59 /m1xdIYI0
はじめまして。
今回私の義弟が簡易裁判所に過払いの訴訟を
起こすのですがその代理人として私では問題ないでしょうか?

693:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 22:46:28 /21+HfMy0
>>692
代理人は基本的には身内とされる規定があるが、裁判所に拠って
ある程度の幅がありそうなので所轄裁判所の書記官に要確認
但し許可するのは裁判官

694:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 22:51:20 xif8duV3O
>>690
まあそうカリカリくんなや。わかったぜ? 引き直しソフトに最終返済日、利率、返済金額、打ち込んで次の行に入金日と元本額いれりゃあ出るわな! 60マン案件じゃけえ、12マンは利息頂けるわな!間違いねえ?

695:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 23:08:03 YawaU7cZO
取引履歴届きましたが過去の履歴削除しました。だから全部がありません。過去の個人情報流出再発防止のためだとよ 個人情報28理由の説明に該当しますとのこと。三洋信販です どうしたらいい?

696:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 23:13:15 /m1xdIYI0
はじめまして。
今回私の義弟が簡易裁判所に過払いの訴訟を
起こすのですがその代理人として私では問題ないでしょうか?

697:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 23:13:22 /21+HfMy0
>>695
金融庁に明細を詳しく報告。

698:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 23:17:27 YawaU7cZO
ありがとう 三洋の前に金融庁に電話が先だよね。

699:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 23:19:46 /21+HfMy0
>>698
徹底的に行政指導して貰え。開示請求に対して厳しく指導する筈。
するのが当然の仕事。


700:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 23:25:09 YawaU7cZO
何度もありがとう やり方が気に食わないしね 私の場合は長かったし請求も100越えるから、やり甲斐あるよ

701:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 23:43:28 pxNIvrTrO
>>691
ありがとう御座います

702:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 00:01:56 uY+tVmWX0
日本語初心者のスレはここですか?

703:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 00:30:49 RZxMXrgp0
なんか初めて皿の応援したくなった....。

704:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 00:35:06 gy3HjMTfO
先日請求書送って今日初めて電話しました。

皿側の対応は
利息はハナからなし、元から譲歩して云々。
提訴したら5~6ヶ月かかるかも、早く入金して欲しければ云々。
提訴は勝手だが当社では5%払わなくてもよかったという判例が数件ある。
と言われたんですがどのように対処すればいいですか?

明後日担当者に電話しようと思ってます。


おかしいと思った点は
先週水曜に内容証明送ったのに『今日こちらに到着した』と言われた。
電話たらい回しにされ最後に喋った人間が『担当は●●(別人)だから次回は●●に取り次げ』と言われた。
担当いるならなぜそいつが喋らないのか?
一方的に言いたいことだけ喋って『あとは担当に』という態度だった。

皿の対応ってこんなもんなんですか?
提訴しないで和解もアリかな?と思ってましたがこれじゃあ…

705:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 00:38:55 9aUys3+O0
即提訴でいいだろ

706:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 00:47:04 U2CWGDweO
>>703禿同
>>694程度の奴に+5なんて無理すぎる、まあ主張は自由なので勝手にやれば良いよ。
>>704はアコムかな?

707:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 00:52:04 f2AmPa/B0
訴状に履歴と計算書は必須でしょうか?

サラ側には請求書とともに送り、電話で向こう側の計算も聞きましたが、
ほとんど差がなく、そこから何割という形で金額を提示してきました。
あとは完済から多少時間があるので、その利息が争点になりそうです。
枚数がそこそこあるので、削れれば削りたいのですが。

708:704
08/04/29 01:03:21 gy3HjMTfO
そうです、アコムです。

社内での対策マニュアルがあってこんな対応されたんですかね?



709:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 01:04:51 wncvFIpR0
そうです、私が変なおじさんです。

スマン、どうしても言いたかった・・。

710:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 01:23:54 U2CWGDweO
>>708
最近のアコムはそんな感じの流れみたいですね。提訴しても元金の8割スタートの和解案からです。
争点あるか不明だけど、時間とお金に余裕があれば粘れば良いし、あなたの気持ち次第ですね。

711:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 01:38:41 ctwhfH6z0
>>704
> 提訴は勝手だが当社では5%払わなくてもよかったという判例が数件ある。
最高裁190713と190717以前のは関係ないと言ってやってください。


712:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 01:45:15 gy3HjMTfO
>>710
一年ちょっとの分断があるくらい。
完済して8年程たってます。

提訴後8割からですか…

提訴しても満5は難しいんでしょうか?


713:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 01:49:14 gy3HjMTfO
>>711
ありがとうございます。

明後日担当に言ってみます。

714:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 01:52:51 pZKiE6Ha0
訴訟を起こす気があるなら、これ以上連絡なんて取らずにそのまま提訴した方が早いよ。


715:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 01:59:52 U2CWGDweO
>>712
判決もらうまでの余裕と姿勢をアコムに見せれば余裕で行ける。
裁判で和解勧告されても突っぱねる事も必要。
簡裁の判事は和解前提なので、控訴されても最高裁まで争う気持ちで頑張れ。

716:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 02:13:48 gy3HjMTfO
みなさん、ありがとうございます。


みなさんの書き込み、今日の皿の電話対応などから提訴しようと思い始めました。
頑張って勉強します。
ありがとうございました。

717:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 02:42:45 re/+vs3hO
>>715
簡裁スタートだと最高裁はムリ

718:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 02:48:29 bSyJ25jp0
>>716
頑張れ!借金返してた苦しさを思えば、訴訟して架空の借金を
取り返す方が、まだ楽だ。

719:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 07:28:37 sH4jr+0SO
>>717
絶対無理ではない。
憲法違反


720:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 10:40:01 b9O+uwY40
>>707
訴状に証拠や請求の根拠がなければ受理してくれない。


721:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 11:12:16 6aEHqbYx0
>>719
実際にできるとはいえ、違憲判断まで求めるのは現実的とは・・・やる香具師がいたらすごいけどねw

722:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 12:23:45 4BW7aIt+0
いまなら架空請求かな?
高裁止まりだから

723:かねごん
08/04/29 13:20:51 0OQO+FVB0
過払金返還請求通知書完成 ドモ\(^^@)/ドモ
プロミスに30日に発射します。(#-_-)=○(・‥…━━☆(@@)

724:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 13:40:20 MgcpnpjN0
質問させてください。対アコムです。
引き直し計算(5%)したところ8千円の過払いでした・・
8千円はもう要らないので0和解が目標です。
wikiの書面例その2を内容証明で発射しようと思ってますが、
その後の動きがイメージできません。
教えて頂けませんか?
前スレを読んで、むこうから連絡があるまで月々の返済もほったらかしで良いという
意見の方もいましたが、不安です・・・


725:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 13:51:26 09kHvEpM0
>724
その請求書が届いたのを見はからって
金返せコール。
間髪入れず金返せコール。



726:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 14:12:04 kpw3YzR90
プロミスに70万。2年半ほどの付き合いがあります。
過払い請求すると10万円ほど借金が減ると思うのですが
当然カードは使えなくなって事故情報にのりますよね?
だったらやらないほうがいいですよね?

727:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 14:26:30 /rNW8yg80
>>726
それはオマイが決める事なんだが。

728:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 14:41:31 2kbo2B3E0
>>726
法定金利で引きなおして払いすぎが判明して、はじめて過払い。
あんたが言ってるのは債務整理、当然ブラック。
残高は払わければいけないし払い終わるまで債務整理登録。
あと2年半辛抱しな。

729:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 15:02:12 cV/edOsH0
提訴する場合は簡易裁判所と地方裁判所のどちらのほうがいいでしょうか?

140万未満だと簡易裁判所のほうと分かったのですが、簡易裁判所のほうだ
とサラ金の従業員が代理人になって審理を故意に引き伸ばしたり、強引な
和解勧告もあるようなので心配してます。

>715
簡裁の判事は和解前提なので

慰謝料等を加算して140万円以上にして地方裁判所に提訴したほうがベター
でしょうか?経験者の方、アドバイスお願い致します。

730:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 15:26:24 9aUys3+O0
引き直し計算で残高が10万円以下になった場合でも利率は18%で計算しても大丈夫ですよね?

