08/03/20 01:01:40 T4CCj3SI0
前スレ
調停・和解後の過払い請求
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
■弁護士を介して成立した和解を無効とした
（東京地裁判決平成11.9.28／事件番号平成11年(ワ)第8354号／被告クレディセゾン）
（実務の友HP・２６ 裁判外の和解成立と不当利得返還請求）
■調停の決定を要素の錯誤により無効とした（和歌山地裁平成18.05.25）
（兵庫県弁護士会）
■アイフルが取引履歴を偽って成立した和解を無効として慰謝料30万円が認められた（京都地裁平成16.10.14）
（兵庫県弁護士会）
●060913 大阪地裁 ＧＥ(レイク) 特定調停
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
■弁護士を介して成立した和解を無効
・既に任意の支払いにより本件貸金債務の元本と利息制限法の範囲に引き直した利息の支払いが済んでいて，
さらに超過支払いが生じていて，これについて不当利得が被告に成立している場合に，
右貸金債務に関して任意に債務弁済契約を締結する中で，
利息制限法１条１項に反する過払分の不当利得返還請求権を放棄することは，
右法の趣旨にもとるものとして許されず，違法な約束といわざるを得ず，無効なものというべきである。
■調停の決定を要素の錯誤により無効
・債務弁済協定調停事件において，調停に代わる決定（民事調停法17粂）を受け，同決定は確定した。
同決定が確定したときは，裁判上の和解と同一の効力として，調停と同様に原則として既判力を有するが，
異議の申立てをしなかったことにつき，要素の錯誤等の実体法上の瑕疵が認められる場合は，
当事者は，再審によらずに当該決定の無効を主張することができる。
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 01:02:22 T4CCj3SI0
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/05(金) 11:18 ID:5+eLrKT/0
１ 裁判上の手続（訴訟，支払督促等）で超過分の利息の支払請求があっても，認められない。
２ 調停・和解で，当事者双方の合意があっても，利息制限法を超える利率で金銭支払の合意を成立させることはできない
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/05(金) 11:22 ID:5+eLrKT/0
■調停の決定を要素の錯誤により無効とした（和歌山地裁平成18.05.25）
（兵庫県弁護士会）
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
判決要旨より一部抜粋
・原告は，本件調停期日当時，既に多重債務の状態にあったもので，自己の債務額が法線に従って処理され，
その結果軽減されることを期待して本件調停を申し立てたのであって，
前記前提となる事実によれば，その時点で昭和57年12月7日からの取引について通算して
利息制限法所定の制限利率で引き直し計算をすれば，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
既に21万1828円の過払いの状態にあったものと認められるところ，原告が，本件調停当時，
そのような事実を認識していたのであれば，本件決定はなされず，
あるいは本件決定につき異議の申立てをせずに確定させることはなか
ったものと優に認められる
したがって，本件決定は，その前提につき要素に錯誤があって無効であると解するのが相当である。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 01:03:15 T4CCj3SI0
京都地裁_平成16年(ワ)第803号_不当利得返還請求事件（平成16年11月29日言渡）
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
>原告が免責を受けたこと自体によっては，本件過払い金の返還義務はなんら
>影響を受けず，被告において原告の行為を信頼した結果，被告が何らかの具
>体的な不利益を受けているとはいえない。また，破産債権は免責後もいわゆ
>る自然債務になるに過ぎず，原告において自らの意思で破産債権者らに対し
>て改めて弁済する余地もある。
>
>さらに，本件において，原告が，被告に対する本件過払金及びその詳細につ
>いて認識した上で，ことさらにこれを隠匿して免責を得た，といった事実は
>認められない。したがって，被告に対する本件過払金の返還請求が被告や他
>の破産債権者との関係で信義則に反するとはいえず，被告の主張は理由がな
>い。
050525 仙台高裁、東日本クレジット
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
>第３ 争点に対する判断
>(3)控訴人： Ａ の請求が信義則に違反するかについて(争点(1)(ウ))
>被控訴人は，控訴人 Ａ が破産免責を得た硬に過払金の請求をするのは信
>義則に達反する旨主張する。
>しかし，新たな財産たる過払金債権が申告されなかったことにより不利益を
>被るのは硬達者の一般債権者であって，過払金債確の債務者ではなく，同時
>破産廃止によって破産宣告と同時に破産手続が終了した以上，破産者は自己
>の有する財産の管理処分権を失わないから，破産宣告時に財鹿の存在が判明
>していなかったとしても，これを破産者が行使できないと解すべき法律上の
>根拠はない。また，免責を受けたこと自体によっては，過払金の返還義務は
>何ら影響を受けず，被控訴人において控訴人 Ａ の行為を信頼した結果，
>被控訴人が何らかの具体的な不利益を受けているものではなく，さらに，本
>件において，控訴人 Ａ が，被控訴人に対する過払金及びその詳細を認識
>した上で，ことさらこれを隠匿して同時廃止を得たなどの事業は認められな
>い。しかも，控訴人 Ａ の破産手続は同時廃止により終丁したものである
>から，披控訴人の債権は確定されていない。
>したがって，被控訴人に対する過払金の返還請求が披控訴人との関係で信義
>則に反するとはいえず，披控訴人の主張は理由がない。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 01:06:15 T4CCj3SI0
架空請求判決
札幌高裁426
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
大阪高裁731
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ver-law.ne.jp)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 02:52:35 /vgY8ucS0
(・∀・)良ｽﾚ
乙>>1
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:19:31 N4AHrnzyO
>>1
乙
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:59:12 uo3FMRmb0
＞１乙
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 00:23:49 oOC0sU4d0
?
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 03:24:51 I9aIcuWv0
>>1さん乙です
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 02:46:45 fNkhOWDVO
いきなり失礼します。
内妻、内夫の定義とは何でしょうか?
