08/05/02 22:49:29 1psU/KgW0
>>840
１例を挙げると、前に相談のあった>>737 これは金銭的に貸しては
いないようだが、金策を頼まれて、考えたあげく断った
この「心労」ごときで育ての恩を返しきったといえるか？
いえないだろう。 改心しない じゃなくて 改心させる んだよ。
家族だろ！
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 23:01:41 ZvorBMav0
>>835
お、常駐スレが同じ人発見ｗ
サイマーもヒキニートも責任転嫁は得意だな。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 23:04:52 gT5BTYJn0
>>841
金銭を渡しては改心するものもしないのは明白
改心させるためにも>>737の対応は賞賛されども非難される謂れはない
それでこそ育ての恩に報いるものだし、家族だからこそのものだ
育ての恩を金銭換算しかできない唯物主義者は大陸へ帰れ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 23:19:45 1psU/KgW0
>>843
金を渡さず。、返済額のほとんどが利子みたいな状況で半永久的に
皿にしばられるのと、一括返済で金利を０ にしたあと、キチッとした
規律のある生活をして効率よく返した方が失われる人生は短くて済む。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 23:51:11 gT5BTYJn0
>>844
あり得ない前提を持ち出すことは詭弁以外の何物でもない
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 23:53:30 4jMLDEPP0
金を要求されるから絶縁てのもアホだが
家族だから金渡すのが当然もアホ。
縁と金銭をセットで考えてる時点で双方ズレてるぞ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 23:55:50 wuudxbOQ0
>>844
>一括返済で金利を０ にしたあと、キチッとした
規律のある生活をして効率よく返した方が
この時点で無理。
これが出来たら、サイマーにならない。
サイマーは、「一度借りれたから、もう一度借りよう」
これしか頭にない
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 00:14:42 mAc07oJP0
ID:1psU/KgW0
夜中から張り付いてご苦労さん
金が無いからせっかくの連休でも煽る事しか出来ないのかね
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 01:37:29 YJjDAfCu0
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 07:00:48 ID:cUnCydyv0
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 15:21:27 ID:cUnCydyv0
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 17:23:24 ID:cUnCydyv0
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 18:13:40 ID:cUnCydyv0
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 22:28:27 ID:cUnCydyv0
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 02:46:02 ID:1psU/KgW0
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 08:13:59 ID:1psU/KgW0
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 09:44:40 ID:1psU/KgW0
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 09:46:27 ID:1psU/KgW0
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 15:44:15 ID:1psU/KgW0
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 17:11:51 ID:1psU/KgW0
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 17:52:55 ID:1psU/KgW0
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 18:40:06 ID:1psU/KgW0
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 19:17:26 ID:1psU/KgW0
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 22:21:55 ID:1psU/KgW0
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 22:49:29 ID:1psU/KgW0
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 23:19:45 ID:1psU/KgW0
１０～１５時ごろはパートですか？家で寝ているんですか？朝鮮玉打ちですか？
２０～２１時ごろも書いてないな。ｻｲﾏｰ夫に依存する専業ﾁｭﾌじゃないよなｗ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 06:06:45 dXRqWbN60
>>847
その考えは完全に間違い。
サイマーを一括りにしすぎた暴論。
ギャンブラーがみんな破産するまでやるか。
酒飲みがみんなアル中で死ぬまで飲むか。
違うだろ。人生いろいろ。サイマー色々だ。
確かに借り続ける重度のサイマーもいるかもしれないが
反省して更正するサイマーだっている。
その可能性をハナかなら捨てる。しかも肉親。
ちょっとは冷静になれよ。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 09:45:15 1yuOLpMe0
>しかも肉親
ごめん、なんだかわからないけどこの言葉はマジでストレス溜まる
結局それって（精神的には）幸せな家庭で育った人のセリフだと思う
852:携帯高収入バイト
08/05/03 09:56:55 +5M3zsBk0
お金が足りない女性の方は
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 09:57:43 nKH5UzgE0
>反省して更正するサイマーだっている。
実例を挙げてもらえるかな。
酒飲みはアル中ではないが、アル中は酒飲みである。(病気で酒飲むと死ぬって言われても飲む)
借金持ちはサイマーではないが、サイマーは更正しない。(更正すると言っても更正の意味を理解してない)
ちょっと冷静になって、１位読んで書き込みしなよ。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 10:01:00 3OMSyvsK0
>>850
737の例で言えば、恐らくは別にも借金があって住宅ローンが払えず親に肩代わりしてもらう。
しかも、その間も贅沢三昧（嫁も共犯）。
さらに、借金返済の身で仕事を辞める。
兄に甘い親とタッグを組んで、妹の預金にロックオン。
あげく親に「こんな娘、産むんじゃなかった」とまで言わせてる。
これのどこに更正の可能性が？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 10:04:06 99jhV2OL0
なぜ多重債務になったか。
なぜ多重債務から脱却できないのか。
これを解明すれば、更生可能なんだけどな。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 10:12:22 ecln7Nuh0
>>855
本人に計画性が無いからだろう。
たぶん、自分がどれだけ所得があって、支出があるのか
知らないのだろう。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 11:51:03 qSyc40zw0
計画性がないのは同意だが。
所得も支出も例え知っていたとしても
収入を超える支出になっても
欲しい物やしたい娯楽を我慢できないのかも。
だから貯金もしてなくて、なにか突発的なことでお金が要ると
「予想外の出来事だったから借金しても仕方ない」と
