08/04/19 18:33:15 fEBNZzgC0
まぁ何にせよ屑を見捨てて自由になるのは良いことだよ。
ここを見てる捨てられる側の人は、勝手にに悔しがってろって。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 19:40:38 dwKlAFS+O
>>626禿同
>>624みたいなチョソは置いてかれた側だな
なんの自演臭がするんだかw
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 21:02:50 xPTF68mY0
母親と呼ぶのも嫌な人がサイマーです。
他人から借りるだけ借りてばっくれます。
昔からだったようで、治るとは思えません。
６０を超えても他人のお財布をあてにしてたくさんの作り話と女優ばりの演技力で
色々な人をだましまくってます。
それに関わった人たちは
「なんだかんだ言っても親子なんだから」とか
「冷たすぎるんじゃないの？」
と責められてます。
冷たいと言われようと鬼と言われようと
自分の生活を守るだけ。
サイマーってどんなに困っても『死ぬ』という選択をしてくれないよね…。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 21:14:28 XrwTB+PE0
サイマーは貪欲だから簡単には氏なないよ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 22:36:13 B9FrnIiH0
>>628
あと20年くらいは我慢汁
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 22:41:55 j/8H/ye60
母子寮入るくらいまでなら報告してもいいと思うんだがなー
サイマーの今後も含めて、相談者がどうなったのか知りたいし。
サイマーの呪縛から解き放たれるのを見ると嬉しくなるし。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 00:02:12 3WbaEbIG0
検便の検査まで報告するなんて・・・
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 00:05:38 H8lFLgEj0
２０年・・・・・ｏｒｚｏｒｚｏｒｚ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 10:06:59 Xl3y50xL0
相談スレでよくあるパターン
クソサイマー「（借金の理由は一切書かず）借りられますか？
払えないのでどうしたらいいですか？」
回答者「その前に身内に相談して借りたら？ついでに借金も払ってもらったら？
一人暮らしはやめて家族と一緒に住んだら」
このような回答をする人ってサイマー知らずの人？
それとも家族に迷惑をかけまくっている現役サイマー？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 10:38:19 OmAH5ewO0
>>634
サイマーが迷惑をかけまくっているのは何も家族だけじゃない
迷惑をかけまくるのは家族だけにしとけ、他人様を巻き込むなってことでしょ
極々当たり前の考えだと思うよ
それでたまに真人間に戻ることもあるからねぇ
（無論そんな人はこのスレの話題になんてならない）
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:37:58 Xg8iGeLM0
パチンコサイマーの夫と顔を合わせると毎日愚痴ばかり出てしまいます。
ちゃんと任意整理して解決の方向に向けて努力している夫なのに。
でも、借金は残り、家計から月６万の持ち出しになります。
（これまでは月15万ほど夫が家計に内緒で自転車操業。）
夫に辛くあたる私は妻失格ですか。四んだほうがいいですか？
でも、ふつうになんて接することできないし、どんな態度を取れば
いいかわかりません。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:44:36 Ifd1rS6P0
このまま、一緒にいて楽しく暮らせるの？
旦那と居て、幸せだと思うの？
思うなら、話し合いをしましょう。解決するかもしれない
思わないなら、離婚を視野に弁護士に相談。
慰謝料とか取れるものは取りましょう。
638:636
08/04/20 23:57:31 Xg8iGeLM0
>>637
極端な話し、自己破産とかで借金が0になったら楽しく暮らせるかなぁ。
現状、楽しくないから愚痴ってしまうんです。
話し合いは夫が避ける感じ。
ちなみに、離婚を視野に入れた冷却期間を置くために弁護士さんには
相談に行きました。結構具体的に誠実に答えていただきました。
回答ありがとうございました。
愚痴る私も悪いかもしれないけれど、話し合いを避ける夫も悪いすよね？？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:16:20 ARUMrixA0
「話し合いを避ける夫は悪いですよね？ 愚痴る私も悪いかもしれないけれど。」
という順番の方がよく聞こえた
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 06:07:18 j7zGgZe40
>>636
債務整理だろうが自己破産だろうがパチから足を洗うのは難しい。
中には「足を洗って立ち直った奴もいるはずだ」と言う人もいますが
「参考にしたいから具体的に教えてくれ」と聞くと何故か逃亡される。
「自己破産してキレイな身になってパチすればいい」
というビックリレスをするのがパチンカス脳。だまされたらいかんよ
そもそもパチで勝ってキャッシュで車を買ったなんて話は聞いたことないし
なぜパチ打つ奴って身なりが小汚いのだろうか。
こっちのスレも読んでみてね
【パチ依存】借金で離婚３【大嘘】
ｽﾚﾘﾝｸ(x1板)
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 09:06:25 I7OYa0A0O
＞夫と顔を合わせると毎日愚痴ばかり出てしまいます。
一生かかっても話し合いには発展せんだろな
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 11:19:13 laNkAao20
血の繋がっていない旦那がサイマーなら離婚して他人になれるからいいな～。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 12:41:29 gEPVaphd0
>>636
内緒で15万円をどのくらいの期間？
気付かなかった事についての反省はないの？
相手のせいにしているだけではダメです。
644:636
08/04/21 23:06:56 mf2NMSGq0
>>643
15万はここ１～2年くらいで、それ以前はその半分くらい（私の計算では。）
７万くらいなら毎月＋ボーナス時のこづかい＆財形使い込みでナンとか
なってたみたい。
私の収入が増えた時期に財形分を住宅ローンに上乗せして払うようにし、
貯金は私の給料からに変えた。
だから旦那が財形を自由に使えなくなった分サラが増えたんだと思う。
旦那の会社がものすごい好景気で決算賞与が３年にわたって数百万
出たとき、私が管理するからちょうだいよ、って言ったけど、
くれなかった。それもサラ返済にまわしてた。
そのお金は旦那名義で預金したと都合のいいほうに考えてた。
そのとき強く詰め寄ればよかった。
私も甘かった。反省してます。
弁護士さんには妻の内助の功もあるのだからそのお金の1/2は私が
もらう権利があったのですよ、と言われた。無知だった。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 23:29:08 gEPVaphd0
>>644
つまり夫のパチンコを止められなかった妻には１／２の
責任があるという事ですから。
まぁ稼ぎが良ければ返せるでしょうしパチンコに行かないように
常に金の流れは見張っていないとダメでしょうね。
646:644
08/04/21 23:40:29 mf2NMSGq0
そうですね。夫もパチできなくなり持てあましているので
夫婦で自助グループなるものに行ってみようと思ってます。
（母親にすすめられたので）
それでダメなら離婚考えるかな・・・
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 00:02:45 A2VGNr1J0
931 ：離婚さんいらっしゃい：2008/04/21(月) 20:37:17
「（借金、パチンコ、暴力、酒、タバコ、風俗、浮気、危ない薬、犯罪）さえしなければいい夫なんです」
「では、そのようなことは一切しない男の人をどう思いますか」
「旦那の方が全然マシ。だってそんな男絶対怪しい、ヲタ臭い、キモイ、近寄るなｗ」
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 00:45:25 YkQZilrg0
>>643>>645
私のところのサイマーもあなたと同じこと言ってました。
｢気付いてくれなかったあなたが悪い。あなたにも責任がある。
だから借金を代払いして当然。｣
と、こちらが弁済してやった後の再借金バレの時も平然と言ってましたねー。
気付かれないようにやってるんだから、気付かなくても仕方ないだろうに。
大の大人に対しての監督責任ってなんですか？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 00:54:05 ePNO0ULp0
495.585です、みなさんの貴重なアドバイアス有難うございました。
その後、すばらしい展開になりあす離婚届けを出す決心がつきました
その展開というのは妻がモバゲーの出会い系サイトで知り合った
男をアパートに連れ込んでいて（妻は発見時不在）その男に色々
聞くと他にもかなり遊んでいるらしいのです、どうやらミニメから
直アドで発展らしい4人の子供をおいて妻は逃走中です。
別居からわずか半月ほどで男を連れ込むなんて信じられません
モバゲーではヒヨコと言う名で出没していた41歳ヤリマン肉便所
でした。
たぶん東京のお台場の妹のマンションに逃走してるらしい、
アパートからはバイブやピンクローターが何個も出てきました、
恐るべし茨城のサイマー肉便所です、やっと目が覚めました。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:01:44 96YAjHjK0
まるで闇金ウシジマくんだね．．．
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:09:18 iiYqaJj80
サイマーの実話って、ほんとすごいね
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:16:45 rjoLzGyC0
>>649
乙…としか言いようがない。
できればこの書込が別人の嘘であってくれればとも思うよ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:49:04 oIOi3YvN0
うわあ…
でもこれでさっぱり出来そうだな。乙でした
ほんとに
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:57:06 p0a3x4dL0
確かまだ愛してるとか言ってたよな？
肩代わりして騙されて、それでも愛してる、自分が悪かった、初回だし
なーんて旦那が言ってる裏で男連れこみですか。
さすがサイマー。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 04:02:29 ePNO0ULp0
649です、とても悔しくて眠れません
アパートの荷物不燃と可燃仕分けして
少しまとめました、アパートへは土足で入って
ベッドの部屋は吐き気をもよおしながら枕、シーツ
すべてゴミ袋へ入れました、洗濯機、冷蔵庫、炊飯器、ベッド
電子レンジ、家電製品一式すべて新品を買い与えてこれですから、
ほんとに情けないやら、悔しいやら
誰か買ってくれないですか？
リサイクルショップですかね？
数日前に渡した15万は、財布ごと確保しました、自動車免許証、
社会保険証も確保、子供達の母子手帳、通帳も持っていけなかった
ようです、私がアパートにいるので帰ってこられず妹の所へ行ったようで
私の車も近くの駐車場で発見しました。
情報開示中のシーシービー、シーアイシーの郵便物が26日までの預かりなので
どうにか免許証があるので友人に頼んで受け取ってもらおうと思うのですが
局員もマジマジ顔確認しませんよね？
なんか受け取るいい方法ないですかね？
今まで子供達には、何も話さなかったのですが、全部話してもいいですかね？
まだ下の娘は6年生なので、まだ話さないほうが良いと思っているのですが
大恋愛の末できちゃった婚から20年目こんな結果で婚姻生活が終わるなんて
辛いです。
情けない男ですが第二の人生がんばって生きたいと思います。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 04:20:49 jNfd25Uo0
>>655
こうなったら、肉便器の債務状況など何の関係もないのでは？
まだ婚姻関係だったのなら、不貞の証拠を確保して離婚＋肉便器と相手に慰謝料請求。
肉便器は払えないだろうけど相手は払える可能性がある。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 05:06:58 yRI0c5xa0
他の子供さんが幾つか分からないけど
とりあえず、高校卒業まで待ってあげてほしいです
内容が内容なだけに、思春期や思春期前にはきついかと思います
私から見たら貴方は情けない人ではない。立派ですよ。
辛いでしょうけど、頑張って下さい
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 05:35:06 4dskdONg0
そうだね。
思春期の多感な時期に母親がそんなだったって知ったら
よっぽどしっかりした子じゃない限り精神的にねじれちゃうかも。
そんな母親の子供である自分を、もしかしたらお父さんは
嫌ってるのかもしれないとか、いろいろ考えちゃうかもね。
18歳になるまで待ってあげてほしいね。
子供が大事なら、はらわた煮えくり返る気持ち分かるけど
今は言わないでいてあげようよ。
子供に罪はないからね…。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 05:41:21 HoPsSNOS0
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
【借金で苦しんでいる方へ】
この動画を見ると消費者金融の実情が良く理解できるよ！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
お奨めスレ
★任意整理だけを語る-パート２２★（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 06:07:45 skesCLOP0