素人で申し訳ないです
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 11:27:11 byfPZ+Lr0
>>10
事実婚（内縁）の状態にある男女のことを一般的に言います。
事実婚とは婚姻届が出されていない事実上の婚姻状態の事です。
社会的、法的にはお互いの合意に加え、民法に則り男子は１８歳、女子は１６歳以上
当事者同士に親子・兄弟姉妹関係等がない等の条件を満たした上で
継続的に同居しており、経済基盤が同じ等の要件が明かである事で認められます。
よって、民法上、適応される条項も多々あります。（例：内縁状態解消時の慰謝料等々）
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 12:06:42 1GkDFpAf0
先輩方に質問させて下さい。
私は平成１７年１２月に残債１２０万余りで調停をした者です。
約２年、毎月３万を支払ってきましたが、
２ちゃんで勉強するうちに過払いが生じているのではと思い
現在、履歴を請求してます。(約１２年の取引があります）
２年前の調停の時に履歴の開示、引き直し計算をしてないのですが
利息はカットになってます。調停の書類には 債務債権なしが明記されてます。
過払い請求をする場合、２年分のカットされた法定利息を改めて
計算して支払ったうえで、更に過払いがあれば請求できるのでしょうか？
長くてすいません、先輩方のアドバイスをよろしくお願いします
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 22:00:14 Qja0n5rTO
>>12
多分貴方のケースは年数から推測すると
調停する前に過払いなんじゃないかな？
引き直して調停前に過払いなら
争点ないケースが多いからまずは引き直して
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 23:55:54 8sw1GOBh0
初心者スレから誘導されてきました
ただいま父親の過払い計算手伝ってます。
履歴取り寄せたんだけど、途中で裁判で和解して利率下げて支払いしてました。
２００万を借りて返して繰り返す間は３９．９％で払ってました。
地裁の和解後は１５％での支払いに変わってました。
この場合は一度和解してるから過払い請求できませんよね？
引きなおし計算はしましたが。7年前の和解時では約130万の過払い発生してて、
それから4年間で180万を金利１５％で支払いし完済してました。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 01:24:49 bVTaOIn60
>>14
>>2にもあるが、錯誤で切り返せる可能性もある。
まずは、当時の和解書（決定書）は手元にありますか？
また、裁判所に記録があるかを確認して、残っていれば、その謄本をとる。
そして、計算書とともに、弁護士に相談に行く事をお勧めします。
（計算書は、完済時まで、15%で引きなおして、その合計額が最終額です。つまり、7年前に130万の過払いに、返済した金額が上乗せになる。）
130万の過払い状態で、その後180万を15%で元利金等払いとしても、300万越える可能性あるから、相手も相当争うと思います。
また、地裁案件なので、本人訴訟なら、父親が全てをやらなければならないので、手に負えない可能性もあります。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 07:42:12 sgbEfKei0
>>12
調停時に過払い状態だったなら、それって詐欺ですよ。
業者は過払いってことわかってたのだから。それを承知で毎月さらに３万
払わせたって事で、極めて悪質。どこの会社ですか？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 07:52:43 9jDZQRmd0
>>15 ×
>>16 ○
完全勝利 詐欺までは解からんが 負ける訳無いがな
おそらく 反論もしないだろ
18:12
08/04/10 09:48:37 3P5IonVC0
>>13
>>16
>>17
アドバイスありがとうございます
では、通常通り、引き直し計算して請求書を送付すれば
問題ないですかね？
１７年くらいだと、過払い請求も一般に知られてなかったのかも
知れませんが相手の会社（ちなみにJCB)、調停員からも
そんな話は出ませんでした。私も無知だったので。
みなさんの意見を伺って勇気が湧いてきました。
毅然と対決（？）したいと思います。
ありがとうございました。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 13:45:44 3wSeR71C0
架空請求判決
札幌高裁426
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
大阪高裁731
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
名古屋高裁20.2.27
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ver-law.ne.jp)
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 17:59:14 sgbEfKei0
>>12
「みなし弁済を立証できないなら、悪意の受益者」
これは最高裁の判断で、覆りません。つまり、みなし弁済が成立しないなら
その業者は利息制限法で引き直せば、過払いであることを知っていた、と最
高裁は判断しています。上の判例はその流れで出された判決です。
仮にあなたの履歴を利息制限法で再計算してみて、調停時に過払いであった
なら、JCBは信じがたいような詐欺行為を働いたことになります。
債務を返済しなければならないのは、自分だということを承知の上であなた
にさらなる支払いをさせたのだから。
ただし、１２年の付き合いでも必ず過払いとは限りません。１０年目とかに
増枠されて限度額まで借り入れていれば、債務が残っているケースもありま
す。履歴を利息制限法に基づいて再計算してみて、調停時に過払いだったら、
遠慮なく財務局等に行政処分を求めましょう。タチが悪すぎます。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 07:16:23 wTow/f6W0
>>18
で、どうなった？
22:明日二回目
08/04/14 11:52:25 rPB0JIfM0
>>16.17.18
普通に、裁判所からその当時の調停書証を取り寄せ準備書面
出してくる面の皮の厚い悪徳業者もいるよ。ちなみに、ワールド。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:51:08 XHM7Hkgm0
WhiteBrowser《動画のサムネイル化楽々推進ソフト》
で家族円満or離婚
※WhiteBrowserとは、動画ファイルから縮小画像を作成して
ビジュアル的に管理するためのフリーソフトの名前です。
《準備と実行》
１．WhiteBrowserをダウンロードします
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
２．C:\Documents and Settings\ｴﾛ夫\My Documents\Video\
のフォルダに、まず最初に目を付けます
３．Videoのフォルダをドロップしてサムネイル化開始です
※ファイル一つにつき数秒～15秒程度のサムネイル作成時間を要するのが普通です
※ｴﾛ夫が甚大な数の動画を溜め込んでいた場合 小一時間では終わらない可能性があります。
《結果》
円満家庭ｴﾛ夫の場合：
懐かしい日々の動画や保存されている映画等がサムネイル化される
離婚家庭ｴﾛ夫の場合：
あんな動画やこんな動画がザクザクとサムネイル化される
鉄壁防備ｴﾛ夫の場合：
あんな動画をこんな動画を待避させている可能性大です
貴女が普段から家の中を掃除しているように、5MB～100MB位の
怪しそうなファイルやフォルダを片っ端から検索しましょう。
※ｴﾛ夫のフォルダにアクセス出来ない、上手くいかない等、貴女の
パソコンスキルで手に負えない場合は男友達の手を借りましょう。
※児ポ法に引っかかるような動画をｴﾛ夫が保持している場合、ｴﾛ夫
に限らず貴女の社会的地位も下がるので、徹底的に暴き出しましょう。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 07:46:07 8vTH5qwEO
調停 和解とは、個人再生も含まれると考えてもいいのでしょうか？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 08:26:17 njuIJCdS0
>>24
履歴が全開示されていなかったり、利息制限法で引き直していない借り入れがある限り
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 19:25:39 2l9z81Tw0
すみません。教えてください。
数年前に調停したんですが、過払いがあるか計算したら数万円出たので裁判することにしました。
訴状提出する際、返済の支払日が数日遅れてたから約定利率より多く請求されてるんですよね？って裁判所の方に言われたんですが、
数日遅れたら、２０％以上請求できるんでしょうか。それで争ってきたりしますか？？
相手は武富士です。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 21:18:50 pbRMeiv30
>>26
「もしも利率が低かったら返済は遅れなかったかも知れないですよね」
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 21:23:13 pbRMeiv30
>>26
利息制限法はちゃんと読んでおかないと裁判で困りますよ。
下で良く勉強しましょう
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 06:51:11 1hqlJDo/0
微妙だな 数万じゃ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:10:54 ci3THW0hO
個人再生で二年ほど弁済しました。司法書士にお願いしたのですが、今の時点で履歴取り寄せるには、再生の時の司法書士にお願いしたほうが、いいのでしょうか？自分でもとれるんでしょうか？すみません。ど素人で
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:46:02 /MBtscHKO
前スレの流れでは
調停・和解後の案件は
受任を嫌う事務所が
多いから事務所探すより
本人訴訟したほうが
手っ取り早いという流れ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 17:46:29 x/EUf8dS0
26です。
２７さん２８さんありがとうございます。
争ってきたら、最高裁の判例出してみます。
先日、調停調書のコピーもらってきたんですが、それに、２６％の遅延損害金を支払う旨がのってるため、かなり不安に
