08/06/04 13:08:17 dJViBDp40
>>949
別に頑張らなくても月5万くらいなんとでもなるだろ・・・まぁいいや
なんでもかんでも任意整理を勧めるのはどうかと書いたつもりなんだけどね
短期間しか借りてなくて圧縮期待できないやつとか
今自転車出来てるやつで将来住宅ローン組みたいやつは別に整理すすめなくてよくない？
おまえの会社は給料が増えないのか？と問い詰めたい
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 13:18:59 HjiYxmaC0
俺給料増えないぞｗ
増えても3000円とか・・
確かに収入・支出は人それぞれだから一概に言えないのはあるけど
190万で自転車こいでるんだから相当厳しいと思うけどな。
今自転車こいでる→急な出費で結局整理or破産
が見えるし。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 13:22:59 ST0y25P00
>>951
しかし>>925の相談内容は任意整理を希望してるよりも、
信用情報を気にしてるようだぞ。相談内容に沿う回答も必要かと。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 13:31:14 dJViBDp40
>>949
＞車は貯金して買えばいいでしょう。あるいはそのときに親に援助してもらえばいいでしょう。
＞マンション買わなくても賃貸でいい物件はあるでしょう。
ローン組まないし～ってのなら自己破産でいいだろ
任意整理して100万以上借金残るなら民事再生に誘導してあげるほうがいいし
将来ローンを組みたい自転車操業中の人には安易に任意整理を勧めずに
個別で皿と交渉して金利0から５％での支払いをさせたほうがいいでしょ
任意整理は
・クレカを1枚でいいから持ち続けたい
・引きなおし後債務（報酬込み）が100万以下というか
本来は過払いで債務０（もしくは返金あり）だけど一括で払えない人
月5万の支払いしか出来ない、給料増えない、所得少ないって人は
将来ローンを組む心配しなくていいから自己破産スレにいくべきじゃないかな？
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 15:13:01 MUpIkjTy0
>>953
>将来ローンを組みたい自転車操業中の人には安易に任意整理を勧めずに
>個別で皿と交渉して金利0から５％での支払いをさせたほうがいいでしょ
いいたいことは分からなくはないけど、ただ「将来住宅ローン組みたいから…」そんな理由だけで
何のペナルティもなしに0～5%での交渉に応じるとは思えないよ
黙っていれば最低でも18%の利息が取れるし、そんな交渉に何のペナルティもなしに
応じていたら、みんなが「俺の契約も0～5%で支払わせろ」と言い出すだけだよ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 15:37:40 dJViBDp40
>>954
大手なら０～５％くらいにしてくれるよ
任意整理を依頼する前に自分で引きなおししようと履歴をとりに行ったら
２７％の金利を１８％にするって行ってきた。
で、引きなおししたら残債消えて過払い返ってきそうだったから
店長に弁護士に依頼するから今月から払いませんよって電話したら
金利は要らないから元金だけは払ってほしいって言われた。
残りの会社にも同じ手続きしたら、ほぼ同じ対応ｗ
今は返した分で元金が消えていく状態。
で、返し終わってから過払い請求するよってのは相手もＯＫらしいし
弁護士には将来過払い請求できるか再契約の確認をしてもらってるけど
倒産リスクのある中小から借りてる人や借り入れ期間短い人には通用しないかもしれないけどさ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 15:39:03 dJViBDp40
見にくいな
で、返し終わってから過払い請求するよってのは相手もＯＫらしいし
弁護士には将来過払い請求できるか再契約の確認をしてもらってるけど（大丈夫って言われた）
倒産リスクのある中小から借りてる人や借り入れ期間短い人には通用しないかもしれないけどさ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 15:51:05 kJXw5v26O
弁護士さんの所に相談に行ってきました。
任意整理でお願いしたかったのですが、弁護士さんは個人再生を強く勧めてきました。
しかも受任してもらえずに取引履歴を取ってから出直すようにと…。
相談料の5250円が無駄になりました。
取引履歴は自分で用意していかないとダメなのでしょうか。
もうどうすればいいんでしょう。
督促の電話が怖いです。
携帯から失礼しました。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 15:54:39 joBPJLiWO
どこかのサイトで見た
金利カットの交渉したら無理です、どうぞ整理してくださいってなった(´Ａ｀)
今は整理して良かったと思う俺がいる
クレカは後悔してるorz不便すぎる
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 15:55:53 ErbPHe/80
>>957
無料相談もある
