08/07/24 10:27:01 TRVx/2nt0
先日このスレを知り、全部読ませていただき大変参考になりました。
>>115氏
>>369で言われている訴状の雛形是非アップ願います。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 17:55:12 LlV4+wleO
それは俺も見たい 主意的請求と予備的請求の理解が出来てない為に まだ提訴をしてないんで ぜひお願いします。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 07:45:27 HxrSwicA0
age
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 19:30:47 tA21SKH30
ついに自殺の責任を消費者金融に問う、損害賠償請求訴訟が始まった。
民事では異例の意見陳述書を読むと、あまりに哀れで涙を誘う。
立法の大エラーを行政が長年に渡り放置し続け、司法も目の前の要件事実
のみに拘泥し続けた結果、このような悲惨な自殺者を生むことになった・・・・。
大局を見た最高裁の画期的判決がなければ、今でも「みなし弁済が成立する
か否か」なんて議論をやってたわけで、救われず自ら命を絶つ人はまだまだ
増えたはずだ。
立法、行政、司法の三権は速やかにこれらの人々を救済すべきだ。
でなければ亡くなった方々、残された遺族の方々が余りにも哀れで・・。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 23:52:46 VjuER7NM0
>>516
傍聴いってもいいっすか？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 09:34:41 gEpYKloM0
１１５さんごめんなさい。
「謝罪しろ」いれずに出しました。
慰謝料も２００＋３０に減額しました。
怒らずに助けてね。
この三洋は「不当利得金返還等」での提訴なので、不法行為はおまけだけど
次のは「損害賠償金請求事件」で出しますねん。
ＣＦＪもとりあえず、ゼロ計算＋不開示慰謝料で出しました。
出方見て、予備で不法行為おまけします。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 12:42:08 QhwAsVvBO
今日、予備的請求に不法行為入れて訴状出しにいったら、
請求の原因内に予備的請求の文言があるから必要ないと言われ、
請求の趣旨の予備的請求を削除させられた。
これでいいんですかね。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 09:24:12 kqFef9M/0
>>524
誰も答えんね。実際に訴状出してる奴は殆どおらんのじゃろ。
わしも出してないので解からんが、裁判所が言うならええんじゃないの？
どうやらわしもＣＦＪに不法行為追加せにゃならんようだ。
現在出してる不当利得を予備にして、不法行為を主意で追加ってのもＯＫかな？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 01:32:29 syZ5ZEo80
>>525
とりあえず様子見でこのまま続行するしかないですね。
不法行為を主位的でいくのは実務的に厳しい気もしますが頑張ってください。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 10:23:00 j9pop0uY0
>>525
2ch書き込みするの初めてです、書き方変だったらご指導お願いします。
このスレずっと読んでて勇気付けられ、先週、完済後4社まとめて地裁に提訴しました。
>>524さんと同じく請求の趣旨に主意的を不法行為で予備的を不当利得で出しましたが、
請求の趣旨を判決にそのまま使うので結論（金員)が同じなら請求の原因だけで良いと言われ、趣旨は1本、
原因に主意と予備を記載しました。
ちなみに、履歴不開示や分断などの争点は無いですが、不当利得ににも架空請求と告知義務入れて慰謝料追加し、
不法行為と同額請求になってます。
不当利得では負ける要素が無いので、主意的で言いたい事を主張してやろうと思います。
不法行為で慰謝料の提訴がスタンダードにならばいいと思ってます。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 10:39:19 j9pop0uY0
>>527です、訂正です
×主意的
○主位的
529:点
08/07/31 13:44:29 ZpF2AtCv0
どなたか損害賠償金請求事件の訴状の雛形があれば教えて欲しいのですが
宜しくお願いします。
530:出光
08/07/31 20:18:15 Xyf1Vxmn0
>>522
傍聴どうぞ！
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:53:45 GljpEFK30
架空請求に関しても、慰謝料請求しようと思いますが、利息制限法で計算し過払いが出た
後も、請求を受けた事の証拠としては、業者提出の履歴では不十分でしょうか？
よろしくおねがいします。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 22:58:44 syZ5ZEo80
>>530
期日を是非！
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 06:17:51 rWsVdgVA0
>>531
請求を受けたことの証拠にはならんでしょ。
でも僕も架空請求だと思ってる。
請求書なら証拠になるでしょ。認められるかは別だけど。
僕も今請求してるよ。証拠は付けてないけど。
請求書くらいは皆持ってるだろ。
534:光
08/08/01 11:59:35 rnWPaZaG0
２３年前のプロミスへの過払い請求ですが、時効になっていますので損害賠償請求を
起こそうとしております。これに関し過払い金とは別に慰謝料も請求する事は可能な
のでしょうか、又、訴状の作成の際、何が主意的請求で何が予備的請求なのかがよく
分かりません。分かる方がいらっしゃいましたらご指導の程宜しくお願いします。
535:１１５です
08/08/01 19:38:47 LVFlB/Nq0
>>518さん >>519さん
お返事遅れてすいません。訳あって「７月いっぱいは書き込み止めておこう」と
思っていましたから。
早速ですが、訴状うｐします。
雛形と書きましたが、よくよく考えてみたら、汎用性あるか、ないか、わからない
代物に雛形はオコガマシイと思い、
オイラが実際に提訴した訴状にすることにしました。
雛形だと〇年〇月とか〇〇円とか、わかりにくいしね。
>>523さん、久し振り、元気にフラフラしてた？
ゴメンとあるけど、なんのこっちゃ？誤られる筋合いないぞ。
互いに対等な大人どうしだしね。あと、助ける会も辞めた覚えないね。
オイラでよかったら相談してね♪
それでは訴状をどうぞ。
536:１１５です
08/08/01 19:41:34 LVFlB/Nq0
訴 状
平成２０年５月１日
名古屋地方裁判所 御中
原告 １ １ ５
〒 郵便番号
住 所
原 告 １ １ ５
電話 ０９０－ⅩⅩⅩⅩ－ⅩⅩⅩⅩ
〒 郵便番号
住 所
被 告 被 告 サ ン
上記代表者代表取締役 貰 井 杉 太
請求の趣旨
１ア 主位的請求
a 被告は,原告に対し,金１３４万９７０２円及びうち金１３２万００
９８円に対する平成１２年７月１日から支払済みまで年５分の割合によ
る金員を支払え。
b 不法行為を認め,謝罪しろ。
c 慰謝料として,金５００万円支払え。
イ 予備的請求
a 被告は,原告に対し,金１３４万９７０２円及びうち金１３２万００
９８円に対する平成１２年７月１日から支払済みまで年５分の割合によ
る金員を支払え。
b 不法行為を認め,謝罪しろ。
２ 訴訟費用は被告の負担とする。
３ 仮執行宣言
長文うｐの方法がわからないので、一旦切ります。
537:１１５です
08/08/01 19:43:06 LVFlB/Nq0
訴状の続き
請求の原因
１ 当事者
被告は,貸金業者であり,消費者金融を業とする会社である。
２ 主位的請求（不法行為）
(1) 原告と被告は,遅くとも昭和６３年１２月５日より,継続的消費貸借取
引を始め,その後法定金利計算書」の通り取引を継続した。(以下,原告と被
告との間の上記取引を,「本件取引」という。）
(2) 本件取引を利息制限法の定める法定利率で引直計算すると金１３２万
００９８円の過払金が発生している。
(3) 被告は,本件取引にかかる原告の債務が消滅していたことを知り,また
は過失により知らないまま,債務が存在すると主張して支払いを請求し,
過払いになることを告知せずに弁済を受領した。
(4) 法律上受領権限の全くない者が,権限のないことを知りながら,相手方
の無知に乗じて法律上支払義務のない支払をさせることは,社会通念上,
著しく相当性を欠いており,民法７０９条所定の不法行為を構成する。
(5) これにより,原告は,平成１２年６月３０日までに,過払金１３２万０
０９８円に相当する損害を被った。
また,被告は,過払い金となる弁済を受けた日（不法行為の日）から当
該過払い金相当損害の賠償を終えるまで,年５分の割合による遅延損害金
の支払義務を負うが,平成１２年６月３０日時点におけるその遅延損害金
の累計は,金２万９６０４円である。
(6) よって,原告は,被告に対し,不法行為に基づき,金１３４万９７０２
円及びうち金１３２万００９８円に対する平成１２年７月１日から支払
済みまで民法所定の年５分の割合による遅延損害金の支払を求める。
(7) また,原告は,本件取引の弁済に努める過程で,多重債務に陥り,結果
破産した。
また切ります。メモ帳使ってる限り、これが限界？
538:１１５です
08/08/01 19:44:42 LVFlB/Nq0
訴状の続きするざます。
(8) 原告は,引直計算の結果,本件取引上の,被告が主張する債務の存在が
架空であり,不法行為に立脚することが判明し,怒りを覚えるとともに新
たな精神的苦痛を味わった。
(9) よって,原告は,被告に対して,不法行為を認め,謝罪することを求め
る。
(10) 精神的苦痛に対して,慰謝料金５００万円の支払を求める。
３ 予備的請求（不当利得）
(1) 本件取引を利息制限法の定める法定利率で引直計算すると金１３２万
００９８円の過払金が発生している。
(2) 被告は,超過利息を利息として受領し得ないことを知りながら本件取引
の弁済を受領していたから,過払金が発生することについて悪意であると
いわなければならない。
また被告は貸金を業とする商人である。
したがって,被告は,民法７０４条の悪意の受益者として,過払金を返
還するだけでなく,同条所定の利息を支払う義務を負う。
(3) よって,原告は,被告に対し,不当利得の返還として,１３４万９７０２
円及びうち１３２万００９８円に対する平成１２年７月１日から支払済み
まで年５分の割合による利息の支払を求める。
以 上
539:１１５です
08/08/01 19:45:50 LVFlB/Nq0
ついでだから
証 拠 方 法
１ 甲第１号証 取 引 計 算 書（被告作成）
２ 甲第２号証 法定金利計算書（原告作成）
添 付 書 類
１ 訴状副本 １通
２ 資格証明書 １通
３ 証拠説明書 １通
４ 甲号証の写し 各１通
540:１１５です
08/08/01 19:55:38 sSrG6Tq70
連投すいませんでしたorz
今から考えると、欠点ばかり目立つ雑なⅢ号訴状だけど、とても愛着がある。
何てったって、オイラに最小の労力で最大の効果を与えてくれたもんな。
こんな訴状なんかより、はるかに意義ある資料を紹介して、今日は終わりにします。
一つ目は神戸プロミスのｋ弁護士の訴状、準備書面、判決文のセット。
これ必需品！すべて、わかるといっても過言ではない！（と思う）
ちょっと探してみて。わかんなかったら、また誘導します。
二つ目は本。口語民事訴訟法。自由国民社。２３００円
これも個人で訴訟する人には必需品！裁判の流れ、手続き、規則だけでなく
戦略も理解できる！（かも？）
541:518
08/08/01 20:02:09 uZlS0sly0
>>540
訴状アップありがとうございました。
参考にさせていただき、提訴致します。
また途中結果書き込みさせていただきます。
542:あほ
08/08/01 20:36:53 rWsVdgVA0
ありがと
僕も参考にさせて頂きます。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 02:55:40 rgu9swi20
１１５さん
神戸プロミスのｋ弁護士の訴状、準備書面、判決文のセット。
検索しましたが 判決文しか見つかりません…訴状・準備書面への詳しく誘導
お願いします。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 08:31:51 Nlp/+A660
出光仮面さん 応援団です！
出遅れてしまった、で判決はいつでしたか？
出光カードで給油してるから（セルフ）、
