08/05/05 20:59:27 KMRcF8NI0
>>931
整理なのか破産なのか
債務はいくらだったのか
債権者は９３１以外は業者なのか
被っている親戚が居るのか、保証人になってしまっている人はいるのか
父の職業
で、発覚から、今日までの流れ。
で、君の思いは伝わる。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 21:54:40 6SdwaL2F0
漏れは莫迦なことに自分も借金で火だるまな癖に、母の代わりに借金してそのツケが64万1千円（さっき計算して愕然としたorz）
でもこれって自分の名義の借金なんだよな(今まで気付けなかった自分が情けない)。
取り敢えず父が居る（居宅している時）んで、有り金のうち、2万5千円を回収。何でこんな奴に金を貸していたんだろう。。。
「あした入院した親戚のお見舞いにタクシー行くから待ってほしい、10日には都合をつける。水道代も払ってないし。止まったら困るでしょ？」って・・・。
ここのスレ読んで、やっと洗脳が解けつつある（といってもまだまだ）し、冷静に考えてみたら実の母は見事なサイマーだったorz
普通に考えれば水道代も払えないような奴(しかも無職)があと5日（どうやって？）で64万1千円用意するんだよ？って思えるようになった。
思いの丈を書き込んでみました。かなり見苦しい乱文で申し訳ありません。
私自身も屑サイマーなので言えた義理はないんですよね。でも、そろそろ目覚めないと火だるまのち焼死体となってしまいかねません・・・。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 22:23:37 9ob3Cpsq0
糞サイマーにはなって無いから、933。まだ間に合う。
自分の借金の額と借り入れ先を冷静に書き込むこと。
後、何をしたいのか、借金は破産すれば公的にチャラに出来るからたいしたことではない。
借金を返して、再生することを望むなら、それなりのアドバイスは有ると思う。
サイマーの戯言だと、厳しい反応が待っているだけ。
935:922
08/05/05 22:23:45 aIqV6v9i0
ＰＣからこんばんは、>>922です。
とりあえず落ち着いた、>>932を参考にしてとりあえず書いてみようと思う
＞整理なのか破産なのか
家を担保に金を借りてるから破産すると家が競売に出されて家無しになってしまうとのことなので
整理
と親は言ってるけどその整理しても結局金返すわけだろ？返せるのか？
ってことでオレは破産を押している
しかも整理にするには額が多すぎてある程度のまとまった金が必要、と弁護士は言ってる
そのまとまった金もどっから用意するんだ？親戚から借りても返せんのか？
ってことでやっぱり破産をオレは押してる
ここで聞きたいことその１
破産→競売の間にオレが「この家買います！」って事は可能？
そうすれば家手放さなくてよくなりそうなんだが･･･
＞債務はいくらだったのか
＞債権者はオレ以外は業者なのか
すげえいいタイミングで今日聞いてきたｗ
といっても大まかにはちょい前にも聞いてたんだけどその前と額に誤差があったorz
公庫７００万
どこかからはわからないけど
家を担保に借りて約１０００万
で、カードが云々とか言っててここで親父とおかんの言うことが違ってた
親父の言った額～３００万
おかんの言った額～５００万
あとオレ
５８万ぐらい
５０万ぐらいから半分返ってくるの諦めてるから記憶があやふやorz
で最近８万貸したからそれは覚えてる
＞被ってしまってる親戚はいるのか
いる、分かってる範囲ではおかんの親、親父の兄弟ぐらい
＞父の職業
借金がらみで最近クビになって今無職
失業保険を貰ってる
とりあえず次のレスに流れを書くわ
その前に聞きたいことその２
基本、弁護士に会いには親父一人で行ってるんだけど、おかんが親父に弁護士の名前を聞いても
親父は「それは言っちゃいけない」的な事を行ってるんだけど言っちゃいけないの？
聞きたいことその３
整理するには額が多すぎてある程度のまとまった金が必要、ってさっき書いたけど
そのまとまった金がいくらなのか親父は教えてくれない、親父は「弁護士が教えてくれない」と言っているが
そういうのは教えられないものなのか？
てか教えてくれなきゃまとまった金用意できないじゃん･･･ってことになるし･･･
なんか親父はまだなんか隠してそうでならない･･･
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 22:24:48 F94VBtrH0
>>933
自分の名義で作った借金は、身内に渡していたとしても
自分で返すしかありません。
「家族が借金で困っているのに見捨てるのは冷血」と唱える方もいる。