可能であれば、複数の所に聞きにいくのが良いと思います
最寄の弁護士会にいくのもいい
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 16:04:51 b7/FwNEGO
>>957
その対応はあんまりだな。
俺も弁に依頼したが、相談料無料、依頼後すぐに業者へ介入通知。
取引履歴取り寄せ、引き直し計算、過払い請求とスムーズだった。
あなが依頼した弁に問題ありと思う。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 16:09:32 qFkpX5WB0
>>957
残念ですが、その弁はハズレです。
通常弁や司に債務整理を依頼する際、履歴を自分で用意して行く必要はありません。
つまり、そこは基本的に債務整理なんて受け付けませんっていう事です。
弁護士にもそれぞれ得手不得手があります。債務整理に力を入れている弁か司を
探してみて下さい。そういった所は初回相談無料の所が多いですよ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 16:33:11 e/M9G+Gs0
>>957
金ないから相談してるのに酷い仕打ちですよね
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 16:42:43 e/M9G+Gs0
>>957さんは >>930さんでしょうか？
>>923を記入したらいかがでしょう？
ここの住人さんなら、的確なｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれると思いますよ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 18:16:05 kJXw5v26O
930=957です。
今日の弁護士さんはやはりダメですね。
ｲｵﾝｶｰﾄﾞ15年・25.9%
80万借入れ
VISA 9年・ 25%
70万借入れ
JCB 5年・25.6%
60万借入れ
レイク 5年7ｶ月 29%
200万借入れ
ｱｺﾑ 2年・29%
50万借入れ
ｱｲﾌﾙ 1年8ｶ月 29%
50万借入れ
住宅ローン、月5万
車ローン、 月3万です。
月収、31万
弁護士さんがおっしゃるように債務整理では無理でしょうか。
車、家を手放さずに出来る限り返済したいと考えています。
お知恵をお貸しください。よろしくお願いします。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 18:19:08 kJXw5v26O
債務整理じゃなく任意整理でした。すみません。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 18:21:36 ST0y25P00
>>964
情報が足りないからこれを埋めてくれ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここから＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■年齢 既婚or独身
■月収と年収（既婚の場合は配偶者も）
■家賃（or住宅ローン）月額と残り
■自動車ローンの月額と残り
■業者名 利息率 契約開始年 現在残高
（C＝キャッシング S＝ショッピング）
■借金合計額
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここまで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 18:22:40 ST0y25P00
>>966
あと月の収入と支出を細かくお願いする。
ガス代とか食費とか家賃とか
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 18:29:31 Pq8GgLmMO
今日任意整理してきましたが未収利息ってなんですか？整理を弁に依頼してから支払いまでの利息ですか
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 18:44:21 Oum/tnDCO
>>957
弁護士会のクレサラ相談センターで相談すべき
相談料無料で債務整理専門の当番弁護士が相談に応じてくれる
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 18:51:59 kJXw5v26O
度々申し訳ありません。
こういう書き込みになれてないもので…
・39歳 既婚
・月収31万、年収400万
・住宅ローン月5万返済、ボーナス月15万(年2回)
数年前からボーナスは出ていません。
あと800万位残っています。
・車のローン月3万4千円
あと2年残っています。
・クレジットカードはすべてキャッシングです。
イオンカードは15年使っています。前に書いた年数は使っている期間です。
お願いします。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 18:52:52 ST0y25P00
>>970
あと月の収入と支出を細かくお願いする。
ガス代とか食費とか家賃とか
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 19:16:59 e/M9G+Gs0
