08/06/25 13:01:06 6tE8P3DH0
>>439
あなたは、訴状にも読点は使わずにスペースなんですか？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 14:30:36 KCxROAgn0
>>395です。
被告ＧＥより第２回準備書面がきました。予備的請求の請求の原因1～5対して
すべて否認及び争うとのことです。これでやっと判事さんも、予備的請求について
審議してくれるでしょう。相手も代理人弁護士さんで、不当利得の時効の援用して
いるので、被告サイドからの和解案は提案できないとのことです。
いまさらですが２回目口頭弁論に出頭も書面の提出のなかった
被告になんのペナルティもないのが、すこしくやしいです。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 16:24:51 9/NHktIl0
>>6を元にして訴訟を起こした場合、
>３ 被告が原告から、+年+月+日（過払い発生）以降金員を受領した行為の違法性
> （１）被告は、貸金業法４３条が成立しないことを知りながら～
↑の「貸金業法４３条が成立しないこと」を証明する必要があると思うんだけど、これを「利息制限法１条に違反していること」じゃ
まずいのかな？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 17:33:22 lrtDjT7j0
>>440
そうです あほだから問題無いんです。
あほにも 訴訟する権利があります。
444:出光個人
08/06/25 20:28:33 /TsmCAzc0
おかげさまで東京高裁第一回目無事終了しました。
法廷内は裁判官３名、書記官２名、代理人弁護士１名、控訴人（私）の計７名でした。
入廷前の待合室では平常心でしたが、入廷後裁判官３名登場のときは超・緊張しました
・・・その後間もなく落ち着きましたが。
陳述後裁判長が「はい、では次回判決にします。」・・・ここまで時間にして約３分。
その後裁判長が、「職権で和解の勧告をします。」で和解室へ移動・・・代理人と同じエレベーターで・・・変な空気が流れた。
「ここまで個人でやられて、色々ご苦労あったでしょうね！」と判事から労いの言葉を頂きました。
ここまで来たら＜和解＞じゃなく、＜判決＞にします・・・＜和解案＞次第ですがね。
控訴人敗訴したら＜上告＞して、＜最高裁判所＞行きます。
ところで、＜判例＞と＜判決例＞は意味が違うと判事から説明がありましたが、
分かる方いますか・・・以外に間違ってるらしい？
でわ、又・・・！
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 20:59:38 E5vN95Z00
判例は最高裁判決、判決例はそれ以下の下級審の判決例、だったかな？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 21:50:08 aU3pEEFUO
ﾀﾝﾊﾟﾝめぇ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 21:59:29 aU3pEEFUO
判決例を判例にするスレッドなんでつね
勉強になりました。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 22:00:25 lUI7UtvDO
>>444
絶対に勝てよ！
良い判例を残してくれ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 22:05:15 lUI7UtvDO
サラ金が違法な金利で金貸しをしていると知りつつ融資した銀行を訴える事出来ないかな？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 23:54:26 lD4jx5qJO
無理かと思う。どんだけゴネるんだ？
451:１１５です
08/06/26 00:48:55 p2LxiuxJ0
>>439
お！来たね、あほ！
誘っといて、何のおもてなしもしなくて、悪かったね、すまん。
オイラ、ネットは基本的には土日しかしないんだよ。他の日にするのは
イレギュラー、もっとも最近多いけど。
どう、こっちのほうがいいだろ？中断スレよりは。
慰謝料３００にして、 不法行為を認め謝罪しろ って付け加えろ。
その 謝罪 って行為は実は１６０万！ おまけに訴額には反映しない（必ずではないが）
だからお得。まあ、細かいことはいいや。
やっぱり、あほはいいねえ、充分勝てるよ！何てったって、裁判維持するのは 怒り だよ。
いいわあ。 でもね、ひととおり怒ったら、クールにいこうよ。
452:１１５です
08/06/26 01:24:27 p2LxiuxJ0
オイラに 頑張れ っていってくれた人達、期待を裏切ってゴメン！実は今、かなり和解に傾いている。
理由はいろいろ、あるけど、最大のは被告サン相手にすんの飽きた。
次の被告サン相手に、例の 詐欺により成された契約なので取り消しってのをやりたくなった。
第二取引以降、無効ってのはある。冬は必ず春になる ってブログでシフトフォー って呼んでたのが。
それにちなんで ５速 ってオイラ命名。この５速、凄いよ！貸付は不当利得で返還、弁済は、入金した日から
５％乗せる。そうすると金利が凄い、凄い！一度、計算してみ、わかるから。
不法行為が効くのはわかった。こんどはコイツだ。
不法行為＋半懲罰的慰謝料＋謝罪汁＋５速、これ最強！だからね、被告サンはそこそこで、ね。
オイラ、忙しいから、監督官庁への手紙やら あほを助ける会やら 工作員サンとの潜水艦ごっことか、ね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 13:03:14 3pEoYA3MO
>>450
ゴネているように見えたのは何故ですか？
個人的な話ではなく、金融のこういう構造を生み出した大元についての考察です。
銀行の資金運用の一つとして、サラ金に融資すると簡単に儲かるんです。
しかしながら、この問題は橋下府知事の仕事より大変です。
政治家やヤクザから命を狙われるでしょうね。
正義感に溢れる弁護士達が弁護団を結成したら、カンパ金で支援する人間は少なからずいると思います。
454:出光個人
08/06/26 13:03:42 trTGBu/a0
>>445
はい、正解です。
判決例を引用しても、相手にされません。
相手にしてくれるのは、判例だけです。
455:出光個人
08/06/26 13:23:06 trTGBu/a0
>>448
最高裁行ったら、マスコミ味方にしようと思ってます。
で、過払い請求運動の輪を広げましょう。
これ以上不幸な債務者を作らないように
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 13:26:45 j2A9UIJH0
>>454
判決例（私は通常「裁判例」という文言を使っていますが）を利用する場合には、
「その判断は正当であって、本件でも同様に考えられるべきだ」という主張を加えるようにしています。
判断の道筋として、具体的に裁判所が示したことがある、というのは、一つの説得理由となります。
もちろん、「前例」としては使えませんね。
>>115さん
新たな主張、試すその姿勢には感服いたします。
また、その主張が「通るはずだ」との信念にも敬意を表しますが、
現在極めて認容率の低い主張であることは踏まえておいた方が良かろうかと思います。
裁判官に「どこかで出た『異端』判決盲信の素人か」（本来『異端』か『最先端』かは後の評価です）
と考えられて、ろくな審理もせず、形式的に切られてしまう可能性が生じてきますので。
頑張って下さい。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 15:32:12 Xgt3sW4M0
>>455
こちら東海地区応援団です。ここまできたら、判決！
私の知り合いにアコムとアイフルから借り入れし、完済したにも
関わらず、もう関わりたくないから・・と過払い請求をしない、人もいます。
既に５年経過、過払い運動を広めたいですね。
最高裁行ったら同窓会ですよ ファイト ゴー！
458:あほ
08/06/26 17:51:07 MeizEv200
>>115
充分勝てるって？
ありがたいけど あんたが言うと なんか微妙だす。
謝罪が１６０万？
解からんけど あんたが言うなら書き足しといてみるがな。タダだし！
今日ＧＥから封書が届いたわ。
遅延損害金が ４４万になったそうだ。
分割払いもできるらしい。
うれしい！
459:出光個人
08/06/26 20:08:47 trTGBu/a0
>>457
もし最高裁行ったら＜全面勝訴＞って書いた垂れ幕もって、
法廷から飛び出して来てくださいね。
なんかワクワクしてきたゾ！
どうぞよろしく♪
460:出光個人
08/06/26 20:15:09 trTGBu/a0
>>456
ご丁寧な補足ありがとうございました。
債務者担当の弁護士先生ですよね？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 21:16:05 3pEoYA3MO
出光個人氏が全面勝訴するように祈願し今日から断食します
断食はしません。応援は全力でします！
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 21:16:50 0UUeEMnb0
>>456
=現在極めて認容率の低い
確かに沿うかも試練が
期限の利益条項による任意性欠如も
最初は全く相手にされてなかったんだから。
最高裁が業者の悪意までは認めているんだからそこを突破口にするのがﾍﾞﾀ
>>459
最高裁で相手にしてもらえる確率は５％以下。
で、原判決破棄になると３％以下。
９５％は門前払いで終了になるのが現実。
（
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 21:22:26 3pEoYA3MO
不可能を可能にする男・・・その名は出光個人
決して折れない心を持つ男・・・その名は出光個人！！
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 00:09:00 JsjJ5LCmO
がんがってください
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 00:27:16 ndXw6V9SO
453 考察したどうするの？なぜ命狙われる？なぜ正義感溢れる弁護団が結成される？説明求む。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 01:16:49 kzMIbzzFO
質問に質問で返す粘着は基本スルー
意味ないでしょ。くだらない言い合いするためにここを見てる訳じゃないから
467:あほ
08/06/27 07:59:02 iJYANsyp0
あほ質問その２
履歴不開示の不法行為に対し慰謝料３００万請求
予備的請求として
不開示による錯誤のため 和解無効で差額を請求
不開示で和解しました。
あほのひらめきでしょうか？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 09:14:35 p9DGU9Co0
>>462
>最高裁で相手にしてもらえる確率は５％以下。
>で、原判決破棄になると３％以下。
>５％は門前払いで終了になるのが現実。
数字のソースは？ それほど低いって事ならならやる気満々だな。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 09:52:34 kzMIbzzFO
このスレの先人達が結果を出すことで、皿が訴前和解の満額＋利息５％に応じる事がスタンダードになると信じて応援してます。
115氏、出光個人氏、頑張って下さい
470:１１５です
08/06/27 11:21:47 WyVmw7C20
>>467
あほさんへ。
あほさんが来てから、スレが下品になりました。バランスを取るため、私は丁寧な言葉遣いするざます。
あれ？ずれとる？と思うかもしれませんが、前日にパソコンのメモ帳で保存したものを、ペタンしたものなので悪しからず。
まず、慰謝料７０とありますが、私も妥当だと思います。しかしながら、その談義は意味がありません。
何故なら、「判事サンの心の中あてっこゲーム」ではないからです。正解しても特典はありませんよ。
例えば、判事サンが「うう、あほ、かわいそうや、よっしゃ、慰謝料３００！」って、考えたとします。
ところが、訴状には７０。判事サンは、あ～、かわいそうと思いながら、判決文を書きます。
「慰謝料は７０万を下回ることはない。」
また、逆のケース。あほさんは、訴状に３００って書きました。判事サン、見てビックリ！
「つけあがんな、あほ、こんなん、７０がいいとこやろ！」判事サン、書きます。
「慰謝料は７０万相当である」とか、なんとか。
上と下で、どこが違うか？
そうです。
上では、あほさんは２３０も損してます。下では、一部敗訴、手数料勿体ないなあ、くらいですかね。
なんだかんだいっても、結局は判事サンが決めることなんです。
そんなんわかっとるわ、１１５のぼけえ！と怒らないで下さい。
私は、これを見てる初心者の皆さんにも、わかるように書き込んでいますので。
長いので、以下、続きます。いったん終了。
471:１１５です
08/06/27 11:29:00 WyVmw7C20
あほさんへ。慰謝料の続きするざます。
さて、いつぞやわたしがちらっとした、慰謝料３００にしろ の説明をします。
皿さんも会社組織なので、内部に決まりがあります。また、予算ってのもあります。当然ですよね。
書き込み見てると、皿さんに「提訴して下さい」って開き直られたってのが、ちらほら見られます。
しかし、あれは開き直りではなく、「提訴してくれた方が社内の規定に則り、スムーズに上へ上げれます。」という意味です。
担当サンの本音であり、社内の規定でもあります。
さて、予算のほうですが、提訴後の和解金の総額予算とでもいえばいいでしょうか、これも規定がある筈です。
そして、それは、訴額に対して何割と決まっていると思います。訴額がいくらなら何割といった風に。
勘のいいあほさんなら、ピンと来るでしょう？
例えば、５００なら６割で、１０００なら４割とします。この数字は適当です。
５００なら和解金は３００で、１０００なら４００。
もう、わかりましたね？慰謝料３００と謝罪汁！の意味が。
ちなみに謝罪汁！は１６０です。（初心者の皆さんのために）
「こんな数字はいんちきや！我田引水やないか！プンプン！！」って怒るかもしれませんが、
そうです、いんちきですよ。かなり適当です。しかし、わかりやすくする為に適当にしただけで、
おそらく、こんなもんでしょう？
上へ行くほど、割合が下がる。上限の設定はそこそこ（訴額がそこまで上がるとは想定していない）。