なってきました。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:40:53 UmP0C8fSO
>>32
今時、過払い請求で遅延利息云々は
勉強不足です。もっと勉強して
理論武装しないととれるもんもとれないよ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 15:59:51 sWfSsODF0
初心者見習スレから誘導されてきました。
5年前に弁護士を通して、サラ金数社と債務整理を行い
和解書を交わしました。
その折りは、債務を半額程度減じていただき、
当方が各社に支払って終わりました。
改めてサラ金各社に当時の取り引き履歴を請求することは可能でしょうか？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 16:55:39 hS+aKbT30
>>34
無論可能です。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 18:08:36 sWfSsODF0
>>35
可能なのですね！
早速、動きたいと思います
教えていただき、ありがとうございます
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 03:28:11 xotMEYhIO
今年、一月に特定調停を終え、丸井で過払いがあることを知り
取り戻したく思いますが、債権が別会社に移っています。
この場合、やはり丸井ではなく、債権が移った会社に連絡・請求するべきなのでしょうか？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 18:56:42 hIZdQvKx0
>>37
はい
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 01:35:40 6ZNq+EEMO
過払いの債務を丸いって何処に売ったのか気になりますね
40:34
08/05/17 20:35:15 oXvZLwZs0
サラ金業者からの履歴が到着しました
早速、計算してみたところ
約5万4千円の過払いが発生していたことを確認しました。
ただ、少々、厄介なのは、この案件について
5年前に和解書を取り交わしているのです。
当時、依頼した弁護士先生も（当時の時点に於いて）
過払いの発生を認識されていたようで
サラ金に￥2万8千円を請求し、結局、￥1万4千円の返還で合意したことが
当時の経過報告書と和解書に記載されています。
4年前の和解の無効の申し立てと、差額4万の返還をサラ金に請求することは
果たして可能なのでしょうか？
些少な額ではあるのですが当時、苦労して返済していたことを思い起こすと
例え1円であっても余分に払っていたものは取り戻したいのです。
御助言、お願いします
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 05:47:01 fnuPIkCu0
ぼくも似たケースなんだけど
ほぼ 君の金額に ゼロを二つ足して 倍にした金額だ
出来ると信じて 研究、待機中
いろんな異見もあるだろが 可能性はあるはずだ
頑張ってくれ！
ぼくは 額がでかいので失敗は避けたい へたに動けん
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 07:43:01 Ju54a3uq0
見られない人のために過去ログを貼っておきますね。
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
>>40さんへの答もあると思います。
携帯の人は漫喫でどうぞ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 08:34:24 0PKuv4sB0
>>40
不当利得返還請求としては、非常にきびしい。
不法行為による損害賠償と慰謝料請求で訴訟物を変えた方が、まだ可能性は
高いかな。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 23:29:46 3NO1JT9tO
今年三月に免責後の過払い請求を弁に頼みました。
破産をしてもらった所とは別の弁です
破産申し立て前に完済一社を過払い請求し10万返還され破産費用に充てました
今回は、その返還された一社も含め計三社弁に受任してもらいましたよ。
実際計算した所、10万ではなく過払いが68万にもなるとの事です。
なので、その10万を差し引いて請求するそうです。
和解後なので返還されるか分からないが出来る限り動いてくれるとの事でした。結果が出たら報告します。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 15:30:25 l0LDLh7r0
すいません、質問させてください。
錯誤無効の主張と言うのは
調停時に債権債務無しとした場合に用いるものですか？
それとも債務無しだけでも用いるものですか？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 17:33:03 mfanWuSk0
>>45
「債務債権なし」で調停が成立したけど、実は過払いがあった、というケース
で錯誤により調停は無効、と主張することになります。
単に債務なし、の場合は過払い請求権を放棄してませんから、普通に引き直し
て過払いがあれば請求するだけです。
47:45
08/05/20 13:45:01 98f8Dn9w0
>>46
ご教授いただきありがとうございました。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 03:22:14 JS7W1VR90
特定調停はあくまでも、自分の借金が無くなっただけの事で
自分の過払いまで０円で和解したってことじゃないよ、
調停委員の仕事は依頼者に過払いがあろうが無かろうが、
借金を無くしてあげること、過払いがあってもその過払いを取り戻すなんて
それは調停委員の仕事じゃない。
特定調停しても過払い請求はまったく関係なく出来ます心配なく。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 06:42:51 FihBfhRB0
>>48
それは間違い。
調停は成立すると判決と同様の効力を持ちます。
調停内容に「債務債権なし」と盛り込まれていれば、借金もないけど過払い
もない、という内容で納得したことになるから、錯誤無効の主張が認められ
なければ、敗訴します。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 02:07:23 tMZEcr0u0
アコムと「債務債権無し」で和解したけど、
5年後過払いだったので、訴えたらアコムは一切特定調停には触れず
即和解してくれて、過払い金こっちに払ったよ、入金済みだけどね。
同じパターンで、武富士、キャスコやってるけど、特定調停の事は言われないんだよね。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 12:38:51 98UdH4VI0
要素の錯誤があり、成立している調停は無効であることを主張したいのですが
調停が平成１４年で約６年前なのですが
時効みたいなものってありますか？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 17:32:33 /U6UUgLO0
神戸の過払いの訴状つくってる安藤晃って知ってる？？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 08:15:09 ceGacvhPO
>>52
知らんけど弁護士？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 13:56:11 GNAZwZNa0
>>51
とりあえず不当利得で訴えるつもりなら
最終取引日から10年ですね
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 20:20:02 hROkUBGW0
質問です。
５年前に任意整理を依頼して、すでに完済済みです。
今から取引履歴を取り寄せて過払いがあるか調べることはできますか？
皿５社すべて解約済みです。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 20:38:03 AXRTI+MM0
>>55
できますん
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 10:29:12 cVhvOr0OO
>>55
５社全部本社フリーダイヤルに電話するだけ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 12:02:44 oL3oHlfg0
調停済み、消滅時効対応の、準備書面の書き方を
どうぞ、教えてください、お願いします。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 01:03:24 npCG0w+4O
時効は不法行為争えばいいだけ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 01:05:33 npCG0w+4O
>>58
調停済みは争点にしてこないだろ？
過払い状態での調停や破産は個人情報汚れるから
そこ争点にしてくる業者は不法行為で慰謝料つきで
闘えはいいんだよ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 15:21:05 oUf7Cisp0
59.60さん、ありがとうございます。
その、不法行為で争うというのが解らないんですが？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 16:06:23 npCG0w+4O
>>61
この板の中を不法行為で検索して
該当スレ見つけて自分で勉強汁
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 02:56:14 +b9oiTQd0
先日、武ふじ1回目行ってきました。
完済してるのですが、調停済なもので、遅延損害金の２６％が取られてたので
その分取り返したく訴訟したのですが、裁判官にはバカにするような態度を取られるし、
あげくに武富士だけは遅延した利息は２６％で譲らないから諦めた方がいいんじゃないか・・
みたいに勧められました。
負けたくないので、「遅延したときに一括請求しなかったので認められません」って主張したんですが。
金額も数万円なため、今、準備書面どうしようか迷ってます。
このまま２回目いっても勝てるかどうか・・
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 04:53:04 mykAKCjDO
アコムと電話でゼロ和解し、此処見て、知り合いの司に依頼してきた。債権債務なし。この意味をアコムはしっかり説明しろ。電話で、和解書を送るのでサインして返送して下さい、届きしだい、契約書を返送します。それで終わりです。これじゃ誰でもサインする。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 08:17:02 vFD0sTGTO