給油の度に 出光仮面さんの裁判の事を思い出してます 笑。
１１５さん 参考になります雛形、ありがとう。
週末書き込み屋さん？
545:出光仮面
08/08/02 14:23:32 fNMAz7Vv0
>>532>>544
応援ありがっと！
８月５日ですが出光仮面は出頭しません。
判決文は特別送達です。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 14:45:29 Nlp/+A660
>>545
特別送達が届くのは翌日でしょうか。
早速 我が家のカレンダーに書き込みしておきます。確定かな。
547:出光仮面
08/08/02 18:21:22 fNMAz7Vv0
>>546
経験からの推測ですが、判決文は３日後位には届くと思います。
確定かどうかは控訴人、被控訴人が上告するかどうかにもよります。
判決文の内容を読んで見ないと何とも云えません。
どうぞよろしく！
548:１１５です
08/08/02 18:31:15 yCtD8E9F0
>>547
出光さん、ガンバ！
いいなあ、出光さんは。
陽の当たるところを真っ直ぐって感じで。カッコ良過ぎ！
判決文楽しみにしてまあす！
549:１１５です
08/08/02 18:52:44 mJUQWSo30
オイラ、書き込みたいことが多すぎて。
優先順位つけなきゃ。まずは
>>543さん
「冬は必ず春となる 勇気でgo!」ってとこにありますよ。因みにここも秀逸。
なんで、真っ先に543さんかっていうと、
オイラたち個人組は、やっぱり判事サンには受けが悪い。
民事訴訟法には請求なんか途中でも追加や一部取り消し出来るってあるけど
オイラたちがやると、判事サン身構えるもんね、そらっ来た、素人がって。
だから、骨子だけは終始一貫していないと、まずい（と思う）
そのためにも、早いとこ、良い資料に目を通してもらいたいです。
なかなか無いですよ、プロの準備書面。たぶん、目から鱗 ？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 23:57:39 Nlp/+A660
>>549
「冬は必ず・・・」長い間見ています。
勇気つけられましたね。私はCFJが買収したマルフクの分ですごく参考に
なりましたから。
出光さんを応援しましょう。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 09:35:34 /V5GiyGV0
ほし
552:出光仮面
08/08/04 18:31:35 4cvNrGGO0
<<548<<550
ありがっと！
判決は、明日です。
553:出光仮面
08/08/04 18:33:36 4cvNrGGO0
>>548>>550
ごめん！
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:46:19 JeYgzMoc0
>>553
午後なら行きたいんですけど、差し支えなければ時間を教えてください。
555:１１５です
08/08/06 13:17:59 V7VwLUu80
お～い！あほさん。
他スレで見たけど、あんた、武さんに５００くれてやったことあんの？
ちょっとびっくり！
それ取り返せんの？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:55:52 mH8WsZsK0
あほです。５００は間違いです。
損したのは２００か３００です。
取り返したいけど、微妙です。
二年前和解したんで、後一年あります。
駄目もとでも提訴はしますよ。
これが手付かずで残ってれば、一番簡単だったんですけど。
分断一切無し、貸金業規制法前から、争点不開示のみ。恥ずかしです。
不開示のまま和解してるので、これでなんとかできるんじゃないかと？
でも他スレで 同じケースで提訴したら不開示慰謝料だけしか認められなかった。
と言う書き込みありました。ピンチデス。
557:あほ
08/08/06 18:13:52 mH8WsZsK0
すんません。
今見たら１１５さんはＣＦＪスレの書き込み見られたようですね。
約定残１００をチャラにした和解は第一弾です。和解書来ましたが
返送してません。
その後、第二段で不開示和解してます。２４０万入金。
債権債務無和解書作ってます。
558:応援団
08/08/07 08:48:32 fKTghecs0
出光仮面さ～ん。そろそろ・・・。
プレッシャーかけてるかな。
559:出光仮面
08/08/08 12:02:56 UeN5qC7M0
お世話様、主文は控訴棄却です。
原審では出光のみなし弁済を認めたが、控訴審では認めなかった。
原審では出光の悪意の受益者を認めなかったが、控訴審では認めた。
不法行為に関しては原審、控訴審共に認めなかった。
原審の判決文に対し控訴審では、控訴人有利と思える相当数の訂正がありました。
上告します・・・皆さんどうぞよろしく！
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 13:07:37 o+70Xb+i0
出光さん、残念でしたね。
知らなかったんだけど、一審は変な判決出てるのね。
不法行為は別にしても、みなし弁済と悪意の受益者を認めないなんて
おかしいですよね。
上告は厳しいように思えますが、頑張ってください。
素人なんで、お力にはなれませんが応援してます。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 16:57:44 4yv0UKfv0
消費者金融 上毛ロ－ン上毛與信株式会社 利用者から破産を申し立てられる 負債21億8000万円
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
562:１１５です
08/08/09 01:07:51 J5CJ71mD0
>>559
出光さん、ドンマイ！＆ガンバ！！
オイラ、前スレ見れないから、よくわかんなかったけど
一審の判決はやっぱ変。判事との巡り合わせが悪かったんだね。
出光さんは。オイラのレッドさんなんだから、
あ、レッドさんって戦隊物のね、因みに過払いではｋ弁護士と出光さんが
オイラのレッドさん。
これからだね、不屈の男っぷり見せてもらうよ。ガンバ！！！
563:応援団
08/08/09 10:17:59 pL0jVJ1K0
出光仮面さん
>控訴人有利と思える相当数の訂正がありました
ちょっとは控訴人有利って事ですよね。まー油断は禁物。
不法行為は簡単には認めないんですね、認めたくないが為に
色々な手が。。
法曹界の特徴、常識が常識でないようなところも
結構ありますよね。見守りながら応援します、ファイト！
564:出光仮面
08/08/09 12:12:23 ztpp4d/c0
>>562
応援ありがっと！
「判事との巡り合わせが悪かったんだね。」・・・全くその通り！
別件の地裁案件がな、何と、同じ判事＆書記官・・・こっちは大した争点ないから良いんだけど！
>>563
応援ありがっと！
不法行為まで、あともう少しの様な気がする・・・？
判例が物言う世界だから、後に続く戦士を望みます。
565:１１５です
08/08/09 13:19:04 dBnk5sp10
決心が着かなかったので、あと１０日くらいフラフラしていようかと思ったが、
他スレで、あほに なんでフラフラしてんの？と聞かれた。
本来の予定なら、来週くらいに地裁に 第一取引過払い 第二取引以降取消 っての
の訴状 Ⅲ号突撃訴状B型で異端審問裁判に出撃する予定だったんだが。
そのへんの事情とオイラの訴訟のその後を報告します。
566:１１５です
08/08/09 13:43:55 dBnk5sp10
まず訴訟のその後から
>>300 >>311にあるとおり
５月６月半ばまで、不法行為を立証することばかり考えてた。民法の本、民事訴訟法の本、
六法、ネット上の判例、思いつくありとあらゆることを調べた。
「見つけたっ！これっ！」って浮き足立って、念のため調べたら、当時はそんな規定なかった
とか、やれやれ、これが判事サンが言ってたヤツかってがっかりして、そんなことが
２，３回あった。ある時、あれ？これ？って見つけたんだ。立証できるもの。
そしたら、急に、その後 ってのを考えるようになった。
CFJの行く末、被告サンの株価、皿サンの業界の環境等。
こりゃあ、勝訴したら被告サン潰れるなあ ってマジ思った。たかが金のやり取りで
潰すのは寝覚めが悪い。皿は過払い全部返すべき。潰れてはイカン！
それで、そこそこで、ちゃっちゃっと和解した。
567:１１５です
08/08/09 13:53:31 dBnk5sp10
どうしても、オイラは連投になるなあ、スマンorz
和解も超適当。担当サンは金額の根拠をグダグダ言ってるが聞いてやしない。
担当サン、ごめんね。
オイラは そんなもの、和解金なんか根拠いらないから、双方が合意すればいいんでしょ って感じ。
担当サンで目一杯が１８０っていうから 「じゃ、１８０でいいすよ」って
７月１７日に入金確認、２３日に取り下げ。
だが、まだ終わってはいない。だから報告しなかった。
もしかしたら、ゲームはこれからかも？
568:１１５です
08/08/09 15:21:55 dBnk5sp10
ここでちょっと横道に逸れる、お金の話。
オイラの訴状から計算すると７月末日くらいで１８２とか４とかそんなもの。
訴訟手数料が３７０００くらい（だったかな？）
５００ははなからどっちでもいいや、破産だって全部が全部、皿さんの責任じゃないし。
初回残高無視してて、大体の日付、金額は知ってる（後日、被告サンの話では
それより、ずっと古いみたいで驚いたが）
被告サンの主張では、第一はとっくに時効、第二も今年の初めで時効、第三は過払いなし。
つまり、０。
訴状１通。裁判所に３回行っただけ、うち、初回は訴状の確認。
準備書面１通。電話交渉７～８回。中身適当。
おまけに、携帯で電話すると、電話料金気にして、かけ直してくれた。
０を１８０。もっとも、弁とかなら１４０～１２０取るかもしれないが
弁の取り分あるから、１００～８０かな？
もちろん、相手の都合もあるけど、さあ、この事実、どう取る？
提訴を考えている人達。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 15:31:51 evCYDP9D0
>>568
どうもこうもその内容だけでは、わからんけど分断はあきらかなのか？
サラにしたら一連が認られる可能性があると判断したんじゃないかな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 15:44:01 jNyCvOvx0
過払い金請求したのは良いけど、ここでかなり買い物してしまい現在脂肪中・・・。
URLﾘﾝｸ(dolls-dvd.com)
結局のところ性欲には勝てないのか・・・。
571:１１５です
08/08/09 16:12:24 dBnk5sp10
>>569
分断の程度は忘れたが、あることはあった。
へたな弁、司なら 時効で０ と判断する可能性もあった。
オイラにしてみれば一連だろうが分断だろうが、どちらでもいいこと。
不法行為が認められば、それでいい。
>>570
ちょっと欲しいかも。少し毒気抜けたorz
572:１１５です
08/08/09 20:01:31 dBnk5sp10
今日はついでだ！
オイラは提訴してから、あることに気づいた。
それは、時たまポツン、ポツンと単発的に書き込まれるものに
妙に説得力っていうかリアルっていうか、そんなものを感じさせる書き込みが
あるんだよね。やらなきゃ、わからない感覚っていうのかなあ？
これは不法行為で提訴ってのは、他にもやっている人がいる！
オイラはそう思った。
オイラが特殊なのは、個人提訴、主位的請求に損害賠償、ビッグな慰謝料、
そして、ここに書き込んだこと。
>>405さんのいうとおり。
不法行為付で提訴ってのは弁の裏技で、たぶん、和解前提なんだろう。
札幌、名古屋、神戸ってのは、偶発的に出てしまった判決じゃないだろうか？
皿さんの読み間違えた たこつっぱりの結果では？ってね。
だって現実に判決出たら、架空請求への扉が開くんだよ。
そんな皿サン、もう終わりサ！
573:１１５です
08/08/10 22:27:15 fq365wW60
一日経ったが、相変わらず暴走中。
オイラは和解を検討した時に、
後に不誠実な行為があった時、どうする？って考えた。
例の口語民事訴訟法によると、訴外の和解は無効に出来る とあった。
考えてみれば、そうだよね。和解なんて和解契約という契約なんだから。
契約の無効なんか材料さえあれば主張できる。じゃあ決定。
不誠実な行為があった場合、訴訟を再開する！選択肢が一つ増えた。
ちなみに、その場合、入金された１８０は法的理由なくしてオイラの手元に
残ることになる。これこそが、正しい意味での 不当利得 だよ。
皿サンのは 架空の債務を主張して不当にせしめた金員 てのが正解じゃないかなあ。
まあ、夏休みを利用していろいろ準備させてもらうよ。
574:１１５です
08/08/10 22:54:02 fq365wW60
連投ついでに。
20日くらいに予定していたが、このタイミングで捨てアド晒す。
sarakozou0115＠yahoo.co.jp.
