08/03/06 23:48:16 Fd4B0xruO
>>498さん、費用です。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:54:10 dymqqw4a0
>>497
あんまりこういうことを書くのは嫌なんだけど，
建前の相場と良心的な相場があると思うんだよ。
建前の相場以下なら妥当だと思ってくれ。
建前の相場（旧会期）
着手金 １件２万
成功報酬 １件２万＋減額の１０パーセント
過払い報酬 過払い金の２０パーセント
良心的な本音の相場
着手金 １件２から３万
成功報酬 １件当たりの報酬及び減額報酬なし
過払い報酬 過払い金の１５から２０パーセント
でもさ，減額について皿の言いなりじゃなくて頑張ってくれるなら報酬とっても良いと思う。
任意整理が破産より大変なのは間違いないし。
過払いだって，和解で決めちゃう人ととりあえず訴訟して頑張る人では報酬が違って良いと思う。
だから，値段だけじゃないことは一応断っておく。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:02:25 W1e42w4iO
>>501さん、ありがとうございます。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:03:02 5SRYGECu0
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:51:13 xbZxU6lt0
>>497
「減額報酬は」でぐぐってみ。安い所がいっぱい出てくるからｗ
そしたらあとはメールで問い合わせしてみりゃいいんだよ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 05:50:57 NuQd3d9OO
着手金なしでもその分一件当たりの費用が高い場合があるね。
俺が依頼したところはそんな感じだった。頑張ってくれるといいなあ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 08:34:24 h0g19DI20
俺のとこは特殊かな？
着手金6万
減額、過払い報酬なし
提訴時のみ1件10万
小額(10万ちょい)の過払いなんで請求書送付のみで和解を狙ってるんだけどね
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 09:05:54 wgG3nnNc0
>>501
現場の人間としていわせてもらうと、任意整理より破産の方が大変ですよ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 12:18:25 wYiXUfWt0
すいません 今回司法書士に依頼しようと思っているのですが、
調べたら140万の訴訟までしか代理人になれないと有ります
当方一件200万近い過払いが有るようなのですが
やっぱり弁護士に依頼したほうが良いのでしょうか？
どなたかご存じの方いらっしゃいましたら教えて頂きたく思います
よろしく御願いいたします
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 14:19:22 AiSV3x7I0
>>508
そうだね、そのまま司に依頼すれば司のアドバイスを受けて貴方が
法廷に立つか司が代理人（弁護士）に依頼するかになると思われます。
もちろん満５希望でしょ？最初から弁に依頼した方が良いと思いますけど。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 14:46:29 XShBG5D70
まんご！まんご！
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 15:31:34 +vOE1FXlO
依頼を迷っている弁の費用なのですが、教えてください。
債権者主張の元金と和解による債務額との差額の10.5%、交渉による過払い金の返還を受けたときは更に過払い金の21%、訴訟によるときは過払い金の25%相当額。
これはつまり、訴訟前の和解は31.5%、訴訟による場合は35.5%の報酬がかかるということですか？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 16:09:13 WKyS3knC0
>>511
>元金と和解による債務額との差額
これは所謂減額報酬だよね、過払いでも支払うのかな？
これはその弁護士事務所に直接聞くべきだろうね。
もし、減額報酬有りなら報酬としては破格に高いと思う。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 16:14:57 XShBG5D70
その仕組みだと金融会社(完済済みなら債務者)が元本の20％和解を提案していたとしたら
とんでもない報酬になるわけだね
＞差額の10.5%なら、返還額の10.5％じゃないでしょ？
だから訴訟前の和解は返還額の21％と上記差額の10.5％って事だと思うよ
つまり相手がすんなり満+5を提示してきた場合(無いが)差額は発生しない為、21％のみでしょ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 17:10:14 +vOE1FXlO
>>512
>>513
ありがとうございます。
わかりました。
弁護士に問い合わせしているのですが
中々返答がなくて質問させて頂きました。
書類には減額報酬は一切記載されていません。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 18:16:02 /BYJP3BM0
>>507
釣りかよ。現場の人間じゃないだろ。
最初に必要書類さえ全部集めさせれば破産ほど楽な案件はないよ。
過払い不発生確定なら引き直し計算不要だし（債権届書そのままでいいじゃん。），
むかつくサラ金社員と交渉したり，分割払いの債務者がきちんと弁済しているか確認する必要もない。
いわんや，支払代行なんて面倒なことも引き受けなくてすむ。
どう考えても，破産の方が楽だと思われるが。
うわっ 釣られた。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 19:47:39 4BPWyjIX0
>>509
ありがとうございます 508です
実はもうその司には電話相談済みで、依頼する寸前の状況でして…
もう一度今回の件について問い合わせてみたいとおもいます
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 21:28:07 YKXzbLch0
任意整理と破産（自然人＆同時廃止）の面倒くささは、一概には比較できないよね。
最初に必要な書類集めさせることができるようなやつは、破産しないし（ｗ
もう、時間かけて、手取り足取り、説明してあげても、できないわけだから。
債権者７件くらいまでなら、圧倒的に、任意整理のほうが楽じゃないかね？
債権者が１５社くらいの多重債務者だと、破産のほうが楽だよね。
１５社あると、債権者と交渉と和解書の取り交わしだけでも、相当な手間だしね。
でも、結局、ケースバイケースだよな。
任意整理も、過払いから一括返還なら交渉も早いけど、分割だといつまでも
何べんも交渉しなきゃならないし。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 22:47:54 uVayF7Hx0
弁護士と取り交わした債務整理の契約書の中に
破産４２万円、民事再生６３万円って書いてあ
んだけど、高くネ？
まぁそれだけ高いからキレイなオフィスビルを
借りて、イソ弁に給料払って、おベンツ様に乗
っていられるんだろうけどさ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 22:58:15 ARN1iqxx0
誰でも成れる職業じゃないからねー。
努力してやっと弁護士になれたんだから
給料一月500万はなきゃ やってらんないっすわ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:21:08 t+Pn/+VJ0
周南にメールした人
どれくらいで連絡がきましたか？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:44:10 5RgOD46vO
ちょっと聞きたいのですが集団訴訟した場合 訴訟費用が安くなると聞いてたのですが 実費込みで６万となってました。こんなもんなんでしょうか…
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:18:30 jKh2AkV4O
>>520
２日後かな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 01:52:40 9PaRZHU5O
それは弁護士の日当が入っていると思う。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 01:55:13 os8iCsNU0
>>521
高い。つーか6万の内訳が不透明だし集団訴訟の金額とは思えない。
そこは他に過払い報酬もしっかり加算されるんでしょ？だとしたらどうしようも無い所だね
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 06:19:46 q/7lOPs9O
9年8か月程前に完済した皿に履歴開示を求めたところ、古いから履歴が残ってないと言われた。これって過払い請求無理？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 06:56:54 sM22VWXmO
皿に100万と50万借り入れがあって最初の取引から五年くらいで債務整理利息引き直しで完済。
この場合は、渦払いに該当するんだろうか？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 07:51:25 y6CNFnGmO
それは鍋払いです
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 08:07:28 AM6BhSHO0
>>525
出来るんじゃない？
うちは平成6年度以前の履歴がないと言われているんだけど
弁護士に頼んで過払い請求してるよ。
提訴になるようだけど。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 08:42:53 5W9OE5xAO
521です。弁日当も入ってました。 過払いはもちろん減額報酬もがっちりとられました。もう終わってしまったのでどうにもなりませんが…
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 08:46:22 VJxtbc6TO
>>525
どこのサラ金？
10年前程度を開示しないサラ金なんて聞いた事ないから
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 08:53:24 PU7Vq0M4O
大手以外なら珍しくは無いと思うけど。
とりあえず時効の絡みがあるから早めに依頼すれば良いと思うぞ。
俺のおすすめは京都だ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 09:02:50 cMe4aCoI0
>>530
中小零細には多数あるよ。
特に時効が近いケースだと、まったく開示しないで逃げ切りねらいだよね。
「お名前と生年月日で探したがでてこない。本当にこのかたうちと
取引ありましたか？当時の会員番号とか教えてもらえますか」くら
いの回答しておいて、何か証拠つきつけられるまで放置だよね。
まったく開示されない場合は、途中から開示しないケースと違って、
取引が存在した証拠無ければ、どうにもならない。
何か証拠物あるなら、とりあえず、推定計算で急いで提訴だね。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 09:20:03 cMe4aCoI0
繰りかえしになりますが、減額報酬について、このスレを読み、真に受けて
勘違いする人がでるでしょうから書いておきますね。
減額報酬は、ほとんどの弁護士が報酬設計に組み入れている通常の報酬です。
弁護士報酬というのは、依頼者の受けた利益と、比例するように設計されます。
１００万円の債務が消滅し２００万円の過払いとなった場合、１００万円の
債務が消えたのですから１００万円の利益、２００万円の過払いを取ったの
ですから２００万の利益、合計３００万の利益ということになります。
この３００万に対して、歩合で報酬を頂戴することになります。
過払いの場合に減額報酬をとらないという方式では、以下のような不合理な結
果が生まれます。
①１００万円の債務が１万円に減った場合
・電話やＦＡＸで交渉し、３万円で和解締結。９万９千円の報酬
②１００万円の債務が１万円の過払いになった場合
・交渉や訴訟で過払いを回収。２千円程度の報酬。
ですから、減額報酬を取らないということはできません。
このように、減額報酬の存在には、疑問の余地の無い合理性があるのです。
もし、弁護士の報酬に不満があるのでしたら「歩合の％が高い」というような
不満を言うのは、まだ、理解できるものです。たとえば、非提訴の過払い報酬
は１０％で十分だ、というような議論があっても、良いでしょう。
しかし、減額報酬の存在には文句を言う人間になるのはよしましょう。
それは、自分が知恵が不足した人間であることを、公言するようなものです。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 09:25:23 cMe4aCoI0
>>526
利息制限法での引き直し後の債務を一括返済したわけですから、
あなたには、過払い金はありません。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 09:29:40 1oHJfe6h0
>5222
㌧。
休み明けに連絡くるかな。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 11:26:41 1qBD7c+80
>>533
それは残ありの任意整理に限った見解であって、完済案件には関係が無い。
更に、着手金や提訴費用の負担は容認できるが債務調査の段階で法定利率に引き直し
債務が無くなると解れば最早債務者では無いし、弁護士の腕による減額では無いだろ。法の知識だけだ。
この段階で弁護士のした事といえば、履歴開示請求と引き直し計算のみ。
仕事の単価としては3万もしない物を、あたかも仕事をしたと見せかけて、＞疑問の余地の無い合理性があるのです
とは笑わせるなｗ
任意整理で着手金の他にも一件辺りの単価を設定してる料金体系で、更に減額報酬の上乗せとは
依頼者の足元を見てる強欲な弁護士と思われてもしかたがないな。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 11:56:27 y9OVW8AW0
弁護士報酬ってのは知識に対して金払うもんだと思ってたが違うのか
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:06:52 1qBD7c+80
知識に対しての報酬なら分割りの料金体系は矛盾する
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:15:37 sHuCHznh0
>>536
>それは残ありの任意整理に限った見解であって、完済案件には関係が無い。
言うまでもなく、完済案件では請求額０円であるから、減額報酬は発生しません。
よって、減額報酬を論ずるにあたり、この一文を入れる意味が不明です。
>更に、着手金や提訴費用の負担は容認できるが債務調査の段階で法定利率に引き直し
>債務が無くなると解れば最早債務者では無いし、弁護士の腕による減額では無いだろ。
>法の知識だけだ。
法の知識で成果を出すのが弁護士であり、その知識の対価とし報酬を得る仕事です。
あなたの主張は、刑事事件においては「弁護士は、もともと無罪であったものを、
無罪にしただけだから報酬は発生しない」、債務不存在確認訴訟においては「存在し
なかった債務を確認しただけだから報酬は発生しない」と言っているのと同じであり、
意味をなしません。
「債務が無くなると解れば最早債務者では無い」という主張はサラ金に対するも
のです。この文言が、代理人と依頼者の間ででてくる余地はありません。
>この段階で弁護士のした事といえば、履歴開示請求と引き直し計算のみ。
履歴開示と引き直し計算で債務が消滅するわけではないし、それを主張しては
じめて消滅しうるわけです。
過払いが発生していれば、回収後、たがいに債権債務が存在しないことを確認
する和解をします。
過払い金の回収は、同時に、残債務の消滅を確認するという和解交渉でもあるのです。
さらに、その債務の消滅を書面にして、確実なものにするという仕事をしているの
です。
>仕事の単価としては3万もしない物を、あたかも仕事をしたと見せかけて、
＞疑問の余地の無い合理性があるのです
これは報酬「額」が妥当であるかという話ですから、わたしにたいする主張として、
論理的に間違っています。
報酬額がどれくらいが妥当であるかという論議はいくらでもする余地があるでしょう。
しかし、減額報酬を取る報酬体系の合理性には、疑問の余地がないことは、>>533で
例示した不合理なケースのとおりです。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:26:26 sHuCHznh0
最後に。
一部の、債務整理について派手に広告をしているような事務所が、
減額報酬をとらないと宣伝していることがあります。
その多くは、「残債務が残りそうな案件や、過払いが小額そうな案件は、
法テラスや弁護士会の相談に行くようにすすめて断り、たっぷりと過
払いが出そうな案件だけを受任しているかもしれない。
もともと、残債が残るような案件は受任しないから、そういう報酬の
設定なのだろう。」
そう考える程度の知性がないのなら、世の中を渡っていけませんよ。
弁護士も司法書士も仕事でしているのですから、ただ働きはできま
せん。
地元密着で地道に債務整理をやっている弁護士が、減額報酬をなく
すことはないでしょう。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:29:47 1qBD7c+80
>>539
533の不合理性が理解できないから言ってんだよ
①のケースで報酬が9万9千円で不合理だと思う理由は何？
②も一緒で、債務整理としての固定料金の他に報酬を取ろうとするのは何故か?