脳内で都合の良いように変換。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 12:16:05 nKH5UzgE0
>だから貯金もしてなくて、なにか突発的なことでお金が要ると
結婚式とか、出産祝いとか、家賃とか車検とか
期日が事前にわかっていても「突発的」と言い張るのがサイマー
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 14:08:10 nSyg4xV+0
サイマーは何にいくら使って、なんて考えは全然無いよ。
節約しなよ。といっても俺は節約している。これ以上は無理。
と言いながら、缶コーヒー飲みまくりながらタバコ吸ってる。
つい先日、このスレを知る前でサイマーと言う言葉も知らなかったが、
２０万貸してしまった。
２週間もしないうちに、借りた金何に使ったんだろう？
なんて言ってやがる。２０万だよ。俺の半年分のこずかいなんだが。
このスレでサイマーと言うものを知り、今は警戒している。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 14:21:36 N6xMpd9cO
>>859
返してもらったん？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 14:55:02 nSyg4xV+0
いや、返してもらっていない。
それどころか今までに合計４５万程貸してる。
一応仕事でも世話になった先輩だし、困っていると言う事で貸した。
当時はサラ金で簡単に借りれるなんて知らなかったし、
自分が貸すことで先輩が助かると思っていた。
ところが貸した翌日、パチンコ屋に先輩の車が？
確かお金に困っていた筈では？
話を聞くにはパチンコは絶対勝てるので増やしに行っていたと。
そもそもパチンコで勝てるのなら借金なんか無いのでは？
最近判った事だが、その人もう借金で首が回らない状態らしい。
なんか退職金で返すとか、訳の判らん事いってる。
多分帰ってこないので、また借りに来た時は絶対断るよう気を引き締めている。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 14:58:33 3NSaOyb20
>>861
借用書書かせた？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 15:08:40 dXRqWbN60
>>861
（ヤバいぞ。お前が糾弾される流れだぞ）
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 15:20:26 nSyg4xV+0
知り合いにその話をした時も、借用書書いてもらったか聞かれたよ。
当然書いてもらってない。まさか返してもらえないなんて、全然思ってなかったから。
ここのテンプレ見たときは背筋が寒くなったよ。
こいつサイマーじゃないか。というふうに。
ほとんどの項目に当てはまってる。
サイマー脳は本当に恐ろしいよ。
もうどこも貸してくれないのに、どこか審査の通るサラ金を探している。
自己破産したりすると、借金出来なくなるから困ると言っている。
残業はもちろんしない。仕事を余分にして稼ごうという発想は無い。
毎日パチンコで一発逆転を狙っている。
借りる事しか考えていない。
どこまで借金増やすつもりだよ。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 15:43:54 N6xMpd9cO
>>861
その決意絶対忘れたらあかんよ。
絶対にもう金は貸すなよ。
絶対だぞ！
絶対貸すなよ！
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 15:46:58 jfbNv3VA0
>>864
端から返す気などないので、どれだけ金をもらえるかだよ。
実際、あんたから45万もらってるじゃん。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 15:54:18 b/kQfGUX0
相談したくてやってきました。
1、サイマー（多重債務者）と相談者の関係、サイマーの家族構成
実家に住む姉がサイマーです。
私は結婚して家を出ているので被害はないのですが、同居の高齢の母が可哀想で。
2、サイマーがサイマーだと発覚した経緯、若しくはサイマーかもしれないと思われる理由
姉が若い頃、家を出て一人暮らししていたのですが、
その頃借金があることが発覚し、家に連れ戻されました。
その時の借金200万円くらいでしょうか、それは母が払いました。
その後は、実家なので生活にお金が掛からなくなったせいか、
借金のそぶりはなかったのですが、また最近督促状が来ているので
母が勝手に開封したところ、銀行や消費者金融に計100万円位借りていることが判明。
母が、またとりあえず立て替えようかと相談の電話をしてきたので
懲りないのでやめるように言いました。
3、サイマーの年収・資産と借金総額（←自己申告か相談者が把握している金額か）
人材派遣に登録して、事務系の仕事をしてますが、
50歳近いということもあり、また勤務態度も怪しい（遅刻多し）ので、
長期の仕事が少なく、年収は・・・・100万円ほど？（正確には分からず）
腰が悪いので、立ち仕事ができないとか言ってますが、本気で探せば仕事はあると思うのですが。
借金総額は、母が見つけただけで約100万円です。
4、サイマーの借金返済への態度、返済計画
口では色々言ってますが、今まで母が何度も立て替えてきたので（私は駄目だと言ったのですが）
結局は、母がなんとかしてくれると思ってると思います。
しかし、母も高齢で年金生活ですので、尻拭いにも限界があります。
5、相談者は何を相談したいか
これ以上、姉に借金をさせない方法はないでしょうか。
今ある借金はどうすべきでしょうか。
このままではブラックリストにのると、母は恐れています。
私は、いっそ載せたほうが、借金できなくて良いと思うのですが。
姉の借金理由は、ギャンブル等はないのですが、酒はたまに飲みに行きますし、
日常の遊び代が中心だと思います。
また、一攫千金を夢見て、何かに投資してるかもしれません。
一時期はアムウェイに嵌ってましたし。
また、友達に貸した、とか訳の分からないことも言ってるそうです。
外面はいいので、そういうこともあるかもしれません。
男の影はないと思います、多分。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 16:06:13 jfbNv3VA0
>>867
50近い独身女性が、ろくに手に職もないのに人並みに生きようと言うのが無理。
探せば仕事があると言うのは幻想で、能力の高い人、やる気のある人で埋まっていて、
あなたの姉程度の人間が働ける場所はありません。
姉は実家に寄生する以外に生きる手段がありませんので、必死でしがみつくと思いますよ。
869:867
08/05/03 16:16:22 b/kQfGUX0
>868
レスありがとうございます。
姉が実家に寄生する＝生活の基盤を母に頼るのは仕方ないとして、
せめて遊ぶ金くらいは、自分の稼ぎの範囲で賄って欲しく思ってます。
母も７０代半ば、自分の事をするので精一杯、いずれは介護も必要になる年齢です。
今まで、やめろと言っても立て替えてきたのが、今回相談してきたので
どうにか力になってやりたいと思うのです。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 17:10:58 nKH5UzgE0
＞姉が実家に寄生する＝生活の基盤を母に頼るのは仕方ないとして、
まず、↑の考えが間違っている。(母親もアンタも)
＞母も７０代半ば、自分の事をするので精一杯、いずれは介護も必要になる年齢です。
だから、何？、アンタが面倒でも看るの？、金でも出して施設にでも入れるの？
＞今回相談してきたので、どうにか力になってやりたいと思うのです。
だからアンタが何をしたいか書かないと。
母親の事を看るつもりも無いのなら成り行きに任すしかない(冷たいようだけれど)
母親を引き取って、老後の面倒をアンタ(家族含めて)がみると言うなら別の解決方法が有るかも
何をしたいか、の相談なのか、母が可哀想杉の戯言なのか
アンタがしたいことを具体的に書いてくれ。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 18:04:53 dXRqWbN60
>>867
母が可哀想なら姉を引き取って、ちゃんと目の届くとこに
置いてあげたほうがいい。
結婚して旦那がいるならそのくらいの蓄えはあるんじゃない？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 18:20:12 pd/44Kfo0
>867
そもそも「借金があるから家に連れ戻した」のが敗因だよ。
近い将来、アンタの家に転がり込んで食い荒らす可能性もある。
借りる（サイマー脳では「貰う」）当てがある以上、際限なく喰らう。
母と姉を隔離。もちろんアンタ自身もできるだけ距離をおく。
サイマーはエサがあるから生きていられる。エサを断てばいい。