>>648
>>530さんのレス参考に
現役サイマーが回答していることもあるからね。
>>655
マジ話なら壮絶な幕切れだな。
借金の原因は旦那に隠れて男を作り、男に貢いでいたということかな。
確かに毎月３０万渡しても足りないなｗ。
３０万の毎月の使い道（自分流の使い方）まで書いて、
いかにも旦那さんの稼ぎのせいにして痛い回答をした奴が逆ＭＶＰだなｗ
＞誰か買ってくれないですか？ リサイクルショップですかね？
ヤフオク
＞郵便物が26日までの預かりなので
（元）妻がやばい郵便物だから家に配達されないように小細工してたのか。
自分で取りに行くか、２７日以降まで待てば。
＞今まで子供達には、何も話さなかったのですが、全部話してもいいですかね？
以下を参考に。少し少し話してみたら。
離婚理由はいつ子供に伝えるべき？
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
（元）妻が「離婚の原因はあなたにもあるから慰謝料払え」
なんて信じられないことを言うかもしれんから注意。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 14:48:25 dnBBQzTy0
>>137
ミイラがミイラ取りになろうとするのか。わりと稀有だな。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 15:54:28 mnAyjjYg0
>>655
別居するまで夫婦生活はあったんですか？
肉便器のお土産があなたの体内にも、なんてこともあったりして。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:23:12 ePNO0ULp0
655ですお台場の妹の所にはいってませんでした、つくばの
松見公園付近にいるらしい、他にも千葉、埼玉、常陸大宮、
水戸に肉便器使用人が存在してるらしいので、モバゲーで
ヒヨコという名で出没していたみたいです。
夫婦生活は昨年の12月半ばが最後でした，騎乗しメチャクチャ
潮吹きまくりでしたが、私はいけずお口でイカセテもらおうと
おもっているうちに雰囲気がなくなり終了でした。
でもここ2ヶ月辺りからだと思います、男好きするムチムチな
肉体ですから41歳となれば、泊まる所もないので円光でも
してるんじゃないかな、もうどうでも良いです疲れました。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:32:39 rjoLzGyC0
>>663
奥さんのことを卑下したいのはわかるがそれ以上は語らない方がいい。自分自身の為にも良くない。
今は今後のことを考えるべきだ。守らなければならない子供達がいるのだから。
上のレスで子供に対し、離婚の理由を話さない方が良いと言っていた人たちがいたが、自分はき
ちんと子供達にも話して欲しいと思う。母親がいなくなった理由を隠されてしまっては子供達の
心に「いつかお母さんが帰ってくる」と言う期待をいつまでも残してしまう。
細部の内容は語らないで出きるだけ真実だけを理解させて欲しい。第三者に間違った知識を植え
付けられる前に。
居なくなった奥さんについては、浮気の証拠をできるだけ固めて、万が一の騒動に備える必要がある。己の行為を棚に上げて面倒なことを言ってくる可能性があるから。
やらなければならないことは本当に沢山ある。しっかりやりなよ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:52:15 SWZcpHkS0
>>663
わざわざ自分が特定されるかもしれない情報をかいているということは、
ヒヨコかその旦那に個人的な恨みを持っている第三者と考えるべきだな。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:58:22 mnAyjjYg0
>>663
３０させ頃、４０し頃って言うだろ。
レス＆満足させてないような男に浮気を責める資格は無いと思うぞ。ｗ
で、結局のところ離婚理由の割合の９割以上が肉便器ってことなら
こっから先は叩かれることを覚悟しておいた方が良い。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:04:52 MAbBQjyL0
>>663
落差の激しさが怖ぇ。
前に出て来た時にいろいろ叩かれても「愛してますから」と
庇っていたのに、いざ浮気の証拠を見つけたら、そこまで
言うか。便所の落書きよりも酷い。品性を疑われるぞ。
2chで毒吐いてすっきりしたいのかもしれんが、吐き出すことで
怒り増幅するときもある。特に文字で残ってると、読み返す度に
書き込んだ時の怒りが甦ってくる。
今の状態で子供に状況の説明するのは止めといたほうがいいと思う。
本人冷静なつもりでも、言葉の端々にどろどろしたものが滲みでそうだ。
思春期ならではの潔癖さで、逆に「あんたがそうだから母さんが」と
反動が出るかもしれん。
まずは落ち着け。冷静になれ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:09:17 gXmuN1/u0
子どもたちには話すべきだと思うが、>>663みたいな恨み節はやめてね。
淡々と、起こった出来事をかいつまんで説明するだけでいいと思う。
頼むから自分の味方になって一緒に憎むことを求めないで。
あなたにとっては今や憎いだけのビッチでも、子どもたちにとっては
たった一人の母親。悪し様に言われりゃ子どもは傷つく。
たとえ母親が最低な女だったことが事実だとしてもね。
ただでさえ今は色々不安な思いをしているんだから、せめてあなたは
これ以上子どもに嫌な思いをさせないであげて欲しい。
時間が経てば子どもたちは自分たちで考えて理解してくれるよ。
奥さん憎しの気持ちだけで突っ走らないでね。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:03:45 ZlGu1Fav0
>>657
>>658
子供が18歳になるまで何を待つの？離婚を待てとかって話じゃないよね？
子供は女の子もいるんだよ。むしろ18歳を過ぎるまでは絶対に子供を母親に接触させるなと
言いたいくらいだ。
今649が家裁も法的手段も何も取らなかったら、子供は母親に付きまとわれる危険が常に伴う。
男狂いで自分の金と旦那の金の区別もつかない、オトコの為に子供を放置できる母親だよ？
下の女の子が小6なら、もう物の分からない年じゃない。性的被害回避のためにも即刻引き離して欲しい。
見境がなくなった人間は、子供を食いものにすることくらい簡単にやる。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:19:11 DVlgVFDa0
>>669
その通りだと思う。
旦那平気で騙して借金作るような人間なんだから
子供金づるにしたり、自分の変わりに平気で犠牲にするだろうね。
そこのところも含めて、弁護士に依頼した方が良いんじゃないかな。
そういう女って、金がなくなれば、何もなかったように平気で戻ってきて、
子供にこび売って、また戻ろうとしたり、家の中の金目の物を探しに来たりする。
旦那も子供も、何度も裏切られたり、引っかき回されないために、
冷静に今後のことを考えてみて下さい。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:19:26 i8hM/Ms50
>ﾁﾗ裏
その昔、もう５年前になりますか、このスレには世話になりました。
父という名の廃棄物がギャンブルサイマーで累計８００万ほど摘んでいた。
その後、そのゴミは心療内科と自助グループへ行かせ、自主的に行くよう
にもなり、同時進行で弁護士に相談して債務整理し、コツコツと返済させ
つつ今に至る。（いまだに肩代わり派がいるが、当然ながら無視）
まあ、心から安心できるのは、このゴミが死んで、ゴミのの潔白が証明
された時だろうとは思います。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
もうココに戻ってくる事はあって欲しくないと思っていました。
それなりに平穏に暮らしていたはずが、また新たなサイマーをハケーン
してしまいますた！
それは、兄！orz（実家から出て買物依存症の女とアパートにて同棲中）
実家を出ているが、住所変更していなくて郵便物を取りに毎月来る。
私と兄は同じカード会社の別クレカを使っていて、先日うっかり寝ぼけて
兄の請求書を開封したら、キャッシング枠１００万が天井張り付き！
しかも毎月定額１万円払い＋利息２万円というアフォらしい内容・・・。
オマケに何を買ったのか、ショッピング枠でリボ払い３０万円の買物。
ダメだこりゃ。
法改正で、キャッシングするとハガキ（張り合せ）が届くようになった。
表には「親展」としか書かれていないので、最初は何かのキャンペーンかと
思っていたが、おそらくキャッシングのお知らせだと思う（未開封）
そんな通知が何通も。この分だと消費者金融も行ってる可能性が高い。
仕事が忙しくて、女に物を買ってやるくらいしか出来ないと言っていたが
自分の収入を超えて買い与えるのはアフォだろ。
今のところ実害はないが、さりげなく問い詰めてみようかと思案中。
ゴミ父との経験で、もし無心されても門前払いの覚悟はできてる。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
多かれ少なかれ、誰しも何かに依存しながら生きている。
家族愛に恵まれなかった人間は自分の存在に自信が持てず、モノやヒトに
頼りつつも自分を大きく見せたい、心の芯が弱い小心者の見栄っ張りに
なるケースがある。ゴミ父とクズ兄はおそらくこのケース。
しかし、今度は兄か。どうなってんだ、この家。反面教師は一人で十分だ。
私？ 冷徹だねと言われる人間に育ちましたよ、ええ、この環境ではねｗ
自分と大切な人（ゴミ家族は除く）だけ守れれば十分。
>ﾁﾗ裏
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:58:03 HoZxUIMp0
>>663
598です。
ウチとそっくりの顛末になりましたね。
長文すみませんが経験に基くアドバイスを。
私もしばらく吐き気が止まらず、ジュースとゼリーで生きていました。
自分が原因だと思う必要はありません。
サイマーの欲は無限なので、あなたが何億稼ごうと、夫婦生活で満足させようと、結果は同じです。
年長の子供たちには、懐柔されないためにもおおまかな事実を言ったほうがいいと思います。
ただその時こそ「お母さんのことを愛してた」と繰り返し伝えてください。
それから他の人もいっていますが、サイマーをなめてはいけません。
これから弁護士や親を連れて財産をむしりにくる可能性大です。
家に盗みに来るかもしれません。鍵は取り替えて、不貞の証拠はいつでも出せるように準備しておく必要があります。
私の元妻は家を出るとき近所の人や共通の友人に、「夫に愛人ができて離婚された」と言う作り話を吹いて回りました。
おかげで白い目で見られる日々でしたが、子供の親の悪行を知られたくなく、ひたすら黙って耐えました。
父親が親権をとっているという事実からわかる人はわかってくれているようです。
あなたの元には子供たちという宝物が残ったのだから、これからすばらしい人生が待っていますよ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:03:03 RwJuLcJ90
蛇足ですが殺されたのは仕事上の知り合いで、元妻とは無関係です。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:53:16 piutUi8G0
＞でき婚２０年目
という書き込みがあったな。若くして結婚したんだな。
これから予想されるサイマーの行為
（離婚される予定の）妻が一番上の子供と離婚後も連絡を取り合って
「お金貸して」「クレジットカード見せて」「連帯保証人になって」
下の子供には「お小遣いもらった？お年玉もらった？ママに２、３日貸して」
旦那には「離婚の原因はあんた、私は悪くない、慰謝料よこせ、親権よこせ、養育費よこせ」
ひどいレスだって？
サイマーの皆さんはこの程度のことは当たり前にやっているんじゃないのｗ
そういえば月末もＧＷも近い。サイマーが大活躍しそうだな。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:55:21 VgiJwQRo0
>>673
誤爆？？どこの誤爆だ ｺｴｰ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 02:36:36 Jn6oyqSK0
>649
情報開示の郵便物は、不在通知が入っていたということかな？
本人限定郵便でなければ、同一住所の家族であれば、受け取ることができるはず。
または、再配達依頼（電話かHPで）してみて。
日付・時間指定できるから。
自宅でなくても、勤務先で受け取ることもできる。
詳しくはゆうびんのHPで。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 06:54:34 McEWzB4kO
>>665
同意
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:10:02 C7Q/lruo0
この手の自分を省みない奥は下手をすると養育費目当てに親権を要求するかも知れないな。
そうなったら子供が可哀相だ。
理由はさておいて、子供には絶対に母親が必要だと言う馬鹿な調停人や裁判官がまだいるので。
乳児や幼児でないだけこの可能性は低いが、油断は出来ない。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:00:07 McEWzB4kO
空気を読もう
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:18:03 ROlnWUWx0
>ﾁﾗ裏
>7 を見てハッとなった >671 orz orz orz 「カッコ内」を訂正。
父という名の廃棄物がギャンブルサイマーで累計８００万「闇金あり」ほど
摘んでいた。
「私が叩き出すのを提案するも、狂依存ジジババが肩代わり」
そのゴミは心療内科と自助グループへ行かせ、自主的に行くようにもなったが、
「実は全額白状せず、１年後にチャリンカー2件発覚。ギャンブルは止めたか」
「自分から」弁護士に相談して債務整理し、コツコツと返済させつつ今に至る。
>ﾁﾗ裏
可能な限り距離を取って、死ぬのを待つかな。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:49:42 xnfcmxG60
>>680
なんだその文体
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 09:10:57 kQJUeM7u0
>>680
サイマーってなんで嘘をつくのかね？
せっかく洗いざらい白状させてあげるチャンスを与えているのにさ。
金額云々より平気で嘘をつかれることの方がショックだよ。