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:36:44 1qBD7c+80
＞その多くは、「残債務が残りそうな案件や、過払いが小額そうな案件は、
法テラスや弁護士会の相談に行くようにすすめて断り、たっぷりと過
払いが出そうな案件だけを受任しているかもしれない。
もともと、残債が残るような案件は受任しないから、そういう報酬の
設定なのだろう。」そう考える程度の知性がないのなら、世の中を渡っていけませんよ
なんだそれ？下衆の勘ぐりも程ほどにしろ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:38:12 rEIX1ujg0
需要と供給って知ってる？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:40:01 1qBD7c+80
くくく
探してる探してるぅううう
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:41:48 1qBD7c+80
>>543
俺は知らない
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:48:16 1qBD7c+80
顔真っ赤ｗｗｗ
↓
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 13:07:46 FBPu8N+00
↑ばーか
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 13:08:50 q/7lOPs9O
>>525です。皿の名前はワールドです。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 13:14:53 1qBD7c+80
悪そーな名前ですね
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 15:17:20 8r3NDjAbO
>>520
私も未だ返信ないです。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 15:42:14 PU7Vq0M4O
引き直して過払いなのに減額ってなんだろうね
まぁ、実際減額報酬取ってない所があるからな
自分で考えればどっちが良いかわかるだろ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 15:58:48 PWbshjqtO
同じ仕事して貰える金額が１０万～５００万も差が出るんだからなぁ
なんか恐ろしい世界だよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 15:58:58 LfMl3oB60
引き直して債務が０円だから減額でしょ。
歩合制なら減額報酬がないほうが変だと思うけど。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 16:44:03 1qBD7c+80
この際 引き直し報酬とかに改名すりゃいいんだよ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 17:02:39 h7gpAyWs0
周南は最初の問い合わせは翌日にメールで返信来ました。
その後は2日後にメールと電話で、資料送るから住所をって連絡来ましたよ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 17:07:08 PU7Vq0M4O
>>553
みなし弁済なんて今は証明できないだろ？
引き直すって言ってもグレーゾーンはすでに廃止されてるだろ
実質、引き直す前に借金は無いんだって
変なと言われても減額報酬無い所に頼むのが普通だろうに…
557:553
08/03/08 17:50:36 LfMl3oB60
>>556
何がいいたいのかわからないです。
減額報酬という仕組みが変だという人は、
「債権と債務をごっちゃにしている（債権と債務を分けて考えられない）」
「消費者金融への主張と、代理人への主張をごっちゃにしている」
ように思えます。
報酬が安いにこしたことはないですが、減額報酬が変っていう考えはわかりません。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 18:02:07 i3IvVwVd0
皆様,はじめましてです
質問させていただきたく書き込みます
スレチでしたら,恐れ入りますが誘導お願い出来ませんでしょうか。
平成２年からの借り入れですが継続しています。
アコムに当初残高１０万,現在残高２００万です。 借り入れは１社のみです。
現在,自分で引き直し計算の上過払い返還の訴状を作成中です
１０年を超過しておりますので,訴状に付け加えた方が良い文言・項目等がありますでしょうか。
ご指導下さいますようお願い申し上げます。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 18:05:08 +dvJMNnp0
司に依頼してアコムの履歴取り寄せてもらったら、
過払いが200万以上との事でした。
司は「任せろ」と言うのですが、この金額の処理は
弁に依頼し直さないと無理なんですか？
やり方や報酬はどうなるのでしょうか？
前例があればお聞かせください。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 18:05:13 8r3NDjAbO
>>512
私
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 18:40:50 PU7Vq0M4O
>>557
いいよ。わかってもらえなくても。
たださ、『減額報酬 頂きません』でググってみなよ
あんたの言う変な弁司がどれだけいるかは分かるから。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 18:42:07 1qBD7c+80
>>558
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
>>559
提訴する為に準備は万端にするから任せろって言ってんでしょ
自分で裁判出るのが嫌なら解任して弁に依頼したらいい
司に着手金くらいは取られるかもしれないね
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 18:44:10 i3IvVwVd0
>>562
ありがとうございました。
早速聞いてきます。 助かりました。 ぺこり
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 18:50:20 1qBD7c+80
>>557
＞「債権と債務をごっちゃにしている（債権と債務を分けて考えられない）」
＞「消費者金融への主張と、代理人への主張をごっちゃにしている」
＞ように思えます。
債務があったとしても過払い請求する時には債権者に換わるでしょ
弁護士は過払い請求する為に相手の事を訴状では何て表現をしてる？
被告であり債務者な訳よ
だから任意整理で依頼したとしても、過払いが出たら債務整理では無くなる。
よって、減額報酬なんて表現は間違ってる。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 19:07:52 CL02FLie0
文句言うようなら 自分でやれ
出来ないから 頼むんだろが！
ぐだぐだ言わずに 黙って任せろ！
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 19:13:56 1qBD7c+80
減額報酬取るような悪徳弁になんてー
だーーーれ が 任 す かーーー
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 19:43:16 n9MIGvvL0
最近おかしな考えの人が多いので一言。弁護士会の報酬規定
に着手金、減額報酬、成功報酬など凡その事がでているから
調べてみることだ。
今は、過払い特需で着手金なし、成功報酬のみの弁護士もいるが
これも、不当利得返還請求が多くあり、集団訴訟するから出来る事だ。
こんな事は、永久に続くことではない。
将来、この手の事件が一段落したとき、１００万の残金あり、過払い金
２万、成功報酬が２割として、弁護士の報酬は４０００円になる。
このような仕事を請け負う弁護士は先ずいないだろう。
弁護士とて食っていかなければならない。
今は過払い請求が多いから、報酬規定を独自に決めていると言うことだ。
これは、弁護士の営業努力もあるわけで、依頼者に少しでも有利な有利な報酬体系に
することによって顧客を増やそうとしていると言うことだ。
着手金のみで、減額、成功報酬無しの弁護士もいる。
着手金、減額報酬、成功報酬、訴訟日当も取る弁護士もいる。
弁護士とて、依頼者無しでは、商売が成り立たないのだから、
もちろん営業努力する必要が大切だ。
依頼者には弁護士を解任する権利があるのだから、事務所の
方針が気に入らないのであれば解任したら言いだけのことだ。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 19:53:38 CL02FLie0
弁護士に依頼しなければいいんだよ
まともな奴は自分でやる。
自分で出来ないなら 黙ってほっとけ！
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 19:58:05 VJxtbc6TO
>>568
まともな奴はそもそもサラ金から借りん
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 20:09:40 1qBD7c+80
>>569
＞１００万の残金あり、過払い金
＞２万、成功報酬が２割として、弁護士の報酬は４０００円になる。
どこから4000円なんて出てきたのかサッパリですよ
着手金の他に任意整理の費用として、1件に付き3ー5万の料金設定があるのにそれに関しては触れない訳ね
それと勘違いしないで貰いたい。レス追えば解る事だが
任意整理に関して、着手金、訴訟費用等の実費については不当だと思ってない言及してないんだが？
任意整理→過払い請求の流れで不必要なのは減額報酬だけだよ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 20:10:33 1qBD7c+80
↑
失敬>>567です
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 20:31:40 HK0bJ9od0
過払いで皿は全部つぶせー
ついでにアホ債務者も消えたらまともな社会になるかなー
過払いでるまで借りるとかもともな人間違うだろ？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 20:41:50 1qBD7c+80
>>567
＞今は、過払い特需で着手金なし、成功報酬のみの弁護士もいるが
＞これも、不当利得返還請求が多くあり、集団訴訟するから出来る事だ。
どう捉えてるかは自由だが、依頼者の立場になってリーズナブルな料金を算出している事務所が存在するのは
平成16年4月に弁護士報酬の規定が無くなったからだろ
今も法外な規定撤廃以前の料金体制を取っている所は、旧体質の悪徳弁と位置付けられる。
日弁連で推奨していた報酬歩合も、300万以下の経済的利益相当は、着手金8％成功報酬16％で
合計は経済的利益額の24％だったみたい。補足として30％以内の増減は可
となっていた。
つまり、当時30％以上の報酬を受け取っていた弁護士は規定違反だった訳だ。
今は規定が撤廃されたから30％以上の報酬でも問題ないってか？
笑わせんなｗ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 20:54:34 8r3NDjAbO
割込みます。
>>512
>>513
511ですが、理解したつもりがわかってなくて。
｢債権者主張の元金と和解による債務額との差額の10.5%｣がわかりません。
私が依頼しようと考えているのは過払い有りの任意整理です。
何度もごめんなさい。
宜しくお願い致します。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 21:09:41 jhxEYAUz0
以前の弁護士報酬の規定
これを指標に出してくるところは間違いなく減額とってくよ。
その他費用もがっつりかかるとみて間違いない。
旧弁護士報酬の規定が免罪符とかお守り代わりみたいにＨＰに掲げてたりする。
だから自分の所の料金体系は普通なんですよと言わんばかりに。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 21:12:32 1qBD7c+80
>>574
解りにくい不透明な料金規定表示している所に依頼するのは辞めたほうがいい
それは過払いが発生しないと仮定した料金だよ 過払いが発生していた場合は
差額無しだということを確認する必要がある。要は減額報酬って事。
仮に残債が100万在るとする、引き直したら残債が10万になった。
この場合の差額は90万。コレの10.5％で94500円を戴きますよって事。
あなたの場合過払いが発生していて、『債権者主張の元金』既に相手は債権者じゃないので
当て嵌まらない。『和解による債務額との差額』コレもあなたの債務ではないので当て嵌まらない。
コレでどう？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 21:35:19 8r3NDjAbO
>>574
ご丁寧にありがとうございます。
一例の10.5%には驚きです。
私は5万残したままで過払い請求し
債務は0になり、他に30万円前後の過払いが出ます(簡単な計算ですが確実な金額で)。