訴額だけで計算。おそらく、そんなもんでしょう。
ここまで理解すれば、話は簡単。
皿さんも規定に当てはまるから、和解の話も切り出しやすい。
ざっくり和解でプラスアルファ付けさせて、一撃離脱。私はこれを勧めます。
「和解かよっ！！」って言う人もいると思いますが、あほさんは、まだ一勝もしてません。
あれだけの知識、能力がありながら、とても信じられませんが、ただ、勝ち運がなかっただけでしょう。
サクッと一勝すれば、連戦連勝間違いなし。ここのスレの貴重な戦力になるでしょう。
判決は後のお楽しみで。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 13:15:25 kzMIbzzFO
なんだネタスレだったのか…
473:出光（個人改め）仮面
08/06/27 19:48:05 0sXzMncr0
<<461
ヲイヲイ、判決まで約１ヶ月もあるよ！
<<462
たった１５名の最高裁判事が年間３，０００件以上の裁判抱えてるのです。
個人提訴で最高裁まで行くのは無理じゃないと思うが？
５％もの確立で、高裁敗訴→上告→最高裁なら、誰だって上告しますよ？
担当判事も上告は無理じゃないって言ってた。
ま、まだ負けた訳じゃないんだからね・・・。
>>463
正義の味方＜出光仮面＞ってどう？
Ｈ・ＮＡＭＥ変えました。
>>464>>469
ありがとう。
最終目的は貸し金業者の＜自主返還＞也！
474:あほ
08/06/27 21:01:17 iJYANsyp0
１１５さん 勘違いされてます ほんとにあほなんです。
出光仮面さん
＞最終目的は貸し金業者の＜自主返還＞也！
これを連発されるのは 月光仮面みたいでいやらしいです。
勝訴は願ってますが その分さみしいです。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 09:54:02 awODu8D70
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
上告でみると2367/2425（≒９７％）で門前払い。
上告において原判決破棄の確率は9/2425≒０．３％未満。
上告受理では2688/2876（≒９３％）で門前払い。
上告受理において原判決破棄の確率は98/2876（≒３％強）。
最高裁は、年間約７０００～１００００件の事件が届く（民事刑事全て）。
それらを１５人の判事＝３つの小法廷で担うわけだから
年間９０００件としたら１つの小法廷が３０００件を担うことになる。
年間３００日稼動したとしても１日１０件をみなければならない。
これだけでも相当に至難の業だが、その中でも重要事件については大法廷が開かれる（１５人全員参加型、先日の国籍違憲判決。）
なので、よほどのことがない限り、上告（上告受理も含む）は相手する暇がない。
だから、２審目での勝敗でほぼ決することになってしまうのが現状。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 10:00:42 awODu8D70
よほどのこと≒時の政治判断状況
平成１６年～１９年にかけてこそが過払金返還請求の政治的タイミングだったからこそ
立て続けに最高裁判決が連発した。
だからそれ以前に
例えば平成１３・１４年にかけて最高裁へ上告受理申立してもスルー我落ち。
なので同じ内容（趣旨）の上告受理申立てでもあと少し遅かったら、確率変動に入っていた、残念。
477:１１５です
08/06/28 12:43:15 niYGl3zO0
>>473
え～っ！
出光さん、名前変えちゃうの？出光個人のほうがかっこいいのに。
でも出光さん、名前だからいいよね。オイラなんか番号だよ。
いまから次スレどうしようかって考えてるよ。最近、流れはやいし。
>>475 476
うーん、やっぱり、ここは良スレだね。ためになるわあ。
478:出光仮面
08/06/28 19:51:47 ouyA8rp10
>>474
あほさん、出光仮面（でっこうかめん）ですよ～！
>>115
裁判も最後はね、体力、体力勝負ですよ・・・メタボじゃ勝てん！
479:１１５です
08/06/28 21:25:39 RYcjHQm/0
>>478
てっこうかめん って読むんですか。はあ。
頑張って下さい！
480:１１５です
08/06/28 21:27:34 RYcjHQm/0
>>479
で でしたね、すみません。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 12:39:09 AWYUH/woO
まさか、おもしろいやり取りをしてるつもりだったりして・・・・
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 09:36:20 lV91x4qS0
静かなので スレチの愚痴書いときます。飛ばしてね。
アコムの場合、履歴に貸付、入金、契約の記載欄があります。
履歴が契約ではなく貸付から始まってます。
次の増額借り入れ時も 契約なしの貸付です。
その後の増額時は 契約、貸付と記載されてます。
「なぜ初回に契約が無いんだ！途中開示じゃないのか？」と問いただしました。
「可笑しいですね？うーーん、調べて連絡します。」
「二十年以上前なので 契約の所だけ削除したようです。金額欄削除した訳
じゃないので問題ありません。」
書面で契約書のコピーを要求したが 平成８年再契約時に廃棄したとの答え。
開示がＳ５８，１２月から。貸金業規制法直後。
怪しいが証拠も記憶も無い。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 13:06:34 N5NVYMHB0
出光仮面さん こちら東海地区応援団です！
「でっこうかめん」？？ だ、大丈夫かなぁ。
「全面勝訴」の垂れ幕準備しますよ。目指せ金融業者の自主返還！
過払い金を預かっておくだけで（預かって無返還なら横領だと思う）
かなりな金額になり、サラクレはそれを運用し更に利益を得ているハズです。
返還金額が７～８割、個人ならともかく弁や司に依頼でも９割等と言う方が
いると思うと納得いきませんね。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 13:13:47 N5NVYMHB0
>>477
番号呼びって どこかの建物の中みたいですね。
そのうちに名前を。
485:出光仮面
08/06/30 18:57:47 f1MW8he30
>>483
泥棒が時効で盗んだお金返さないで、堂々としてるのと同じですよね？
ま、流れとしたら時間は掛かるけど、不法行為に流れると思う・・・出光仮面でした。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 11:55:31 wurxbTsj0
>>485
応援団です、
泥棒は泥棒、しっかり裁かなきゃ！こんな泥棒がのうのうとやってるって事が
おかしいと思う。法治国家なのに。って事で、泥棒業者が「時効」で逃げ切ることが
出来ないように、がんばりましょう。私達の過払い請求権を侵害してるんだから。
裁判官の中にも おかしいよな、って思ってる人はいるはず、
説得させられる位、色々な角度から学習し、知識を蓄え、戦いましょうね。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 21:18:09 0m4MeLlvO
番号読みのコテじゃなくて事件番号読みコテとかも面白そーです
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 22:15:41 ug8jXPS4O
短パン掃除
489:出光仮面
08/07/04 16:52:23 3XGaDxwf0
途中経過：本日、近くの公園で東京高裁控訴審電話会議終了！
前回の和解金額の半分を提示され、私と判事は大笑い、代理人大真面目。
いよいよ判決です・・・多分、上告って事になりますね？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 01:19:40 6IIAMhkq0
>>482
契約書破棄でも契約書の業者控えは破棄できんのでは？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 13:50:47 T8ht91YE0
>>482
履歴開示拒否には、個人情報保護法違反で業者と銀行に開示を求め、開示しない場合には、
行政指導を願う方法と、履歴を残高０計算または推定計算しておき、裁判で文書提出申し立て
をする方法があります。
492:１１５です
08/07/06 16:40:01 z/PQvvEj0
>>390さん、見てますか？
貴方が提案してた 過払い金は業者が素直に支払うべき という運動についてですけど。
オイラなりに感じたことを書き込みます。
まず、オイラ考えたんだけど、なかなか先に進まない。
なんで？って理由を考えた。
まず、オイラの発想は 皿に働きかけることから始まってたから。
実は、今回の訴訟の請求の一つに 不法行為を認め謝罪汁！ってのがあった。
その請求を取り下げる条件として、質問状を受け取ること っての考えてた。
質問状の中身は 過払いを解決する窓口を作れないか ってこと。
つまり、貴方の提案は監督官庁へ でしたが、オイラは皿から 考えてた。
それと、もう一つ。
これ簡単。やっぱり、いい文章、見た目で押しが利く文章、専門的な用語、
そんなの意識しちゃうんだね。
いかにも、大人が書いたぞ みたいな。
これは時間かかるわ～ というわけで二つに分けます。
493:１１５です
08/07/06 16:47:55 z/PQvvEj0
>>390さん 続きです。
そこで、オイラ考えたんですが、
過払い三行半 てどうだろうか？
簡単な文章で、誰にもコピーできて、あっさりと郵送。
これを本スレ（ここは過疎だから）に、定期的に貼り付ける
例えば
みなし弁済は最高裁で否定されました。
過払い金は速やかに返還されるべきです。
貸金業者に指導監督お願いします。
払い 杉太郎 印
これなら、数を頼めないかなあ？
どう、思われます？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 09:34:05 6ltxtx200
>>482
ちょっと面倒ですが書面で２回目３回目の請求ってしましたか？
業者も「おりこうさん」ではないので、顧客も適当にあしらうって事があるかと
思います。私はサラではありませんが、クレに３回目の請求でやっと契約書コピー
もらえましたよ、その都度担当が変わって、ラチがあかないのなんのって、
担当者の低レベルな発言に立腹しますが、立腹するのはエネルギーのムダですから、
淡々と書面で進めましょう。
日数がかかるほど利息は取れるので、金銭面では良いかと思いますよ。
ちなみに私も地裁案件アコムありましたが、すんなり進みました。
ＨＰの企業理念でも拡大コピー印刷して請求書に添付したらどうでしょ？
先人が言われたように、取り返す、この事のみですね。
がんばってください。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 12:20:25 FOQzz/PfO
①不法行為の成立要件
１故意、または過失のある行為で、違法性があること。
２行為者に責任能力があること、責任を弁識する能力のない未成年者
及び精神上の障害により自己の行為の責任を弁識する能力を欠く状態
の者は、責任を負わない
３行為によって損害が生じたこと（精神的な損害も含む）
②不法行為の効果
１損害の賠償を請求する権利を生じる。この請求権について、胎児は
既に生まれたものとみなされる
２被害者または法定代理人が、損害及び加害者を知ったときから「３
年」、不法行為があったときから「２０年」を経過すると、損害賠償
請求権は時効により消滅する。
③特殊な不法行為
（ｒｙ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 11:15:35 3dyvfFVQO
昨年四月に「灰色金利は架空請求である」とした札幌高裁の判決は、
結局控訴され最高裁まで持ち込まれたのでしょうか。
現状に詳しい方、いらっしゃいませんか？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 17:11:23 GZU7K64X0
>>496
確定してる。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:12:28 3dyvfFVQO
>>497
㌧
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:02:38 gdGRiG2rO
業者がびびって控訴できないんだよ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 10:29:21 +k3FOD050
>>499
確かにね、業界全体に影響が出るようなことは
やらない。しかしまだまだ過払いを知らない人、知っててもやらない人がいるって
事が腑に落ちない。なんでぇ？こっちは時効案件もやるって言うのに。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:26:17 gdGRiG2rO
>>500
単に家族ばれが嫌な人が多いのではないかと
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:04:38 KNaS5iypO
情報弱者もかな
教えてもらっても理解出来ず、オレオレ詐欺の一種と身構えてしまうような人も
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:10:50 H929Zna00
司法書士だけど、債務整理勧めると、それやると将来
借りられなくなると困るからしたくないっていう人いるよ。
借金があるのが当たり前で、借金なしで生活することが
想像できなくなってるんだろうね。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:47:50 gdGRiG2rO
だからこそ最高裁で架空請求判例でたら
騙されてたと気がつく人増えるのにね
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:53:23 KNaS5iypO
ア○ムと付きあい15年強の連れに整理すすめるも、歯切れが悪い
話を聞くと、愛人にカードを持たせてました
愛人と
切れず嫁バレ
恐れつつ
貯まりに貯まる
過払い預金
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 20:13:26 gdGRiG2rO
>>505
その場合は15年ﾓﾉの愛人から切るべき
不貞行為の時効は10年だから友人に
前回以降は肉体関係をもってはいけないと教えて
