08/05/30 00:12:33 mwa0Wn8l0
＞＞３０９
このスレの皆があんたと同じ考えだと思うなよ。だいたい自殺した親友の損害賠償
を訴訟をどうやってする？自分の訴訟さえ思いどうりにいかないからこのスレで書き込んでんだろ？
そういう考え方なら裁判負けて当り前だよ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 00:45:55 JmkYZufj0
１１５ですけど
>>302さん、応援ありがとう。今夜は115GJの一言がどれだけありがたいか。
実は今晩、皿から電話あった。そこそこいい人だったので
和解してもいいかも？
別にオイラじゃなくても、いずれ誰かがやるし
なんて考えてる自分にorz
そのときの会話の中で、一連一体の否定ってありそうな気がした。
そこで考えた。
一連一体の否定、分断の主張 をされたら受け入れちゃおうかな って。
不法行為って争点の前では小さなこと。（他の一連一体の人には悪いが）
時効関係ないし
逆に分断された方が、第一取引でも告知義務違反、第二でも第三でも、って悪質性をアピールできるし
争点一つ減って、判決早くなる。
オイラが提訴したのは名古屋。変な判決出たら即控訴。
控訴先は、３月に判決出したばっかの名古屋高等裁判所。
地の利はオイラにある。
と、ここまで書き込んで
チクワの人、どうせ見てるんでしょ？どっちで行く？
それでも一連一体否定する？どうする？
因みに最初に切るカードは移送申し立てだよ。地の利を封じなきゃ、ね？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 01:33:15 JmkYZufj0
連投スマソ。
>>307さんへ
１１５ですけど
ご め ん ね ！ ！
あえて不法行為で提訴して！
請求権が二つあって、どっち使おうが、両方使おうが 個人の自由だろ？
法律ってのは、それを知ってる人しか守ってくれない ってどこかで読んだけど
過払いってのは、その典型的な例だと思うが、間違ってる？
最高裁への道が閉ざされているのなら
裾野を拡げて、どこが悪い？
（オイラは最高裁無理って考えてる。理由は当たり前すぎて法律審にかからない）
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 02:19:42 2LvAsfdNO
>>310
別にどう思って貰っても結構ですが、
私は裁判してないですよ。
友達自殺した時に友達に貸してた金は
友達の親が知っていて返して貰ったし
友達の親は過払い請求教えたけどしてませんしね。
不法行為で訴える輩が増えると貴方の職業がら
困るのでしょうか？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 13:05:04 jRj+BuIc0
>>312最高裁への道が閉ざされているのなら
時効＆不法行為で次回東京高裁、負けたら最高裁予定してるんだけど、無理って事？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 13:36:51 JmkYZufj0
>>314
勝てる！
もし負けて、上告しても最高裁ではまともに審議しない。
ずるずる時間かけて結果、原審に差し戻し。
日本では三審制ってなってるが、事実上は二審制。
最高裁は法律審か、お偉い弁護士センセの持ち込んだのしか、しない。
そういう意味で閉ざされている。
おっと忘れた１１５です。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 14:31:11 sUouvQJN0
まぁ、法律の勉強をして依頼を受ける立場になるであろう香具師と、実際に裁判で自分の金を取り戻そうとしている香具師の
考え方が違うのは、ある意味当たり前だろうね。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 15:11:41 2LvAsfdNO
職業にしてる方は不当利得だけなら
簡単で案件もまだまだ豊富にあり
不当利得分なら大手クレ皿も潰れない程度にやれるが
不法行為で損害賠償なんてとったら、クレ皿おろか
繋がり深い銀行まで危うくなって
簡単で儲かる仕事が減るってとこにも
利害関係が生じるし、クレ皿から仕事貰ってた
提携弁護士とかもかなり困るしね
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 01:00:37 ADDLCSFd0
はい３版が出るよ。
URLﾘﾝｸ(www.minjiho.com)
Ｑ＆Ａ 過払金返還請求の手引〔第３版〕
名古屋消費者信用問題研究会 編
2008年06月04日発行
A5判・385頁
定価 3,150円(税込)
319:おせっかいですが
08/05/31 13:20:18 GNAZwZNa0
>>115さんは名前欄に115ですと入れとけば
いちいち１１５ですと入力しなくても大丈夫ですよ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 17:28:23 JpKZib8S0
>>318
使えん本の宣伝はご遠慮します。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 17:42:37 ADDLCSFd0
>>320
大阪高裁や札幌高裁以外に不法行為成立を認めた裁判例がいくつか載ってるらしいよ。
322:１１５です
08/05/31 20:10:15 /Ikg0S4N0
>>319さん
すいません。コテハンって、ちょっとなあ って思ってましたから。
でも、おっしゃるとおりにします。
>>311 自分のスレですが
大洗海水浴場！
今朝、分断の主張受け入れて、完済ごとに第一、第二ってしたら、どうなる？って
エクセルで計算したら
なんと、損害=過払い金 増えた！
若干、減るんだろうなあ って思ってたのに。
第一、第二、過払いあり だが、問題は第三。
第一、第二の過払いが増えただけ、第三の残も増えた。
しかしながら、破産してるんで、第三の残は免責、いわゆる借り逃げ。
これは、ちょっとオイラの被告サンが可哀相過ぎ。
金額増えるわ、不法行為の悪質性強調されるわ、
期間が長くなるので多重債務やら破産とかの因果関係も強調されるわ。
まさに 自分で自分の首を締める！
オイラの被告サン、それは流石にやめた方がいい。
それでも、分断カード切るってなら、そんな顧問弁護士さっさと解任した方がいい。
あまりに先を読まなさすぎ！！
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 22:14:06 ceGacvhPO
分断カードはそんだけ金払っても
不法行為で争いたくないから和解に
持ち込む為の作戦と考えたら
したたかですねｗ
調定・和解後の過払い請求の人達も
不法行為で争えばいいのにね
何千人かは提携弁に丸め込まれて
過払い破産して官報にのったんじゃないのかな？
324:１１５です
08/05/31 23:44:44 /Ikg0S4N0
>>323さん
確かに。おっしゃるとおりです。
ところでオイラの被告サン、見てる？
担当さん、何気に良さげなんで、敬意を表して
あっちのスレで
不法行為による損害賠償請求で提訴しる！って
煽るのは止めておきます。
スレ違い気味だが、あっちに書き込むと、結果、煽るのと同じだから
フェアじゃないもんね。
325:１１５です
08/06/01 17:24:30 HUX5WO0W0
なんか連投になりスマソ。
民法の本読んでると、一連一体よりも
>>206 >>207 の方が純粋に法律って観点から見ると一番正解に近いような
気がしてきた。
もし告知義務違反がなかったら（わかりにくい表現でごめん）
もし事実を告げられていたら、債権があるのに第二取引なんか契約しないだろうから。
実は、>>206の判決には興味津々で、今のが片付いたら、別件でこれを実験って
出来ないか考えてたし。
なんか、これって理屈上ではストン！ってやたら座りがいいんですけど？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 18:22:00 cVhvOr0OO
悪意の受益者＋告知義務違反＝架空請求詐欺で
完全不法行為しょ後は立証すれば
敗訴だす判事の頭か原告の態度が悪いだけ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 21:50:54 ftvdb88Y0
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328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 05:56:27 X4q3S/Ll0
そんなとこ見てるの僕だけだろ。
ここの人が見たら不思議かも知れんわね。
見てもつまらんと思うよ。僕も飽きてきた。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 01:30:30 T/oce44N0
残債あり過払い請求で訴訟する意思を伝え、今後は請求しないでくれと
頼んで了解を得たのに、結局督促状を送ってくるクレカ会社があります。
こういった会社を損害賠償で訴えるのって難しいでしょうか？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 05:04:57 T7WoEMAcO
>>329
とりあえず提訴するのは簡単。
訴状かいて受理されれば良いだけだし、
不当利得＋架空請求でいけば？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 07:31:41 TekvHeJoO
>>329
ｸﾚｶはその傾向があるよ。判決もしくは和解が成立しなけりゃ、自動的に督促状を出すみたい。(つか、担当者がさぼってる)さすがに督促電話はかけてこないけどね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 11:36:10 MAbNuvK80
>>6の文面にある「貸金業法４３条が成立しないことを知りながら」って、提訴側が何か立証する必要ってあるのかな？
又は、答弁書で「成立しないことを立証せよ」とか言われないかな？
実際に契約書や当時の伝票があれば何とかなるけど、それ以外ではどうやって立証すれば良いんだろう・・・
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 13:00:54 fbtsTZi70
>>332
被告は貸金業等に関する法律の登録業者であり，この法を十分に理解し遵守する義務がある。
よって，本件取引において，みなし弁済が成立せず過払金が発生することは，当然に認識している。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 14:52:43 c3Tu/1Po0
>>333
あぁ、業者なんだからそれくらい知っているだろ？って攻めればいいのか。
「みなし弁済が成立しないことを立証しろ」で突っ込まれたら、今まで通り立証すれば良いし・・・
㌧ｸｽです。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 22:05:22 T7WoEMAcO
最高裁の判例三つ位揚げて
貸し金業者と知りうるべきであり
知らなかったとしたら貸し金業者として
重大な過失である。
でぐぅのねもでねーだろ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 10:22:32 Rd5OwIC+0
>>334
登録業者というところがミソなんだよ。
貸金業規正法のみならず関連する法を全て知っているものとして扱われる。
車の免許と一緒で、「え？そんな違反を言われたって知らなかったよ～」では通らない。