そこは債務整理の場合は、着手金\42,000と、>>511に書いてある報酬がかかります。
この場合は、どんな計算になるのですか？
すんません頭悪くてm(__)m。
578:553
08/03/08 21:54:54 j4HdXIrc0
>>561
減額報酬をとらない弁護士がいることは変ではありません。
減額報酬がおかしいという人たちの理屈が変なだけです。
>>564
あなたのような主張をみるたびに、消費者金融への主張とあなた自身を代理して仕事を
している人へ言うことを取り違えているのではないかなと思います。
まったく減額報酬が変だという、理屈になってないと思います。
代理人が仕事をして請求されていた金額がゼロになったのだから、その分について
報酬が発生するのは、とても理解しやすい仕組みなのになぜそんな屁理屈をこねる
必要があるのかわかりません。
それに、あなたのような考えであれば、残債務がある場合でも、引きなおして減った
額については、支払い義務がもともとなかったのだから、弁護士報酬ゼロになると思い
ます。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:02:05 1qBD7c+80
>>577
債権者主張の元金と和解による債務額との差額の10.5%
コレが適用されるか不明なので、仮に適用された場合で考えると
訴訟無し 着手4.2万+（経済的利益35万×10.5％）+過払い金の21％の6.3万
合計 14万チョイ 返還されるのは15.8万だけｗｗｗ 経済的利益の40％に相当する。悪徳弁です。
訴訟あり 着手4.2万+(経利35万×10.5％)+過払い金の26％の7.8万
合計 15.6万 返還されるのは14.3万だけｗ 経済的利益の41％弱に相当する。
真面目に弁護士探した方がいいよ。もしくは残債を完済してから安い所に依頼するとか。
580:553
08/03/08 22:02:44 j4HdXIrc0
>>577
着手金 ４２０００円
減額報酬 ５２５０円（５万円がゼロになったので10％の５千円と消費税）
過払い報酬（訴訟の場合） ７５０００円
過払い報酬（非訴訟の場合）６３０００円
581:553
08/03/08 22:04:28 j4HdXIrc0
>>577
東京では一番標準的な報酬です。
582:553
08/03/08 22:08:08 j4HdXIrc0
>>577
>>579のように、３５万円に１０．５％を×計算は間違いです。
文言が「債権者主張の元金と債務」ですから、最大で、
５万円×１０．５です。
583:553
08/03/08 22:11:20 j4HdXIrc0
○「債権者主張の元金と和解による債務額との差額の10.5%」
×「債権者主張の元金と債務」
>>582について訂正
債務ですから、ゼロまでしかカウントされないわけです。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:13:34 +GIhABt20
aaaaaaああああヤッチマッタよーー
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:16:57 +GIhABt20
しかも25％じゃーーん
間さんか割ってるし
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:19:09 +GIhABt20
しかしどっちも余裕で30％を越えた悪徳な訳であります
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:23:25 +GIhABt20
>>583
これだけ教えてくれるかい？
＞それに、あなたのような考えであれば、残債務がある場合でも、引きなおして減った
額については、支払い義務がもともとなかったのだから、弁護士報酬ゼロになると思い
ます。
着手金、任意整理費用、訴訟に於ける実費については触れないのかい？
減額報酬はコレに上乗せな訳だが？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:29:38 +GIhABt20
更に成功報酬も取ったりすんだろ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:35:09 y9OVW8AW0
>>587
減額報酬無し・着手金＋実費は請求する事務所も多いだろ
おまえがそれに触れればいいだけの話。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:39:29 PU7Vq0M4O
引き直して残債あるケースを持ち出すから駄目なんだよ
過払い出てる客にとっては引き直して残債出た場合なんて関係ない
過払い出てれば減額報酬取りませんという事務所が有るでしょ
任意整理と過払い請求は別物としてくれなきゃ
サラ金だって過払い請求なら『契約見直し』とちゃんと区別してるじゃん。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:41:11 +GIhABt20
>>589
当たり前だよ
だってゼロになると思います。なんて言うんだモン
な訳ねーべ？
それと君は口がクセーから話しかけないでくれる？
592:553
08/03/08 22:47:00 j4HdXIrc0
>>587
着手金と報酬金という意味での、報酬がゼロと書いたわけです。
実費は報酬ではないから、なぜそういう話がでてくるのかわかりません。
任意整理費用とは何のことですか？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:48:14 j4HdXIrc0
>>587
どんな本を読んでも、弁護士報酬については、着手金と報酬金という
書き方をしています。
この言葉つかいにならって、報酬がゼロと書いたわけです。
まして、減額報酬の話ですから、報酬ゼロで、意味は通じると思いますが…。
広い意味では着手金も報酬ですから、弁護士報酬ゼロを、弁護士報酬２万
とかに読み替えてもかまいませんよ。
実費は報酬ではないから、払うのが当然だと思いますが。
出廷日当とかは、また別の話ですけどね。
594:553
08/03/08 22:49:40 j4HdXIrc0
あ、書けなかった思って、二重カキコしてしまいました。ＯｒＺ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:53:18 y9OVW8AW0
>>591
それじゃ、お前の読解力がないだけだろｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:58:17 +GIhABt20
>>593
着手金の定義ならば広く見ようが報酬の部類には入らないよ
あくまで成功しようが失敗しようが必要な費用でしょ？
事務所によっては着手金を安く設定していて、任意整理なら1件当たりいくらと
任意整理用の料金を設定してある所が少なくない。
これを任意整理の費用としたまで。意味が判らないなら結構。
言葉の粗捜しが趣味の痛い子だね
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:03:26 8r3NDjAbO
皆様ありがとうございます。
一々ご丁寧に本当に感謝です。
今後の為にも勉強になりました。
色々探して感じもよく過払いに熱心で詳しくて
訴訟費用もかからないしいいかなと
いい弁を見つけたたつもりでしたが・・・私が甘かったです。
また探します。
また勉強させてください。
598:553
08/03/08 23:04:27 j4HdXIrc0
>>596
ええ、その説明を読んでも任意整理費用とは具体的になんのことか
まったくわかりませんので、わからないままにしておきます。
着手金は広い意味では報酬だと思いますよ。
税務署からみれば報酬以外のなんでもないですし。
ただ、弁護士さんの世界では、着手金と報酬金は別の概念というだけで。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:06:47 y9OVW8AW0
>>596
＞言葉の粗捜しが趣味の痛い子だね
そりゃお前だろ
自覚が無いのかｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:07:45 +GIhABt20
>>593
税の話しなんてしてねーし
今 弁護士の 着手金 と 報酬 の話をしてるんですよ
あんたにくめない奴だな 前は嫌いと言ったがな
601:553
08/03/08 23:08:26 j4HdXIrc0
>>597
どうみても標準的な報酬の、いい弁ですよ。
目を覚ましたほうがいいと思います。
３０万程度の過払い金の返還請求なんて、必ず引き受けてくもらえる
ようなもんじゃないですよ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:08:27 +GIhABt20
>>599
あ り ま せ ん が ？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:10:12 +GIhABt20
>>597
>>601に騙されちゃいけませんよーーーー
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:11:00 y9OVW8AW0
>>602
そうか、ますます痛い奴だ。
もう黙ってた方がお前の為なんじゃね？
605:553
08/03/08 23:13:01 j4HdXIrc0
>>600
あなたが何をからんでいるのか、まったく意味がわかりません。
報酬がゼロという話をしていたら、あなたが>>587の書き込みをした
ので、それを「報酬ゼロじゃなくて、着手金を取っているじゃないか」
というような意味だと考え、報酬と着手金は違うよという話をしたま
でです。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:13:26 GnaS3V2r0
>>601
30万程度の過払い金返還請求を受け付けてもらえて報酬が東京標準だったら
いい弁護士だと思って間違いないですか？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:13:40 QDUzg/3G0
自分でできない人は「減額報酬は頂いておりません」で検索してみ。
そんでいろいろ比較してみて、最終的に自分に幾ら残るか（幾ら報酬を払うか）
計算してみればいいじゃん。
相手だって商売なんだけど、こっちもいいサービスと手ごろな値段を求める
べきだよ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:15:08 +GIhABt20
>>604
ですよね
>>605
もううぜーよ ｵﾏｲのあだ名メガネだろ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:18:51 PU7Vq0M4O
>３０万程度の過払い金の返還請求なんて、必ず引き受けてくもらえる
>ようなもんじゃないですよ。
ついに本性出したね、
守銭奴ｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:23:37 y9OVW8AW0
「減額報酬取るのはおかしい」とか言ってる奴が
他人を守銭奴呼ばわりってｗ
揚げ足取ろうとして自滅。ウケるｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:32:29 +GIhABt20
>>610
ｵﾏｲ守銭奴の意味シラネーだろ ちょっとウィキッて来い猿
あと歯を磨け！クセーから
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:52:54 PU7Vq0M4O
>>610
俺は過払いの客には減額報酬を取らずに過払い報酬で弁司が適切と
思う報酬を取れば良いと言ってるんだよ、客はそれで選ぶだけ
大体周南なんかは100円の過払いでも依頼者には金が入る
それでも経営が成り立つのは何故だか分かるだろ
30万の過払いを引き受けないのは目先の金しか見ない守銭奴だよ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:58:56 +3pfoWKK0
ディックってポコチンって意味なのに、どうしてアメリカ人で
デッィクっていう名前の人がいるの？
日本語だと、おいポコチン君、と言われているようなものだよね
ディックってサラ金屋が昔あったけど、社名に堂々とポコチンってつけてもいいのか？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:02:02 +GIhABt20
>>613
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:18:51 jgf5VUreO
>>601
他に数件200万超の過払い分があります。
>>603
ありがとうございます。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:53:31 /vy5oUTpO
過払い請求2社を司を通して訴訟することにしました。けど裁判官としては判決出したりはしたがらないって聞いたものでこれからどうやって進めて行けばいいんでしょう？意味なく長引かされるならある程度で和解する方が得策なんでしょうか？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:56:19 GBtwNSxr0
>>612
＞適切と思う報酬を取ればいい
＞客はそれで選ぶだけ
これは同意。
しかし、それなら減額報酬だろうと成功報酬だろうと
各事務所が適切と思う経営体系を設定すればいいことになる。
いつの間に宗旨替えしたんですか？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:21:23 dwk3wOcq0