理由はオイラ個人のことでスレを汚したくないから。
オイラ、ここで勝ち逃げってのは性に合わない。
他スレ見てると、みんな、簡裁から、皿のチンピラ社員やダメ判事サンとか
相手にして地道に頑張っている。ホント、頭が下がるよ。
オイラ、変則的に入っていったから、まともなことがどこまで出来るか
わかんないけど、誰ぞの役に立てるよう少しでも頑張ってみるよ。
非難轟々は昔っから慣れっこサ♪
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 15:27:23 958boESN0
不法行為の損害額としては、近時の比較的多くの額を請求するものでも、
不当利得相当額になるので、分断が認められれば、少なくとも合算計算（一連ではなく）になります。
また、取引終了時から消滅時効が進行するとして、その場合に３年か２０年かによっては、
不当利得よりも不利にもなりかねません。
115さんの事案自体は、細かな点が分からないので、おそらく頑張ったのだと思いますが、
無闇に不法行為に手を出すのは（不当利得の予備的請求でなく、という意味）
場合によっては危険ですので、念のため。
115さんは、頑張っていて、その知識を伝えようとするのは分かるのですが、
「負けるはずの所を不法行為に救われた」という気持ち（私は「思いこみ」と思っていますが）が強すぎて、
いわゆる不当利得構成の場合の、ご自身の事案の帰趨について、あまり検討していないように見受けられます。
拝見していると、少なくとも裁判所は115さんと同じような思考には立っていないと思います。
不法行為という法律構成を広く認めさせるには、まだまだ克服しなければならないハードルが数多くあります。
法律家に委任しない案件でもそれらを少しずつでもクリアしていこうという人が見るスレッドですから、
ある程度、裁判所の判断を見据えた、法律的な裏付けのある議論があった方がスレの存在意義はあると思います。
115さんの書込は、申し訳ありませんが、逆に不法行為の主張を使用とする人たちを、
思考停止に追い込んでいるように見受けられたため、苦言呈させていただきます。
何はともあれ、納得のいく金額が戻ってきて何よりです。
576:１１５です
08/08/12 11:40:57 OBA+d2pS0
>>575さんへ
ご高説ごもっとも。私、多々反省すべき部分はあるとおもいますが。
オイラは自分の感じたこと、思ったことを、出来るだけ率直に書き込んでいるので
至らぬところは、賢者のみなさんや読むほうで補正していただきたい。
どうやら 動く 担当にできているみたいなんで。
あと、一つ質問が。
＞取引終了時から消滅時効が進行するとして、その場合に３年か２０年かによっては、
不当利得よりも不利にもなりかねません
って、どういう意味ですか？確か、不法行為による損害賠償請求権の時効は
不法行為を知った時から３年 あるいは 不法行為が行われた時から２０年
ですが？
577:１１５です
08/08/12 11:53:10 OBA+d2pS0
すいません、また連投してしまいます。そろそろ退場勧告かな？
例えば
過去に和解したが、実は納得していないって人が
残りの部分を損害賠償請求権に基づいて訴訟、慰謝料付けて って動き出したら？
「知らんかったけど、あれは不法行為かっ！」て訴えたら？
例のガイド本見て、初めて知った。ガイド本見た日が時効の起算点。って主張したら？
こういう危険性孕んでいるから、皿サンは困るんだよね。
他のスレに書き込もうかなあ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 11:58:21 qzPXotAF0
>>577
興味あります。どこのスレですか？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 14:13:47 wlxq6E+j0
>>576
115さん
投稿後、失礼なことを書いてしまったと少し後悔していた>>575です。
行動力には常々感服しております。
不法行為の時効については、実は、神戸地裁の控訴事件では、
被告が時効の主張をしていなかったらしい、という問題点があります。
当該判決の不当利得部分と同様に考えた場合に、
まず、時効起算点は各過払い等の行為時となりそうになります。
（当該判決では各過払いから10年で不当利得の時効となっています）
問題は、不法行為の主張の場合でも、不法行為を基礎づける事実は、
各過払い時に認識していると判断される危険があるというところです。
「損害を知った」とは言えない、という点で、
短期３年の消滅時効とはならないと考えたいところですが、
例えば交通事故でも、その後治療費がいくらになるか分からなくても、
事故時から消滅時効が進行してしまったりします。
この辺、過払いについて未だ裁判例も踏み込んでいないのでなんともいえない、ということです。
個人的には、不法行為を認める判決は、不当利得の10年の時効からの救済を考えていると思うので、
消滅時効を３年とはしないと思ってはいますが、「間違いない」といえる自信はないというのが実際です。
なお、和解の場合には、時効というよりは、「債権債務なし」の和解条項の有効性が問題となります。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 15:46:02 OvZIabtb0
２２年前のアイフルとの取引で完済済みです。引き直し計算では金利も計算す
ると６０万円弱の過払いがあります。過払い請求ではすでに時効になっていま
す。最近、時効でも違法金利で貸し付けをした不法行為としての損害賠償請求
を起こす事ができるという事を耳にしました。そんなことは可能なんでしょう
か、詳しい方がいらっしゃいましたら教えて下さい。宜しくお願いします。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 19:52:23 2mfKS1r70
>>580
時効とのことですが、初回契約時と完済時の詳しい年次を教えてください。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 21:20:07 OvZIabtb0
５８０です。初回契約時は昭和５８年５月、完済時は昭和６１年１２月です。
詳細を省略したことすみません。
583:１１５です
08/08/12 21:44:44 OBA+d2pS0
>>579さんへ
いえいえ、誤られることはありません。
悪いのは私のほうですから。
本スレはオイラが書き込むようになってから、ちょっと？荒れぎみだよね。
以前はもっとおだやかで知的な良スレだった。
579さんみたいな冷静で読み応えのある書き込みが多かった。
元のスレに戻ることを祈りつつ、しばし、自重します。
584:１１５です
08/08/13 00:25:47 5SOtvHT10
>>578さん
お返事送れてすいません。見落としてました。
オイラ的には，武サンって悪質！って思ってるし，
武サンとこの工作員サンってダイレクトだし，レベル低いし。
（武サン，ごめん！だけど本当なんだから。よそんちは９割ホントで１割ウソとか，
読んだあと考えさせられるものって，あるんだけど，武サンちは１０割罵倒って
珍しくないもん。）
誰ぞ武サンから不法行為で勝訴せんかなあ って思う。
けど止めておきます。ＩＤ検索されてまで追尾されたくありませんから。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 10:02:35 EnMC96Ak0
ありがとうございました。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 17:09:15 P7pOk4Ko0
>>582
初回契約時が昭和５８年１１月以前の貸金業法施行以前であれば、みなし弁済は
成立せず、原告の無知に付け込んだ契約であることの主張はできます。神戸地裁
平成１９年（レ）第３１号が判決例となります。問題は、不法行為による損害賠償
の時効は民法７２４条に損害と加害者を知った時から３年、不法行為のときから２０年
とありますが、近時時効の起算点を争う業者が多く、５７９さんの詳しい説明にも
あるように、各過払い金の発生時を起算点とした場合には不法行為でも時効が主張されてしまい、
悩ましいところです。不法行為による損害賠償請求は初心者とお見受けしますので、近くの弁護士会
に相談してみるか、自身で業者に内容証明を出し、時効の起算点には決して触れず、返金を交渉
してみる方がよいと思います。貸金業法施行後に違反行為などあれば、併せて行政指導願う旨主張
すると効果的です。不法行為による損害賠償請求をされる方にはそれぞれ事情があると思いますが、
意地になって判決を求めるよりは、債権回収だけが目的であれば、交渉を繰り返すことで、ある程度の
返金は可能ですので、落とし所となる金額を自分の中で決めていれば、和解への道も早いと思います。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 19:11:27 T3U9QqCb0
ちょっと無い知恵を絞ってみたんですが、みなさんどう思われますか
お聞かせ下さい。
>>586さんの書き込みを使わせていただくと・・
＞不法行為による損害賠償の時効は
＞民法７２４条に損害と加害者を知った時から３年、
＞不法行為のときから２０年とありますが、
この「知った時から3年」という時効の起算点なんですが、
こんなのがあります。
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.ac.jp)
↑このポイントのみ抜粋しますと・・・↓
『民法724条前段の時効起算点
松本 克美
「同条にいう被害者が損害を知ったときとは、被害者が損害の発生を
現実に認識したときをいうと解すべきである。」と現実認識時説にたつ
ことを最高裁として初めて明らかにした（最判(３)2002（平成14年）･1･29民集56･1･218）』
・・・・とあります。ならば、
「各過払い金の発生時を起算点」というのに対抗して、
その過払い金の発生を“知った時”が時効の起算点だ！と、
もっていけないでしょうか？
つまり具体的には、取引履歴を取り寄せて、引き直し計算後
この時点で、はじめて過払い金の発生を知った。というかんじで
もっていけないでしょうか？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 19:40:52 zyFNU09V0
>>587
もしそうでないなら、意味のない規定になりますから当然そう主張すべきですね。
被害者保護のため設けられた規定でしょうから、我々が過払いのことなど認識し
ていない１０年以上前から、時効の針は着々と進んでいた、と判断されるのは立法
の趣旨にも反しますしね。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 20:09:05 cO+xiKRf0
時効３年の起算点はその通りだと思うですね。
２０年と言うのは、正確には時効じゃなくて、なんとか期間ってやつのはずどす。
３年と２０年を一緒に考えちゃだめだと思うですけど。
９年前完済人？ わしも９年組だすがあほどすえ。
間違っとるかもだけんど、 ごめんよ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 20:52:00 T3U9QqCb0
587です。
>>588氏・589氏 どうもありがとうございます。
私の場合、過払い金請求（不当利得返還請求）では
どーにもならないもんで、損害賠償請求に望みをかけとります。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 22:10:58 5SOtvHT10
587さんや588さんのが正解だよ。
不法行為のほうが不当利得より、より被害者救済の意味合いが強いから
時効が幅広くて、当たり前だもん。
簡裁の無知な判事はダメ判決出すかもしれないが、無視して控訴にgo!