知り合いに司法書士いるなら始めから相談するべきじゃないかな？
ってかアコムの対応もあれですね。説明義務ってやつですよね。
まぁ、和解書理解せずサインするのはもっとあれですけど。
振り込め詐欺とかひっかかるひと？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 13:33:15 /fvSS//0O
4年前にNICOS(SC合わせて50万)とﾌﾟﾛﾐｽ(180万)との間で直接債務和解弁済契約を結んでNICOSは繰上て完済、ﾌﾟﾛﾐｽはあと1年(残債40万)あります。
そのときは過払いの事など知らず（払えなくなったので相談したのがきっかけです）、利息制限法による利息の再計算することなく、将来利息なし残債額の60回分割での契約をしています。
和解契約時までの取引明細をもとに利息制限法による再計算をした結果、過払いがあります。
（取引履歴全部あります）
完済後にこの過払い分を請求する事は可能ですか？
可能であれば業者との交渉時に注意すべき点があれば教えてください
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 14:49:10 BZYzpKbeO
とりあえずおまいは債務整理ついてると
思われるから完済後より今すぐ過払い請求して
契約の見直し完済になったほがブラック消えるの早いよ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 15:42:41 /fvSS//0O
>>67
過払いはﾌﾟﾛﾐｽ12万、NICOS4万くらいかな。
1年前にｸﾚｶ作れて（楽天とOMC）、その半年後に銀行系ｸﾚｶも作れて、さらに銀行ﾛｰﾝも契約できているので、今は当たらず触らずでいこうかと。
過払い分は業者に年5で押し貸ししているという気持ちになっています。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 14:08:29 rGUYL14b0
age
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 18:59:37 K9Vsk6aDO
破産後、別な弁護士に依頼し過払金が帰って来ました。けど、着手金及び弁護士報酬が高いので自分でやろうと思っているのですが質問があります。
自分で履歴請求した所、破産時の弁護士が終了の報告を業者にしてないらしく、その弁護士を通さないと解答出来ないとの事。
依頼時に過払いの事も聞いたが、借金がチャラになるのに過払金は認めないと言う弁護士だったので、今更言えず困ってます
誰か教えて下さい。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 19:19:37 6uAyFjPL0
>>70
おそらく素人じゃ無理な案件
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 19:33:24 pOsr6p1T0
>>70
受任後に業者から本人に対して請求できない法的根拠はあっても、本人から
交渉できない根拠はありません。
弁護士はあくまであなたの代理です。
破産の業務は終わったんだからあなたが今委任を取り消しても弁護士は気にしないでしょう。
業者の都合にかまわず「必要ならそちらから弁護士に連絡してください」で
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 19:19:59 RDeQmPoE0
>>70
弁護士に委任してても 全く関係ない
本人からの請求なんだ 義務がある
ただのいやがらせだ
面倒だが内容証明で履歴請求しろよ
その弁護士 きっと提携アホ弁だ 報酬払うな！
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 19:46:47 3JnHwBtQO
>>70履歴ださないなら、金融庁や日本貸金業組合に、電話してみ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 21:42:06 RYcjHQm/0
>>70
電話して
「そのような決まりがあるとは知りませんでした。確認のため、御社の
所轄の財務局の電話番号と担当者の名前を教えていただけませんか？」
って言ってみたら？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 06:16:41 p+L+Hy7T0
履歴が欲しいだけならそれでいいけど
経過入れた内容証明があれば 先で使えるかも知れんぞ。
不法行為とか 万が一提携してた時の証拠になるかも知れんよ。
履歴不開示は不法行為だよ。 たとえ電話請求一回だけでも。
でも逃げ道もあるから叩くなら 詳細経過入れた内容証明。
皆冷静なのか弱気なのか解からんが 怒れよ！
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 19:56:14 rZkNqyhlO
司に依頼中。早く終わんないかな。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 22:14:26 xGNADDC1O
>>70です
丸井分なのですが三回目電話してやっと開示申込書を送ってくれる事になりました。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 23:18:35 myz3GhfG0
>>78
乙
返済で苦労した分だけ本気になれたようですね。
まだ請求が残っているなら、他の方もおっしゃってますが渋る相手には証拠の
残らない電話二回より、(内容証拠は高いので)配達記録郵便一通は有効だと思いますよ。
以下、丸井へ
「無駄な抵抗すんな！」ヽ(`Д´)ﾉ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 20:40:46 6XZaKd1d0
カスな私に教えていただきたいのですが、提訴せずにクレと満５で和解したのですが、いまから提訴して架空請求に対しての慰謝料は請求できますか？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 20:45:42 BAh5DVzI0
>>80
ほんとカスだよ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 12:51:48 PJIf09jA0
>>63
わたしも調停のとき委員が武だけは減額に応じないと言っていました。
取引履歴をみてみたら残元が１０数万円あり、債権放棄したと言っていた。
「減額に応じない」のと「債権放棄した」のが辻褄が合わない。
計算しなおしたほうが良いのかもしれないが、過払い請求しないで
このままにしておいたほうが良いのかも。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:25:35 bEo/H727O
>>80
慰謝料や損害賠償請求するには
その根拠がないと認められないから
業者の請求や督促で精神的に参って
鬱病になったとか、過払いからの請求で
他から借入れせざるえなくなり、その金利の負担が
こんだけとか判事を納得させれる理由と証拠が
最低でもいるんじゃないかな
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:27:46 bEo/H727O
>>80
ちなみに過払い破産とかしてたら
官報にも載った事実あるから
損害賠償慰謝料請求して争うのは
難しくないかもね、何たって悪意の受益者という
判例あるからね
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 02:17:09 bEo/H727O
タンパン消
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 04:02:38 CFE0/a0ZO
お願いします。ニコスに昭和からの取引があります、履歴請求したところ平成7年からの
履歴でしたが、平成9年に払えなくなり期限の利益喪失と履歴にあります。
確かにカード２枚をまとめて返済計画を個人で話し合い契約書を書いた記憶があります。
今回の履歴には返済計画の分の履歴は無かったのですが、履歴を請求して一連一対で
戦う事は可能でしょうか？契約書等は見つかりませんでしたが、
減額や利息の引き下げは無く10年払いに変えて月々の支払いを少なくして貰っただけと記憶してます。
宜しくお願いします。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:23:17 z/PQvvEj0
>>80
潔さを身上とするオイラからは ？ だが、
法的根拠を主張できて、事実を立証し、判事が心証を持てば
どんな請求も認められる から、おｋじゃね？
具体的には 慰謝料ｘｘ円支払え
１、これこれ、こういう取引があった。
２、これこれ、こういう過払いがあった。
３、しかしながら、過払いはこれこれ、こういう風に済んだ。
４、でも、最近の判決見て、びっくり！俺は騙されてたんだ！！みたいな。
５、びっくりして、精神的苦痛
６、５の慰謝料払え！
って、やってみたら？これ、オイラのと同じだから。
添付の証拠は、貴方の取引を証明するものと、札幌、神戸、名古屋の判決文。
これで提訴してみ。ちょっとは楽しめるから。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 18:27:21 W2CMK8MH0
相手は三菱UFｊなんだけども、嘗て民事再生をしました。
契約は3本で、キャッシング、ローン、クレジットです。
クレジットは割賦販売の残が20万以上あったので残債20万程度あり
キャッシング（クレカのキャッシング枠）は引き直ししても残債20万程度あり
ローンは民事再生時には完済しており、引き直したら過払い10万程度
当時は履歴開示も難しい時代で、業者の言うままの金額を再生債権にしました。
つまりクレジットとキャッシングの債権40万に対し3割の弁済です。
月日は流れ、一応過去の債務全般の履歴をとったところ、ローンについてはUFJ側の
計算書ですら過払いと表示されてました。
キャッシングとクレジットは残をそのまま出してきて、金利もついて残ありです。
このままローンだけを過払い請求することは可能でしょうか。
再生の債権は合算で出されたものであり、すでに過払い状態になっていた
ローンの件については再生の影響は受けないということと、
再生完了しているのだからローンの過払い金をクレジットやキャッシングの残に
充当することはできないということでよいんですかね・・？
89:80
08/07/06 19:29:50 Y26B/ByW0
レス頂いた方、貴重なアドバイスありがとうございました。
経過報告させていただきます。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:22:17 zg8WeaFuO
はじめまして！同じ様なスレをたてて申し訳ありません。
