08/08/14 12:40:07 cOuSAY3h0
>>594さんへ
まあ、皿さんがそう主張するのは勝手だけど
その理屈はやっぱりムリがあると思いますよ。
だって、そうすると「原告は損害を知りながら弁済を続けていた」ってことでしょ？
そんなこと「社会通念上ありえない」って反論されるし。
なおかつ、不動産担保に入れてたら、ますますありえないよ。
それに、「不法行為だが時効で逃げ切ったゼ！へっへっへっ」っていう
スタンスが続くと、今度は 刑事で告訴 ってサイマーさん達が過熱する
んじゃないかなあ？やっぱ心配。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:49:27 PMBi8aKZ0
>>596＝115さん
私は587で、594＝575氏ではないけれど、聞いて下さいね。
「損害を与えた方」＝「サラ金側」ですが、
「損害を知っていたと損害を与えたこと自体を認める」としても、
『損害を与えたのは認めるけど、だけどそっちだって損害を受けてることを
知ってたんじゃないの？知ってたんなら、3年で時効だよ！』
・・・と、主張してくるんじゃないのかな？って懸念しているんです。
つまり、サラ金側としては、「知った時から3年で時効」をもってすれば、
別に「損害を与えていた」こと自体は、認めても、問題ないと思うのです。
599:575
08/08/14 13:19:46 pWWkd0xe0
>>597
＞『損害を与えたのは認めるけど、だけどそっちだって損害を受けてることを
＞知ってたんじゃないの？知ってたんなら、3年で時効だよ！』
＞・・・と、主張してくるんじゃないのかな？って懸念しているんです。
そうなんですよねぇ
近時、業者側が「悪意の受益者」について再び争い始めているのは、
「主張としては、損害なんて知らなかった」
として、不法行為の故意を否定する部分なんだと思うわけです。
「しかし、判例の理屈で、『知っていた』とみなすんだったら、借り主も一緒じゃないか」
という主張に繋がるんじゃないかと思うんですよ。
あと、>>597
＞「原告は損害を知りながら弁済を続けていた」ってことでしょ？
＞そんなこと「社会通念上ありえない」って反論
そうです。
だからこそ、「知っていた」と「評価できるか」、「みなすことができるか」、という話になるのです。
貸金業者側からすれば、
「返さなければならないと知っていたら、そんな利息では貸さなかった」という話にもなりうる話で、
当時、大部分の貸金業者は、おそらく、自分たちの利益は貸金業法で護られていると思っていたと思います。
（その思いこみは結局誤っていたわけですが）
裁判所は、「貸金業法では護らない上、そう信じていたという理屈も通用しない」と言っているわけで、
これを「消費者保護」で説明する分には、借り主には適用しないことになるのですが、
理屈だけを当てはめると、借り主に適用する危険が生じてくる、という危惧があります。
まぁ、実際に業者もそういうことまで言ってくるのかどうか（一部既に主張されていますが）分かりませんので、
あまり先走ってしまうのは禁物ですかね。
600:１１５だよ。
08/08/14 20:46:38 cOuSAY3h0
>>598さん>>599さんへ
ん～，また誤解を与えるかもしれないが
オイラは皿サン，嫌いじゃない。
銀行の次，いきなり闇金って世の中はまっぴらだし，
使い道自由で高金利（比較してだよ）。奥さんに内緒でつまんで，あとにヒーコラ
いって返済して。やっぱ内緒事はよくないな って反省して何かを学んで。
これも人生だよね。
なにより，オイラだって皿サンに助けてもらった時だってあるんだから。
だけど，過払いはみなし弁済の規定満たしてないからねえ。
という前提のもとに
やっぱ 不法行為認めちゃまずいんじゃない？
３年間お互い様って理屈は理屈なんだけど，業者サンなんだから後々，圧倒的に不利。
たとえば原告一人で取引が複数あったら，確信犯であり，常習犯でもある ってことになり
自殺行為なんじゃないかな？
虎視眈々，あわよくば刑事で告訴 って人達に格好の口実を与えることにも
なりかねない。そっちの危険性の方を重視すべきじゃないかなあ。
それに時効の起算点がずれてるのは松江の判事サンだけでしょ？
一人のヘンテコ判事を基準に全体の戦略を建てるのは危険だよ。
神戸プロミスだって，そうでしょ？あれはプロさんがかわいそうだよ。
一審判事が斜め上見て，変な判決出したから，プロミスさんの弁が絶対勝てるなんて
勘違いして，プロミス地獄へ引きずり込んだ。そんなん，すぐ，わかるよ。
だってプロミスの弁の主張って，滅茶苦茶だもん。嘘だと思うならｋ弁護士の３点セット
読んでみて。まあ，どっちにせよ，皿サンの法務担当部署は認識が甘いね。
外注してっと実態が掴めないし，和解も後手になる，民事訴訟の危険性ってのは，
ああいった，こういった，って，だんだん本筋から離れて，感情的になるからね。
弁がやってる限り，それはないけど，個人だと，皿サンだって主張しなければならないから
主張してるのに，その辺，汲んでくれないからねえ。
不法行為で提訴した人には，そのあたりの理解を戴けるとこから，誠意を持って
語りかけるしかないんじゃないの。まあ，様子見ながら。
長文，ごめんね。
601:１１５だよ。
08/08/14 22:14:38 cOuSAY3h0
あ～，また連投してしまいます。
自分の書き込み読み直してたら，>>599さんへの返答をしてないことに
気づいた。すいません。
皿サンも不法行為の故意は否定するべきだと思います。
＞貸金業者側からすれば、
「返さなければならないと知っていたら、そんな利息では貸さなかった」という話にもなりうる
それはそれで正しい主張だと思いますよ。
一度，過払い訴訟を提訴された時に，皿サンが 契約の無効 を主張して，反訴して
みればいい と思います。そうすれば，はっきりするでしょ？
でも，その場合でも，業者であり，知らなかった落ち度があるので５分つけなきゃ
ならないのでは？おまけに正規の金利まで結果として返済しなければならないのでは？
やっぱり，なにがしかは吐き出さなければならないでしょうね。
でも，その分は，皿サンの組合かなんかで，監督官庁の落ち度ってことで
損害賠償請求でも起こしたら？と思うのですが。
602:575
08/08/15 10:15:35 jxOAzfZS0
>>601
実際に、監督官庁の責任って、どうにかならないもんなんですかねぇ
特に、貸金業者が店をたたんでしまって、泣き寝入りの方について。
実際、貸金業者も、貸金業法と行政の指導に従ったつもりが
莫大な過払い債務を負ってしまって、相当焦ってるのは間違いないと思うのです。
全体として制度の欠陥があったことは否めないと思います。
まぁ、業者から国に請求するには、損害の範囲が今ひとつ不明確です。
過払金５％返してますが、運用益は商人として６％とみなされるでしょうし、
実際にはそれ以上の利益率あったでしょうからね。
「返さなきゃいけないものだ」という意識なく、浪費（？）してしまっただけなので。
利限を超える儲けを普通に運用していれば、
理論上は決して全部返還することが不可能な金額ではないはずなんですよね。
と、スレの趣旨から外れてしまいましたね、失礼。
603:１１５です。
08/08/16 00:53:59 1UaIMlnm0
気になって仕方ないので、書き込みます。
どこぞの工作員サンに「うぜえっ！」って言われるのヤダからsageますが。
口語民事訴訟法の話。
提訴してから、この本読んだ。読んで、びっくり！
解決は金銭による って、あった。正直、ツマンネ って思ったよ。
よく考えたら、そうだよね。いっくら悔しくたって、皿の社長サンが毎日トイレの
掃除にきてくれるわけじゃないし。せっかく 謝罪汁！って入れたのに。
金銭で解決かあ。
そう思うと、より多いほうがいいなあ とか 同じ金額なら楽なほうがいいなあ
なんて考えた。そう、ビジネス的な視点 っていうのかなあ、そんな見方出来るように
なった。これで、ちょっと冷静になれた。
読み進むと、和解は勝訴に優る だったかな？そんなような箇所があった。
それで完全に冷静になった。
オイラたちが勝つためには、まず冷静になること。前にも、この本、紹介した時に
「戦略もわかるかも？」って書いたのは、そういう意味。
ところで、この流れで、なんで、この書き込み？って思われるだろうが、
575さんの>>602への回答の前説だから。
604:１１５です。
08/08/16 01:32:20 1UaIMlnm0
>>602
575さん、さて、本題。
＞監督官庁の責任って、どうにかならないもんなんですかねぇ
我田引水になるんだけど、前からオイラが主張してるみたいに、監督官庁と皿サンの組合とで
過払いの対応するなんらかの機構を作れないのかなあ。過払い元本だけ、簡単な手続きで返済する
みたいな。
それとね、次にオイラが予定してる訴訟。Ⅲ号突撃訴状Ｂ型っての、損害賠償だけなんだよね。
なんだったら、被告に監督官庁なり国なり、連名でいれちゃおうかなあって
考えているんだけど、どう思います？
不当利得だと筋違いなんだけど、損害賠償なら別におかしなことはないですよね？
ただ、その先は？オイラのデメリットは？って、とこが読めないんだよね。
だから、まだ提訴に至らないんだけど。
特に603で書いた 小賢しい知恵ついたから、それやって
オイラは何を得るの？全体で何か貢献できるの？って、わかんないんだよね～。
オイラは、とんでもない事でも、わりとあっさり決断する方なんだけど、
流石にコレはなあ～、悩むなあ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 10:47:54 ESCiaZ7K0
監督官庁である金融庁、財務局に矛先を向けるのは無茶かと思います。
闇雲に戦線を拡げるのはまずいですよね。
財務局などは、苦情を入れれば即座に対応してくれたので僕は評価して
ます。おそらく彼らはしょうもない法律を議員立法で作ってしまった政治家
たちに苦々しい思いで、暴走するサラクレに対応してたでしょうしね。
そうだ！どうせなら当時議員立法で「みなし弁済規定」を作った政治家たち
に損害賠償請求したらどうですかｗ
606:１１５だよ。
08/08/16 12:54:07 1UaIMlnm0
>>605さんへ
やっぱり，そうだよねえ～。
607:575
08/08/16 23:24:25 k/R4wgRN0
>>605
むやみに戦線拡大することが得策でない、というのには全く同意です。
まぁ、>>602は、将来的に、そういうこともあり得るのか、という世間話レベルで。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 08:24:45 tLGbvA5k0
アンカの付け方 教わってる奴がいたね。
僕はアンカ付けろと言われて アンカってなんだ？と聞いて笑われた。
同レベルな奴だと喜んでたんだ。
しかし レベルには大差があった。
メール発信を試みたが失敗した。
アドレスにはＡＳＣなんとかは使えん。と言うんだ。
僕のパソコンは、アホなので使いもんにならん。