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 07:51:59 fMM3pmMZ0
５８７さんは２０年以上前に発生している過払い金も
取り返そうと考えられとると思って意見書いたんだどもね。
当たり前な答えで良かったの？
あほの考えすぎでっか？
考えた所があっとるかは解らんだどもね。
単純に２０年じゃなくて、なんで３年、２０年になっとるの？
損害、加害者知らない場合は永久に時効無いなら理解できるども、違うでしょ？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 09:04:48 S8q/+7710
【皿脂肪ｗ】過払い金全額返還法 与党国会へ提出！？
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
594:575
08/08/14 10:18:28 pWWkd0xe0
>>587
概ね、私も3年の時効の期間に関して悲観的な見通しを持っているわけではありませんが、
反対の立場として通りうる考え方（業者が主張するであろう考え方）を提起しておきます。
損害を「知った時」というのは、
損害を与えるべき事実を認識した時と考えることもできます。
つまり、利息制限法があり、貸金業法があり、貸金業法所定の手続を踏まず、
弁済として利息制限法計算を上回る額の弁済を行ったこと、の認識があれば、
それで損害の発生を認識していた、と評価することができる、と考えることが可能ということです。
そして、一般に「法律の規定」は、国民は知っているものとみなされます。
悪意の不当利得者の認定においては、過払いを受けた際に、
それが不当利得になることについて「業者は知っていた」とみなされるわけですから、
同様の考え方に立って、「借主も知っていた」とみなされる可能性があります。
そうすると、同様の考え方から、「損害を知っていた」と主張される可能性がある、ということです。
>>587氏提示の論文は、「知ったとき」か「知るべきだったとき」かという問題設定ですが、
過払金の場合には「知った」と「評価できるか」という問題、ということになるのではないかと思われます。
上記のような業者側の考え方は、現実問題として借主に極めて酷な話ではあろうかと思います。
利息制限法所定を上回る金利での利息の収受を、不法行為であると判断する裁判官であれば、
この点について被害者不利に扱うとは考えづらく、おそらく現実に３年で時効とはいわれないと思います。
ただ、>>591さんが仰るように
「より被害者救済の意味合いが強いから時効が幅広くて、当たり前」と言い切れるものではありません。
不法行為であり、かつ不当利得であるということを明白に知っている事案
（恐喝により理由なく金を支払わされた事案等）では、
不法行為に基づく損害賠償は３年で時効となり、その後は不当利得の返還請求しかできなくなることもあります。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:55:35 PMBi8aKZ0
587です
>>592
私としては、594=575さんのコメントのように、
サラ金側が時効の件で、突けるところ突いてくるだろうと
思って、それはやっぱり20年ではなく、3年のほうだろうと思ったので。
>>594＝575
＞そして、一般に「法律の規定」は、国民は知っているものとみなされます。
そうですね。法の無知はこれを許さずですよね。それに、
＞587氏提示の論文は、「知ったとき」か「知るべきだったとき」かという問題設定ですが、
＞過払金の場合には「知った」と「評価できるか」という問題、ということになるのではないかと思われます。
この辺で、口のうまい理屈をこねる弁護士なんかに当たったら・・・とは思っていました。
ご意見を参考にさせていただいて、もう少し勉強させていただきます。
ありがとうございました。
596:１１５だよ。
08/08/14 12:08:56 cOuSAY3h0
>>594さんへ
それはそれでいいけど
損害を与えた方が「損害を知っていた」って「損害」自体認めていいの？
まず損害をつっぱねるべきだと思うんだけどね。
ちょっと心配？？
597:１１５だよ。
08/08/14 12:40:07 cOuSAY3h0
>>594さんへ
まあ、皿さんがそう主張するのは勝手だけど
その理屈はやっぱりムリがあると思いますよ。
だって、そうすると「原告は損害を知りながら弁済を続けていた」ってことでしょ？
そんなこと「社会通念上ありえない」って反論されるし。
なおかつ、不動産担保に入れてたら、ますますありえないよ。
それに、「不法行為だが時効で逃げ切ったゼ！へっへっへっ」っていう
スタンスが続くと、今度は 刑事で告訴 ってサイマーさん達が過熱する
んじゃないかなあ？やっぱ心配。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:49:27 PMBi8aKZ0
>>596＝115さん
私は587で、594＝575氏ではないけれど、聞いて下さいね。
「損害を与えた方」＝「サラ金側」ですが、
「損害を知っていたと損害を与えたこと自体を認める」としても、
『損害を与えたのは認めるけど、だけどそっちだって損害を受けてることを
知ってたんじゃないの？知ってたんなら、3年で時効だよ！』
・・・と、主張してくるんじゃないのかな？って懸念しているんです。
つまり、サラ金側としては、「知った時から3年で時効」をもってすれば、
別に「損害を与えていた」こと自体は、認めても、問題ないと思うのです。
599:575
08/08/14 13:19:46 pWWkd0xe0
>>597
＞『損害を与えたのは認めるけど、だけどそっちだって損害を受けてることを
＞知ってたんじゃないの？知ってたんなら、3年で時効だよ！』
＞・・・と、主張してくるんじゃないのかな？って懸念しているんです。
そうなんですよねぇ
近時、業者側が「悪意の受益者」について再び争い始めているのは、
「主張としては、損害なんて知らなかった」
として、不法行為の故意を否定する部分なんだと思うわけです。
「しかし、判例の理屈で、『知っていた』とみなすんだったら、借り主も一緒じゃないか」
という主張に繋がるんじゃないかと思うんですよ。
あと、>>597
＞「原告は損害を知りながら弁済を続けていた」ってことでしょ？
＞そんなこと「社会通念上ありえない」って反論
そうです。
だからこそ、「知っていた」と「評価できるか」、「みなすことができるか」、という話になるのです。
貸金業者側からすれば、
「返さなければならないと知っていたら、そんな利息では貸さなかった」という話にもなりうる話で、
当時、大部分の貸金業者は、おそらく、自分たちの利益は貸金業法で護られていると思っていたと思います。
（その思いこみは結局誤っていたわけですが）
裁判所は、「貸金業法では護らない上、そう信じていたという理屈も通用しない」と言っているわけで、
これを「消費者保護」で説明する分には、借り主には適用しないことになるのですが、
理屈だけを当てはめると、借り主に適用する危険が生じてくる、という危惧があります。
まぁ、実際に業者もそういうことまで言ってくるのかどうか（一部既に主張されていますが）分かりませんので、
あまり先走ってしまうのは禁物ですかね。
600:１１５だよ。
08/08/14 20:46:38 cOuSAY3h0
>>598さん>>599さんへ
ん～，また誤解を与えるかもしれないが
オイラは皿サン，嫌いじゃない。
銀行の次，いきなり闇金って世の中はまっぴらだし，
使い道自由で高金利（比較してだよ）。奥さんに内緒でつまんで，あとにヒーコラ
いって返済して。やっぱ内緒事はよくないな って反省して何かを学んで。
これも人生だよね。
なにより，オイラだって皿サンに助けてもらった時だってあるんだから。
だけど，過払いはみなし弁済の規定満たしてないからねえ。
という前提のもとに
やっぱ 不法行為認めちゃまずいんじゃない？
３年間お互い様って理屈は理屈なんだけど，業者サンなんだから後々，圧倒的に不利。
たとえば原告一人で取引が複数あったら，確信犯であり，常習犯でもある ってことになり
自殺行為なんじゃないかな？
虎視眈々，あわよくば刑事で告訴 って人達に格好の口実を与えることにも
なりかねない。そっちの危険性の方を重視すべきじゃないかなあ。
それに時効の起算点がずれてるのは松江の判事サンだけでしょ？
一人のヘンテコ判事を基準に全体の戦略を建てるのは危険だよ。
神戸プロミスだって，そうでしょ？あれはプロさんがかわいそうだよ。
一審判事が斜め上見て，変な判決出したから，プロミスさんの弁が絶対勝てるなんて
勘違いして，プロミス地獄へ引きずり込んだ。そんなん，すぐ，わかるよ。
だってプロミスの弁の主張って，滅茶苦茶だもん。嘘だと思うならｋ弁護士の３点セット
読んでみて。まあ，どっちにせよ，皿サンの法務担当部署は認識が甘いね。
外注してっと実態が掴めないし，和解も後手になる，民事訴訟の危険性ってのは，
ああいった，こういった，って，だんだん本筋から離れて，感情的になるからね。
弁がやってる限り，それはないけど，個人だと，皿サンだって主張しなければならないから
主張してるのに，その辺，汲んでくれないからねえ。
不法行為で提訴した人には，そのあたりの理解を戴けるとこから，誠意を持って
語りかけるしかないんじゃないの。まあ，様子見ながら。
長文，ごめんね。
601:１１５だよ。
08/08/14 22:14:38 cOuSAY3h0
あ～，また連投してしまいます。
自分の書き込み読み直してたら，>>599さんへの返答をしてないことに
気づいた。すいません。
皿サンも不法行為の故意は否定するべきだと思います。
＞貸金業者側からすれば、
「返さなければならないと知っていたら、そんな利息では貸さなかった」という話にもなりうる
それはそれで正しい主張だと思いますよ。
一度，過払い訴訟を提訴された時に，皿サンが 契約の無効 を主張して，反訴して
みればいい と思います。そうすれば，はっきりするでしょ？
でも，その場合でも，業者であり，知らなかった落ち度があるので５分つけなきゃ
ならないのでは？おまけに正規の金利まで結果として返済しなければならないのでは？
やっぱり，なにがしかは吐き出さなければならないでしょうね。
でも，その分は，皿サンの組合かなんかで，監督官庁の落ち度ってことで
損害賠償請求でも起こしたら？と思うのですが。
602:575
08/08/15 10:15:35 jxOAzfZS0
>>601
実際に、監督官庁の責任って、どうにかならないもんなんですかねぇ
特に、貸金業者が店をたたんでしまって、泣き寝入りの方について。
実際、貸金業者も、貸金業法と行政の指導に従ったつもりが
莫大な過払い債務を負ってしまって、相当焦ってるのは間違いないと思うのです。
全体として制度の欠陥があったことは否めないと思います。
まぁ、業者から国に請求するには、損害の範囲が今ひとつ不明確です。
過払金５％返してますが、運用益は商人として６％とみなされるでしょうし、
実際にはそれ以上の利益率あったでしょうからね。
「返さなきゃいけないものだ」という意識なく、浪費（？）してしまっただけなので。
利限を超える儲けを普通に運用していれば、
理論上は決して全部返還することが不可能な金額ではないはずなんですよね。
と、スレの趣旨から外れてしまいましたね、失礼。
603:１１５です。
08/08/16 00:53:59 1UaIMlnm0
気になって仕方ないので、書き込みます。
どこぞの工作員サンに「うぜえっ！」って言われるのヤダからsageますが。
口語民事訴訟法の話。
提訴してから、この本読んだ。読んで、びっくり！
解決は金銭による って、あった。正直、ツマンネ って思ったよ。
よく考えたら、そうだよね。いっくら悔しくたって、皿の社長サンが毎日トイレの
掃除にきてくれるわけじゃないし。せっかく 謝罪汁！って入れたのに。
金銭で解決かあ。
そう思うと、より多いほうがいいなあ とか 同じ金額なら楽なほうがいいなあ
なんて考えた。そう、ビジネス的な視点 っていうのかなあ、そんな見方出来るように
なった。これで、ちょっと冷静になれた。
読み進むと、和解は勝訴に優る だったかな？そんなような箇所があった。
それで完全に冷静になった。
オイラたちが勝つためには、まず冷静になること。前にも、この本、紹介した時に
「戦略もわかるかも？」って書いたのは、そういう意味。
ところで、この流れで、なんで、この書き込み？って思われるだろうが、
575さんの>>602への回答の前説だから。
604:１１５です。
08/08/16 01:32:20 1UaIMlnm0
>>602
575さん、さて、本題。
＞監督官庁の責任って、どうにかならないもんなんですかねぇ
我田引水になるんだけど、前からオイラが主張してるみたいに、監督官庁と皿サンの組合とで
過払いの対応するなんらかの機構を作れないのかなあ。過払い元本だけ、簡単な手続きで返済する
みたいな。
それとね、次にオイラが予定してる訴訟。Ⅲ号突撃訴状Ｂ型っての、損害賠償だけなんだよね。
なんだったら、被告に監督官庁なり国なり、連名でいれちゃおうかなあって
考えているんだけど、どう思います？
不当利得だと筋違いなんだけど、損害賠償なら別におかしなことはないですよね？
ただ、その先は？オイラのデメリットは？って、とこが読めないんだよね。
だから、まだ提訴に至らないんだけど。
特に603で書いた 小賢しい知恵ついたから、それやって
オイラは何を得るの？全体で何か貢献できるの？って、わかんないんだよね～。
オイラは、とんでもない事でも、わりとあっさり決断する方なんだけど、
流石にコレはなあ～、悩むなあ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 10:47:54 ESCiaZ7K0
監督官庁である金融庁、財務局に矛先を向けるのは無茶かと思います。
闇雲に戦線を拡げるのはまずいですよね。
財務局などは、苦情を入れれば即座に対応してくれたので僕は評価して
ます。おそらく彼らはしょうもない法律を議員立法で作ってしまった政治家
たちに苦々しい思いで、暴走するサラクレに対応してたでしょうしね。
そうだ！どうせなら当時議員立法で「みなし弁済規定」を作った政治家たち
に損害賠償請求したらどうですかｗ
606:１１５だよ。
08/08/16 12:54:07 1UaIMlnm0
>>605さんへ
やっぱり，そうだよねえ～。
607:575
08/08/16 23:24:25 k/R4wgRN0
>>605
むやみに戦線拡大することが得策でない、というのには全く同意です。
まぁ、>>602は、将来的に、そういうこともあり得るのか、という世間話レベルで。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 08:24:45 tLGbvA5k0
アンカの付け方 教わってる奴がいたね。