私も約5年程前に弁護士を通して任意整理をしてます。委任した当時は9社で約400万程あり、それまで2年～6年出し入れをしながら支払いを続けていました。残債があった業者は支払い済みで数社はチャラになりました。そして、各社と和解書を交わしてます。
チャラになった業者に関して過払いの可能性、そして過払いがあった場合は返還請求は可能でしょうか？
どなたか詳しく教えて頂けませんか？
宜しくお願い致します。とりあえず取引履歴は各社に取り寄せをお願いしました。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 01:01:35 ezwUmi+W0
>>90
自分で引き直し計算するべき、
チャラの業者は取引期間からみて、ちょうど過払いになったくらいで和解かも
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 06:16:19 e+mZBDDf0
多数の借り入れで５００万円以上になり、もう返せないと思い調停をしました。
ただ裁判所に行き調停をしたいといったら、すぐできました。何も本で勉強など
必要無く、ただ調停委員の指示に従っていただけです。あっという間に終わりました。
最近過払い請求のことを知り、取引履歴を取り寄せてみましたら、残が７万円程あるが債権を
放棄したという皿がありました。自分で計算すると残が－２５万円程、所謂過払い状態で
私の方が皿からお金を返してもらう状態だとわかりました。一度調停してしまったので
どうなるのか勉強しなければ。
私が調停したときは過払いのことが問題になっていませんでした
ところで４８さん、４９さんどちらの見解が正しいのでしょうか？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 08:35:52 ReU/eHw10
49が正しいでしょ。「債権債務」がポイント
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 09:29:39 9UQew0TI0
全開示された取引履歴を引き直した上で債権債務なしなら難しい。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 17:21:42 mL5lWTq20
調停と過払いはまったく無関係
調停は貴方の借金を無くしてくれただけで、貴方の皿に対する過払いも消えたわけではない、
まったく気にせず、不当利得返還請求すればいい
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:06:00 q/KQR6kiO
>>92
履歴請求してみんな請求して取り戻してるから
スレじっくりよめ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 02:17:51 m9QJQK5B0
>>95 アフォ･･･
・申立人の業者への「債権・債務が無い事」を相互に確認する。
・申立人の業者への「債務が無い事」を相互に確認する。
の文言がなにを意味するかも分からないんだろな。
申立人から見れば、借金＝債務、過払金＝債権だよ。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 02:21:25 u0euCxuM0
90さんと一緒で任意整理の場合でどなたか詳しい人いませんか？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 02:46:12 z2CxSjRw0
>>97 アフォーまで言うな
調停調書は場所によって違うみたいだな。
こっちは、
1、相手方は、申立人に対し、申立人が相手方から、本調停期日以前に借り受けた
金銭消費貸借上の債務は、申し立て人の弁済により消滅し、存在しないことを確認する。
2、調停費用は各自の負担とする。
これしか無いのです。
この時相手が取引履歴を出していなかったので、５年後に引き直し計算したら、
過払いたんまりだった。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 07:20:30 GeAPmZby0
引き直して過払いが確認できる時に債権債務なしの調書を作ることは稀でしょう。
引き直しをしていないか、一部非開示があるケースなら債権債務なしに対抗できるかも知れません。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 09:04:25 kEoNv1FY0
>>90>>98
弁護士介入した任意整理の後でも
過払いであれば請求するのは可能だけれども、
きちんと各社に履歴請求して過払いがあるのを確認して、
当時の弁護士から資料を返してもらい、
どういう経緯で和解したのか（引き直しした上で和解したのかなど）
必ず弁護士に確認した方がいい。
もし当時、履歴が全開示された上で弁護士が和解していたら
個人で過払い請求するのは非常に難しいかもしれない。
自分の経験から言うと、まったく開示せずに和解していた皿は
あっさり過払い返してくれた（訴訟は起こさないといけないけど）
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 11:37:05 q/KQR6kiO
>>97
錯誤でひっくり返ってる裁判例多数。
過払い半自己破産まで追い込まれた人達が
損害賠償求め不法行為でも裁判中だ。
103:90
08/07/11 12:13:34 vj+pmk//O
101さんありがとうございます。
私の場合、弁護士がどういう手続きをしたのか詳しくはわかりませんが、最終的にはお互い債務債権なしということで和解してます。
おそらくチャラになったということは引き直しはしたのではないのでしょうか…？
その様な場合でも過払い金があった場合、請求出来ますか？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 12:54:48 cIbtXGwqO
俺は平成17年にアコムを書士入れて過払い請求したとき、どこれ以上の開示義務は無いと履歴を10年しか開示してこず０(当時はどこもそんな感じだった)
で過払い100万で和解した。
その後に個人情報保護法が導入され全履歴を開示させたら過払い総額は230万だったことが発覚！
すぐ和解の無効と過払い残金130万と慰謝料10万の請求訴訟をしたが簡裁で司法書士の責任みたいな事いわれ棄却された。納得出来ず控訴したが10万の慰謝料のみ認められ過払い残は同じく棄却。
頭来て当時の司法書士を委任事務不履行で同額の損害賠償をしたろと考えたが疲れたからほったらかし。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:18:14 jpb626ow0
>>104
書士を訴えるのはどうでしょうね。H17ならキャスコの判決もまだじゃなかったですか？
不法行為で業者を訴える方がまだしも
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 14:25:04 cIbtXGwqO
>>105
勿論予備主張で業者の不法行為を付け加えたけど棄却された。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 14:26:51 cIbtXGwqO
一度業者相手に敗訴してるから手がないのよ…時代が早かったと諦めるしかない。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:00:04 PCVutAvW0
残金130万と慰謝料130万の請求だったらどんな結末になったんだろ？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:28:36 cIbtXGwqO
>>108
それね、訴状には万一和解が有効であるとしても履歴の全開示をせず過払い総額を隠蔽し不当利得を得たのであるから同額の損害賠償を請求する。
みたいな文面を作ったが
出された履歴が全履歴でないこと、和解した額が過払い総額ではないことを司法書士は認識した上での和解である。
よって錯誤はなく交わされた和解が無効とは言えない。
みたいな判決だったよ…悔しいわ！
思い出した、確か総額230万＋年五分の金利－100万(受取済額)＋慰謝料10万の請求した。
なんせアコム側の弁護士の答弁書は被告に不法行為はなく原告は司法書士に対し委任事務不履行で提訴すべきである。
とあった。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:55:20 SghGOlis0
キャスコ判決がもう少し早ければ...
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:00:35 zXNmDDye0
調停後、4年経ちました。3社債務不存在で確実に過払いある
と思うんですが、調停の決定書みたいなのもないし、決定書に
過払い請求しないみたいな事が書いてあったかも、
わかりません。
決定書みたいなのは、裁判所で再発行できるのでしょうか？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 06:27:44 Zv2pklkX0
>>111
私の場合は
「当事者双方は、本決定に定めるほか、何ら債権債務のないことを相互に
確認する」平成１６年。
（注意）当事者は本決定に対して、民事調停法１８条により、この決定
の告知を受けた日から２週間以内に異議の申立をすることによって本決定の
効力を失わせることができる。異議を申し立てないときは、この決定は確定し、
裁判上の和解（確定判決）と同一の効力を有する。
となっていました。
取引履歴を取り寄せたら過払いがありましたが、
司法書士の無料相談では過払い請求できないと言われましたが
どうなんでしょうか？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 09:42:20 Zv2pklkX0
取引履歴では１０万円ほどサラ金に債権があり、
電話すると債権は放棄した言っていました。
自分で名古屋式を使い計算すると過払いが５０万円
程ありました。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 10:10:07 cotsdsptO
ごちゃごちゃごちゃ言っても始まらん
納得いかない現実があるのなら
自分が納得する形になる様に
法廷で主張するんだ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 10:18:10 7hHllhuK0
引きなおして過払いあるのが確かなら、取り戻せるよ。
錯誤無効を主張する。民法９５条だけど、重過失があったと
判断されると負けますが・・・。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 10:24:09 Zv2pklkX0
>>115
すみません。
重過失とは具体的にどのようなことでしょうか？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 10:33:47 cotsdsptO
>>115
勝ってる裁判例沢山あんだろ工作員
悔しかったらアゲでカキコしてみへたれ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 11:30:20 H8IooVpk0