まさに「悪意」の理由付けと同じで「法の存在を知らなかったり、誤った解釈をしていた場合」でもアウト。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 11:51:23 wsxpPH5i0
>>307
306です。当方弁護士です。
＞過払い金の不法行為訴訟の判例が時効債権の救済以上に広がるかどうか
悪意の不当利得者であることが不法行為者であるということに直結するかのような議論は、
なかなか支配的にはならないのではないかと考えています。
例えば、物の占有に関する民法190条の「悪意」が認められても、
これは直ちに不法行為の要件である故意過失と同視することは許されないと考えられており、
「悪意」という同様の用語を用いている不当利得においてもこれと同様と考えられるからです。
また、不法行為構成の場合には、損害算定の際に「充当合意」を推認することが
背理になるのではないかという悩みがあり、
高裁レベルで不用意に裁判例を作出することの是非も考えられるべきでしょう。
＞交渉や不当利得請求で済ませられる事件をあえて不法行為で訴訟する
訴訟物選択は自由ですからね。
私自身はお勧めはしないものの、過払いの消費者の気持ちには合致する訴訟物なのでしょう。
>>312
どちらを使おうが、もちろん提起する方の自由です。
ただ、不法行為の方が、不当利得に比して、原告の立証の負担が大きくなることも考えられますので、
今後の訴訟追行について、ストレスも予想されます。
気持ちを強く持って頑張って下さい！
>>316
どうやってでも取り戻したい、という気持ちは分かります。
他方で、依頼を受ける弁護士は、リスクやコストの説明も必要、という違いはありますね。
あとは、どうしても、裁判所と「顔見知り」であるが故に、
裁判所から難色を示された場合に「食い下がる」ことを嫌がる嫌いがありますね。
>>317
そういった利害関係のある人は、そもそもあまり債務整理や過払いは受けませんので、
あまり考えなくていいかと。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 12:51:14 G1x2lz7yO
>>337
見解ありがとうございます。
もぅ一つ宜しければ告知義務違反あたりの
見解も宜しければお聞かせ下さい。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 23:14:47 V04r0ai70
＞306さん
最近和解後も金が無いのでという理由で過払い金を入金しない業者が増えつつ有るのですが
口座を差し押さえても空振りが多いようです。どのように回収をするのが有効なのでしょうか？
個人的な見解で結構ですのでお聞かせくださいませんか？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 00:12:50 P7scNimF0
別スレで質問しましたが、こちらのスレを誘導されました。
スレチのようでしたら、ご指導ください。宜しくお願いします。
独身時代にレイクに借り入れがありました。完済はしましたが、解約はしていません。
完済後11年前後です。個人にて取引履歴開示請求中です。
契約開始が平成3年頃であること、完済後10年以上。
レイクのこれまでの対応をロムしていると、弁護士の先生に依頼したいと思っています。
数名の先生にメールにて相談しましたが、「時効なので困難だと思います」
との返信です。消滅時効案件について受任して頂ける弁護士の先生をご存知ですか？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 02:06:53 PNXlrBsa0
>>340
架空請求判決
札幌高裁426
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
大阪高裁731
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
名古屋高裁20.2.27
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ver-law.ne.jp)
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 02:32:25 S9sCDWc/0
３０６です。
３３９さんは、相手の業者は民事再生による債権回収不能状態ではないのですね？裁判所より強制執行をかけましたか？
３４０さんは、時効債権ですので、交渉または不法行為による訴訟となりますが、
弁護士業界は紹介とコネクションによる仕事の受任がほとんどですから、メールは
あまり意味がないでしょう。各弁護士会の相談窓口へ電話して面談の予約を入れてください。
必ず時効債権でも回収してくれる弁護士はいるはずです。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 02:40:18 S9sCDWc/0
３４２訂正。３０６ではありません。入力ミスです。すいません。
お役に立てれば幸いです。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 08:08:23 P7scNimF0
340です。
>>341さん
ありがとうございます。このような判例を見ると元気が出ます。
当時の利率は37％くらいだったと思います。時効となるには悔しくて。
頑張ってみます。
>>342さん
ありがとうございます。メールだとそういうものなんですね。
今、履歴を請求です。(古いものは出してこないと思いますが）
届いたら相談しに行きたいと思います。
ご教示ありがとうございます。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 21:18:54 Rw4VHdX30
>>341
ときどきウェール法律事務所の宣伝レスが入るな。
346:339
08/06/06 21:27:02 rEO23/pa0
>342さん
ありがとうございます。
当方の担当弁の先生が同じ業者の他の方の案件で裁判所からの強制執行をかけたのですが
上手く回収できなかったようです。
弁の先生からも「何か良い情報があったら教えてよ。」
と言われたもので・・・
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 22:57:14 vNyHrRPoO
>>345
とりあえず一番最初に高裁から
貸し金業者は架空請求に類似した不法行為の
判決貰ったとこだからじゃね
348:１１５です。
08/06/08 19:59:18 eMdVxVom0
他スレで腹立った。
準備書面で忙しいので、当分、書き込むの止めようと思ったが
このスレ適当に、ageていかないと、皿がさらにつけあがるので
書き込むことにした。
ageついでに
移送申し立てしてくんなかったよう。つまんね。
じつはオイラのオリジナル意見書の力を試したかっただけ。
せっかくの裁判なんだから、いろいろ試したかった。後人のために。
実は
オイラはオイラの裁判を全部うｐする！訴状、準備書面等、等。
この一件で学習したことを全部おまいらに返す！
もともと、おまいらから貰った力だから、当然だ。
って考えている。
だから、オイラに教えて欲しい！うｐする技を！
エクセルファイルをエクセルのまま、エクセルファイルをあどべで。
誰もが気軽に簡単に流用できるようにしたい。
だって、悔しいもんな、無知だから、付け込まれたり、踏んづけられたままって。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:01:10 UOkkj2W+O
>>348
頑張って！
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:06:12 7q5GlmL00
プロミスに家族の職場に押しかけて請求されたことがあるんですが、
この行為に対しての損害賠償を上乗せすることってできませんかね？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:34:43 auGQ+YRz0
>350
無論ok
ただ証拠が要るね。隣人とか見ていなかった？
ついでに金融庁・・ry
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:53:01 npCG0w+4O
>>115
頑張って下さい。ただこのスレにうｐしても
検索が大変だし過払いブログでも自分で自作するか
先人がつくってくれた過払いwikiに
個人情報もれんよううｐをJPGかPDFで
したほうが良いと思いますよ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:53:34 7q5GlmL00
>>351
家族の証言だけじゃ難しいですかね？
さすがに職場の人に証言してもらうのは厳しそう。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:56:56 npCG0w+4O
>>350
裁判で証人となる人に裁判所で証言して貰えばいいんじゃない
踏み込まれた職場の人にいざとなったら頼むと挨拶いれて
おけばよいかと、それと金融庁と財務局は裁判中は動いてくれんから
通報は裁判の前か後でね
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 14:54:51 BZYzpKbeO
みんなガンガレ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 20:58:24 lEAZsPo90
「借金の元本分も被害額」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆
逆転～～～
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 22:02:57 CeJqr8890
これは画期的だわ
不当な取立てでも有れば既存金融会社にも適応可能かも
各社早期和解を望んで来るかもな
皆様 焦らない方が良さそうですなぁ・・・
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 23:05:45 BZYzpKbeO
>>357
倒産リスク考えると焦るべき
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 13:16:23 uzRIDmQx0
>>357
出資法の範囲内なら元本は厳しいだろう
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 14:24:10 kq/bRDuRO
359に基本同意。
でも、利限超の請求を架空請求として、不法行為とみなした場合は、業者側に金融庁ガイドライン？を逸脱した督促があったら適用される可能性あるんじゃない？
かなり限定された場面に限ってだけど
ちなみに宇都宮先生と争った被告側の弁護士ってだれだ？まさに弁護士のクズだね。
(依頼者のために法倫理まげて弁護する意味でね)
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 15:48:55 zCm4vzNAO
てかこれ>>350に突撃しろって判決だよねｗｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 17:00:09 +KlOFgaN0
武富士に家庭訪問されて、私が不在の間に勝手に身内に借金のことを伝られた
ばかりか、示談書まで身内が書かされました。もちろん集金も。
十年前の話ですが履歴を取り寄せたらその時に既に過払い状態でした。