>>616
司の指示に従えばいい
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:56:52 4vUn9GlF0
>>536
＞更に、着手金や提訴費用の負担は容認できるが債務調査の段階で法定利率に引き直し
＞債務が無くなると解れば最早債務者では無いし、弁護士の腕による減額では無いだろ。法の知識だけだ。
こんな理屈が通るなら、過払いの返還請求だって
余分に払った金が本来の持ち主の手元に戻ってくるだけで
弁護士の腕ではない。法の知識だけ。
成功報酬も取ってはならないはずだ。（むろん、実費の負担は別の話）
減額報酬が不可で成功報酬が可と考える理由の説明になってない
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 03:05:52 dwk3wOcq0
費用の明細はどうでもいいよ
結果的に適正価格 (トータル30％以内) でやってる所だけがマトモに見えるから
それ以外は提携弁なんだろ 自治体の相談所も信用できないね
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 07:54:34 pFikzIQ00
>>620
トータル３０％が適正価格かや？
頭がおかしいぞ。 高すぎるだろ！
自分の過払い金をベースに考えてるだろ。
せいぜい ３００万位か？
それとな 提携弁は 裏リベートもあるんだ
目先の入金額だけ 見てると笑われるぞ。
自治体の相談所なんぞ ゴミだろ
奴らが他人の事を まともに考えるか？
提携弁だろが あほ司だろが 紹介しときゃ終わりだよ。
へたしたら 裏でクソ弁と提携して 個人で裏金稼いどる。
真面目な馬鹿は とことん騙される世の中なんだわね。
減額和解なら ほんとは無報酬でも大丈夫
裏で儲けりゃいいんだもんね！
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 08:09:54 QGAslq83O
>>617
>>619
『減額報酬頂きません』と宣伝文句にしてる所が沢山あるじゃん
これの意味する所は何だと思う？いつまでも同じ事をしてると
お客様は来なくなりますよ、今のネット社会、ちょっと検索すれば
依頼者は比較出来るんだよ、いくら正当云々言おうがさ、
過払いで減額報酬という名目に疑問を持つ客は今後も増えるはず
サラ金から金を取り戻す事が驚くような時代じゃないのだから。
素人でも過払い返還成功出来る時代なのだから。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 08:37:32 WSOJAMyT0
自分が３００万以上の過払いと、自慢する時代が来たのか。
「おまえはせいぜい３００万以下だろ」みたいな発言するバカがいる（笑
多重債務者救済の名のもとの努力してきた弁護士も、こういう
連中のためであったと思うと哀れだな。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 08:43:09 0JBccIsw0
>>622
俺は着手金２万（実費込み） １件当たりの基本成功報酬０ 減額報酬０ 過払い報酬２０パーセントでやってる。
ただし，地方の事務所だけど。周りの弁も似たようなもの。
だとしても，事務経費が高く，弁１人当たりの債務整理事件数の少ない東京では
減額取る方が普通じゃないかな。
この板でよく勧められるているような大手？の債務整理専門事務所でも
減額報酬を取ってるところもある。
減額報酬取ったらボッタクリとまでは思わないね。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 08:51:47 pFikzIQ00
>>623
>「おまえはせいぜい３００万以下だろ」
自慢してる部分しか見えんのか？
後は無視かや？
いつもながら 都合がええな！
ぐだぐだ書かんで ええだろ！
おまえには 絶賛された名文句があっただろ！ 思い出せ！！！
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 09:00:42 i5TLw5HR0
>>624
減額報酬なしというのは、全体のなかでは１％も居ないんじゃないで
すかね。
でも、なんでこの人減額報酬にそんなに熱くなるんだろね？
経済利益にあわせて矛盾した結果を生じさせないという意味で、報酬
としての合理性は明らかだと思うけど（例：１００万が１００円の過
払い→２０円の報酬。１００万が１００円の残債務→９万円の報酬）。
５００万の債務の人でも５０万くらいのもんだし、無くてもいいのだ
けど、減額を報酬設計から外すと、各依頼者に対する報酬が、依頼者
利益と比例せず公平じゃなくなるから、外せないと思う。
サラ金は１社１００万程度のものだから、金額もたかがしれているし、
弁護士報酬を下げさせたいなら、過払い報酬の％が下がるほうがずっ
といいと思うのだが。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 09:15:05 0JBccIsw0
>>626
確かにね。
過払いが発生するかしないかで不公平感はあるよね。
同じサービスをしているわけだし。
過払いが発生しない案件では採算が取れないのは事実。
結局，その赤字分を過払い客に負担させることになる。
減額報酬を少しでも取って，過払い報酬を減らすことも考えても良いかもな。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 09:22:26 /ONGaOyj0
>>622
＞宣伝文句にしてる
＞お客様は来なくなり
＞依頼者は比較出来る
・・・なんだ、自分でも正解が分かってるんじゃないか。
人に聞く前にもう少し自分の意見を整理してみればいいと思うのだが。
（問）『減額報酬頂きません』の意味する所は何か？
（答）安売りセール
安売りの店に客が集まるのは道理だが
定価販売の店が悪徳だとかボッタクリだとかいう理屈の根拠にはならない。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 09:32:56 /ONGaOyj0
>>622
もう一点
＞過払いで減額報酬という名目に疑問を持つ客は今後も増えるはず
それが本当だとすると、成功報酬という名目に疑問を持つ客も増えるはずなので（>>619）
やっぱり減額報酬不可・成功報酬可とする理屈として適切ではない。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 11:09:56 QGAslq83O
>>629
いちおう言っておくけど俺>>536じゃないから。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 11:16:25 /ONGaOyj0
いや、536か別人かなんて特に気にしてないが
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 11:25:11 KilO3iC6O
「減額報酬は頂きません」
と銘打っている法律事務所って、減額が大半で過払いが見込めない依頼者は受任拒否する訳だろ結局、そうでないと割が合わないだろ？
安い所で必死に探していると、悪徳弁護士に騙されて結局はボラれまくるのがオチじゃないか？
普通に弁護士会の規定に沿った報酬を取る事務所に依頼した方が債務整理がスンナリと進むような気がする
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 11:25:35 QGAslq83O
>>631
あなた依頼される側のひとでしょ？
いくら言っても理解出来ないだろうね
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 11:54:08 7Hbr6AQ+0
皿儲けさせて次は弁儲けさすんか？そろそろ自分で無い知恵絞って考えたら？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 13:00:24 /ONGaOyj0
>>633
622の設問を理解した上でその設問の正解を提示した。
それ以上何の理解を希望されているのかが全く分からない。
理解を求めようとするなら
せめて自分の主張なり立場なりを明確にすべきだと思うが？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 13:10:09 QGAslq83O
>>635
あぁ、そうだね。
すみませんでした。
俺が言いたいのはさ、100万の過払い返還してもらうとしてだ
減額報酬ありで30万支払うのと減額報酬無しで30万支払うのは
結果金額が同じだとしても依頼する側からすれば減額報酬として
報酬を取る事務所は敬遠したくなるって事を言いたい訳
減額報酬が嫌なら普通の過払い返還報酬も嫌だという訳ではない
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 13:44:04 dcWm5UT6O
過払い請求するのに、減額交渉ってしないだろ？
それとも減額請求やって、過払い請求もやるって言うの？
過払い出なかったら、債務整理で減額報酬ってのは当然だけど、過払い出たらやるのは過払い請求だけでしょ？
だから、やってもない減額交渉に減額報酬ってのがおかしいと言ってんじゃないの？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 13:49:30 UZ9yJ+CN0
>>637
過払い請求は減額交渉をかねているから。
その証拠に、和解書みてごらん。
双方「債権」「債務」がないことを確認しているから。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 13:58:19 /ONGaOyj0
>>636
だから、私とあなたと、あまり意見が対立してない気がするんだけど。
・値下げで販売する店が定価で販売する店より繁盛する
・値段決めるのは店の自由
・客は店を選ぶ権利があるから、安い店探すのは客の自由
ここまで当然ってことでいいかね？
＞減額報酬を取る事務所は敬遠したくなるって事を言いたい訳
＞減額報酬が嫌なら普通の過払い返還報酬も嫌だという訳ではない
感情的に「なんか損した気がするから」程度の話だとしたら、
636の感情なんて他人にはどうしようもないので好きにすればいいと思う。
論理的な話だとしたら、減額報酬が嫌で成功報酬は良いという論理が理解できないので
その理由を示してもらいたい。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 14:01:22 dcWm5UT6O
>>638
そんなの、過払い請求の中に減額交渉も含まれるんでしょうが。
そもそも別個に取ったりするから、おかしいと言われてるんだよ。
弁もサービス業って認識足りないじゃないの？
客がいてなんぼでしょ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 14:04:41 dcWm5UT6O
>>638
和解書に書いているからって、実際に減額交渉してる訳じゃないでしょ？
結果的に、ただ書面上そういう文字が並んでるだけ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 14:13:35 /ONGaOyj0
>>637
＞債務整理で減額報酬ってのは当然だけど
当然ではありません。
いまどきみなし弁済争う業者なんてほとんど無い。
分断とかの論点があるときぐらい。
過払いが出るか出ないかに関係なく、
「減額交渉」なんてしてない事件の方が圧倒的に多いのに
637が「過払い出なかったら、債務整理で減額報酬ってのは当然」だと思う根拠が理解できない。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 14:13:47 UZ9yJ+CN0
君たちは過払いだけなんでしょ？
だったら減額報酬なんて取られないのだから、良いじゃない。
平行線にならざるをえないと思うんだ。
多くの債務整理をする弁護士は「過払い回収だけ」という依頼は
ほとんど受けないし。
あくまで債務整理の一環としての過払い回収作業なわけ。
返済に追われている人たちの取立てをストップさせて、引き直した
額で和解したり、過払い金を回収したりする。
一人の債務者について減額案件と過払案件が入り混じるし、報酬な
んて半分も取れないことがほとんど。
そういう仕事では、減額報酬なしってありえないの。
君たちは、全国に広告している、減額報酬を取らないという、
過払い回収専門のところに行けばいいじゃない。
こういうところは、自分の報酬体系でもうからない案件は
法テラスや弁護士会にいくようにすすめますから、そうなっ
たらおいで。面倒見てあげるから。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 14:20:30 dwk3wOcq0
：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 20:41:50 ID:1qBD7c+80
>>567
＞今は、過払い特需で着手金なし、成功報酬のみの弁護士もいるが
＞これも、不当利得返還請求が多くあり、集団訴訟するから出来る事だ。
どう捉えてるかは自由だが、依頼者の立場になってリーズナブルな料金を算出している事務所が存在するのは
平成16年4月に弁護士報酬の規定が無くなったからだろ
今も法外な規定撤廃以前の料金体制を取っている所は、旧体質の悪徳弁と位置付けられる。
日弁連で推奨していた報酬歩合も、300万以下の経済的利益相当は、着手金8％成功報酬16％で
合計は経済的利益額の24％だったみたい。補足として30％以内の増減は可
となっていた。
つまり、当時30％以上の報酬を受け取っていた弁護士は規定違反だった訳だ。
今は規定が撤廃されたから30％以上の報酬でも問題ないってか？