ということで、サイマーは死ねばいいと思う。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 13:12:04 NKpOsFqB0
サイマーに金渡してた連中も死ねば良いんじゃね。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 14:08:04 TIKMW9Li0
ここは家族スレだから、他人サイマーと一緒にされても困る。
(最近区別つかない書き込み多々有りの様子だが)
一度は、家族だからってんで欺されるんだよね。
(特に欺された方が世間知らずの場合)
それを「死ね」とは酷いな。何回も欺されたり、一緒に借金したら「死ね」でも構わないと思うが
685:名無しさん@お腹いっぱい
08/04/24 14:28:58 68F0+Z+B0
結婚以来10年 私を悩ませ続けた小姑が、やっと自己破産申請を受理された。
彼女は すでに40過ぎ、中 高生の子供二人、職人気質で世渡り下手な夫が転職を繰り返し、生活費に
困ってカードを使ったとの事。総額250マン。返せない金額ではないかもだが、本人、自称病弱で
神経科にも通ってる。持ち家、ローンあり、夫は相変わらず低収入
ここまでが、長い道のりだった。夫の収入が減ったとは言え、8年前にも200万摘んで、我が家が肩代わり。
その時借用書を書かせたのを根に持たれ、なぜか私が悪者に。それから ほぼ没交渉だったが、（電話掛けても
ガチャ切りされる）ここ数年、また困っていたらしく、義両親から半狂乱で金の無心電話が続いた。
娘が離婚する、親子心中する、入院して働けないetc、あげくに何故か私の実家まで中傷。
その都度、義親にいくばくかのお金を渡していたが、焼け石に水だったかも。
とくにガンだったのが、義妹と一卵性親子だった姑。70過ぎのバアさんにきれて泣かれると、主人も
折れるしかなかった。
今回の破産申請にいたったのは、実はこの姑が認知症になったため。もう金策の電話もかけられなくなり、義妹もついに
観念した様子。小心で見栄っ張り、おこちゃまなアンタも、ついに大人になる日がきたのね。
この、申請が通ることを心から祈っています。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 14:29:12 pogAG2d00
>>684
家族だからこそ、その人に最善の方法を考えるべきであって、
一度目だろうが二度目だろうが、安易に金を渡すことが
最善の解決方法だとは思えないってのが
ここの住人のほとんどの意見だと思うけど。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 15:30:37 TIKMW9Li0
>>686
本当に貴方の家族はサイマーなのかな
妄想サイマーじゃないの？
家族だから悩む、安易に金を貸すわけではない。
少し理解してから書くことを勧める。
いきなり、保証人になれとか、1千万貸せとかは言われないよ。
子供の頃のお年玉貯金だって、無くなっていたじゃないか
それも「死ね」に値するのかな？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 16:15:46 WkRjAmEZ0
きょうだいの場合、子供の頃から
「100円貸して」で始まるからなぁ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 17:36:33 Oe55cR/10
自己破産後にまた借金
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 17:54:50 k4ev1/4Q0
>>685
テンプレもう一度よく読んだ方がいいよ。
次の借金発覚の時に旦那さんがあなたを選んでくれるといいですね。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 18:58:53 pogAG2d00
>>687
なぁ、少額の金貸せって話しと、代位弁済の話しをごっちゃにしてないか？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 19:28:05 NKpOsFqB0
>>691
いつもの妄想垂れ流し男だろ。構うだけ無駄だよ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 22:53:06 FwuzyBQU0
>>598
495です、アドバイスありがとうございます。
他の皆様もいろいろありがとうございます。
これまでの経過見てもらえば、自殺したい気持ちです
子供達にすべて真実を話しました、子供達も心に大変な傷を
負ったでしょうが今話さなくてはと思い借金、出会い系の話
男性の事、全部話し、下の娘には、セックスについても真剣に
はなしました。
結婚し愛し合いその結果二人の愛の結晶が、いとおしい子供達
みんな泣きながら、これからがんばろうパパも頑張るから、
みんなもパパを支えてねと、今まで以上に笑顔の娘、今までより
いっぱい学校の事の他いっぱいお話してくれるようになりました。
すごく気を使ってくれてる娘、きっと心の中はボロボロなのに
多重債務というスレからかけ離れていく結果になりこのスレに
書くべきか迷いましたが、みなさまのアドバイス通り土曜日に
弁護士の先生に相談する事になりました。
妻は未だに居場所は教えません、一応捜索願を警察に出してきました
ただメールでは、謝罪のメールが来てます。
妻は土曜日に話をしたいそうで、会ってくれと言われてます
相手先の住所を教わったり、まだ借金の説明もきちんと
されてないので会おうと思っておりますが、これから相手への
賠償などできますか、今わかっているのは4人の既婚者なので
早く解決しようと気があったので、弁護士の先生の前に本筋の
身内に相談してしまっているのですが、身内なので多少の
お礼で動いてくれるのですが、法的になるとどのくらい時間
かかるものか、賠償請求と先生の報酬でなくなってしまうんじゃ
しょうがないし、こちらが弁護士を使い離婚訴訟となると妻も
財産分与的な請求が来るだろうけど法的に進めないと、
いけませんよね。
当然一生子供達と会わせる気もないし、親権も渡す気もないし
妻もそのつもりみたいなメールが入っているし、両親も他界、
身内の妹までもこの件であきれ果てていて、姉にも賠償請求
してくれと言ってますが無職の妻にできますかね？
長くなり長文失礼しました。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 23:26:25 rqGC4rGx0
>>693
まず弁護士と話をして、奥さんに会うのはそれからです。
たぶん自分たちだけで会うのは、良くないと言われると思いますよ。
相手が少し考えられないような方なので、将来的な子供達への危険を避けるためにも
まず弁護士と相談して、動いた方がよいと思いますよ。
奥さんの借金は奥さんの物で、あなた名義でなければ関係ないのではないでしょうか？
とても混乱してらっしゃるのは理解できますが、
身内の方は弁護士で法的にもきっちり全部やってくれるのですか？
身内と話をしているのにもかかわらず、奥さんと土曜日会うとか、
法的に全然頼りになりそうもない身内を巻き込んで、余計混乱するだけの気がしますが。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 23:28:46 OqedO2tq0
え、っていうか、出会い系の相手の男から慰謝料取ろうとしてるんだよね？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 23:42:05 /xfEQe9G0
三年ほど前の秋に、姉旦那の多重債務の事を書き込みしたものです。
姉は無事に元旦那と離婚し、多重債務一家であった旦那ＤＱＮ一族からも逃れ、
平和に暮らしています。
当時小３だった姪も今年で小６になりました。
ふたりとも借金取りに怯えていたころとは違い、元気に暮らしています。
去年、姪に会ったとき姉夫婦の離婚原因の事を聞かれました。
中学あたりになって分別がつく年頃になったら、離婚当時どんな事が起こったのか、離婚調停や弁護士とのやり取り、旦那と、旦那一族の
取った行動その他を客観的に伝えようと思います（もちろん、姪が望めばですが、当時のノートと旦那との会話テープを渡そうかと）。
続き↓
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 23:43:34 nkfe04kA0
>>法的になるとどのくらい時間かかるものか、賠償請求と先生の報酬でなくなってしまうんじゃ
しょうがないし、こちらが弁護士を使い離婚訴訟となると妻も財産分与的な請求が来るだろうけど
そんなこんなを相談するための弁護士ですよ。家裁を通して、きっちり嫁と自分達家族を切り離す
為にもプロは必要かと思います。嫁には親権も財産の権利も子供への接触の権利も何一つ譲る必要は
ないと思います。何一つ嫁に譲歩しないですむやり方を、弁護士に教わって下さい。
妻及び浮気相手全員には慰謝料を請求できるはずです。それもまた弁護士に相談するがよろしいです。
「495の住む都道府県 弁護士会」でググって、行ってらっしゃい。まずは30分5千円ですよ。
質問したいことを紙にまとめていけば、30分でも結構聞けます。信頼できそうならその後依頼を。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 23:44:14 /xfEQe9G0
姉の一人娘で、唯一の家族である姪には、自分の母親と父親とその家族同士の間でそのような戦いがあったのかを知ることは、
良い人ばかりがいる訳ではない世の中に出たときに、きっと血肉となって活きてくると思うから。
原因となった連中の後日談↓
多重債務旦那は、職場の金を横領したのが発覚してクビ。
クビになった腹いせなのか、元職場の住所を連絡先にして怪しげな金融業者から借りているようです。
養育費は一、二度だけ払って後は音信不通。姪との約束も破り、姪は「あの人をお父さんを呼びたくない」とまで言っています。
毎年、姪の誕生日に辺りに、姉の携帯に非通知で電話が入るそうです。
でも、もう姪に合わせる顔はないでしょう。
あの旦那が親としてできる事は、姪の前に二度と姿を現さない事だと思います。
続き↓
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 23:46:04 /xfEQe9G0
続き↓
元旦那の妹は、郵便局員（民営化前）と結婚してまもなく、旦那妹夫婦の暮らしているアパート（二部屋ほど）に姑・旦那弟（無職）、
弟の女（妊娠・未認知）と共に転がり込んで巣窟を形成していたようです（姪が元旦那と面会した時に見てきたらしい）。
彼らは一日中ゴロゴロして掃除もしない。
仕事から帰ってきた妹の旦那が掃除をしていたそうです。
その後どうなったかは分かりません。（小話は少しありますが）
でも、借金を返さずに訴訟まで起こされていたようなので、まともな人生を歩んでいないことは
確信できます。
家族や親族に多重債務者がいるこの板の方、全国の皆様、それぞれいろんな事情がおありかもしれませんが、
どうか、多重債務者には毅然とした態度を取り、優秀な弁護士を雇って自分の身と未来を守ってください。
多重債務者はとんでもない思考の持ち主です。
己の娘が借金取りに怯えていても責任逃れ・現実逃避をします「しょうがねぇべ」。
己の妻が借金取りに怯え、生活苦で１０キロやせてガリガリになっても無責任「しょうがねぇべ」。
己の妻が身を削って用立てた医療費も知らん振り「しょうがねぇべ」。
己の妻子が、もやししか食べられず、灯油を買う金すらなくなっても「しょうがねぇべ」。
住人の皆様へ、
この板を読んで、多重債務者への対応の仕方を学ばせてもらいました。
この板に書き込んでいった数々の皆様のお陰で、僕の姉と姪は飢え死にや凍死を免れました。
みなさん、本当にありがとうございました。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 23:53:06 gqD5z6LC0
【発覚】嫁の浮気！80回目【決別ｏｒ再構築】
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)l50
こっちのスレの方が向いてるんじゃない？
とりあえず離婚に強い弁護士を探して、そこを通さないと話さないっていうのを
通告するのと、いない間に子供を連れ去られるのを防ぐために
親兄弟とかに送り迎えをしてもらうように頼んだ方がいいと思う。
後、家の中のものを持ち出されないように鍵を変えた方がいいと思う。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 00:14:47 2Wxqu+Dq0
>>693
おめでとうございます。もう大丈夫ですね。
この板の他スレの住人はほとんどがサイマー本人ですので、できればsageでお願いします。
奥さんと会うのは弁護士に相談してからのほうがいいでしょう。後は弁護士に任せて二度と会わないというのも可能です。
サイマーは金づる（失礼）以外にはとても見栄っ張りですので
弁護士に出会い系の詳細を問い詰められるだけで面倒くさくなって全条件を飲むかもしれません。
相手の男たちに慰謝料を請求するのは実際難しいでしょう。
人妻と知っていたとしても、別居してからの交際ではすでに婚姻生活は破綻していたとみなされるかもしれません。
相手が既婚者だということは、恐喝でもするつもりでもなければあなたには直接関係のないことです。
その人の妻子も泣いているのだということを忘れてはいけません。
ただしあなたの奥さんにはMAXの慰謝料を請求するべきです。
交渉ごとの常としてまず最大の要求をぶつけ、それから譲歩していくのがお勧めです。
油断していると、不倫は否定され財産は半分よこせという展開になりかねません。
そこまで行くかどうかはわかりませんが、裁判所は弱者のふりをした悪人にはとても甘いです。
またその後の展開を教えてください。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 00:18:40 2/PJK3ri0
693です
本筋とは極道のことです。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 00:42:54 2Wxqu+Dq0
>>702
598、701です。
あなた向きのアドバイスではなかったようですね、スルーしてください。
ROMに戻ります。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 00:46:08 mt28kYIn0
>>701
別居と言っても前レスを見る限り数日のことなんだから婚姻生活が破綻していたとは言えないんじゃな
いか。結果はどうあれそれなりのこともやっているし。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 00:56:27 1FOQzyM+0
一見相談しているようで、事後報告だけしに来ているようにも見えてきた…
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 01:12:18 Wj0ls1ASO
個人特定できる書き込みしてる時点でスルーでいいんじゃないかな