愛人からカードをとりあげつつの
全て一連一体の取引繰り返しつつの
不貞行為の時効を迎えたらアコムを
不当利得で訴えたらいい退職金が出来るよと
教えてあげる。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 23:12:46 KNaS5iypO
>>506
それがですね、15年ものの愛人ではなく、独身時代から「完済」の無いカードを使い続けている奴です。
愛人を持ち出したのはここ４～５年くらいで、相手もちょこちょこ変えてるみたいです
まあ、本人は楽しんでるみたいですので放置してますｗ
508:１１５です
08/07/12 19:15:35 C6dnF1Si0
>>507
殺伐とした借金板に咲いた艶やかな花一輪
そんな話題ですね
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 01:56:56 ZgtS4bds0
間もなく、某地裁に向けて損賠発射します！
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 07:25:03 mIZKW39tO
・過払い金発生後に請求書を毎月送られ＆引き落としされる事5年以上
・電話で「過払い金が発生してると知りつつ請求書を送ってましたか？」皿「はい」を録音
ここ4年間の請求書と引き落とされた通帳と電話の録音を証拠に訴訟を起こして勝てますか？
弁護士に依頼して弁護料まで取れますか？
511:510
08/07/18 07:26:25 mIZKW39tO
不当利得は既に返還して貰いましたが、和解書はまだ交わしてません。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 07:39:47 08YET9ap0
訴訟しなくても、示談にできるんでは？
不当利得が返還済みならば、認められる損害賠償、慰謝料は
たいした額ではないでしょうから。
もっとも、架空請求で刑事告訴するつもりなら話は別です。
大いに頑張ってください。応援します。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 09:25:53 31yPg2yw0
age
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 02:39:27 tXMD1s220
そういや出光さん、もうすぐ判決ですね。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 06:38:13 En6jxl3k0
怖い体験だね。
URLﾘﾝｸ(takara2005.kt.fc2.com)
516:出光仮面
08/07/23 13:58:15 GZZjth+w0
>>514
ありがとう・・・光はどちらに・・・？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 06:41:22 k8+Cy19T0
アコムの愚痴書いた>>482デス
レス頂いた方、ありがと、すみません、寝てました。
開示以前にそれ以上の金額の極度額契約があるため
開示初回借入時、二回目借入時には「契約」が存在しないのでは？
と考えてます。二回請求し、同じ物出ました。
この「契約」から始まらない履歴と契約書未開示をネタに
不開示を主張しようと思います。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 10:27:01 TRVx/2nt0
先日このスレを知り、全部読ませていただき大変参考になりました。
>>115氏
>>369で言われている訴状の雛形是非アップ願います。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 17:55:12 LlV4+wleO
それは俺も見たい 主意的請求と予備的請求の理解が出来てない為に まだ提訴をしてないんで ぜひお願いします。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 07:45:27 HxrSwicA0
age
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 19:30:47 tA21SKH30
ついに自殺の責任を消費者金融に問う、損害賠償請求訴訟が始まった。
民事では異例の意見陳述書を読むと、あまりに哀れで涙を誘う。
立法の大エラーを行政が長年に渡り放置し続け、司法も目の前の要件事実
のみに拘泥し続けた結果、このような悲惨な自殺者を生むことになった・・・・。
大局を見た最高裁の画期的判決がなければ、今でも「みなし弁済が成立する
か否か」なんて議論をやってたわけで、救われず自ら命を絶つ人はまだまだ
増えたはずだ。
立法、行政、司法の三権は速やかにこれらの人々を救済すべきだ。
でなければ亡くなった方々、残された遺族の方々が余りにも哀れで・・。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 23:52:46 VjuER7NM0
>>516
傍聴いってもいいっすか？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 09:34:41 gEpYKloM0
１１５さんごめんなさい。
「謝罪しろ」いれずに出しました。
慰謝料も２００＋３０に減額しました。
怒らずに助けてね。
この三洋は「不当利得金返還等」での提訴なので、不法行為はおまけだけど
次のは「損害賠償金請求事件」で出しますねん。
ＣＦＪもとりあえず、ゼロ計算＋不開示慰謝料で出しました。
出方見て、予備で不法行為おまけします。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 12:42:08 QhwAsVvBO
今日、予備的請求に不法行為入れて訴状出しにいったら、
請求の原因内に予備的請求の文言があるから必要ないと言われ、
請求の趣旨の予備的請求を削除させられた。
これでいいんですかね。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 09:24:12 kqFef9M/0
>>524
誰も答えんね。実際に訴状出してる奴は殆どおらんのじゃろ。
わしも出してないので解からんが、裁判所が言うならええんじゃないの？
どうやらわしもＣＦＪに不法行為追加せにゃならんようだ。
現在出してる不当利得を予備にして、不法行為を主意で追加ってのもＯＫかな？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 01:32:29 syZ5ZEo80
>>525
とりあえず様子見でこのまま続行するしかないですね。
不法行為を主位的でいくのは実務的に厳しい気もしますが頑張ってください。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 10:23:00 j9pop0uY0
>>525
2ch書き込みするの初めてです、書き方変だったらご指導お願いします。
このスレずっと読んでて勇気付けられ、先週、完済後4社まとめて地裁に提訴しました。
>>524さんと同じく請求の趣旨に主意的を不法行為で予備的を不当利得で出しましたが、
請求の趣旨を判決にそのまま使うので結論（金員)が同じなら請求の原因だけで良いと言われ、趣旨は1本、
原因に主意と予備を記載しました。
ちなみに、履歴不開示や分断などの争点は無いですが、不当利得ににも架空請求と告知義務入れて慰謝料追加し、
不法行為と同額請求になってます。
不当利得では負ける要素が無いので、主意的で言いたい事を主張してやろうと思います。
不法行為で慰謝料の提訴がスタンダードにならばいいと思ってます。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 10:39:19 j9pop0uY0
>>527です、訂正です
×主意的
○主位的
529:点
08/07/31 13:44:29 ZpF2AtCv0
どなたか損害賠償金請求事件の訴状の雛形があれば教えて欲しいのですが
宜しくお願いします。
530:出光
08/07/31 20:18:15 Xyf1Vxmn0
>>522
傍聴どうぞ！
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:53:45 GljpEFK30
架空請求に関しても、慰謝料請求しようと思いますが、利息制限法で計算し過払いが出た
後も、請求を受けた事の証拠としては、業者提出の履歴では不十分でしょうか？
よろしくおねがいします。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 22:58:44 syZ5ZEo80
>>530
期日を是非！
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 06:17:51 rWsVdgVA0
>>531
請求を受けたことの証拠にはならんでしょ。
でも僕も架空請求だと思ってる。
請求書なら証拠になるでしょ。認められるかは別だけど。
僕も今請求してるよ。証拠は付けてないけど。
請求書くらいは皆持ってるだろ。
534:光
08/08/01 11:59:35 rnWPaZaG0
２３年前のプロミスへの過払い請求ですが、時効になっていますので損害賠償請求を
起こそうとしております。これに関し過払い金とは別に慰謝料も請求する事は可能な
のでしょうか、又、訴状の作成の際、何が主意的請求で何が予備的請求なのかがよく
分かりません。分かる方がいらっしゃいましたらご指導の程宜しくお願いします。
535:１１５です
08/08/01 19:38:47 LVFlB/Nq0
>>518さん >>519さん
お返事遅れてすいません。訳あって「７月いっぱいは書き込み止めておこう」と
思っていましたから。
早速ですが、訴状うｐします。
雛形と書きましたが、よくよく考えてみたら、汎用性あるか、ないか、わからない
代物に雛形はオコガマシイと思い、
オイラが実際に提訴した訴状にすることにしました。
雛形だと〇年〇月とか〇〇円とか、わかりにくいしね。
>>523さん、久し振り、元気にフラフラしてた？
ゴメンとあるけど、なんのこっちゃ？誤られる筋合いないぞ。
互いに対等な大人どうしだしね。あと、助ける会も辞めた覚えないね。
オイラでよかったら相談してね♪
それでは訴状をどうぞ。
536:１１５です
08/08/01 19:41:34 LVFlB/Nq0
訴 状
平成２０年５月１日
名古屋地方裁判所 御中
原告 １ １ ５
〒 郵便番号
住 所
原 告 １ １ ５
電話 ０９０－ⅩⅩⅩⅩ－ⅩⅩⅩⅩ
〒 郵便番号
住 所
被 告 被 告 サ ン
上記代表者代表取締役 貰 井 杉 太
請求の趣旨
１ア 主位的請求
a 被告は,原告に対し,金１３４万９７０２円及びうち金１３２万００
９８円に対する平成１２年７月１日から支払済みまで年５分の割合によ
る金員を支払え。
b 不法行為を認め,謝罪しろ。
c 慰謝料として,金５００万円支払え。
イ 予備的請求
a 被告は,原告に対し,金１３４万９７０２円及びうち金１３２万００
９８円に対する平成１２年７月１日から支払済みまで年５分の割合によ
る金員を支払え。
b 不法行為を認め,謝罪しろ。
２ 訴訟費用は被告の負担とする。
３ 仮執行宣言
長文うｐの方法がわからないので、一旦切ります。
537:１１５です
08/08/01 19:43:06 LVFlB/Nq0
訴状の続き
請求の原因
１ 当事者
被告は,貸金業者であり,消費者金融を業とする会社である。
２ 主位的請求（不法行為）
(1) 原告と被告は,遅くとも昭和６３年１２月５日より,継続的消費貸借取
引を始め,その後法定金利計算書」の通り取引を継続した。(以下,原告と被
告との間の上記取引を,「本件取引」という。）
(2) 本件取引を利息制限法の定める法定利率で引直計算すると金１３２万
００９８円の過払金が発生している。
(3) 被告は,本件取引にかかる原告の債務が消滅していたことを知り,また
は過失により知らないまま,債務が存在すると主張して支払いを請求し,
過払いになることを告知せずに弁済を受領した。
(4) 法律上受領権限の全くない者が,権限のないことを知りながら,相手方
の無知に乗じて法律上支払義務のない支払をさせることは,社会通念上,
著しく相当性を欠いており,民法７０９条所定の不法行為を構成する。
(5) これにより,原告は,平成１２年６月３０日までに,過払金１３２万０
０９８円に相当する損害を被った。
また,被告は,過払い金となる弁済を受けた日（不法行為の日）から当
該過払い金相当損害の賠償を終えるまで,年５分の割合による遅延損害金
の支払義務を負うが,平成１２年６月３０日時点におけるその遅延損害金
の累計は,金２万９６０４円である。
(6) よって,原告は,被告に対し,不法行為に基づき,金１３４万９７０２
円及びうち金１３２万００９８円に対する平成１２年７月１日から支払
済みまで民法所定の年５分の割合による遅延損害金の支払を求める。
(7) また,原告は,本件取引の弁済に努める過程で,多重債務に陥り,結果
破産した。
また切ります。メモ帳使ってる限り、これが限界？
538:１１５です
08/08/01 19:44:42 LVFlB/Nq0
訴状の続きするざます。
(8) 原告は,引直計算の結果,本件取引上の,被告が主張する債務の存在が
架空であり,不法行為に立脚することが判明し,怒りを覚えるとともに新
たな精神的苦痛を味わった。
(9) よって,原告は,被告に対して,不法行為を認め,謝罪することを求め
る。
(10) 精神的苦痛に対して,慰謝料金５００万円の支払を求める。
３ 予備的請求（不当利得）
(1) 本件取引を利息制限法の定める法定利率で引直計算すると金１３２万
００９８円の過払金が発生している。
(2) 被告は,超過利息を利息として受領し得ないことを知りながら本件取引
の弁済を受領していたから,過払金が発生することについて悪意であると
いわなければならない。
また被告は貸金を業とする商人である。
したがって,被告は,民法７０４条の悪意の受益者として,過払金を返
還するだけでなく,同条所定の利息を支払う義務を負う。
(3) よって,原告は,被告に対し,不当利得の返還として,１３４万９７０２
円及びうち１３２万００９８円に対する平成１２年７月１日から支払済み
まで年５分の割合による利息の支払を求める。
以 上
539:１１５です
08/08/01 19:45:50 LVFlB/Nq0
ついでだから
証 拠 方 法
１ 甲第１号証 取 引 計 算 書（被告作成）
２ 甲第２号証 法定金利計算書（原告作成）
添 付 書 類
１ 訴状副本 １通
２ 資格証明書 １通
３ 証拠説明書 １通
４ 甲号証の写し 各１通