二千円もしたのに。
609:応援団
08/08/17 22:37:10 VZlDPr3i0
>>605
>どうせなら当時議員立法で「みなし弁済規定」を作った政治家たち
に損害賠償請求したらどうですかｗ
政治家達・・自分も そう思う事があります。
610:１１５です
08/08/18 09:15:41 Yt/JMMd70
>>608
ごめんごめん。
アドレス間違ってました。
正しくは sarakozou0115@yahoo.co.jp
最後の . は余分でしたね。さっき、自分でテストしてわかったよ。
まあ、予定してた日程どおり、今週から 稼動 ってのには間に合ってるから
勘弁してちょ。それにしても、アンポンタンなオイラorz
投稿ついでに
>>605
もしかして、弁護士卵クン？だったら、久し振りだねえ。
文章うまくなったねえ。一文字も無駄がなく、簡潔にして明快。
１００点あげちゃおう！ と、いいたいが、w が余分だから９５点。
w 使うと頭悪くみえるから、減点２、このスレで使ってる人いないってこと、
kyで減点３。満点まで、あと少し頑張れ！！
ところで、今、２ちゃん上（下？）で レジスタンスの地下組織作ろうかなあって
あほさん と画策してるんだけど、どう？ 乗る？
今だったら、カントンっていうコードネーム差し上げるけど？
深夜プラス１ みたいでカッコイイでしょ？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 21:05:56 mf4FiOqu0
夕方、発射ボタン押したが不発みたいね。
今度はエラ出んかったども。
メルも発射出来んあほなのよ。大丈夫？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 08:42:37 x8gjSRoc0
オレのマシンはセレロン３００だ。
ＨＤＤは８００ＭＢ、メモリ６４Ｍ
ＯＳは無料のＷ２Ｋ評価版（７００ＭＢじゃ入らんかった）
５ＦＤＤ装備のフルタワだ
まいったか！
613:１１５です
08/08/20 01:35:06 wfHXY4030
今、かなり鬱orz
このスレからの引退も考えています。皿サンの工作員の皆さん、喜ぶかな？
今日、またフラフラしてたら、びっくりする書き込み発見！
一つ目は 返済１年半ですが、過払いありますか？っての。
おいおい、電卓叩けよ っていうか、センスってないの？
それに 大人がした契約なんだから、途中で疑問符投げかけるなら
少しは調べろ！相手に対して（相手って皿サンね。）あまりに失礼。
まったく無邪気ってのは犯罪だね。
二つ目は １９０万を１４０だけ請求できる？っての。親の代理だって。弁は最後まで戦ってくれないから
嫌だって。
横取り、横取りって冷やかされてたけど。
それ、仕舞いには、代理するのは本人の妻だって。普通、それは母親といわんか？
自分は１０件済ませて、弁の嫌なとこ知ってるって。そんな人が一部請求を知らない？
あ～、頭痛い。１０件ってなんだ？皿さんて１０件も貸すの？
それに、１０件もやってたら、旨味も知り抜いて、もうgdgd。
非弁？横取り？まあ、真相はわからないけどね。
今日の今日だから、そいつらから恨まれるのヤダから、止めとこうと思ったが、
我慢ならん！オイラ、最近、sageて書き込んでるのも、こんな連中がガイド本見て
こっちに来ないようにしてるんだよ。桁違いの慰謝料請求してきたらって考えると、あまりに
皿サンの担当かわいそうだよ。オイラ、本当は５％のやつだって ？ なんだから。
（お前が言うな！は、なしね、進行上）だってさ、ド素人が５％の運用益って今時何ある？
貯金じゃないんだから、寝かせておこうってのの、あまりに酷いヤツは皿サンも「知っていた」かな？
って反訴したら？
あまりといえば、あまりな人達。あんなんじゃ、皿サンの心も荒むよ。
法務担当のみなさま、お疲れ様です。あ、ついでに聞いておこう。
やっぱり、なりすまして過払い請求する悪党っているの？
614:575
08/08/20 09:43:37 erShR7yN0
>>613
１つめは、まぁ、最初仕方ないですよ。
２つめは、ちょっと酷いですね。
弁護士委任で190なら、本人には150は行くでしょうから、
それを勝手に140でどうにかしようっていうのは問題ありですね。
一部請求で提訴した場合に、相手方や裁判所から非弁の指摘が出ることを祈ります。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 11:50:27 Ahx5tpdV0
>>613
自らが、過払い金が発生するまで無邪気に支払い続けてきた事を忘れてるんですか？
サラ金から借金をしていたという事では同類同列の人に対して、
知識を得た途端に遥か上からの目線で見てしまう事にあなたの人格を疑います。
616:１１５です
08/08/20 13:22:49 NnAOnaPQ0
>>615さん
＞自らが、過払い金が発生するまで無邪気に支払い続けてきた事を忘れてるんですか？
はい。忘れてましたよ。引直計算するまでは。それに 無邪気 ではなく、必死に支払い続けてきたんですけどね。
サラ金から借金をする ということはなにか悪いことなのでしょうか？
＞知識を得た途端に遥か上からの目線で見てしまう
そのつもりはないのですが、そう見えてしまうのなら、仕方がないですね。
人はそういう生き物かもしれませんね。
貴方は人に何かを教えたことがありますか？特に 子供に？
ほんとは怒っていないのに、怒っている ふり をしたり。
怒ってるのに、笑ったり。悲しんでるのに、笑ったり。
人の真意は測れません。
たかが数行の書き込みで人格攻撃まで、なさらないほうがよいですよ。
人格攻撃は習慣になりやすいですから。
アレはやる人はやるし、やらない人はやらないからねえ～。
ちなみにオイラはやらない人。だって自分だってわかんないし（自分のことがだよ）
ましてや、人様の人格あれこれ言うほどご立派じゃないもんね。
あ～、完全にスレチ。
617:１１５です
08/08/20 13:35:03 wfHXY4030
>>616
なあんだ。弁玉ちゃん じゃん？脅かさないでよ。
オイラ、一瞬マジになっちゃたじゃないか。
オジサンに恥かかすなよ。
618:１１５です。
08/08/23 01:44:30 ifY3FcFt0
さてさて、さんざ悩んだ末に、総決算とけじめの続きをします。
ほんでもって、出来るだけ、早いうちに引退しますので、連投お赦しを。
まず、えい！ペタン！
やっと時間が取れました。冷静な方の１１５始めます。
まずは、皆さん、一番気になる
不法行為による請求って鉄板なの？から。
いいえ、残念ながら、鉄板ではありません。
しかし、この「鉄板ではない」というのは
「すべての訴訟が鉄板でないのと同じように、不法行為による請求も鉄板ではない。」ということです。
訴訟とは①法的根拠が主張され②事実を立証することができ③判事が心証を持てば④請求が認められる。
ざっくり、こんなもんです。
人は千差万別、事件も様々です。同じ事件はありません。さらに上の①②③④すべて、違ってきます。
結果、判決もまちまちとなります。
②が不足していた、③判事との相性が悪かった、などなど、傍から見ているだけではわからない敗訴の理由があります。
ですから、鉄板とは、ご自分の事件で「あれだけ主張できたんだし、証拠も十分出したし、判事サンも頷いてたみたいだから、
まあ、鉄板かな？」って、こんな風に捉えてもらうのが一番近いと思います。
また、逆にいえば①②③がしっかり組み立てられるなら、どんな請求も認められることになります。
これが、ときたま、異端のトンデモ判決を生み、下手すると、時代を変えることにも繋がります。
話がそれそうなので、元に戻します。
「鉄板でない」からといって、ガッカリすることはありません。鉄板にすれば、いいんですから。
自分の力で自分の事件を鉄板にすればいいんです。簡単です。
読めばいい、聞けばいい、考えればいい、探せばいい、思い出せばいいetc,etc,
これ、初心者の皆さんがわかるように書いてます。「俺は中の下くらいかな」って皆さん、
こんな簡単なこと忘れてません？
これは、６月終頃に書きました。なんで書いたのかなあ？忘れた。
他スレで 鉄板でないのに！ って叱られた時かな？オイラを叱った先生みたいなのは、なにやら珍しそうな判決例をペタンして
帰ってった。オイラは上の信念があるから反論しようかなって思ったけど、めんどくさいから
やめておいた。以降、オイラは鉄板、鉄板ていう人を信じるのをやめた。
そうだよ！鉄板なんか、ある訳ないじゃん。馬鹿じゃないの？
自分で努力して、鉄板に近づけるんだよ！
その後、口語民事訴訟法を読んだ。証拠はつくるもの とあった。
あっ、そうか！って思ったね。引き出しひっくり返して、ゴミみたいな紙切れ伸ばして、
「これは何を証明するのか？」「証明されれば、どういう主張が出来るか？」
「その主張を裏付ける法律は？」って感じで、証拠を作る。これだよ、これ。
この地道な努力だよ。これが根であり、幹であるんだよ。
オイラを叱ったおっさんやみんなは、どうしても不安なんだろうね、だから、枝や葉っぱをどんどん集めたがる。
そんなことしても、根や幹がしっかりしてないから、いつまでたっても、不安なまま。
ただの判決例収集マニアや法律用語フェチになっちゃうんだろうね。
以前のオイラだったら、先生かなって思ったけど、今は思わない。
だって、先生は鉄板なんて考えないでしょ？事件は全部違うから。
判決例なんてごまんとあるし、自分の事件にピタッと当てはまるかどうかわからないから
あてにならないよ。それより、手持ちの材料で何が出来るかだよ。
みんな、そういう地道な努力してる？格好よさげな 文章 集めしてるだけじゃないの？
うん。気持ちはわかる。やってる って感じするし、してる最中は不安は解消されるもんね。
619:１１５です。
08/08/23 01:45:17 ifY3FcFt0
やべ
620:１１５です。
08/08/23 01:48:27 ifY3FcFt0
さて、冷静な方の１１５です。
今回は、裁判って長引くの？です。
これは、きっぱりいいましょう。嘘です。
例を挙げます。
神戸プロミスk弁護士の場合。
第一審訴状。 提訴日。平成１８年１１月２４日。
第一準備書面。 提出日。平成１９年 １月２３日。
第一審。 判決。 平成１９年 ３月１６日。
控訴第一準備書面。提出日。平成１９年 ５月 ８日。
これは長引いたといえるでしょうか？
２回の裁判中に口頭弁論が数回。普通ではないでしょうか？
はっきりいいましょう。
不幸にして、一審部分の時間が無駄だった。これだけのことです。
ん？と思われる方は、ご自分でｋ弁護士の訴状、判決（一審、二審）準備書面、ファイルを
開いて、読んでみるといいです。私の指摘がそんなに的外れではないことがわかると思います。
621:１１５です。
08/08/23 01:50:50 ifY3FcFt0
冷静です。
今回は 素人が弁護士に勝てるんだろうか？ です。
戦い方によっては、勝てると思います。