その答えが、身内の借金を肩代わりして自身も借金を作った
あなたのような方かも知れません。
厳しい言い方ですが身内に頼られていい気になって
世間に対しては見栄を張った結果かと。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 22:45:32 F94VBtrH0
>>935
親子間売買なら参考に
URLﾘﾝｸ(www.chottodake.com)
ところで借金に関して
７００万＋１０００万＋カード云々推定３００～５００万＋身内間の借金
最低でも２０００万超えているよね。無職で失業保険で払いきれる？
それで今日もパチンコ？弁護士に相談も何か怪しい感じだし。
これは厳しいどころじゃないね。
債務整理させてもパチンコ＋ヤミ金コースだな。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 22:49:19 Fn1WdNTR0
>>935
弁護士に相談したという親の話自体を疑った方がいい。
本当は弁護士にも会ってなくて、依頼するために借りた金を
パチンコに注ぎ込んでるんじゃないのか？
939:922
08/05/05 23:02:09 aIqV6v9i0
で、発覚から、今日までの流れ
事の始まりは親父がずっと長く続けてた仕事を辞めた時だった、これが５～６年前
その時は仕事の内容がこれまでと全く変えられて、給料も少なくなるから
という理由で辞めたって聞いてた。で、その時の退職金で家のローンや諸々の借金がほとんど無くなる～と聞かされてた
･･･けど違ってた、実は借金はまだあって親父はそれを隠してたみたい
更にそこから借金に借金を重ねてたみたいでその時まだ実家にいたオレは親父から「金を貸してくれ」と言われる様になった
その日に１０万貸して、次の日に返ってくる･･･と不思議なことがあったのを覚えてる、これが予兆だったんだなと今思う
オレが実家から離れて(といっても車で１５分ぐらいの距離)生活するようになっても親父は金を借りてきたりして、その頃から返してくれなくなってきた
「○○日に返すから貸して～」って言って返してくれない、それの繰り返し･･･
それで去年のある日、実家に帰った時におかんが大量のカード(？)と遺書らしきもの(オレは中身を見ていない)を発見、家族会議に
そこで借金が以前より更にあるということが判明、説教
発覚するまでの仕事はどうか知らないけど発覚してから仕事を見つけて、オレに借りてくる機会もそれなりに減ってきた、だけどたまに借りて、返さない
というのは結局あった
発覚してから今までの間にネットで調べた弁護士を紹介したり
借金のことで問題があったりして先月仕事をクビになって今に至る
パチンコは去年の遺書騒動があってからはやってないと親父もおかんも言ってたけど
それは関係ない、信頼を一発で無くすようなことをしたのに怒って、今日ここにカキコした･･･
というのが流れかな？さすがに結構前のことからなので抜けてる部分もあるけどこんな感じ
読みづらかったらごめんm(_ _)m
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 23:17:28 XAFmaRg7O
>>939
このスレのテンプレ読んだ？
テンプレ通りの展開だよ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 23:17:51 afy6OA+50
今日からこのスレの仲間入りです。
家をあさったら出てくるわ皿のｶｰﾄﾞや商工ローン。（公正証書）
手形は不渡り。
個人事業主の父＠64歳、蒸発です。ｋ札に捜索願出したほうがいいのか。
長女は国庫の保証人らしい。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 23:19:20 rmfqIHoj0
>>941
失踪届けの方が良いかも。
7年間出てこなかったら死亡扱い。
943:922
08/05/05 23:26:37 aIqV6v9i0
>>940
最初に読むべきだったorz
怒りで忘れてたといういいわけ
このテンプレ･･･おかんに見せるべきかな？
親父には見せるべきかな？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 23:34:52 rmfqIHoj0
おかんには見せなよ＞テンプレ
サイマー親父には逆切れされるだけかと
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 23:47:57 XAFmaRg7O
一見かわいそうな被害者に見える母親が
サイマー父の共犯者だったりして