僕はアンカ付けろと言われて アンカってなんだ？と聞いて笑われた。
同レベルな奴だと喜んでたんだ。
しかし レベルには大差があった。
メール発信を試みたが失敗した。
アドレスにはＡＳＣなんとかは使えん。と言うんだ。
僕のパソコンは、アホなので使いもんにならん。
二千円もしたのに。
609:応援団
08/08/17 22:37:10 VZlDPr3i0
>>605
>どうせなら当時議員立法で「みなし弁済規定」を作った政治家たち
に損害賠償請求したらどうですかｗ
政治家達・・自分も そう思う事があります。
610:１１５です
08/08/18 09:15:41 Yt/JMMd70
>>608
ごめんごめん。
アドレス間違ってました。
正しくは sarakozou0115@yahoo.co.jp
最後の . は余分でしたね。さっき、自分でテストしてわかったよ。
まあ、予定してた日程どおり、今週から 稼動 ってのには間に合ってるから
勘弁してちょ。それにしても、アンポンタンなオイラorz
投稿ついでに
>>605
もしかして、弁護士卵クン？だったら、久し振りだねえ。
文章うまくなったねえ。一文字も無駄がなく、簡潔にして明快。
１００点あげちゃおう！ と、いいたいが、w が余分だから９５点。
w 使うと頭悪くみえるから、減点２、このスレで使ってる人いないってこと、
kyで減点３。満点まで、あと少し頑張れ！！
ところで、今、２ちゃん上（下？）で レジスタンスの地下組織作ろうかなあって
あほさん と画策してるんだけど、どう？ 乗る？
今だったら、カントンっていうコードネーム差し上げるけど？
深夜プラス１ みたいでカッコイイでしょ？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 21:05:56 mf4FiOqu0
夕方、発射ボタン押したが不発みたいね。
今度はエラ出んかったども。
メルも発射出来んあほなのよ。大丈夫？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 08:42:37 x8gjSRoc0
オレのマシンはセレロン３００だ。
ＨＤＤは８００ＭＢ、メモリ６４Ｍ
ＯＳは無料のＷ２Ｋ評価版（７００ＭＢじゃ入らんかった）
５ＦＤＤ装備のフルタワだ
まいったか！
613:１１５です
08/08/20 01:35:06 wfHXY4030
今、かなり鬱orz
このスレからの引退も考えています。皿サンの工作員の皆さん、喜ぶかな？
今日、またフラフラしてたら、びっくりする書き込み発見！
一つ目は 返済１年半ですが、過払いありますか？っての。
おいおい、電卓叩けよ っていうか、センスってないの？
それに 大人がした契約なんだから、途中で疑問符投げかけるなら
少しは調べろ！相手に対して（相手って皿サンね。）あまりに失礼。
まったく無邪気ってのは犯罪だね。
二つ目は １９０万を１４０だけ請求できる？っての。親の代理だって。弁は最後まで戦ってくれないから
嫌だって。
横取り、横取りって冷やかされてたけど。
それ、仕舞いには、代理するのは本人の妻だって。普通、それは母親といわんか？
自分は１０件済ませて、弁の嫌なとこ知ってるって。そんな人が一部請求を知らない？
あ～、頭痛い。１０件ってなんだ？皿さんて１０件も貸すの？
それに、１０件もやってたら、旨味も知り抜いて、もうgdgd。
非弁？横取り？まあ、真相はわからないけどね。
今日の今日だから、そいつらから恨まれるのヤダから、止めとこうと思ったが、
我慢ならん！オイラ、最近、sageて書き込んでるのも、こんな連中がガイド本見て
こっちに来ないようにしてるんだよ。桁違いの慰謝料請求してきたらって考えると、あまりに
皿サンの担当かわいそうだよ。オイラ、本当は５％のやつだって ？ なんだから。
（お前が言うな！は、なしね、進行上）だってさ、ド素人が５％の運用益って今時何ある？
貯金じゃないんだから、寝かせておこうってのの、あまりに酷いヤツは皿サンも「知っていた」かな？
って反訴したら？
あまりといえば、あまりな人達。あんなんじゃ、皿サンの心も荒むよ。
法務担当のみなさま、お疲れ様です。あ、ついでに聞いておこう。
やっぱり、なりすまして過払い請求する悪党っているの？
614:575
08/08/20 09:43:37 erShR7yN0
>>613
１つめは、まぁ、最初仕方ないですよ。
２つめは、ちょっと酷いですね。
弁護士委任で190なら、本人には150は行くでしょうから、
それを勝手に140でどうにかしようっていうのは問題ありですね。
一部請求で提訴した場合に、相手方や裁判所から非弁の指摘が出ることを祈ります。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 11:50:27 Ahx5tpdV0
>>613
自らが、過払い金が発生するまで無邪気に支払い続けてきた事を忘れてるんですか？
サラ金から借金をしていたという事では同類同列の人に対して、
知識を得た途端に遥か上からの目線で見てしまう事にあなたの人格を疑います。
616:１１５です
08/08/20 13:22:49 NnAOnaPQ0
>>615さん
＞自らが、過払い金が発生するまで無邪気に支払い続けてきた事を忘れてるんですか？
はい。忘れてましたよ。引直計算するまでは。それに 無邪気 ではなく、必死に支払い続けてきたんですけどね。
サラ金から借金をする ということはなにか悪いことなのでしょうか？
＞知識を得た途端に遥か上からの目線で見てしまう
そのつもりはないのですが、そう見えてしまうのなら、仕方がないですね。
人はそういう生き物かもしれませんね。
貴方は人に何かを教えたことがありますか？特に 子供に？
ほんとは怒っていないのに、怒っている ふり をしたり。
怒ってるのに、笑ったり。悲しんでるのに、笑ったり。
人の真意は測れません。
たかが数行の書き込みで人格攻撃まで、なさらないほうがよいですよ。
人格攻撃は習慣になりやすいですから。
アレはやる人はやるし、やらない人はやらないからねえ～。
ちなみにオイラはやらない人。だって自分だってわかんないし（自分のことがだよ）
ましてや、人様の人格あれこれ言うほどご立派じゃないもんね。
あ～、完全にスレチ。
617:１１５です
08/08/20 13:35:03 wfHXY4030
>>616
なあんだ。弁玉ちゃん じゃん？脅かさないでよ。
オイラ、一瞬マジになっちゃたじゃないか。
オジサンに恥かかすなよ。
618:１１５です。
08/08/23 01:44:30 ifY3FcFt0
さてさて、さんざ悩んだ末に、総決算とけじめの続きをします。
ほんでもって、出来るだけ、早いうちに引退しますので、連投お赦しを。
まず、えい！ペタン！
やっと時間が取れました。冷静な方の１１５始めます。
まずは、皆さん、一番気になる
不法行為による請求って鉄板なの？から。
いいえ、残念ながら、鉄板ではありません。
しかし、この「鉄板ではない」というのは
「すべての訴訟が鉄板でないのと同じように、不法行為による請求も鉄板ではない。」ということです。
訴訟とは①法的根拠が主張され②事実を立証することができ③判事が心証を持てば④請求が認められる。
ざっくり、こんなもんです。
人は千差万別、事件も様々です。同じ事件はありません。さらに上の①②③④すべて、違ってきます。
結果、判決もまちまちとなります。
②が不足していた、③判事との相性が悪かった、などなど、傍から見ているだけではわからない敗訴の理由があります。
ですから、鉄板とは、ご自分の事件で「あれだけ主張できたんだし、証拠も十分出したし、判事サンも頷いてたみたいだから、
まあ、鉄板かな？」って、こんな風に捉えてもらうのが一番近いと思います。
また、逆にいえば①②③がしっかり組み立てられるなら、どんな請求も認められることになります。
これが、ときたま、異端のトンデモ判決を生み、下手すると、時代を変えることにも繋がります。
話がそれそうなので、元に戻します。
「鉄板でない」からといって、ガッカリすることはありません。鉄板にすれば、いいんですから。
自分の力で自分の事件を鉄板にすればいいんです。簡単です。
読めばいい、聞けばいい、考えればいい、探せばいい、思い出せばいいetc,etc,
これ、初心者の皆さんがわかるように書いてます。「俺は中の下くらいかな」って皆さん、
こんな簡単なこと忘れてません？
これは、６月終頃に書きました。なんで書いたのかなあ？忘れた。
他スレで 鉄板でないのに！ って叱られた時かな？オイラを叱った先生みたいなのは、なにやら珍しそうな判決例をペタンして
帰ってった。オイラは上の信念があるから反論しようかなって思ったけど、めんどくさいから
やめておいた。以降、オイラは鉄板、鉄板ていう人を信じるのをやめた。
そうだよ！鉄板なんか、ある訳ないじゃん。馬鹿じゃないの？
自分で努力して、鉄板に近づけるんだよ！
その後、口語民事訴訟法を読んだ。証拠はつくるもの とあった。
あっ、そうか！って思ったね。引き出しひっくり返して、ゴミみたいな紙切れ伸ばして、
「これは何を証明するのか？」「証明されれば、どういう主張が出来るか？」
「その主張を裏付ける法律は？」って感じで、証拠を作る。これだよ、これ。
この地道な努力だよ。これが根であり、幹であるんだよ。
オイラを叱ったおっさんやみんなは、どうしても不安なんだろうね、だから、枝や葉っぱをどんどん集めたがる。
そんなことしても、根や幹がしっかりしてないから、いつまでたっても、不安なまま。
ただの判決例収集マニアや法律用語フェチになっちゃうんだろうね。
以前のオイラだったら、先生かなって思ったけど、今は思わない。
だって、先生は鉄板なんて考えないでしょ？事件は全部違うから。
判決例なんてごまんとあるし、自分の事件にピタッと当てはまるかどうかわからないから
あてにならないよ。それより、手持ちの材料で何が出来るかだよ。
みんな、そういう地道な努力してる？格好よさげな 文章 集めしてるだけじゃないの？
うん。気持ちはわかる。やってる って感じするし、してる最中は不安は解消されるもんね。
619:１１５です。
08/08/23 01:45:17 ifY3FcFt0
やべ
620:１１５です。
08/08/23 01:48:27 ifY3FcFt0
さて、冷静な方の１１５です。
今回は、裁判って長引くの？です。
これは、きっぱりいいましょう。嘘です。
例を挙げます。
神戸プロミスk弁護士の場合。
第一審訴状。 提訴日。平成１８年１１月２４日。
第一準備書面。 提出日。平成１９年 １月２３日。
第一審。 判決。 平成１９年 ３月１６日。
控訴第一準備書面。提出日。平成１９年 ５月 ８日。
これは長引いたといえるでしょうか？
２回の裁判中に口頭弁論が数回。普通ではないでしょうか？
はっきりいいましょう。
不幸にして、一審部分の時間が無駄だった。これだけのことです。
ん？と思われる方は、ご自分でｋ弁護士の訴状、判決（一審、二審）準備書面、ファイルを
開いて、読んでみるといいです。私の指摘がそんなに的外れではないことがわかると思います。
621:１１５です。
08/08/23 01:50:50 ifY3FcFt0
冷静です。
今回は 素人が弁護士に勝てるんだろうか？ です。
戦い方によっては、勝てると思います。
「お前が言うな～！」が聞こえてきそうですが、私は折角調べたことが勿体ないので書き込みしてるだけです。
戦い方とは簡単です。知らないことはやらない。これだけです。
主張したら、立証しなければならない。これ大変です。だから、敢えて主張しない。
相手が意地悪の弁護士サンだとします。太古の魔法みたいな法律持ち出してきたら、どうします？
それの根拠を探し求めますか？そんなん連発されたら、どうします？
テニスみたいに右へ左へ、いいように玩ばれて疲れ果てるだけですよ。
請求や主張が増えれば増えるだけ、相手に突っ込み所を与えることになります。
答えはピンポイントで攻め、ピンポイントで守ること。
幅広い知識をお持ちな弁護士センセに対抗するには、それしかないでしょう？
イメージ的には、大戦中のドイツの突撃砲戦車ですかねえ。
低く、小さく、身構えて、前面の装甲を厚くして、ピンポイントで突撃！
それと好対照なのが、イソップにでてくる鹿の話。立派な角が邪魔になる話ですね。
私達、素人が立派な角を生やしても仕方がありません。
争点を少なくして、ボロを出さないように、請求をコンパクトにする。
そうすれば、訴状もコンパクトになります。
よい訴状はシンプルである。これは本当です。
（中の人の独白「訴状だけは威張れるんだよね、判事サンに何度も感心されたもんね」）
622:１１５です。
08/08/23 01:56:55 /EUrONoS0
はは、あげちゃったよ。
６２０と６２１はあわてて、前書いておいたやつ、貼っただけ。
でも、両方とも未だにオイラの主張だから、まあ、いいよね。
623:１１５です。
08/08/23 02:20:43 /EUrONoS0
オイラのPCの中の 金返せ！ゴルァッ！ ってファイルにあったんだけど、今読んでも、オイラの主張は変わってはいない。
オイラの軸足はぶれていない。
最高裁否定論者であることも当初からのこと。オイラ独特の論理だけど。
オイラは判決ってのは、矢印看板だと思ってる。判決が出ると、ピコって矢印の付いた看板がたつ。
あちらこちらでピコピコって看板がたつ。それで、大体似たような事件なら
矢印は、ある程度のばらつきで同じ方向を向く。ところが、そうじゃなくって
、てんでバラバラの方向を向いてくると、原告も被告も不利益になる。
さあ、ここで最高裁様のお出ましだ。いわば、交通整理だね。最高裁様がど～んと
馬鹿でかい矢印看板を立てる。そうすると、右へ習え だ。
ところが、本スレ裁判はまだ数が少ない。いわば交通整理の必要がない。だから、出てかない。
もう一点。最高裁は法律審しかしない。本スレ裁判はオイラは、当たり前に、勝訴だと思う。
どこからどうみても当たり前に勝訴。いわば法律審にかかる余地はない。
だから、最高裁にかからない。もうひとつ、過払い裁判なんか時が経てば、
いずれなくなる。最高裁が今、手をつければ、じゃあ、当時の議員さんは？
って話につながる可能性がある。
以上、３点からのオイラの予想。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 02:42:02 pXDhfEZf0
この人って精神的に逝ってしまってるの？
625:１１５です。
08/08/23 02:49:34 /EUrONoS0
何故、オイラが当たり前に勝訴などと言い切るか？
まず、当然のように618の①②③がしっかりしてれば勝訴でしょう？
過去、３件、札幌、名古屋、神戸、この３つ解析しましたか？
札幌、名古屋は控訴審から請求の拡張で予備的請求追加、つまり、一回しか審理されていない。
高裁と最高裁の関係を考えれば、簡裁より地裁、地裁より高裁と法律審がよりしっかりしてくるのは
当たり前ということがわかります。そして、３件とも控訴審で勝訴。
つまり、上へ行けば行くほど、法律的に認められているということ。もちろん、まだ未知数のところは