「お前が言うな～！」が聞こえてきそうですが、私は折角調べたことが勿体ないので書き込みしてるだけです。
戦い方とは簡単です。知らないことはやらない。これだけです。
主張したら、立証しなければならない。これ大変です。だから、敢えて主張しない。
相手が意地悪の弁護士サンだとします。太古の魔法みたいな法律持ち出してきたら、どうします？
それの根拠を探し求めますか？そんなん連発されたら、どうします？
テニスみたいに右へ左へ、いいように玩ばれて疲れ果てるだけですよ。
請求や主張が増えれば増えるだけ、相手に突っ込み所を与えることになります。
答えはピンポイントで攻め、ピンポイントで守ること。
幅広い知識をお持ちな弁護士センセに対抗するには、それしかないでしょう？
イメージ的には、大戦中のドイツの突撃砲戦車ですかねえ。
低く、小さく、身構えて、前面の装甲を厚くして、ピンポイントで突撃！
それと好対照なのが、イソップにでてくる鹿の話。立派な角が邪魔になる話ですね。
私達、素人が立派な角を生やしても仕方がありません。
争点を少なくして、ボロを出さないように、請求をコンパクトにする。
そうすれば、訴状もコンパクトになります。
よい訴状はシンプルである。これは本当です。
（中の人の独白「訴状だけは威張れるんだよね、判事サンに何度も感心されたもんね」）
622:１１５です。
08/08/23 01:56:55 /EUrONoS0
はは、あげちゃったよ。
６２０と６２１はあわてて、前書いておいたやつ、貼っただけ。
でも、両方とも未だにオイラの主張だから、まあ、いいよね。
623:１１５です。
08/08/23 02:20:43 /EUrONoS0
オイラのPCの中の 金返せ！ゴルァッ！ ってファイルにあったんだけど、今読んでも、オイラの主張は変わってはいない。
オイラの軸足はぶれていない。
最高裁否定論者であることも当初からのこと。オイラ独特の論理だけど。
オイラは判決ってのは、矢印看板だと思ってる。判決が出ると、ピコって矢印の付いた看板がたつ。
あちらこちらでピコピコって看板がたつ。それで、大体似たような事件なら
矢印は、ある程度のばらつきで同じ方向を向く。ところが、そうじゃなくって
、てんでバラバラの方向を向いてくると、原告も被告も不利益になる。
さあ、ここで最高裁様のお出ましだ。いわば、交通整理だね。最高裁様がど～んと
馬鹿でかい矢印看板を立てる。そうすると、右へ習え だ。
ところが、本スレ裁判はまだ数が少ない。いわば交通整理の必要がない。だから、出てかない。
もう一点。最高裁は法律審しかしない。本スレ裁判はオイラは、当たり前に、勝訴だと思う。
どこからどうみても当たり前に勝訴。いわば法律審にかかる余地はない。
だから、最高裁にかからない。もうひとつ、過払い裁判なんか時が経てば、
いずれなくなる。最高裁が今、手をつければ、じゃあ、当時の議員さんは？
って話につながる可能性がある。
以上、３点からのオイラの予想。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 02:42:02 pXDhfEZf0
この人って精神的に逝ってしまってるの？
625:１１５です。
08/08/23 02:49:34 /EUrONoS0
何故、オイラが当たり前に勝訴などと言い切るか？
まず、当然のように618の①②③がしっかりしてれば勝訴でしょう？
過去、３件、札幌、名古屋、神戸、この３つ解析しましたか？
札幌、名古屋は控訴審から請求の拡張で予備的請求追加、つまり、一回しか審理されていない。
高裁と最高裁の関係を考えれば、簡裁より地裁、地裁より高裁と法律審がよりしっかりしてくるのは
当たり前ということがわかります。そして、３件とも控訴審で勝訴。
つまり、上へ行けば行くほど、法律的に認められているということ。もちろん、まだ未知数のところは
ありますから、判事サンによって分かれるってことはありますが、それでも
より上へ行くほど、割れなくなるでしょうね。
ちなみに、この名古屋が面白い！原審は岐阜地裁土岐だったかな？たしか、これが えっ て判決。それが名古屋高裁で逆転。
それで今年になって、 第一取引過払い、第二取引無効って、トンデモ判決でたのがお隣の多治見。
オイラの読み。土岐の判事が控訴で逆転され、それ、目の当たりにした多治見の判事が逆側に振れ過ぎて
トンデモ判決出したじゃないかって思うんだけど。
まあ、それほど判事サンたちが混乱してるってことで。③の要素は原告としては
どうしようもないからねえ。なんせ、当たり外れが。
あ、鉄板ではないですよ、①②③の出来次第ですから。
626:１１５です。
08/08/23 02:57:05 ifY3FcFt0
>>624
たぶん、そう。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 14:59:41 Dn++5rqG0
115さんへ。
私は、あなたが地裁へ控訴した頃から時々コメントして、不本意ながらあなた
を悩ませていたようですが、最近の１１５さんは十分地裁でも戦える冷静さと
知識をお持ちのようです。よく言われることですが、裁判を一度経験した後は
人間は法の枠組みに沿って物事を見るようになりますから、ある意味とても強く
なります。まだ残っている案件もお持ちのようですので、なるべくは不当利得、
無理な場合は不法行為の法律構成を吟味し、訴訟に臨んでください。
このスレも判決例が具体的に挙がれば、裁判所がどの点において不法行為を
認めたがらないのかよりはっきりして、同様な案件を抱える方の役に立つか、と思います。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 16:40:27 0AKSzDgU0
過払い関係のスレッドを読むようになって、１年半ぐらいが経過します。
その間、本人訴訟で１件勝ち（和解でしたがこちらの請求額満額と訴訟費用、日当、交通費まで取った）、相手側
から訴えられて始まった裁判で反訴を提起し、現在も継続中の案件も抱え裁判というものを身をもって知っている
つもりですが、いまだに消えない違和感は「履歴がない？んなわけねーじゃん！あんたらだってそう思うだろ！？」
とか「悪意の受益者を否認する？不法行為も存在しない？ざけんなよてめ」という感覚です。
沈着冷静な書記官、裁判官が淡々と被告準備書面を陳述する風景を眺めるにつけ、「やいやいやいてめえら」で
始まる大岡裁きやアメリカの陪審員制度における懲罰的判決を思い嘆息することが多いです。
「そんなのおかしいだろ！？」という根源的問いかけを発する者はしばしば迫害されますが、このような問いかけを
発する者のパワーで理不尽な状況が是正されてきたことも多いです。
１１５さん、迷走状態に思えることもありますがあなたのような存在は貴重だと評価しています。
サラクレ担当者が最も忌み嫌うであろうエキセントリックな行動力は、必ず大きな波及効果を生むと思いますよ。
しばしばレスした相手を取り違え、自分のなかでキャラ設定ができているようなので混乱させるかもしれませんが
私は>>521>>588>>605です。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 20:10:44 zzwOnBcbO
要するにここはキチガイスレなのね
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 20:19:39 +XX+rIw4O
アンチ過払いにとったら
三件の高裁判決だした判事も
弁護士もキチガイよばわりなんだろ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 16:24:22 NhjFM+P20
>>628
履歴開示拒否は今裁判を抱えているので頭の痛い問題です。開示されれば、昭和５８年１１月
貸金業法施行以前の契約は確実で、不法行為を主張することもできるのですが。
文書提出命令がだめな場合、最も有効な方法はなんでしょうか？振込銀行も個人情報保護法を理由に
開示を願いましたが何故か非協力的です。一応財務局に不当な和解を強要され、威迫による取り立てを
受けたことを理由に行政処分を申し立てましたが、どの程度動いてくれるか不審なところです。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 18:49:06 Ue4k8yrM0
>>631
銀行は、はっきり開示拒否したのですか？
裁判所から銀行に文書提出命令を出してもらう、という手があります。
銀行は２０年程度は確実に保管してますから、それによって取引があった
ことを立証し、あとは推定計算することになりますね。
633:１１５です
08/08/25 00:48:22 rCi8UxWA0
>>624
うわっ！面白っ！
座布団一枚ageちゃおうっと♪
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 01:00:45 RcNYqrgLO
もうめんどくさいから、鬱病の診断書貰って
法的に言われのない請求の督促が直接的な原因とし
慰謝料2000万位提訴くらい誰かやってみて
635:１１５です
08/08/25 02:47:56 rCi8UxWA0
>>634
ははは！大洗海水浴場！
636:１１５です
08/08/25 02:52:34 rCi8UxWA0
連投ついでに
>>624 >>629みたいな面白い書き込みにはオイラ座布団ageちゃうお♪
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 02:59:28 M/Fy7C9J0
>>635
115さんはレベル高いとこでやれる人だからいいよねえ
俺なんか時効の起算点とか分断とかで頭抱えててなさけないわあ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 03:05:50 RcNYqrgLO
>>637
そんくらい3150円のQ&A本買ってコピペすりゃ楽勝
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 03:11:14 M/Fy7C9J0
>>638
いやあ実際コピペだらけの書面だけどさあ
最近は素人向けの主張してくるからやってられないのよ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 03:15:18 RcNYqrgLO
>>639
あー素人相手の決算対策時間稼ぎ答弁書か
641:１１５です
08/08/25 03:22:29 Tz0dp38r0
>>638
確かにそうだね。そんなもんだもん。
それより、>>638は、今後age進行でおｋ？
オイラはルールには厳格だよ？遵法精神に満ち溢れているからねえ～。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 10:16:50 /694AWFL0
コピペで楽勝かや？
643:かげやま
08/08/25 18:23:36 O99PuvUw0