笑わせんなｗ
コレが基準でいいと思った。トータル24％以内なら善し
30％越えたら悪徳弁ケテー
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 14:26:44 dwk3wOcq0
>>643
＞君たちは、全国に広告している、減額報酬を取らないという、
＞過払い回収専門のところに行けばいいじゃない。
＞こういうところは、自分の報酬体系でもうからない案件は
＞法テラスや弁護士会にいくようにすすめますから、そうなっ
＞たらおいで。面倒見てあげるから
必死ｗ必死ｗ
：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 19:13:56 ID:1qBD7c+80
減額報酬取るような悪徳弁になんてー
だーーーれ が 任 す かーーー
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 14:46:54 9XqzRDOH0
>>644
約定残１００万、引きなおして過払い１００万返還の場合
経済的利益＝２００万円と計算するのが日弁連の見解だから
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 14:49:44 QGAslq83O
>>639
確かに論理的とかでは無く感覚としてだね、今は過払いがかなり認知されてる
先人達の努力によって最高裁でみなし弁済も無効になったのだが
それ以前のグレー金利時代なら減額って表現は適切だったと思う。
損したとかじゃなくてさ、過払い請求する依頼者は借金がもう無いという
事実を知ってるし、シンプルに言えば俺の金を取り戻してくれって
弁司に依頼する訳でしょ、『“減額”？なんだそれ』って思うよ損得とは別に。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 15:03:32 UZ9yJ+CN0
>>647
完済するか、特定調停して「債務無し」にしてからくれば良いんだよ。
請求されていた債務がゼロなら、減額報酬も何もありませんから。
現に請求されてたのに介入して返済をストップさせ、引き直してゼロ
にしたのに「何だそれ」も何もありません。
まあ、特定調停で「債権債務無し」にされないように気をつけてね。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 15:08:11 dwk3wOcq0
>>646
あそう それでトータル(弁護士への支払総額)が200万の24％で収まれば悪徳弁から脱出できるね
頑張ってね
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 15:10:49 9XqzRDOH0
>>649
いや、頑張るとかじゃなくてただの事実だから。
あんたが言うべき台詞は「教えてくれてありがとう」だ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 15:18:19 QGAslq83O
>>648
いや、そのサラ金の請求自体が架空請求なんだが。
架空の債務を減額ってのもなぁ…
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 15:25:13 dcWm5UT6O
>>643
あんたのような上から目線の弁には頼むことはありませんから。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 15:25:44 dwk3wOcq0
>>648
＞引き直してゼロ にしたのに「何だそれ」も何もありません。
債務の部分は内容証明文書1通で終るだろ？終らないなら無能だから弁護士辞めていいよ
暴利を貪る社会悪だし。ちなみに旧日弁連の規定でも内容証明文作成は3万程度だった。
それに付け加えるように債務の部分に減額報酬なんてものを導入し、その他に過払い報酬なるものを付け加え
新たな報酬体系を形成した訳だ 言ってみれば報酬の二重取り。コレ大事。
だが、料金体系にケチを付けてる訳じゃない。
結局は弁への支払総額を経済的利益の24％に収まるようにしたらどうかって事。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 15:26:54 dwk3wOcq0
>>650
そんなの知ってるはボケ
恩着せがましい悪徳だなｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 15:30:51 qgQBwQ8U0
>>647
だから、感覚的に「なんだそれ？」って思うのは客の自由だから
好きにすればいいし、
弁や司が論理的な報酬取るか感覚的な報酬取るかも自由だから
好きにすればいいじゃん
っていう以外の結論にはならないと思うんだが。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 16:54:39 dwk3wOcq0
>>655
ココは悪徳弁(定義は>>644参照汁)の宣伝を容認するスレじゃない
どちらかと言えば悪徳弁を晒して被害者を増やさないという趣旨もあるので
悪徳弁を正当化し標準的な報酬だと勘違いさせる意味合いを持たせるレスは求めてない。
守銭奴の話にリンクさせると
金が欲しくて法外な報酬体系を取ったばかりに仕事が激減し解散となってしまう
哀れな奴。ってことだよ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 17:07:24 qgQBwQ8U0
減額報酬は法外ではないし
これを取る弁が守銭奴や悪徳とは限らない
減額報酬が法外だ主張するならその根拠を示せば？
感情論ではなく論理的な奴を。
なんせ、減額報酬に反対する理由って今のところ
＞『“減額”？なんだそれ』って思う
なんて感情論しか出てきてないからさあ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 17:09:03 qgQBwQ8U0
ところで>>642に対する答えは？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 17:14:34 dcWm5UT6O
>>658
では、過払いが出ない場合に減額交渉しなくて、何するの？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 17:18:36 dwk3wOcq0
>>657
俺は反対はしてないぞｗｗｗ 守銭奴が考えた料金体系なんてどうでも良いしな
日弁連の旧報酬規定であった経済的利益に対する24％ コレに沿わない料金体系を取る弁護士は悪徳だといってるだけ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 17:27:09 qgQBwQ8U0
>>659
「実際に減額交渉してる訳じゃないでしょ？
結果的に、ただ書面上そういう文字が並んでるだけ。」
>>660
日弁連の報酬規程のいう経済的利益の定義は>>646参照で
しかも>>654で「そんなの知ってる」って自分で書いてるし
ということは減額報酬取っても悪徳ではないってことでおｋじゃん。
＞俺は反対はしてないぞ
そうか、だったら改めて質問するｗ
減額報酬を取るのが守銭奴だと考える論理的な理由を説明してくれｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 17:45:47 dcWm5UT6O
>>661
何言ってんの？
形だけでも、減額交渉してるって名目で、減額報酬取ってるんだろ？
だから過払い請求無しの債務整理で、減額交渉以外に何やって、高い報酬取ってるか聞いてんのよ！
大体、論理的に論理的にって、一つ覚えのように言う前に、揚げ足ばかりとるんでなく論理的に説明しろと。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 18:08:18 qgQBwQ8U0
形だけ減額してればいいんだったら、
過払いの時も形式的には減額交渉が含まれてる。何が違うんだ？
減額報酬が高い？
そう思うんだったら
「債務の残る任意整理で減額報酬取るな」って言えばいい、それなら理解できる。
「債務の残る任意整理では減額報酬取っていいけど過払いの時は取るな」っていう
中途半端さの理由を聞いてるんだが。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 18:18:06 dcWm5UT6O
>>663
だ か ら、過払い請求では過払い金請求する仕事があるのに対して、過払い金無しの債務整理で皿相手に減額交渉しないのなら、一体何の仕事する訳？って聞いてんのよ、初めから！
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 18:18:10 dwk3wOcq0
>>661
>>660
＞日弁連の報酬規程のいう経済的利益の定義は>>646参照で
＞しかも>>654で「そんなの知ってる」って自分で書いてるし
＞ということは減額報酬取っても悪徳ではないってことでおｋじゃん。
屁理屈言わせたら相当なプロだな 生まれてこのかた駄々捏ねて生きてきたんでしょ
ご愁傷様ｗ
おｋじゃん と言うからには日弁連の旧規定に沿う意向だと認める訳ね。
スレ荒らしの質問に答える義理は無いがそれを前提に下記に回答するよ。
＞俺は反対はしてないぞ
>そうか、だったら改めて質問するｗ
>減額報酬を取るのが守銭奴だと考える論理的な理由を説明してくれｗ
守銭奴の支払総額について
日弁連で規定されていた経済的利益の24％(30％まで可)に沿わず、残アリの過払い請求依頼者に対し
着手金、減額報酬、過払い金報酬という名目で、経済的利益に対し30％以上の費用を依頼者に負担させる
行為は、日弁連の旧報酬規定に反し、多くが規定よりも高額な報酬となる料金体系といえる。
着手金以外の名目をそれぞれ仕事に対する対価と考えるならば、減額報酬は交渉なし裁判なしの書類だけで済む為
コレを金額によって歩合とする体系は旧規定に反す物が多く、依頼者の無知に乗じたこのような行為は
日弁連の意向に反し不透明でもあり日弁連旧規定の数十倍になる事もあり法外である。
もちろん現在は規定が撤廃と成り、報酬は自由を認められているが、旧規定に沿わない法外な報酬体系は
現在の過払い特需に乗じた金儲け以外の何者でもない。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 18:33:01 dcWm5UT6O
>>663
意味取り違えてないか？
過払い金無しの債務整理で、減額交渉と減額報酬は当然。過払い請求なら、債務無いのに減額交渉する必要無く、よって減額報酬取るのはおかしいって言ってんだけど。
ちなみに、自分で10社以上本人提訴、一般人でも出来ることを、報酬取りすぎだと思う。この過払い請求に関しては。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 18:40:23 qgQBwQ8U0
>>664
残の出る任意整理の場合、いわゆる「減額」については
ぶっちゃけ何の交渉もしてないでしょ、弁も司も。
争点がある時は話が違うが。
>>665
一般的に減額報酬アリの事務所では減額報酬１０％、成功報酬２０％ぐらいだと思うんだが
着手金の割合が多い場合を除いて、
この報酬体系で経済的利益の３０％越えることはありえない。算数の問題。
>>666
取り違えてない。
過払いが出ようが出まいが減額交渉なんて仕事は存在しないのに
報酬に差を付けるのがおかしいと言っている。
一方が是なら他方も是、一方が非なら他方も非としなければ理不尽だ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 18:45:36 dcWm5UT6O
>>667
じゃあ、減額報酬って何？
実態亡いのに、料金取ってるわけ？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 18:48:20 dwk3wOcq0
>>667
＞この報酬体系で経済的利益の３０％越えることはありえない。
根拠は？出してくれよ
2ｃｈでの多数の報告では30％越える所に依頼し後悔してる過払い請求者が後を立たない訳だが？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 18:51:29 dwk3wOcq0
>>667
＞着手金の割合が多い場合を除いて、
除くなｗ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 18:52:59 dwk3wOcq0
それと不透明な実費の請求も改めろよｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 18:55:29 qgQBwQ8U0
>>668
その理解は少し違うが、前よりはマシ。
「過払いの時は減額交渉してない」が真なら「任意整理の時も減額交渉してない」も真。
前者が偽なら後者も偽。
>>669
だから日弁連基準で言う「経済的利益」の定義は>>646。
そしたらお前は「そんなの知ってる」と言ったはずだろ？
自分の言葉には責任持ちなさい。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 19:13:02 dwk3wOcq0
>>672
アホですねｗｗｗ
着手金入れて30％で規定されてるのに
＞着手金の割合が多い場合を除いて、
ってどんだけDQN脳なんだよｗ頼むから規定ぐらい理解してくれよ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 19:14:56 dwk3wOcq0
また借りちゃうよ
：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 20:41:50 ID:1qBD7c+80
>>567