請求書を送付したところ時効を主張されて請求額の５分の１ほどなら支払うとの
回答でした。もちろん拒否しましたが皆さんならどうしますか？
お知恵を拝借。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 17:57:42 bV44h5er0
>>360
梶山は本人訴訟。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 19:39:27 oyNCdVsy0
>>362
家庭訪問、示談書、集金は１０年前だったら普通の事。
最終取引から１０年経過してれば時効ですが、時間掛かるが提訴すれば
勝つかもしれない？か、負けると０円なんで請求額の５分の１で手を打つか、
良く考えてみよう・・・請求金額にもよるがね。
365:362
08/06/11 20:18:26 +KlOFgaN0
>>364
ありがとうございます。
請求は不当利得返還で請求。昭和から取引有りで一連で請求。途中完済有りで
武は時効主張で１０年前からのなら過払い金返還しますってことで５分の１ｗ
普通、武は訴訟無しで返還交渉には応じませんからちょっとは後ろめたいのかもしれません。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 21:45:07 VpY5Rzxy0
決めるのは貴方ですから後悔のないように。
てか請求書って見てないと思ってたら
ちゃんと見てﾋﾞｸﾋﾞｸしてんだねｗｗｗ
ところで不当利得でも時効は最終取引から１０年だが
なんで１０年前の過払いからなら返してくれるというのかか
分からないよ。
それと途中完済で分断っていうけど、そんなもん
解約もしてなければ、理由くらいいくらでも付けれると思うが
もしかして一旦解約して利息とか変わった契約書あるのか？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 22:30:36 4dK9q7Dg0
過払い請求に関しては提訴前提の方針でしたが
早期に債権債務の不存在で和解して下さい
残有りの顧客には利率の引き下げ等の条件変更時に
必ず新書式の契約書の作成をして下さい
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 09:34:17 6VChEsniO
>>367
何処の会社の社内文章？
369:１１５です
08/06/14 13:43:03 UHeEbH/r0
>>362
オイラだったら ってのは、すぐわかるよね。
不法行為に基づく損害賠償請求で即提訴！
大体、このスレ、それがメインじゃん？
提訴して、しばらくして、和解してやんよ って電話すれば、そこそこ支払うよ。
あ、訴額は１４０以上になるように、慰謝料上乗せしてね。
そうすれば地裁になるから。
よかったら、訴状の雛形うｐしましょうか？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 12:54:41 7JdRyWzp0
＞＞３６２
３６６さんのいう通り、不当利得で一連か相殺で提訴するのが定石のケースのようですが。
詳しい説明でないとわかりかねます。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 22:33:20 4xpv+pm4O
どなたか御教授をお願いします。過払いの提訴後訴外和解、和解書到着待ちの状態です。が‥契約書を見ると利息の所が書いてないんです。この場合契約自体成立しているのかどうか疑問に思って仕方がありません。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 22:39:01 4xpv+pm4O
↑続き！同時に二度目の履歴請求をした所、一回目とは違い利息が変わってました。これは私文書偽造にあたるのでしょうか？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 00:07:37 nmKCHRah0
>>371,372
提訴後和解の段階まできていて、利息の問題を改めて疑問に思うこと自体不思議です。
これまでの交渉で話はいくらでも詰めることができたはずです。ここは初心者スレではない
ので手短に言いますが、業者が闇金でなければ、契約は成立しているはずですし、履歴改竄は
どの業者でも可能性はあります。私文書偽造を立証するのであれば、刑事告訴になりますが、
和解は当然流れます。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 06:03:12 qIb0N41A0
履歴改竄が私文書偽造かや？
和解して無いからこそ まだいけるんだで！
初心者スレじゃ無いんだから 考えろや！
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 13:42:02 7VO5d4tBO
371ですが、入金確認後に警察官よりサラ担当者に電話→提訴前後に交渉と考えております。利息の記入無しでは0%か18%か33%か分かりませんし。サラの不法行為はいっぱいあるから和解の可能性は無くはないのでは？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 13:47:32 7VO5d4tBO
↑続き。私も別件で証拠無しの時効案件有りで、何か手は打てないかと思いまして。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 14:01:37 nmKCHRah0
>>375,376
相手方がどういう利率であろうと、あなたが法定利率で引き直し計算して和解に
持ち込んでいるなら、なんの問題もないはずです。
時効債権は、分断時効スレで詳しく説明してみてください。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 06:50:54 Rk1U8Mvs0
法定利率で引き直し計算して和解したんだけど
和解金額が低いので 逆算すると利制法以上の金利取られた事になる
こういうケースは多いだろうけど 問題は無いのか？
逆算すると出資法利率以上になっても問題ないのか？
和解無効を主張して提訴しても 駄目なのかな？
実質、取引全体で見た逆算利率が、和解日時点での出資法利率超えてても
出資法違反にはならんのですかね？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 07:13:58 4+GNaXqC0
>>378
厳密にいえば、和解をひっくり返して最後の１円まで取り返すことが
できるはずですが、実際には結構難しいです。
利息制限法は強行法規であり、これを超える利息はたとえ当事者同士
の合意があったとしても、認められません。
つまり和解という新たな法律関係によっても、利息制限法を超える利息
が認められることはないのです。
しかし和解は早期に紛争を全面的に解決する手段として、裁判所は重用
していますから、あなたのように和解後に紛争を蒸し返すことを嫌います。
提訴するなら、それなりの覚悟が必要です。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 07:28:21 4+GNaXqC0
>>378
追加。
「和解金額が低いので、逆算すると出資法違反になる」と書いてありますが、
もともとの契約利率はどのくらいだったんですか？
あと、和解は訴訟内ですか？それとも訴訟外？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 08:08:14 Rk1U8Mvs0
>>379
即レスありがとう。
それなりの覚悟はあるんですけど
出資法違反にはならないと言う事ですかね？
計算書の最後に 和解入金額を貸付金として入れて
ほぼ残債プラマイゼロになるように 利率を調整してみると
４０％以上になるんですけど？
当然 取引ごとの利率はその時点での出資法以内ですが
和解時点での逆算利率が、その時点での出資法利率超えてる
法的書類（和解書）は有効でしょうか？
有効ならば、逆に出資法違反の証拠書類とはならないもんですかね？
逆算した利率で考えるのが根本的に 間違ってるんですかね？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 08:48:42 DyxXuWBL0
>>378
約定利率が利息制限法の所定利率を上回り、貸金業法上のみなし弁済の適用がないとなった時点で、
利限法超過分の利息は、元本に充当され、また、元本消滅の際には不当利得となります。
そして、和解は、その不当利得返還請求権に関するものとなりますので、
その和解自体が利限法等に違反する、という構造にはならないと考えていいと思います。
引き直し計算過払金１００万円の場合、
１００万円の不当利得が生じ、法的には請求可能であることを暗黙の前提として、
（場合によっては、計算方法に争いがあることもありますので、常にこちらの主張額前提とは限りません）
業者の支払義務の範囲を100万円以下のいくらにするか、という合意をするのが通常の和解です。
例えば、詐欺（被害額１００万円）の加害者と被害者が、９０万円の返還で和解しても、
それは、10万円の詐欺が許容された、あるいは詐欺の被害額が９０万円と評価されたことにはなりません。
被害者は、返還請求権について処分権限を持っているため、その行使として許される、というわけです。
ただし、このような和解の性質を悪用して、１００万円を金利年利25パーセントで貸して、
１年後に１２５万円の残高を主張する業者が（みなし弁済成立せずの場合）、
消費者と、残高を１２０万円（実質的に年利２０％）とする和解をしたような場合には、
利限法（年利15％）の潜脱として公序良俗違反無効となるものと考えていいと思います。
「２つのケースは実質的に同じじゃないか」という感覚もあろうかと思いますが、
超過利息が不当利得に転じた点で利限法の趣旨は既に尽くされていると考えるのだと思われます。
なお、和解せずに争えば引き直し額での判決が出されるものと考えられますが、
和解後にその無効を主張するためには、履歴が開示されていない等前提事実に錯誤がないと難しいと思われます。
たしか、和解後の過払い請求はその話題のスレがあったと思いますので、そちらをご参照下さい。
・・・と、スレ違いでしたら失礼
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 08:49:38 Rk1U8Mvs0
利率は当初 約４２％です。
提訴後の訴外和解です。
（おまけですが 利息未充当計算で提訴し 利息分なし
訴額の約９８％で和解してます。）
最近当たり前の利息充当計算で 利息も含めた場合と比較すると
約６割和解です
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 09:08:16 Rk1U8Mvs0
違法ではないわけですね。
ご指摘の他スレも見てますが 不法行為にあたるんじゃないかと思い
質問させていただきました。
履歴は全開示じゃありませんので 多少？の希望はあります
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 10:07:27 4+GNaXqC0
いつの話なのかよくわかりませんが、金利４２パーセントは出資法違反ですね。
刑事での扱いになるはずですが、民事上ですでに和解してますから警察は動かない
でしょう。382さんの詳しい解説にもありますが、履歴全開示でないのなら錯誤無効を
主張する手もありますが、訴訟物を「不法行為に基づく損害賠償請求」に切り替えて
提訴する方法もあります。これも専用のスレがありますから、そっちを参考にして下さい。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 10:13:38 4+GNaXqC0