ありますから、判事サンによって分かれるってことはありますが、それでも
より上へ行くほど、割れなくなるでしょうね。
ちなみに、この名古屋が面白い！原審は岐阜地裁土岐だったかな？たしか、これが えっ て判決。それが名古屋高裁で逆転。
それで今年になって、 第一取引過払い、第二取引無効って、トンデモ判決でたのがお隣の多治見。
オイラの読み。土岐の判事が控訴で逆転され、それ、目の当たりにした多治見の判事が逆側に振れ過ぎて
トンデモ判決出したじゃないかって思うんだけど。
まあ、それほど判事サンたちが混乱してるってことで。③の要素は原告としては
どうしようもないからねえ。なんせ、当たり外れが。
あ、鉄板ではないですよ、①②③の出来次第ですから。
626:１１５です。
08/08/23 02:57:05 ifY3FcFt0
>>624
たぶん、そう。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 14:59:41 Dn++5rqG0
115さんへ。
私は、あなたが地裁へ控訴した頃から時々コメントして、不本意ながらあなた
を悩ませていたようですが、最近の１１５さんは十分地裁でも戦える冷静さと
知識をお持ちのようです。よく言われることですが、裁判を一度経験した後は
人間は法の枠組みに沿って物事を見るようになりますから、ある意味とても強く
なります。まだ残っている案件もお持ちのようですので、なるべくは不当利得、
無理な場合は不法行為の法律構成を吟味し、訴訟に臨んでください。
このスレも判決例が具体的に挙がれば、裁判所がどの点において不法行為を
認めたがらないのかよりはっきりして、同様な案件を抱える方の役に立つか、と思います。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 16:40:27 0AKSzDgU0
過払い関係のスレッドを読むようになって、１年半ぐらいが経過します。
その間、本人訴訟で１件勝ち（和解でしたがこちらの請求額満額と訴訟費用、日当、交通費まで取った）、相手側
から訴えられて始まった裁判で反訴を提起し、現在も継続中の案件も抱え裁判というものを身をもって知っている
つもりですが、いまだに消えない違和感は「履歴がない？んなわけねーじゃん！あんたらだってそう思うだろ！？」
とか「悪意の受益者を否認する？不法行為も存在しない？ざけんなよてめ」という感覚です。
沈着冷静な書記官、裁判官が淡々と被告準備書面を陳述する風景を眺めるにつけ、「やいやいやいてめえら」で
始まる大岡裁きやアメリカの陪審員制度における懲罰的判決を思い嘆息することが多いです。
「そんなのおかしいだろ！？」という根源的問いかけを発する者はしばしば迫害されますが、このような問いかけを
発する者のパワーで理不尽な状況が是正されてきたことも多いです。
１１５さん、迷走状態に思えることもありますがあなたのような存在は貴重だと評価しています。
サラクレ担当者が最も忌み嫌うであろうエキセントリックな行動力は、必ず大きな波及効果を生むと思いますよ。
しばしばレスした相手を取り違え、自分のなかでキャラ設定ができているようなので混乱させるかもしれませんが
私は>>521>>588>>605です。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 20:10:44 zzwOnBcbO
要するにここはキチガイスレなのね
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 20:19:39 +XX+rIw4O
アンチ過払いにとったら
三件の高裁判決だした判事も
弁護士もキチガイよばわりなんだろ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 16:24:22 NhjFM+P20
>>628
履歴開示拒否は今裁判を抱えているので頭の痛い問題です。開示されれば、昭和５８年１１月
貸金業法施行以前の契約は確実で、不法行為を主張することもできるのですが。
文書提出命令がだめな場合、最も有効な方法はなんでしょうか？振込銀行も個人情報保護法を理由に
開示を願いましたが何故か非協力的です。一応財務局に不当な和解を強要され、威迫による取り立てを
受けたことを理由に行政処分を申し立てましたが、どの程度動いてくれるか不審なところです。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 18:49:06 Ue4k8yrM0
>>631
銀行は、はっきり開示拒否したのですか？
裁判所から銀行に文書提出命令を出してもらう、という手があります。
銀行は２０年程度は確実に保管してますから、それによって取引があった
ことを立証し、あとは推定計算することになりますね。
633:１１５です
08/08/25 00:48:22 rCi8UxWA0
>>624
うわっ！面白っ！
座布団一枚ageちゃおうっと♪
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 01:00:45 RcNYqrgLO
もうめんどくさいから、鬱病の診断書貰って
法的に言われのない請求の督促が直接的な原因とし
慰謝料2000万位提訴くらい誰かやってみて
635:１１５です
08/08/25 02:47:56 rCi8UxWA0
>>634
ははは！大洗海水浴場！
636:１１５です
08/08/25 02:52:34 rCi8UxWA0
連投ついでに
>>624 >>629みたいな面白い書き込みにはオイラ座布団ageちゃうお♪
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 02:59:28 M/Fy7C9J0
>>635
115さんはレベル高いとこでやれる人だからいいよねえ
俺なんか時効の起算点とか分断とかで頭抱えててなさけないわあ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 03:05:50 RcNYqrgLO
>>637
そんくらい3150円のQ&A本買ってコピペすりゃ楽勝
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 03:11:14 M/Fy7C9J0
>>638
いやあ実際コピペだらけの書面だけどさあ
最近は素人向けの主張してくるからやってられないのよ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 03:15:18 RcNYqrgLO
>>639
あー素人相手の決算対策時間稼ぎ答弁書か
641:１１５です
08/08/25 03:22:29 Tz0dp38r0
>>638
確かにそうだね。そんなもんだもん。
それより、>>638は、今後age進行でおｋ？
オイラはルールには厳格だよ？遵法精神に満ち溢れているからねえ～。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 10:16:50 /694AWFL0
コピペで楽勝かや？
643:かげやま
08/08/25 18:23:36 O99PuvUw0
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
キーワード:bacarrat
解凍パス：709
644:１１５です
08/08/25 19:00:42 rCi8UxWA0
>>643
先生、ありがとうございます！
オイラ、泣きそう！
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 05:40:25 9P9Gzxn2O
>>624
躁病の傾向があるんじゃないかな
一人だけテンションが異常で絡みにくい
真面目にやってるのかふざけてるのか判別しづらい
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 09:33:56 rfw7gm810
>>645
Ｐ５１６６でＷＸＰだいじょぶですか？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 09:37:10 oCkChMQk0
ＸＰならせめてＰ６５００
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 08:00:48 Z1xr9HUB0
K6500DL中
転送率 １４，９KB
残り時間 ４時間１７分
大丈夫かいな？
神様ありがと！
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 12:31:52 Z1xr9HUB0
先生、神様、ありがとうございます。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 17:30:08 Z1xr9HUB0
ＣＦＪから答弁書きたーーー ２４０枚！
戦闘開始だ！「不法行為２８号」 起動！！！
＿＊＋‘‘。。・・・・・・・・・・・・・・・・・・
愛機「不法行為２８号」が死んだ
バックアップ取ってない。ピンチだ。
「アダルト３号」はビンビンだ。
ううん 困ったぞ。
裁判所にエロ画像は提出できん！
ヨミガエレ！！！ 不法行為２８号！
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:01:58 1YtB8L27O
CFJの答弁書ってまだ電話帳位の暑さあんの？
原油価格の高騰を下支えしてるのはCFJの答弁書なん
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 00:29:00 /tq9Jggy0
>>650
不法行為28号のHDDをアダルト3号に取り付けて認識させればいいじゃない。
HDDが死んでたら…ご愁傷様と言うよりない。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 08:47:05 q2W72Atk0
みなさん お騒がせしてすみませんでした。
「不法行為２８号」はビデオカードの移植手術により、蘇りました。
ドライバが無い？ため、６４０×４８０、１６色でもがいております。
ＣＦＪ答弁書は、家の田舎電話帳の二倍の厚さです。
１０年前以前に発生した過払い金は時効だと書いとります。
不法行為に訴え変更予定でしたが、出しそびれました。
９月１日初回出廷日 当日出してみよっと。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:48:35 vOb/QwTm0
>>653
時効主張のために、240枚の答弁書というのは、異常ですよ。民事再生までの時間稼ぎ
の感触がするので、最短距離で和解に持ち込めるよう計算した方がいいか、と思います。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 20:01:21 JOxsYMKs0
CFJなら、来た答弁書と同じくらいの枚数の準備書面を返せば、和解を申し出てくるらしい・・・
初心者スレでちょうどその話題が出てるよ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 20:04:43 E16AmcHfO
激しく資源の無駄ですよねｗ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 21:55:06 q2W72Atk0
答弁書は４２枚でえす。ごめんなさいね。
後は文提意見書や判決コピー、その他いろいろだす。
原告は長期に亘るＣＦＪの架空請求によって精神に異常をきたした。
証拠として甲二号証から甲千一号証 合計１０００枚提出する。
ついにアダルト３号の出番がきた。
光出力プリンタ ＣＡＮＯＮ ＢＪＣ２２０スタンバイＯＫ！
エロ画像出力開始！ 唸れ！アダルト３号！
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 04:06:04 vuVrYUcsO
４０代メンヘラ期間工の笑いのつぼが理解出来ないのは正常な証ですよ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 10:25:41 cdDl00ZH0
>>658
激しく同意！
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 12:08:57 xRM8pLxE0
メンヘラ期間工ってなんですか？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 18:10:30 cdDl00ZH0
>>660
俺も気になる。何のこと？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 08:53:58 154bGOe90
age
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 09:02:43 GNis3wIk0
アダルト３号って何ですの
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 09:26:57 154bGOe90
4月26日に札幌高裁で下された控訴審判決によると、
「（灰色金利分の回収は）架空請求として不法行為を構成すると解するのが相当」
ソースは4月28日読売新聞北海道版33頁
サラ金からの借金があるやつは、架空請求を受けてる可能性大だぞ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 13:28:21 jajGc20TO
>>663
>>658
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 19:23:49 3KwWAAuc0
>>663
アダルト３号はアダルトサイト専用機です。
最近のＸＰとかは知らんけど
僕のＷ２０００評価版はすぐこわれるので
分けてるんでちゅ。
一号はＯＳ入れなおし１０回、ＨＤＤ交換３回（中古）後、死亡
二号は一ヶ月で再起不能
三号は半年経ったがまだ元気でちゅ
一号はセレロン１，４Ｇｈｚ、二号はペンテアム１６６Ｍｈｚ
三号はＫ６－２ ５００Ｍｈｚでちゅ。
過払い２８号は初台ですが なぜか２８、セレロン３００だす。
ボロでしょ？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 19:41:43 GNis3wIk0
ああなるほど。
それで658、659の言ってる意味がわかった。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 20:18:15 hLdm10Pq0
>>666