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 23:48:23 fNDX5jxI0
>>934
借金64万で破産はさすがに勧められないよ。
933が働いているなら家を出る。学生ローンなら、バイトでも何でもして、とにかく自分の
借金だけは返してしまえ。学校はできるだけ卒業したほうがいい。ろくでもない親といる
時間を延ばしてでも。（独立できたら一番いいが）ろくでもない親だからこそ、933自身の
学歴は933を助ける。
働いてるなら、後も見ずに家を出ろ。今933が見捨てても親は死にはしない。
まだまだ今の日本、子供に見捨てられたくらいでは、飢え死にする事もない。
947:922
08/05/05 23:49:15 aIqV6v9i0
>>944
まとめサイトも今見てきたのだけども
＞「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
これもおかんに見せるべき？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 00:22:43 h2IvC1VC0
>>946
＞漏れは莫迦なことに自分も借金で火だるまな癖に、
>>933は自分自身の借金＋名義貸しの64万と言う事では？
でも933自身の借金の返済でいっぱいいっぱいだから
債務整理も視野に入れろってことじゃないの？
借金総額と借りた金融会社（奨学金？）が解からなければ
債務整理の選択（自己破産か任意整理か）が解からんのは同意だが。
>>947
見せても良いんじゃないか？
てかそのくらいは自分で考えなよ。
家族のことを知っているのはお前なんだから。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 00:26:51 cDng/kqe0
＞自分の名義で作った借金は、身内に渡していたとしても
＞自分で返すしかありません。
＞「家族が借金で困っているのに見捨てるのは冷血」と唱える方もいる。
＞その答えが、身内の借金を肩代わりして自身も借金を作った
＞あなたのような方かも知れません。
＞厳しい言い方ですが身内に頼られていい気になって
＞世間に対しては見栄を張った結果かと。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 00:31:04 h2IvC1VC0
代払いにするにも自分の貯蓄だけで
上げたと思って渡す。
それでもかなり馬鹿なことなんだけど
名義貸しはいかんわな。
まして名義貸しした相手は「必ず返すから」と言って
カード類をサイマーに渡したらもうお仕舞いだ。
951:933
08/05/06 00:37:56 eZljQ+O10
>>934さん>>936さん
こんな駄レスに返信してもらいまして、ありがとうございます。
自分自身も浪費癖があって、多額の借金を抱えてなおさらバカです。今年に入ってようやく生活を見直し始めた所です。
今現在でクレジットのショッピングリボが70万円ほど、ｶｰﾛｰﾝが200万円以上、ｶｰﾄﾞﾛｰﾝが64万1千円です。
今もう一度母に「半分（まだ現状認識しきれていないかも）返ってこないつもりだったけど、正直どうしようとおもっているの？」
と聞いたら「返せば良いんでしょ、あと数日で耳揃えて帰してやる！そのあと出て行け！」みたいなことを言われました。
正直、自分が情けなくて大泣きしてしまいました。25にもなる大の男が自立もできずサイマー母子として共依存していたんですから。
自分自身も大いに親に甘えていました。生活費だって父親の稼ぎを当てにしているわけですし、えらそうなこといえませんよね。。
結局、父を交えて2時間ほど話をしました。そこで初めて、父の退職金2000万円もすべて使っていたことが判明して・・・。
未だに何に使ったかもわからないし、父もあきらめているから良いといって物別れに終わりましたが。。
もうどうにもならないのかな。こんな家族生活はいつまでも続かないだろうし。母に逆恨みされて殺されるのも嫌だし。
952:922
08/05/06 00:46:02 Iken/sq10
>>948
おｋ
とりあえずおかんにはテンプレ、まとめサイト重なってるかもしれないけど全部見せることにするよ
んで、それで家に行くのは最後にする
このスレ見なかったらズブズブと親父の沼にハマっていってただろうな
このスレにありがとうを言いたい
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 00:48:21 vDDFyV6Y0
>>951
凄まじいな。
兎に角、全員が自立してバラバラになった方が
サイマー脱出できるんじゃないの？