結果、どっかでのたれ死んでも、それは姉自身が選択した人生。
何も気にかける必要はない。 遺骨だって拒否できる。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 18:31:12 99jhV2OL0
クズ太郎は犬や猫みたいに肉親もポイッと捨てられるから
解決策もシンプルで良いね。
>>867みたいな人が紛れ込むと可哀想だから、スレタイの頭に
【絶縁あるのみ】と入れた方が良いよ。＞スレ立てマン
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 22:34:35 FBNNBwLr0
スレタイから推測するところ借金板の住人は、サイマー：被害者＝100：1ってとこか。
ageて相談すればどうなるかぐらいわかりそうなもんだが。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 00:33:16 eRIdMH6l0
サイマー：50
元サイマー：10
被害者：5
ヲチ：35
くらいじゃない？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 02:12:08 aebr5+9+0
>>871の案は絶対駄目ー！
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 03:43:16 m3gO0m250
>>871
867の家庭を壊す気か！？本当にシャレにならないぞ。いい加減にしろ。
>>867
871は荒らしだから。真に受けるな。
50才近い人間の生き方を変えるのは無理だ。そして庶民がこの先サイマーを養って行くのも
とても無理だと思う。母親にそこをわかってもらわなければならないよ。
867が母親の面倒を見たければ、姉とは縁を切ってもらわなければならないよ。
姉をぶら下げたままでは、867も867の家庭も壊されるよ。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 04:34:08 G1uVD1PA0
>>871=850=863 ID:dXRqWbN60
サイマーだろ？ｗ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 05:50:57 CRHPw4yJ0
>>877
それ、母を捨てろと言ってる？
冷たいね。
アナタ本当に人間？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 06:39:58 2J+7jI3e0
>>864
＞もうどこも貸してくれないのに、どこか審査の通るサラ金を探している。
＞自己破産したりすると、借金出来なくなるから困ると言っている。
激しく外出だが、ブラック入りでも貸す業者がある。ヤミ金もある。
>>867
＞これ以上、姉に借金をさせない方法はないでしょうか。
冷たい言い方だが、本人に立ち直る気がないのなら方法はない。
＞私は、いっそ載せたほうが、借金できなくて良いと思うのですが。
ブラックでも貸す業者があると何回言えば・・・。
＞どうにか力になってやりたいと思うのです。
代払いしまくった母親がかわいそう？
だったらあんたが母親を引き取って面倒見てあげたら？
ちなみに私がサイマー姉の立場なら
母親に万が一のことがあったら、嫌なことは全て妹に押し付けて
おいしい所だけ独り占めを狙います。
場合によっては妹の家に転がりこんでお宝をゲットｗ
私が母親の立場で引き取ってもらえたなら
「自分の子供（姉）がかわいそう」ということで
妹の家の金品はかわいそうな姉にそっと渡します。
「盗んだ」と言われたら「知らない」ととぼけます
「出て行け」と言われたら「老人を見捨てようとしている」と、
身内近所に言いふらします
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 07:44:37 2J+7jI3e0
行動パターンスレから拾って来た
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 16:18:11 ID:0MVTXdMb0
小林幸男（仮名）ホームレス
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
日雇いで月３０万稼いでも返済にはビタ一文回さず遊興費へ。
母親を連帯保証人にして自分だけ逃げる。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
親を連帯保証人にして代払いさせといて、親によくまた保証人なんか頼めるな。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 08:57:35 1jHqm0U30
家族の多重債務がわかったとき、精神的に平静でいられましたか？
いられる方は少ないと思いますが、精神的に病んだり参ってしまった方
その後、どう対処されましたか？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 09:02:43 1jHqm0U30
882ですが、すぐ別居、や離婚に踏み切れって借金相手と
距離をおけば精神的なダメージは軽減するものでしょうか？
相手の借金が発覚してからは仕事に支障をきたすほどのダメージを
受けてしまい、でも辞めてサイマーに生活依存するなんて
そこまで私もバカじゃないからナンとか這って仕事行ってます。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 09:37:45 dtSYgbrx0
釣りでなくマジな質問として回答すると
家族に多重者が居ても、精神的に病む事は無いと思う。
なぜ、多重者がいるから病むのかの理由も説明もないし、意味不明。
＞相手の借金が発覚してからは仕事に支障をきたすほどのダメージ
多少の違いは有るが、ダメージは全員受けていると思う。
しかし、受けたから何？精神障害になったから借金はチャラになるの？
返済しなくても良いの？、生活はしないの、少し甘えすぎじゃないかな
借金と生き残る事は別問題。
全て、多重者のせいにしてない。
多重者と、貴方の精神、生活は別問題。
多重者に金をむしり取られても、生きている人はいるし、生活している人もいる。
ここはアンタみたいな甘ちゃんが、へらへらと来る場所ではない。
もっと現実的で、且つ生き抜くための知恵を話し合うところ。
メルヘンならメルヘン板へ逝きなさい。
甘えても病気のせいにしても何も解決しない。
大甘の８８２へ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 10:40:07 TluHzwA70
>882 >883
典型的な「信じていた相手がサイマーになってしまった、ショーック！」ですね。
精神的に相手に依存していて自立心がありません。
相手を支えるつもりで、その支えているつもりの自分に酔って依存しているタイプです。
依存とダメージは比例します。悪いのはサイマーなのに自分を責めて自殺する人も。
貴方がすべき事は、自分を強くもって、相手に怒りをぶつけた上で、相手を叩き出すか、
自分が出て行く事です。
相手は、貴方と離れることで、万一億一、相手が心底から改心（不可能に近いけど）
すれば、もしかしたら出直すことができるかも知れません。（不可能に近いけど）
これを、サイマー的には「底を見る」と言います。この「底」はサイマーによって様々で、
軽い一撃？で改心する人もいれば、家族に自殺者を出して自分も死ぬまで落ちる人も
います。
貴方が一から自分を建て直すのは大変ですが、本当に心底ダメージ（PTSD）を
受けたのなら、這って仕事に行くのは逆効果（＝鬱病の進行）になる場合がありるので、
蓄えがあってもなくても一人暮らししつつ、サイマー以外の「自分の居場所」を探して下さい。
居場所を酒やセックスに求めて依存症になる人もいるので注意が必要です。
なんでも話せる友人知人がいればよし、いなければ、「いのちの電話」や「心療内科」で
自分の心を吐き出して下さい。プライドなんか捨てて泣き叫んで取り乱してもいいんです。
人に話す事で、驚くほど気持ちが軽くすっきりして、事態を冷静に考えられますよ。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 10:42:10 CRHPw4yJ0
>>882
家族って誰？ いくら？ 理由は？
詳細書かずに長文書いても無駄。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 11:34:16 BaMZYbiL0
>>879
よく読め。サイマー姉を捨てろと言ってる。50才近い大人の怠け者だよ。
「縁を切らない」は「喰い物にされる事に同意する」と同じだ。
書き込みする前にせめてテンプレは読みなよ。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 11:44:53 R9HGJD110
>>882
>家族の多重債務がわかったとき、精神的に平静でいられましたか？
家族というか、彼氏が転がり込んで来て一緒に暮らし始めた時。