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 01:15:08 ybu5Q9jR0
慰謝料は長期にわたる不倫なら取れるそうだけど、単発の浮気はそれほど取れないと聞いた。
あなたはヤクザを使って追い込みかけるような人だから、嫁は全力で逃げるだろうと思う。
お金はない袖は触れないので、嫁が借金まみれなら慰謝料がもらえるとか思わないこと。
どうしても欲しければそのヤクザ使ってソープにでも沈めるしかないね。
その金で娘たちに何か買ってやれば、いい娘に育つだろう。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 01:44:28 1FOQzyM+0
協調性がないっていうか、相談しても相手の意見をうまく取り込めないし
それを多少なりとも申し訳ないとは思わないし、
すぐに感情的になってネットに書いてはいけない事を書くし、
娘にも必要のないと言われていた赤裸裸なセクハラ話（きっと将来娘に恨まれるでしょう）
父親でありながら威厳を放り投げて必要以上に卑下、
そして法的手段とか言ってる側から893という理屈抜きの凶器を持ち込む。
日頃から自分をコントロールできていなかったでしょう。厄介だわー
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 01:48:22 6R8l3QKE0
他人の意見を全く聞かず、ストーリーだけが展開していく。
それがＶＩＰクオリティ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 02:30:16 3Cx8mgpm0
混乱されてるだけなんじゃないでしょうか。
娘さんもいらっしゃるようですし、きちんと法的に解決される方が後々よろしいのでは？
嫁の相手をして遊んだ男は、はじめから合意で遊んでたのだし、
お金を取るとか取らないとか、そういうのを考えない方がよいのではないかと思いますよ。
娘さんもいずれ結婚する年にもなるでしょう。
あなたもまた、違う人との出会いがあるかもしれません。
母親が子供を思って行動しなかった分、父親がしっかりして、見本になるように生きて欲しい。
お金は貯まってきます。
子供も成長して、いろんな事がわかるようになります。
私が娘だったら、せめて父親は尊敬できる父親であって欲しいと思います。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 03:15:21 fE8VE0nz0
実際、似たもの夫婦ってやつなんだろう。
そろそろこの話しはスルーでよさげな気がする。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 06:21:57 sGS2QLMfO
>>711
同意
全部話したって…
子供に対して一気に負担かけすぎだ
単に親の自己満足
>>696の姪だかも卑屈な大人になりそうだな
寒気した
テープを聴いてあたし達と一緒にあの人を恨みましょもっと恨みなさいってか？ようやく新たな人生を手に入れかけた頃に過去をほじくり出されるのね
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 06:22:45 P8hYFeXJ0
>>701
>>707
こういう場合の慰謝料請求は、取れる取れないよりどちらに非があるかを明確にする為に
やるんだよ。後々にナナメ上からいちゃもんつけられたりしない為にもね。
浮気相手が嫁に騙されて金貸してて後から旦那や子供に請求しに来るなんて話もあるんだから。
>>702
極道だって弁護士は使うよ。身内に任せっぱなしにしない方がいい。大変だろうけど、
法的手段も取っておいた方が後々のためになると思います。何より子供のために。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 06:39:54 OGThnAvl0
昨日もあの人が来たのか。
面倒臭いからと言って身内のヤクザに相談した時点で引いたわ。
何が多少のお礼で動いてくれるだよ。
二度とこのスレに来ないでくれ。
>>696
＞当時小３だった姪も今年で小６になりました。
＞ふたりとも借金取りに怯えていたころとは違い、元気に暮らしています。
それはよかった。離婚せずにいたら今も借金取りに怯えて不憫だったろうね。
＞多重債務者はとんでもない思考の持ち主です。
その通りですよ。
715:名無しさん@お腹いっぱい
08/04/25 12:11:55 CtPZw6q30
685です。皆さん、サイマーの行状記録は保存されているんですね。
私の手元にも、義両親からの、血を吐くような借金申し込みの手紙（その割りに、送金した後は
何事も無かったような態度取られていたが）義妹からの、ちょっとメンヘルはいった
開き直りの 意味不明の手紙etc、沢山残っていますが...（捨てるのもアレかな、と思って、記録用に
隠してある） まさか、将来甥、姪に読ませることもないかな、と思ったのですが...
何かの機会にそのテの物が役に立った、という経験をお持ちの方は、いらっしゃいますか？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 22:16:58 LSgvdcHS0
>715
職場に対して、
自分が実家から逃げてることを理解してもらわないとまずい状況になって、
かつ口で説明してもなかなか事情を信じてもらえないとき、
仕方なく、サイマーから貰った手紙を使った。
本当なら他人にも説明したくないんだが、仕方なかった。
職場から実家に連絡されそうになってしまったから。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 21:08:06 qbFkTRtI0
。７１６
送金した後の、なんでもなかったような態度」・・・これが人間学の神秘。
わかんないものだね。ひとって。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 21:21:55 cyWqZ6jx0
ちょいと聞いて下さい。
父親が多重債務してて、一昨年あたりに特定調停しました。
昨日、母親が父の財布を見たら、ATMを利用した後があったとのこと。
「給料は全額手渡しの自営業」で、ATMを利用する機会は
そうそうないです。
まだ身に危険を感じてないですが、これってもしかして…
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 21:29:22 P+C3Rti30
>>718
借金の原因を書いていただければありがたい。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 21:31:22 cyWqZ6jx0
>>719
朝鮮絵合わせこと、パチンコです
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 21:35:33 P+C3Rti30
そっか、特定調停したのに今もパチをやっているということか。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 21:40:04 cyWqZ6jx0
特定調停やって、これに懲りてパチンコやらないという考えは甘いと思うし、
実際やめるとも思わなかった。
ただ、特定調停→金借りられない→金ないのにATMから引き出す
っていう一連の行為を不審に思い、もしかしたら闇金から金借りたのかな…と
怖くなって、ここに書き込んでみた次第で。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 21:45:08 SGdjDKfm0
母親に８００万くらいの借金があることが発覚
（発覚した分だけで、実額はなかなか言わないけど雰囲気的に１０００万近くありそう）
何に使ったのか聞いても一向に答えない
ただ母親というだけならなんの問題もないのですけど、亡くなった父の有限会社の名義上の
代表取締役なのです
実質、私が経営してるんですけど、母親に自己破産させたら会社取られちゃいますよね？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 22:25:14 HmdlzVyv0
>>723
取締役かどうかは関係ない
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 22:46:32 ZB+HIQxr0
＞実質、私が経営してるんですけど、母親に自己破産させたら会社取られちゃいますよね？
経営者が聞く内容なんだろうか？
母親が自己破産しなくても、会社無くなっちゃうと思うが・・・
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 00:18:51 Qw9N8VzFO
>>723
法人とお母さんはあくまで別じゃないの。
保証してたらあかんだろうけど
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 05:58:11 Wh/ZJ7QO0
>>722
ブラックでも貸す業者がある。
破産・ブラックでも借りれる消費者金融 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 11:16:53 yasJsDqb0
>>723
経営者なのにそんな事もわからないの？
顧問弁護士とかはいないのか。
このスレでこんな質問している経営者の会社って
借金のことがなくても危なさそう。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:11:38 Qw9N8VzFO
>>728
中小企業に顧問弁護士もへったくれもないだろう
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:33:15 YHFH4o680
顧問弁護士はともかく、出入りの税理士くらいは要るもんじゃねーの？
いなきゃ自分で勉強してるだろうし。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 21:07:12 0qwXnN5R0
サイマーオヤジと１００万円代払いした娘
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 16:48:32 6hxwjMheO
父親がサイマー。
最近両親が離婚して自分も就職で市外で一人暮らししてる。
少ない初任給にも関わらず金貸せと朝から電話きた。無視したけど。
そしたらさっき泣きながら電話してきた。
給料もほとんど支払いにとられてもうどうしようもない と。
もうお前らの前からいなくならなきゃな…と。
今後のことはもう少し考えると言って電話切れた。
けど母さんあたりから１万借りてパチで負けたんだなと言うことがなんとなくわかりました。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 16:52:59 aSps597aO
つい先週母親がパチンコで借金300万作ってた事が発覚。
おまけに買取屋に手を出したというので生活センターに相談に行き任意整理を進める事にしました。
母は自分の収入があるのでそこから払わせるとして、給与、生活費は私が管理して行こうと言う事に。
それでみんなで頑張ろう！となっていたんですが本人まったく反省してる気配がないし、絶対に繰り返しそうなので
父と話しあって離婚してもらう事にしました。
今夜その件で家族で話し合いです。
もう急な話過ぎて頭がぐちゃぐちゃ…orz
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 17:21:48 BUZNHGly0
何度でも言うけど
「本人に更正の気持ちが無ければ、絶対に更正は無い。」
離婚しても、金をせびりに来るから意味は無い。
家族会議も、本人不在で
「今後、一切の金品の援助はしない」と本人以外で確約するなら別だか
本人が居る場合は、会議の意味をなさない。
話し合いは「時間」と「労力」の無駄に過ぎない。
最悪「サイマー母の演技を見る場」になるだけ
ついでに
サイマーの「今回だけ」は、一生今回だけで、際限がない。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 19:11:03 6qLibI0d0
>>732
・パチンカスはＧＷは出ないと言いつつパチンコ
・今後のことはもう少し考えると言いながらパチンコ
・電話での泣き落とし攻撃には着信拒否が最強
>>733
・おちつけ
・パチンカスサイマーは「パチンコ屋通い」「借金踏み倒し」は特に頑張る
・家族会議の報告よろ
>>734
サイマーの行動パターンを知り尽くしてますねｗ
離婚してもその後せびりに来られた時に追い返せるか。
弱気になってお金を少しでも出して
その結果自分までサイマーに転落したら悲惨。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 19:57:48 DfjjFP4h0
>>733
ウチのサイマーとその同居家族達は話し合いで「家族愛」というモノに流され
みんなで泣きながら頑張って行こうと誓いましたが、半月ほどでサイマーに
裏切られ元の状態より３倍ぐらい過酷な状況に・・・。
母親のことは演劇鑑賞のつもりでスルー推奨。
離婚してくれないにしても、別居だけは絶対に！！
テンプレにあるように居座ると絶対出て行きませんよ・・・。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 01:28:05 35CCnFXb0
サイマー、兄。家族構成、兄、嫁、子、の３人家族。
私、近県で一人暮らし。父はいない。母が田舎で一人暮らし。
以前、兄の借金が発覚。
家のローンも滞納していたらしく、差し押さえになるところを田舎の母と祖母で立替えてなんとかしたらしい。
私にもお金を貸してほしい、と母から打診されるが絶対に返ってこない、と思い断った。
あと関わりたくなかったので細かい話も聞いていないので、だいたいのことしか判らない。
なので借金がどうしてできたのか、幾らあったのかは判りません。
とにかく兄は立て替えてもらった分を母たちに返していく、ということで話は収まったらしい。
このときに、母は兄に私の貯金総額を教えてしまったそうで「これはいつかたかられる！」と思い、あちこちに定期を組んだりしてすぐには引き落とせない状況にはしてみた（これが有効かどうかは判らなかったけど、なにもせずにはいられなかった）
母や兄に会うことはなくなったが、義姉と子には会ってはいた。
借金でさぞや生活は苦しいだろう、と思っていたがなんだかのんびりした様子（安物で充分なのにわざわざ高いものを買ったり）
これは兄信者の母や祖母が甘やかしているな、と思った。返済額を少なくしたり、返さなくてもよかったり？？でも知ったことじゃない、とそ知らぬふりをしていた。
先日、またも義姉に会ったときに兄が仕事を辞めたことを知らされる。
借金返済をしなくてはいけないはずなのに、なぜ？？？ 今まで知らん顔をしていた手前、そこではあまり突っ込めなかった。