取り敢えず過払い金が入ったらせめてCore2 DuoかAthlonX2 6000+の
ニューマシン買って「任意整理IV号」と名づけなされ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 21:38:23 3KwWAAuc0
６０００って なんか強そうですね。
本日ＣＦＪ一回目でした。不法行為に変更届け 完成しませんでした。
訴え変更するって 判事様に言っといた。
明日は 過払いプラス不法行為慰謝料２３０の一回目だす。
状況によっては 暫く浮上できんかも知れん。
報告なかったら 笑って忘れてくらはい。
670:ｍｍ
08/09/02 12:11:25 7Kh3LPYF0
川辺幸男55 タクシー運転手 須古信夫50代タクシー運転手
金村大輔32チンピラ 池田浩二50代土方 福本郁雄30代伏見
木村和正35パチンコ依存宇治 西垣和博32三重県の建設現場
楠田三郎67八幡トラック運転手 渡辺桃子50代宇治
萩野紀子60代宇治 大竹美佐子30代伏見
白石由美30代伏見 森正子60代伏見 森明子40代伏見
松浦暁子70代宇治 久保多代子60代京都市内
佐藤正美40代吉祥院 砂川恵美30代デリヘル伏見
仲村由美30代デリヘル伏見 高乗60代タクシー運転手
松山洋子40代京都市内 堀内嘉代30代京田辺
逃亡中債務者です大阪京都にいるはずです 謝礼します
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 11:39:02 5W75rD500
砂川恵美って左側にほくろあるか？
この前「エリ」っての呼んだが、本名は「エミ」だと言っとった。
２８言うとったが ３７，８じゃな。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 12:21:03 ViAYjCbyO
>>669
訴えの変更は次回期日の二週間前までに
相手に連絡した後、書名を書記官に提出じゃなかった？
一回目直前で変更は駄目だった気がするよ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 06:56:49 Q5+zYCFv0
>>672
判事に変更するって言ったんだけど
「じゃあ次回までに出せ」って言われたよ。
でも、あの判事は信用できん。
嘘教えて 変更認めん 腹かも知れん。
674:１１５です
08/09/07 13:46:08 oKhaTaPZ0
お久し振りです、１１５です。
>>627さん >>628さん
レスありがとさんです。返事が遅れてすいません。
いやあ、危なかった。
あの日、お二方のレスがなければ、手抜きのまとめとご挨拶の二つの書き込みでさっさと引退しようって思ってましたから。
本スレ見て、びっくり！こんなマルキなオイラでも評価してくれてるんだって。
う、う。もうちょっとオイラ頑張る。少なくとも、手抜きな、不本意な書き込みはしない。
（あ、酔って、工作員サン弄るのは別ね♪）
それと、お二方にはゴメンナサイ。
色んな人をごちゃまぜにしてました。匿名掲示板はこれだから、ストレス溜ります。
オイラ、ホントは２ちゃんが苦手なの。
ところで荒れてましたねえ。大雨で大騒ぎして、一息ついたら、こっちも 荒らし。
京都の人の晒し首がゴロゴロ。
「うわっ、応仁の乱だっ！平成版応仁の乱が始まったっ！」って
急速潜行しますた♪
こんどは何からやろおかなあっと♪
675:１１５です
08/09/07 14:50:27 oKhaTaPZ0
あほへ
不法行為追加するんだったら、こんなのどうだろう？
第2準備書面出す。中身は、起算日について因縁つけるやつ。
被告は,いたずらに判決例を誇示するだけで,なんら法的根拠も示さない。被告の主張は失当である。
まずこき下ろす！ 次に
被告は過払い金発生時（平成〇年〇月〇日,以下「初回発生日」という。）を時効の起算点と主張するが,初回発生日の時点での過払い金は,本件取引内で発生した預り金と解すほうが社会通念上妥当である。
また,不当利得の要件のひとつに「法律上の原因なく」と民法７０３条は定めている。
初回発生日の時点では,本件取引の消費貸借契約は有効であり,原告と被告との間での金銭の移動には法的理由がある。
よって,初回発生日での過払い金は不当利得ではない。
また,被告が初回発生日での過払い金を預り金ではなく,不当利得と主張するならば,被告は初回発生日において,本来,預り金であるべき過払い金を不当に利得せんことを,
意図していたといわざるをえない。さらに被告は初回発生日から最終取引日に至るまで,すでに債務が存在しないこと,また,過払い金が不当利得であること,
を知りながら弁済を受け続けていた。
と、まあ、こんな感じで畳み掛けて、
自白したの 図々しいの って攻撃してから
怒ったから 不法行為で訴えてやる！おまけに慰謝料つけろ！だし。
ほんでもって、嘘ついてただろ
準備書面といっしょに訴えの変更出す。しばらくしてから「どうよ？反省した？和解案あるんだったら
聞くだけ聞いてやんよ」って交渉。ってのダメ？
ところでさあ、あほとCFJって和解できるの？おっそろしく、金額の開きがあるんじゃね？
あ、そうそう、これ（上のね！）効くと思うよ。だってさ、預り金なんて攻撃は想定外だから。
それとCFJの敗訴（不法行為）のもいっしょにつければ？
こんな悪いヤツなんだぜ！判事さん！ってね。
676:応援団
08/09/08 18:33:54 bPaC9wjK0
115さんは トータルの過払い金返還 いくら位の予定ですか？
出光仮面さん（でっこうかめん） どうしてる？
677:１１５です。
08/09/08 19:59:54 hh2aLpte0
>>676
あ？応援団さん、お久し振りッス！
オイラ、もうすっかり出来上がってますｋら！
えとね、前の被告サンから１８０ﾏｿ毟り取ったけど、次はまだ決めてないの。
だってね、もう、普通の過払いないも～ん。
え～と、鬱飲み屋のヲイドさんにＡコムさんにクレディアさん。
み～んな、み～んな破産して借り逃げだもんね。
だけどね、前回、訴状作ってる時にね、なんか違う、なんか違うって思ってたの。
その、なんかってのが、第一取引で過払いあったら、普通、第二取引なんか、しないだろっ！っていう
第一取引で過払い、以下の取引取り消しってやつ。異端なんだけど、オイラの正義にはぴったり！
これをね、ヲイドさんにぶつけちゃおうかなあって考えてたんだけど。あ、金額はせいぜい２０くらい。
前の被告サンと和解したあとで、わかったんだけど、ヲイドさんって被告サンとこのグループなんだね？
オイラ、知らなくてさあ。オイラの性分はね、謝った奴は許す！っての。だから、さあ、正直、困っちゃってさあ、
だって訴状出したら、また、前の法務１課でまた前の担当サン！ってのは気まずいよね。
オイラ、前の担当サンには、ホント迷惑かけたと思ってんだよ。わかるよね？
オイラだってさ、オイラみたいな変人のお守りは嫌だよ。絶対イヤ！
それでね、そこんとこ、（訴状出したら、そっち行く？っての）聞こうと思ってるうちにズルズルとorz
来ます。って言われたら、きっぱり言うだろね。「貴方の顔を立てて、提訴しない」って。
でも、決めかねて、ふらふらしてたら、どこぞの工作員がギャンギャン噛み付いてくるし、ああ、うざい。
オイラさあ、実は裁判って何回も経験してるし、揉め事なんか数え上げたらきりがない。見てればわかるでしょ？
実力者なんだお♪ まだ格の差ってわからんのかねえ～。
というわけで最近の迷走にはこんな背景がありました。
ところで、あほ支援のために「時効と時効の起算点」調べたけど、また「冷静なほうの１１５」
やってもいいですか？
678:出光仮面
08/09/10 14:13:06 S9pfWNNt0
東京高裁より上告提起通知書、上告受理申立書の送達ありました。
上告理由書、上告受理申立書て理由書を只今準備中です。
ここまで来ちゃうと、相談相手がいなくなりました・・・ちょっぴり、さびしい！
週刊誌（文春やポスト）って相手してくれるかな～・・・記事として？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 15:17:13 sEmJqY8VO
>>678
以前ドキュメンタリの取材をテレビ局に申し込みした人いたけど
取材こなかったらしい。ただ最高裁で取り上げられたら
京都の本人訴訟の人みたいに取材くるかもね。頑張って下さい
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 19:29:12 dolvmSQT0
>>678
上告理由（争点）はなんですか？
681:１１５です
08/09/10 19:41:51 yovtYnU80
>>678
出光さん、ガンバ！
直に誰か来るよ。すぐ、すぐだよ。
それまで待っててよ、先輩としてさ。
追伸。オイラとコラボする気ある？
682:１１５です
08/09/10 19:44:07 yovtYnU80
ミスってageました、ハハorz
sage進行でしたっけ？
683:出光仮面
08/09/11 12:23:23 MiW2rvMX0
>>680
不法行為（時効突破）＆損害賠償（１万円）です。
>>115
出光仮面はピアノ弾くけど、１１５は何する・・・コラボ？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 14:20:05 DYTlfKUx0
白石由美30代伏見 森正子60代伏見 森明子40代伏見
松浦暁子70代宇治 久保多代子60代京都市内 仲西有紀40代高槻
佐藤正美40代吉祥院 砂川恵美30代デリヘル伏見
山下美夜子60代 寝屋川 松本真由美40代枚方
前川モモヨ70代東淀川真鍋ミエカ70代守口 伊舟城吉寿30代伏見
小山さよ子70代山科 内藤美智子70代京都 松本真由美40代枚方
小泉陽子60代宇治 小林美和子60代伏見 山本陽子40代伏見
仲村由美30代デリヘル伏見 高乗60代タクシー運転手
松山洋子40代京都市内 堀内嘉代30代京田辺 坂本世子60代伏見
坂本みちや30代中京区 大西和枝60代八幡 平山泉40代枚方
逃亡中債務者です大阪京都にいるはずです
せっかく誰にも貸してもらえんのを助けてやった恩を
忘れたどうしようもない貧乏人たち 天誅 謝礼します
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 14:36:47 G+DjAUMR0
115さんは賢いと思うけど
包茎なのはガチだとカンジタ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 20:03:10 GjE7nU/90
あほさんです
本日、過払い金を不法行為で請求するように訴え変更しました。
ついに ここの正式な人民になりました。
よろぴくおねがいね。
めちゃくちゃな変更申立書だったので 書記官様に聞いてみた
「判事様が見て 変更許可だされるんでしょか？」
書記官様が仰った
「いんや 受け取ったからこれでもうＯＫじゃ」
「ははあ！書記官様ありがとうごぜえますだ。」と言って帰った。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 21:14:04 Rnatk5SK0
>>683
う～～～む、そうですか。なんだか同志が世界タイトルに挑むような、そんな気分です。
頑張って下さい！！
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 06:05:21 VGNpkoAO0
このスレでよく出てくる「冬は必ず春になる」ってブログ、
ググっても出てこないんですけど閉鎖したんですかね？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 06:48:58 VGNpkoAO0
勇気でgoでぐぐったら出てきました、すみません。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 07:50:29 hDHiAO0+0
訴訟中の人いないの？
１１５さんのお話と出光さんのお話しかないね。
みんな見てるだけなの？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 12:23:09 jdxkd7VC0
不法行為ではないけど、５年前の和解済みの案件を「和解の詐欺取消し」で
現在係争中。本日８回目の口頭弁論期日。たぶん次回が証人尋問だと思う。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 12:36:41 x1qLd6W80
＞＞686
申立て受理は、どんなものでもしてくれます。
明らかにもの以外はね、それをさばくのが裁判ですから。
693:あほ
08/09/12 12:54:13 hDHiAO0+0
>>691さん
僕も和解無効作戦控えてます。
８回目で次もあるの？
ムツ貸しそうね。
僕二年前 途中開示で和解しちゃったの。
でもこれ その三年前にもゼロ和解してるの。
三回目の和解狙ってるの。あほだわね。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 13:29:00 kp4MP3jDO
三回目の正直で判決もらっておけ
695:691
08/09/12 17:43:06 jdxkd7VC0
ただいま裁判所から戻りました。
和解を薦められ、金額を尋ねたら「３０～６０万ぐらい」との返事だったので、拒否。
「判決までいくと全面棄却の可能性も高い」と判事に言われたが、詐欺会社とそんな
金で和解できるか！と言いたかったが「敗訴したほうがマシです」と答えておいた。
次回証人尋問をやって、結審だそうだ。控訴の準備しなくちゃな・・・・・。
696:１１５です
08/09/12 18:17:35 rgkmCWbf0
>>686
あほ、入隊？入会？入信？とにかく、おめでとう。
いやあ、待ちに待ったよ。
常に誰か一人は訴訟中じゃないと、スレが盛り上がらないもんね。
オイラ一人でムリムリ話題を作ろうとしてたから、とても疲れたよ。
パトラッシュ、眠いよ。
引退（成仏）まで、あと少し。ナムナム。
697:１１５です
08/09/12 18:42:29 rgkmCWbf0
>>683
カスタネットとかトライアングルとか。
オイラ、ちまちま叩くのは得意みたいだから。
ああ、そうだ。あほは、ここの住人になったと同時にほぼ控訴審確定だから
話し相手になってやってね。判事運がなかったみたい。
過払いで控訴審まで行った人って少ないからね。
特に本スレでは出光さんしかいないでしょ？
だから、まあ、時々励ましてやっておくれよ。オイラからのお願い。
698:出光仮面
08/09/12 20:43:45 kMk+0Vjc0
>>687
ありがっとっ！
>>690
そうみたいね？ちょと、寂しい！
>>115
木魚とかも？・・・へへっ♪
提訴→敗訴→控訴→敗訴→上告→最高裁勝訴・・・で出光仮面は月光仮面となる？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 20:48:14 hDHiAO0+0