>>103
弁護士介入している場合、
全履歴開示した後の和解なのかが一番重要だから
当時の弁護士に「裁判の資料にするので」とかなんとか言って
詳しく聞いて資料を返してもらってみて。
過払い訴訟起こした後に「実は全履歴出てました」とかになったら
あなたが負ける可能性高いよ。
たぶん２～６年の返済じゃ過払い微妙かもしれないけど
チャラになったって事は過払いになってたって事だろうし。
それに昔は引き直しもせずに和解している事も多かったしね。
自分の場合は当時履歴開示してないくせに
皿は開示した！とかウダウダ言って裁判長引かせてたのもいたけど
その証拠ないから最後には和解してくれ～って言われたよ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 11:41:13 cotsdsptO
不当利得戻らず損害賠償が通る裁判例からすると
裁判所絡みの案件は判事が裁判所の過ちを認めたがらい人だと
蒸し返しの完全勝訴は難しい場合があるみたい感じですな
出来る限り控訴して不当利得に不法行為の損害賠償つけて
高裁までいけば騙しとられた金満額取り戻す確率あがるんじゃね
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 11:53:38 Isp+KwuX0
調停経由の場合はできるだけ裁判所のメンツに触れないように進めるべき
なんでしょうね。
最近になって履歴が開示された場合、当時の非開示部分について裁判所は
関知していないのでまだやりやすいはず。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 22:28:00 LjYOwrYf0
ご指導宜しくです！
先日、提訴→答弁書9割提示で電話で担当と話し
担当から支払日まで5％の利息は判決が出てもつかないし
訴訟費用も判決出ても折半だからと嘘ばかりつかれ
電話で和解を了承してしまい後悔中なんですが、
まだ1回目まで3週間あります。
被告側は双方で和解した和解書を提出しておくとの事ですが、
今更、和解はなかったことにしてくれは通用しますかね？？
相手の皿はどのような態度で応戦してくると予想されますか？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 22:44:29 89G2SBcTO
>>121
誘導した手前少しだけ…
まだハンコ押した訳じゃないので、なんら問題ないよ
なにか連絡があったら「気が変わった」とでも言っておきなよｗ
和解書を交わすより先に入金してきた場合、その分だけ先に貰っておけばおK
手付金しか入ってないんだけど？急いで残りを振り込んでくんない？と催促もしてあげましょ
和解書がきても、メモ帳にするか裏面をFAX用に使えばいいさｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 22:53:26 O5Q3zVQK0
>>122
判子を押す前なら反故にすることは可能ですが、気が変わったなら連絡を待つより
自分から早めに宣言する方がスムーズに進みそうです。
なんか言われたら堂々と「そちらが嘘をついたからだ」と言ってヤレ
もしもまた電話で押されそうになったら一旦切ってかけ直すことを思い出せば
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 22:55:05 LjYOwrYf0
あ、、、
>>122殿 ㌧クス
ちなみにこっちから電話掛けなおして
やっぱ和解しない、気が変わったでおｋ？
法律系苦手だから裁判で争う場合に困りそうなんだ。。。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 22:57:12 cotsdsptO
>>121
一回目まで三週間あれば和解しないと担当の石井さんに電話して
本当に判決貰って訴訟費用確定しても折半か試してみると言っとけ
全国にもプロミスにも石井さん沢山いるみたいだから苗字じゃなく名前も
確認しといてなｗｗ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 23:00:06 LjYOwrYf0
>>123
>>125
㌧クス 名前確認してみますわｗ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 23:04:37 O5Q3zVQK0
>>124
裁判上、口頭の契約が有効とされる場合もなくはないですがたとえ契約書が
あっても民法は不誠実な当事者を保護しません。(民法一条参照)
あとは裁判官にどちらが誠実か判断してもらうだけ
それ以前に相手の立場からすればそこまでコストをかけて争うメリットがないでしょうね。
128:103
08/07/13 00:27:01 b2b6FaAq0
118さん、ありがとうございます。
とりあえず各社に最初から最後までの全部の取引履歴を請求したのですが、まだ全部
届いていません。試しに１社だけ計算をしたのですが、6000円ほど過払いがありまし
た。その業者は最後に1000円だけ支払いをして和解をしたはずなのですが・・・。
一応、何度も確認をしましたが、もしかしたら私の計算違いかもしれませんので、
もし、お勧めの過払い計算をするものがありましたら教えて頂けませんか？
宜しくお願い致します。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 09:20:56 n0N5LNUIO
免責後過払い請求し三社取り戻しています
三社皿ですがクレカでも請求出来るのでしょうか？
ショッピング、キャッシング両方ありキャッシングの過払い請求を出来るならしたいと思うのですが
ショッピングは免責しチャラにしたのにキャッシングを過払いするのは都合がいいんじゃないかと思い質問しました
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 18:24:46 yzTFcMY/0
調停後、取引履歴を取り寄せ計算してみたら
過払いがあったのが、武富士、シンキ、ＤＣ。
アコム、ＣＦＪはなかった。
なかでも武富士が極端に多く、調停時委員がここが
一番頑固だと言っていたことを思い出した。
さらに取引履歴で債権があるが放棄したと言っていたが
実際は真逆な話しで、過払い金も取り戻すのが困難なのかな。
借りたのが約400万円で返した金が約800万円なのに残がまだ
残っていると言っていた。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 23:50:11 BWns/s+h0
出会い系サイト構築パッケージ
格安にて販売いたします。
Yahoo!オークション等にも出品されている高価な
「出会い系サイト構築プログラム」を
格安にて販売いたします。
強力宣伝ツールや写真素材もついてこの価格！
くわしくはこちらを
URLﾘﾝｸ(websystem.iinaa.net)
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 00:35:00 8BMztM7R0
>>129
当時免責されたショッピングの残とキャッシングの過払いを相殺しても
まだ請求金額が残るなら意味はあるでしょう。
キャッシングだけを切り離して請求するのは確かに都合が良すぎます。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:25:25 wNdHdcV1O
アゲアゲEvery
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 19:36:00 k8+Cy19T0
>>104さん 参考になったわ。
僕も不開示で和解してるのよ
一応個人訴訟後の訴外和解なんだけど
訴状には 開示分初回（返済）の残額をそのまま（一円単位）
初回借入れたと書いてるんだけど 錯誤にならんだろか？
勿論不開示は承知してたし、電話交渉では全開示要求もしてる。
けど訴状には 不開示とか全く書いて無いんだけど
この訴状が錯誤の証拠にならんだろか？あまいかな？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 20:43:07 NC+ZDSHu0
>>134
不当利得を訴訟物としたなら、その和解で決着してる。
取りはぐれた金額が大きいなら、訴訟物を「不法行為に基づく損害賠償請求」に
変えてトライしてみるよろし。関連スレあるから読むが吉。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 22:19:02 k8+Cy19T0
利息入れたら２００以上だと思います。
関連スレも読んでます。
トライはしますよ。勉強中です。
やはり今は「不法行為」がキーワードですかね。
別件で明日「不法行為付」二つ訴状出す予定です。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 03:26:21 cFPvxVtE0
当時、6社借り入れが有、利息しか払えなかったため、電話で担当と交渉して
利息をストップしてもらい0%で元金とそれまでの利息を返済し全社完済した
んですが、過払い計算したところ全社過払いがでました。こういう場合でも
請求はかけれるんでしょうか？わかる方お願いします。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 17:32:50 bBXqtO+P0
調停後の利息を１８％とすると過払いは発生していませんでした。
すみません。調停後の利息はゼロとして計算して良いのでしょうか？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 18:53:10 i3CmiPIj0
>>138
利息0で支払いを行って、現在過払いが出ていると言うことは調停時点で
過払いが出ていたと言う事だな？
だったら
>>調停後の利息を１８％とすると過払いは発生していませんでした。
と言うことにはならないんじゃないか？
なんか計算がおかしくね？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 07:46:19 7BGf5+Vc0
>>139
138
ですが、調停時点では残元金がマイナスになっていません。
最終支払い後にマイナスになっています。
また途中完済した時は過払い状態でした。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 01:44:43 SdCeAMHG0
スレ違いならすいません。
過払い請求にて
簡裁で和解に変わる決定で、７月３１日限り支払い の和解をしましたが
３１日現在入金がありませんでした…今後どの様に請求すれば良いのでしょう？
もう一度提訴＋慰謝料請求でしょうか？相手はレタスカードです。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 06:15:06 qD+GwMJN0
和解してるのだから、今後やるとすれば強制執行。
これはこれでけっこう大変らしい。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 06:38:02 eiSrJsjm0
age