会社がつぶれて社宅に住めなくなったけど
すぐバイト見つかって、それで終日ガッツリ働くから大丈夫
って聞いたんで、家に来てもいいよって言ったんだけど。
食費もすごいかかるのに（痩せの大食いで何でも3人前くらい食べる）
1円も家に入れてくれないから「家計の半分入れて」って言ったら
皿3社に返済してるから無理、と言われた。
その割に給料日には「や～スロットで2万も負けちゃってさ～」
「たばこ代ないから1000円頂戴」「缶コーヒーくらい休憩に飲みたい」
「忘年会だから飲み代頂戴、友達なくしちゃう。1万円？3万くらいないと」
出てってというと「お前がウチに来ればって言ったんじゃないか！
追い出したらストーカーしてやる！」
追い出す訳にもいかないんで、家に住ませてあげてたけど
こっちは昼ご飯食べるお金もないから「ダイエットしてる」って言って
会社のお茶だけ飲んでるのに、それ言っても変わらずパチスロ通い。
☆ある時、返してるはずの返済すら滞ってるのが発覚。
整理しないなら出て行け、と債務整理させました。
給与振込の通帳預かって、私が金銭管理。
小遣い制にしたら、渡したその日に全額スロット→「煙草代頂戴」の繰り返し。
あげなければ友達のところにもらいに（たかりに？）出かけていく。
全額返し終えたら、今済んでる部屋解約して即さよならします。
平静でいられた、っていうより、なんとかしなければと思った。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 11:56:45 62BfTNbAO
>>888
テンプレ通りやん
サイマーの行動
居座ったサイマーの勝ち
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 12:03:22 dtSYgbrx0
>>888
人の回答よりも、自分の相談が先ジャネ
アンタも充分依存症だよ。
サイマーを追い出せないくせに、人にアドバイスとは･････
自分の事をしっかりして、立ち直ってからにしてくれ
＞全額返し終えたら、今済んでる部屋解約して即さよならします。
一生無理だよ。甘過ぎ、サイマーを嘗めてるとしか思えない。
さっさと追い出せよ
回答する暇があるなら、最初から読み直せ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 12:10:53 fJ6ZkApi0
>>888
サイマーのために何かしてやる行為そのものがこのスレでは忌み嫌われているんだよ。少し理解してから書き込んだ方が良い。
今即決のさよならならばいざ知らず、相手を何とかしてからの希望的観測のさよならなんて無意味だな。
ずっと搾取されるといい。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 13:16:09 kbrunD6v0
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:277番)
277 ：マジレスさん：2008/03/25(火) 13:12:41 ID:WINQQSRU
同棲するなら、男の借りている部屋に住んで、家賃生活費は折半する形にする
のは絶対条件だよ。ヒモ男はたいていそうなんだけど、女の部屋に転がり込む
形にすると、舐められて家賃生活費を払わなくなったり、別れたくなっても
居座ったりされるから、逃げ道が無いと後々揉めて大変だよ。猫の元彼も
行く場所がなくなったら、また猫の所に転がり込んでくるんじゃないの。
派遣の寮にいるより、猫に面倒見てもらう方が遥かに楽チンだからね。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 14:42:26 EEiMlKFC0
ろくに働かず家事もたいしてせずゴロゴロしてるだけのヤローをヒモというが
その女バージョンの言葉はないのかな。
やっぱり男はやれればOKみたいな感じなのか。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 15:22:50 57xdk3qE0
家事もせずってのがほとんどないからじゃない？今までは。
そういう人がいるなら造語すればいいんじゃないかな？これから。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 18:55:05 G1uVD1PA0
>>882 >>883
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 19:25:18 G1uVD1PA0
>882 >883
サイマーが自分の判断で作った借金は、サイマーの責任です。
（借金する際に、家族に事前に相談するという当然の責任を放棄しているわけですから）
あなたにも責任の一端がある・・・などと考えてはいけません。
そして、「精神的なダメージ」は誰の責任でもなく、あなたの責任でケアするものです。
他の誰にも本質的なケアなどできません。
精神的なダメージを追ったきっかけは、サイマーにあるかもしれませんが、
そこにとどまり続けるのはあなたの責任です。
ここ、区別できないと待ってるのは地獄だけですよ。
も一度言います。
●サイマーが勝手に作った借金はサイマーの責任で、あなたは関係ない
●関係ないのだから、あなた自身がショックを受け続ける必要はない
→自分の責任で精神的なダメージを手放す可能性がある
かなり上手なセラピストの力を借りるにしても、本人が自分の責任意識でもって
「立ち直りたい」と望まない限り、心の問題が本質的な解決に向かうことなど決して
ありえません。
共依存からは何も解決は生まれない。
共依存から生まれるのは新たなサイマーだけ。
あなたは、例えば半年後。どうしていたいのですか？
今のまま、精神的なダメージを抱え続けたまま、
現実逃避してたいですか？
そこからは誰も救い出してなどくれませんが。
そうしたいならどうぞ。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 22:53:13 PuAhS6kkO
六年前に元旦那から幼子２人連れて離婚したんですが、１ヶ月前にクレジット会社からの督促がきてびっくり!
私はほんと迂闊だったんですが元旦那のもとに私名義のクレカを置いてきたんです。
私自身は少なくともこの六年はキャッシングとかクレジットとか一切使ってない生活でした。
ほんと私も全くそんな事になるとは思わず自分が使用しないもののことはすっかり忘れていました。
履歴を取り寄せてみると2005あたりまでちょこちょこキャッシングして支払いせずに逃げたみたいです。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 22:56:42 zOYnH61n0
>>897
早いとこカードを止めて弁護士に相談した方がいいのでは
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 23:01:18 PuAhS6kkO
もう離婚してから何年かしてから使用されたもんだし赤の他人に勝手にお金取られたみたいなものですが私の管理も悪かったし回収業者に元金一括払いで和解しました。
私も子供達養っていくのにこれ以上トラブルを長引かせたくないし仕事やら子供の事やらで立ち止まってる暇はない。。。
元旦那の親戚筋から居場所と携帯番号はわかりましたがそこの家からもお金を借りてて電話しても出ないみたいです。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 23:10:32 PuAhS6kkO
いや、もう何年か放置してるものなんでカードも私が完済した後も二度と使えないようになっていると回収業者は言ってました。
元旦那からも回収できないものと思っています。
私が払ったお金も45万程度ではありますけど子供達には七五三もしてやれず勉強机も与えず自転車も買ってやらずあらゆる事を我慢させて貯めたお金です。
多分元旦那は踏み倒せてるもので私に請求がきたこともわかっていないでしょう。
もう関わりたくい気持ち7割、でもそういう気持ちで貯めてきたお金だって言って怒りをぶつけたい気持ち3割ぐらいなんですが…
やっぱ勉強代と思って忘れるべきですかね。。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 23:28:33 NUAonGGX0
で？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 23:44:19 dtSYgbrx0
>私の管理も悪かったし回収業者に元金一括払いで和解しました。
今更、何を言っても遅い。
次も有るよ。サイマーは捕まるまで止めないから
本来は、警察に被害届をだして処理すべき。(遅いし今更無意味)
必ず次も有る。金額は１００万円超
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 00:15:42 rBoVdEqc0
>>902
＞必ず次も有る。金額は１００万円超
妄想もそこまでいくと面白いな。