ただ、兄の性格からして私の貯金を当て込んでいるのはわかった。兄は見通しが甘く、困れば誰かがなんとかしてくれる、というタイプ。
覚悟をしていたら今日、携帯に着信の嵐。来た！と思い、当然、無視。貸す気はないので話も聞くだけ無駄。
ずっと出ないでいたら義姉からメール。「電話に出てほしい、訳は本人から聞いて」とのこと。
とりあえず「どうせろくな用じゃないだろうから出ない。私のことはあてにするなと伝えて」と返信。
「話だけでも聞いてほしい」と義姉よりメール。それには返信しなかった。兄からの着信も放置。
十中八九、お金貸してほしい、という内容ですよね？
無視でいいんでしょうか？ 義姉には連絡とって話の内容でも確認したほうがいいですか？
母は兄が仕事を辞めたことは知っているが、私に接触してきているのは知らないようです。
義姉もとっとと離婚でもしてくれればいいのに、と思っているのですがどう考えているのか定かではないです。
義姉の気持ちだけでも確認しようか、とも思います。なんでこんなに義姉を気にかけるかというと結婚のときにしょうない兄だ、それに依存している母だ、と知りながらなんにも忠告もできずに放置していてこの有様なもので申し訳なくてしょうがない。
あと、兄夫婦の子が可愛くてしかたない。この子だけは幸せで暮らしてほしいのでこんな癌のような父親からは引き離したい。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 02:30:27 k2JilyJF0
>>737
気にすることはないよ。
お兄さんと義姉は同類。
二人して使ってるんだろうから、ほっとけばいいよ。
まともな人間なら、義理の妹にタカリの電話をかけさせるわけがない。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 05:47:03 a7Z6QoPM0
>>737
「義姉と接触する程度なら大丈夫」「子供がかわいい」
と思ったかも知れませんが油断しましたね。
一見被害者に見える共犯者（義姉）もナメたらいかんよ。
その油断の結果、着信の嵐を招いたかも知れませんね。
それよりお兄さんの借金の原因は住宅ローンだけ？
＞義姉の気持ちだけでも確認しようか、とも思います。
離婚するかどうかは義姉が決めること。
他人の家族の事に、いちいち口を挟まないのが吉
>>738
同意。ほっとけばいいよね。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 07:00:48 cUnCydyv0
>>737
あなたの貯金総額はどのくらいなの？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 07:04:59 WSUtAhoh0
120%金貸せですね。
無視、ついでに着信拒否。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 08:15:21 d/hHbPVO0
この手のタイプは恐いぞ。
俺のモノは俺のモノ、お前のモノは俺のモノと言うジャイアニズムの固まりだから、拒むと切れる。
貸す（寄こす）のが当たり前のように思っているから自己を省みないで平気で俺様論を振りかざしてく
るんだ。
できれば身辺の注意を払った方が良い。大家さんにも家族が来ても勝手に部屋を空けないように話した
方が良いと思われる。最悪空き巣に入られる可能性があるが、これを心配するとキリがない。せめて印
鑑と証書は別々に置いて、見つからない位置に隠そう。
743:737
08/05/01 10:21:18 U2dGYHR70
兄の借金は贅沢…？かなあ？ と思います。よくわかりません。
貯金は兄は私が500万は持っている、と思っているはずです。
義姉にも接触しないようにします。人んちのことはほっとけ！ですね。
アドバイス、レス、ありがとうございます。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:14:48 EyQtudC70
>>737
頑張って下さい！
お兄さん家族もですが、お母さんにもお気をつけ下さいませ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 15:21:27 cUnCydyv0
>>743
実際は幾ら持っているの？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 15:59:58 1G3plzev0
>>745
どうしてそこまで人の懐具合を知りたがる？
743の兄か？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 16:30:37 g8oKgU770
>>737
自分のおじがそうでした。
親戚中に借金して踏み倒し。
我が家からも700万以上持っていかれた。
子どもは頭悪いのに、3人とも私立の高校・大学行かせて
服も食事も贅沢三昧。
ウチの弟なんか、法政をスベリ止めにしたくらい頭いいのに
国立で地元でないと通わせられない、って
地元大学でガマンさせたのに…。
こういう馬鹿は氏んでも治らないかも。
あと保証人だけは気を付けてね。特にお母様。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 17:23:24 cUnCydyv0
>>746
だって、実は3000万円持ってます 兄の借金は200万円です
だったらさっさと出してやれよって思うし。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 17:31:30 O6EfKii70
一度でも許したら3000万全部吸い取るまで寄生されるんだよ
>>748しんじゃえ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 17:38:22 1G3plzev0
>>748
兄の借金は贅沢が原因
兄の贅沢の為に妹が貯金を崩す必要がどこにある？
その考え方ではあなたの身内にサイマーがいたら毟り取られるよ？
>>4
＞痛い回答者もいますので注意
＞・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい
＞・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが
＞ 数十万、数百万の借金くらいで 家族を見捨てるとは許せない！
（略）
＞多重債務者とは
＞「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
＞「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
＞「カモを見つけたら相手が貸すまで（再起不能になるまで）しつこくつきまとう、
＞時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
＞「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
＞「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 17:39:57 g8oKgU770
>>750
いや、748はむしり取る方だと思われ…
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 17:40:46 fW6nycU10
>>748
そうだよな！
兄だったら、そう言うよなｗ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 17:41:09 r2m6Ph2G0
>>748
３０００万もってようが、１億もってようが
２００万の価値には変わりないだろう？
あなたはだしてやるのか？
あ、出してもらいたいほうか。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 17:57:04 1G3plzev0
>>751
なんて剛速球…ｗ
もっと遠回しにだな…ｗ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 18:03:11 g8oKgU770
>>754
遠回し…
748はなぁ、自分も兄と同じ立場なんだよ。
自分の贅沢や散財による借金を
汗水垂らして節制して貯めた親族の貯金をいただくことで
返済しちゃおうと思ってるんだよ。
お前ら俺より金持ってんだから、かわいそうな俺によこせよ、
お前、俺の親族なんだからそれくらい当たり前だべ？ってことなんだ。
こんなカンジでいい？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 18:11:58 1G3plzev0
>>755
より詳細になってるんじゃｗｗｗ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 18:13:40 cUnCydyv0
>>753
相対的な価値ってものがある
3000万持ってる人間が200万ぽっちでアレコレ心労を煩わせる事はない。
だいたい兄を見捨てるという事はその子供の見捨てると同義なわけで
それは相談者にはできないんでしょ。話からして母はもう巻き込まれてるから
身内全員捨てる事になるんだよ。
結婚してるならまだしも>>737はそうじゃないみたいだし。
この住民の出した結果が天涯孤独で生きろとかだったら笑うんだけど
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 18:32:58 1G3plzev0
>>757
兄がWワークでもして返済すればよい
1回目の借金を立て替えてもらって味をしめてるとしか思えないが…
妹さんだって目的があり貯めているのだろうし
「努力」して貯めた金を「贅沢のつけ」返済の為に
簡単によこせと言う方がおかしい
「たかりは繰り返される」
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 18:35:32 eDiNm+Pe0
>>757
じゃあ、お前が出してやれや。
そもそも、サイマーに限りは無い。
一度出したら、持ち金がなくなるまで
借りようとしてくる。
節約して貯めた金をなんで、贅沢して
散財した奴に課さねばいかんの？
それをまず答えてくれ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 18:39:22 r2m6Ph2G0
もし、仮に、本当に兄夫婦の子供が可愛くて、不憫なら
金を出すのは今じゃない。
今からちょっとずつ積み立てでもしといてやれ。
独立するときの足しにできるように。
ただ、えてしてこういう子供も、成長とともに毒されるんだよな（ｗ
ま、それは今金だしてやっても同じだけど。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 18:39:50 g8oKgU770
>>756
えへっ
>>757
>身内全員捨てることになるんだよ。
逆でしょ。兄が身内全員に見捨てられるんだよ。
多分、実際に多重債務者が身内にいたことのないであろう
あなたにはわからないかもしれない。
親類に借金しまくって、そのまま返さず見逃してもらって当たり前、
その金で贅沢して、それがそのまま当たり前に続いていくと思っている
大馬鹿野郎もいることを。
3000万持ってるから200万くらい？
全部吸い尽くすまで取り憑いてくるよ、そういう輩は。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 18:41:06 d/hHbPVO0
>>757
前レスに同意。苦労しなくて何とかなった借金はかなりの確率で繰り返される。これはこのスレの常識。
「また、妹が何とかしてくれるからいいや」と同じ事を繰り返す。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
上のサイトで妹が借金漬けの兄を助けてグチャグチャになっている様子が書かれている。後学のために
見てみた方がいい。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 18:44:10 WSUtAhoh0
相対的な価値？
ワラカスな。
金額の問題じゃないんだよ。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 18:45:41 eDiNm+Pe0
>>757
３０００万あるから、２００万ぐらい、、、
っていう考えは、良いのかも知れん。
しかし、サイマーは
「３００万借りても、あと２７００万は借りれる」
って考える。
これが最悪。
貸さないのが一番良い。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 18:57:26 g8oKgU770
>>762
軽く読んだ。
怖いな。
自分には貸す金もなければ、裕福な実家や兄妹に借りようとも思わんのだが
本当に、余所の家庭まで壊してしまいそうだな。
>>764
限度額上がる度に「あと00万円借りられる♪」って思うクチですよね。
それだけ返済が大変になる、とは思わない。
766:737
08/05/01 20:53:23 35CCnFXb0
レスありがとうございます。
私も兄は更生することはないと思っています。
前の借金のときもお金は絶対に貸さない、と言い張ったら母からは「お兄ちゃんがかわいそう…」と泣きつかれ。
私はかわいそうじゃないってーのかよ！ とはらわた煮えくり返ったのを今、また思い出しています。
お気楽にやりたい放題の兄に対し、フォローすることが生きがいのような母。まったくいい反面教師でした。
感謝されて喜ぶ母、しらける私。そんな私に「あんたは冷たい。育て方を失敗した。産んで育てた甲斐もなかった」
と言った。どっちが失敗だよ。なじめない家庭だった…。
とっとと家を出てよかった。
義姉にだけでも連絡を…、と思ってたけどみなさまのレスを読んでやめました。危ない危ない…。
ときどき自分でもどうしたらいいのか、わからなくなっておかしな方向に行きそうになります。
身近に、どころかどこにも相談できる人も頼れる人も思いつかないのでここで相談。親身になってくださりありがとうございます。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 21:02:44 Acs4U8Bl0
>「３００万借りても、あと２７００万は借りれる」
確実に手に入れられる金額が、後2700万円で、さらに3000万円は融資可能額
と思っていると思もう。
殺し文句が、「後○○円貸さないと、今までの○○円は返済しない」ってね
サイマーは際限がない、一度食らいつくと相手が死ぬまで食いつぶす。
寄生植物は、相手が死ねば自分も死ぬから、程程でバランスを取っているが
サイマーは移動する。口先で新たな寄生先を素早く感知、餌食にする。
最初からサイマー脳に「返済」は存在しない。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 21:12:52 r2m6Ph2G0
サイマーは
返せると思ってるから借りるの。最初は。
だから、身内ばれとか嫌うの「かっこ悪い」から