540:１１５です
08/08/01 19:55:38 sSrG6Tq70
連投すいませんでしたorz
今から考えると、欠点ばかり目立つ雑なⅢ号訴状だけど、とても愛着がある。
何てったって、オイラに最小の労力で最大の効果を与えてくれたもんな。
こんな訴状なんかより、はるかに意義ある資料を紹介して、今日は終わりにします。
一つ目は神戸プロミスのｋ弁護士の訴状、準備書面、判決文のセット。
これ必需品！すべて、わかるといっても過言ではない！（と思う）
ちょっと探してみて。わかんなかったら、また誘導します。
二つ目は本。口語民事訴訟法。自由国民社。２３００円
これも個人で訴訟する人には必需品！裁判の流れ、手続き、規則だけでなく
戦略も理解できる！（かも？）
541:518
08/08/01 20:02:09 uZlS0sly0
>>540
訴状アップありがとうございました。
参考にさせていただき、提訴致します。
また途中結果書き込みさせていただきます。
542:あほ
08/08/01 20:36:53 rWsVdgVA0
ありがと
僕も参考にさせて頂きます。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 02:55:40 rgu9swi20
１１５さん
神戸プロミスのｋ弁護士の訴状、準備書面、判決文のセット。
検索しましたが 判決文しか見つかりません…訴状・準備書面への詳しく誘導
お願いします。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 08:31:51 Nlp/+A660
出光仮面さん 応援団です！
出遅れてしまった、で判決はいつでしたか？
出光カードで給油してるから（セルフ）、
給油の度に 出光仮面さんの裁判の事を思い出してます 笑。
１１５さん 参考になります雛形、ありがとう。
週末書き込み屋さん？
545:出光仮面
08/08/02 14:23:32 fNMAz7Vv0
>>532>>544
応援ありがっと！
８月５日ですが出光仮面は出頭しません。
判決文は特別送達です。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 14:45:29 Nlp/+A660
>>545
特別送達が届くのは翌日でしょうか。
早速 我が家のカレンダーに書き込みしておきます。確定かな。
547:出光仮面
08/08/02 18:21:22 fNMAz7Vv0
>>546
経験からの推測ですが、判決文は３日後位には届くと思います。
確定かどうかは控訴人、被控訴人が上告するかどうかにもよります。
判決文の内容を読んで見ないと何とも云えません。
どうぞよろしく！
548:１１５です
08/08/02 18:31:15 yCtD8E9F0
>>547
出光さん、ガンバ！
いいなあ、出光さんは。
陽の当たるところを真っ直ぐって感じで。カッコ良過ぎ！
判決文楽しみにしてまあす！
549:１１５です
08/08/02 18:52:44 mJUQWSo30
オイラ、書き込みたいことが多すぎて。
優先順位つけなきゃ。まずは
>>543さん
「冬は必ず春となる 勇気でgo!」ってとこにありますよ。因みにここも秀逸。
なんで、真っ先に543さんかっていうと、
オイラたち個人組は、やっぱり判事サンには受けが悪い。
民事訴訟法には請求なんか途中でも追加や一部取り消し出来るってあるけど
オイラたちがやると、判事サン身構えるもんね、そらっ来た、素人がって。
だから、骨子だけは終始一貫していないと、まずい（と思う）
そのためにも、早いとこ、良い資料に目を通してもらいたいです。
なかなか無いですよ、プロの準備書面。たぶん、目から鱗 ？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 23:57:39 Nlp/+A660
>>549
「冬は必ず・・・」長い間見ています。
勇気つけられましたね。私はCFJが買収したマルフクの分ですごく参考に
なりましたから。
出光さんを応援しましょう。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 09:35:34 /V5GiyGV0
ほし
552:出光仮面
08/08/04 18:31:35 4cvNrGGO0
<<548<<550
ありがっと！
判決は、明日です。
553:出光仮面
08/08/04 18:33:36 4cvNrGGO0
>>548>>550
ごめん！
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:46:19 JeYgzMoc0
>>553
午後なら行きたいんですけど、差し支えなければ時間を教えてください。
555:１１５です
08/08/06 13:17:59 V7VwLUu80
お～い！あほさん。
他スレで見たけど、あんた、武さんに５００くれてやったことあんの？
ちょっとびっくり！
それ取り返せんの？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:55:52 mH8WsZsK0
あほです。５００は間違いです。
損したのは２００か３００です。
取り返したいけど、微妙です。
二年前和解したんで、後一年あります。
駄目もとでも提訴はしますよ。
これが手付かずで残ってれば、一番簡単だったんですけど。
分断一切無し、貸金業規制法前から、争点不開示のみ。恥ずかしです。
不開示のまま和解してるので、これでなんとかできるんじゃないかと？
でも他スレで 同じケースで提訴したら不開示慰謝料だけしか認められなかった。
と言う書き込みありました。ピンチデス。
557:あほ
08/08/06 18:13:52 mH8WsZsK0
すんません。
今見たら１１５さんはＣＦＪスレの書き込み見られたようですね。
約定残１００をチャラにした和解は第一弾です。和解書来ましたが
返送してません。
その後、第二段で不開示和解してます。２４０万入金。
債権債務無和解書作ってます。
558:応援団
08/08/07 08:48:32 fKTghecs0
出光仮面さ～ん。そろそろ・・・。
プレッシャーかけてるかな。
559:出光仮面
08/08/08 12:02:56 UeN5qC7M0
お世話様、主文は控訴棄却です。
原審では出光のみなし弁済を認めたが、控訴審では認めなかった。
原審では出光の悪意の受益者を認めなかったが、控訴審では認めた。
不法行為に関しては原審、控訴審共に認めなかった。
原審の判決文に対し控訴審では、控訴人有利と思える相当数の訂正がありました。
上告します・・・皆さんどうぞよろしく！
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 13:07:37 o+70Xb+i0
出光さん、残念でしたね。
知らなかったんだけど、一審は変な判決出てるのね。
不法行為は別にしても、みなし弁済と悪意の受益者を認めないなんて
おかしいですよね。
上告は厳しいように思えますが、頑張ってください。
素人なんで、お力にはなれませんが応援してます。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 16:57:44 4yv0UKfv0
消費者金融 上毛ロ－ン上毛與信株式会社 利用者から破産を申し立てられる 負債21億8000万円
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
562:１１５です
08/08/09 01:07:51 J5CJ71mD0
>>559
出光さん、ドンマイ！＆ガンバ！！
オイラ、前スレ見れないから、よくわかんなかったけど
一審の判決はやっぱ変。判事との巡り合わせが悪かったんだね。
出光さんは。オイラのレッドさんなんだから、
あ、レッドさんって戦隊物のね、因みに過払いではｋ弁護士と出光さんが
オイラのレッドさん。
これからだね、不屈の男っぷり見せてもらうよ。ガンバ！！！
563:応援団
08/08/09 10:17:59 pL0jVJ1K0
出光仮面さん
>控訴人有利と思える相当数の訂正がありました
ちょっとは控訴人有利って事ですよね。まー油断は禁物。
不法行為は簡単には認めないんですね、認めたくないが為に
色々な手が。。
法曹界の特徴、常識が常識でないようなところも
結構ありますよね。見守りながら応援します、ファイト！
564:出光仮面
08/08/09 12:12:23 ztpp4d/c0
>>562
応援ありがっと！
「判事との巡り合わせが悪かったんだね。」・・・全くその通り！
別件の地裁案件がな、何と、同じ判事＆書記官・・・こっちは大した争点ないから良いんだけど！
>>563
応援ありがっと！
不法行為まで、あともう少しの様な気がする・・・？
判例が物言う世界だから、後に続く戦士を望みます。
565:１１５です
08/08/09 13:19:04 dBnk5sp10
決心が着かなかったので、あと１０日くらいフラフラしていようかと思ったが、
他スレで、あほに なんでフラフラしてんの？と聞かれた。
本来の予定なら、来週くらいに地裁に 第一取引過払い 第二取引以降取消 っての
の訴状 Ⅲ号突撃訴状B型で異端審問裁判に出撃する予定だったんだが。
そのへんの事情とオイラの訴訟のその後を報告します。
566:１１５です
08/08/09 13:43:55 dBnk5sp10
まず訴訟のその後から
>>300 >>311にあるとおり
５月６月半ばまで、不法行為を立証することばかり考えてた。民法の本、民事訴訟法の本、
六法、ネット上の判例、思いつくありとあらゆることを調べた。
「見つけたっ！これっ！」って浮き足立って、念のため調べたら、当時はそんな規定なかった
とか、やれやれ、これが判事サンが言ってたヤツかってがっかりして、そんなことが
２，３回あった。ある時、あれ？これ？って見つけたんだ。立証できるもの。
そしたら、急に、その後 ってのを考えるようになった。
CFJの行く末、被告サンの株価、皿サンの業界の環境等。
こりゃあ、勝訴したら被告サン潰れるなあ ってマジ思った。たかが金のやり取りで
潰すのは寝覚めが悪い。皿は過払い全部返すべき。潰れてはイカン！
それで、そこそこで、ちゃっちゃっと和解した。
567:１１５です
08/08/09 13:53:31 dBnk5sp10
どうしても、オイラは連投になるなあ、スマンorz
和解も超適当。担当サンは金額の根拠をグダグダ言ってるが聞いてやしない。
担当サン、ごめんね。
オイラは そんなもの、和解金なんか根拠いらないから、双方が合意すればいいんでしょ って感じ。
担当サンで目一杯が１８０っていうから 「じゃ、１８０でいいすよ」って
７月１７日に入金確認、２３日に取り下げ。
だが、まだ終わってはいない。だから報告しなかった。
もしかしたら、ゲームはこれからかも？
568:１１５です
08/08/09 15:21:55 dBnk5sp10
ここでちょっと横道に逸れる、お金の話。
オイラの訴状から計算すると７月末日くらいで１８２とか４とかそんなもの。
訴訟手数料が３７０００くらい（だったかな？）
５００ははなからどっちでもいいや、破産だって全部が全部、皿さんの責任じゃないし。
初回残高無視してて、大体の日付、金額は知ってる（後日、被告サンの話では
それより、ずっと古いみたいで驚いたが）
被告サンの主張では、第一はとっくに時効、第二も今年の初めで時効、第三は過払いなし。
つまり、０。
訴状１通。裁判所に３回行っただけ、うち、初回は訴状の確認。
準備書面１通。電話交渉７～８回。中身適当。
おまけに、携帯で電話すると、電話料金気にして、かけ直してくれた。
０を１８０。もっとも、弁とかなら１４０～１２０取るかもしれないが
弁の取り分あるから、１００～８０かな？
もちろん、相手の都合もあるけど、さあ、この事実、どう取る？
提訴を考えている人達。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 15:31:51 evCYDP9D0
>>568
どうもこうもその内容だけでは、わからんけど分断はあきらかなのか？
サラにしたら一連が認られる可能性があると判断したんじゃないかな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 15:44:01 jNyCvOvx0
過払い金請求したのは良いけど、ここでかなり買い物してしまい現在脂肪中・・・。
URLﾘﾝｸ(dolls-dvd.com)
結局のところ性欲には勝てないのか・・・。
571:１１５です
08/08/09 16:12:24 dBnk5sp10
>>569
分断の程度は忘れたが、あることはあった。
へたな弁、司なら 時効で０ と判断する可能性もあった。
オイラにしてみれば一連だろうが分断だろうが、どちらでもいいこと。
不法行為が認められば、それでいい。
>>570
ちょっと欲しいかも。少し毒気抜けたorz
572:１１５です
08/08/09 20:01:31 dBnk5sp10
今日はついでだ！
オイラは提訴してから、あることに気づいた。
それは、時たまポツン、ポツンと単発的に書き込まれるものに
妙に説得力っていうかリアルっていうか、そんなものを感じさせる書き込みが
あるんだよね。やらなきゃ、わからない感覚っていうのかなあ？
これは不法行為で提訴ってのは、他にもやっている人がいる！
オイラはそう思った。
オイラが特殊なのは、個人提訴、主位的請求に損害賠償、ビッグな慰謝料、
そして、ここに書き込んだこと。
>>405さんのいうとおり。
不法行為付で提訴ってのは弁の裏技で、たぶん、和解前提なんだろう。
札幌、名古屋、神戸ってのは、偶発的に出てしまった判決じゃないだろうか？
皿さんの読み間違えた たこつっぱりの結果では？ってね。
だって現実に判決出たら、架空請求への扉が開くんだよ。
そんな皿サン、もう終わりサ！
573:１１５です
08/08/10 22:27:15 fq365wW60
一日経ったが、相変わらず暴走中。
オイラは和解を検討した時に、
後に不誠実な行為があった時、どうする？って考えた。
例の口語民事訴訟法によると、訴外の和解は無効に出来る とあった。
考えてみれば、そうだよね。和解なんて和解契約という契約なんだから。
契約の無効なんか材料さえあれば主張できる。じゃあ決定。
不誠実な行為があった場合、訴訟を再開する！選択肢が一つ増えた。
ちなみに、その場合、入金された１８０は法的理由なくしてオイラの手元に
残ることになる。これこそが、正しい意味での 不当利得 だよ。
皿サンのは 架空の債務を主張して不当にせしめた金員 てのが正解じゃないかなあ。
まあ、夏休みを利用していろいろ準備させてもらうよ。
574:１１５です
08/08/10 22:54:02 fq365wW60
連投ついでに。
20日くらいに予定していたが、このタイミングで捨てアド晒す。
sarakozou0115＠yahoo.co.jp.