>>897の元旦那が、この先どうやって１００万超を欺るの？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 00:38:37 xDsHVXA80
>>900
回収業者に支払うか争うかの選択ならあるが、もう払っちゃったんならそれで終わりでしょ。
サイマー旦那にまた会いたいってこと？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 00:44:09 +Pg9s+BP0
>>900
まだ痛みが足りないんじゃない？
貯金から苦もなく払ったようだけど。
ここは水商売のバイト等で４５万円取り返すくらいの気概がないと
今後２人の子供育てられないよ。
どうせ養育費も貰ってないんだろうし。
906:882
08/05/05 01:24:43 eMojlQuc0
>>
父と母が多重債務に陥ったとき（ギャンブル）と生活苦は、
自分も家庭を持って距離をおいてたので、当人で平静で自己破産しました。
そのときはダメージはありまでんでした。
その後、金銭的な綿でなく、困ったときなどは親戚として助けています。
今度はギャンブルによる多重債務（600満超）で、この分、住宅ローンの
返済に充当してたら精神手金にいくばくはラクだったと思います。
なにしろ、5月から給料5万上がるのです。
でもさサラの多重債務300万借りてれらたので、そっちはどうにかなる
ならない金額だと思います。
住宅ローンの方をだんなと本腰入れて話すときだと思います。
（離別も視野にいれて）、それで、離婚、別居したことが精神衛生上
ラクになるのか、経験者のご意見拝聴したかたわけです。
907:882
08/05/05 01:38:22 eMojlQuc0
>>884
甘えと言われるかも知れませんが、わたいも、から元気ふりしぼって、
朝誰より早く会社に行って植木に水やりをして、（誰もしたいので植木が
枯れる）ナンとか4月は皆勤賞で5月には給料満額もらえて
貯金もできます。 会社から帰ったら旦那のご飯も作ってるんです。
休みは日曜だけでくたくたなんです。
まぁ、厳しい言葉も自分のためになります。アリガトゴザイマス。
とにかく今は這って言ってます。
強くなります。がんばります。
今日は睡眠薬のんで意識朦朧としてますのでこの辺で失礼します。
追伸）だんなは3ヶ月パチ辞めて、夕飯のしたくや選択とか分担で
やるようになりました。ナンとか関係修復できるものならしたいかも。
今は心がささくれだってて、疲弊して、不信感もぬぐえませんで・・・
908:907
08/05/05 01:40:21 eMojlQuc0
植木の水やり→×だれもしたい（ので、当然枯れる）
→◎だれもしないので1人でやってる。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 01:44:45 u8cOxTNj0
>>907
睡眠薬飲んでるくらい疲れているのなら
あなたの実家とかが頼れるのなら、別居して少し冷却期間を設けたら？
今でも実家でサイマー体質が抜けてなくて、たかられそうなら勧めないが。
離婚するかこのまま頑張るかは冷静になって考えたほうが良いと思う。
別居しないにしても旦那にあなたの精神状況だけは医者からでも伝えて
なるべく家事は旦那にやってもらうとか出来ないもんかね？
ダメなら別居の方が良いと思うが。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 01:48:00 u8cOxTNj0
連投ｽﾏｿ
実の親もサイマー、夫もサイマーじゃ身も心も持たんと言うか
なんだかな～
もうちょい人を見る目があればとは思った。
個人的にはそういう背景>>906があるのなら別れて一人になって
安定した生活基盤を作ったほうが精神健康上良いと思うんだが。
911:906
08/05/05 07:16:00 eMojlQuc0
夕べは睡眠薬のセイで誤字いっぱい書き込んでました。
不動産屋のフリーペーパーみてるときと、旦那と離婚の話してるとき、
少ぉし気持ちがラクになります。
お金はかかるけれど、一人暮らしで冷却期間おくべきときなのかも
知れません。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 07:51:19 oIrmMPOt0
>911
大甘！まだ状況がわかってないな。
旦那のギャンブル依存症は治らないよ。
もし借金暴露の時に泣きながら土下座したとしても、すぐに忘れる。
その瞬間だけは本人も心から反省してるらしいが、依存症は治らない。
家事とか手伝ってるのも、金づるのアンタ（と家族と親戚）を逃がさないため。
情に訴えるのは得意技だから。
無駄な努力はやめて、とっとと自立しな。できないなら共倒れ乙。
心療内科の中にはギャンブル依存症と鬱病に強い所もある。即、行け。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 08:18:55 6AJimLuN0
【マジレス】苦労して頑張っている自分を熱く語る【馬耳東風】
【いつもの場所で】マイクを握ったら離さない香具師を報告するスレ【マイウェイ】
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 10:36:07 ep46EvP10
身内サイマーはこちらの生活を守りたいとか、平穏無事に幸せになりたいとか、
人間として当たり前の要求にツケ込んで来るから恐ろしい。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 11:28:02 eMojlQuc0
>>896
＞そして、「精神的なダメージ」は誰の責任でもなく、あなたの責任でケアするものです。
他の誰にも本質的なケアなどできません。
精神的なダメージを追ったきっかけは、サイマーにあるかもしれませんが、
そこにとどまり続けるのはあなたの責任です。
あなたは、例えば半年後。どうしていたいのですか？
今のまま、精神的なダメージを抱え続けたまま、
現実逃避してたいですか？
そこからは誰も救い出してなどくれませんが。
そうしたいならどうぞ。
半年後、ダメージが軽減されていたいです。
別居や離婚を経験して軽減された方々の体験談に背中を押してもらいたくて
カキコしました。
別居するなら不動産やに行かなきゃ。
離婚するなら（旦那と話し中）条件決めなきゃ。
離婚後はしばらくただの同居人として過ごし、お互い別会計にし、
（住居費は旦那負担の条件で）
アフターファイブを家事から解放されて、次の人生を考える助走期間に
したいと考えています。
自己責任・自己決定だと承知しています。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 15:10:48 9ob3Cpsq0
＞別居や離婚を経験して軽減された方々の体験談に背中を押してもらいたくて
みんなが別居は止めなよとか、離婚しないでしがみつけとか言ったら止めるの？
結論は出てるんだろ。
他人の意見はあくまでも他人の意見。決定は自分自身。
人に頼る事を止めないと、精神的ダメージってのも逃げだよ。
人のせいにすれば、「可愛い自分が守れる」から、
人のせいにしても自分の生活はよくならない。
呼吸するのも自分で決めることだし、生きるのも自分で決めること。
甘えは早く直そうね。
917:909
08/05/05 16:30:20 j/g5hGsT0
ただ>>915メンヘルみたいだから
あまり逃げだのすぐ離婚しろとか
決断を急ぐような事は強く言えない。
（その辺はメンヘル板に行った方が理解はあるだろう）
今の時点で言えるのは
メンヘルの原因になっているサイマー夫とはしばらく離れる事。
そして冷静になってから今後の事は決断する事。
だけかな。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 16:39:46 j/g5hGsT0
連投ｽﾏｿ
私はあくまでサイマー擁護ではないので。
（私はメンヘルの知人が多いんで
甘めの答えでｽﾏｿ。これがメンヘルの人の返答で精一杯）
レスの返答が聞く側が普通の人で無いとね。
マトモに受け取れない状況の915じゃ余計に混乱するかも。
>>915
とりあえずしばらく頭を冷やしてから
落ち着いたらここで具体的な相談を書き込んだほうが言いと思う。
今の薬に頼る生活だとここの住人の厳しい意見は
（じゃないんだけど、あなたのことを思って厳しく書いているだけ。
しかし、今のあなたにはキツク感じるだろう。）
あなたが安定してからの方が決断力が出てからが良いよ。
919:915
08/05/05 17:46:25 JT+hOSrm0
旦那が出掛けてる間に、預金の使い込み分400万見つけて（私が認識してた
のは200万強だったのに）、旦那のケータイに電話して「金のことで話しが
ある」と。その間、離婚の財産分与の条件走り書きでメモした。
帰宅後、1000万以上もパチに使い込む人間は依存症だから病院行かないのか？
そういう人間とは離婚すると言った。
920:915
08/05/05 17:58:53 JT+hOSrm0
>>918
連投すみません。
薬に頼ってはいるけれど、会社では自立してるんです。
きっと、別居の決断もできてるんです。
ただ、出て行くべきは有責の旦那であって自分ではないと思ってるので