＞今は、過払い特需で着手金なし、成功報酬のみの弁護士もいるが
＞これも、不当利得返還請求が多くあり、集団訴訟するから出来る事だ。
どう捉えてるかは自由だが、依頼者の立場になってリーズナブルな料金を算出している事務所が存在するのは
平成16年4月に弁護士報酬の規定が無くなったからだろ
今も法外な規定撤廃以前の料金体制を取っている所は、旧体質の悪徳弁と位置付けられる。
日弁連で推奨していた報酬歩合も、300万以下の経済的利益相当は、着手金8％成功報酬16％で
合計は経済的利益額の24％だったみたい。補足として30％以内の増減は可
となっていた。
つまり、当時30％以上の報酬を受け取っていた弁護士は規定違反だった訳だ。
今は規定が撤廃されたから30％以上の報酬でも問題ないってか？
笑わせんなｗ
コレが基準でいいと思った。トータル24％以内なら善し
30％越えたら悪徳弁ケテー
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 19:15:56 Dhj/wXHu0
>>672
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 17:07:24 ID:qgQBwQ8U0
減額報酬は法外ではないし
これを取る弁が守銭奴や悪徳とは限らない
減額報酬が法外だ主張するならその根拠を示せば？
感情論ではなく論理的な奴を。
なんせ、減額報酬に反対する理由って今のところ
＞『“減額”？なんだそれ』って思う
なんて感情論しか出てきてないからさあ。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 18:40:23 ID:qgQBwQ8U0
>>664
残の出る任意整理の場合、いわゆる「減額」については
ぶっちゃけ何の交渉もしてないでしょ、弁も司も。
何も仕事してないのに、減額報酬取るのは法外って言わないのか？
論理的に説明しる！
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 19:24:58 dwk3wOcq0
コレはダウンかーーーーーーーー
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 19:28:27 A4dfGJer0
何度もでてるでしょ。
依頼者の受けた経済的利益に比例する報酬システム。
現在も、弁護士・司法書士の９割以上が採用しているのは、
合理的で、公平で、美しいから。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 19:32:51 dwk3wOcq0
美しくなーーーい！
おじさん
じゃあ9割が守銭奴なんだね
良かったーーーマトモな1割のほうに依頼して
奇跡的だったんだね
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 19:41:36 A4dfGJer0
おれは、減額報酬をなくすくらいなら、過払い報酬５％下げほうを選ぶだ
ろうな。
減額無しの以下のような報酬結果はおかしいもの（より苦労するほうが報
酬が少ない＆依頼者の受けた経済履歴と比例してない＝醜い報酬体系）。
Ｔ社 １００万→残５万円 報酬９万５千円
Ａ社 １００万→過１０万円 報酬２万円
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 19:48:16 dwk3wOcq0
>>679
開いたページくらい読み直してから書き込みしろ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 19:55:40 wA6Z6OS30
>>679
至極正常だと思う。多重債務に陥って任意整理
する人は引き直して残債ありが非常に多い。
要するに減額報酬規定が無ければ、弁護士も
収入が少ないわけだ。本来なら減額報酬10％なら
過払い返還成功報酬も10％というのがわかり易くて
理想だと思う。
所詮減額報酬なし返還報酬のみなんていうのは
今の過払い特需だから出来ること。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 20:03:54 qgQBwQ8U0
>>673
それはたとえば過払い１万円しかないのに
着手金３万とかいう極端な場合のこと
読めば分かるだろ。
お前は今、自分自身がＤＱＮだと白状したようなもんだ。
>>675
同じこと何度も言わせるなよ
過払いで減額報酬を取るのが法外だというのなら
任意整理で減額を取るのも法外。
後者が法外でないと認めるなら前者を法外という根拠がない。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 20:16:53 dwk3wOcq0
>>682
やっぱアホですねーーｗ
＞それはたとえば過払い１万円しかないのに
＞着手金３万とかいう極端な場合のこと
経済的利益が幾らで話ししてんのか伝わってコネーよ
その24％以内なら任意整理として料金取るも正当だよ。多くて30％ね
でも君は
＞着手金の割合が多い場合を除いて、
＞この報酬体系で経済的利益の３０％越えることはありえない。
なんて着手金を無視して戯言いってる訳ですよｗ
ホント頼むから規定ぐらい理解してくれよ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 20:19:36 qgQBwQ8U0
＞なんて着手金を無視して戯言いってる訳ですよｗ
無視してない。ちゃんと「着手金の割合が多い場合を除いて」って書いて有るじゃないか。
とうとう日本語も読めなくなったのか？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 20:25:31 dwk3wOcq0
規定を無視した事を書いてるのに無視して無いと？
ほんとアホですねｗｗｗｗ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 20:26:32 dwk3wOcq0
：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 20:41:50 ID:1qBD7c+80
>>567
＞今は、過払い特需で着手金なし、成功報酬のみの弁護士もいるが
＞これも、不当利得返還請求が多くあり、集団訴訟するから出来る事だ。
どう捉えてるかは自由だが、依頼者の立場になってリーズナブルな料金を算出している事務所が存在するのは
平成16年4月に弁護士報酬の規定が無くなったからだろ
今も法外な規定撤廃以前の料金体制を取っている所は、旧体質の悪徳弁と位置付けられる。
日弁連で推奨していた報酬歩合も、300万以下の経済的利益相当は、着手金8％成功報酬16％で
合計は経済的利益額の24％だったみたい。補足として30％以内の増減は可
となっていた。
つまり、当時30％以上の報酬を受け取っていた弁護士は規定違反だった訳だ。
今は規定が撤廃されたから30％以上の報酬でも問題ないってか？
笑わせんなｗ
コレが基準でいいと思った。トータル24％以内なら善し
30％越えたら悪徳弁ケテー
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 20:31:03 qgQBwQ8U0
「着手金の割合が多い場合を除いて経済的利益の３０％を越えることはありえない」
＝「経済的利益に比して着手金が高い場合には３０％を越えることもある」
日本語で書いてあるんだから、すこしは読む努力をしろよ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 20:33:00 dwk3wOcq0
アホですねｗｗｗ
30％越えたら悪徳弁ですよｗｗｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 20:34:29 qgQBwQ8U0
うん、だからそういう場合は着手金の額に気を付けないといけませんね。
そんなことはわざわざ言われなくても分かるんだよ。
君みたいなＤＱＮ以外はねｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 20:36:55 dwk3wOcq0
要はDQNを騙して30％以上の法外な報酬を取るんですね
さすがです。商売はそうやって儲けるんですね 勉強になりました。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 20:46:29 qgQBwQ8U0
じゃあもうお前だけそう思ってりゃいいじゃん。
つくづく人の親切を無にする奴だな
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 21:10:19 wA6Z6OS30
もっと、わかりやすく、明朗な報酬規定にするべきだと思う。
過去2ｃｈすれで見た一番明朗なのは、着手金１件に付２万
成功報酬、取り戻した額の16％というものだった。
大阪の個人事務所の弁護士だったと思う。
理想は、弁護士料も上乗せして取ってくれるような弁護士だ。
兵庫県弁護士会検索システムで判例をみるとそういう弁護士
もちらほら居るようだ。
大体成功報酬一律20％というのもおかしいと思う。
１０万の過払いで２万の報酬、３００万の過払いで６０万の報酬と
考えるとどうしても矛盾を感じてしまう。争点無しの場合
過払い金額の多寡による手間はたいして変わらないのだから。
有資格者の人はもっと考えてほしい。過払いが多い人は
それだけ違法金利を多く支払い、余計なお金を払ってきた人たち
であるはずだ。金融業者を儲けさせたあげく弁司にたくさん
もっていかれたらたまったもんじゃない。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 21:41:47 Dhj/wXHu0
>>691
>>675の答えになってないぞ。
あんたの言う減額報酬の意味を詳しく説明してみろ。
過払金が出ない債務整理は、皿との交渉つまり支払いをストップさせ
履歴を請求し、引き直し計算後支払いの縮小の交渉、和解をするところまでが
仕事だよね。それは減額交渉とは言わないのか？
それに対して、過払請求では減額は一切無い、債務が無いから当たり前のこと。
だから、減額報酬を過払請求で取るってのはおかしいんじゃないの？
と言ってるのに、なんかあんたの言ってることは真逆だと思う。
司法関係者かのようなことを書き込んでるけど、こんなこともわからないのなら
偽者認定だな。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 22:35:50 qgQBwQ8U0
>>693
＞減額報酬の意味を詳しく説明してみろ
約定残と引き直し残の差額について報酬を取る規程のことでしょ？
＞過払請求では減額は一切無い、債務が無いから当たり前のこと。
債務が残る任意整理でも同じ事。
約定残１００万円、引き直し残１０万円の債務があったとして、
交渉によって９０万円減ったと考えるのは誤り、
最初から借金は１０万円しか存在してなかったと考えるのが正しい。
とすれば、減額はしてないんだから減額報酬は無いのが当たり前。
そういう結論に至らなければあなたの論には筋が通らない。
同じ仕事をしたのなら同じ報酬が発生するべきだし
仕事してないんなら報酬発生しないはず。そう思いませんか。
＞それは減額交渉とは言わないのか？
引き直し後残１０万円のところ、９万円で和解できたとしたら
それは紛れもなく減額の交渉だね。
しかし、だとしたら「減額」は１万円しかしてないので
減額報酬は１万円の１０％の１０００円しか発生しないはず
このスレでいう減額報酬の体系と違うしね
あと、別に司法関係者だなんて名乗った覚えが無いけど。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 22:45:09 qgQBwQ8U0
要するに
「債務は無いんでしょ、なんで減額報酬？」という理屈が正しいのなら
「もともと債務は１０万しか無かったんでしょ、なんで減額報酬？」というのも正しい。違うか？
過払いでも任意整理でも減額報酬取る、あるいはどっちも取らない
という報酬体系の方が論理に一貫性があるはず。
なのになぜこのスレでは「過払いがあるときの減額報酬」だけを罪悪視するのか
その理由を聞きたいと言っているのだが
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 22:49:40 HeXM0Wvx0
苦しくなると質問に切り替える悪い癖は辞めたほうが良いって
爺ちゃんが言ってた。
そのまま しばらくお待ち下さい ポッポー
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 22:56:14 qgQBwQ8U0
いや、俺、夕方５時ぐらいからずっと同じ質問してるんだよね
それなのに誰も答えを用意できないみたいでさ。
何でだろうね？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 22:57:43 qgQBwQ8U0
俺だって、そろそろ納得できる答え貰って退散したいんだけどね。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 23:01:39 KcCOKEF/0
自分でやるか、140万超えなければ司に依頼すれば安くむのに・・・
普通10年借りてても枠が50なら過払い金が140万超えることはないよ。
面倒だし、時間ないし、って人は弁に全部丸投げして報酬を多く払えばよし。
あと、ネット使えるなら色んなホームページで質問できるでしょ？
そこで費用の質問すればいいだけ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 23:04:11 Dhj/wXHu0
>>697
あんたと話をしてるとこっちまでおかしくなりそうだ。
ほんとに人の話を理解しないよな。
根本のところがずれてるから、いくらやりあっても無駄だな。