理由はオイラ個人のことでスレを汚したくないから。
オイラ、ここで勝ち逃げってのは性に合わない。
他スレ見てると、みんな、簡裁から、皿のチンピラ社員やダメ判事サンとか
相手にして地道に頑張っている。ホント、頭が下がるよ。
オイラ、変則的に入っていったから、まともなことがどこまで出来るか
わかんないけど、誰ぞの役に立てるよう少しでも頑張ってみるよ。
非難轟々は昔っから慣れっこサ♪
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 15:27:23 958boESN0
不法行為の損害額としては、近時の比較的多くの額を請求するものでも、
不当利得相当額になるので、分断が認められれば、少なくとも合算計算（一連ではなく）になります。
また、取引終了時から消滅時効が進行するとして、その場合に３年か２０年かによっては、
不当利得よりも不利にもなりかねません。
115さんの事案自体は、細かな点が分からないので、おそらく頑張ったのだと思いますが、
無闇に不法行為に手を出すのは（不当利得の予備的請求でなく、という意味）
場合によっては危険ですので、念のため。
115さんは、頑張っていて、その知識を伝えようとするのは分かるのですが、
「負けるはずの所を不法行為に救われた」という気持ち（私は「思いこみ」と思っていますが）が強すぎて、
いわゆる不当利得構成の場合の、ご自身の事案の帰趨について、あまり検討していないように見受けられます。
拝見していると、少なくとも裁判所は115さんと同じような思考には立っていないと思います。
不法行為という法律構成を広く認めさせるには、まだまだ克服しなければならないハードルが数多くあります。
法律家に委任しない案件でもそれらを少しずつでもクリアしていこうという人が見るスレッドですから、
ある程度、裁判所の判断を見据えた、法律的な裏付けのある議論があった方がスレの存在意義はあると思います。
115さんの書込は、申し訳ありませんが、逆に不法行為の主張を使用とする人たちを、
思考停止に追い込んでいるように見受けられたため、苦言呈させていただきます。
何はともあれ、納得のいく金額が戻ってきて何よりです。
576:１１５です
08/08/12 11:40:57 OBA+d2pS0
>>575さんへ
ご高説ごもっとも。私、多々反省すべき部分はあるとおもいますが。
オイラは自分の感じたこと、思ったことを、出来るだけ率直に書き込んでいるので
至らぬところは、賢者のみなさんや読むほうで補正していただきたい。
どうやら 動く 担当にできているみたいなんで。
あと、一つ質問が。
＞取引終了時から消滅時効が進行するとして、その場合に３年か２０年かによっては、
不当利得よりも不利にもなりかねません
って、どういう意味ですか？確か、不法行為による損害賠償請求権の時効は
不法行為を知った時から３年 あるいは 不法行為が行われた時から２０年
ですが？
577:１１５です
08/08/12 11:53:10 OBA+d2pS0
すいません、また連投してしまいます。そろそろ退場勧告かな？
例えば
過去に和解したが、実は納得していないって人が
残りの部分を損害賠償請求権に基づいて訴訟、慰謝料付けて って動き出したら？
「知らんかったけど、あれは不法行為かっ！」て訴えたら？
例のガイド本見て、初めて知った。ガイド本見た日が時効の起算点。って主張したら？
こういう危険性孕んでいるから、皿サンは困るんだよね。
他のスレに書き込もうかなあ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 11:58:21 qzPXotAF0
>>577
興味あります。どこのスレですか？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 14:13:47 wlxq6E+j0
>>576
115さん
投稿後、失礼なことを書いてしまったと少し後悔していた>>575です。
行動力には常々感服しております。
不法行為の時効については、実は、神戸地裁の控訴事件では、
被告が時効の主張をしていなかったらしい、という問題点があります。
当該判決の不当利得部分と同様に考えた場合に、
まず、時効起算点は各過払い等の行為時となりそうになります。
（当該判決では各過払いから10年で不当利得の時効となっています）
問題は、不法行為の主張の場合でも、不法行為を基礎づける事実は、
各過払い時に認識していると判断される危険があるというところです。
「損害を知った」とは言えない、という点で、
短期３年の消滅時効とはならないと考えたいところですが、
例えば交通事故でも、その後治療費がいくらになるか分からなくても、
事故時から消滅時効が進行してしまったりします。
この辺、過払いについて未だ裁判例も踏み込んでいないのでなんともいえない、ということです。
個人的には、不法行為を認める判決は、不当利得の10年の時効からの救済を考えていると思うので、
消滅時効を３年とはしないと思ってはいますが、「間違いない」といえる自信はないというのが実際です。
なお、和解の場合には、時効というよりは、「債権債務なし」の和解条項の有効性が問題となります。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 15:46:02 OvZIabtb0
２２年前のアイフルとの取引で完済済みです。引き直し計算では金利も計算す
ると６０万円弱の過払いがあります。過払い請求ではすでに時効になっていま
す。最近、時効でも違法金利で貸し付けをした不法行為としての損害賠償請求
を起こす事ができるという事を耳にしました。そんなことは可能なんでしょう
か、詳しい方がいらっしゃいましたら教えて下さい。宜しくお願いします。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 19:52:23 2mfKS1r70
>>580
時効とのことですが、初回契約時と完済時の詳しい年次を教えてください。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 21:20:07 OvZIabtb0
５８０です。初回契約時は昭和５８年５月、完済時は昭和６１年１２月です。
詳細を省略したことすみません。
583:１１５です
08/08/12 21:44:44 OBA+d2pS0
>>579さんへ
いえいえ、誤られることはありません。
悪いのは私のほうですから。
本スレはオイラが書き込むようになってから、ちょっと？荒れぎみだよね。
以前はもっとおだやかで知的な良スレだった。
579さんみたいな冷静で読み応えのある書き込みが多かった。
元のスレに戻ることを祈りつつ、しばし、自重します。
584:１１５です
08/08/13 00:25:47 5SOtvHT10
>>578さん
お返事送れてすいません。見落としてました。
オイラ的には，武サンって悪質！って思ってるし，
武サンとこの工作員サンってダイレクトだし，レベル低いし。
（武サン，ごめん！だけど本当なんだから。よそんちは９割ホントで１割ウソとか，
読んだあと考えさせられるものって，あるんだけど，武サンちは１０割罵倒って
珍しくないもん。）
誰ぞ武サンから不法行為で勝訴せんかなあ って思う。
けど止めておきます。ＩＤ検索されてまで追尾されたくありませんから。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 10:02:35 EnMC96Ak0
ありがとうございました。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 17:09:15 P7pOk4Ko0
>>582
初回契約時が昭和５８年１１月以前の貸金業法施行以前であれば、みなし弁済は
成立せず、原告の無知に付け込んだ契約であることの主張はできます。神戸地裁
平成１９年（レ）第３１号が判決例となります。問題は、不法行為による損害賠償
の時効は民法７２４条に損害と加害者を知った時から３年、不法行為のときから２０年
とありますが、近時時効の起算点を争う業者が多く、５７９さんの詳しい説明にも
あるように、各過払い金の発生時を起算点とした場合には不法行為でも時効が主張されてしまい、
悩ましいところです。不法行為による損害賠償請求は初心者とお見受けしますので、近くの弁護士会
に相談してみるか、自身で業者に内容証明を出し、時効の起算点には決して触れず、返金を交渉
してみる方がよいと思います。貸金業法施行後に違反行為などあれば、併せて行政指導願う旨主張
すると効果的です。不法行為による損害賠償請求をされる方にはそれぞれ事情があると思いますが、
意地になって判決を求めるよりは、債権回収だけが目的であれば、交渉を繰り返すことで、ある程度の
返金は可能ですので、落とし所となる金額を自分の中で決めていれば、和解への道も早いと思います。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 19:11:27 T3U9QqCb0
ちょっと無い知恵を絞ってみたんですが、みなさんどう思われますか
お聞かせ下さい。
>>586さんの書き込みを使わせていただくと・・
＞不法行為による損害賠償の時効は
＞民法７２４条に損害と加害者を知った時から３年、
＞不法行為のときから２０年とありますが、
この「知った時から3年」という時効の起算点なんですが、
こんなのがあります。
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.ac.jp)
↑このポイントのみ抜粋しますと・・・↓
『民法724条前段の時効起算点
松本 克美
「同条にいう被害者が損害を知ったときとは、被害者が損害の発生を
現実に認識したときをいうと解すべきである。」と現実認識時説にたつ
ことを最高裁として初めて明らかにした（最判(３)2002（平成14年）･1･29民集56･1･218）』
・・・・とあります。ならば、
「各過払い金の発生時を起算点」というのに対抗して、
その過払い金の発生を“知った時”が時効の起算点だ！と、
もっていけないでしょうか？
つまり具体的には、取引履歴を取り寄せて、引き直し計算後
この時点で、はじめて過払い金の発生を知った。というかんじで
もっていけないでしょうか？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 19:40:52 zyFNU09V0
>>587
もしそうでないなら、意味のない規定になりますから当然そう主張すべきですね。
被害者保護のため設けられた規定でしょうから、我々が過払いのことなど認識し
ていない１０年以上前から、時効の針は着々と進んでいた、と判断されるのは立法
の趣旨にも反しますしね。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 20:09:05 cO+xiKRf0
時効３年の起算点はその通りだと思うですね。
２０年と言うのは、正確には時効じゃなくて、なんとか期間ってやつのはずどす。
３年と２０年を一緒に考えちゃだめだと思うですけど。
９年前完済人？ わしも９年組だすがあほどすえ。
間違っとるかもだけんど、 ごめんよ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 20:52:00 T3U9QqCb0
587です。
>>588氏・589氏 どうもありがとうございます。
私の場合、過払い金請求（不当利得返還請求）では
どーにもならないもんで、損害賠償請求に望みをかけとります。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 22:10:58 5SOtvHT10
587さんや588さんのが正解だよ。
不法行為のほうが不当利得より、より被害者救済の意味合いが強いから
時効が幅広くて、当たり前だもん。
簡裁の無知な判事はダメ判決出すかもしれないが、無視して控訴にgo!