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
キーワード:bacarrat
解凍パス：709
644:１１５です
08/08/25 19:00:42 rCi8UxWA0
>>643
先生、ありがとうございます！
オイラ、泣きそう！
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 05:40:25 9P9Gzxn2O
>>624
躁病の傾向があるんじゃないかな
一人だけテンションが異常で絡みにくい
真面目にやってるのかふざけてるのか判別しづらい
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 09:33:56 rfw7gm810
>>645
Ｐ５１６６でＷＸＰだいじょぶですか？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 09:37:10 oCkChMQk0
ＸＰならせめてＰ６５００
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 08:00:48 Z1xr9HUB0
K6500DL中
転送率 １４，９KB
残り時間 ４時間１７分
大丈夫かいな？
神様ありがと！
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 12:31:52 Z1xr9HUB0
先生、神様、ありがとうございます。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 17:30:08 Z1xr9HUB0
ＣＦＪから答弁書きたーーー ２４０枚！
戦闘開始だ！「不法行為２８号」 起動！！！
＿＊＋‘‘。。・・・・・・・・・・・・・・・・・・
愛機「不法行為２８号」が死んだ
バックアップ取ってない。ピンチだ。
「アダルト３号」はビンビンだ。
ううん 困ったぞ。
裁判所にエロ画像は提出できん！
ヨミガエレ！！！ 不法行為２８号！
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:01:58 1YtB8L27O
CFJの答弁書ってまだ電話帳位の暑さあんの？
原油価格の高騰を下支えしてるのはCFJの答弁書なん
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 00:29:00 /tq9Jggy0
>>650
不法行為28号のHDDをアダルト3号に取り付けて認識させればいいじゃない。
HDDが死んでたら…ご愁傷様と言うよりない。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 08:47:05 q2W72Atk0
みなさん お騒がせしてすみませんでした。
「不法行為２８号」はビデオカードの移植手術により、蘇りました。
ドライバが無い？ため、６４０×４８０、１６色でもがいております。
ＣＦＪ答弁書は、家の田舎電話帳の二倍の厚さです。
１０年前以前に発生した過払い金は時効だと書いとります。
不法行為に訴え変更予定でしたが、出しそびれました。
９月１日初回出廷日 当日出してみよっと。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:48:35 vOb/QwTm0
>>653
時効主張のために、240枚の答弁書というのは、異常ですよ。民事再生までの時間稼ぎ
の感触がするので、最短距離で和解に持ち込めるよう計算した方がいいか、と思います。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 20:01:21 JOxsYMKs0
CFJなら、来た答弁書と同じくらいの枚数の準備書面を返せば、和解を申し出てくるらしい・・・
初心者スレでちょうどその話題が出てるよ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 20:04:43 E16AmcHfO
激しく資源の無駄ですよねｗ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 21:55:06 q2W72Atk0
答弁書は４２枚でえす。ごめんなさいね。
後は文提意見書や判決コピー、その他いろいろだす。
原告は長期に亘るＣＦＪの架空請求によって精神に異常をきたした。
証拠として甲二号証から甲千一号証 合計１０００枚提出する。
ついにアダルト３号の出番がきた。
光出力プリンタ ＣＡＮＯＮ ＢＪＣ２２０スタンバイＯＫ！
エロ画像出力開始！ 唸れ！アダルト３号！
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 04:06:04 vuVrYUcsO
４０代メンヘラ期間工の笑いのつぼが理解出来ないのは正常な証ですよ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 10:25:41 cdDl00ZH0
>>658
激しく同意！
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 12:08:57 xRM8pLxE0
メンヘラ期間工ってなんですか？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 18:10:30 cdDl00ZH0
>>660
俺も気になる。何のこと？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 08:53:58 154bGOe90
age
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 09:02:43 GNis3wIk0
アダルト３号って何ですの
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 09:26:57 154bGOe90
4月26日に札幌高裁で下された控訴審判決によると、
「（灰色金利分の回収は）架空請求として不法行為を構成すると解するのが相当」
ソースは4月28日読売新聞北海道版33頁
サラ金からの借金があるやつは、架空請求を受けてる可能性大だぞ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 13:28:21 jajGc20TO
>>663
>>658
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 19:23:49 3KwWAAuc0
>>663
アダルト３号はアダルトサイト専用機です。
最近のＸＰとかは知らんけど
僕のＷ２０００評価版はすぐこわれるので
分けてるんでちゅ。
一号はＯＳ入れなおし１０回、ＨＤＤ交換３回（中古）後、死亡
二号は一ヶ月で再起不能
三号は半年経ったがまだ元気でちゅ
一号はセレロン１，４Ｇｈｚ、二号はペンテアム１６６Ｍｈｚ
三号はＫ６－２ ５００Ｍｈｚでちゅ。
過払い２８号は初台ですが なぜか２８、セレロン３００だす。
ボロでしょ？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 19:41:43 GNis3wIk0
ああなるほど。
それで658、659の言ってる意味がわかった。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 20:18:15 hLdm10Pq0
>>666
取り敢えず過払い金が入ったらせめてCore2 DuoかAthlonX2 6000+の
ニューマシン買って「任意整理IV号」と名づけなされ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 21:38:23 3KwWAAuc0
６０００って なんか強そうですね。
本日ＣＦＪ一回目でした。不法行為に変更届け 完成しませんでした。
訴え変更するって 判事様に言っといた。
明日は 過払いプラス不法行為慰謝料２３０の一回目だす。
状況によっては 暫く浮上できんかも知れん。
報告なかったら 笑って忘れてくらはい。
670:ｍｍ
08/09/02 12:11:25 7Kh3LPYF0
川辺幸男55 タクシー運転手 須古信夫50代タクシー運転手
金村大輔32チンピラ 池田浩二50代土方 福本郁雄30代伏見
木村和正35パチンコ依存宇治 西垣和博32三重県の建設現場
楠田三郎67八幡トラック運転手 渡辺桃子50代宇治
萩野紀子60代宇治 大竹美佐子30代伏見
白石由美30代伏見 森正子60代伏見 森明子40代伏見
松浦暁子70代宇治 久保多代子60代京都市内
佐藤正美40代吉祥院 砂川恵美30代デリヘル伏見
仲村由美30代デリヘル伏見 高乗60代タクシー運転手
松山洋子40代京都市内 堀内嘉代30代京田辺
逃亡中債務者です大阪京都にいるはずです 謝礼します
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 11:39:02 5W75rD500
砂川恵美って左側にほくろあるか？
この前「エリ」っての呼んだが、本名は「エミ」だと言っとった。
２８言うとったが ３７，８じゃな。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 12:21:03 ViAYjCbyO
>>669
訴えの変更は次回期日の二週間前までに
相手に連絡した後、書名を書記官に提出じゃなかった？
一回目直前で変更は駄目だった気がするよ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 06:56:49 Q5+zYCFv0
>>672
判事に変更するって言ったんだけど
「じゃあ次回までに出せ」って言われたよ。
でも、あの判事は信用できん。
嘘教えて 変更認めん 腹かも知れん。
674:１１５です
08/09/07 13:46:08 oKhaTaPZ0
お久し振りです、１１５です。
>>627さん >>628さん
レスありがとさんです。返事が遅れてすいません。
いやあ、危なかった。
あの日、お二方のレスがなければ、手抜きのまとめとご挨拶の二つの書き込みでさっさと引退しようって思ってましたから。
本スレ見て、びっくり！こんなマルキなオイラでも評価してくれてるんだって。
う、う。もうちょっとオイラ頑張る。少なくとも、手抜きな、不本意な書き込みはしない。
（あ、酔って、工作員サン弄るのは別ね♪）
それと、お二方にはゴメンナサイ。
色んな人をごちゃまぜにしてました。匿名掲示板はこれだから、ストレス溜ります。
オイラ、ホントは２ちゃんが苦手なの。
ところで荒れてましたねえ。大雨で大騒ぎして、一息ついたら、こっちも 荒らし。
京都の人の晒し首がゴロゴロ。