借り易ければ利息とか計算しない「余裕で返せるよ」って。
借金たまりすぎて襤褸が出始めても、「ちょっとだけ借りてるだけだよー」
「たまたま今回だけきつかった」（と、脳内変換）で、自己陶酔
超演技派、グラミー賞
ここまできても、まだ返せると思ってるの。
でも、金入ったら、返したくないの。
こういう人たちは、宝くじ当たっても返してくれないの。
この世の中に要らない人たちだから、援助不要
それに貸して儲けていた奴らも不要
こういうスレが日本からなくなる日が来ればいいのに。
福田じゃだめか。。。
たて読み不能
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 21:13:40 O6EfKii70
「母に借りた（出してもらった？）金を返してみせたら、貸してあげる」
兄に取り憑かれたらこの一言だけしつこく聞かせたらいいんじゃないだろうか。
絶対にその日は来ないから
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 21:23:24 a7Z6QoPM0
>>766
一段落ついたら今度は答える側に回って相談に乗ってあげて下さい。
>>769
自分がクソサイマー脳なら
「そんな事どうでもいいだろう。頼むから金貸してくんねぇ？」で撃沈させるｗ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 21:56:21 Acs4U8Bl0
スレ違鴨
妹がサイマーで、姉に泣きついた。
姉は賢く振るまい、借金を姉の弟(妹の兄)に押しつけた。
で、その姉は宝くじが当たって、新築中。
弟は今も、妹の借金返済中。
世の中こんなものよ、見限った本人には幸せが
面倒見たものには、借金地獄が待っている。定年超えてもまだ働いている
自業自得なのか、馬鹿なのか
ふと思い出したのでカキコ。実話です。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:05:27 wzQ8nIHx0
>>764
引き算が・・・
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:06:52 1G3plzev0
ドラえもん名言集より
いつ返さなかった？
永久に借りておくだけだぞ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
子供の頃から対サイマー教育を受けていた俺たち…
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:06:55 t1ClaNjeO
借金持ちの父が突撃で泊まりにきた
小さな子供もいるからお金の催促ではないものの
「あの車買おうかな」や「ネコ買おうかな」と見るもの見るもの欲しがる、ホントに気分悪い
「買えるものなら買ってみろよ」と言いたいけど借金増やされても迷惑だから言えない
なんで借金返済できない癖に物欲しがるんだろう
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:28:27 cUnCydyv0
>>766
貴女は兄だけでなく母も捨てたんですよ。
自立するまでにどれだけのお金と、手間をかけてもらいましたか？
そしてどれだけ返してきましたか？
そんな恩のある母に「産んで育てた甲斐がない」なんて言わせたままで
いいんですか？ すぐに母親に電話をして謝ってください。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:32:42 O6EfKii70
はははっははっははh
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:36:06 T065aPps0
なんか違う人がいる
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:41:36 d/hHbPVO0
>>775
しつこいやっちゃなー。やっぱ兄？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:49:45 O6EfKii70
ゴールデンウィークなので、暇で煽りにくる人もいると思う
なので適当にスルーしてね
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:51:26 1G3plzev0
>>775
受けた恩は次世代に渡すもの
俺も親から受けた恩は自分の子に渡す
渡すより託すと言うべきかな…
ん？まさか縦？
いや、それはないかｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 23:16:00 /9VUaBAQ0
>>775
737の兄乙w
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 23:48:14 eDiNm+Pe0
>>775
お前がその金を出せば良いだろう。
つか死ね。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 23:48:51 RnjQ0h5P0
>>775
貴女
自立
した
ままで
いい
ああ成る程ね。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 23:48:38 zX5eCLuy0
>>775
766の母親が子供を愛玩用と搾取用にふりわけていたことは無視ですか？
食いものにされる前に逃げた766は、よく生き延びたと労われこそすれ非難されるいわれは
ありませんよ。子供を踏みつけにする親に恩を着せられるくらい業腹な事はありません。
775は虐待についてもう少し勉強してから、このスレに来た方がいいですよ。この無知が。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 23:50:01 RnjQ0h5P0
>>775
貴女
自立
した
ままで
いい
ああ成る程ね。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:46:02 1psU/KgW0
>>784
それは極論で、766は普段から母親側の事をあまり気にかけて
いなかったからこそああいう言われ方をしたわけです。
人間の感情というのは小さな事の積み重ねである日爆発するものです。
まず、子供を育てるには1500万、大学出すなら2000万必要と言われます。
そういった恩を忘れて「恩を着せられる」こういう言い方はないでしょう。
人として最低言の感謝の気持ちはないんですか？ と言いたい。
ざっくり計算ですが、兄弟ならいざ知らず親から頼られたら1500万までは
黙って出しましょう（もちろん借金しない範囲で）
それ以上は良心との相談です。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:56:17 OMQq/Xh60
変なサイマー志向のヤツが来てますね。
ここで居座っていないでどっかに出かけてろや
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 05:13:23 Y5kWPac90
スレをageまくるクソサイマーｗ
借金する奴の行動パターン
・お金をいくら持っているかをしつこく尋ねる
・「お金を貯めている」という言葉に過剰反応する
・貯めているのがわかったら「わりーけど貸してくんねぇ？」
・「仕事で稼いだ金をためる」を「汚い事をやって稼いだ黒い金をためる」と脳内変換
・大金持っているのなら代払いは当たり前だろう
・預貯金ある奴は極悪人で、そんな汚い奴からパチンコ軍資金をもらうことはいいことだ
・「自分は天才。天才に意見するなｗ」と言いつつ今日もパチンコで大敗
・「身内が困ったら数百万、数千万出すのが当たり前」と言いつつ
自分は１円の預貯金すらなく逆に数百万の借金を抱えている
・見捨てられそうになったら「恩知らず」と定番の悪態
・都合の悪いレスは当然ムシ
・ＧＷはパチンコ。負けたらサラ金ビル巡りとコンビニＡＴＭ巡り
・ＧＷに帰省する＝親戚めぐりで金策
・貸した金を返せと言う親戚はウザイ、氏ね、人間として最低だ
・金がないのでその日暮らし＆ゲーム＆２ちゃんで悪態
・金がないのに宗教もやっている
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 05:19:07 8xKwlks+0
>>786
737のレスをちゃんと読んでる？
766が、普段から母親に気にかけてもらえてなかったと読めるけど？逆じゃなく。
だから766は親に頼らず家を出たわけで。
766の母親は息子だけを気にかけて、息子には自分の蓄えを全部くれてやって
守ってやってるのに、766からは766の貯金を取ることしか考えてない。
まして兄夫婦は、借金をし親から金をもらって収入に不相応な生活をしている。
そんな兄に766の貯金をくれてやる必要は全くない。まともな親ならそう言う。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 05:36:46 BcTuREH60
>>786に贈る言葉
それはそれ これはこれ
だ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 05:43:37 Y5kWPac90
サイマーを説教
・都合の悪いことはスルーされる
・きつい事を言うと「あんたはそんな事いえる位の立派な人間か？」と悪態
・説教→上から目線→天才のオレ様を見下した
・プライドだけはヤミ金の金利並に高い
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 08:09:25 aMDmNnpc0
なんのかんの感謝の言葉を言いながらも、子供の貯金で兄の借金返すような親は
無理やり取り上げてるのと一緒だ。
罪悪感に訴えたか、強制的に持っていくかの違いだけ。
それは子供の性格を把握している母親なら使い分けはカンタン・・・。
まともな親なら「あんただけでも逃げなさい！」と言うはず。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 08:13:34 35JpUNqHO
>>788に追加
・借金を自分で働いて自分で返す考えはない
・借金は代払いしてもらうか踏み倒し
・おとぼけの天才
・逆切れすれば返済不要と思い込み、実行した
・実は共犯者です
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 08:13:59 1psU/KgW0
>>790
まさにサイマー脳ですね。
あなた、人に1000万とか貸して、大して返しもせず遠くに引っ越していって
「それはそれ これはこれ」と開き直られたらキレるでしょう？
737さんが育ての母にしている事はこういう事ですよ。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 08:28:14 aMDmNnpc0
ちょっとここの皆様に質問。
お宅のサイマーの行き着く先はどこだと思いますか？
ウチはすでに何やってるかワカランのですが、死ぬようなタイプじゃない・・・。
犯罪犯して、刑務所行きタイプ。
これから先何十年も生きるであろうサイマーに
いつ最後の大爆発が起こるのか・・・
うちは母親がいなくなった時がそのときだと思う。
母親がいるうちに完全に連絡付かなくしたほうがよさげ？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 08:32:11 4SjiJNQz0
愛情や友情を金と交換するが如き言動をするクズサイマーには気をつけましょう
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 08:56:58 Y4CMSDpaO
子供にたかる恥ずかしい>>794乙 1000万？ハァ？
一円たりとも貸さねーよバーカ！ 子供を育てる＝金を貸す（恩を返せ？）って発想が恥ずかしい
子供が独立しても金はやるが、金は借りない貰わない、そして対価もない
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 09:03:55 fIScqEuM0
親にはちゃんと育ててもらった恩を返さないとね。
だから、いざ親が病気になって入院したり、ボケて施設に入ることに
なったときのため、ちゃんと自分の貯金は守らないとね。
自業自得のサイマー兄なんて助けてる場合じゃないよね。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 09:24:21 4jMLDEPP0
クズサイマーの親から逃げてるクズ太郎たちに質問なんだけど
義務教育終わったら、すぐに働かされて金を巻き上げられてたの？
それとも親が借金を膨れ上げさせたから、高校、大学まで行かせて貰えたのかな？
後者なら、「借金持ちのクズ親の否定＝クズ太郎の存在意義の否定」じゃん？
自虐続けていると、サンポール買いたくなるんじゃないか？
それともサイマー遺伝子が都合良く発動して、「それはそれ、これはこれ」
逃げるが勝ちなんだろか？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 09:29:32 4jMLDEPP0
貰ったものは返せない♪的な発想は
サイマー遺伝子の存在の根拠かもな。ｗ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 09:44:12 4SjiJNQz0
何が何でも一蓮托生主義とはカルト宗教みたいな恐ろしさを感じるな
ガンになった患部を切除手術しないでアガリクスで治そうとしているようだ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 09:44:40 1psU/KgW0
>>799
後者が圧倒的だろうな。
浪費の恩恵を受けたお陰で学校卒業できたのに
ロクに恩返しもせず家飛び出て、連絡もしない。
親からしたら「産んで育てなければよかった」って
いうのもわかるよ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 09:46:27 1psU/KgW0
>>801
このスレの一部の人間はガンを全て末期ガンと診断しているようだが？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 10:22:36 WFW9fOr30
一人で暴走しているサイマー保護の方に申し上げるが。
母親が自分で作ってしまった借金なら、もちろん支払い手伝ってあげます。
肩こりが楽になるって聞いて200万円の布団を買ってしまったら
クーリングオフの手配してあげるし、過ぎちゃったら支払いも手伝ってあげる。
ただ今回、いちばん大切なのは
まず兄の借金癖を治すこと。
そうしないと母の苦労は金輪際終わらないってことだ。
金づるからいつまでも引き出せる、という考えをまず改めなければ
母の苦労は終わらない。
それを説得しても、兄を増長させる方に傾いているなら
今は人非人呼ばわりされても、兄が全て終わった後で