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 07:51:59 fMM3pmMZ0
５８７さんは２０年以上前に発生している過払い金も
取り返そうと考えられとると思って意見書いたんだどもね。
当たり前な答えで良かったの？
あほの考えすぎでっか？
考えた所があっとるかは解らんだどもね。
単純に２０年じゃなくて、なんで３年、２０年になっとるの？
損害、加害者知らない場合は永久に時効無いなら理解できるども、違うでしょ？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 09:04:48 S8q/+7710
【皿脂肪ｗ】過払い金全額返還法 与党国会へ提出！？
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
594:575
08/08/14 10:18:28 pWWkd0xe0
>>587
概ね、私も3年の時効の期間に関して悲観的な見通しを持っているわけではありませんが、
反対の立場として通りうる考え方（業者が主張するであろう考え方）を提起しておきます。
損害を「知った時」というのは、
損害を与えるべき事実を認識した時と考えることもできます。
つまり、利息制限法があり、貸金業法があり、貸金業法所定の手続を踏まず、
弁済として利息制限法計算を上回る額の弁済を行ったこと、の認識があれば、
それで損害の発生を認識していた、と評価することができる、と考えることが可能ということです。
そして、一般に「法律の規定」は、国民は知っているものとみなされます。
悪意の不当利得者の認定においては、過払いを受けた際に、
それが不当利得になることについて「業者は知っていた」とみなされるわけですから、
同様の考え方に立って、「借主も知っていた」とみなされる可能性があります。
そうすると、同様の考え方から、「損害を知っていた」と主張される可能性がある、ということです。
>>587氏提示の論文は、「知ったとき」か「知るべきだったとき」かという問題設定ですが、
過払金の場合には「知った」と「評価できるか」という問題、ということになるのではないかと思われます。
上記のような業者側の考え方は、現実問題として借主に極めて酷な話ではあろうかと思います。
利息制限法所定を上回る金利での利息の収受を、不法行為であると判断する裁判官であれば、
この点について被害者不利に扱うとは考えづらく、おそらく現実に３年で時効とはいわれないと思います。
ただ、>>591さんが仰るように
「より被害者救済の意味合いが強いから時効が幅広くて、当たり前」と言い切れるものではありません。
不法行為であり、かつ不当利得であるということを明白に知っている事案
（恐喝により理由なく金を支払わされた事案等）では、
不法行為に基づく損害賠償は３年で時効となり、その後は不当利得の返還請求しかできなくなることもあります。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:55:35 PMBi8aKZ0
587です
>>592
私としては、594=575さんのコメントのように、
サラ金側が時効の件で、突けるところ突いてくるだろうと
思って、それはやっぱり20年ではなく、3年のほうだろうと思ったので。
>>594＝575
＞そして、一般に「法律の規定」は、国民は知っているものとみなされます。
そうですね。法の無知はこれを許さずですよね。それに、
＞587氏提示の論文は、「知ったとき」か「知るべきだったとき」かという問題設定ですが、
＞過払金の場合には「知った」と「評価できるか」という問題、ということになるのではないかと思われます。
この辺で、口のうまい理屈をこねる弁護士なんかに当たったら・・・とは思っていました。
ご意見を参考にさせていただいて、もう少し勉強させていただきます。
ありがとうございました。
596:１１５だよ。
08/08/14 12:08:56 cOuSAY3h0
>>594さんへ
それはそれでいいけど
損害を与えた方が「損害を知っていた」って「損害」自体認めていいの？
まず損害をつっぱねるべきだと思うんだけどね。
ちょっと心配？？
597:１１５だよ。
08/08/14 12:40:07 cOuSAY3h0
>>594さんへ
まあ、皿さんがそう主張するのは勝手だけど
その理屈はやっぱりムリがあると思いますよ。
だって、そうすると「原告は損害を知りながら弁済を続けていた」ってことでしょ？
そんなこと「社会通念上ありえない」って反論されるし。
なおかつ、不動産担保に入れてたら、ますますありえないよ。
それに、「不法行為だが時効で逃げ切ったゼ！へっへっへっ」っていう
スタンスが続くと、今度は 刑事で告訴 ってサイマーさん達が過熱する
んじゃないかなあ？やっぱ心配。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:49:27 PMBi8aKZ0
>>596＝115さん
私は587で、594＝575氏ではないけれど、聞いて下さいね。
「損害を与えた方」＝「サラ金側」ですが、
「損害を知っていたと損害を与えたこと自体を認める」としても、
『損害を与えたのは認めるけど、だけどそっちだって損害を受けてることを
知ってたんじゃないの？知ってたんなら、3年で時効だよ！』
・・・と、主張してくるんじゃないのかな？って懸念しているんです。
つまり、サラ金側としては、「知った時から3年で時効」をもってすれば、
別に「損害を与えていた」こと自体は、認めても、問題ないと思うのです。
599:575
08/08/14 13:19:46 pWWkd0xe0
>>597
＞『損害を与えたのは認めるけど、だけどそっちだって損害を受けてることを
＞知ってたんじゃないの？知ってたんなら、3年で時効だよ！』
＞・・・と、主張してくるんじゃないのかな？って懸念しているんです。
そうなんですよねぇ
近時、業者側が「悪意の受益者」について再び争い始めているのは、
「主張としては、損害なんて知らなかった」
として、不法行為の故意を否定する部分なんだと思うわけです。
「しかし、判例の理屈で、『知っていた』とみなすんだったら、借り主も一緒じゃないか」
という主張に繋がるんじゃないかと思うんですよ。
あと、>>597
＞「原告は損害を知りながら弁済を続けていた」ってことでしょ？
＞そんなこと「社会通念上ありえない」って反論
そうです。
だからこそ、「知っていた」と「評価できるか」、「みなすことができるか」、という話になるのです。
貸金業者側からすれば、
「返さなければならないと知っていたら、そんな利息では貸さなかった」という話にもなりうる話で、
当時、大部分の貸金業者は、おそらく、自分たちの利益は貸金業法で護られていると思っていたと思います。
（その思いこみは結局誤っていたわけですが）
裁判所は、「貸金業法では護らない上、そう信じていたという理屈も通用しない」と言っているわけで、
これを「消費者保護」で説明する分には、借り主には適用しないことになるのですが、
理屈だけを当てはめると、借り主に適用する危険が生じてくる、という危惧があります。
まぁ、実際に業者もそういうことまで言ってくるのかどうか（一部既に主張されていますが）分かりませんので、
あまり先走ってしまうのは禁物ですかね。
600:１１５だよ。
08/08/14 20:46:38 cOuSAY3h0
>>598さん>>599さんへ
ん～，また誤解を与えるかもしれないが
オイラは皿サン，嫌いじゃない。
銀行の次，いきなり闇金って世の中はまっぴらだし，
使い道自由で高金利（比較してだよ）。奥さんに内緒でつまんで，あとにヒーコラ
いって返済して。やっぱ内緒事はよくないな って反省して何かを学んで。
これも人生だよね。
なにより，オイラだって皿サンに助けてもらった時だってあるんだから。
だけど，過払いはみなし弁済の規定満たしてないからねえ。
という前提のもとに
やっぱ 不法行為認めちゃまずいんじゃない？
３年間お互い様って理屈は理屈なんだけど，業者サンなんだから後々，圧倒的に不利。
たとえば原告一人で取引が複数あったら，確信犯であり，常習犯でもある ってことになり
自殺行為なんじゃないかな？
虎視眈々，あわよくば刑事で告訴 って人達に格好の口実を与えることにも
なりかねない。そっちの危険性の方を重視すべきじゃないかなあ。
それに時効の起算点がずれてるのは松江の判事サンだけでしょ？
一人のヘンテコ判事を基準に全体の戦略を建てるのは危険だよ。
神戸プロミスだって，そうでしょ？あれはプロさんがかわいそうだよ。
一審判事が斜め上見て，変な判決出したから，プロミスさんの弁が絶対勝てるなんて
勘違いして，プロミス地獄へ引きずり込んだ。そんなん，すぐ，わかるよ。
だってプロミスの弁の主張って，滅茶苦茶だもん。嘘だと思うならｋ弁護士の３点セット
読んでみて。まあ，どっちにせよ，皿サンの法務担当部署は認識が甘いね。
外注してっと実態が掴めないし，和解も後手になる，民事訴訟の危険性ってのは，
ああいった，こういった，って，だんだん本筋から離れて，感情的になるからね。
弁がやってる限り，それはないけど，個人だと，皿サンだって主張しなければならないから
主張してるのに，その辺，汲んでくれないからねえ。
不法行為で提訴した人には，そのあたりの理解を戴けるとこから，誠意を持って
語りかけるしかないんじゃないの。まあ，様子見ながら。
長文，ごめんね。
601:１１５だよ。
08/08/14 22:14:38 cOuSAY3h0
あ～，また連投してしまいます。
自分の書き込み読み直してたら，>>599さんへの返答をしてないことに
気づいた。すいません。
皿サンも不法行為の故意は否定するべきだと思います。
＞貸金業者側からすれば、
「返さなければならないと知っていたら、そんな利息では貸さなかった」という話にもなりうる
それはそれで正しい主張だと思いますよ。
一度，過払い訴訟を提訴された時に，皿サンが 契約の無効 を主張して，反訴して
みればいい と思います。そうすれば，はっきりするでしょ？
でも，その場合でも，業者であり，知らなかった落ち度があるので５分つけなきゃ
ならないのでは？おまけに正規の金利まで結果として返済しなければならないのでは？
やっぱり，なにがしかは吐き出さなければならないでしょうね。
でも，その分は，皿サンの組合かなんかで，監督官庁の落ち度ってことで
損害賠償請求でも起こしたら？と思うのですが。
602:575
08/08/15 10:15:35 jxOAzfZS0
>>601
実際に、監督官庁の責任って、どうにかならないもんなんですかねぇ
特に、貸金業者が店をたたんでしまって、泣き寝入りの方について。
実際、貸金業者も、貸金業法と行政の指導に従ったつもりが
莫大な過払い債務を負ってしまって、相当焦ってるのは間違いないと思うのです。
全体として制度の欠陥があったことは否めないと思います。
まぁ、業者から国に請求するには、損害の範囲が今ひとつ不明確です。
過払金５％返してますが、運用益は商人として６％とみなされるでしょうし、
実際にはそれ以上の利益率あったでしょうからね。
「返さなきゃいけないものだ」という意識なく、浪費（？）してしまっただけなので。
利限を超える儲けを普通に運用していれば、
理論上は決して全部返還することが不可能な金額ではないはずなんですよね。
と、スレの趣旨から外れてしまいましたね、失礼。
603:１１５です。
08/08/16 00:53:59 1UaIMlnm0
気になって仕方ないので、書き込みます。
どこぞの工作員サンに「うぜえっ！」って言われるのヤダからsageますが。
口語民事訴訟法の話。
提訴してから、この本読んだ。読んで、びっくり！
解決は金銭による って、あった。正直、ツマンネ って思ったよ。
よく考えたら、そうだよね。いっくら悔しくたって、皿の社長サンが毎日トイレの
掃除にきてくれるわけじゃないし。せっかく 謝罪汁！って入れたのに。
金銭で解決かあ。
そう思うと、より多いほうがいいなあ とか 同じ金額なら楽なほうがいいなあ
なんて考えた。そう、ビジネス的な視点 っていうのかなあ、そんな見方出来るように
なった。これで、ちょっと冷静になれた。
読み進むと、和解は勝訴に優る だったかな？そんなような箇所があった。
それで完全に冷静になった。
オイラたちが勝つためには、まず冷静になること。前にも、この本、紹介した時に
「戦略もわかるかも？」って書いたのは、そういう意味。
ところで、この流れで、なんで、この書き込み？って思われるだろうが、
575さんの>>602への回答の前説だから。
604:１１５です。
08/08/16 01:32:20 1UaIMlnm0
>>602
575さん、さて、本題。
＞監督官庁の責任って、どうにかならないもんなんですかねぇ
我田引水になるんだけど、前からオイラが主張してるみたいに、監督官庁と皿サンの組合とで
過払いの対応するなんらかの機構を作れないのかなあ。過払い元本だけ、簡単な手続きで返済する
みたいな。
それとね、次にオイラが予定してる訴訟。Ⅲ号突撃訴状Ｂ型っての、損害賠償だけなんだよね。
なんだったら、被告に監督官庁なり国なり、連名でいれちゃおうかなあって
考えているんだけど、どう思います？
不当利得だと筋違いなんだけど、損害賠償なら別におかしなことはないですよね？
ただ、その先は？オイラのデメリットは？って、とこが読めないんだよね。
だから、まだ提訴に至らないんだけど。
特に603で書いた 小賢しい知恵ついたから、それやって
オイラは何を得るの？全体で何か貢献できるの？って、わかんないんだよね～。
オイラは、とんでもない事でも、わりとあっさり決断する方なんだけど、