お互いがサイマーになって依存しあってるような気がする。
親がサイマーだと、子供もサイマーになりやすいらしい。
借金に抵抗が無いからね
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 01:18:53 h2IvC1VC0
今のところ>>951は皿からの借金が無いから
車を手放すと貸して借金の圧縮は可能だとは思うけどな。
そうすればサイマー親から一人暮らしは出来るように思えるんだが。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 01:19:15 h2IvC1VC0
貸しては余分だったｏｒｚ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 01:24:00 i9nTRT1J0
>>912
心療内科の受診を勧めますが、「もうパチやってないので必要ない」と
夫はのたまいます。カミングアウトして任意整理してブラックなので
闇金以外借りられないので受診しなくてももう大丈夫でしょうか？
家の権利書は義父に預けました。
もう借りられないとはいえ借金600＋預金400（夫名義）使い込むくらい
だから、やはり、心療内科とかＧＡ？とか自助グループみたいなとこ
行ったほうが役立つでしょうか？
私のカードは使い込まれたことありませんが、私名義の預金通帳は貸金庫に
預けてます。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 01:26:32 h2IvC1VC0
サイマーに自助グループとかは進めるのは無理でしょ。
だってサイマー自身が直す気がなければ。
もうとっとと離婚して良いんじゃないの？
あとは家の権利とかで心配なら弁護士に金使ったほうが有意義だよ。
精神的ダメージ食らったから慰謝料請求も一緒に。
サイマーのパチ代に消えるよりかはさ。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 07:22:41 N7FoZqk+0
>>951
働いてないの？どっか悪いの？
働いてないなら（働いてても年収が600万超えてるんでないなら）車は処分しろ。
車のいる仕事なら中古に買い替えなはれ。「自分も浪費癖で～」とか言ってる場合じゃ
ないぞ。貧乏人はどんな僻地でもバスしか使わない。さらに金なければ自転車で全ての
移動をまかなうんだよ。
25歳ならできるだけ破産は避けたい。キャッシングローンは64万だけ？
今返済でそれぞれ月いくら返してる？
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 07:45:56 YHk/gcSh0
>>951
【社会人】Ｗワーカー 5日目【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
厳しいレスします。
どんな事情があっても大泣きしても同情は出来ません。
自分の借金は自分で働いて返すだけです。
ということでＷワーカースレを貼っておく
＞返せば良いんでしょ、あと数日で耳揃えて帰してやる！
＞そのあと出て行け！
お金は返されないと思うが。
「冷たいと言われたくない」から見捨てずに身内を助けたら
逆に悪態つかれて見捨てられたということか。
>>956
いくら連続投稿して質問しても
旦那さんの性格が劇的に変化して借金も消えて
自分の仕事の負担や将来の悩みが消える特効薬は
残念ですがありません。
参考までに。もしこのスレの回答に
「自分の求めている答えと違う」と思っているのでしたら
他スレ他板だけでなく、発言小町、ミクシィ等もあります。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 08:44:18 nIVT2se40
>>959
健康ならそれもアリかもしれん>ダブルワーク
でも951には、まず収入内で我慢する癖を身につけた方がいいような気がする。
ダブルワークやると収入が増える分、支出管理がどうしてもずさんになるからね。
ちょっと贅沢しても「まあ、また仕事増やせばいいや」と自分に甘くなる。
ちょっと借金しても「まあ、また(以下略)」は簡単に堕ちるよ。
せっぱつまったらダブルでもトリプルでも働かざるを得ないけどさ。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 10:00:04 Efm5fJVZ0
>956
「もうパチやってないので必要ない」
貴方は、相手のこんな言葉をまだ信じてまで すがりたいんですか？
闇金でもウソでも何でも、借りられるなら借りて（脳内では「貰って」）
依存系サイマーです。