保証人とか奥さんの収入わ？
ここまで普通、お金貸してくれないのでわ・・・・
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 19:20:35 ST0y25P00
>>970>>964
今あるデータで計算しました。
過払いが
イオン69万円
VISA32万
レイク40万
合計141万円
残あり
JCB23万
アコム37万
アイフル39万
合計108
になりました。イオンに関しては15年だと時効もありえるので10年で計算しました。
後レイクですがいきなり200万の借入が出来たと思えないので40万も期待できません。
ほかも同じで借入枠を増やしたり、取引状況によって大きく変わること認識してください。
残ありのものについては過払い金が入ると返せますが、
すぐには入りませんので任意整理をすると108万の返済計画が立てられると思います。
基本3年で返済ですので
108÷3÷12ですね
そうなると月に3万円の返済ということになります。これとは別に住宅ローン5万円車ローン3万円
支払いだけで合計11万円になります。
今までの状況で言うとこういう感じになりますが、
あくまでも借入状況が常に天井じゃないとこの通りになりません。
おそらくこれより状況が悪くなることを認識してくださいね
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 19:29:07 dz6GwBS+0
>>973
あのね、そうやって何も考えずに無意味にチェッカーに書いてある数字を入れるのはやめろよ
何の目安にもならないのが分からないのか
そんなやり方でチェッカーに入れて仮に100万の違いがあっても、それを誤差の範囲だと
言い張るつもりなのか
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 19:38:44 wl20m7640
>>970
何より早くいい弁を探すことだと思う。
最悪，個人再生でも，家は残るから。
車を引き上げられたら，中古で何か買えばいいよ。多重サイマーが贅沢を言ってはいけない。
もちろん，任意整理が成功するに越したことはない。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 19:57:54 joBPJLiWO
>>973
住宅、車残しなら任意整理じゃなくない？
>>974
いい年したおっさんがセルフチェックも出来ずにここに書き込みしてくるんだから
概算を算出してくれる人は別に気にしなくていいでしょ
つーか39年収400で住宅ローン組めたのか。
うらやましい…
住宅担保に金引っ張って、為替か先物で勝負したらいいのに！
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 20:08:58 dz6GwBS+0
>>976
概算にすらならないよ
無意味に数字入れるだけでいいならサイコロでも振って出た目の数を書けばいいだろう
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 20:22:15 ST0y25P00
>>974
きちんと
＞取引状況によって大きく変わること認識してください。
と言ってるんですよ。
それよりあなた何かアドバイスしたらどうですか？
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 20:24:06 ST0y25P00
>>976
>住宅、車残しなら任意整理じゃなくない？
任意で残すんですよ。家･車とられたくない場合に利用するんだったんじゃないですか
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 20:38:12 dz6GwBS+0
>>978
チェッカーを使える状況と使えない状況をまったく理解していないから何も考えずに数字を入力するんだろう
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 21:27:47 e/M9G+Gs0
チェッカーを使える状況と使えない状況をまったく理解していない
すいません、教えてください
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 21:40:47 5Do0WvkxO
くだらん事はやめれ
チェッカーは天井張り付きの場合に正確な数値が出るがそれ以外では個々に違う
ただ概算には使えるやろ
最高値から枠に余裕があった場合などマイナスしてみりゃいい
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 21:41:33 kJXw5v26O
みなさん、ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
過払いは期待出来ないようですが、金額が圧縮されて月々の返済が少なくなればと思っています。
多重債務の電話相談で地元の書士さんを紹介してもらったので明後日相談に行ってきます。
ｽﾚ汚し、失礼いたしました
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 22:07:39 dz6GwBS+0
エロスレから持ってきた