（旦那も出て行かないと言い張る）結局家に帰って旦那の顔を
見ることで病気がひどくなるみたいです。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 18:16:15 DGocDOQv0
>>920
＞ただ、出て行くべきは有責の旦那であって自分ではないと思ってるので
これを負け、とか逃げ、と捉えてはだめだよ。
あなたが戦うためには「自分を守れる居場所の確保」が最優先。
変なところにこだわっても状況は改善しない。
やっつけたいとか、反省させたいとか、相手への期待なんかするだけエネルギーの無駄。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 19:19:46 ARYVzNloO
怒りにまかせて書いてしまった
親父がかなりの借金してて、整理か破産かという相談を弁護士に相談してて、オレにも借金（全体から見て少額だが）があるにも関わらずパチンコしてやがった
とりあえずぶん殴ってやろうと思うんだがそれだけで親父は反省するだろうか？なんかいい方法があったら教えてくださいm(_ _)m
ちなみに今は親父の帰りを待っている所
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 19:22:33 KMRcF8NI0
>>922
あなたは独立して生活をしている社会人？
寄生しているひと？
それによるな。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 19:26:28 tk2sE5bA0
ぶん殴った所で痛くなるのは>>922
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 19:29:10 ARYVzNloO
>>923
３～４年前に彼女と二人暮らししてる、ちゃんと働いて今結婚資金貯蓄中
…なんだけどその資金を使って金貸した感じ
ちなみに借金問題が表面化したのはオレが独立してから
今思えばその前にも予兆はあったけどね…
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 19:37:23 KMRcF8NI0
>>925
父親の借金がいつから始まったかわからないが
それのおかげであなたが育った可能性も忘れないで。
殴るの、いくない。
ただ、パチンカス脳は説得には拒否反応を起こすし
自己破産依頼後にパチンコしちゃったら免責不許可事由になりかねないね。
貸した金あきらめて、縁きりな。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 19:39:45 F94VBtrH0
借金問題で本当に反省していたらパチから引退しているよな
文句を言いながら後始末をする人がいる限り治らないと言っておく
928:922
08/05/05 20:30:20 ARYVzNloO
とりあえず話終わった
帰ってくる前に「殴るな」と書かれたしおかんにも「殴って終わるんやったらそれでいいけどな」って言われたから殴ってないよ
とりあえず家に帰るよ
色々聞きたいことあるんだけどここで聞いてもいいのかな？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 20:34:05 KMRcF8NI0
>>928
いつでも殴れるから。たっだ、今じゃない。
スレ地だけど、聞くよ。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 20:34:49 KMRcF8NI0
スレ地じゃないな。ゴメン。
きこうじゃまいか。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 20:44:16 ARYVzNloO
>>930
ありがとう
とりあえす帰って風呂入って飯食って気分を落ち着かせてからまた書くよ
でも何から書いていいものやら…
最近の現状？
事の発端？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 20:59:27 KMRcF8NI0
>>931
整理なのか破産なのか
債務はいくらだったのか
債権者は９３１以外は業者なのか
被っている親戚が居るのか、保証人になってしまっている人はいるのか
父の職業
で、発覚から、今日までの流れ。
で、君の思いは伝わる。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 21:54:40 6SdwaL2F0
漏れは莫迦なことに自分も借金で火だるまな癖に、母の代わりに借金してそのツケが64万1千円（さっき計算して愕然としたorz）
でもこれって自分の名義の借金なんだよな(今まで気付けなかった自分が情けない)。
取り敢えず父が居る（居宅している時）んで、有り金のうち、2万5千円を回収。何でこんな奴に金を貸していたんだろう。。。
「あした入院した親戚のお見舞いにタクシー行くから待ってほしい、10日には都合をつける。水道代も払ってないし。止まったら困るでしょ？」って・・・。
ここのスレ読んで、やっと洗脳が解けつつある（といってもまだまだ）し、冷静に考えてみたら実の母は見事なサイマーだったorz
普通に考えれば水道代も払えないような奴(しかも無職)があと5日（どうやって？）で64万1千円用意するんだよ？って思えるようになった。
思いの丈を書き込んでみました。かなり見苦しい乱文で申し訳ありません。
私自身も屑サイマーなので言えた義理はないんですよね。でも、そろそろ目覚めないと火だるまのち焼死体となってしまいかねません・・・。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 22:23:37 9ob3Cpsq0
糞サイマーにはなって無いから、933。まだ間に合う。
自分の借金の額と借り入れ先を冷静に書き込むこと。
後、何をしたいのか、借金は破産すれば公的にチャラに出来るからたいしたことではない。
借金を返して、再生することを望むなら、それなりのアドバイスは有ると思う。
サイマーの戯言だと、厳しい反応が待っているだけ。
935:922
08/05/05 22:23:45 aIqV6v9i0
ＰＣからこんばんは、>>922です。
とりあえず落ち着いた、>>932を参考にしてとりあえず書いてみようと思う
＞整理なのか破産なのか
家を担保に金を借りてるから破産すると家が競売に出されて家無しになってしまうとのことなので
整理
と親は言ってるけどその整理しても結局金返すわけだろ？返せるのか？
ってことでオレは破産を押している
しかも整理にするには額が多すぎてある程度のまとまった金が必要、と弁護士は言ってる
そのまとまった金もどっから用意するんだ？親戚から借りても返せんのか？
ってことでやっぱり破産をオレは押してる
ここで聞きたいことその１
破産→競売の間にオレが「この家買います！」って事は可能？
そうすれば家手放さなくてよくなりそうなんだが･･･
＞債務はいくらだったのか
＞債権者はオレ以外は業者なのか
すげえいいタイミングで今日聞いてきたｗ
といっても大まかにはちょい前にも聞いてたんだけどその前と額に誤差があったorz
公庫７００万
どこかからはわからないけど
家を担保に借りて約１０００万
で、カードが云々とか言っててここで親父とおかんの言うことが違ってた
親父の言った額～３００万
おかんの言った額～５００万
あとオレ
５８万ぐらい
５０万ぐらいから半分返ってくるの諦めてるから記憶があやふやorz
で最近８万貸したからそれは覚えてる
＞被ってしまってる親戚はいるのか
いる、分かってる範囲ではおかんの親、親父の兄弟ぐらい
＞父の職業
借金がらみで最近クビになって今無職
失業保険を貰ってる
とりあえず次のレスに流れを書くわ
その前に聞きたいことその２
基本、弁護士に会いには親父一人で行ってるんだけど、おかんが親父に弁護士の名前を聞いても
親父は「それは言っちゃいけない」的な事を行ってるんだけど言っちゃいけないの？
聞きたいことその３
整理するには額が多すぎてある程度のまとまった金が必要、ってさっき書いたけど
そのまとまった金がいくらなのか親父は教えてくれない、親父は「弁護士が教えてくれない」と言っているが
そういうのは教えられないものなのか？
てか教えてくれなきゃまとまった金用意できないじゃん･･･ってことになるし･･･
なんか親父はまだなんか隠してそうでならない･･･
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 22:24:48 F94VBtrH0
>>933
自分の名義で作った借金は、身内に渡していたとしても
自分で返すしかありません。
「家族が借金で困っているのに見捨てるのは冷血」と唱える方もいる。
その答えが、身内の借金を肩代わりして自身も借金を作った
あなたのような方かも知れません。
厳しい言い方ですが身内に頼られていい気になって
世間に対しては見栄を張った結果かと。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 22:45:32 F94VBtrH0