最後にもう1回。
あんたの理論はよくわかった。
だが、その前に考えてみてくれ。減額の為の交渉、仕事を一切しないものが
減額報酬をとっていいのだろうか？過払い金請求であれば、減額の為の仕事を
しなくても過払い金を取るという作業をするのだから、成功報酬とって当たり前だと思う。
要するに、仕事してないのに減額報酬って何？債務整理で過払い金請求しない場合に
減額の交渉以外に何の仕事をするのか？それが知りたい。
減額報酬をもらうというのは、それなりの仕事をしてからだということ。
わかる？
わからないだろうな・・
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 23:11:02 HeXM0Wvx0
>>700解るよ。俺は二日間頑張った。1人じゃとても戦えなくて皆が居て嬉しく思ったよ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 23:18:38 qgQBwQ8U0
>>700
＞減額報酬をとっていいのだろうか？
とっていいんだとしたら過払いでも取るべきだし
とってはいけないのなら任意整理でも取るべきでないと考えるよ。
なぜなら、仕事が同じなのに報酬が違うのは不合理だから。
上で書いたとおり、任意整理の時でも「減額の為の交渉」なんて無いし、仮にあってもその成果は僅かなもの。
引き直し計算して数字が変わるのは
交渉したから減るわけではなくて
最初から利息制限法の計算の範囲でしか債務が存在してなかったため。
「交渉による減額」なんてものはほとんど存在してない。
君がこれを仕事と認めないなら、それで構わないと思うが
それなら任意整理で減額報酬が発生するのはおかしい。
703:690
08/03/09 23:31:28 HeXM0Wvx0
>>695
＞「債務は無いんでしょ、なんで減額報酬？」という理屈が正しいのなら
＞「もともと債務は１０万しか無かったんでしょ、なんで減額報酬？」というのも正しい。違うか？
★違うよ
上は債務が無いので減額する必要がない。当然。
下は債務があるので減額できる。過払いが無ければ減額報酬があっても良い。
＞過払いでも任意整理でも減額報酬取る、あるいはどっちも取らない
＞という報酬体系の方が論理に一貫性があるはず。
★違うよ
一貫性なんて求めてない。
任意整理して過払いが出るって事はアンタの例では減額のために仕事して居ない事になる為
減額報酬なんて必要ないって事になるが？俺の見解は経済的利益の30％以下までは可。
＞なのになぜこのスレでは「過払いがあるときの減額報酬」だけを罪悪視するのか
＞その理由を聞きたいと言っているのだが
★
それは何度も皆が答えてる。よく読め。
自分でも残アリの過払い請求では減額はしてないんだから減額報酬は無いのが当たり前。 と言ってるじゃん
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 23:42:32 qgQBwQ8U0
＞下は債務があるので減額できる。過払いが無ければ減額報酬があっても良い。
引き直し計算の意味とか利息制限法とかを勉強して出直せ。
＞一貫性なんて求めてない
実は俺も別に報酬基準において一貫性が重要な要素だと思ってるわけでもない。
「過払いで減額報酬はおかしい」という論調の非論理性を指摘したら逆ギレされただけ。
＞それは何度も皆が答えてる。よく読め。
否、まともな回答は一個も出てない。
唯一、考慮に値する意見は
>>647の“『“減額”？なんだそれ』って思うよ”だが
これは単なる個人の感想だから別。
＞自分でも残アリの過払い請求では減額はしてないんだから減額報酬は無いのが当たり前。と言ってるじゃん
言ってない。
「過払いで減額請求が無いのが当たり前だとしたら、任意整理でも減額報酬が無いのが当たり前。
任意整理で減額報酬が有るのが当たり前なら、過払いでも有るのが当たり前。」
とは言ったと思うけど。
705:690
08/03/09 23:43:44 HeXM0Wvx0
>>702
＞とっていいんだとしたら過払いでも取るべきだし
★過払い請求の段階で債務は無い。 減額できる債務が無いの 解ったか？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 23:45:40 qgQBwQ8U0
>>705
だから、それを言うなら、任意整理でも減額した債務が無い場合に
減額報酬を取るのはおかしい。
707:690
08/03/09 23:47:06 HeXM0Wvx0
>>704
＞下は債務があるので減額できる。過払いが無ければ減額報酬があっても良い。
＞引き直し計算の意味とか利息制限法とかを勉強して出直せ。
コレは何を言ってるのか解らない。説明頼む
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 23:49:12 qgQBwQ8U0
前後したな。
>>707に対する回答は>>706
709:690
08/03/09 23:51:23 HeXM0Wvx0
>>706
任意整理は列記とした仕事として確立され料金体系もできてるじゃん
その費用は経利の30％までは可だと思うよ。
しかし過払い請求の場合、債務は不存在の為、減額する債務がないんだから
減額報酬は発生しない。
いいか？過払い請求は 任意整理じゃないんだよ！
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 23:59:40 qgQBwQ8U0
>>709
過払いのときは債務不存在。
じゃあ、任意整理の時の引き直し計算は何？
正解は債務（一部）不存在。
もともと存在してない債務を減額するという発想はありえない。←君の言うとおり。これは考え方として正しい。
だとしたら、任意整理で減額報酬が発生する理由が無いことになる。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 00:00:00 ExAZ/4oK0
>>704
＞「過払いで減額請求が無いのが当たり前だとしたら、任意整理でも減額報酬が無いのが当たり前。
＞任意整理で減額報酬が有るのが当たり前なら、過払いでも有るのが当たり前。」
＞とは言ったと思うけど。
過払い請求と債務整理に一貫性を主張する根拠が意味不明。何の説得力も無いよ
大丈夫？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 00:03:02 HMZgt1Zb0
>>711
同じ仕事をしたら同じ報酬が発生するのは当然
足りないのは説得力ではなくお前の理解力。
何度も同じこと同じ事書かせるな。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 00:05:04 ExAZ/4oK0
>>710
>>709で
任意整理は列記とした仕事として確立され料金体系もできてるじゃん
その費用は経利の30％までは可だと思うよ。
コレがマンマ答え。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 00:05:26 uoUT93p50
何を考えているんだか？借金があり、任意整理して引き直し計算
した結果過払いがわかる。これは債務整理（任意整理）という。
純粋な過払い請求という意味では、借金を完済したものを引き直し
計算した結果、過払い金がわかる。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 00:06:13 ExAZ/4oK0
>>712
＞同じ仕事をしたら同じ報酬が発生するのは当然
同じ仕事じゃないだろｗ馬鹿はオマエだ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 00:06:13 qWbMTc/E0
>>701
今回はあんたの意見はよくわかった。
なんだ、同じ考えなんじゃん。
でも、前のレスで減額報酬は法外でも無いし悪徳弁でも無いと書いておきながら
ぶっちゃけ減額については仕事をしてないと認めてる、それがおかしいと思ったんだよ。
仕事をしてないのになんで減額報酬という名の下に料金を請求できるのか
それ自体がぼったくりじゃんってね。
そういう風に決まってるからと言われれば、これ以上議論する余地はないけど。
それから、司法関係者の件は他のスレと混同していたので、たいへん失礼した。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 00:09:32 ExAZ/4oK0
>>714
それをオマエは仕事をしてないと認めてる。
過払い請求では返還金の交渉や訴訟が必要になり、しっかり仕事してる。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 00:10:39 HMZgt1Zb0
>>713
任意整理の時には債務が減額してなくても減額報酬払う。
過払いの時も債務が減額してない、減額報酬払わない。
この発想が何なのかと聞いてるんだが
いつになったら答えが出てくる？
719:714
08/03/10 00:13:37 ExAZ/4oK0
>>716
>>701は俺
720:失敬690
08/03/10 00:14:34 ExAZ/4oK0
>>716
>>701は俺
721:失敬690
08/03/10 00:16:38 ExAZ/4oK0
>>718
いつ聞いたの？全然気がつかなんだ
722:失敬690
08/03/10 00:20:02 ExAZ/4oK0
何処？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 00:21:25 HMZgt1Zb0
>>716
俺宛でいいんだよな。
そう、俺も任意整理で減額報酬はボッタじゃね？って思う。
だって債務不存在なんだから減額してないじゃん。
過払いで減額報酬はボッタ、任意整理で減額報酬は正当って論調になってるから
何か根拠あるのか教えてほしくていろんな言葉でいろんな奴に聞いてみたけど、
やっぱりちゃんと答えられる奴いないねｗ
ていうか、たぶんこれ答えなんてもともと無いんだな、これ。ボッタ確定？
つきあわせて悪かった。ありがと。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 00:29:35 ExAZ/4oK0
>>723
何やってんのオマエ？
＞そう、俺も任意整理で減額報酬はボッタじゃね？って思う。
＞だって債務不存在なんだから減額してないじゃん。
論点ココなの？何その聞き方ーーー氏ねよ
725:716
08/03/10 00:34:27 qWbMTc/E0
>>690
たいへん失礼した。
>>701は>>702宛て。
>>718
債務整理のときに、ほとんどの場合は債務が減額になるよね。
引き直し計算をして減額になった時点で、弁が皿との交渉をしてくれる訳だ。
和解交渉ってやつね。要は、これが減額交渉で減額報酬が発生する仕事ってこと。
引き直し計算して過払い金が出たら、これは債務がないのだから、減額するも何もない。
あとは、過払い金をどうやって取るかってことに仕事の内容が変わっていく。
なので、減額の為の交渉は一切無いし、だから減額報酬を取るのがおかしいって言ってるんだけどね。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 00:46:08 ExAZ/4oK0
>>725
それは解ってるみたいだよ
任意整理して残がある場合の報酬の件で、減額報酬はボッタクリじゃないのかってことが肝らしい
727:716
08/03/10 00:49:58 qWbMTc/E0
>>726
了解。
よく2日間も一人で頑張ったね。
お疲れ～
それにしても、702の認識を変えるのは難しそうだねｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 01:01:29 HMZgt1Zb0
>>725
引き直し計算して残債があったら、
業者に「債務は○○円しかありませんよ」って言って、その内容で和解する。
そもそも何でこれを「減額交渉」という名前で呼ぶのか、と。
利息制限法の引き直しの本質は債務不存在。
だから、サラの約定残が１００万だったとしても、債務はもともと１０万円しかない。
つまり、引き直し計算をしても、債務は１円たりとも減額しない。
ということは、引き直し残での和解を求める交渉は、減額を求める交渉ではない。
これを「減額のための交渉」と呼ぶのはおかしい。しいていうなら「確認のための交渉」？
むろん、みなし弁済とか分断とかでガンガン争ってくる事件で和解したら
それは価値の高い仕事ですが。
換言するなら、１０万円の債務しかないものを１０万円で和解交渉しすることは
客観的に見て経済的価値がゼロなのに
報酬が発生するしくみになってるのがおかしい、ということ。
支払停止や分割交渉などの附帯するサービスを計算に入れるとしても
現状の「引き直し差額の１０％」というのは、それこそ「依頼者に与える経済的利益に対して過大な報酬」でしょ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 01:07:18 HMZgt1Zb0
重要な点だけもう一度書きますが
・引き直し計算をしても債務は減りません。
・弁護士が交渉して引き直し残を認めさせたとしても、債務が減額したわけではありません。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 01:10:37 ExAZ/4oK0
>>728
それでよく解った。
逆の発想をするときは逆の発想をすると宣言してからにしろって爺ちゃんが言ってた。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 01:14:17 HMZgt1Zb0
いや、非常にまっすぐな発想だが
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 01:16:15 1JfGJge40