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 20:12:38 ElgJkL8D0
判例タイムズ１２７０号
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 20:03:04 EuBjsfC+0
age
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 07:59:55 BFmm9tTd0
２年前に、破産、免責になりましたが、
過払いが有った場合、過払い請求は出来るのでしょうか？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 13:29:27 rHXLe/R20
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 01:03:15 ID:T4CCj3SI0
京都地裁_平成16年(ワ)第803号_不当利得返還請求事件（平成16年11月29日言渡）
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
>原告が免責を受けたこと自体によっては，本件過払い金の返還義務はなんら
>影響を受けず，被告において原告の行為を信頼した結果，被告が何らかの具
>体的な不利益を受けているとはいえない。また，破産債権は免責後もいわゆ
>る自然債務になるに過ぎず，原告において自らの意思で破産債権者らに対し
>て改めて弁済する余地もある。
>
>さらに，本件において，原告が，被告に対する本件過払金及びその詳細につ
>いて認識した上で，ことさらにこれを隠匿して免責を得た，といった事実は
>認められない。したがって，被告に対する本件過払金の返還請求が被告や他
>の破産債権者との関係で信義則に反するとはいえず，被告の主張は理由がな
>い。
050525 仙台高裁、東日本クレジット
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
>第３ 争点に対する判断
>(3)控訴人： Ａ の請求が信義則に違反するかについて(争点(1)(ウ))
>被控訴人は，控訴人 Ａ が破産免責を得た硬に過払金の請求をするのは信
>義則に達反する旨主張する。
>しかし，新たな財産たる過払金債権が申告されなかったことにより不利益を
>被るのは硬達者の一般債権者であって，過払金債確の債務者ではなく，同時
>破産廃止によって破産宣告と同時に破産手続が終了した以上，破産者は自己
>の有する財産の管理処分権を失わないから，破産宣告時に財鹿の存在が判明
>していなかったとしても，これを破産者が行使できないと解すべき法律上の
>根拠はない。また，免責を受けたこと自体によっては，過払金の返還義務は
>何ら影響を受けず，被控訴人において控訴人 Ａ の行為を信頼した結果，
>被控訴人が何らかの具体的な不利益を受けているものではなく，さらに，本
>件において，控訴人 Ａ が，被控訴人に対する過払金及びその詳細を認識
>した上で，ことさらこれを隠匿して同時廃止を得たなどの事業は認められな
>い。しかも，控訴人 Ａ の破産手続は同時廃止により終丁したものである
>から，披控訴人の債権は確定されていない。
>したがって，被控訴人に対する過払金の返還請求が披控訴人との関係で信義
>則に反するとはいえず，披控訴人の主張は理由がない。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 11:18:19 Ok7qT5Pg0
一度和解しているのですが、過払いは確実に出ている件です。請求できますかね？
過去に訴外でサラと和解しているのですが、その時は残債を小額ずつ払っていくと決着し、
5年ほどかけて完済したのですが、完済後まもなく今度は利息分30万を払ってくれと請求されました。
勿論抗議したのですが、強い口調で言われつい払うと言ってしまいました。
その後、追加の利息分を数年かけて完済させました。
この場合、どうゆう計算をしたら良いのか悩んでいます。
追加利息分の支払い履歴は開示してくれるんでしょうか・・・不安です。
ちなみに、法定金利に引き直さず、サラが請求してきた金額を支払っています。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 11:53:44 HBZFRQqI0
>>148
計算方法は普通に取引日、借り入れ額または返済額と利息制限法利率で良いんじゃ？
それから、履歴請求の前に開示されないことを心配しても始まりませんよ。
開示されなかった時に考えても遅くないと思いますけどね。
150:148
08/08/17 02:08:22 S3Av0Q4D0
>>149
ありがとうございます！頑張ってみます
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 08:37:42 uX69D/Kh0
平成12年に調停し、支払いを続け、平成17年に完済しています。今回、過払い訴訟の件を知り、
計算したら、過払い金と過払い金利息をあわせて、80万くらいあったので、訴状を出してみましたが、原告の請求を棄却するという準備書面がきて、盛岡地方裁判所平成17年（ワ）第
２２５号の判例を添付されていました。（棄却された判例）
反論したいのですが、素人なもので、なかなか・・・
反論できるような、判例をご存知の方、いらっしゃいませんか？
ちなみに、調停をしたとき、既に過払いが20万ほど発生していました。
しかし、その時、過払い金が発生しているなんて、全く知らず、もちろん、調停委員からもアドバイス等もなく、
素人の自分には、従う道しかありませんでした。
この内容で、反論の準備書面を出しても、通用するでしょうか？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 08:59:07 RCM73vw40
>>151
開示や引き直しがされていない履歴に調停の効力はおよばない。
を主張しては？
あとは不法行為の損害賠償を予備的主張に追加とか
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 09:08:40 sQa2op9P0
>>151
盛岡地裁の棄却理由は？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 10:09:52 uX69D/Kh0
≫153
原告は、調停事件において、調停委員から、過払い金の請求が出来る旨の説明がなかったから、このことを斟酌すべきである旨主張する。
原告の主張は、主張自体理由がないのみならず、調停事件においては、被告が調停期日に出頭せず（甲６）、また、被告から取引履歴を提出されなかったのであるから、
調停委員において、過払い金返還請求権が発生していたのか否かを知ることは出来なかったというべきであり、前提を欠くものであるというべきである。
以上によれば、原告の本訴請求は、その余の点につき検討するまでもな、理由がない。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 11:55:53 uX69D/Kh0
予備的に損害賠償を追加するとは、不当利得返還請求事件で訴訟起こしてるんだけど、
準備書面とかに、「場合によっては、不法行為の損額賠償も検討する」とかの書き方でよいのですか？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 12:43:01 OdbvEOaE0
>>154
調停の際、履歴は全開示されてたのですか？
今回計算してみた、という履歴はどこから入手したものですか？
錯誤無効でひっくり返せる可能性はありますね。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 15:14:26 uX69D/Kh0
≫156
何件も調停したので、記憶が定かでないですが、
今回の履歴は、自分で、武に電話して、直接もらったものです。
取引履歴が開示されていても、利息制限法とか、知らなかったので、調停で、言われるがままに応じたのですが・・・
もう一度、よく、思い出してみますが、
履歴をもらっていなくて、調停した場合に錯誤無効が通用するのでしょうか？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 17:50:19 OdbvEOaE0
>>157
調停委員のいうままに支払い案に同意した、ということですね。
同じ履歴だったのなら、調停の際に引きなおしてないか、履歴が全開示で
なかったのは確実です。
錯誤無効が認められる可能性は大いにあります。あなたの無知につけこんで
履歴開示と引き直しを行わず、支払う必要のないお金をさらに払わせたわけで
すからね。しかも、相手は引き直せば過払いだったことを知ってたはずですから、詐欺と
大して変わりません。まさに架空請求です。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 20:55:23 OdbvEOaE0
>>157
参考になる判例を貼っておきます。
探せば錯誤無効の判例はまだあるはずですよ。
(p)URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 22:32:53 qxJumzWpO
>>151
理解出来ないなら専門家に任せたら？
判例添付しか出来ないなら手詰まりになるよ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 22:35:51 qxJumzWpO
>>158
結局裁判って法を味方につけた奴(知る者)が勝つんだよ
理屈が解らないのに裁判してもまた負けるだろうに…
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 23:33:49 jmcb293x0
長文スマソ
>>155
（主意的請求）
不当利得として過払い金に年５％の利息をつけて返せ
（予備的請求）
もし主意的請求が認められないなら、被告が行った不法行為による
損害賠償として過払い金に年５％の利息をつけて返せ
｢訴えの変更｣でググることと、↓のスレも参考にROMって良く勉強
してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:1-番)
被告の不法行為によって原告が被った損害に対して
何が不法行為だったのかを明らかにすることが必要だと思います。
(そのあたりが>>158を読む限りでははっきりしません)
それから、>>154の感想ですがこの判決文を書いた裁判官は被告で
ある業者でなく、調停委員（＝裁判所）の責任を云々している様に
読めます。
あなたがする原告の主張としては裁判所の責任についての話は避け
て業者の責任についてのみ争う方が良いかと思われます．．．
>>161
自分の主張を法律の言葉と手続きの上で説明できることは必要だと
思いますが、裁判がテクニックだけで勝てるなら、資金の潤沢な業
者がここまで追い込まれることは無かったでしょう。
調停や和解無効を面倒がらない弁司が少ないこともこのスレの存在理由な
わけですし
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 01:46:21 59Fmjmvj0