「うわっ、応仁の乱だっ！平成版応仁の乱が始まったっ！」って
急速潜行しますた♪
こんどは何からやろおかなあっと♪
675:１１５です
08/09/07 14:50:27 oKhaTaPZ0
あほへ
不法行為追加するんだったら、こんなのどうだろう？
第2準備書面出す。中身は、起算日について因縁つけるやつ。
被告は,いたずらに判決例を誇示するだけで,なんら法的根拠も示さない。被告の主張は失当である。
まずこき下ろす！ 次に
被告は過払い金発生時（平成〇年〇月〇日,以下「初回発生日」という。）を時効の起算点と主張するが,初回発生日の時点での過払い金は,本件取引内で発生した預り金と解すほうが社会通念上妥当である。
また,不当利得の要件のひとつに「法律上の原因なく」と民法７０３条は定めている。
初回発生日の時点では,本件取引の消費貸借契約は有効であり,原告と被告との間での金銭の移動には法的理由がある。
よって,初回発生日での過払い金は不当利得ではない。
また,被告が初回発生日での過払い金を預り金ではなく,不当利得と主張するならば,被告は初回発生日において,本来,預り金であるべき過払い金を不当に利得せんことを,
意図していたといわざるをえない。さらに被告は初回発生日から最終取引日に至るまで,すでに債務が存在しないこと,また,過払い金が不当利得であること,
を知りながら弁済を受け続けていた。
と、まあ、こんな感じで畳み掛けて、
自白したの 図々しいの って攻撃してから
怒ったから 不法行為で訴えてやる！おまけに慰謝料つけろ！だし。
ほんでもって、嘘ついてただろ
準備書面といっしょに訴えの変更出す。しばらくしてから「どうよ？反省した？和解案あるんだったら
聞くだけ聞いてやんよ」って交渉。ってのダメ？
ところでさあ、あほとCFJって和解できるの？おっそろしく、金額の開きがあるんじゃね？
あ、そうそう、これ（上のね！）効くと思うよ。だってさ、預り金なんて攻撃は想定外だから。
それとCFJの敗訴（不法行為）のもいっしょにつければ？
こんな悪いヤツなんだぜ！判事さん！ってね。
676:応援団
08/09/08 18:33:54 bPaC9wjK0
115さんは トータルの過払い金返還 いくら位の予定ですか？
出光仮面さん（でっこうかめん） どうしてる？
677:１１５です。
08/09/08 19:59:54 hh2aLpte0
>>676
あ？応援団さん、お久し振りッス！
オイラ、もうすっかり出来上がってますｋら！
えとね、前の被告サンから１８０ﾏｿ毟り取ったけど、次はまだ決めてないの。
だってね、もう、普通の過払いないも～ん。
え～と、鬱飲み屋のヲイドさんにＡコムさんにクレディアさん。
み～んな、み～んな破産して借り逃げだもんね。
だけどね、前回、訴状作ってる時にね、なんか違う、なんか違うって思ってたの。
その、なんかってのが、第一取引で過払いあったら、普通、第二取引なんか、しないだろっ！っていう
第一取引で過払い、以下の取引取り消しってやつ。異端なんだけど、オイラの正義にはぴったり！
これをね、ヲイドさんにぶつけちゃおうかなあって考えてたんだけど。あ、金額はせいぜい２０くらい。
前の被告サンと和解したあとで、わかったんだけど、ヲイドさんって被告サンとこのグループなんだね？
オイラ、知らなくてさあ。オイラの性分はね、謝った奴は許す！っての。だから、さあ、正直、困っちゃってさあ、
だって訴状出したら、また、前の法務１課でまた前の担当サン！ってのは気まずいよね。
オイラ、前の担当サンには、ホント迷惑かけたと思ってんだよ。わかるよね？
オイラだってさ、オイラみたいな変人のお守りは嫌だよ。絶対イヤ！
それでね、そこんとこ、（訴状出したら、そっち行く？っての）聞こうと思ってるうちにズルズルとorz
来ます。って言われたら、きっぱり言うだろね。「貴方の顔を立てて、提訴しない」って。
でも、決めかねて、ふらふらしてたら、どこぞの工作員がギャンギャン噛み付いてくるし、ああ、うざい。
オイラさあ、実は裁判って何回も経験してるし、揉め事なんか数え上げたらきりがない。見てればわかるでしょ？
実力者なんだお♪ まだ格の差ってわからんのかねえ～。
というわけで最近の迷走にはこんな背景がありました。
ところで、あほ支援のために「時効と時効の起算点」調べたけど、また「冷静なほうの１１５」
やってもいいですか？
678:出光仮面
08/09/10 14:13:06 S9pfWNNt0
東京高裁より上告提起通知書、上告受理申立書の送達ありました。
上告理由書、上告受理申立書て理由書を只今準備中です。
ここまで来ちゃうと、相談相手がいなくなりました・・・ちょっぴり、さびしい！
週刊誌（文春やポスト）って相手してくれるかな～・・・記事として？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 15:17:13 sEmJqY8VO
>>678
以前ドキュメンタリの取材をテレビ局に申し込みした人いたけど
取材こなかったらしい。ただ最高裁で取り上げられたら
京都の本人訴訟の人みたいに取材くるかもね。頑張って下さい
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 19:29:12 dolvmSQT0
>>678
上告理由（争点）はなんですか？
681:１１５です
08/09/10 19:41:51 yovtYnU80
>>678
出光さん、ガンバ！
直に誰か来るよ。すぐ、すぐだよ。
それまで待っててよ、先輩としてさ。
追伸。オイラとコラボする気ある？
682:１１５です
08/09/10 19:44:07 yovtYnU80
ミスってageました、ハハorz
sage進行でしたっけ？
683:出光仮面
08/09/11 12:23:23 MiW2rvMX0
>>680
不法行為（時効突破）＆損害賠償（１万円）です。
>>115
出光仮面はピアノ弾くけど、１１５は何する・・・コラボ？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 14:20:05 DYTlfKUx0
白石由美30代伏見 森正子60代伏見 森明子40代伏見
松浦暁子70代宇治 久保多代子60代京都市内 仲西有紀40代高槻
佐藤正美40代吉祥院 砂川恵美30代デリヘル伏見
山下美夜子60代 寝屋川 松本真由美40代枚方
前川モモヨ70代東淀川真鍋ミエカ70代守口 伊舟城吉寿30代伏見
小山さよ子70代山科 内藤美智子70代京都 松本真由美40代枚方
小泉陽子60代宇治 小林美和子60代伏見 山本陽子40代伏見
仲村由美30代デリヘル伏見 高乗60代タクシー運転手
松山洋子40代京都市内 堀内嘉代30代京田辺 坂本世子60代伏見
坂本みちや30代中京区 大西和枝60代八幡 平山泉40代枚方
逃亡中債務者です大阪京都にいるはずです
せっかく誰にも貸してもらえんのを助けてやった恩を
忘れたどうしようもない貧乏人たち 天誅 謝礼します
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 14:36:47 G+DjAUMR0
115さんは賢いと思うけど
包茎なのはガチだとカンジタ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 20:03:10 GjE7nU/90
あほさんです
本日、過払い金を不法行為で請求するように訴え変更しました。
ついに ここの正式な人民になりました。
よろぴくおねがいね。
めちゃくちゃな変更申立書だったので 書記官様に聞いてみた
「判事様が見て 変更許可だされるんでしょか？」
書記官様が仰った
「いんや 受け取ったからこれでもうＯＫじゃ」
「ははあ！書記官様ありがとうごぜえますだ。」と言って帰った。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 21:14:04 Rnatk5SK0
>>683
う～～～む、そうですか。なんだか同志が世界タイトルに挑むような、そんな気分です。
頑張って下さい！！
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 06:05:21 VGNpkoAO0
このスレでよく出てくる「冬は必ず春になる」ってブログ、
ググっても出てこないんですけど閉鎖したんですかね？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 06:48:58 VGNpkoAO0
勇気でgoでぐぐったら出てきました、すみません。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 07:50:29 hDHiAO0+0
訴訟中の人いないの？
１１５さんのお話と出光さんのお話しかないね。
みんな見てるだけなの？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 12:23:09 jdxkd7VC0
不法行為ではないけど、５年前の和解済みの案件を「和解の詐欺取消し」で
現在係争中。本日８回目の口頭弁論期日。たぶん次回が証人尋問だと思う。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 12:36:41 x1qLd6W80
＞＞686
申立て受理は、どんなものでもしてくれます。
明らかにもの以外はね、それをさばくのが裁判ですから。
693:あほ
08/09/12 12:54:13 hDHiAO0+0
>>691さん
僕も和解無効作戦控えてます。
８回目で次もあるの？
ムツ貸しそうね。
僕二年前 途中開示で和解しちゃったの。
でもこれ その三年前にもゼロ和解してるの。
三回目の和解狙ってるの。あほだわね。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 13:29:00 kp4MP3jDO
三回目の正直で判決もらっておけ
695:691
08/09/12 17:43:06 jdxkd7VC0
ただいま裁判所から戻りました。
和解を薦められ、金額を尋ねたら「３０～６０万ぐらい」との返事だったので、拒否。
「判決までいくと全面棄却の可能性も高い」と判事に言われたが、詐欺会社とそんな
金で和解できるか！と言いたかったが「敗訴したほうがマシです」と答えておいた。
次回証人尋問をやって、結審だそうだ。控訴の準備しなくちゃな・・・・・。
696:１１５です
08/09/12 18:17:35 rgkmCWbf0
>>686
あほ、入隊？入会？入信？とにかく、おめでとう。
いやあ、待ちに待ったよ。
常に誰か一人は訴訟中じゃないと、スレが盛り上がらないもんね。
オイラ一人でムリムリ話題を作ろうとしてたから、とても疲れたよ。
パトラッシュ、眠いよ。
引退（成仏）まで、あと少し。ナムナム。
697:１１５です
08/09/12 18:42:29 rgkmCWbf0
>>683
カスタネットとかトライアングルとか。