俺等は別に貧乏人の味方でも馬鹿の保護者でもないんだ
ごちゃごちゃ言うなら自分でしろ
借金消えただけでも感謝しろ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 01:18:22 HMZgt1Zb0
別にごちゃごちゃ言いたいわけじゃないのにね
当たり前のことしか書いてないのに、なぜかやたらと絡んでくる奴がいるんだよねｗ
734:716
08/03/10 01:24:32 qWbMTc/E0
>>728
でも、その経済的価値が０なものに報酬が発生するのはおかしいと
言いながら、前のレスで減額報酬は法外なものでも悪徳でもないといったのは
あんたじゃなかったっけ？それ変じゃないか？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 01:27:03 ExAZ/4oK0
誤解されて当然。
メールで相談受け付けてる悪徳弁にでも突撃してみたら？
なんて答えるか晒してね
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 07:17:21 pua+Yv5P0
>>732
その通りだ。
それが本音だろ。
皆、自分で出来ないから頼んでるんだろ。
ぐだぐだ 言うなよ！
馬鹿でもできるのに 高すぎるわ。
普通の馬鹿は自分でやるよ。
２０％とか３０％までとか 言ってるけど アホだわね！
争点無の訴前和解なんて 一万円でも充分だがね！
ここ見て これから考える人は よく考えてね。
普通の馬鹿なら自分でできるよ！
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 07:33:53 HMZgt1Zb0
>>734
質問に質問で返すのは良くないし、
その話に戻るの？
任意整理だろうと過払いだろうと、「引き直しによる減額」の経済的価値は０。
ということは、過払いで減額報酬取るのが法外だとしたら
任意整理で減額報酬取るのも法外である
しかし、お前らの説によると任意整理で減額報酬を取るのは法外ではない（俺としては疑問だが）
ゆえに、過払いで減額報酬取るのは法外ではない
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 07:43:28 HMZgt1Zb0
俺が知らないだけで、何か有るんでしょ？任意整理で減額報酬取るのが法外じゃない理由。
早く教えてよ。
そんなものが実在すれば、の話だけどｗ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 08:32:16 iD9MxEm30
まだやってんのかおまいらｗｗ
お互い言ってることは間違いない気がするがもう引っ込みがつかないのかな？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 09:21:18 zIJWyz440
>>738
昨日寝ながら考えたけどその論理を裏付ける明確な答えは見つからない。
グレーゾーン廃止に伴ってグレーゾーン金利部分は債務ではないと言う考えは
当然正しいと思う。その為任意整理の価値も当然下がる。今までの料金規定と同じではおかしい。
一部の弁護士事務所ではそれを補う為に『債務圧縮』なんて誤魔化してるが
やっぱり交渉も裁判もいらない見せ掛けだけの仕事。それを承知で減額報酬は一律2万と
規定している事務所もある。仕事に対する価値としてはこんなものだと思う。
弁護士にそれを聞いたとしても、弁護士会の規定に沿う。なんて誤魔化されそう。
日弁連で旧報酬規定とされていた経済的利益額に対する24％(最大30％)は、
良くも悪くも指標になるだろうね
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 09:23:07 e0MPNqfO0
横から失礼
>>735
勘違いするな、お前が聞いて来いｗ
「任意整理の時って引き直し計算するだけでしょ？
減額は発生してないのに、なんで減額報酬取るんですか？」って
>>739
どっちが正しいかは明らかだけどね。
察するに716は任意整理のとき減額報酬取ってる弁で
悪徳って言われてカチンときたのかな？
でも、弁護士だったら自分のやってること論理的に説明できなきゃね～
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 09:24:39 zIJWyz440
アイディがアイディから始まってる
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 09:28:36 Qosp8RFM0
>>728
まあ、どうでもいい議論だけど、ひとつ誤解があるようなので、
補足しておくね。
引き直して和解するのは簡単では無いよ。
法的には刻々と利息がつき、支払日までの支払義務がある。
それを、引き直した、最終取引日あたりでの和解交渉をするのだから。
過払い回収よりも、何度も交渉を重ねて長引くことが多い。
それと、その理屈では債務不存在確認とか、全部報酬取れないじゃないか。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 09:31:22 zIJWyz440
>>741
どうした今頃突然？>>735は俺だが>>733に対してのレスだよ？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 09:32:08 iD9MxEm30
>>741
おれは「正しい」とは言ってないけど？
まあ、報酬激高な司に依頼しちゃった俺から言わせればもっと有益な情報を提供してくださいつーことだわな。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 09:47:42 ViJjFPbq0
>>743
誤解はしてないよ。
743の言ってる仕事は引きなおし計算した後の話ばかりで
引き直しで減額報酬取れる理由にはなってないでしょ。
たとえばこれ
＞法的には刻々と利息がつき、支払日までの支払義務がある。
これは正しい。
だとしたら依頼者の得る経済的利益は「依頼日から和解した支払日までの利息」なので
これを基準に報酬取るというのなら分かる。
「約定残と引き直し残の差額」を基準にする意味は分からない。
＞その理屈では債務不存在確認とか、全部報酬取れないじゃないか。
そのとおり。なんのかんのと理屈つけても、
この問題は事務所の経営センスとか、そういう問題。
別にそれが悪いとは言ってない。
言ってないのに、なぜか妙な屁理屈こねて全部否定する。不思議。
サービス業だし報酬自由化されたし、
自分の好きな報酬体系を設定して
客はその中から好きなの選んで委任すればいい。それだけのことでしょ。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 10:07:51 S5zx0+8rO
じゃあ周南みたいなシステムの所が現時点では一番良いね
色んな名目の報酬やら着手金やらないし過払いの21%だけってシンプルだし
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 10:19:16 zIJWyz440
異論なし 俺も依頼中だったりする。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 10:19:18 ViJjFPbq0
>>740
引き直し計算は債務不存在なんだからグレーゾーンは債務ではないと思う
グレーゾーンも債務だと考える理由もあるかもしれないから
頭ごなしに否定するつもりはない。
しかし>>725のような
「過払いがあるときにはグレーゾーンは債務じゃないけど
引き直して残があるときにはグレーゾーンは債務です」
という見解だけはどう考えても変だと思うけど。
750:749
08/03/10 10:38:23 ViJjFPbq0
すまん、一行目に「740に同意」って書くの忘れた。
740の意見に反駁してるわけではないので、そう読んでくれ。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 10:46:40 S5zx0+8rO
よく詳しいトコわからんがさぁ
任意整理だと将来利息を免除させるようにするんだろ？
減額って名前はどうあれ任意整理だと過払いよりは
割高な報酬でもおかしくないよな
752:749
08/03/10 11:05:53 ViJjFPbq0
依頼者の受けた経済的利益の３０％以上取ったら悪徳だって
このスレで誰かが言ってたｗ
将来利息免除は依頼者に経済的利益をもたらすが
だったらその経済的利益を算出してその３０％を報酬ってことにしないと計算がおかしくなる。
例）
１００万円の債務が引き直したら１０万円だったので
これを１２回で払うことにした場合。
利息制限法上限の１８％で考えても
「分割払いによる経済的利益」はせいぜい１万８千円にしかならない。
とすれば、報酬９万円は経済的利益の500％。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 11:06:36 zIJWyz440
>>749
一日遊んだからこの際言わしてもらうと
俺もそうだったがアンタのレスに付き合ってると
混乱して真意が読めない。
結果的に俺は寝る前には理解したが全てのレスを読み返しても
過払い金が発生するであろう任意整理時に減額報酬を付け加えたいが為に
残が残る任意整理での減額報酬を持ち出し、コッチが付くならコッチも付く
みたいな一貫性を主張して駄々捏ねてるようにしか見えなかった。
他の人もそうだと思う。
ところでアンタの真主張に反論できないとしたらどうすんの？
何か作戦ある？
俺としては初めの見解通り、支払総額を経済利益額の24％以内なら善し
これは変らない。が、上記で言ったように
任意整理時の減額報酬規定を常識の範囲内で一律に規定してる事務所に限り
経済的利益額の30％以下に支払額を規定している事を条件に悪徳弁から省く。俺の中でねｗ
貸借問題では裏を返せば経済的利益額の24％以内なら、名目は関係ないって事にもなるね。
コレもアンタの立場から見たら納得できないかな？どう？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 11:11:12 zIJWyz440
残が残るって変だな
訂正→債務が残るね
755:749
08/03/10 11:18:18 ViJjFPbq0
そりゃあ逆だ。
俺は「一貫性無いね」って単に事実を摘示しただけなのに
理解力の無い連中がああでもないこうでもないと駄々を捏ねてるだけ。
事実は事実なんだから「そうですね」ぐらいで済ませればいいのに
何でそんなにムキになって屁理屈こねるのだろうか？何か実害あるの？
「このスレ読んでる依頼者が法律知識つけたら任意整理の減額報酬取れなくなるだろ！」とか
そういう理屈？
サービス業だし報酬自由化されたし、
自分の好きな報酬体系を設定して
客はその中から好きなの選んで委任すればいい。
って俺、言ってるんだから、
お前の好きな報酬体系選んで納得すれば？って意見しか無いけどｗ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 11:32:50 uoUT93p50
報酬規定が過払いのみ２０％というのの何処が平等なのかと思う。
仮に１００万残債ありの人が引きなおした結果残債０円になった場合
報酬は着手金のみになる。これは非常にありがたい。
しかし、この依頼者がブラックリストに載る可能性を考えて残額
１００万円入金完済してから過払い請求する。するとどうだろう
この人は報酬として２０万払わなければならないことになる。
まあ、過払い金がたくさんある人から報酬をとって、過払いの
でない経済的弱者からは、取らないという弱者の立場にたっているなら
結構なことかもしれないが。
自分の考えとしては、減額も、過払いもふくめて、依頼者が受けた額に対して
一律○○％とするのが１番良心的というかわかりやすくて良いと思う。
過払い報酬のみ前面にだして客を集めている弁司は、たくさん儲けた分
過払い請求が下火になってからも極力システムを変えずにしてくれ。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 11:33:30 zIJWyz440
ですよねｗ
ココ見てる悪徳も居ると思うが当然、
このスレ読んでる依頼者が法律知識つけたら任意整理の減額報酬取れなくなるだろ！
これは当てはまると思うな
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 11:37:12 zIJWyz440
>>757は>>755へ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 11:41:44 zIJWyz440
この依頼者がブラックリストに載る可能性を考えて残額
１００万円入金完済してから過払い請求する。するとどうだろう
この人は報酬として２０万払わなければならないことになる
★違います
100万払った後に依頼すればいい話。
100万払った事は弁護士報酬に異存してる依頼者の経済的利益には当たらない為、
100万の20％を取る発想は天才的詐欺に近い。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 11:46:37 zIJWyz440
ちなみに週何でも残アリ過払い請求は、過払い返還金が出るまで任意整理だと思った。
任意整理には着手金やら実費が必要。
761:749
08/03/10 11:50:33 ViJjFPbq0
>>757
客の無知につけこんで経済的利益の３０％以上の報酬取るのは悪徳だ
って、このスレで誰かが言ってた。
このスレは依頼者を悪徳から守るために情報を共有する場だというのも
昨日誰かが言ってた。
これらの意見に反対する理由は無いと思う
>>759
いや、完済になってる業者から過払い１００万を取り戻すんだよ？
お前の基準でも２０万の報酬になると思うけど。