流石にコレはなあ～、悩むなあ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 10:47:54 ESCiaZ7K0
監督官庁である金融庁、財務局に矛先を向けるのは無茶かと思います。
闇雲に戦線を拡げるのはまずいですよね。
財務局などは、苦情を入れれば即座に対応してくれたので僕は評価して
ます。おそらく彼らはしょうもない法律を議員立法で作ってしまった政治家
たちに苦々しい思いで、暴走するサラクレに対応してたでしょうしね。
そうだ！どうせなら当時議員立法で「みなし弁済規定」を作った政治家たち
に損害賠償請求したらどうですかｗ
606:１１５だよ。
08/08/16 12:54:07 1UaIMlnm0
>>605さんへ
やっぱり，そうだよねえ～。
607:575
08/08/16 23:24:25 k/R4wgRN0
>>605
むやみに戦線拡大することが得策でない、というのには全く同意です。
まぁ、>>602は、将来的に、そういうこともあり得るのか、という世間話レベルで。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 08:24:45 tLGbvA5k0
アンカの付け方 教わってる奴がいたね。
僕はアンカ付けろと言われて アンカってなんだ？と聞いて笑われた。
同レベルな奴だと喜んでたんだ。
しかし レベルには大差があった。
メール発信を試みたが失敗した。
アドレスにはＡＳＣなんとかは使えん。と言うんだ。
僕のパソコンは、アホなので使いもんにならん。
二千円もしたのに。
609:応援団
08/08/17 22:37:10 VZlDPr3i0
>>605
>どうせなら当時議員立法で「みなし弁済規定」を作った政治家たち
に損害賠償請求したらどうですかｗ
政治家達・・自分も そう思う事があります。
610:１１５です
08/08/18 09:15:41 Yt/JMMd70
>>608
ごめんごめん。
アドレス間違ってました。
正しくは sarakozou0115@yahoo.co.jp
最後の . は余分でしたね。さっき、自分でテストしてわかったよ。
まあ、予定してた日程どおり、今週から 稼動 ってのには間に合ってるから
勘弁してちょ。それにしても、アンポンタンなオイラorz
投稿ついでに
>>605
もしかして、弁護士卵クン？だったら、久し振りだねえ。
文章うまくなったねえ。一文字も無駄がなく、簡潔にして明快。
１００点あげちゃおう！ と、いいたいが、w が余分だから９５点。
w 使うと頭悪くみえるから、減点２、このスレで使ってる人いないってこと、
kyで減点３。満点まで、あと少し頑張れ！！
ところで、今、２ちゃん上（下？）で レジスタンスの地下組織作ろうかなあって
あほさん と画策してるんだけど、どう？ 乗る？
今だったら、カントンっていうコードネーム差し上げるけど？
深夜プラス１ みたいでカッコイイでしょ？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 21:05:56 mf4FiOqu0
夕方、発射ボタン押したが不発みたいね。
今度はエラ出んかったども。
メルも発射出来んあほなのよ。大丈夫？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 08:42:37 x8gjSRoc0
オレのマシンはセレロン３００だ。
ＨＤＤは８００ＭＢ、メモリ６４Ｍ
ＯＳは無料のＷ２Ｋ評価版（７００ＭＢじゃ入らんかった）
５ＦＤＤ装備のフルタワだ
まいったか！
613:１１５です
08/08/20 01:35:06 wfHXY4030
今、かなり鬱orz
このスレからの引退も考えています。皿サンの工作員の皆さん、喜ぶかな？
今日、またフラフラしてたら、びっくりする書き込み発見！
一つ目は 返済１年半ですが、過払いありますか？っての。
おいおい、電卓叩けよ っていうか、センスってないの？
それに 大人がした契約なんだから、途中で疑問符投げかけるなら
少しは調べろ！相手に対して（相手って皿サンね。）あまりに失礼。
まったく無邪気ってのは犯罪だね。
二つ目は １９０万を１４０だけ請求できる？っての。親の代理だって。弁は最後まで戦ってくれないから
嫌だって。
横取り、横取りって冷やかされてたけど。
それ、仕舞いには、代理するのは本人の妻だって。普通、それは母親といわんか？
自分は１０件済ませて、弁の嫌なとこ知ってるって。そんな人が一部請求を知らない？
あ～、頭痛い。１０件ってなんだ？皿さんて１０件も貸すの？
それに、１０件もやってたら、旨味も知り抜いて、もうgdgd。
非弁？横取り？まあ、真相はわからないけどね。
今日の今日だから、そいつらから恨まれるのヤダから、止めとこうと思ったが、
我慢ならん！オイラ、最近、sageて書き込んでるのも、こんな連中がガイド本見て
こっちに来ないようにしてるんだよ。桁違いの慰謝料請求してきたらって考えると、あまりに
皿サンの担当かわいそうだよ。オイラ、本当は５％のやつだって ？ なんだから。
（お前が言うな！は、なしね、進行上）だってさ、ド素人が５％の運用益って今時何ある？
貯金じゃないんだから、寝かせておこうってのの、あまりに酷いヤツは皿サンも「知っていた」かな？
って反訴したら？
あまりといえば、あまりな人達。あんなんじゃ、皿サンの心も荒むよ。
法務担当のみなさま、お疲れ様です。あ、ついでに聞いておこう。
やっぱり、なりすまして過払い請求する悪党っているの？
614:575
08/08/20 09:43:37 erShR7yN0
>>613
１つめは、まぁ、最初仕方ないですよ。
２つめは、ちょっと酷いですね。
弁護士委任で190なら、本人には150は行くでしょうから、
それを勝手に140でどうにかしようっていうのは問題ありですね。
一部請求で提訴した場合に、相手方や裁判所から非弁の指摘が出ることを祈ります。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 11:50:27 Ahx5tpdV0
>>613
自らが、過払い金が発生するまで無邪気に支払い続けてきた事を忘れてるんですか？
サラ金から借金をしていたという事では同類同列の人に対して、
知識を得た途端に遥か上からの目線で見てしまう事にあなたの人格を疑います。
616:１１５です
08/08/20 13:22:49 NnAOnaPQ0
>>615さん
＞自らが、過払い金が発生するまで無邪気に支払い続けてきた事を忘れてるんですか？
はい。忘れてましたよ。引直計算するまでは。それに 無邪気 ではなく、必死に支払い続けてきたんですけどね。
サラ金から借金をする ということはなにか悪いことなのでしょうか？
＞知識を得た途端に遥か上からの目線で見てしまう
そのつもりはないのですが、そう見えてしまうのなら、仕方がないですね。
人はそういう生き物かもしれませんね。
貴方は人に何かを教えたことがありますか？特に 子供に？
ほんとは怒っていないのに、怒っている ふり をしたり。
怒ってるのに、笑ったり。悲しんでるのに、笑ったり。
人の真意は測れません。
たかが数行の書き込みで人格攻撃まで、なさらないほうがよいですよ。
人格攻撃は習慣になりやすいですから。
アレはやる人はやるし、やらない人はやらないからねえ～。
ちなみにオイラはやらない人。だって自分だってわかんないし（自分のことがだよ）
ましてや、人様の人格あれこれ言うほどご立派じゃないもんね。
あ～、完全にスレチ。
617:１１５です
08/08/20 13:35:03 wfHXY4030
>>616
なあんだ。弁玉ちゃん じゃん？脅かさないでよ。
オイラ、一瞬マジになっちゃたじゃないか。
オジサンに恥かかすなよ。
618:１１５です。
08/08/23 01:44:30 ifY3FcFt0
さてさて、さんざ悩んだ末に、総決算とけじめの続きをします。
ほんでもって、出来るだけ、早いうちに引退しますので、連投お赦しを。
まず、えい！ペタン！
やっと時間が取れました。冷静な方の１１５始めます。
まずは、皆さん、一番気になる
不法行為による請求って鉄板なの？から。
いいえ、残念ながら、鉄板ではありません。
しかし、この「鉄板ではない」というのは
「すべての訴訟が鉄板でないのと同じように、不法行為による請求も鉄板ではない。」ということです。
訴訟とは①法的根拠が主張され②事実を立証することができ③判事が心証を持てば④請求が認められる。
ざっくり、こんなもんです。
人は千差万別、事件も様々です。同じ事件はありません。さらに上の①②③④すべて、違ってきます。
結果、判決もまちまちとなります。
②が不足していた、③判事との相性が悪かった、などなど、傍から見ているだけではわからない敗訴の理由があります。
ですから、鉄板とは、ご自分の事件で「あれだけ主張できたんだし、証拠も十分出したし、判事サンも頷いてたみたいだから、
まあ、鉄板かな？」って、こんな風に捉えてもらうのが一番近いと思います。
また、逆にいえば①②③がしっかり組み立てられるなら、どんな請求も認められることになります。
これが、ときたま、異端のトンデモ判決を生み、下手すると、時代を変えることにも繋がります。
話がそれそうなので、元に戻します。
「鉄板でない」からといって、ガッカリすることはありません。鉄板にすれば、いいんですから。
自分の力で自分の事件を鉄板にすればいいんです。簡単です。
読めばいい、聞けばいい、考えればいい、探せばいい、思い出せばいいetc,etc,
これ、初心者の皆さんがわかるように書いてます。「俺は中の下くらいかな」って皆さん、
こんな簡単なこと忘れてません？
これは、６月終頃に書きました。なんで書いたのかなあ？忘れた。
他スレで 鉄板でないのに！ って叱られた時かな？オイラを叱った先生みたいなのは、なにやら珍しそうな判決例をペタンして
帰ってった。オイラは上の信念があるから反論しようかなって思ったけど、めんどくさいから
やめておいた。以降、オイラは鉄板、鉄板ていう人を信じるのをやめた。
そうだよ！鉄板なんか、ある訳ないじゃん。馬鹿じゃないの？
自分で努力して、鉄板に近づけるんだよ！
その後、口語民事訴訟法を読んだ。証拠はつくるもの とあった。
あっ、そうか！って思ったね。引き出しひっくり返して、ゴミみたいな紙切れ伸ばして、
「これは何を証明するのか？」「証明されれば、どういう主張が出来るか？」
「その主張を裏付ける法律は？」って感じで、証拠を作る。これだよ、これ。
この地道な努力だよ。これが根であり、幹であるんだよ。
オイラを叱ったおっさんやみんなは、どうしても不安なんだろうね、だから、枝や葉っぱをどんどん集めたがる。
そんなことしても、根や幹がしっかりしてないから、いつまでたっても、不安なまま。
ただの判決例収集マニアや法律用語フェチになっちゃうんだろうね。
以前のオイラだったら、先生かなって思ったけど、今は思わない。
だって、先生は鉄板なんて考えないでしょ？事件は全部違うから。
判決例なんてごまんとあるし、自分の事件にピタッと当てはまるかどうかわからないから
あてにならないよ。それより、手持ちの材料で何が出来るかだよ。
みんな、そういう地道な努力してる？格好よさげな 文章 集めしてるだけじゃないの？
うん。気持ちはわかる。やってる って感じするし、してる最中は不安は解消されるもんね。
619:１１５です。
08/08/23 01:45:17 ifY3FcFt0
やべ
620:１１５です。
08/08/23 01:48:27 ifY3FcFt0
さて、冷静な方の１１５です。
今回は、裁判って長引くの？です。
これは、きっぱりいいましょう。嘘です。
例を挙げます。
神戸プロミスk弁護士の場合。
第一審訴状。 提訴日。平成１８年１１月２４日。
第一準備書面。 提出日。平成１９年 １月２３日。
第一審。 判決。 平成１９年 ３月１６日。
控訴第一準備書面。提出日。平成１９年 ５月 ８日。
これは長引いたといえるでしょうか？
２回の裁判中に口頭弁論が数回。普通ではないでしょうか？
はっきりいいましょう。
不幸にして、一審部分の時間が無駄だった。これだけのことです。
ん？と思われる方は、ご自分でｋ弁護士の訴状、判決（一審、二審）準備書面、ファイルを
開いて、読んでみるといいです。私の指摘がそんなに的外れではないことがわかると思います。
621:１１５です。
08/08/23 01:50:50 ifY3FcFt0
冷静です。
今回は 素人が弁護士に勝てるんだろうか？ です。
戦い方によっては、勝てると思います。
「お前が言うな～！」が聞こえてきそうですが、私は折角調べたことが勿体ないので書き込みしてるだけです。
戦い方とは簡単です。知らないことはやらない。これだけです。
主張したら、立証しなければならない。これ大変です。だから、敢えて主張しない。
相手が意地悪の弁護士サンだとします。太古の魔法みたいな法律持ち出してきたら、どうします？
それの根拠を探し求めますか？そんなん連発されたら、どうします？
テニスみたいに右へ左へ、いいように玩ばれて疲れ果てるだけですよ。
請求や主張が増えれば増えるだけ、相手に突っ込み所を与えることになります。
答えはピンポイントで攻め、ピンポイントで守ること。
幅広い知識をお持ちな弁護士センセに対抗するには、それしかないでしょう？
イメージ的には、大戦中のドイツの突撃砲戦車ですかねえ。
低く、小さく、身構えて、前面の装甲を厚くして、ピンポイントで突撃！
それと好対照なのが、イソップにでてくる鹿の話。立派な角が邪魔になる話ですね。
私達、素人が立派な角を生やしても仕方がありません。