僕はまだ望みを持ってるよ。
次回までに敵が白旗揚げるかも？ってね。
不法行為に変更したし。
支配人訴訟つるし上げ書 （電話会議拒否付）完成させた。
後は準備書面の出来次第だ。
あまいだらかね？
何も無かったかの様に 次回 支配人との電話会議が始まれば終わりだわね。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 21:02:53 rHNuX+zW0
【金融】三和ファイナンス、債権者から破産申立て 過払い金返還求め約６００人[08/09/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
消費者金融準大手の三和ファイナンス（東京）に対し、過払い金の返還を求める全国の
約６００人が１２日、同社の破産を東京地裁に申し立てた。対策弁護団（団長・宇都宮健児
弁護士）は「同社が債務超過に陥ったのは明らか。管財人を通じた分配により、返還を進
めたい」としている。
弁護団によると、申し立てたのは５９８人で、債権額は計約３億２０００万円。
同社側は各地の訴訟で引き延ばしを繰り返したり、２月ごろからは判決が確定しても返金
しなくなったりしたという。
弁護団は「強制執行しても現金を隠すなど露骨な妨害を行うようになった。破産手続きを
開始した上での公平な分配に期待するほかない」としている。
三和ファイナンスの話：破産するような状況ではないので、審尋の場で当社の主張をさせ
てもらう。
ソース：時事通信
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
・三和ファイナンスの近況（帝国データバンクより）
三和ファイナンスは、1975年（昭和50年）1月に設立された準大手の消費者金融会社。首都
圏を中心に全国で約400店舗を擁し、キャラクターを使用した積極的な鉄道の車内広告やテレ
ビ・ラジオのコマーシャルにより、一般消費者を対象に小口の融資を手がけ、2004年(平成16
年)12月期の年収入高は、約459億8300万円を計上していた。
しかし、改正貸金業法の成立に伴っていわゆるグレー金利問題が持ち上がり、利用者数が
減少。2007年4月には、金融庁が複数の店舗での違法な取り立てなど全社的に法令順守意識
が欠如していたとして、全店舗に対して43日～66日間の業務停止を命令していた。その後、大
幅な人員削減や店舗の閉鎖、創業社長の交代などリストラを進めていた。
今年3月には日本振興銀行から三和ファイナンスの顧客向けに債権譲渡を受けた旨を通知、
その動向が注目されていた。今年5月には再度、金融庁からの行政処分が下されていた。
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
701:１１５です
08/09/12 21:55:43 rgkmCWbf0
>>699
うん！その意気だ！
それでこそ、 あほ だ！
お利口さんは「負けたらどうしよう。何を失うんだろう？」と考える。
馬鹿は「勝ったらどうしよう。俺ってヒーロー！？」って、そんなことしか考えない。
時代が変わる時は、お利口さんはいらない、馬鹿が必要だ。
あほ、頑張れ！もう少しで あほ は馬鹿になれる。
実際、書き込み見てると、考え方に 軸 みたいなものができて
しっかりしてきたと思う。
オイラの人を見る目はまだまだ曇ってはいない。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 12:48:39 5YsMDuI20
>>699
遠州人？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 15:00:34 BY458km+0
>>702
なんかのギャグでっか？
理解できんで。
さよなら。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 17:35:01 yu8nVzvl0
過払金返還請求されたら返還しろよな。
ただ疑問･･･ 出資法上限２９．２％って高利貸か？
率で言えば、ﾚﾝﾀﾙDVDとかの方が明らか高井。
【サラ金】
借入：5,000円 一日利息：4円 実質契約率：29.2％
【DVDﾚﾝﾀﾙ屋】
DVD販売価格5,000円 一日貸出料：100円 実質貸出率：730.00％
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:26:18 Ws3BogL+0
消費貸借と賃貸借の違いを無視して
数字だけ較べることに何か意味があるのか
まあ、「レンタルDVDの貸出料を苦に自殺！」とか
社会問題になったら変わるかもしれんが。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 00:24:53 Pe97BSjWO
>>705
704は、29.2％を高利貸しって言ってる椰子がいるが、客観的な疑問を指摘してるだけだろ。別にいろんな意見があっても良くないか？
ｻﾗを擁護されてるようで気にいらないのも分かるが…
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 00:25:01 RuC8WlVmO
>>704
別に29%でも要件を満たしてして法令遵守なら
多分、誰も何も言わなかったよ。
ま任意で利息制限法以上の金利を
知ってて支払いたい人なんていないから
みなし弁済の要件なんてみたせっこない法令ですが、
利用者の無知に付け込んだ悪徳商法だから
こんだけ叩かれんだよ。過払い自殺した奴が
何十万人もいたんだろうな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 02:29:26 sVhU89tB0
まあ、いくら高利貸とはいえ
俺達は、そのサラ金からしかお金借りれなかったんだよね･･･
我ながら情けない。
俺は、当時 銀行に融資申込みはしなかったが、多分断られていたよ。
借りる時に、サラ金について勉強すりゃ良かったんだが
それは今だから言える話・・
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 08:37:11 4RPFudvE0
銀行なんて考えなかった
五年後のピンチに銀行借り換え考えた
考えたけど ピンチ乗り切った
乗ったまま２０年以上生きた
昭和５８年貸金業規制法施行時
すでにピンチの僕は 当然研究し みなし弁済知る
任意で払ってるんだから みなし弁済成立当たり前と考える
これは普通だと思う。しかしこの時
「従前の契約に関しては・・・なんとかとする。」の解釈を誤った
前からの契約にも適用されると言う事だと思った
間違いと気づいたのは最近の架空請求判決後
当時解かってれば あの頃の金利考えたらすでに過払いだわよ。
どこも最初からは開示しない。 あほだよ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 12:50:48 wCer2bIL0
現在、時効になってない過払いがあるので訴訟するつもりなのですが
皿がウチの母親に私の借金を教えてたらしく私が返済をした同じ日に
母親が店頭に出向き返済、その時点で60万程の過払いになってたのに
足りないといわれたらしく翌々日にも店頭に出向き完済していました。
これって不法行為に基づく損害賠償もくっつけて訴えられますよね?
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 14:09:20 9790ryAl0
>>710
何年の話かわかりませんが、先に警察に詐欺行為にあたるかどうか確認した方がいいです。
悪質すぎる。財務局への行政処分も忘れずに。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 14:56:16 wCer2bIL0
>>711
引きなおししたらこんな感じになったんです。
xx/8の34000円が私の返済した額なんですが、その後母親が窓口で返済、
翌々日も返済に行って完済となっていました。
母がこの支払いの為に自分の生保を解約したと先日はじめて聞いて情けなくて死にたくなりました。
年月日 弁済額 利率 日数 利息 未払利息 残元金 過払利息 過払利息残額
xx/08 34000 0.18 44 4364 0 171,484 0 0
xx/08 800000 0.18 0 0 0 -628,516 0 0
xx/10 175,245 0.18 0 0 0 -803,761 0 0
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:26:14 4RPFudvE0
昔ならさほど珍しくないんでないか？
親が払うケースもあるだろ。
母さんが過払いなのに払わされたと言っても約定残ゼロにするためだし。
過払いは引きなおしてわかったんでしょ。
でも他人に請求するのは違法だし、最近なら珍しいかもね。
損害賠償は自由ですよ。うまく主張すれば認められると思います。
うまく主張するのがむつかしいと思いますが。
ははさんの生命保険解約させた怒りが原動力だわよ。頑張って！
過払いは全て違法行為だと思います。
どんな事案でも不法行為認められる可能性はあると思います。
争点の無い幼稚な事案なら 損害賠償プラスしても
遊び気分で戦えるでしょ。
せめて このスレ見てる人ならチャレンジしてよ。
なんか さみしいね。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:49:15 RuC8WlVmO
保証人なしの契約なら家族や身内に貴方が
皿から摘んでる事を知らせただけでも違法。
裁判中の案件は金融庁、
財務局が動いてくれん場合あるから
関係省庁への通報と指導確認は提訴前が望ましい。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 23:08:36 wCer2bIL0
>>713-714
ありがとうございます。
ダメ元で不法行為についても加えてやってみたいと思います。
この場合、母親が支払いに行ったという証拠等が必要ですよね?
領収書等は捨ててしまったみたいで・・・。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:33:56 wHw0GeZe0
領収書捨てたって いつ頃の話ですか？
１００万の領収書は中々捨てられんと思うけど。
取り合えず 領収書の有無とか触れないで
母親に請求して支払わせたって主張すれば
証拠持ってると勘違いして その点は認めてくるかも知れん。
そうなれば 領収書など必要ない。
敵の主張次第で 最終的には おっかさんに証言させろ。
しかし認めた場合でも 違法行為とはなるだろが
判事に 不法行為として損害賠償認めさせるのが難しいと思う。
僕もこの点で悩んでる。
あんたも まず不法行為付けて提訴し、研究して僕に教えて欲しい。
ダメ元でもいいよ。提訴もせずに議論したって、ホントの話できないよ。
仲間になってくらはいな！
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:41:28 IM74wk7v0
全力で断る。
718:１１５です
08/09/15 09:53:17 lGwuaO5X0
冷静です。
今日は「あほさんには勝ち目がある」と私が考えている根拠を説明します。
まず、私が私の事件について「勝てる」と思ったことを説明します。
次に、私の場合とあほさんの場合とを比較することで、私の考えを明らかにします。
それでは
私の場合
>>618のうち③判事の心証ですが、これは私の提訴先が名古屋地裁でしたので
控訴審をするとしたら、名古屋高裁となります。
名古屋高裁は今年の３月に不法行為での判決を出しています。③の要素はまあ大丈夫。
①②についてですが過去３件（札幌、神戸、名古屋）の資料を何度も読んだ時、正直なところ
私は「実は簡単なんじゃないのか？」と思いました。
まあ、それだけなんですが。
控訴審で勝負。提訴してから①②を練り上げれば充分。
一審で敗訴しても、逆に欠点の洗い出しになる。
あほさんの場合
③判事の心証ですが、広島高裁は「時効の起算点」について原告よりの判決を出しています。
これは広島高裁には「まともな」判断をする判事がいることになります。
もっとも、この「まともな」というのは、私の立場から見た場合の表現ですが。
次に、あほさんの被告ですが、被告には古傷がありますね。
札幌で敗訴しています。これは明らかに不利です。
判決例を判事が参考にしなくても、準備書面の中では主張できますね。
①②は私の場合より参考にすべき資料はたくさんあります。
まあ、そんなとこでしょうが、やはり、控訴審で勝負でしょうね。
私の場合とあほさんの場合。同じようなもんでしょう？
つまり、あほさんは私と同じくらい勝ち目がある。そう私は判断しています。
719:１１５です
08/09/15 09:54:57 lGwuaO5X0
冷静です。
あほさんが勝てる根拠の続きをします。
わたしは弁護士の本音スレの中である書き込みを見ました。
それは「過払いで判決取る弁護士は野暮」というものでした。
「やっぱり」と思いました。以前、似たようなものを見ましたから。
訴訟の中で過払いはおそらく最も簡単な訴訟なのでしょう。
考えれば、わかることです。素人がポンポン勝訴する。圧倒的に被告が不利です。
こんな簡単な争いは判決までいく必要はない。そう、その弁護士は考えているのでしょう。
弁護士はプロです。手馴れています。
ですから、「この事件はここらへんが落としどころ」というのが読めます。
逆に、あほさんのような個人訴訟の人は、それが読めません。
がむしゃらに攻撃してきます。加減ということを知りません。
「窮鼠猫を咬む」これは戦い慣れた者にも、一番怖いことです。
引き際を充分理解している弁護士が３件 も 勝訴しています。
個人勝訴組はまだノウハウを知らないだけです。もし、それを知ったら？
私はあほさんをずっと見ていましたが、最近のあほさんは随分違います。
核心に近づいてきたような気がします。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:35:10 wHw0GeZe0
苺ちゃん
近づいてるんじゃないよ。
すでに確信してる。
僕が不法行為認めさせてみせる。
みんなはその後 続けばいい。
無理せずに 寝てればいいよ。
当然ＣＦＪは僕が控訴するなんて思ってないよ。
電話で時効主張告げられても、支配人訴訟聞いても、何言われても
「はい。そうですか。」としか言って無いし 反論などしてないもん。
きっと こいつは大量書類作戦でいちころだ！ と考えてるだろ。
ところが あほ鼠はちんぽに噛み付くつもりで おとなしくしてたんだ。
仕事で他人の金取り返す 賢い弁護士よりね
自分の餅取られて牙剥いた あほ鼠のほうが怖いよ。