08/04/01 19:29:13 D5w5QmgQO
>信用情報から住所などを調べているんですよね?
違います。
何社から借りているかは漏洩した情報がの程度かによります。
たいていは氏名住所程度ですが、与信の際の他社借入額まで…の可能性もあります。
146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/01 20:20:03 rz4wnry0O
>>145
ありがとうございます。
つまりは利用中の業者以外はその人の信用情報を見る事は表向き出来ないという解釈で良いのでしょうか?漏洩や不正な方法を取らない限り知る事は不可能?
147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/01 20:49:32 jWTXMl+y0
>>146
信用情報機関の加盟業者、会員なら見れます。
許諾を得なければ不正なので、その質問に対してはYESです。
148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/01 21:03:37 rz4wnry0O
>>147
ありがとうございます。
最後に確認させて下さい。では、借入れしている業者ではなくても、
情報機関の会員である業者であれば、住所などを調べてDMを送る事は可能。
また、本人の申込みが無ければ審査をしてはいけない事になってはいますが、
会員が顧客以外の与信情報を勝手に覗いて確認する事はできるという事でしょうか?
149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/01 22:08:36 k+EKjstsO
闇からのDMは、もしその系に申し込んだりしてないなら間違いなくサラの支店長若しくは社員が闇に情報流してる。
150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/01 22:47:26 h53VOKazO
これは、全情連傘下の情報センターでつい最近聞いたことなんだけど、例え今、借入れのある皿と言えども不必要な信用情報の閲覧は制限されているそうです。
ただここから先は憶測だけど、規模の小さな街金なんか、その辺のコンプライアンスはあって無いのと一緒で誰でも閲覧出来そうな気がする。
まぁ、実際問題として皿の顧客名簿がヤミに流出したら打つ手は無いわな。
151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/01 23:27:19 jWTXMl+y0
>>148
現実問題、ありえないですね。
会員であって、自由に閲覧が可能であっても、
あなたの情報をどうやって知るのですか? 氏名 生年月日
ランダムに打ち込むのでしょうか?
だから、既に闇金一歩手前の人間が借り入れる正規サラの顧客リストが、
それなりの価値をもって流通するのです。
152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/02 01:15:50 SzAuHWX+0
現在返済だけしてる口だけど、知らない番号からかかって
きてて、ネットでみると闇金業者っぽいのがあって、
ちょっとびびった事がある。
こういう場合は、借入してるどこかから情報が流出してるって
考えるのが自然なのか…orz
153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/02 21:05:20 XuKJpKt3O
カード等の申し込みの記録は何ヵ月で消えますか?
154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/02 21:21:51 LCDSqFGlO
六
155:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/02 22:13:55 M5bTAn/f0
アコムとオリコに過払い請求をしようと思います
完済&解約してから、どのくらい期間をあけてから
請求した方がいいのでしょうか?
156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/02 22:30:45 ajAhB0ZWO
10年。 利息つきまくりで超うまー
157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/03 00:37:55 bRAJzHuFO
名前が載ってたとして、消えるまでローン、クレカは無理って事ですか?消える=時効って事でしょうか?裁判起こされてたら確実に載ってますよね?無知ですいません。
158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/03 01:45:41 ip0TrbP/0
>>157
>>2
言葉を省略しすぎ。
めんどくさがりな性格がにじみ出てる。
159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/03 02:03:54 nkmdM4f4O
よね?
無知です
いません。
160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/03 03:46:54 4BtGcIs30
>>155
期間をあける必要なし、即請求。
161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/03 07:47:03 ehmCd94yO
>>157
時効と信用情報は別物。
例えば、信用情報機関のネガ情報が消えてたからと言って時効とは限らない。
逆に、信用情報にネガ情報があっても時効の援用が出来る場合もある。
踏み倒しでの時効は、債務名義の有無にも寄るが、
最短で5年、最大で15年。
信用情報機関の登録期間は最大で10年。
162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/03 07:56:38 yLfKa1k90
>>160
ありがとうございました
では、即請求します
163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/04 18:35:51 8d64R7Tw0
学生がクレジットカード申し込んだ場合、親に在確ありますか?
164:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/04 20:42:32 7x13A46h0
学生って親の同意がいるんじゃないの?
165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 08:05:51 hRZF4BNC0
>>163
当たり前
166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 18:11:22 qvYaDFFDO
最近、全情申し込みブラックになったんだがこの場合、全情以外の加盟店の信販、クレジット系に申し込みしたら全情の申し込み履歴バレちゃいますか?
167:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 21:16:53 gkIGUm+ZO
>>166
全情非加盟なら分からないが、逆に全情が申し込みブラックなら
CCBも申し込みブラックの可能性があると思う。
まぁ、全情のみ加盟の皿だけ申し込みしてるなら大丈夫だが。
168:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 21:33:38 aUsbfz2YO
契約見直しはブラックですか?
169:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 22:25:40 qvYaDFFDO
>>167
そうですかぁ!ありがとうございます。
ただクリン情報には照会状況の項目があったもんで心配しました。
170:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 23:07:04 17+NGChM0
>>168
全情ブラック
171:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/06 18:22:02 rOmz/d4EO
>>169
申し込み情報はCRINの交流対象外。
172:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/06 21:55:30 Y2jZlmXI0
テラネット加盟の信販系なら見れる・・・
と思ったが、寺って消滅?
173:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/06 23:40:28 rOmz/d4EO
>>172
全情に借入れ残高がなければ何も見えない。
174:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/07 00:22:29 x133gZxMO
テラに加盟のクレジット系会社でも全情申し込み履歴わかりませんかね? 確かテラと全情は一緒の機関と認識してますが・・・?
175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/07 08:38:03 k7Rv1awM0
全情に借り入れ残高がある場合に限りテラから見える
あとの情報(調停や遅延など)は残高が無ければ見えない
176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/07 23:44:50 F9ayLXGE0
だそうです。
177:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/08 19:21:09 c3el6mwE0
とのことです。
178:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 23:38:25 rUn8d1rE0
なんかカードの審査も厳しくなってきてるみたい by OMCユーザー
179:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 12:40:45 ZXT9KKEY0
本当にお金に困っているのなら以下のサイトに載っていることを試してみては?
URLリンク(enetshop02.blog45.fc2.com)
180:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 13:13:13 u9JfxSmOO
他のスレでも聞いたんですが住民票を移してなく固定電話がないと審査が通らないことがありますか?
181:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 15:01:26 iovpflP00
>>180
お前は、住民票を移してなく固定電話がない人間に金貸すか?
182:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 15:07:46 u9JfxSmOO
>>181 そうですね、わかりました。ありがとうございます
183:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 15:16:58 xNB0k0TQ0
>>181
貸す
184:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 23:04:58 bl5T20tE0
※質問にすぐ回答できるよう、質問者は「age」で。
※運営者情報のないサイトは悪質業者です。リンクは踏まないように。
185:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 01:32:26 U9BofoMe0
CITIが6月でCCB抜けてテラネットオンリーになるみたい。
URLリンク(www.citibank.co.jp)
186:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 10:00:45 VgUa74XR0
運営者情報もデタラメじゃ意味ねーし、より質悪いな
187:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 12:15:38 l3NjHrge0
>>185
テラオンリーな訳ないだろw
188:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 19:26:15 U9BofoMe0
>>187
んじゃ他に何処よ?
有益な情報を書き込めよ。
189:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 19:37:58 l3NjHrge0
>>188
自分で調べもしないで随分偉そうだなw
190:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 19:46:06 U9BofoMe0
やっぱりな。使えねぇ奴。
191:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 19:49:31 l3NjHrge0
>>190
使えないのはお前さんだよ
URLリンク(www.citibank.co.jp)
字は読めるかw
192:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 02:25:07 Uk9FpdKoO
ハングルしか読めないか?
193:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/14 00:23:52 VdmXBKKb0
TSUTAYAカード、審査遅ぇ~。
194:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 23:46:37 QJB3RM3z0
はい次の方。
195:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 02:33:28 wPv8/C/HO
ハングル
嫌な言葉
196:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 09:08:27 W5hUJstdO
銀行や信用組合は金を融資する時に保証人の信用情報も見ますか?その結果融資見送りもありえますか?
197:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 09:31:19 zQU+30FxO
>>196
保証人を付けたのであれば、情報機関に照会をかけます。
否決も当然ながらあり得ます。
198:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 10:15:02 W5hUJstdO
>>197
保証人に過払い請求歴や借金があればまずいですか? またその事で保証人として不適なら借主に理由は知らされますか?
199:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 11:21:53 zQU+30FxO
>>198
借金があっても、金額や属性によるから何とも言えません。
否決の理由は教えません。
そもそも、何の融資を検討されているのか分かりませんが、
最近では、無担保融資で保証人を付けると言ったものは少なく、
保証人の代わりに保証会社が保証します。
200:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 00:12:03 hnVt9x8W0
だそうだ。
201:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 19:45:22 PC2yW8QaO
しかるに、
202:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 18:09:06 ZhvB8F6Y0
>>199
>保証人の代わりに保証会社が保証します。
これって申し込み画面にあるやつ(JNBならプロミスとか)のことですよね?
203:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 23:08:35 sTl48p7Z0
ですよね?
204:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 00:51:07 q5TfbvhL0
んだな。
205:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 20:33:45 jiGv/aqr0
あるカードを申し込んで審査が通りました。
が、カードが送られて来る前に他社で事故起こしました(任意整理)。
この場合、このカード会社に信用情報をのぞかれることはありますか?
206:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 20:40:53 dTSrAswe0
ある消費者金融(雑誌広告)に審査をおねがいしたんですが、厳しいと言われ、ダメだと思ったんですが「金融庁の役員にお願いすれば大丈夫」といわれました。
後日、駅から電話して、大手金融機関の無人契約機にて顔の照合と免許証、保険証、住所確認のために公共料金などの請求書を持ってこい。と言われたのですが、これは大丈夫でしょうか?
この金融機関は大手ではないようなので、詐欺かもしれない気がしてます。
207:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 21:01:40 jiGv/aqr0
>>206
紹介屋でしょう。やめとくのが吉。
208:206
08/04/22 21:11:01 dTSrAswe0
紹介屋とは?
こちらの個人情報を口頭ですが教えてしまってます。
大丈夫でしょうか?
209:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 21:24:15 7cEajv3cO
ヤミ金融からDMや電話。
ヘタすると、おれおれ詐欺や架空請求とか電話くるよ
210:206
08/04/22 21:38:03 dTSrAswe0
最悪ですね・・・
では、後日の約束はばっくれたほうがいいですか?
211:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 22:33:49 Of3u+31YO
10年前アコムの借金20万踏み倒し東京に逃げましたが!まだブラックリストに!載ってるんですか?
212:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 23:43:51 QBrYp2O7O
>>210
勤務先も教えたのか?
だとしたら、嫌がらせ電話の嵐で
大変な事になるかもしれないぞ。
そうなったら警察に行け。
とにかく無視して一切連絡取るな。
213:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 23:48:19 QBrYp2O7O
>>211
基本的には最終入金日から10年で消えるが、
はっきりした日付が分からないから微妙だな。
もしくは、5年以上前に貸し倒れ処理をして
完済扱いにしていれば消えている可能性もある。
正確な情報を知りたいなら、全情連を開示してみれば分かる。
214:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 23:55:52 hDOVwCuf0
>>206
もう一つの手段。
逆に一度業者の言うとおりに動いて
審査通ったにしても通らなかったにしろ審査の結果否決されましたって
言う、そして仕上げに実は隠してたんですけど最近破産したばかりです
ゴメンナサイとでも言えば、向こうから余される。
215:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 23:55:57 QBrYp2O7O
>>205
審査が通ったならカードは来ると思うが、定期的な与信管理の際に
債務整理の事実が分かる事になるから利用停止になる可能性もある。
各カード会社の判断になるからどうなるかは分からないが、
停止の可能性が高いと思った方がいい。
216:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 19:19:21 9WqgXrun0
>>215
thnxです。
与信管理にちょくちょく信用情報を見られたら申し込みブラックになりかねませんね。
大きな買い物した時なんかも見られちゃうのかな?
217:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 19:31:34 +4UWUfKI0
与信管理で覗いたと事細かに記録が残るから無問題、
新規申し込みなら新規与信判断と載るし。
与信管理は大きな買い物したからってしない。
与信管理はあくまでその会社の決められたサイクルで行う、
延滞でもすれば別だが
218:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 19:38:34 Q5sl0efFO
蜜墨は定期的に与信管理やってることで有名。
219:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 00:13:34 ogAFrKGC0
>>217
度々thnxです!!
220:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 00:21:21 jlUqcOJA0
荒しはおらんのー
221:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 00:23:33 A5ruStOI0
現在5社から借りています。他社に借り入れを申し込みしたら断られました。
これってブラックになっているって事ですよね?年収が増えたり完済したらブラックじゃなくなるのですか?
すみませんが教えてください。
222:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 00:24:35 jlUqcOJA0
荒しがおらんのー
223:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 00:25:16 6f6x2VzL0
不思議ですね。運営者情報も嘘みたいですよ。
224:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 00:41:34 ljDGNwif0
>>221
ブラックじゃない
225:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 00:43:06 A5ruStOI0
一日くらい何回か遅れているのですが問題ありますか?
226:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 11:06:38 SDZtQLpz0
問題なし
227:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 12:25:57 7KXPDFOLO
現在プロミス、武富士に借入れ中。
利息が高いのでオリックスクレジットかオリコに申し込むか悩んでます。
そこで書類に借入れ件数と額の記入欄がありますが0って書いたら2社共バレる?
全情連情報見れるのかな?
228:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 12:31:27 xO83nKMdO
>>227
ばれます。隠す事にメリットがありません。
229:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 12:35:17 gjCcVgWr0
運営者情報嘘でも本当でも利用しないしない
230:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 12:35:39 gjCcVgWr0
嘘なら尚更か
231:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 13:00:17 7KXPDFOLO
>>226です。
いや~年収420万で、プロミス、武富士に150あるから
審査通らないだろうなぁと思って…
なるべく利息の低い所でおまとめしたいと思ってさ。
232:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 13:01:27 7KXPDFOLO
>>227です↑
233:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 13:03:55 4DO958hr0
>>231
信用情報きれいなら完済人目指してはw
サラ金完済してから払いすぎた利息返してもらえば
相当戻ってくるだろうし
234:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 13:21:52 7KXPDFOLO
>>233
それが利息が27%が150なんで、中々減らないんです。。
どこかおまとめでお勧めありませんか?
235:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 13:29:32 4DO958hr0
>>234
完済人を目指しましょうのCMの銀行。
236:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 13:38:11 7KXPDFOLO
>>235
銀行系は審査厳しくないのでしょうか?
できれば今の状態でまず審査通る所を希望なんですが…
ちなみに自営業です。
237:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 00:15:07 MMKQb5qG0
>>236
>>2 ■金融各社が照会する信用情報機関一覧
東京スター銀行は厳しいよ。モビットとかにしたら?
238:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 00:40:33 UgjjdxbUO
例えば年収250万を350万にしたら相手にはわかっちゃいますか?
239:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 00:51:14 wRagph0B0
自営だと、東スターは門前払いですね。
240:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 07:51:22 P+Elg/pIO
>>238
基本的に50万以上の融資は収入証明の提出が必要。
241:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 09:33:00 W9FlSa/f0
初めまして。
現在2社から20万ちょいの借金をしています。
その後複数の金融から融資を断られてます。
でも、そうしてもお金が必要なので諦め切れません。
どこでも審査で落ちます。
ここまできたら安全な金融からの融資は望めないのでしょうか。
242:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 09:52:06 ijVIR0jI0
運営者情報も大嘘のこの業者は悪質と思うんだけど。
243:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 11:17:05 P+Elg/pIO
>>241
在確が取れて、支払いを延滞した事がないなら3ヶ月後に申込する。
244:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 11:23:47 rgI1ucJl0
>>242
&荒しもしてるしね。
245:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 13:06:36 5dfIbIFA0
運営者情報嘘で、ないサイトは悪質発言かよww
このホラ吹きのほうが悪質だなw
246:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 14:54:14 x9RuZE3DO
携帯から失礼します。他スレでも質問したのですが、このスレの方がいいと思いまして。
cfjに過払い請求しており(訴訟前)、電話交渉決裂時に今後は毎月の支払いしなくても督促とかないという旨の説明をうけました。
しかし、信用情報に延滞がついています。どうすればいいですか?
247:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 19:32:35 y2Tc4Ipg0
>>246
最後の支払いから何日目ですか?
248:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 21:23:27 7pNtzavu0
>>246
CFJに残アリ過払いを弁に依頼しましたが、
全情連
過払い請求した段階で『債務整理』がついていたので、
直接CFJにTELで訂正依頼しました。
で、『契約見直し』に変更されました。
CCB
過払い請求した日で完済 参考情報に『弁、司 介入あり』
それも、TELで消させました。
和解前は延滞つけるとか言うけど、
私の場合、和解前でも訂正可能でしたよ。
249:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 09:27:55 rkmmUwLLO
>>247 34日目です。3月初めに請求書おくって4月5日の支払いが延滞を記録されました。
>>248
相手に電話しましたが担当者決まったら電話するとの事です
250:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 22:37:36 fDaI/1UD0
>>249
URLリンク(www.fcbj.jp)
> 延滞 約定返済日(又は入金予定日)から3ヶ月以上何ら入金されないもの。 延滞継続中。
CFJは全情連の規約違反もするんですか。
全情連から除名されたらいいのに...
251:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 02:46:34 0wdukd740
>>250
この前、債権譲渡する際に、無関係な会員の名簿(全情のね)も、
債権回収会社に渡して、しばらく会員資格停止くらってなかったっけ?w
252:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 23:14:12 aC0XQx040
け?w
253:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 00:02:38 VeS5+36s0
毛?
254:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:08:50 Zl7Rlhgr0
連休資金が微妙。金融機関は祝日はやっぱ休みだよね…
255:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:34:37 2RWsMjj7O
おまとめって妻の分も合わせて借りれますか
256:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 16:30:16 tC2bLOigO
>>255
基本はミリ。
でも、カードローンで枠が多く貰えれば用途は自由。
257:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/03 02:20:36 z9WrhS190
ミリ。
258:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/03 03:17:27 y03Ms0AmO
完済後の解約→過払い請求の場合、信用情報はどうなりますか?
クレカまで使えなくなってしまうのでしょうか?
初心者ですいません。
259:す
08/05/03 22:12:39 SZ1VtteS0
初心者です。よくネットで見かける、「まったくの不労所得で月20~60万の収入」「書類に記入するだけ」というのは、
どんな仕組みなのでしょうか?どなたかお教えください。
260:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 01:23:21 G1E33vjy0
自分名義で作ったカードを渡すんでしょうね(((^^;)
261:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 01:45:32 lfQtJyDdO
皿金も銀行系も一体何を審査する訳?
例えば勤続年数調べる方法あるの?
納税額調べる方法あるの?従業員数調べる方法あるの?
自営業だったら明細書作れる時代に調べる方法あるの?
262:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 04:50:01 V9FKA/bM0
>>261
ちょっとだけ釣られてやると、
所得を正確に補足しようと思えば役所で発行される所得証明書を顧客に提出してもらう。
これを見れば前年度の所得はまるわかり。
無申告なら当然前年所得0って事になってしまうが、当然その場合は融資なんてしない。
勤め人なら源泉徴収票の写しで事足りるが自営の場合は上記書類で。
クレカ程度ならここまでしないが皿や住宅ローンなんかはここまで要求する場合もある。
263:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 05:54:20 zgKlC+E00
>>261
他人にものを尋ねる態度とは思えん