争点を少なくして、ボロを出さないように、請求をコンパクトにする。
そうすれば、訴状もコンパクトになります。
よい訴状はシンプルである。これは本当です。
（中の人の独白「訴状だけは威張れるんだよね、判事サンに何度も感心されたもんね」）
622:１１５です。
08/08/23 01:56:55 /EUrONoS0
はは、あげちゃったよ。
６２０と６２１はあわてて、前書いておいたやつ、貼っただけ。
でも、両方とも未だにオイラの主張だから、まあ、いいよね。
623:１１５です。
08/08/23 02:20:43 /EUrONoS0
オイラのPCの中の 金返せ！ゴルァッ！ ってファイルにあったんだけど、今読んでも、オイラの主張は変わってはいない。
オイラの軸足はぶれていない。
最高裁否定論者であることも当初からのこと。オイラ独特の論理だけど。
オイラは判決ってのは、矢印看板だと思ってる。判決が出ると、ピコって矢印の付いた看板がたつ。
あちらこちらでピコピコって看板がたつ。それで、大体似たような事件なら
矢印は、ある程度のばらつきで同じ方向を向く。ところが、そうじゃなくって
、てんでバラバラの方向を向いてくると、原告も被告も不利益になる。
さあ、ここで最高裁様のお出ましだ。いわば、交通整理だね。最高裁様がど～んと
馬鹿でかい矢印看板を立てる。そうすると、右へ習え だ。
ところが、本スレ裁判はまだ数が少ない。いわば交通整理の必要がない。だから、出てかない。
もう一点。最高裁は法律審しかしない。本スレ裁判はオイラは、当たり前に、勝訴だと思う。
どこからどうみても当たり前に勝訴。いわば法律審にかかる余地はない。
だから、最高裁にかからない。もうひとつ、過払い裁判なんか時が経てば、
いずれなくなる。最高裁が今、手をつければ、じゃあ、当時の議員さんは？
って話につながる可能性がある。
以上、３点からのオイラの予想。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 02:42:02 pXDhfEZf0
この人って精神的に逝ってしまってるの？
625:１１５です。
08/08/23 02:49:34 /EUrONoS0
何故、オイラが当たり前に勝訴などと言い切るか？
まず、当然のように618の①②③がしっかりしてれば勝訴でしょう？
過去、３件、札幌、名古屋、神戸、この３つ解析しましたか？
札幌、名古屋は控訴審から請求の拡張で予備的請求追加、つまり、一回しか審理されていない。
高裁と最高裁の関係を考えれば、簡裁より地裁、地裁より高裁と法律審がよりしっかりしてくるのは
当たり前ということがわかります。そして、３件とも控訴審で勝訴。
つまり、上へ行けば行くほど、法律的に認められているということ。もちろん、まだ未知数のところは
ありますから、判事サンによって分かれるってことはありますが、それでも
より上へ行くほど、割れなくなるでしょうね。
ちなみに、この名古屋が面白い！原審は岐阜地裁土岐だったかな？たしか、これが えっ て判決。それが名古屋高裁で逆転。
それで今年になって、 第一取引過払い、第二取引無効って、トンデモ判決でたのがお隣の多治見。
オイラの読み。土岐の判事が控訴で逆転され、それ、目の当たりにした多治見の判事が逆側に振れ過ぎて
トンデモ判決出したじゃないかって思うんだけど。
まあ、それほど判事サンたちが混乱してるってことで。③の要素は原告としては
どうしようもないからねえ。なんせ、当たり外れが。
あ、鉄板ではないですよ、①②③の出来次第ですから。
626:１１５です。
08/08/23 02:57:05 ifY3FcFt0
>>624
たぶん、そう。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 14:59:41 Dn++5rqG0
115さんへ。
私は、あなたが地裁へ控訴した頃から時々コメントして、不本意ながらあなた
を悩ませていたようですが、最近の１１５さんは十分地裁でも戦える冷静さと
知識をお持ちのようです。よく言われることですが、裁判を一度経験した後は
人間は法の枠組みに沿って物事を見るようになりますから、ある意味とても強く
なります。まだ残っている案件もお持ちのようですので、なるべくは不当利得、
無理な場合は不法行為の法律構成を吟味し、訴訟に臨んでください。
このスレも判決例が具体的に挙がれば、裁判所がどの点において不法行為を
認めたがらないのかよりはっきりして、同様な案件を抱える方の役に立つか、と思います。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 16:40:27 0AKSzDgU0
過払い関係のスレッドを読むようになって、１年半ぐらいが経過します。
その間、本人訴訟で１件勝ち（和解でしたがこちらの請求額満額と訴訟費用、日当、交通費まで取った）、相手側
から訴えられて始まった裁判で反訴を提起し、現在も継続中の案件も抱え裁判というものを身をもって知っている
つもりですが、いまだに消えない違和感は「履歴がない？んなわけねーじゃん！あんたらだってそう思うだろ！？」
とか「悪意の受益者を否認する？不法行為も存在しない？ざけんなよてめ」という感覚です。
沈着冷静な書記官、裁判官が淡々と被告準備書面を陳述する風景を眺めるにつけ、「やいやいやいてめえら」で
始まる大岡裁きやアメリカの陪審員制度における懲罰的判決を思い嘆息することが多いです。
「そんなのおかしいだろ！？」という根源的問いかけを発する者はしばしば迫害されますが、このような問いかけを
発する者のパワーで理不尽な状況が是正されてきたことも多いです。
１１５さん、迷走状態に思えることもありますがあなたのような存在は貴重だと評価しています。
サラクレ担当者が最も忌み嫌うであろうエキセントリックな行動力は、必ず大きな波及効果を生むと思いますよ。
しばしばレスした相手を取り違え、自分のなかでキャラ設定ができているようなので混乱させるかもしれませんが
私は>>521>>588>>605です。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 20:10:44 zzwOnBcbO
要するにここはキチガイスレなのね
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 20:19:39 +XX+rIw4O
アンチ過払いにとったら
三件の高裁判決だした判事も
弁護士もキチガイよばわりなんだろ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 16:24:22 NhjFM+P20
>>628
履歴開示拒否は今裁判を抱えているので頭の痛い問題です。開示されれば、昭和５８年１１月
貸金業法施行以前の契約は確実で、不法行為を主張することもできるのですが。
文書提出命令がだめな場合、最も有効な方法はなんでしょうか？振込銀行も個人情報保護法を理由に
開示を願いましたが何故か非協力的です。一応財務局に不当な和解を強要され、威迫による取り立てを
受けたことを理由に行政処分を申し立てましたが、どの程度動いてくれるか不審なところです。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 18:49:06 Ue4k8yrM0
>>631
銀行は、はっきり開示拒否したのですか？
裁判所から銀行に文書提出命令を出してもらう、という手があります。
銀行は２０年程度は確実に保管してますから、それによって取引があった
ことを立証し、あとは推定計算することになりますね。
633:１１５です
08/08/25 00:48:22 rCi8UxWA0
>>624
うわっ！面白っ！
座布団一枚ageちゃおうっと♪
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 01:00:45 RcNYqrgLO
もうめんどくさいから、鬱病の診断書貰って
法的に言われのない請求の督促が直接的な原因とし
慰謝料2000万位提訴くらい誰かやってみて
635:１１５です
08/08/25 02:47:56 rCi8UxWA0
>>634
ははは！大洗海水浴場！
636:１１５です
08/08/25 02:52:34 rCi8UxWA0
連投ついでに
>>624 >>629みたいな面白い書き込みにはオイラ座布団ageちゃうお♪
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 02:59:28 M/Fy7C9J0
>>635
115さんはレベル高いとこでやれる人だからいいよねえ
俺なんか時効の起算点とか分断とかで頭抱えててなさけないわあ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 03:05:50 RcNYqrgLO
>>637
そんくらい3150円のQ&A本買ってコピペすりゃ楽勝
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 03:11:14 M/Fy7C9J0
>>638
いやあ実際コピペだらけの書面だけどさあ
最近は素人向けの主張してくるからやってられないのよ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 03:15:18 RcNYqrgLO
>>639
あー素人相手の決算対策時間稼ぎ答弁書か
641:１１５です
08/08/25 03:22:29 Tz0dp38r0
>>638
確かにそうだね。そんなもんだもん。
それより、>>638は、今後age進行でおｋ？
オイラはルールには厳格だよ？遵法精神に満ち溢れているからねえ～。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 10:16:50 /694AWFL0
コピペで楽勝かや？
643:かげやま
08/08/25 18:23:36 O99PuvUw0
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
キーワード:bacarrat
解凍パス：709
644:１１５です
08/08/25 19:00:42 rCi8UxWA0
>>643
先生、ありがとうございます！
オイラ、泣きそう！
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 05:40:25 9P9Gzxn2O
>>624
躁病の傾向があるんじゃないかな
一人だけテンションが異常で絡みにくい
真面目にやってるのかふざけてるのか判別しづらい
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 09:33:56 rfw7gm810
>>645
Ｐ５１６６でＷＸＰだいじょぶですか？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 09:37:10 oCkChMQk0
ＸＰならせめてＰ６５００
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 08:00:48 Z1xr9HUB0
K6500DL中
転送率 １４，９KB
残り時間 ４時間１７分
大丈夫かいな？
神様ありがと！
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 12:31:52 Z1xr9HUB0
先生、神様、ありがとうございます。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 17:30:08 Z1xr9HUB0
ＣＦＪから答弁書きたーーー ２４０枚！
戦闘開始だ！「不法行為２８号」 起動！！！
＿＊＋‘‘。。・・・・・・・・・・・・・・・・・・
愛機「不法行為２８号」が死んだ
バックアップ取ってない。ピンチだ。
「アダルト３号」はビンビンだ。
ううん 困ったぞ。
裁判所にエロ画像は提出できん！
ヨミガエレ！！！ 不法行為２８号！
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:01:58 1YtB8L27O
CFJの答弁書ってまだ電話帳位の暑さあんの？
原油価格の高騰を下支えしてるのはCFJの答弁書なん
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 00:29:00 /tq9Jggy0
>>650
不法行為28号のHDDをアダルト3号に取り付けて認識させればいいじゃない。
HDDが死んでたら…ご愁傷様と言うよりない。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 08:47:05 q2W72Atk0
みなさん お騒がせしてすみませんでした。
「不法行為２８号」はビデオカードの移植手術により、蘇りました。
ドライバが無い？ため、６４０×４８０、１６色でもがいております。
ＣＦＪ答弁書は、家の田舎電話帳の二倍の厚さです。
１０年前以前に発生した過払い金は時効だと書いとります。
不法行為に訴え変更予定でしたが、出しそびれました。
９月１日初回出廷日 当日出してみよっと。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:48:35 vOb/QwTm0
>>653
時効主張のために、240枚の答弁書というのは、異常ですよ。民事再生までの時間稼ぎ
の感触がするので、最短距離で和解に持ち込めるよう計算した方がいいか、と思います。