失礼。このスレがまさにそうだったｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 10:40:13 4+GNaXqC0
連投スマソ。
各取引は利息制限法内って書いてありますね。すいません、見落としてた。
和解の結果そういう金利になったとしても、それは不法行為とはいえないでしょうね。
理由は382さんが分かりやすく書いてます。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 14:47:34 S5M6NIEZ0
>>186
＞裁判官次第
そうですね。私も地裁判事から損害賠償については、説がわかれていると説明受けました。
なんでも、それまで最高裁がみなしを認めてきたのに
厳しく解釈しはじめたのは、貸金業者に酷であるからとか。
確かに、地裁高裁判事からすれば、今までみなしを認める判決を書かざるを得なかったのは
最高裁がああいう判決をだした殻だろ、それを今になって変えるとは、といいた印でしょうけどね。
ただ、現在最近の最高裁判例からは損害賠償請求が理論上十分成立する、ということです。
問題は、当時の状況が今と違っていたので、当時を否定するということは
同時に、当時みなしを認める判決方向であった判事の過去をも否定することで
地裁高裁判事がジレンマに陥っている、ということです。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 15:20:07 r7gIhQFaO
強力なオリコとセントラル相手に、この訴訟でいこうと思案中です
架空請求（引き直すと残債が無い状態での請求）の損害賠償を認めるという最高裁の判例がモチベーションです
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 16:38:44 ftTD3zpIO
サラ金各社は、[不当利得]での請求には最高裁判決に基づき満5で速やかに払うべきです
この請求を引き延ばし中々払わないサラ金業者に対し
行政指導をして頂くようメールを送信した私ですが
他スレにて賛同して下さった115氏、私は書面でも提出しましたよ。
改善されるまでは[不法行為に基づく損害賠償]で請求する事を広めていきたいです
391:１１５です
08/06/18 17:14:35 TJTiLNKq0
>>390さんへ
はいな！了解しましたです。オイラも書面にて提出します。
（大変、失礼ですが、この口調で御赦しを）
オイラは今、訴訟シリーズ第２段の準備中。
途中完済がある一連の取引を分断、第一取引の過払いを告知しなかったので
第二取引は 詐欺によりなされた契約なので取り消し 以降同じ ってヤツ。
第一は損害賠償、第二は 貸付は不当利得で皿に返還、弁済分は損害賠償で５％上乗せ。
そうすれば、家屋敷取られた人も少しは助かる。
訴状や準備書面作りで忙しいけど、そっちの書面は最優先します。
こういうのは、思い立ったが吉日 だもんね。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 18:30:59 ftTD3zpIO
>>391
尊敬してもいいですか？
私はWIKIとこの板だけで全社満5を訴前に勝ち取りました。
先人達に対する溢れる感謝の気持ちを原動力として、現在戦ってる方々に少しでも力になれたら…と思ってます
頑張りましょう
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 18:35:53 aSMkAgG40
武富士スレが爆発しましたよ！
３時間ほどで ４００ほどのアホレスでパンクしてます
破産予定者の履歴請求に対し
翌月分をくりあげ返済すれば 出してやる
と脅して 金取っておきながら 履歴は出さないらしい
この書き込みに対し
金融庁に通報しろ のレス後 爆発！
武富士社員の仕事としか考えられんぞ
そうとうやばいと思ったのね
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 22:21:43 pFNx0aR1O
不法行為を行なった事を心配しての工作でしょ！突っ込み所有りとの証明を工作員が教えてくれているんだ！
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 14:18:34 gCcYFHLt0
>>232です 本日２回目いってきました。
被告GEからの書面いっさいなし、そのことについて判事何も言わず、どうですか、和解できそうですか
との質問、連絡ありませんと答えると、時効成立で、あなたが不利な立場だから、どんどん電話して、少しでもかえしてもらいなさい。
で終了。次回の期日だけきめてきましたが、不法行為で争えば、あなたが立証を求められて大変ですよ。とのご指導いただきました。
判決もらって控訴覚悟ですが、予備的請求（不法行為）についてぜんぜん審議するつもりもないみたいな判事の態度、どうにか動かす策はないものでしょうか。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 18:09:57 bpzHt7v80
>>395
裁判官はあなたの主意的請求である不当利得について審議しているので、予備的請求（不法行為）
については棄却となります。
時効にもいろいろありますが、分断が絡んでいる不当利得の案件なら中断時効スレの方が情報も内容も
充実しています。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 19:08:00 9P7zp+rn0
不法行為の立証はそんなに大変かな？
蔭山弁護士の訴状と準備書面をほぼそのまま流用して
できちゃいそうな気がするが。
398:１１５です
08/06/19 20:59:51 PhdLqU960
別件で書き込みしようと思ったが、気が変わった。
>>
395さん、それ、どうせ簡裁でしょ？あいつら、法律審できないから。嘘だと思うなら>>397さん書き込みのｋ弁護士の一審の
判決文と控訴審の準備書面読んでごらん。よっくわかるから。
簡裁の判事なんか、民生委員と公証人役場のおっちゃんと足して２で割ったようなもん。
今、よくわかんないけど、判事を律する規定が必ずある筈！
審理しても、その判事じゃ無理だから、控訴前提で気を強く持つのがベストじゃないかな。
それにしても、ダメ判事に当たりましたねえ。ロト６買うのをお勧めする。
４億当たったら、貴方の被告サンにも優しくしてあげて下さい。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 08:48:37 1Go9zaeb0
>>398氏
結論として不法行為の成否はともかく、一点のみ補足しておきます。
>>397氏書込の判決の原審は、簡易裁判所ではありますが、
簡裁でしか裁判をできない、いわゆる簡裁判事ではなく、
司法試験合格後、地裁でも裁判を行っている、資格を有している裁判官です。
地裁支部と併設されているため、簡裁の裁判官も兼任しているのだと思われます。
不法行為については、大阪高裁が、
昨年１１月末に、不法行為成立否定の判決を出しているということで
（貸金業法施行後のもののような気がしますが）
未だ楽観はできない状況にあります。
貸金業法施行前の貸付については、件の訴状の流用でいいと思いますが、
業者の反論に対する再反論を考える必要があるでしょう。
>>395氏
控訴前提、としても、控訴審で争うのであれば、一審で主張は尽くし、
「一審判決のこの点が不当だ」と控訴理由書に書ける状況にしておくべきですので、
まずは今の審級に全力を尽くすことをお勧めします。
有利な解決ができますよう。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 14:31:43 5IaoxxVH0
>>395です
いろいろとご意見ありがとうございます。
このスレや、その他のスレをくぐって理論武装していたのに、被告から何の書面も
なく、拍子抜けしてしまいました。訴状を受理し、口頭弁論も開いたのに、たとえ予備的
請求とはいえ、棄却することができるのでしょうか？>>395さんのおっしゃるとうり、控訴審のためにも
たとえ裁判が長期のなろうとも続けていきます。
またご指導よろしくお願いします。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 18:39:44 a1/QNwNLO
>>395
登録業者だから金融庁か財務局に貸し出し金利とかの報告とかしてないのかな？
ダメもとで電話して聞いてみたらどうかな。私もＧＥに時効案件有りですので、ヘコみました。
402:１１５です
08/06/20 20:42:58 LEWfSi880
>>399
あれが？！
ちょっと、びっくり！！！！！
あの判決は酷過ぎる。日本語が理解できるか、どうか疑わしい。
ｋ弁護士の主張のほうが正に正論と思うんですが？
403:１１５です
08/06/21 11:31:30 wQJV+ymR0
ageついでに
行って来ました♪第一回口頭弁論。
実は一週間くらい前に答弁書届いた。中身はからっぽ。腹立ったので
民事訴訟規則第８０条１項に違反する！
弁護士選任するので二ヶ月待って ってのには
貸金業最大大手なんだから、顧問いて紛争解決してんだろ。「被害者の会」あるくらいだから
そんくらい解かるよ。そんなんで二ヶ月も待てるか！ って嫌みをプレゼント。
遅延行為は明白なんだよ。さっさと汁！
って準備書面持ってった
ほんでもって、次回はどのくらいの期間おきましょうか？という判事の質問には
ちゃっかり 二ヶ月！って答えました。
被告サンの二ヶ月はただの時間稼ぎ。オイラの二ヶ月は素人が頑張る二ヶ月。
別に不当じゃないよ。だって、そうだろ？
正当な理由のない主張留保はただの時間稼ぎで上の規則に違反するんだよ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 20:51:38 waoagpmK0
履歴の不開示は、不当行為にあたるとの最高裁の判決出てたよね？
だったら一部不開示でも、それにより請求が困難になったとして
損害賠償請求できるよね？
それを予備的請求にして地裁へ行って見ます。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 21:56:41 K10UC5bW0
お前らみんなある意味真面目すぎる。
弁護士のおっちゃんの話だと本当は不当利得で提訴したいんだが、ちょっと無理スジを不法行為
予備で不当利得で云々だとよ
目的はサラの代取を法定に引きずり出して、嫌がらせをとことんして和解を有利に進めるのが着地点らすい。
弁って汚ねーなと思うけどそれも有りなんだろうな。ｗ
406:１１５です
08/06/21 23:15:30 wQJV+ymR0
>>404
それは普通に請求に付け加えていいのでは？主位とか予備とかいう話ではなく
普通に不当利得で請求に 付け加える という意味で。
>>405
その書き込みは工作員では？と疑われるかもしれませんよ。
代表取締役なんか法廷に来ないでしょ？絶対。
代理立てれば、済むことだから。
判決 よりも 和解目的って印象付けたいみたいに勘ぐられますよ。
事実、オイラは どうせ立証なんかできないくせに、和解で引くんだろ
なんて思われてるみたいだから。でも違うんだな。
オイラの被告サンは人間の観察力が足りない。オイラは裁判慣れもしているし、
ややこし事の解決も得意なんだな。あ、後半は余分だったね、すまん。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:23:14 /PQdrIwhO
>>115
過払い金返還の本スレ36スレまであるけどそん中に
履歴不開示で何らかの手口で訴状に役員全部入れて
提訴した案件をやった司法書士のカキコあったよ。