>>935
親子間売買なら参考に
URLﾘﾝｸ(www.chottodake.com)
ところで借金に関して
７００万＋１０００万＋カード云々推定３００～５００万＋身内間の借金
最低でも２０００万超えているよね。無職で失業保険で払いきれる？
それで今日もパチンコ？弁護士に相談も何か怪しい感じだし。
これは厳しいどころじゃないね。
債務整理させてもパチンコ＋ヤミ金コースだな。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 22:49:19 Fn1WdNTR0
>>935
弁護士に相談したという親の話自体を疑った方がいい。
本当は弁護士にも会ってなくて、依頼するために借りた金を
パチンコに注ぎ込んでるんじゃないのか？
939:922
08/05/05 23:02:09 aIqV6v9i0
で、発覚から、今日までの流れ
事の始まりは親父がずっと長く続けてた仕事を辞めた時だった、これが５～６年前
その時は仕事の内容がこれまでと全く変えられて、給料も少なくなるから
という理由で辞めたって聞いてた。で、その時の退職金で家のローンや諸々の借金がほとんど無くなる～と聞かされてた
･･･けど違ってた、実は借金はまだあって親父はそれを隠してたみたい
更にそこから借金に借金を重ねてたみたいでその時まだ実家にいたオレは親父から「金を貸してくれ」と言われる様になった
その日に１０万貸して、次の日に返ってくる･･･と不思議なことがあったのを覚えてる、これが予兆だったんだなと今思う
オレが実家から離れて(といっても車で１５分ぐらいの距離)生活するようになっても親父は金を借りてきたりして、その頃から返してくれなくなってきた
「○○日に返すから貸して～」って言って返してくれない、それの繰り返し･･･
それで去年のある日、実家に帰った時におかんが大量のカード(？)と遺書らしきもの(オレは中身を見ていない)を発見、家族会議に
そこで借金が以前より更にあるということが判明、説教
発覚するまでの仕事はどうか知らないけど発覚してから仕事を見つけて、オレに借りてくる機会もそれなりに減ってきた、だけどたまに借りて、返さない
というのは結局あった
発覚してから今までの間にネットで調べた弁護士を紹介したり
借金のことで問題があったりして先月仕事をクビになって今に至る
パチンコは去年の遺書騒動があってからはやってないと親父もおかんも言ってたけど
それは関係ない、信頼を一発で無くすようなことをしたのに怒って、今日ここにカキコした･･･
というのが流れかな？さすがに結構前のことからなので抜けてる部分もあるけどこんな感じ
読みづらかったらごめんm(_ _)m
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 23:17:28 XAFmaRg7O
>>939
このスレのテンプレ読んだ？
テンプレ通りの展開だよ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 23:17:51 afy6OA+50
今日からこのスレの仲間入りです。
家をあさったら出てくるわ皿のｶｰﾄﾞや商工ローン。（公正証書）
手形は不渡り。
個人事業主の父＠64歳、蒸発です。ｋ札に捜索願出したほうがいいのか。
長女は国庫の保証人らしい。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 23:19:20 rmfqIHoj0
>>941
失踪届けの方が良いかも。
7年間出てこなかったら死亡扱い。
943:922
08/05/05 23:26:37 aIqV6v9i0
>>940
最初に読むべきだったorz
怒りで忘れてたといういいわけ
このテンプレ･･･おかんに見せるべきかな？
親父には見せるべきかな？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 23:34:52 rmfqIHoj0
おかんには見せなよ＞テンプレ
サイマー親父には逆切れされるだけかと
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 23:47:57 XAFmaRg7O
一見かわいそうな被害者に見える母親が
サイマー父の共犯者だったりして
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 23:48:23 fNDX5jxI0
>>934
借金64万で破産はさすがに勧められないよ。
933が働いているなら家を出る。学生ローンなら、バイトでも何でもして、とにかく自分の
借金だけは返してしまえ。学校はできるだけ卒業したほうがいい。ろくでもない親といる
時間を延ばしてでも。（独立できたら一番いいが）ろくでもない親だからこそ、933自身の
学歴は933を助ける。
働いてるなら、後も見ずに家を出ろ。今933が見捨てても親は死にはしない。
まだまだ今の日本、子供に見捨てられたくらいでは、飢え死にする事もない。
947:922
08/05/05 23:49:15 aIqV6v9i0
>>944
まとめサイトも今見てきたのだけども
＞「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
これもおかんに見せるべき？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 00:22:43 h2IvC1VC0
>>946
＞漏れは莫迦なことに自分も借金で火だるまな癖に、
>>933は自分自身の借金＋名義貸しの64万と言う事では？
でも933自身の借金の返済でいっぱいいっぱいだから
債務整理も視野に入れろってことじゃないの？
借金総額と借りた金融会社（奨学金？）が解からなければ
債務整理の選択（自己破産か任意整理か）が解からんのは同意だが。
>>947
見せても良いんじゃないか？
てかそのくらいは自分で考えなよ。
家族のことを知っているのはお前なんだから。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 00:26:51 cDng/kqe0
＞自分の名義で作った借金は、身内に渡していたとしても
＞自分で返すしかありません。
＞「家族が借金で困っているのに見捨てるのは冷血」と唱える方もいる。
＞その答えが、身内の借金を肩代わりして自身も借金を作った
＞あなたのような方かも知れません。
＞厳しい言い方ですが身内に頼られていい気になって
＞世間に対しては見栄を張った結果かと。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 00:31:04 h2IvC1VC0
代払いにするにも自分の貯蓄だけで
上げたと思って渡す。
それでもかなり馬鹿なことなんだけど
名義貸しはいかんわな。
まして名義貸しした相手は「必ず返すから」と言って
カード類をサイマーに渡したらもうお仕舞いだ。
951:933
08/05/06 00:37:56 eZljQ+O10
>>934さん>>936さん
こんな駄レスに返信してもらいまして、ありがとうございます。
自分自身も浪費癖があって、多額の借金を抱えてなおさらバカです。今年に入ってようやく生活を見直し始めた所です。
今現在でクレジットのショッピングリボが70万円ほど、ｶｰﾛｰﾝが200万円以上、ｶｰﾄﾞﾛｰﾝが64万1千円です。
今もう一度母に「半分（まだ現状認識しきれていないかも）返ってこないつもりだったけど、正直どうしようとおもっているの？」
と聞いたら「返せば良いんでしょ、あと数日で耳揃えて帰してやる！そのあと出て行け！」みたいなことを言われました。
正直、自分が情けなくて大泣きしてしまいました。25にもなる大の男が自立もできずサイマー母子として共依存していたんですから。
自分自身も大いに親に甘えていました。生活費だって父親の稼ぎを当てにしているわけですし、えらそうなこといえませんよね。。
結局、父を交えて2時間ほど話をしました。そこで初めて、父の退職金2000万円もすべて使っていたことが判明して・・・。
未だに何に使ったかもわからないし、父もあきらめているから良いといって物別れに終わりましたが。。
もうどうにもならないのかな。こんな家族生活はいつまでも続かないだろうし。母に逆恨みされて殺されるのも嫌だし。
952:922
08/05/06 00:46:02 Iken/sq10
>>948
おｋ
とりあえずおかんにはテンプレ、まとめサイト重なってるかもしれないけど全部見せることにするよ
んで、それで家に行くのは最後にする
このスレ見なかったらズブズブと親父の沼にハマっていってただろうな
このスレにありがとうを言いたい
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 00:48:21 vDDFyV6Y0
>>951
凄まじいな。
兎に角、全員が自立してバラバラになった方が
サイマー脱出できるんじゃないの？
お互いがサイマーになって依存しあってるような気がする。
親がサイマーだと、子供もサイマーになりやすいらしい。
借金に抵抗が無いからね