オイラ、ちまちま叩くのは得意みたいだから。
ああ、そうだ。あほは、ここの住人になったと同時にほぼ控訴審確定だから
話し相手になってやってね。判事運がなかったみたい。
過払いで控訴審まで行った人って少ないからね。
特に本スレでは出光さんしかいないでしょ？
だから、まあ、時々励ましてやっておくれよ。オイラからのお願い。
698:出光仮面
08/09/12 20:43:45 kMk+0Vjc0
>>687
ありがっとっ！
>>690
そうみたいね？ちょと、寂しい！
>>115
木魚とかも？・・・へへっ♪
提訴→敗訴→控訴→敗訴→上告→最高裁勝訴・・・で出光仮面は月光仮面となる？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 20:48:14 hDHiAO0+0
僕はまだ望みを持ってるよ。
次回までに敵が白旗揚げるかも？ってね。
不法行為に変更したし。
支配人訴訟つるし上げ書 （電話会議拒否付）完成させた。
後は準備書面の出来次第だ。
あまいだらかね？
何も無かったかの様に 次回 支配人との電話会議が始まれば終わりだわね。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 21:02:53 rHNuX+zW0
【金融】三和ファイナンス、債権者から破産申立て 過払い金返還求め約６００人[08/09/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
消費者金融準大手の三和ファイナンス（東京）に対し、過払い金の返還を求める全国の
約６００人が１２日、同社の破産を東京地裁に申し立てた。対策弁護団（団長・宇都宮健児
弁護士）は「同社が債務超過に陥ったのは明らか。管財人を通じた分配により、返還を進
めたい」としている。
弁護団によると、申し立てたのは５９８人で、債権額は計約３億２０００万円。
同社側は各地の訴訟で引き延ばしを繰り返したり、２月ごろからは判決が確定しても返金
しなくなったりしたという。
弁護団は「強制執行しても現金を隠すなど露骨な妨害を行うようになった。破産手続きを
開始した上での公平な分配に期待するほかない」としている。
三和ファイナンスの話：破産するような状況ではないので、審尋の場で当社の主張をさせ
てもらう。
ソース：時事通信
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
・三和ファイナンスの近況（帝国データバンクより）
三和ファイナンスは、1975年（昭和50年）1月に設立された準大手の消費者金融会社。首都
圏を中心に全国で約400店舗を擁し、キャラクターを使用した積極的な鉄道の車内広告やテレ
ビ・ラジオのコマーシャルにより、一般消費者を対象に小口の融資を手がけ、2004年(平成16
年)12月期の年収入高は、約459億8300万円を計上していた。
しかし、改正貸金業法の成立に伴っていわゆるグレー金利問題が持ち上がり、利用者数が
減少。2007年4月には、金融庁が複数の店舗での違法な取り立てなど全社的に法令順守意識
が欠如していたとして、全店舗に対して43日～66日間の業務停止を命令していた。その後、大
幅な人員削減や店舗の閉鎖、創業社長の交代などリストラを進めていた。
今年3月には日本振興銀行から三和ファイナンスの顧客向けに債権譲渡を受けた旨を通知、
その動向が注目されていた。今年5月には再度、金融庁からの行政処分が下されていた。
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
701:１１５です
08/09/12 21:55:43 rgkmCWbf0
>>699
うん！その意気だ！
それでこそ、 あほ だ！
お利口さんは「負けたらどうしよう。何を失うんだろう？」と考える。
馬鹿は「勝ったらどうしよう。俺ってヒーロー！？」って、そんなことしか考えない。
時代が変わる時は、お利口さんはいらない、馬鹿が必要だ。
あほ、頑張れ！もう少しで あほ は馬鹿になれる。
実際、書き込み見てると、考え方に 軸 みたいなものができて
しっかりしてきたと思う。
オイラの人を見る目はまだまだ曇ってはいない。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 12:48:39 5YsMDuI20
>>699
遠州人？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 15:00:34 BY458km+0
>>702
なんかのギャグでっか？
理解できんで。
さよなら。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 17:35:01 yu8nVzvl0
過払金返還請求されたら返還しろよな。
ただ疑問･･･ 出資法上限２９．２％って高利貸か？
率で言えば、ﾚﾝﾀﾙDVDとかの方が明らか高井。
【サラ金】
借入：5,000円 一日利息：4円 実質契約率：29.2％
【DVDﾚﾝﾀﾙ屋】
DVD販売価格5,000円 一日貸出料：100円 実質貸出率：730.00％
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:26:18 Ws3BogL+0
消費貸借と賃貸借の違いを無視して
数字だけ較べることに何か意味があるのか
まあ、「レンタルDVDの貸出料を苦に自殺！」とか
社会問題になったら変わるかもしれんが。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 00:24:53 Pe97BSjWO
>>705
704は、29.2％を高利貸しって言ってる椰子がいるが、客観的な疑問を指摘してるだけだろ。別にいろんな意見があっても良くないか？
ｻﾗを擁護されてるようで気にいらないのも分かるが…
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 00:25:01 RuC8WlVmO
>>704
別に29%でも要件を満たしてして法令遵守なら
多分、誰も何も言わなかったよ。
ま任意で利息制限法以上の金利を
知ってて支払いたい人なんていないから
みなし弁済の要件なんてみたせっこない法令ですが、
利用者の無知に付け込んだ悪徳商法だから
こんだけ叩かれんだよ。過払い自殺した奴が
何十万人もいたんだろうな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 02:29:26 sVhU89tB0
まあ、いくら高利貸とはいえ
俺達は、そのサラ金からしかお金借りれなかったんだよね･･･
我ながら情けない。
俺は、当時 銀行に融資申込みはしなかったが、多分断られていたよ。
借りる時に、サラ金について勉強すりゃ良かったんだが
それは今だから言える話・・
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 08:37:11 4RPFudvE0
銀行なんて考えなかった
五年後のピンチに銀行借り換え考えた
考えたけど ピンチ乗り切った
乗ったまま２０年以上生きた
昭和５８年貸金業規制法施行時
すでにピンチの僕は 当然研究し みなし弁済知る
任意で払ってるんだから みなし弁済成立当たり前と考える
これは普通だと思う。しかしこの時
「従前の契約に関しては・・・なんとかとする。」の解釈を誤った
前からの契約にも適用されると言う事だと思った
間違いと気づいたのは最近の架空請求判決後
当時解かってれば あの頃の金利考えたらすでに過払いだわよ。
どこも最初からは開示しない。 あほだよ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 12:50:48 wCer2bIL0
現在、時効になってない過払いがあるので訴訟するつもりなのですが
皿がウチの母親に私の借金を教えてたらしく私が返済をした同じ日に
母親が店頭に出向き返済、その時点で60万程の過払いになってたのに
足りないといわれたらしく翌々日にも店頭に出向き完済していました。
これって不法行為に基づく損害賠償もくっつけて訴えられますよね?
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 14:09:20 9790ryAl0
>>710
何年の話かわかりませんが、先に警察に詐欺行為にあたるかどうか確認した方がいいです。
悪質すぎる。財務局への行政処分も忘れずに。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 14:56:16 wCer2bIL0
>>711
引きなおししたらこんな感じになったんです。
xx/8の34000円が私の返済した額なんですが、その後母親が窓口で返済、
翌々日も返済に行って完済となっていました。
母がこの支払いの為に自分の生保を解約したと先日はじめて聞いて情けなくて死にたくなりました。
年月日 弁済額 利率 日数 利息 未払利息 残元金 過払利息 過払利息残額
xx/08 34000 0.18 44 4364 0 171,484 0 0
xx/08 800000 0.18 0 0 0 -628,516 0 0
xx/10 175,245 0.18 0 0 0 -803,761 0 0
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:26:14 4RPFudvE0
昔ならさほど珍しくないんでないか？
親が払うケースもあるだろ。
母さんが過払いなのに払わされたと言っても約定残ゼロにするためだし。
過払いは引きなおしてわかったんでしょ。
でも他人に請求するのは違法だし、最近なら珍しいかもね。
損害賠償は自由ですよ。うまく主張すれば認められると思います。
うまく主張するのがむつかしいと思いますが。
ははさんの生命保険解約させた怒りが原動力だわよ。頑張って！
過払いは全て違法行為だと思います。
どんな事案でも不法行為認められる可能性はあると思います。
争点の無い幼稚な事案なら 損害賠償プラスしても
遊び気分で戦えるでしょ。
せめて このスレ見てる人ならチャレンジしてよ。
なんか さみしいね。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:49:15 RuC8WlVmO
保証人なしの契約なら家族や身内に貴方が
皿から摘んでる事を知らせただけでも違法。
裁判中の案件は金融庁、
財務局が動いてくれん場合あるから
関係省庁への通報と指導確認は提訴前が望ましい。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 23:08:36 wCer2bIL0
>>713-714
ありがとうございます。
ダメ元で不法行為についても加えてやってみたいと思います。
この場合、母親が支払いに行ったという証拠等が必要ですよね?