母が改心してから助ける方向でいいだろう。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 10:24:21 bMyprmim0
>>802
じゃあ最初から産むなよwｗｗ
計画性のない典型的なサイマーだな。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 11:46:47 zbh7VAcS0
別に生んでくれって頼んだ覚えはないな。
生んだ以上育てるのは、日本国の法律で決められているんだから、
育てないならそういう法律のない外国にいくなり、
育てないだけの罰を受けてもらえばいい。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 12:37:26 4jMLDEPP0
>>805,>>806
生んだ以上は育てるという理屈は、生んだ側の言う理屈であって
生んでもらったガキの理屈じゃないんだな。
俺も２０年位前に、そういうセリフを吐いたことがあるけど
いずれその発言を恥じる日が必ず来るよ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 13:01:41 bMyprmim0
>>807
産んだ側の理屈じゃなくて、慣習と法律（民法820条・877条）で定められた国民の義務なんだが。頭にウジが湧いてるのか。
セックスしたら育てるのは当たり前。当たり前のことを恩着せして金をせびる理由がわからない。
子供に教育を受けさせたり（憲法第26条2）税金を払ったり（憲法第30条）したら、それをありがたがって
国や子供が金をくれるわけではない。
そもそもおまえが恥じる理由は、子供に金をせびろうとして断られたからだろ。
子供は親に金をせびられたら素直に渡すべきだなんて考えてる奴はおまえとサイマーだけ。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 13:23:38 kUomuFpc0
昔交通事故で死んだ子供の加害者が
子育てしなくてもよくなった分のお金を加害者が支払う損害賠償から引くべき
と言って裁判になった事があってね。
その裁判で育児期間にかかる費用は支出でもあるが同時に親の喜びでもある。
て結論になったのよ。
まぁ子育ての分のお金は、子育ての喜びと相殺ってことやね。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 13:49:21 m2RcYCsD0
アク禁遅レスですまない。
>>愛玩用と搾取用
代払いこそしなかったが、金銭も労力もたかられた
搾取用だった私は、心身共にボロボロになり
とうとう肉親との絶縁を医師から薦められますた。
肉親だからこそそのくらい怖いもんなんだ。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 15:30:07 4jMLDEPP0
>>808
クズ太郎の妄想にも困ったもんだな。
俺は子供や家族にせびる立場じゃないんだけどな。
生んでもらったガキが法律を持ち出して育てるのが当然だと
フガフガ言うのも結構だが、自分が親の立場になったら
アホな事を言ってたんだなと解かる日がきっと来るって話なんだが
おまえは親になってもわかんねーだろうな。ｗ
おまえみたいな奴は、伴侶もそもそも他人だし
その他人との子供も半分他人だと考えるのかな。
なんか気に入らないことがあったら、子供すら捨てちゃいそうだな。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 15:44:15 1psU/KgW0
>>809
お前は>>807の発言を10回くらい読み直せ。
そういった事は親の側に「言って頂く」事で、子供の立場から
エラソーに言える事じゃないから。
ずうずうしくそんな事ができるとしたら、それはサイマーの思考回路と
ほとんど同じと言ってもいい。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 15:52:38 nLHhcvzl0
育ててやったと発言するような親は、まともに子育てもしてないし金もかけてない。
そのくせ、威張り散らすことだけは人並み以上。
子供が幸せになるのが親の願いなのに、まともな人間じゃないのは
子供にたかって子供の幸せを壊してまで、自分の欲を満たそうとする。
ID:4jMLDEPP0 は、キチガイだと思う
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 15:56:01 WFW9fOr30
ごめん、論点がズレちゃってると思うんだ。
多重債務の兄の方に集中で大丈夫？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 16:52:37 AyF6D6Di0
結論としては頭に血が上った家族を相手にするのは
救助に飛び込んで一緒に溺れるようなものだから
助けられる状況になるまで放置でFA？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 17:11:51 1psU/KgW0
>>813
莫大な金と手間をかけて育てた子供が成人したら家を飛び出して
もう関係ありません みたいな態度取ってきたら貴方どう思います？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 17:27:14 NFR4A6QE0
ID:1psU/KgW0 って馬鹿？
成人して親離れもしないで、親の金で暮らすよりよっぽどマシじゃないの
子供は親になり、独立して自分の家庭を築き、子供を設けて育てる。
自然の摂理じゃないの
子供が金の無心をしたときに断るのも、融通するのも親の自由
親が無心したときに断るのも、子供の自由。
子離れが嫌なら、最初から子供を作らなければいいだけの話。
子供が死ぬまで、親が面倒を看るのは無理がある。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 17:38:31 nLHhcvzl0
>>816
子育て大成功で、喜びますよ。
子供を自立させるのが、親としてのつとめです。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 17:52:55 1psU/KgW0
>>818
かけた莫大な手間と金は？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 18:09:13 SseILBbHO
>>816
子供が逃げ出すようなロクデナシのサイマー親の自業自得
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 18:10:30 nLHhcvzl0
>>819
親の楽しみでしょ。あなたのようなバカが、子供持たない方がよいと思うよ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 18:40:06 1psU/KgW0
>>821
それは何もしてあげていない子供が開き直って言う言葉じゃあないよ。
そもそも義務教育移行世話になっていたのならなおさら。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 18:40:08 pR2CPHRbO
>>819
これ言う人って、子供を投資かATMと勘違いしてるよね
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 18:52:39 z3whH+H00
なんでもいいけど子供たちが幸せなら親に文句はないよ。
あなたたちに老後の世話を掛けるつもりもない。
私もそうしてもらったから。
愛してるよ。
面と向かっては言えないけど、あなた達と一緒に過ごせた時間がうれしい。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 18:52:47 KdRryyf90
>>823
実際そうだろ
じいさんになったら養ってもらわなきゃならんし
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 18:58:58 z3whH+H00
ごめん。
うち、誰も多重債務者いない・・・
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 19:17:26 1psU/KgW0
>>823
逆にそう言う子供は親をＡＴＭだと勘違いしてるよね。
２０００万金使ってもらって、成人したらハイさよならてｗｗｗ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 19:25:55 X7Mv2kGM0
ID:1psU/KgW0
君の身内にサラ金から借金している人っている？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 19:27:47 c4traAfB0
>>827
それで子供が幸せなら、それでいいと思えるぞ
貴方に本当に子供がいるなら、お荷物にはなりたくないと思わないか？
俺は自分の老後は自分でなんとかするから
子供には幸せになって欲しいな
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 19:31:23 +97dtTOh0
>>819
子は親に育ててもらって感謝するもんだ。成長したらね。
献身は献身で返し、愛情は愛情で返す。金もまたしかり。無償で与えられたものは無償で
返したいと思う。恩って無償でもらうから恩なんだよ。
はなから元本回収を要求しながら子供を育ててる親は、そもそも子供に与えるべき無償の
愛情を全く与えてないってことだ。与えてないのに返せとは、笑止千万。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 19:44:06 nDWvRWHn0
荒らしレスに踊らされたバカども 失せろ！！
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 19:48:34 ycZVmCEN0
純粋に疑問だから聞きたい。
親にかけてもらった金と同じだけ親に返して、
なおかつ子供も育てられる富裕層はごく一部だと思う。
親にかけてもらった金を返せという人は、自分が返したの？
それはあなたが金持ちだからじゃなくて？
それとも、親がサイマーの人は育児費用を返すべきで、
親がサイマーじゃない人は返さなくてもいいってこと？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 20:02:23 b0r4Szkb0
逆だろ
サイマー親なんぞに返す必要は無い
現在進行形で周りに苦労を撒き散らしてるサイマーに「苦労して子育てした」なんて言う資格はなかろう
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 20:14:51 T/59k3lpO
>>833
ちょうど今住田弁護士が千原兄弟に言ってたね。
育児費用なんかは請求権として成り立たないてさ。
子供な返すも返さないも自由だな。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 20:18:17 X7Mv2kGM0
サイマーも大人の寄生虫も縁を切るという言葉に過剰反応するよな。
サイマーは「自分の借金は自分で働いて返す」という事を嫌う
大人の寄生虫なら「自分で働いて収入を得て自活する」という事を嫌う
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ42ヒキ目
587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/01(木) 17:26:30 0
ｵﾚ45歳ヒキだけど、親兄弟は腐れ縁なの。
だから面倒見てやりなさい。 できる限りでいいから。
589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/01(木) 23:00:45 0
縁なんて片方だけの都合で維持できるもんじゃない。相互の意志と努力でと運でやっと維持できるんだ。
だから切りたきゃ切れば良い。切っても纏わりついてくる相手は、迷惑な只の他人だ。
591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/01(木) 23:40:32 0
>>589
まだまだ若いですね。
ｵﾚにもそういう時期がありました。
しかしヒキになってからは変わった。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 20:38:18 zlCu1PAc0
スレに多重債務者がいて困っている人のスレ★1
だな・・・
サイマーと議論するだけ時間の無駄なんだぜ？
それより泣かされている人の為に労力使おうだぜ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 20:44:44 LW1rd3J/0
>>815
それでおｋです。
>>831
>>836
うん。いつも比較的冷静な人が多い板だと思ってたんだけど…
ＧＷだからかなぁ。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 22:09:31 ycZVmCEN0
>>837
すいません。
ずっと疑問だったので、つい聞いてしまいました。
スルーされましたが、結果的に良かったです。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 22:21:55 1psU/KgW0
>>832
誰でも同じく、育てて貰った恩を返す気概は持ってないといけない。
では実際それを要求するかどうか。それは親の資質、家庭状況による。
しかしお願いがあったら真摯に対応するのが子の道義的な義務。
例えば20歳から30歳まで搾取され続けていたのならば、もう十分かという
気がしないでもないが、実家出て数年（その間どうせ実家に金も入れて
ないだろうし）で縁を切るとか見捨てるとか、人間として最悪。サイマー以下。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 22:40:51 gT5BTYJn0
>>839
ご立派なことだが
見捨てるだの見捨てないだの考えなければいかん状況に
追い込まれた時点で実家からは十分迷惑をかけられているし
育てられた恩なんざ返し切って余りあるところだろうよ
それに見捨てることで将来手を差し伸べる選択肢も生まれる
改心しないサイマーに手を差し伸べても共倒れになるだけだ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 22:49:29 1psU/KgW0
>>840
１例を挙げると、前に相談のあった>>737 これは金銭的に貸しては
いないようだが、金策を頼まれて、考えたあげく断った
この「心労」ごときで育ての恩を返しきったといえるか？