武富士です。平成12年9月に利息29％50万借りて平成18年6月に残り35万になっところで100万への増額の話をもらいました。
今の利息は、27.375%です
これを>>973なら何も考えずにチェッカーに50→100 27.375 7年6ヶ月で入力して
あなたは323,417 円ほど過払いをしている可能性があります
と答えるんだろけど
エクセル使って計算すれば+24万程度の残債ありになるよ
低めに計算しているから実際はもう少し残債は減るだろけど、これでも概算の数字として参考になるといえるのか
俺が言いたいのはあきらかに使えない状況なのに使うなということだよ
それは何も理解していないということだろう
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 23:38:10 ST0y25P00
>>984
おちつけ
＞取引状況によって大きく変わること認識してください。
とはっきり回答してますが、
アドバイスをせずに叩くだけですか？
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 23:44:54 dz6GwBS+0
>>985
適当にサイコロ振って出た目を金額として書いているのと同じなのがお前の親身なアドバイスなの
相手に変な期待を持たせるなと言うんだよ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 01:42:28 FCjYBgO80
>>ID:dz6GwBS+0
やけに絡んでるな。
どうした？
以前に自分の債務をチェッカーで出した金額と実際に整理してみた金額に差がありすぎたのか？
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 02:08:59 ejdoOO8s0
>>987
おまえは>>973の出している数字に何か意味があるとでも思っているのか
数字的にまったく根拠のない金額を提示して
＞取引状況によって大きく変わること認識してください。
とはっきり回答してますが、
と書けばすべて許されると思うの？
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 02:14:13 FCiGVfoa0
カリカリし過ぎだろ･･･
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 02:45:06 UQQgOrrQO
任意整理で
減額等計算後
３社(100→80と50→25と20→20)で返済
一社で返還(10)なんですが、
この、10はどうなるのですか？一旦、口座に入るのか、和解のときに、返済につかわれるのか？
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 02:57:53 FCjYBgO80
>>988
＞取引状況によって大きく変わること認識してください。
とはっきり回答してますが、
と書けばすべて許されると思うの？
「許される」という言葉はどういう意味なのよ？？
だからお前にいってんだよ、
過去に自分の残債をチェッカーで算出してぬか喜びしたのかと
そもそも、ここに書き込み見てる時点でサイマーだろうが
俺もそうだったし、お前も少なからず関係があったからこのスレをみてるんだろうが！
当然、自分自身で何も調べずにクレクレで「過払い」の言葉に過敏に反応して
残債に対してこれだけ返って来るんだと勘違いする輩も多いだろう。
だが、チェッカーなんぞそもそも目安であって
それをきっかけに今まで目を背けてた債務に対して調べてみるという気持ちを自分自身が自覚するのが大事なんだろうよ
ここに書き込みしてくれる人達も誰もそんな断定的な言い方してないだろうが
たとえぬか喜びしたヤツが弁・司に依頼してから現実を知っても債務自体自分の責任だし
今後の人生にその経験はマイナスにならないだろ
お前みたいなヤツはこのスレに来るなとは言わないが書き込みするなよ
みんな、今のままじゃダメだって思って悩んで書き込んでんだよ
他人のアゲアシしかとれないやつはだまってろ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 11:51:15 qKk/oHJw0
>>991
俺はエロスレで以前計算していた人間だよ
他人の借金の数字を計算？する時に数学的な裏づけもない無責任な数字でいいのか
あきらかにチェッカーが使えない状況なのに、馬鹿の一つ覚えでチェッカーに
最初と最後の金額を入れて、出た金額が他人への参考になるの？
数日前もどこかで「400万完済した」という人に対して「○○円の過払い」と
書いて「アドバイス」としている人がいたけど、念のためにチェッカーに
400→0でいれてみたら案の定…
自己責任でチェッカーに最初と最後の金額を入れて誤差が100万200万でたとしても
かまわないと思うよ。「それをきっかけに…」はあんたの言うとおりだと思う
でもね、答える側があきらかに増枠あり金利の変更ありだから使えない状況なのに
>>973みたいに馬鹿の一つ覚えでチェッカーに入れて「○円の過払い」なんて書いていいのか
「先祖代々占い師の家系で競馬で勝ちまくりの運のいい私がサイコロ振って
占ったところ過払いが○○円となりました。
なお取引状況によって大きく変わること認識してください」
と書いているのと同じだろう