信じるか信じないかは貴方次第だけど
408:１１５です
08/06/21 23:46:06 wQJV+ymR0
>>407 >>405
すみません、ちょっと言葉足らずでしたね。
もちろん、信じますよ、だって事実だもんね。
貴方の話の弁護士さんは、そういう戦略を取ったということなんでしょうね。
事件のパターンもそれぞれなら、訴訟の進め方もそれぞれですからね。
その弁護士さんの、その事件での着地点 なんでしょうね。
ただね、406で指摘した印象操作をそろそろ皿がやってくるからね。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 02:43:25 U3cA9ssBO
考え過ぎかなと思う。
書き込みして何人が見るのだろう？
115さん和解なんかせず、判決までがんばー。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 03:03:17 sZBmt79r0
>>409さん、ありがとう！
そうかも知れませんね。
ちょっと前に、工作員さんとやりあったので、当方ややナーバスに
なってるかも？
潜水艦どうしのすれ違いみたいで、緊張感ありました。やっぱ一流どこは
違うわ、敵ながら敬意を表するよ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 04:24:42 +BcfNDqPO
どこかのスレよりうろ覚え
＞残債10万円
＞月々一万円の引き落とし返済
＞引き直すと5年前から残債欄がずっとﾏｲﾅｽ
（過払い金が発生）
＞過払い請求をする迄、毎月取引明細書（請求書）が発送されてきていた
この場合、皿の架空請求として損害賠償請求が出来るとか出来ないとか
実際の所どうですか？出来ますかね？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 07:44:06 VRlwLAXP0
出来ますよ。認められるかは知らんけど。
請求書と引き落としがポイントですよね。
僕は貧乏なので引き落としなんてないよ。めずらしいんじゃないの？
請求書も珍しいんじゃないの？
ぼくも末期には デックと三洋は請求書来てたけどね。
過払い期間も長いほど認められ易いですよね？
デック約１０年 三洋約１８年
１８年は凄いでしょ！可能性高いですよね？
413:出光個人
08/06/22 14:17:28 r4odw9bA0
途中経過：東京高裁１回目前に代理人弁護士先生から答弁書届きました。
みなし弁済主張・・・上告（最高裁）覚悟で判決まで行きます・・・応援団よろしく！
414:１１５です
08/06/22 22:10:43 sZBmt79r0
出光個人さんへ
ふ～ん、未だに、みなし弁済なんか主張してるんですね。
逆にいえば、それしか主張出来ない、唯一にして最後の砦なんでしょう。
それが否定されれば、ずるずるとエスカレーターに乗ったように
不法行為まで認定されると。
頑張って下さい！
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 09:57:17 4ckr37iv0
>>413
お～っ出光個人組さん！
東海地区に住む同窓生応援団です。
「みなし弁済主張」ねぇ。こちらはあとに続きますよ・・と言いつつ
何度も履歴を小出しにされ時間稼ぎをされ やっと次の段階で進みます。
高額和解案なら その費用で、最高裁傍聴に行くから。
がんばれ！
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 10:04:49 4ckr37iv0
>>115
ごめんなさい、全てロムしていないので把握していませんが
時効案件は何社ほど？ 勉強させてもらいますのでよろしくお願い
します。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 10:10:27 AAzCiAsRO
みなし弁済って紙張りぼてな砦が切り札って(笑)
出光個人さんガンバ
418:１１５です
08/06/23 10:32:57 Cbq+gTGU0
>>416さん
以前、４社から借り入れがあって、
今、現在の被告サンは
不当利得で請求して、相方の分断の主張を認めれば、過払い発生せず！
第一、第二ともに時効。第三は破産で過払いなし。
残り、３社は過払い発生せず（破産で借り逃げだから）
でもね、うち２社は次期被告サンにする予定。
第一取引で過払い発生により、第二取引以降は詐欺により成された契約で取消！
貸付は不当利得で返してやっから、弁済は損害賠償で５％つけて返せ！って。
最後の１社は、それやっても＋－で赤だし、慰謝料つけて、いじめても、
クレデアなんか馬鹿馬鹿しいから、見逃してやろっかなあ。
次期被告サンの方が面白そうだから、早くやりたいんだよね。
オイラにRの発音しやがったからね。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 11:48:43 4ckr37iv0
>>418
争点は分断、分断認められなければ良いのにね。
残り３社のうちの２社、詐欺立証はどうされるのでしょう？
裁判はやってみないとわかりませんね、がんばり屋の弁か
精神力の強い個人組の中の人達のお陰で今日があるわけですからね。
で他の１社がクレディア？過払い出るのなら、法律に基づいて
返還してもらいましょうよ。こっちは３０万の過払い。
420:１１５です
08/06/23 12:11:00 Cbq+gTGU0
>>419さん
あ、分断どっちでもいいですよ。
だって主位的請求の 不法行為による損害賠償請求しか考えてませんから。
面倒くさいから、予備的の不当利得だけ取り下げてもいいくらい。
第一の損害、第二の損害って合計するだけですから。
421:出光個人
08/06/23 13:06:22 13HKOOha0
>>115
ありがとう！
がんばります。
みなし問題は難問ですね。
>>415
ありがとう！
相手が大手だったら、ゆっくり行きましょう。
私も東海地区です。
いつか同窓会やりましょうね。
>>417
ありがとう！
理解ある判事に当たれば良いんですがね。
裁判が判事次第ってのも変ですが？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 14:41:54 ZRRemGRbO
私は某カード会社で法的部門に属しておる者です。
みなさん大変勉強されていて、当社の社員より法知識をお持ちな方が多いと感じております。
会社の意向云々はあるのですが、個人としては不当利得に関しては、一律任意返還すべきと考えております。(当社は歴史が浅く実際返還に応じても企業存続に影響は少ないです。)
ただ115さんの特殊ケースに関しては、某連絡会の実務者レベルの会合でも話題に上がっていたと記憶しております。(もちろん裁判所、事件番号、個人名は伏せられておりますので)
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 16:24:44 2czsg7cVO
高裁で今更みなし弁済主張って
国選弁護士にしても酷すぎｗｗ
出光個人さんおめかなｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 00:35:19 qSxFLbPbO
オリコ相手に「不法行為に基づく損害賠償請求」で提訴する事にしました。
原告は私の父親です。
父が高齢のため、私が一任して争う事になります。
これからこのスレにはお世話になります。
今から全レス読み、皆さんと情報交換が出来るように知識を蓄えてきます。
宜しくお願いします。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 03:23:31 qSxFLbPbO
寝てますた・・・・
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 03:39:35 iV5dqHDR0
過払い金請求の【裏技】
【今だけ】教えます
（今月は大丈夫でした）
提訴（訴訟）せずに９割～１０割＋５％ゲットしました
本気で欲しい方mail下さい
okaneha@gmail.com
限定１００名まで
\5000
427:１１５です
08/06/24 09:46:03 RWb5Z4+y0
>>422
もしかして、オイラの担当サン？
だとしたら調子狂うなあ。まあ、いいけど。
何とかして、貴方の 個人的意見 ってのを会社に反映させられないの？
このままだと、貴方たちの業界でお父さん続出だよ？
自分たちから襟を正す（ポーズだけでも）ことしないと、もっとどズルイ禿げ鷹たちに
いいようにされるよ。
それと特殊ケースでごめんね！オイラ昔っから、こうだから。
あと、最後歯切れが悪いけど、続きはないの？聞きたいな。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 12:00:48 ISxOopze0
あほがきました。ゆるしてください。
あほの再質問その一
延滞一年後、貸金請求訴訟を受けました
答弁書で取引当初からの利限法引き直しを主張したところ
敵が取下げました。
その二年後 取引履歴請求し 過払いが判明しました
不法行為じゃないでしょうか？
何度も書いてごめんね。
今まで書いても あまり盛り上がらなかったのは 確率低いから？
僕は勝率９９％と思ってるんだけど あほだから？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 12:59:04 AVTrKeUH0
>>428
過払い状態なのに公正証書利用して差押えをした場合については
不法行為が成立するとした判決あるよ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 14:20:58 qTcwQ12IO
427です。
私など一社員の言葉で会社、業界を動かすのは難しいと考えております。(実際なにもせずに言ってる訳ではないので、ご理解ください。)
歯切れわるいのは115さんの特定、ひいては私の特定に繋がる可能性があるためです。包まず話せればいいのですが、私は自分の保身を考える小さな人間ですので。
貸金請求提訴のみで、執行されていないのならば不法行為認定は難しいのではないですか？三○○販あたりが良くする手段ですよね。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 16:54:30 ISxOopze0
>>428です 提訴だけじゃむつかしいんですね。残念！
僕も三洋信販なんです。よくやるんですね。
他にやられた人の話聞かないけど ２ちゃんねる見てないからかな？
そのまま負けてる人も多いでしょうね。
僕も今なら、訴訟受けても笑い飛ばせるけど その時はパニックでした。
２０年前の古本（ブックオフ１００円 過払いなんて載ってない）で勉強し
手書きで めちゃくちゃな移送申立と答弁書 出しました。
福岡行きの夜行バスの時間調べたり、取下げ同意書が届くまで
相当な精神的苦痛を味わったんですけどね。
履歴二度請求するも 一回目Ｓ６３から 二回目Ｓ５８，８からで不開示
Ｓ５８，８から引き直しても Ｓ６１からＨ１５延滞開始まで １７年間ずっと赤字
不開示、貸金業規制法以前からの取引、１７年（不開示なのでそれ以上）の架空請求
これでどうだ！ 時効じゃないし、あほなこと考えずに普通に請求したほうがええですかね？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 17:16:40 AVTrKeUH0
>>431
ここで意見になぜ素直に従う？
諦める理由がほしいのか。
納得できないならやればいいんだよ。
433:あほ
08/06/24 18:45:45 ISxOopze0
>>432
激励ありがとさんです。
一応 不開示慰謝料と別に