領収書等は捨ててしまったみたいで・・・。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:33:56 wHw0GeZe0
領収書捨てたって いつ頃の話ですか？
１００万の領収書は中々捨てられんと思うけど。
取り合えず 領収書の有無とか触れないで
母親に請求して支払わせたって主張すれば
証拠持ってると勘違いして その点は認めてくるかも知れん。
そうなれば 領収書など必要ない。
敵の主張次第で 最終的には おっかさんに証言させろ。
しかし認めた場合でも 違法行為とはなるだろが
判事に 不法行為として損害賠償認めさせるのが難しいと思う。
僕もこの点で悩んでる。
あんたも まず不法行為付けて提訴し、研究して僕に教えて欲しい。
ダメ元でもいいよ。提訴もせずに議論したって、ホントの話できないよ。
仲間になってくらはいな！
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:41:28 IM74wk7v0
全力で断る。
718:１１５です
08/09/15 09:53:17 lGwuaO5X0
冷静です。
今日は「あほさんには勝ち目がある」と私が考えている根拠を説明します。
まず、私が私の事件について「勝てる」と思ったことを説明します。
次に、私の場合とあほさんの場合とを比較することで、私の考えを明らかにします。
それでは
私の場合
>>618のうち③判事の心証ですが、これは私の提訴先が名古屋地裁でしたので
控訴審をするとしたら、名古屋高裁となります。
名古屋高裁は今年の３月に不法行為での判決を出しています。③の要素はまあ大丈夫。
①②についてですが過去３件（札幌、神戸、名古屋）の資料を何度も読んだ時、正直なところ
私は「実は簡単なんじゃないのか？」と思いました。
まあ、それだけなんですが。
控訴審で勝負。提訴してから①②を練り上げれば充分。
一審で敗訴しても、逆に欠点の洗い出しになる。
あほさんの場合
③判事の心証ですが、広島高裁は「時効の起算点」について原告よりの判決を出しています。
これは広島高裁には「まともな」判断をする判事がいることになります。
もっとも、この「まともな」というのは、私の立場から見た場合の表現ですが。
次に、あほさんの被告ですが、被告には古傷がありますね。
札幌で敗訴しています。これは明らかに不利です。
判決例を判事が参考にしなくても、準備書面の中では主張できますね。
①②は私の場合より参考にすべき資料はたくさんあります。
まあ、そんなとこでしょうが、やはり、控訴審で勝負でしょうね。
私の場合とあほさんの場合。同じようなもんでしょう？
つまり、あほさんは私と同じくらい勝ち目がある。そう私は判断しています。
719:１１５です
08/09/15 09:54:57 lGwuaO5X0
冷静です。
あほさんが勝てる根拠の続きをします。
わたしは弁護士の本音スレの中である書き込みを見ました。
それは「過払いで判決取る弁護士は野暮」というものでした。
「やっぱり」と思いました。以前、似たようなものを見ましたから。
訴訟の中で過払いはおそらく最も簡単な訴訟なのでしょう。
考えれば、わかることです。素人がポンポン勝訴する。圧倒的に被告が不利です。
こんな簡単な争いは判決までいく必要はない。そう、その弁護士は考えているのでしょう。
弁護士はプロです。手馴れています。
ですから、「この事件はここらへんが落としどころ」というのが読めます。
逆に、あほさんのような個人訴訟の人は、それが読めません。
がむしゃらに攻撃してきます。加減ということを知りません。
「窮鼠猫を咬む」これは戦い慣れた者にも、一番怖いことです。
引き際を充分理解している弁護士が３件 も 勝訴しています。
個人勝訴組はまだノウハウを知らないだけです。もし、それを知ったら？
私はあほさんをずっと見ていましたが、最近のあほさんは随分違います。
核心に近づいてきたような気がします。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:35:10 wHw0GeZe0
苺ちゃん
近づいてるんじゃないよ。
すでに確信してる。
僕が不法行為認めさせてみせる。
みんなはその後 続けばいい。
無理せずに 寝てればいいよ。
当然ＣＦＪは僕が控訴するなんて思ってないよ。
電話で時効主張告げられても、支配人訴訟聞いても、何言われても
「はい。そうですか。」としか言って無いし 反論などしてないもん。
きっと こいつは大量書類作戦でいちころだ！ と考えてるだろ。
ところが あほ鼠はちんぽに噛み付くつもりで おとなしくしてたんだ。
仕事で他人の金取り返す 賢い弁護士よりね
自分の餅取られて牙剥いた あほ鼠のほうが怖いよ。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:02:56 wHw0GeZe0
おまけだよ。
過払い訴訟なんて本気でやる弁護士などいないだろ。
商売なんだから儲かりゃいいわよ。
現時点で不法行為なんぞで本気になるより
他の簡単な奴 数こなしたほうが儲かるがな。
いちごちゃんの言うように 本気になる前に
裏で和解してるのも ようけあるんでねえか。
敗訴判決 表に出さないのと似たようなもんじゃ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:22:03 tTwtWlFv0
貸金業法４３条１項をよく読んでね。
貸金業者が業として行う金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約に基づき、債務者が
利息として任意に支払った金銭の額が、同法第一条第一項に定める利息の制限額を超え
る場合において、その支払が次の各号に該当するときは、当該超過部分の支払は、同項の
規定にかかわらず、有効な利息の債務の弁済とみなす。
みなし弁済の可能性があるのは「債務者が支払ったとき」だけなの。
お母さんは、保証でもしていない限り「債務者」じゃないだろ。貸金業者は、お母さんから受ける
弁済について、みなし弁済が成立すると信じてましたなんてことは口が裂けても言えないのさ。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:50:22 wHw0GeZe0
>>722
それ 僕に言ってるんだよね？
あんたさ
過払いなのに更に支払わされたってとこに拘ってるの？
ほんとにやろうとするなら
見るとこ違うと思うね。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 21:01:15 byTRvPfgO
証拠なくとも母の生命保険の解約時期と
おまいさんの口座への入金時期が近ければ
状況的証拠とならんかな？生命保険の解約の
書類はないの？母の将来的に受け取るはずの利息も
損害賠償に加えれないかい？
725:710,712,714
08/09/16 02:55:12 gs8lPwMo0
みなさんレスありがとうございます。
他社からの過払い返済分もあるので母親の保険金ほどは取りもどせそうです。
私はずっとATMで返済してたのですが、母親が返済したときだけ窓口返済なんですが
二度とも散々嫌味を言われたらしく、その社員の名前を未だに覚えてるほどです。
とりあえず請求書送付の際に裁判になったらこの点も争点にすると書き添えてみます。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 06:39:47 LrcxaDbA0
とりあえず請求書か！
君の怒りはその程度だったのね。
さよなら。
727:応援団
08/09/18 10:31:18 /7rF/9Ol0
出光仮面さん がんばってる？
全部で１２社でしたか？その最後が今の不法行為のクレね。
話相手を判事にするとか？、民間人とあまり話す機会がないから
本当は話をしたかったりして。
私は よく「業者は交渉し易いですか？ 払うと言いますか？」とか
聞かれますよ。
１１５さん がんばってね。同じ東海地区でしたか？
返還された２００万はもう消えたのかな？
728:出光仮面
08/09/18 12:17:30 hQ7PqhIv0
>>727
ありがっとっ・・・がんばってるよ！
出光はラス前、ラストはニコス２６年物です・・・利息だけで約４０万也。
ニコスとは非開示分の推定計算で争ってます。
こちらも長引きそうです・・・高裁まではいくかな？
書記官や判事とも話しますが、肝心な事には、＜口にチャック＞しちゃいます。
まあ弁護士に相談するのが良いんでしょうけど、今更ね～？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 19:21:26 Zx0osTRk0
>>728
ああ、それは言えますね。公平でなくてはならない、という大原則からして当然かもしれないけど、
時々ぽつりぽつりと漏らす心証が、本当にそう考えてるのか、それとも和解をまとめたくてブラフ
をかましてるのか、判断がつかなくて困る。
いろいろ勉強して「そんなはずないだろ？！」と思ってることを、「これこれの解釈もありえますしねー」
なんて言われると正直怯む。これをやられるぐらいなら、まったく何も喋らないでいてくれた方がいい。
本職ならマジかはったりかの区別ぐらいつくんだろうけど。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 11:56:27 Vyg+LbFH0
僕が始めて買った車はね
本田スポーツ６００って奴だよ。
最高だったね。あの頃の本田はよ。
731:１１５です
08/09/21 13:10:39 RI1pYoIj0
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
ほとんど書き込んだとこでescキー触っちゃったよ～
やっぱり飲んだくれて書き込むと碌な事ないよ～
弱音ハクつか弱音ハキまくりorz
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 13:55:32 Vyg+LbFH0
友達が鈴鹿にいたときさ
部屋に突然警察がきて仲間が連行されたって言ってたよ。
指名手配殺人犯だったって言ってたな？
僕が鈴鹿サーキット走ってたら
三洋信販がつきとめて電話掛けてきやがった。
あの頃は中嶋がまだＦ２だかＦ３で走ってたが
僕とすれ違っても 挨拶もしない無礼な奴だったよ。
サイン貰っときゃ良かった。
鈴鹿サーキットで白バイに捕まったこともある。
レイクで借りた直後 姉ちゃんに
「直ぐには打たないから 他に直ぐ行けばまだＯＫよ」
と言われ 三洋に直行したこともあった。
今日は雨だ。心がはずむ。ビールで乾杯だ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 16:03:37 Vyg+LbFH0
久しぶりに酒のんだね。
このスレはもう暫くはまともな書き込み望めないだろ。
つなぎに好き勝手書いとくで。
考えたら借金苦でアル中になってたね。
約２０年間呑みっぱなしだったわよね。
飲酒居眠り運転でカーブを直進し山と喧嘩したね。
命に問題なかったけど 顔に問題発生
五十数針縫って頂いた。
三十過ぎたら また駅前でナンパしようと言う計画は飛んでいったわね。
傷は多少目立たなくなったが歳とった。
今でも傷さえ無ければ ナンパには自信がある。
しかし時代は駅前ナンパじゃ無いみたいだね。
今は電話が主流なのか？顔は武器にならんのか？
不法行為などまぼろしだ。
ＡＴＭに感謝しろ！
さよなら？
734:１１５です
08/09/21 17:00:48 a1dnuNOi0
>>727
オッス！応援団さん、元気？
オイラ、家庭内禁治産者だから、お金は全部嫁に取られますた。
当然だよね～、オイラなんかに持たせたら３日で使っちゃうよ。
ところでさ、>>727 >>728
出光さんと応援団さんに聞きたいことがあるんだけど、
前スレで誰か不法行為で提訴した人っているの？
それと。他に誰か不法行為で提訴した人って知ってる？
オイラが知る限りでは
札幌、名古屋、神戸の３件、出光さん、オイラ、あほ、
それと過払いスレでちょっと前に話題になってた人 の７件だけ。
でも、最後の一人は存在自体がオイラ的には？なんだけどね。
まあ、７件としても、不法行為で敗訴って人は誰もいないんだよ。
出光さんと最後の一人は、みなし弁済を認められたから。
お二方の返事を待ってから、冷静なヤツで分析させてもらうけどね。
あ、あほ、アンタもあちこちふらふらしてるから、見かけたら教えてね。
データってのは多いほうがいいから。夜露死苦！
735:１１５です