731:名無し
08/04/29 15:56:26 FmfK37WmO
教えて下さい。
過払い請求しようと考えています。履歴請求は個人でも受け付けてもらえますか?
その際のやり方を教えて下さい。お願いします。

732:名無し
08/04/29 15:59:38 FmfK37WmO
教えて下さい。過払い請求しようと考えています。履歴請求は個人でも受け付けてもらえるのですか?その際のやり方を教えて下さい。

733:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 16:07:06 7uJTLpUa0
>>732
個人で請求してる人が殆どだと思うよ?
普通に電話かけて取引履歴ほしいんだけど、と言えば担当部署に電話回してくれるか
その場で受け付けてくれる。
電話かける先は支店でも本店でもいいけど
電話代もったいないからフリーダイアルの電話番号を利用しな。

734:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 16:12:22 4QO9klme0
>>732
自分の情報なんだから堂々と請求しましょう。
少なくとも大手の業者は愛想良く応対しますよ。

735:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 16:16:13 fq8/O4Pd0
>>729
擬制陳述で被告出廷しないのが良いか、訴訟代理人弁護士が良いかの問題
賠償請求も良いが、争点増やして地裁がいいのでは・・・とは
本末転倒だな。

>>730
そのままで18%計算

>>732
個人が請求・・・・これ本筋
弁、司に依頼以外は個人請求・・・やり方ね。借入先本社にでも
電話で履歴下さい。

736:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 16:16:18 /rNW8yg80
>>729
どの程度の慰謝が必要なのか?その額の妥当性を、自分で事細かく書かないと駄目な事を最初に。
妥当性にもよるが、大体訴額の10%くらいが認められた。っと言う報告が多い。
そんな漏れは、15マソ+30マソ慰謝で争った。判決は2マソの慰謝金だった。
コレを踏まえ一部敗訴で費用持ち覚悟で無ければ、地裁でやろうとすれば120マソは無いとな。
一応書いておくが、地裁だって和解前提だよ?所詮民事で、更にはモリモリある過払い請求だし。

>>730
おk

>>732
弁司で無い限りは個人でしか受け付けない。少しはwiki読んだ方が良いぞ。

737:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 16:18:08 /rNW8yg80
>>735
スマソ。まともに被った。

738:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 16:22:27 fq8/O4Pd0
>>737
10秒差・・・・

739:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 16:37:33 G9dcvzM+0
オレ頭へんだぁ
地裁→地獄 弁司→寿司にみえる
病院いってくる

740:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 17:08:15 7lmfKgi5O
>>724
アコムに残10万あり再計算したら残七万になった。
アコムに電話して説明したらアコム側とも大体金額があうので
七万を店頭で支払い三万円免除したという書類をかわし終了。
電話は20分くらいで終わったよ。

741:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 17:28:06 izMDOsAv0
今日休みなので訴状を作っているんですが印紙の金額がわからなくなりました
過払いの元金は40万なんですが 利息が30万あって合計すると70万になります

この場合40万での4000円の印紙なのか70万での7000円の印紙なのか・・・

どなたか教えていただけませんでしょうか よろしくお願いいたします

742:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 17:31:30 fq8/O4Pd0
>>741
4000円・・・・訴額元本

743:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 17:39:44 izMDOsAv0
>>742
すばやい書き込みありがとうございます!
助かりました  これで仕上げる事ができます ありがとうございました

744:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 17:55:08 vv9hrV980
取引履歴や計算書に「甲第一号証」を記入するのは
前ページに一号、二号、三号・・・とするのですか?
それとも一番前のページだけで良いのでしょうか?

745:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 18:02:14 2kbo2B3E0
おもしろいなw
一番前だけだよ。

746:主任
08/04/29 18:28:39 M3b3IFa+O
過払い請求について全く無知なのでいろいろ教えて下さい。
①以前にプロから200万一括返済しました。しかも2回(計400万)1回目は2年ほど前で2回目は8ヶ月ほど前です。

747:主任
08/04/29 18:30:36 M3b3IFa+O
連続ですいません。
また昨日アコムに一括返済50万しました。利用期間は約2年です。過払い請求したらいくら返ってくるのですか?