>>157
その調停ではどんな決定が出されたんですか？
手元に記録が無ければ裁判所で調停記録を手に入れることが必要と思われます。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 08:51:15 tWMBwOWU0
≫157です。
≫159の方の教えてくださった判例、準備書面に添付しても、良いのでしょうか？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 12:32:30 aVPvPOjX0
>>164
勿論、だいじょうぶです。
準備書面には調停時に錯誤が存在したこと、その錯誤がなければ調停の決定に異議の申し立て
をしたであろうことは明白なこと、そして相手側はその錯誤について悪意であったこと（こちらが思い
違いしてることを承知していた）、などを書くといいと思います。
こちらの錯誤に乗じて、払う必要のない支払いをさせたことを強調して、慰謝料の追加もいいですね。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 13:14:36 tWMBwOWU0
≫165さん、ありがとうございます。
素人ながら、準備書面を準備していましたので、判例としてつけて、早速、提出してきました。
過払い訴訟は何度もしたことがありますが、調停後の過払い訴訟は初めてだったので、不安でしたが、
準備書面を提出できて、少々ほっとしています。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 19:06:27 hmVGsdLM0
>>154読むとね
調停委員が過払い請求出来るのを説明しなかったから
無効だって主張したんだろね。
バカ素人の個人訴訟だよ。負けて当たり前。
こんなあほみたいな判決礼出してくるようなら
敵もちゃんと主張されたら負けるの解かってる。
あわよくば あんたもバカで引っ掛るかもくらいに考えてるんだろ。
だいたい、すでに過払いの奴騙して、更に金取ってるんだぞ。
ちゃんと主張すれば負ける訳無いがな。
大げさに考えんでもええ、気楽にいけ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 11:51:14 tiibLXBP0
過払い訴訟をこれからするのですが、信用情報にブラック登録しないよう、訴状に書き入れる例をどなたかご存じないでしょうか？
詳しいことのわかる掲示板、教えてもらえないですか？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 07:08:57 n2L6bKcq0
>>168
そんなもの存在しませんよ。国が融資してる訳じゃないんだし。
立場が逆ならわかること。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 00:25:16 Q2Q4L5iZ0
楽観的なスレばかりだな
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 19:00:15 rfw7gm810
あんたレスの間違いでないの？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 19:22:13 CNVZcLFA0
>>168
訴状ではなく請求書例ですが。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:40:28 Eh/uI8FU0
>>168
過払いになっていれば事故情報はつかないと思うが。
そもそも、調停・和解後の過払いなら既にブラックか解約後では？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 14:15:46 Tstcrpx50
過払い元金が現在で、９７円なんですけど、過払い訴訟をおこすのは、キツイかなあと思っているところです。
他に、何かいい方法がありますでしょうか？
ちなみに、内容証明文書で、「法定利息での計算で、完済となりました」という文書を送ってありるのですが、相手から、法的な書類を出してくれといわれました。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 05:16:00 FGFisxWV0
>>64
過払い金は請求しなければ返還されないのが現状。
むこうから払ってくれる皿はないよね。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 09:01:48 6bT0GAxv0
29%利息では、43,000円の残なんだけど、18%利息では、97円の過払いで、取引とめてる状態。。。
利息制限法では、完済となっていることを裁判所通じて、書類出すには、
どんな方法が良いでしょうか？不当利得返還請求を出してゼロ円和解するのが、良いのでしょうか？
どなたか、経験者、いらっしゃいませんか？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:24:08 TjnAbOEE0
>>174>>176
スレチっぽけどヒント： 債務不存在
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 22:08:09 PBN/vRJq0
すいませんレイクのスレでも書いたのですが、質問させてください
50万円借りていたのを調停をして残金が30万円くらいになったのですが
全額返済した後に契約破棄は出来るのでしょうか？
それとも調停した時点で契約は破棄されてるんでしょうか？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 09:47:46 CH0gW39J0
>>178
すでに契約不履行になってると思うけど・・。心配なら返済後に聞いて
みたらどうでしょうか？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 12:11:17 kp4MP3jDO
>>170
初心者のかたですね？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 10:25:20 cMj1YD+P0
調停後の錯誤無効はみとめられないとの反論文書が来た。
「過払い金とは何なのか理解できていなかったにもかかわらず、調停委員同席のもと、
本件席上にて和解をした、という理由により、本件調停和解は錯誤により無効」との主張について反論する
原告は、民法95条を主張していると思われるが、これには、ただし書きにもあるように、
「意思者に重大な過失があったときには、意思者は、自らその無効を主張することが出来ない」とある
本件において、本件調停和解が上記に該当するか否かについて検討する。
調停時に、調停委員同席のもと、原被告自らの意思において合意し、和解をしているのに、
逆に言えば、返済に窮していた原告がどうして過払い金とは何なのか、また過払い金がいくらなのか確認もせずに調停和解をしたのか疑問である。
生活が楽になる思いで一杯になり、過払い金について説明すら求めずに和解したという事実は、「意思者の重大な過失・・」に該当すると被告は
主張する。よって、原告の主張は棄却されるべきである。（ｂｙ武富士）
だって・・・
過払い金の言葉の存在、意味の存在、法の存在を知らないのに、説明の求めようがない。。。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 12:30:55 u2ko7bsE0
>>181
錯誤の主張については錯誤者に「重過失があったときはこれを主張できない」というのは
そのとうりです。しかし、実際の裁判で錯誤主張を認めるか否かは武富士側があなたの
錯誤について悪意であったか、または武富士も錯誤に陥っていたかのいづれかのケース
で錯誤が認められることが多いようです。
あなたの錯誤について悪意であった、つまり過払い金の存在について武富士は承知して
いたのに、あなたが知らないであろうことに気がついていながら黙っていたこのような場合
には、錯誤無効の主張は認められる余地があります。
金融業者が「みなし弁済」の成立を信じていたとしても、やむをえないような特別の事情が
あったことを立証できないかぎり、金融業者は過払い金の存在について悪意である、という
最高裁判例がある以上、武富士側は過払い金の存在について悪意であり、あなたの錯誤
についても悪意であった、との主張で錯誤無効が認められる余地があるでしょう。
また、法律知識に疎く返済に窮していたあなたが眼前の救済策に飛び付いてしまったこと
は「重過失」とまではいえないと思います。それを言うなら過払い金の存在を承知していて
あなたの錯誤についても悪意であった、武富士の「信義則違反」こそ責められるべきでしょう。
大丈夫、丁寧に主張すれば勝てますよ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:06:23 cMj1YD+P0
»181です。ありがとうございます。
武も、一度は、お互い歩み寄って・・・とか、言っていたのですが、
上司との関係もあるのか、判例をつけてくるばかりで、なかなか前に進まない状態です。
個人訴訟で、不慣れなところもありますが、なれないながら、準備書面作りました。
二回目の準備書面なのですが、タイトルは準備書面だけでも大丈夫でしょうか？
判例を何かつけたほうがいいのでしょうか？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:44:31 u2ko7bsE0
>>183
２回目の準備書面なら「準備書面（２）」ですね。数字は漢数字でもいいし、「第二準備書面」とかでも
かまわないと思います。要は順番が分かればいいかと。
判例は特に添付する必要ないと思います。
>>182で述べた錯誤要件が準備書面にしっかり書かれていれば大丈夫でしょう。
和解契約にしろ、調停にしろ、何でもかんでも「錯誤があったから無効」という主張を認めれば、取引
行為そのものが安心して行えなくなる。したがって取引行為の信頼性を保護するため、錯誤主張に
は厳しい制約がある。しかし、相手側がこちら側の錯誤について悪意であった場合には、そのような
信頼性保護の必要はありませんから、錯誤の主張が認められる、と。
この原理を理解してしっかり主張できれば、心配ないと思います。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:53:19 BY458km+0
>>181
過払い金とは何か理解できていなかったなんて主張してるけど
調停時 法定計算書見たの？
ちゃんと全取引でちゃんと計算してあって
ちゃんと過払い発生してたの？（計算書上でだよ）
それなら武富士の言い分も一理あると思うね。
（思うけどあんたに引き下がれって事じゃないよ）
調停時 計算書見なかったとか 最終契約分のみの計算とか
インチキしてる話が多いので
あんたが勘違いしてるんじゃないかと思うんだども。
ちゃんとした計算書が出てたなら
あんたのその主張も理解できん事もないが
（理解はできるが１０点だ）
ちゃんとした計算書出てなかったのなら
その主張は０点だわ。
わしの勘違いか？
あんたそんなに馬鹿じゃないか？
そうならごめんね。