08/09/21 17:21:08 a1dnuNOi0
ま、「エキセントリックな行動」てのも考えるの大変だし、
あきられないようにネタふりするのも面倒くさいし、
れいせいなのも、底が浅いの露呈するだけなんだけど
ハジメテノヒトだって、あきらめちゃいけない。
不可能じゃないんだ！やれば、出来るんだ！
問題なんかないよ！すぐに解決できるサ！
だって、自分のお金だろ？戻ってきて、当り前じゃん。
時効でさんざん泣かされてきた人にだって
効果があるんだってこと。
だからさ、オイラもうちょっとだけ頑張るよ。
よろしくね！
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 17:56:55 Vyg+LbFH0
たしか今年も数件出てるよ。
ちょっと確認してくる。
737:出光仮面
08/09/21 18:11:40 +mP0XBB30
●東京高裁 平成２０年（ネ）第２４２０号 不当利得返還等請求事件（平成２０年７月１７日言渡）
●裁判官 西田美昭、犬飼眞二、脇博人（１４部）
●代理人 持田
●原審 東京地裁 平成１９年（ワ）第２４４１６号
738:出光仮面
08/09/21 18:14:37 +mP0XBB30
民法７０４条後段は、悪意の利得により不法行為が成立する場合の規定であるところ、本来債務が存在しないのに弁済を悪意で受領した利得者の行為は実質的に見て不法行為に当たる場合がある。
739:出光仮面
08/09/21 18:19:49 +mP0XBB30
控訴人（貸金業者）は悪意で被控訴人が支払う義務の無い利息制限法所定の利率で計算した利息を上回る弁済を受け、
それを順次充当し、残元本が消滅してもなおその返済を受領していたもので、
被控訴人がそのような法律関係に無知のままに支払った過払金を受領し続けた控訴人の行為は、
少なくとも過失による不法行為を構成するものと認められる。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 18:21:44 Vyg+LbFH0
０８０３１８ 松山地裁西条支部 サンライフ
０７１２１９ 東京地裁 アエル
０７０７３１ 大阪高裁 ＧＥ これ忘れてるだろ
０８０３２１ 神戸地裁 アコム 神戸ってのはこれのことだよね？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 18:32:39 Vyg+LbFH0
出光仮面さん 素早いね。
一瞬のうちに三連弾
僕ならそれ打ち込むだけで３０分はかかるで。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 19:12:04 Vyg+LbFH0
僕はね
嫁なんかにゃ渡さないよ。（一万円だけやったよ）
娘に車買ってやったね。
６０万ほど残ったが 一月でお亡くなりになられた。
さよならだね。
743:１１５です
08/09/21 19:14:15 RI1pYoIj0
ああ、また飲んだくれてorz
それでさ、誰か不法行為 で！ 敗訴した人っている？
みなし弁済を認められた ってのはあるけど、むしろ、それは判事がおかしい？と思わない？
最高裁の判例に逆らっているんだよ。
三審制じゃなくて、実質二審制ってのに、あぐらをかいてるだけ。
神戸の一審もそう。あれはk弁護士だったから、控訴したから、よかったようなものの
へたれな個人だったら、あのまま、敗訴で ヘンテコ判事が誕生してたんだろうね。
このスレの上の方、一桁か３０番くらいにの書き込みに
「実は簡単だったりして」みたいなのがあるが、まさに、そのとおり。
本来なら、出光さんが個人組での不法行為勝訴第一号なんだろうが、
ヘンテコ判事に阻まれただけだよ。出光さん、かわいそすぎ。
オイラは０号でいいから、あほ、アンタは第一号になれ。
アンタの強みは案件が豊富なこと。出光さん、オイラと先人が二人いること。
さらに、この先人は普通じゃない。
かたや、１２件のツワモノで過払い界の覇王。
かたや、過払いは素人なれど、ややこし事の不敗伝説保持者（ゲリラ戦のプロかな）
まったくタイプが違うから、いろいろ学べる！
「ドカン！と一発、体当たりだああああああああ！」
744:お腹いっぱい
08/09/22 17:46:21 miQa+BQF0
次回3回目を予定しており、
主張を不当利得から損害賠償に変えようかと思っています。
主張としては、一連充当を認めないなら第一取引の過払い金を
告知しなかったことにたいして、告知義務違反での不法行為による損害賠償。
もしくは、民法415条・416条による債務不履行による損害賠償。
第2取引前に、
①告知義務違反・・・皿が過払いを告知していれば、当事者間において
少なくとも過払い金相当の高利な借り入れをする必要がなっかた。
②債務不履行・・・過払い金の返還によって資金需要を満たした場合、
当事者間において過払い金相当の借り入れは無かったことを理由に、
皿の債務不履行（過払い金の返還を怠った）により損害を受けた。
第二取引後の相殺適状時に、
①②により相殺することが出来なかった。
要は、皿が過払い金の告知や返還をしていれば、
一連だの分断だの争う必要もなく、
結局一連計算したのと同様の結果が得られるのだから、
皿は損害を与えたとして、損害を賠償しなさい。
その金額は一連計算した過払い金相当額です。
という様な趣旨なんですが、それが
相当因果関係にある範囲、一般通念から見て原因と結果の関係にある範囲と
はならないですかね・・・？
同じ裁判所で（別の判事さん）、別皿相手に不法行為を追加して
不当利得+損害賠償で提訴したんだけど、不法行為については端から相手
されてない感じだった。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 18:17:44 E9/ccR5P0
少なくとも債務不履行はおかしくないか？
支払日決まってないのにそれは通らんだろ。
それじゃ相手にされんだろね。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 19:36:20 M7YsZ6vD0
hyogoben080903神戸シンキより
3 慰籍料請求について
本件においては，上記説示のとおり，被控訴人の不当利得返還請求及び法定
利息の支払請求が認められるのであり，これにより財産的損害は填補されると
解されるところ，控訴人に’よる貸金返還請求の態様自体の悪性が強度であるな
どの特段の事情が認められないことに照らせば，過払金及び法定利息の支払に
ょってもなお壊補されない無形の損害が被控訴人に生じているとは認められな
い。
ーーーーーーーー
この控訴事件担当裁判長は071113神戸と同じH氏。
損害賠償原則に忠実な判断やな。
基本は、原状回復で事足りる、ということ。
損害賠償で過払い金は取り返せても慰謝料までは厳しい。
747:１１５です
08/09/22 19:49:14 DGp0Y/vj0
>>744さんへ
それって簡裁だよね？
まあ、相手にされなくて当然っていうか、簡裁の判事サンにはわからない領域の話だからねえ。
中断スレから見てたけど、オイラも貴方とおなじように「一連一体認められてもいい感じ」だと
思うよ。
控訴上等って考えているんだったら、時間の無駄だから、地裁に上がる時に拡張（だっけ）したら？
それとも、不法行為で揺さぶってみて、和解に持ち込むことを考えているの？
オイラ的には、一連一体が地裁で認められそうな気がするんだけど。
もし、やるんだったら、
だらだらと簡裁で敗訴→地裁に控訴＝その時に不法行為追加で
第一取引で過払い発生→告知義務違反
第二取引の契約時に第一取引での過払い金を告知せず→信義則違反→第二取引無効
＋慰謝料＋謝罪汁 っての、やって欲しいな。
ついでに みなし弁済の規定を遵守する努力を怠った！ってのも入れて欲しいな。
あ、それ、わかりやすく言うと
「こうなることは、貸金業長い間やってるから、わかるだろう？
なんで、双方の合意（みなし弁済についての）を確認する書面等を作んなかったんだ！
業法で定められてないから、いいってもんじゃないだろ！？」っての。
>>746さんへ
ん？
何故、唐突に慰謝料なの？
話の流れはどこから？中断スレからの追尾かな？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 20:06:19 E9/ccR5P0
神戸弁で検索しても出ませんが ？。
この人 貸金請求訴訟受けた訳でないの？
貸金返還請求って 普通の請求のことなのでしょか？
そうなら 貸金請求訴訟受けた あほは
悪性が強度であるとして 認められる可能性あるね。
中度かな？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 21:42:15 Lh45crht0
判決PDFフォルダーにあるぞ
橋詰裁判長は
昨年損害賠償での過払い金返還を認め
今年損害賠償での慰謝料請求を退けた（過払い金返還は不当利得請求で認めている）。
750:１１５です
08/09/22 22:21:55 DGp0Y/vj0
>>746 >>749
これは不当利得だけじゃん。
ウソだと思うなら、全文読んでごらん。
それより、この判決は４年の分断でも一連一体認めているし、時効の起算点も
過払い発生時ではないよ。
主位的請求で不当利得で、そっちが認められれば、「特段の事情」がない限り
慰謝料は認めないよ。746 749は失当。
H判事GJ!
751:１１５です
08/09/22 22:33:22 cKJFVWg10
>>746さん >>749さん
あ、ごめんなさい、眠かったもので。
言い過ぎましたね、謝罪します。
「失当」ではなく、「誤解を招くおそれがある」くらいですね。
お休みなさい。
752:お腹いっぱい
08/09/23 00:05:38 y1z8qTWA0
115さん 中断スレ見て下さってここでのご意見ありがとうございます。
さすが同じ奴だとお分かりでしたか。（光栄です。115サンのプチファンです）
不法行為で揺さぶって和解は考えておりません。
一連が認められないから不法行為・・かもしれませんが・・。
単純に、他の皿はもっと分断期間が長かったけど、充当認めたにもかかわらず、
一番分断期間が短いのに・・・ということで負けたくないだけです。
115サンのアドバイスをふまえ、充当合意無いなら「過払い金の取り扱いについて
釈明せよ」みたいなことを、準備書面に加えようかと思っているんですが。
結構いろいろな裁判例見ていますが、当たり前過ぎてなのかそこを問いただして
いる様子が無いんですけど。皿からすれば、「無知な消費者の過払い金は
他に貸し付けて利益だして、提訴されたらみなし通用すると思ってました」
みたいな感じだろうけど。
とにかく主張するだけ主張して、敗訴したら控訴します。
へたな和解はしません。結果はともかく納得できるようやります。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 07:12:14 T+ZuWKrJ0
>>752
「充当合意ないなら過払い金の取り扱いはどうなるのか」
これについて金融業者は悪意の受益者である、との前提を踏まえて考えると過払い金の
存在を知りながら告知もせず、充当もせず、時効をむかえて消滅するにまかせていた。
このような行為は未必の故意による詐欺行為というべきである。
こんなのどうかな？架空請求が認められるならこれもいけそうな気がするが。
754:１１５です
08/09/23 18:35:04 4Y8bwcnM0
>>753さん
鋭い！尊敬！
755:お腹いっぱい
08/09/23 18:55:23 4Xle5swF0
753さん アドバイス有難うございます。 是非参考とさせて頂きます。
115さん、地裁に控訴するときに不法行為追加の方が効果的ですか？
簡裁3回目の準備書面を作りはじめていますが、
2回目の補足程度で、敗訴もらって控訴+不法行為がいいんでしょうかね？
簡裁判事に不法行為ぶつけても無意味ってことかな・・・。
まあ、担当の判事さん見る限り、たぶん意味無いよ～な気がすごくします。
756:１１５です
08/09/23 19:31:45 ggOE96850
>>755
＞とにかく主張するだけ主張して
というのには、とても好感が持てますし、
「あ～、正統派。出光さんの後継者かな？」と思いますよ。
しかしながら
簡裁で判事が有意義なコメントなりくれるのでしょうか？
ただ時間の浪費でしかないのでは？
無理無理、メリットが出るように考えたんですが、やはり無いような気がします。
貴方は、抜け目ないというか、着眼点が鋭いという印象を持ったのですが、
何故、簡裁？訴訟額を上乗せして、地裁ってのは考えなかったの？