１７年以上の架空請求、その上貸金請求訴訟で追い討ちを掛けたとして
不法行為慰謝料も請求する訴状 ほぼ完成してるんです。
できれば 「大丈夫だ！勝てる！」と言う意見が欲しかったんです。
ほぼそのまま 訴状出すつもりです。（あほなんで一つづつの予定）
総額５００請求予定なんです。
過払い金 約３００（推定計算） 金利約１００ 不開示３０
架空請求７０で 訴額４００ 金利入れて５００
５００－３００－１００－３０＝７０ これで７０にしたんですけど
もっと上げといたほうがええでしょか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 19:19:55 wuKpM0w20
>>433
ん～～、推定計算の確からしさにもよるけど、通帳の記録等で推定計算の信憑性を確保
できる、という前提で４１０万ぐらいで和解ってとこかな。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 20:28:03 ISxOopze0
>>434
４１０ならＯＫですけど 証拠ありません。記憶だけです。
当然、有利に推定してます。
開示は 当時の社内記録のコピーですが 融資回数が３からになってます
４，５，６、もありますので
当然 １と２があるはずです。
開示より半年ほど前に 一月出張した時 督促電話掛けてきた事務員に
立替払いして貰いました こんなこと一度きりですし 出張記録から年月特定しました
３から始まるはずない、１と２がある。じゃ弱いですかね？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 20:47:14 qTcwQ12IO
当社判例及び和解ケース、顧問弁護士、協力弁護士の講習からの判断ですが、規制法まえの時効取引については争えると思います。
不開示についても請求額満額の可能性高いですね。
架空請求に関しては判断が難しく100%認容は困難かと思います。
推定取引に関しては、立証求められるのは間違いなく、下手な陳述書、証拠を出すと、当社の場合(代理人有り)は本人喚問を求め、原告の推定根拠の脆弱さをつくのがパターン化してますね。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 22:15:29 ISxOopze0
>>436
ありがと。
開示が融資番号３で４０万からなので ２が３０万 １が２０万で約２年づつ
昭和５５年からで推定計算しました。
３から始まる事を理由に １，２取引の存在を主張し ３の４０万を否定
ゼロ計算ってのは あほの考えでしょか？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 06:54:31 E5vN95Z00
>>437
それならいけるでしょ。
3の取引の冒頭部分の残高を立証するのは、相手側ですから。
冒頭ゼロ→冒頭残高を立証できない→和解を提案という流れかと。
ただしその場合、慰謝料等はなかなか取れません。満５＋訴訟
費用ぐらいかな。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 08:46:22 lrtDjT7j0
ゼロ計算したら ２７０＋１４０で４１０になりました
>>434さん ４１０ビンゴでちゅ。
開示分そのまま引きなおすと（実はＳ５９に１８日の分断ありますが無視）
１８０＋９０で２７０です。
実際に４１０取れれば 御の字とは思いますが 判決なら金額別にして
不法行為認定されて欲しいわ！
個人訴訟で 不法行為認定させるには そこそこチャンスありのケースと思ってます。
あほだから 思えるのかも知れない。
１１５は誘っといて 寝てるのか？
あほ ほっとくと止らんぞ！ まだまだあるぞ！
自粛します。みなさんありがと。ごめんね。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 13:01:06 6tE8P3DH0
>>439
あなたは、訴状にも読点は使わずにスペースなんですか？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 14:30:36 KCxROAgn0
>>395です。
被告ＧＥより第２回準備書面がきました。予備的請求の請求の原因1～5対して
すべて否認及び争うとのことです。これでやっと判事さんも、予備的請求について
審議してくれるでしょう。相手も代理人弁護士さんで、不当利得の時効の援用して
いるので、被告サイドからの和解案は提案できないとのことです。
いまさらですが２回目口頭弁論に出頭も書面の提出のなかった
被告になんのペナルティもないのが、すこしくやしいです。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 16:24:51 9/NHktIl0
>>6を元にして訴訟を起こした場合、
>３ 被告が原告から、+年+月+日（過払い発生）以降金員を受領した行為の違法性
> （１）被告は、貸金業法４３条が成立しないことを知りながら～
↑の「貸金業法４３条が成立しないこと」を証明する必要があると思うんだけど、これを「利息制限法１条に違反していること」じゃ
まずいのかな？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 17:33:22 lrtDjT7j0
>>440
そうです あほだから問題無いんです。
あほにも 訴訟する権利があります。
444:出光個人
08/06/25 20:28:33 /TsmCAzc0
おかげさまで東京高裁第一回目無事終了しました。
法廷内は裁判官３名、書記官２名、代理人弁護士１名、控訴人（私）の計７名でした。
入廷前の待合室では平常心でしたが、入廷後裁判官３名登場のときは超・緊張しました
・・・その後間もなく落ち着きましたが。
陳述後裁判長が「はい、では次回判決にします。」・・・ここまで時間にして約３分。
その後裁判長が、「職権で和解の勧告をします。」で和解室へ移動・・・代理人と同じエレベーターで・・・変な空気が流れた。
「ここまで個人でやられて、色々ご苦労あったでしょうね！」と判事から労いの言葉を頂きました。
ここまで来たら＜和解＞じゃなく、＜判決＞にします・・・＜和解案＞次第ですがね。
控訴人敗訴したら＜上告＞して、＜最高裁判所＞行きます。
ところで、＜判例＞と＜判決例＞は意味が違うと判事から説明がありましたが、
分かる方いますか・・・以外に間違ってるらしい？
でわ、又・・・！
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 20:59:38 E5vN95Z00
判例は最高裁判決、判決例はそれ以下の下級審の判決例、だったかな？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 21:50:08 aU3pEEFUO
ﾀﾝﾊﾟﾝめぇ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 21:59:29 aU3pEEFUO
判決例を判例にするスレッドなんでつね
勉強になりました。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 22:00:25 lUI7UtvDO
>>444
絶対に勝てよ！
良い判例を残してくれ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 22:05:15 lUI7UtvDO
サラ金が違法な金利で金貸しをしていると知りつつ融資した銀行を訴える事出来ないかな？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 23:54:26 lD4jx5qJO
無理かと思う。どんだけゴネるんだ？
451:１１５です
08/06/26 00:48:55 p2LxiuxJ0
>>439
お！来たね、あほ！
誘っといて、何のおもてなしもしなくて、悪かったね、すまん。
オイラ、ネットは基本的には土日しかしないんだよ。他の日にするのは
イレギュラー、もっとも最近多いけど。
どう、こっちのほうがいいだろ？中断スレよりは。
慰謝料３００にして、 不法行為を認め謝罪しろ って付け加えろ。
その 謝罪 って行為は実は１６０万！ おまけに訴額には反映しない（必ずではないが）
だからお得。まあ、細かいことはいいや。
やっぱり、あほはいいねえ、充分勝てるよ！何てったって、裁判維持するのは 怒り だよ。
いいわあ。 でもね、ひととおり怒ったら、クールにいこうよ。
452:１１５です
08/06/26 01:24:27 p2LxiuxJ0
オイラに 頑張れ っていってくれた人達、期待を裏切ってゴメン！実は今、かなり和解に傾いている。
理由はいろいろ、あるけど、最大のは被告サン相手にすんの飽きた。
次の被告サン相手に、例の 詐欺により成された契約なので取り消しってのをやりたくなった。
第二取引以降、無効ってのはある。冬は必ず春になる ってブログでシフトフォー って呼んでたのが。
それにちなんで ５速 ってオイラ命名。この５速、凄いよ！貸付は不当利得で返還、弁済は、入金した日から
５％乗せる。そうすると金利が凄い、凄い！一度、計算してみ、わかるから。
不法行為が効くのはわかった。こんどはコイツだ。
不法行為＋半懲罰的慰謝料＋謝罪汁＋５速、これ最強！だからね、被告サンはそこそこで、ね。
オイラ、忙しいから、監督官庁への手紙やら あほを助ける会やら 工作員サンとの潜水艦ごっことか、ね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 13:03:14 3pEoYA3MO
>>450
ゴネているように見えたのは何故ですか？
個人的な話ではなく、金融のこういう構造を生み出した大元についての考察です。
銀行の資金運用の一つとして、サラ金に融資すると簡単に儲かるんです。
しかしながら、この問題は橋下府知事の仕事より大変です。
政治家やヤクザから命を狙われるでしょうね。
正義感に溢れる弁護士達が弁護団を結成したら、カンパ金で支援する人間は少なからずいると思います。
454:出光個人
08/06/26 13:03:42 trTGBu/a0
>>445
はい、正解です。
判決例を引用しても、相手にされません。
相手にしてくれるのは、判例だけです。
455:出光個人
08/06/26 13:23:06 trTGBu/a0
>>448
最高裁行ったら、マスコミ味方にしようと思ってます。
で、過払い請求運動の輪を広げましょう。
これ以上不幸な債務者を作らないように
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 13:26:45 j2A9UIJH0
>>454
判決例（私は通常「裁判例」という文言を使っていますが）を利用する場合には、
「その判断は正当であって、本件でも同様に考えられるべきだ」という主張を加えるようにしています。
判断の道筋として、具体的に裁判所が示したことがある、というのは、一つの説得理由となります。
もちろん、「前例」としては使えませんね。
>>115さん
新たな主張、試すその姿勢には感服いたします。
また、その主張が「通るはずだ」との信念にも敬意を表しますが、
現在極めて認容率の低い主張であることは踏まえておいた方が良かろうかと思います。
裁判官に「どこかで出た『異端』判決盲信の素人か」（本来『異端』か『最先端』かは後の評価です）
と考えられて、ろくな審理もせず、形式的に切られてしまう可能性が生じてきますので。
頑張って下さい。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 15:32:12 Xgt3sW4M0
>>455
こちら東海地区応援団です。ここまできたら、判決！
私の知り合いにアコムとアイフルから借り入れし、完済したにも