いえないだろう。 改心しない じゃなくて 改心させる んだよ。
家族だろ！
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 23:01:41 ZvorBMav0
>>835
お、常駐スレが同じ人発見ｗ
サイマーもヒキニートも責任転嫁は得意だな。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 23:04:52 gT5BTYJn0
>>841
金銭を渡しては改心するものもしないのは明白
改心させるためにも>>737の対応は賞賛されども非難される謂れはない
それでこそ育ての恩に報いるものだし、家族だからこそのものだ
育ての恩を金銭換算しかできない唯物主義者は大陸へ帰れ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 23:19:45 1psU/KgW0
>>843
金を渡さず。、返済額のほとんどが利子みたいな状況で半永久的に
皿にしばられるのと、一括返済で金利を０ にしたあと、キチッとした
規律のある生活をして効率よく返した方が失われる人生は短くて済む。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 23:51:11 gT5BTYJn0
>>844
あり得ない前提を持ち出すことは詭弁以外の何物でもない
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 23:53:30 4jMLDEPP0
金を要求されるから絶縁てのもアホだが
家族だから金渡すのが当然もアホ。
縁と金銭をセットで考えてる時点で双方ズレてるぞ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 23:55:50 wuudxbOQ0
>>844
>一括返済で金利を０ にしたあと、キチッとした
規律のある生活をして効率よく返した方が
この時点で無理。
これが出来たら、サイマーにならない。
サイマーは、「一度借りれたから、もう一度借りよう」
これしか頭にない
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 00:14:42 mAc07oJP0
ID:1psU/KgW0
夜中から張り付いてご苦労さん
金が無いからせっかくの連休でも煽る事しか出来ないのかね
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 01:37:29 YJjDAfCu0
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 07:00:48 ID:cUnCydyv0
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 15:21:27 ID:cUnCydyv0
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 17:23:24 ID:cUnCydyv0
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 18:13:40 ID:cUnCydyv0
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 22:28:27 ID:cUnCydyv0
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 02:46:02 ID:1psU/KgW0
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 08:13:59 ID:1psU/KgW0
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 09:44:40 ID:1psU/KgW0
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 09:46:27 ID:1psU/KgW0
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 15:44:15 ID:1psU/KgW0
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 17:11:51 ID:1psU/KgW0
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 17:52:55 ID:1psU/KgW0
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 18:40:06 ID:1psU/KgW0
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 19:17:26 ID:1psU/KgW0
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 22:21:55 ID:1psU/KgW0
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 22:49:29 ID:1psU/KgW0
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 23:19:45 ID:1psU/KgW0
１０～１５時ごろはパートですか？家で寝ているんですか？朝鮮玉打ちですか？
２０～２１時ごろも書いてないな。ｻｲﾏｰ夫に依存する専業ﾁｭﾌじゃないよなｗ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 06:06:45 dXRqWbN60
>>847
その考えは完全に間違い。
サイマーを一括りにしすぎた暴論。
ギャンブラーがみんな破産するまでやるか。
酒飲みがみんなアル中で死ぬまで飲むか。
違うだろ。人生いろいろ。サイマー色々だ。
確かに借り続ける重度のサイマーもいるかもしれないが
反省して更正するサイマーだっている。
その可能性をハナかなら捨てる。しかも肉親。
ちょっとは冷静になれよ。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 09:45:15 1yuOLpMe0
>しかも肉親
ごめん、なんだかわからないけどこの言葉はマジでストレス溜まる
結局それって（精神的には）幸せな家庭で育った人のセリフだと思う
852:携帯高収入バイト
08/05/03 09:56:55 +5M3zsBk0
お金が足りない女性の方は
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 09:57:43 nKH5UzgE0
>反省して更正するサイマーだっている。
実例を挙げてもらえるかな。
酒飲みはアル中ではないが、アル中は酒飲みである。(病気で酒飲むと死ぬって言われても飲む)
借金持ちはサイマーではないが、サイマーは更正しない。(更正すると言っても更正の意味を理解してない)
ちょっと冷静になって、１位読んで書き込みしなよ。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 10:01:00 3OMSyvsK0
>>850
737の例で言えば、恐らくは別にも借金があって住宅ローンが払えず親に肩代わりしてもらう。
しかも、その間も贅沢三昧（嫁も共犯）。
さらに、借金返済の身で仕事を辞める。
兄に甘い親とタッグを組んで、妹の預金にロックオン。
あげく親に「こんな娘、産むんじゃなかった」とまで言わせてる。
これのどこに更正の可能性が？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 10:04:06 99jhV2OL0
なぜ多重債務になったか。
なぜ多重債務から脱却できないのか。
これを解明すれば、更生可能なんだけどな。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 10:12:22 ecln7Nuh0
>>855
本人に計画性が無いからだろう。
たぶん、自分がどれだけ所得があって、支出があるのか
知らないのだろう。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 11:51:03 qSyc40zw0
計画性がないのは同意だが。
所得も支出も例え知っていたとしても
収入を超える支出になっても
欲しい物やしたい娯楽を我慢できないのかも。
だから貯金もしてなくて、なにか突発的なことでお金が要ると
「予想外の出来事だったから借金しても仕方ない」と
脳内で都合の良いように変換。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 12:16:05 nKH5UzgE0
>だから貯金もしてなくて、なにか突発的なことでお金が要ると
結婚式とか、出産祝いとか、家賃とか車検とか
期日が事前にわかっていても「突発的」と言い張るのがサイマー
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 14:08:10 nSyg4xV+0
サイマーは何にいくら使って、なんて考えは全然無いよ。
節約しなよ。といっても俺は節約している。これ以上は無理。
と言いながら、缶コーヒー飲みまくりながらタバコ吸ってる。
つい先日、このスレを知る前でサイマーと言う言葉も知らなかったが、
２０万貸してしまった。
２週間もしないうちに、借りた金何に使ったんだろう？
なんて言ってやがる。２０万だよ。俺の半年分のこずかいなんだが。
このスレでサイマーと言うものを知り、今は警戒している。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 14:21:36 N6xMpd9cO
>>859
返してもらったん？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 14:55:02 nSyg4xV+0
いや、返してもらっていない。
それどころか今までに合計４５万程貸してる。
一応仕事でも世話になった先輩だし、困っていると言う事で貸した。
当時はサラ金で簡単に借りれるなんて知らなかったし、
自分が貸すことで先輩が助かると思っていた。
ところが貸した翌日、パチンコ屋に先輩の車が？
確かお金に困っていた筈では？
話を聞くにはパチンコは絶対勝てるので増やしに行っていたと。
そもそもパチンコで勝てるのなら借金なんか無いのでは？
最近判った事だが、その人もう借金で首が回らない状態らしい。
なんか退職金で返すとか、訳の判らん事いってる。
多分帰ってこないので、また借りに来た時は絶対断るよう気を引き締めている。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 14:58:33 3NSaOyb20
>>861
借用書書かせた？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 15:08:40 dXRqWbN60
>>861
（ヤバいぞ。お前が糾弾される流れだぞ）
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 15:20:26 nSyg4xV+0
知り合いにその話をした時も、借用書書いてもらったか聞かれたよ。
当然書いてもらってない。まさか返してもらえないなんて、全然思ってなかったから。
ここのテンプレ見たときは背筋が寒くなったよ。
こいつサイマーじゃないか。というふうに。
ほとんどの項目に当てはまってる。
サイマー脳は本当に恐ろしいよ。
もうどこも貸してくれないのに、どこか審査の通るサラ金を探している。
自己破産したりすると、借金出来なくなるから困ると言っている。
残業はもちろんしない。仕事を余分にして稼ごうという発想は無い。
毎日パチンコで一発逆転を狙っている。
借りる事しか考えていない。
どこまで借金増やすつもりだよ。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 15:43:54 N6xMpd9cO
>>861
その決意絶対忘れたらあかんよ。
絶対にもう金は貸すなよ。
絶対だぞ！
絶対貸すなよ！
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 15:46:58 jfbNv3VA0
>>864
端から返す気などないので、どれだけ金をもらえるかだよ。
実際、あんたから45万もらってるじゃん。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 15:54:18 b/kQfGUX0
相談したくてやってきました。
1、サイマー（多重債務者）と相談者の関係、サイマーの家族構成
実家に住む姉がサイマーです。
私は結婚して家を出ているので被害はないのですが、同居の高齢の母が可哀想で。
2、サイマーがサイマーだと発覚した経緯、若しくはサイマーかもしれないと思われる理由
姉が若い頃、家を出て一人暮らししていたのですが、
その頃借金があることが発覚し、家に連れ戻されました。
その時の借金200万円くらいでしょうか、それは母が払いました。
その後は、実家なので生活にお金が掛からなくなったせいか、
借金のそぶりはなかったのですが、また最近督促状が来ているので
母が勝手に開封したところ、銀行や消費者金融に計100万円位借りていることが判明。
母が、またとりあえず立て替えようかと相談の電話をしてきたので
懲りないのでやめるように言いました。
3、サイマーの年収・資産と借金総額（←自己申告か相談者が把握している金額か）
人材派遣に登録して、事務系の仕事をしてますが、
50歳近いということもあり、また勤務態度も怪しい（遅刻多し）ので、
長期の仕事が少なく、年収は・・・・100万円ほど？（正確には分からず）
腰が悪いので、立ち仕事ができないとか言ってますが、本気で探せば仕事はあると思うのですが。
借金総額は、母が見つけただけで約100万円です。
4、サイマーの借金返済への態度、返済計画
口では色々言ってますが、今まで母が何度も立て替えてきたので（私は駄目だと言ったのですが）
結局は、母がなんとかしてくれると思ってると思います。
しかし、母も高齢で年金生活ですので、尻拭いにも限界があります。
5、相談者は何を相談したいか
これ以上、姉に借金をさせない方法はないでしょうか。
今ある借金はどうすべきでしょうか。
このままではブラックリストにのると、母は恐れています。
私は、いっそ載せたほうが、借金できなくて良いと思うのですが。
姉の借金理由は、ギャンブル等はないのですが、酒はたまに飲みに行きますし、
日常の遊び代が中心だと思います。
また、一攫千金を夢見て、何かに投資してるかもしれません。
一時期はアムウェイに嵌ってましたし。
また、友達に貸した、とか訳の分からないことも言ってるそうです。
外面はいいので、そういうこともあるかもしれません。
男の影はないと思います、多分。