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 01:18:53 h2IvC1VC0
今のところ>>951は皿からの借金が無いから
車を手放すと貸して借金の圧縮は可能だとは思うけどな。
そうすればサイマー親から一人暮らしは出来るように思えるんだが。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 01:19:15 h2IvC1VC0
貸しては余分だったｏｒｚ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 01:24:00 i9nTRT1J0
>>912
心療内科の受診を勧めますが、「もうパチやってないので必要ない」と
夫はのたまいます。カミングアウトして任意整理してブラックなので
闇金以外借りられないので受診しなくてももう大丈夫でしょうか？
家の権利書は義父に預けました。
もう借りられないとはいえ借金600＋預金400（夫名義）使い込むくらい
だから、やはり、心療内科とかＧＡ？とか自助グループみたいなとこ
行ったほうが役立つでしょうか？
私のカードは使い込まれたことありませんが、私名義の預金通帳は貸金庫に
預けてます。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 01:26:32 h2IvC1VC0
サイマーに自助グループとかは進めるのは無理でしょ。
だってサイマー自身が直す気がなければ。
もうとっとと離婚して良いんじゃないの？
あとは家の権利とかで心配なら弁護士に金使ったほうが有意義だよ。
精神的ダメージ食らったから慰謝料請求も一緒に。
サイマーのパチ代に消えるよりかはさ。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 07:22:41 N7FoZqk+0
>>951
働いてないの？どっか悪いの？
働いてないなら（働いてても年収が600万超えてるんでないなら）車は処分しろ。
車のいる仕事なら中古に買い替えなはれ。「自分も浪費癖で～」とか言ってる場合じゃ
ないぞ。貧乏人はどんな僻地でもバスしか使わない。さらに金なければ自転車で全ての
移動をまかなうんだよ。
25歳ならできるだけ破産は避けたい。キャッシングローンは64万だけ？
今返済でそれぞれ月いくら返してる？
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 07:45:56 YHk/gcSh0
>>951
【社会人】Ｗワーカー 5日目【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
厳しいレスします。
どんな事情があっても大泣きしても同情は出来ません。
自分の借金は自分で働いて返すだけです。
ということでＷワーカースレを貼っておく
＞返せば良いんでしょ、あと数日で耳揃えて帰してやる！
＞そのあと出て行け！
お金は返されないと思うが。
「冷たいと言われたくない」から見捨てずに身内を助けたら
逆に悪態つかれて見捨てられたということか。
>>956
いくら連続投稿して質問しても
旦那さんの性格が劇的に変化して借金も消えて
自分の仕事の負担や将来の悩みが消える特効薬は
残念ですがありません。
参考までに。もしこのスレの回答に
「自分の求めている答えと違う」と思っているのでしたら
他スレ他板だけでなく、発言小町、ミクシィ等もあります。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 08:44:18 nIVT2se40
>>959
健康ならそれもアリかもしれん>ダブルワーク
でも951には、まず収入内で我慢する癖を身につけた方がいいような気がする。
ダブルワークやると収入が増える分、支出管理がどうしてもずさんになるからね。
ちょっと贅沢しても「まあ、また仕事増やせばいいや」と自分に甘くなる。
ちょっと借金しても「まあ、また(以下略)」は簡単に堕ちるよ。
せっぱつまったらダブルでもトリプルでも働かざるを得ないけどさ。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 10:00:04 Efm5fJVZ0
>956
「もうパチやってないので必要ない」
貴方は、相手のこんな言葉をまだ信じてまで すがりたいんですか？
闇金でもウソでも何でも、借りられるなら借りて（脳内では「貰って」）
依存系サイマーです。
ＧＡにしても、「依存は一生 治らない。しかし毎日一歩ずつ抑え続ける
事はできる。」というスタンスです。同じ経験をした「仲間」と本音を話す
事で心を軽くする場所であって、先生がいるわけではありませんが、
見栄っ張りの小心者であるがゆえに、本心を言えずストレスを溜めて
ギャンブル（アルコール・薬・セックス・買物も同じ）でサイマーになった
人間には、本音を言える「自分の居場所」の一つになるようです。
どちらにお住まいか知りませんが、ギャンブル系（泣いた家族も含む）に
強い心療内科なら東京都内にはいくつかあるし、北方なら郡山市にも
あります。泣いた家族の会「ギャマノン」も、貴方にはいいと思いますよ。
貴方も心を軽～くした方がいいですよー♪
「こらからも一緒にいるつもりなら、ちょっと行ってみよう」と誘ってみて
拒否されたら、それまでです。共に人生を歩むのは難しいかもしれません。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 21:26:54 2g7v/WKWO
(;_;)
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 22:48:01 gschaUoe0
>>961
ギャンブラー系（と泣いた家族）に強い心療内科って…何それ。
…サイマーが本音を言える自分の居場所お？
このスレで初めて目にしたが、どういう治療をするわけ？サイマーに本音を言わせて
どこに向かわせるわけ？
いや、本当に効果があるならいい情報なんだけどさ、無茶苦茶うさんくさいよ。
961は両方とも体験者なの？
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 04:02:44 W8BXVEXv0
住宅ローンのゆとり返済はダメだね。あとローン減税の併用も。
サブプライムじゃんね。
返済して5年、10年とかすると返済倍増→生活費足りなくなって数社から
カードローン、わかってるだけで600万くらいあるらしい@旦那の親＆弟
弟の名義で建てた家なのになんでか弟一家は別のとこに住んでるし。
嫁姑問題でもあったのかなあ。
小学2年を筆頭に子供3人いて、家の返済抱えてるのに別居て、どういう返済計画
立ててたのか不思議。
カードローンの借金は旦那の親が作ったようだ。孫可愛さで、孫に惨めな思いは
させたくないとかなんとかで弟の返済の負担をかぶってたのかな、と想像。
こいつら本当にばかだねえ・・・。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 06:03:31 oWtObjsv0
>>961
ＧＡと心療内科に通院させれば
パチンコ依存症は本当に完治するの？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 06:05:31 8auHd1G+0
>>964
よく他人事みたいに言えるね
遺産の期待が全くできなくなるっていうのに。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 06:54:28 bYVuHjhQ0
普通に働いてるなら、遺産なんてなくてもよくね？
親と同居してるなら、この土地・家に住み続けたい的な思いは
あるかもしれないけど、>>964は別居みたいだし。
負の遺産さえなけりゃいいや。
>>965
「依存は一生治らない」って書いてあるよ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 06:58:02 Y9BE+khM0
>>964
昔は毎年給料が上がって年齢に応じて役職もアップするのが当たり前だったから。
土地もどんどん値上がって行った時代だから。ゆとり返済もそう馬鹿にするような
返済計画じゃなかったよ。それを利用して金利が安いうちにどんどん繰り上げ返済
した人もたくさんいたし。
後から来た者が時代を笑うのはバカ丸出し。2世帯同居は確かにリスクあるけど親の
老後の面倒を見るつもりだった弟夫婦を、離れてるあんたがバカにできる謂れもない。
そもそもここは借金持ちを笑うスレでもない。
空気を読めとまでは言わんが、スレタイとテンプレくらいは読んで、自分が書き込もうとする
内容がスレの趣旨に合ってるかどうかくらいはちゃんと読み込め。もういい年だろ。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 07:50:34 W8BXVEXv0
遺産なんていらないし、当然家や土地をもらう気はないさ。
第一うちのものじゃない。万が一の場合は相続放棄する。
可哀想になあ。
これから子供に本格的に教育費かかるってのに。
それだけは同情するわな～。