関わらず、もう関わりたくないから・・と過払い請求をしない、人もいます。
既に５年経過、過払い運動を広めたいですね。
最高裁行ったら同窓会ですよ ファイト ゴー！
458:あほ
08/06/26 17:51:07 MeizEv200
>>115
充分勝てるって？
ありがたいけど あんたが言うと なんか微妙だす。
謝罪が１６０万？
解からんけど あんたが言うなら書き足しといてみるがな。タダだし！
今日ＧＥから封書が届いたわ。
遅延損害金が ４４万になったそうだ。
分割払いもできるらしい。
うれしい！
459:出光個人
08/06/26 20:08:47 trTGBu/a0
>>457
もし最高裁行ったら＜全面勝訴＞って書いた垂れ幕もって、
法廷から飛び出して来てくださいね。
なんかワクワクしてきたゾ！
どうぞよろしく♪
460:出光個人
08/06/26 20:15:09 trTGBu/a0
>>456
ご丁寧な補足ありがとうございました。
債務者担当の弁護士先生ですよね？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 21:16:05 3pEoYA3MO
出光個人氏が全面勝訴するように祈願し今日から断食します
断食はしません。応援は全力でします！
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 21:16:50 0UUeEMnb0
>>456
=現在極めて認容率の低い
確かに沿うかも試練が
期限の利益条項による任意性欠如も
最初は全く相手にされてなかったんだから。
最高裁が業者の悪意までは認めているんだからそこを突破口にするのがﾍﾞﾀ
>>459
最高裁で相手にしてもらえる確率は５％以下。
で、原判決破棄になると３％以下。
９５％は門前払いで終了になるのが現実。
（
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 21:22:26 3pEoYA3MO
不可能を可能にする男・・・その名は出光個人
決して折れない心を持つ男・・・その名は出光個人！！
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 00:09:00 JsjJ5LCmO
がんがってください
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 00:27:16 ndXw6V9SO
453 考察したどうするの？なぜ命狙われる？なぜ正義感溢れる弁護団が結成される？説明求む。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 01:16:49 kzMIbzzFO
質問に質問で返す粘着は基本スルー
意味ないでしょ。くだらない言い合いするためにここを見てる訳じゃないから
467:あほ
08/06/27 07:59:02 iJYANsyp0
あほ質問その２
履歴不開示の不法行為に対し慰謝料３００万請求
予備的請求として
不開示による錯誤のため 和解無効で差額を請求
不開示で和解しました。
あほのひらめきでしょうか？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 09:14:35 p9DGU9Co0
>>462
>最高裁で相手にしてもらえる確率は５％以下。
>で、原判決破棄になると３％以下。
>５％は門前払いで終了になるのが現実。
数字のソースは？ それほど低いって事ならならやる気満々だな。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 09:52:34 kzMIbzzFO
このスレの先人達が結果を出すことで、皿が訴前和解の満額＋利息５％に応じる事がスタンダードになると信じて応援してます。
115氏、出光個人氏、頑張って下さい
470:１１５です
08/06/27 11:21:47 WyVmw7C20
>>467
あほさんへ。
あほさんが来てから、スレが下品になりました。バランスを取るため、私は丁寧な言葉遣いするざます。
あれ？ずれとる？と思うかもしれませんが、前日にパソコンのメモ帳で保存したものを、ペタンしたものなので悪しからず。
まず、慰謝料７０とありますが、私も妥当だと思います。しかしながら、その談義は意味がありません。
何故なら、「判事サンの心の中あてっこゲーム」ではないからです。正解しても特典はありませんよ。
例えば、判事サンが「うう、あほ、かわいそうや、よっしゃ、慰謝料３００！」って、考えたとします。
ところが、訴状には７０。判事サンは、あ～、かわいそうと思いながら、判決文を書きます。
「慰謝料は７０万を下回ることはない。」
また、逆のケース。あほさんは、訴状に３００って書きました。判事サン、見てビックリ！
「つけあがんな、あほ、こんなん、７０がいいとこやろ！」判事サン、書きます。
「慰謝料は７０万相当である」とか、なんとか。
上と下で、どこが違うか？
そうです。
上では、あほさんは２３０も損してます。下では、一部敗訴、手数料勿体ないなあ、くらいですかね。
なんだかんだいっても、結局は判事サンが決めることなんです。
そんなんわかっとるわ、１１５のぼけえ！と怒らないで下さい。
私は、これを見てる初心者の皆さんにも、わかるように書き込んでいますので。
長いので、以下、続きます。いったん終了。
471:１１５です
08/06/27 11:29:00 WyVmw7C20
あほさんへ。慰謝料の続きするざます。
さて、いつぞやわたしがちらっとした、慰謝料３００にしろ の説明をします。
皿さんも会社組織なので、内部に決まりがあります。また、予算ってのもあります。当然ですよね。
書き込み見てると、皿さんに「提訴して下さい」って開き直られたってのが、ちらほら見られます。
しかし、あれは開き直りではなく、「提訴してくれた方が社内の規定に則り、スムーズに上へ上げれます。」という意味です。
担当サンの本音であり、社内の規定でもあります。
さて、予算のほうですが、提訴後の和解金の総額予算とでもいえばいいでしょうか、これも規定がある筈です。
そして、それは、訴額に対して何割と決まっていると思います。訴額がいくらなら何割といった風に。
勘のいいあほさんなら、ピンと来るでしょう？
例えば、５００なら６割で、１０００なら４割とします。この数字は適当です。
５００なら和解金は３００で、１０００なら４００。
もう、わかりましたね？慰謝料３００と謝罪汁！の意味が。
ちなみに謝罪汁！は１６０です。（初心者の皆さんのために）
「こんな数字はいんちきや！我田引水やないか！プンプン！！」って怒るかもしれませんが、
そうです、いんちきですよ。かなり適当です。しかし、わかりやすくする為に適当にしただけで、
おそらく、こんなもんでしょう？
上へ行くほど、割合が下がる。上限の設定はそこそこ（訴額がそこまで上がるとは想定していない）。
訴額だけで計算。おそらく、そんなもんでしょう。
ここまで理解すれば、話は簡単。
皿さんも規定に当てはまるから、和解の話も切り出しやすい。
ざっくり和解でプラスアルファ付けさせて、一撃離脱。私はこれを勧めます。
「和解かよっ！！」って言う人もいると思いますが、あほさんは、まだ一勝もしてません。
あれだけの知識、能力がありながら、とても信じられませんが、ただ、勝ち運がなかっただけでしょう。
サクッと一勝すれば、連戦連勝間違いなし。ここのスレの貴重な戦力になるでしょう。
判決は後のお楽しみで。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 13:15:25 kzMIbzzFO
なんだネタスレだったのか…
473:出光（個人改め）仮面
08/06/27 19:48:05 0sXzMncr0
<<461
ヲイヲイ、判決まで約１ヶ月もあるよ！
<<462
たった１５名の最高裁判事が年間３，０００件以上の裁判抱えてるのです。
個人提訴で最高裁まで行くのは無理じゃないと思うが？
５％もの確立で、高裁敗訴→上告→最高裁なら、誰だって上告しますよ？
担当判事も上告は無理じゃないって言ってた。
ま、まだ負けた訳じゃないんだからね・・・。
>>463
正義の味方＜出光仮面＞ってどう？
Ｈ・ＮＡＭＥ変えました。
>>464>>469
ありがとう。
最終目的は貸し金業者の＜自主返還＞也！
474:あほ
08/06/27 21:01:17 iJYANsyp0
１１５さん 勘違いされてます ほんとにあほなんです。
出光仮面さん
＞最終目的は貸し金業者の＜自主返還＞也！
これを連発されるのは 月光仮面みたいでいやらしいです。
勝訴は願ってますが その分さみしいです。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 09:54:02 awODu8D70
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
上告でみると2367/2425（≒９７％）で門前払い。
上告において原判決破棄の確率は9/2425≒０．３％未満。
上告受理では2688/2876（≒９３％）で門前払い。
上告受理において原判決破棄の確率は98/2876（≒３％強）。
最高裁は、年間約７０００～１００００件の事件が届く（民事刑事全て）。
それらを１５人の判事＝３つの小法廷で担うわけだから
年間９０００件としたら１つの小法廷が３０００件を担うことになる。
年間３００日稼動したとしても１日１０件をみなければならない。
これだけでも相当に至難の業だが、その中でも重要事件については大法廷が開かれる（１５人全員参加型、先日の国籍違憲判決。）
なので、よほどのことがない限り、上告（上告受理も含む）は相手する暇がない。
だから、２審目での勝敗でほぼ決することになってしまうのが現状。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 10:00:42 awODu8D70
よほどのこと≒時の政治判断状況
平成１６年～１９年にかけてこそが過払金返還請求の政治的タイミングだったからこそ
立て続けに最高裁判決が連発した。
だからそれ以前に
例えば平成１３・１４年にかけて最高裁へ上告受理申立してもスルー我落ち。
なので同じ内容（趣旨）の上告受理申立てでもあと少し遅かったら、確率変動に入っていた、残念。
477:１１５です
08/06/28 12:43:15 niYGl3zO0
>>473
え～っ！
出光さん、名前変えちゃうの？出光個人のほうがかっこいいのに。
でも出光さん、名前だからいいよね。オイラなんか番号だよ。
いまから次スレどうしようかって考えてるよ。最近、流れはやいし。
>>475 476
うーん、やっぱり、ここは良スレだね。ためになるわあ。
478:出光仮面
08/06/28 19:51:47 ouyA8rp10
>>474
あほさん、出光仮面（でっこうかめん）ですよ～！
>>115
裁判も最後はね、体力、体力勝負ですよ・・・メタボじゃ勝てん！
479:１１５です
08/06/28 21:25:39 RYcjHQm/0
>>478
てっこうかめん って読むんですか。はあ。
頑張って下さい！
480:１１５です
08/06/28 21:27:34 RYcjHQm/0
>>479
で でしたね、すみません。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 12:39:09 AWYUH/woO
まさか、おもしろいやり取りをしてるつもりだったりして・・・・
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 09:36:20 lV91x4qS0
静かなので スレチの愚痴書いときます。飛ばしてね。
アコムの場合、履歴に貸付、入金、契約の記載欄があります。
履歴が契約ではなく貸付から始まってます。