参考までに、増枠あり金利の変更ありのパターンでもエクセル使わずに
チェッカーを乗り継いで計算することは、過払いの仕組みを理解していれば
多少面倒だけどできるよ
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 13:27:16 Hf7v5cm90
>>992
>>970>>964の情報から>>973のようなアドバイスはありだろ
＞あくまでも借入状況が常に天井じゃないとこの通りになりません。
＞おそらくこれより状況が悪くなることを認識してくださいね
ここに新規で相談を書いてる人は、どこをいつから借りて、途中増枠がいくらで・・・
なんて調べる余裕も無い状態が多数
毎月の返済に苦労してここに来た人に、「今400万の借金で月20万返済かもしれないけど
整理することによって200万の残～100万の過払いは期待できるから整理したほうがいいよ」
ということがそんなにおかしなことなんだろうか？
たとえば>>964
ｲｵﾝｶｰﾄﾞ15年・25.9% 10年で計算
80万借入れ
VISA 9年・ 25% 7年で計算
70万借入れ
JCB 5年・25.6% 3年で計算
60万借入れ
レイク 5年7ｶ月 29% 4年で計算
200万借入れ
ｱｺﾑ 2年・29% 1年で計算
50万借入れ
ｱｲﾌﾙ 1年8ｶ月 29% 1年で計算
50万借入れ
これくらいで概略を出しても、債務の圧縮と将来の金利０の目処がつく
ここでは正確な金額を出す必要は無くて、任意整理をすることによって
債務の圧縮や過払いが期待できるから早く弁護士や司法書士に相談したらどう？って
スタンスでいいと思うけど。
任意整理しても意味無いような人もいるけどさ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 17:39:35 01fLcolv0
>>970 >>964から>>993の言うように「(トータルでみた時に)整理することによって
200万の残～100万の過払いは期待できるから整理したほうがいいよ」はいいと思う
でもね数字の根拠が皆無なのに「いかにも(数学的に)計算しました」みたいな感じで
個別に○万円なんておかしいよ
書かれた方はその数字を当てにするだろう
レイク5年7ヶ月で200万29.2を-40万の過払い…って普通に考えて+50万以上の
残債が残ってもおかしくないし、下手したら+100万近くなる可能性だってある
それを「取引状況によって大きく変わること認識してください」を書くだけで、
-40→(+50～+100)の100万近い誤差すら許されるのか
使えない状況なのに>>973は今後も馬鹿の一つ覚えでチェッカーを使うつもりなの？
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 18:19:43 Hf7v5cm90
>>994
質問者が自分で計算できていない状態なんだから・・・
正確な金額なんて引きなおし計算しないと分からないのはみんな納得済みだろ
チェッカーで概算出すことがそんなに悪いことなのか？
何か嫌な思いでもしたの？ｗ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 18:36:08 01fLcolv0
だったら
「その内容だと過払いは1000億円になります。なお取引状況によって大きく変わること認識してください」で十分だろう
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 19:35:02 cC9a4iXj0
>>996
おまい、頭いい奴と思ったが、ただの基地外だったなｗ
過払い1000億の例えは例えにもならんさ・・・・・・・・
毎日の自転車で苦労してる人はそんなこと、期待しちゃいないさ
期待して、がっかりした経験から言うならそれも良し。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 20:50:32 My4FQZiZ0
チェッカーを使うことが悪いと言うつもりはないよ
あきらか使えない状況なのに、「さも正確に計算しています」みたいな感じで使うのがおかしいと言うんだよ
「その内容だと100万円の過払いです。なお取引状況によって大きく変わること認識してください」
と書くよりは1000億と書いた方がましだろう。
1000億の書けば「絶対にこの人はまともなに計算なんてしていない」と相談者に分かるからね。
借金の整理なんて当人にとっては大変な問題なのに、答える側として最低限の責任なんて必要ないのか
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 21:24:47 ZZeu5G9t0
天井張り付きで増額もなしみたいなわかりやすい人は
自分でチェッカー入力して簡単に計算できるわけだし
ここで代行してあげる必要もないかな
数字出して説明するとこういう条件の下で計算してるって注意書きしてても
まれにそのまま鵜呑みにする人もいるかもしれない
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 21:28:33 x5Uyj2cj0
>>答える側として最低限の責任なんて必要ないのか
1000億と答えるのも最低限の責任を果たしてませんよ
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