ＧＡにしても、「依存は一生 治らない。しかし毎日一歩ずつ抑え続ける
事はできる。」というスタンスです。同じ経験をした「仲間」と本音を話す
事で心を軽くする場所であって、先生がいるわけではありませんが、
見栄っ張りの小心者であるがゆえに、本心を言えずストレスを溜めて
ギャンブル（アルコール・薬・セックス・買物も同じ）でサイマーになった
人間には、本音を言える「自分の居場所」の一つになるようです。
どちらにお住まいか知りませんが、ギャンブル系（泣いた家族も含む）に
強い心療内科なら東京都内にはいくつかあるし、北方なら郡山市にも
あります。泣いた家族の会「ギャマノン」も、貴方にはいいと思いますよ。
貴方も心を軽～くした方がいいですよー♪
「こらからも一緒にいるつもりなら、ちょっと行ってみよう」と誘ってみて
拒否されたら、それまでです。共に人生を歩むのは難しいかもしれません。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 21:26:54 2g7v/WKWO
(;_;)
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 22:48:01 gschaUoe0
>>961
ギャンブラー系（と泣いた家族）に強い心療内科って…何それ。
…サイマーが本音を言える自分の居場所お？
このスレで初めて目にしたが、どういう治療をするわけ？サイマーに本音を言わせて
どこに向かわせるわけ？
いや、本当に効果があるならいい情報なんだけどさ、無茶苦茶うさんくさいよ。
961は両方とも体験者なの？
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 04:02:44 W8BXVEXv0
住宅ローンのゆとり返済はダメだね。あとローン減税の併用も。
サブプライムじゃんね。
返済して5年、10年とかすると返済倍増→生活費足りなくなって数社から
カードローン、わかってるだけで600万くらいあるらしい@旦那の親＆弟
弟の名義で建てた家なのになんでか弟一家は別のとこに住んでるし。
嫁姑問題でもあったのかなあ。
小学2年を筆頭に子供3人いて、家の返済抱えてるのに別居て、どういう返済計画
立ててたのか不思議。
カードローンの借金は旦那の親が作ったようだ。孫可愛さで、孫に惨めな思いは
させたくないとかなんとかで弟の返済の負担をかぶってたのかな、と想像。
こいつら本当にばかだねえ・・・。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 06:03:31 oWtObjsv0
>>961
ＧＡと心療内科に通院させれば
パチンコ依存症は本当に完治するの？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 06:05:31 8auHd1G+0
>>964
よく他人事みたいに言えるね
遺産の期待が全くできなくなるっていうのに。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 06:54:28 bYVuHjhQ0
普通に働いてるなら、遺産なんてなくてもよくね？
親と同居してるなら、この土地・家に住み続けたい的な思いは
あるかもしれないけど、>>964は別居みたいだし。
負の遺産さえなけりゃいいや。
>>965
「依存は一生治らない」って書いてあるよ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 06:58:02 Y9BE+khM0
>>964
昔は毎年給料が上がって年齢に応じて役職もアップするのが当たり前だったから。
土地もどんどん値上がって行った時代だから。ゆとり返済もそう馬鹿にするような
返済計画じゃなかったよ。それを利用して金利が安いうちにどんどん繰り上げ返済
した人もたくさんいたし。
後から来た者が時代を笑うのはバカ丸出し。2世帯同居は確かにリスクあるけど親の
老後の面倒を見るつもりだった弟夫婦を、離れてるあんたがバカにできる謂れもない。
そもそもここは借金持ちを笑うスレでもない。
空気を読めとまでは言わんが、スレタイとテンプレくらいは読んで、自分が書き込もうとする
内容がスレの趣旨に合ってるかどうかくらいはちゃんと読み込め。もういい年だろ。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 07:50:34 W8BXVEXv0
遺産なんていらないし、当然家や土地をもらう気はないさ。
第一うちのものじゃない。万が一の場合は相続放棄する。
可哀想になあ。
これから子供に本格的に教育費かかるってのに。
それだけは同情するわな～。