748:主任
08/04/29 18:32:07 M3b3IFa+O
なんどもすいません。 過払い請求に必要な書類を教えて下さい。
何にも知らない無知ですいません…助けて下さい

749:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 18:33:48 oPySjUvEO
おまえに足りないのは努力

750:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 18:44:30 ZVXfGEMWO
>>706
チンカス野郎はこれだから… 無理なわけねえだろうが? くせえからもうくんなや。

751:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 18:53:13 RZxMXrgp0
主任
過払スレへようこそ。とりあえずレスの1~12ぐらいまで読める?
じっくり読め。パソコンからならリンク張ってる先まで嫁。一晩かけても嫁。それで間違いなくおまえの人生変わる

752:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 18:58:56 9aUys3+O0
>>735
>>736
ありがとうございます
今計算終わって12万ぐらいの過払いが出ていたので、請求書を送りたいと思います

753:主任
08/04/29 18:59:14 M3b3IFa+O
ありがとうございます ほんとーにすいません ありがとうございます。パソコンぢゃないので 携帯からですが
自分のためにもしっかり読みます。
さっきも読んでたんだけど頭悪いし、業界用語いっぱいで…
噛み砕いて相談に乗って下さい…

754:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 19:10:40 /sFF17j2O
現在アットローン70    プロミス  50    アイフル  40    アコム   10   キャッシュワン10  一度完済し、また借りました。司等に依頼してどのくらいの過払いが発生しますか?申し訳ありませんが教えてください!宜しくお願いいたします

755:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 19:12:58 oPySjUvEO
金利も借入期間も晒さずにどうこたえろと?

756:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 19:15:13 fq8/O4Pd0
>>753
高卒だろうが大卒だろうが・・・以前法学部卒が訳わからん質問
してきたな。
法律(民法)なんて下手すれば一生知らないで終わるかも知れん。
普段馴染みない専門用語も当然だ。過払いに必要な法律用語
も最低限必要だが、しかし基本は日常用語で事足りる。
民法も読んでる内に理解できる。

過払い請求に必要な物
取引履歴・・・・・皿に電話でクレと言え・
オマエのやる気。


757:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 19:33:39 /sFF17j2O
>>754 です。    金利はプロミス 25%  アットローン 18%  アイフル   27% アコム キャッシュワン         18%        です。  借入期間は約3年です。

758:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 19:37:25 oPySjUvEO
>>755
現在の残は?
18は合法だから過払いでないぞ

759:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 19:49:06 /sFF17j2O
>>758 現在は利息を合わせると180は越えてますね。以前に完済したんですが





(同じ会社で金利がまだ改正される前)それはどうですか?因みにレイクも以前に金利29.2の時に90完済しましたので、それも過払い請求出来るのでしょうか?質問攻めで申し訳ないです。

760:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 19:50:25 +kb2xvWA0
>>753
必要な順に

取引履歴(業者から入手)
引き直し計算書(PCで計算か引き直し代行業者に依頼)
請求書(テンプレを参考に自作)
訴状(テンプレを参考に自作)
代表者事項証明書(法務局で入手)

PCが無いなら漫画喫茶で>>1のwikiをじっくり読みましょう。
スレの先頭で紹介されている参考書を書店や図書館で探すのも
とにかく一つづつ順番に


761:http://sayhelloworld.blog113.fc2.com/
08/04/29 19:52:28 L/ciFu4Z0
URLリンク(sayhelloworld.blog113.fc2.com)

762:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 19:58:06 oPySjUvEO
>>759
レイクはいける
プロミスとアイフルはまだ過払いになっていない

763:主任
08/04/29 20:28:07 M3b3IFa+O
ありがとうございます。さっそく行動しようと思います。
ザクッとでいいのでだいたいいくらほど過払い請求できますか?
教えて下さる方いらっしゃったらお願いします。

764:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 20:46:46 oPySjUvEO
>>763
元金、残高、利用期間、金利か月々の利息額

765:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 20:53:44 /sFF17j2O
>>762 レイクは大体司等に依頼してどのくらいの過払いが発生しますか?もちろん手数料などかかりますよね?自分的にはあまり期待できないなら無理に関わらない方がいいかと・・・。ご返答、宜しくお願い致します。

766:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 20:56:00 oPySjUvEO
>>765
>>764

767:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 21:15:58 7lmfKgi5O
>>1のwikiって携帯用はないの?
ないなら主任さんはネカフェにいくことをオススメします。
契約時の利率もわからないと誰もいくら過払いあるかわからないよ。
まずは各社に取引履歴を送って!と電話するのだ。
なんに使う?と聞かれたらみたいのでとだけいえばよし。

768:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 21:26:36 KGhMC9d3O
見たい。
(´Д`)ハァハァ

769:主任
08/04/29 21:59:36 M3b3IFa+O
ありがとうございます
プロ 27%
1回目 契約期間2年 借入金額200万 プロ 25%
2回目 契約期間2年 借入金額200万 です

770:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 22:05:07 pqF8Fy330
さてと
オイラ訴状作成したし、そろそろやるかねえ。
過払い132マソ慰謝料ふっかけて地裁に提訴。
不法行為による損害賠償でちょっと遊ばせてもらうかねえ。

771:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 22:06:05 RZxMXrgp0
主任
過払チェッカーで概算出してみたら
1回目で25万円の過払、2回目も同じ利率なら同額だと思う

>>767の言うとおりネカフェでじっくりwikiを見ることをすすめる

あまりに一生懸命なので応援せずにはいられない

772:729
08/04/29 22:07:44 cV/edOsH0
>>736
お答えありがとうございました。サラ金によって簡易裁判所と地方裁判所
とに分けて提訴しても大丈夫でしょうか?

A社は簡易裁判所
B社は地方裁判所 というふうに。

なぜかというと、履歴を一部しか開示してこないサラ金があるのです。そ
れで履歴を開示してきたサラ金は簡易裁判所に提訴し、未開示のサラ金は
地方裁判所に提訴するというのはどうでしょうか?

開示してきたサラ金は提訴後もあまり争わないと思うし、過払い金額も初
めからはっきりしているので早く終了するかと思うのです。

しかし、未開示のサラ金は徹底的に争うだろうし、審理の引き伸ばしや文
書提出命令にも従わないなど長引きそうな雰囲気です。

地方裁判所に提訴するメリットとして、サラ金は費用を払って弁護士を代
理人にせざるをえず(簡易裁判所は従業員でOK)審理が長引けば、それだ
け費用がかさみ、いたずらに審理を長期化させることは損になり、履歴を
提出してくるなど、早期の和解を希望してくるのではないかと考えていま
す。

140万円の件ですが、慰謝料ではなく、複数の訴訟を合わせて訴額を高
くするようにしてやる方法もあるかと思います。

こういったことに詳しい方、アドバイスをお願い致します。

ちなみに、履歴未開示のサラ金は「三和ファイナンス」と「レイク」です。

773:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 22:15:59 re/+vs3hO
>>772
意気込むのは悪いことではないが、現実をしっかり見つめた方がいいぞ
特に三和は良く情報収集して考えろよ
周南あたりを使うのも、トータルではプラスになる選択かも知れないぜ

774:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 22:16:06 oPySjUvEO
>>769
200万を27%で二年
200万を25%で二年
共に天井張り付きで二年後に200万一括返済したとして100万弱の過払い
月々分割で返済した場合は別

775:主任
08/04/29 22:38:02 M3b3IFa+O
プロは2回とも一括で返済しました。
いくら返ってくるのですか?
すいません…無知で
教えて下さい。

776:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 22:44:49 oPySjUvEO
>>775
100万弱
24ヵ月と20ヵ月とかだと結構違うからあくまでも参考程度ね
計算が間違ってる可能性もあり

777:主任
08/04/29 22:57:09 M3b3IFa+O
天井張り付きって?
すいません…何も知らなくて

778:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 22:59:51 oPySjUvEO
>>777
>>2

779:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 23:03:29 gy3HjMTfO
明日提訴しようと思います。

簡栽に電話して聞いたところ訴状の雛型、書き方等は説明してくれるとの事。


履歴、計算書を3通づつ、事業者証明書と印紙代を持ってこいと言われました。
初めての事でなんか緊張してうまくできるかどうかがとても不安です。

先輩方、心構え等ありましたら教えてください。


780:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 23:04:22 wq4xL7EZO
>>777
限度額いっぱいまで借入してて借りては返しウロウロしてる状態

781:主任
08/04/29 23:09:32 M3b3IFa+O
天井に張り付いてた期間が2年で100万ぐらいってゆー意味ですか?

782:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 23:10:33 fq8/O4Pd0
>>779
簡裁・・・○
代表者事項証明書・・・・○
余り緊張すな。取って喰われる事も無い。普段とうりに逝ってこい。

783:主任
08/04/29 23:14:33 M3b3IFa+O
過払い金チェッカーの 借入金って?
残高って?
教えて下さる方いませんか?
何を入れたらいいのかわかりません。すいません…お願いします

784:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 23:14:42 8/IolvuXO
>>781
お前えーかげんにせー!
主任とかアホみたいつけやがって!
ちょっとは自分で努力しろ!
お前みたいなやつは消えろ

785:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 23:17:00 7lmfKgi5O
毎月三万円返済してすぐ限度額まで借りて…
ってのが二年間続いてたんでしょ?
金額は概算であってはっきりいくらとはわからないよ。
主任さんはすぐお金が必要なようだけど
プロミスは裁判しないとお金は戻ってこないからね?
まずは取引履歴を取り寄せてネカフェで引き直し計算を!

786:主任
08/04/29 23:23:15 M3b3IFa+O
784さん
ごめんなさい。
ほんとーにわからないことだらけなんです。 過払いチェッカーで調べよーと思っても言葉の意味がわからない。すいません

787:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 23:23:36 wq4xL7EZO
>>783
借入、残高、年利、契約期間、自分でわかるっしょ?わからないなら過払いチェッカーしようがない

788:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 23:25:05 KJeOPpIt0
>>783
>>784同意!
酷過ぎる!お前だけのスレではない!
消えろ

789:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 23:29:51 ZVXfGEMWO
>>786
オメーホントうぜーって。ちぃたぁテメエで調べれや? オメーみてえなクズは過払い回収無理だから諦めえ。

790:主任
08/04/29 23:31:16 M3b3IFa+O
わかりました。とりあえずちゃんと過払いチェッカーしてからまたきます。失礼します。
またよろしくお願いします

791:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 23:31:17 wq4xL7EZO
>>786
主任、
こっちのスレにしたら?
URLリンク(c.2ch.net)

792:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 23:32:44 ZVXfGEMWO
>>790
もうくんなや害悪

793:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 23:36:23 TzLnwo980
印紙代高杉ねえ?

794:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 23:37:34 ZVXfGEMWO
>>793
まったく高くねえ

795:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 23:38:15 gy3HjMTfO
>>782
すいません、誤字だらけでしたね。
 
 
昔からアガり性で本番になると訳わからなくなるので失敗しないかとか考えちゃって…
普段どおりでいいんですよね、深呼吸して頑張ります。
 
 
 
自分も携帯オンリーですがwikiとか普通に見れましたよ。
あとは図書館いったらテンプレで紹介されてた本があったので何回か読みました。
スレの最初の方にリンクはってある
過払い金を返してもらおうというサイトがわかりやすかったです。



796:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 23:43:29 TzLnwo980
>>794
そ、そお?お前ブルジョア?

797:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 23:45:56 8/IolvuXO
>>795
裁判はテレビみたいな刑事事件じゃないから大丈夫!はい、いいえ言えれば大丈夫!
なんかつっこまれたら次回準備書面にて提出します!でオッケイ!
余計なことはしゃべらずにな!
場の雰囲気に飲みこまれず頑張れ!
あなたは被告ではなく原告なのだから堂々としろ!


798:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 23:46:36 ZVXfGEMWO
質問なんだが、最終返済日から支払い済みまでの5%利息計算方法を教えてください。

799:甲斐
08/04/29 23:51:01 P0WrWViT0
URLリンク(www.freepe.com)

やばい


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