次の増額借り入れ時も 契約なしの貸付です。
その後の増額時は 契約、貸付と記載されてます。
「なぜ初回に契約が無いんだ！途中開示じゃないのか？」と問いただしました。
「可笑しいですね？うーーん、調べて連絡します。」
「二十年以上前なので 契約の所だけ削除したようです。金額欄削除した訳
じゃないので問題ありません。」
書面で契約書のコピーを要求したが 平成８年再契約時に廃棄したとの答え。
開示がＳ５８，１２月から。貸金業規制法直後。
怪しいが証拠も記憶も無い。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 13:06:34 N5NVYMHB0
出光仮面さん こちら東海地区応援団です！
「でっこうかめん」？？ だ、大丈夫かなぁ。
「全面勝訴」の垂れ幕準備しますよ。目指せ金融業者の自主返還！
過払い金を預かっておくだけで（預かって無返還なら横領だと思う）
かなりな金額になり、サラクレはそれを運用し更に利益を得ているハズです。
返還金額が７～８割、個人ならともかく弁や司に依頼でも９割等と言う方が
いると思うと納得いきませんね。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 13:13:47 N5NVYMHB0
>>477
番号呼びって どこかの建物の中みたいですね。
そのうちに名前を。
485:出光仮面
08/06/30 18:57:47 f1MW8he30
>>483
泥棒が時効で盗んだお金返さないで、堂々としてるのと同じですよね？
ま、流れとしたら時間は掛かるけど、不法行為に流れると思う・・・出光仮面でした。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 11:55:31 wurxbTsj0
>>485
応援団です、
泥棒は泥棒、しっかり裁かなきゃ！こんな泥棒がのうのうとやってるって事が
おかしいと思う。法治国家なのに。って事で、泥棒業者が「時効」で逃げ切ることが
出来ないように、がんばりましょう。私達の過払い請求権を侵害してるんだから。
裁判官の中にも おかしいよな、って思ってる人はいるはず、
説得させられる位、色々な角度から学習し、知識を蓄え、戦いましょうね。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 21:18:09 0m4MeLlvO
番号読みのコテじゃなくて事件番号読みコテとかも面白そーです
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 22:15:41 ug8jXPS4O
短パン掃除
489:出光仮面
08/07/04 16:52:23 3XGaDxwf0
途中経過：本日、近くの公園で東京高裁控訴審電話会議終了！
前回の和解金額の半分を提示され、私と判事は大笑い、代理人大真面目。
いよいよ判決です・・・多分、上告って事になりますね？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 01:19:40 6IIAMhkq0
>>482
契約書破棄でも契約書の業者控えは破棄できんのでは？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 13:50:47 T8ht91YE0
>>482
履歴開示拒否には、個人情報保護法違反で業者と銀行に開示を求め、開示しない場合には、
行政指導を願う方法と、履歴を残高０計算または推定計算しておき、裁判で文書提出申し立て
をする方法があります。
492:１１５です
08/07/06 16:40:01 z/PQvvEj0
>>390さん、見てますか？
貴方が提案してた 過払い金は業者が素直に支払うべき という運動についてですけど。
オイラなりに感じたことを書き込みます。
まず、オイラ考えたんだけど、なかなか先に進まない。
なんで？って理由を考えた。
まず、オイラの発想は 皿に働きかけることから始まってたから。
実は、今回の訴訟の請求の一つに 不法行為を認め謝罪汁！ってのがあった。
その請求を取り下げる条件として、質問状を受け取ること っての考えてた。
質問状の中身は 過払いを解決する窓口を作れないか ってこと。
つまり、貴方の提案は監督官庁へ でしたが、オイラは皿から 考えてた。
それと、もう一つ。
これ簡単。やっぱり、いい文章、見た目で押しが利く文章、専門的な用語、
そんなの意識しちゃうんだね。
いかにも、大人が書いたぞ みたいな。
これは時間かかるわ～ というわけで二つに分けます。
493:１１５です
08/07/06 16:47:55 z/PQvvEj0
>>390さん 続きです。
そこで、オイラ考えたんですが、
過払い三行半 てどうだろうか？
簡単な文章で、誰にもコピーできて、あっさりと郵送。
これを本スレ（ここは過疎だから）に、定期的に貼り付ける
例えば
みなし弁済は最高裁で否定されました。
過払い金は速やかに返還されるべきです。
貸金業者に指導監督お願いします。
払い 杉太郎 印
これなら、数を頼めないかなあ？
どう、思われます？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 09:34:05 6ltxtx200
>>482
ちょっと面倒ですが書面で２回目３回目の請求ってしましたか？
業者も「おりこうさん」ではないので、顧客も適当にあしらうって事があるかと
思います。私はサラではありませんが、クレに３回目の請求でやっと契約書コピー
もらえましたよ、その都度担当が変わって、ラチがあかないのなんのって、
担当者の低レベルな発言に立腹しますが、立腹するのはエネルギーのムダですから、
淡々と書面で進めましょう。
日数がかかるほど利息は取れるので、金銭面では良いかと思いますよ。
ちなみに私も地裁案件アコムありましたが、すんなり進みました。
ＨＰの企業理念でも拡大コピー印刷して請求書に添付したらどうでしょ？
先人が言われたように、取り返す、この事のみですね。
がんばってください。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 12:20:25 FOQzz/PfO
①不法行為の成立要件
１故意、または過失のある行為で、違法性があること。
２行為者に責任能力があること、責任を弁識する能力のない未成年者
及び精神上の障害により自己の行為の責任を弁識する能力を欠く状態
の者は、責任を負わない
３行為によって損害が生じたこと（精神的な損害も含む）
②不法行為の効果
１損害の賠償を請求する権利を生じる。この請求権について、胎児は
既に生まれたものとみなされる
２被害者または法定代理人が、損害及び加害者を知ったときから「３
年」、不法行為があったときから「２０年」を経過すると、損害賠償
請求権は時効により消滅する。
③特殊な不法行為
（ｒｙ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 11:15:35 3dyvfFVQO
昨年四月に「灰色金利は架空請求である」とした札幌高裁の判決は、
結局控訴され最高裁まで持ち込まれたのでしょうか。
現状に詳しい方、いらっしゃいませんか？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 17:11:23 GZU7K64X0
>>496
確定してる。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:12:28 3dyvfFVQO
>>497
㌧
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:02:38 gdGRiG2rO
業者がびびって控訴できないんだよ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 10:29:21 +k3FOD050
>>499
確かにね、業界全体に影響が出るようなことは
やらない。しかしまだまだ過払いを知らない人、知っててもやらない人がいるって
事が腑に落ちない。なんでぇ？こっちは時効案件もやるって言うのに。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:26:17 gdGRiG2rO
>>500
単に家族ばれが嫌な人が多いのではないかと
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:04:38 KNaS5iypO
情報弱者もかな
教えてもらっても理解出来ず、オレオレ詐欺の一種と身構えてしまうような人も
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:10:50 H929Zna00
司法書士だけど、債務整理勧めると、それやると将来
借りられなくなると困るからしたくないっていう人いるよ。
借金があるのが当たり前で、借金なしで生活することが
想像できなくなってるんだろうね。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:47:50 gdGRiG2rO
だからこそ最高裁で架空請求判例でたら
騙されてたと気がつく人増えるのにね
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:53:23 KNaS5iypO
ア○ムと付きあい15年強の連れに整理すすめるも、歯切れが悪い
話を聞くと、愛人にカードを持たせてました
愛人と
切れず嫁バレ
恐れつつ
貯まりに貯まる
過払い預金
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 20:13:26 gdGRiG2rO
>>505
その場合は15年ﾓﾉの愛人から切るべき
不貞行為の時効は10年だから友人に
前回以降は肉体関係をもってはいけないと教えて
愛人からカードをとりあげつつの
全て一連一体の取引繰り返しつつの
不貞行為の時効を迎えたらアコムを
不当利得で訴えたらいい退職金が出来るよと
教えてあげる。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 23:12:46 KNaS5iypO
>>506
それがですね、15年ものの愛人ではなく、独身時代から「完済」の無いカードを使い続けている奴です。
愛人を持ち出したのはここ４～５年くらいで、相手もちょこちょこ変えてるみたいです
まあ、本人は楽しんでるみたいですので放置してますｗ
508:１１５です
08/07/12 19:15:35 C6dnF1Si0
>>507
殺伐とした借金板に咲いた艶やかな花一輪
そんな話題ですね
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 01:56:56 ZgtS4bds0
間もなく、某地裁に向けて損賠発射します！
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 07:25:03 mIZKW39tO
・過払い金発生後に請求書を毎月送られ＆引き落としされる事5年以上
・電話で「過払い金が発生してると知りつつ請求書を送ってましたか？」皿「はい」を録音
ここ4年間の請求書と引き落とされた通帳と電話の録音を証拠に訴訟を起こして勝てますか？
弁護士に依頼して弁護料まで取れますか？
511:510
08/07/18 07:26:25 mIZKW39tO
不当利得は既に返還して貰いましたが、和解書はまだ交わしてません。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 07:39:47 08YET9ap0
訴訟しなくても、示談にできるんでは？
不当利得が返還済みならば、認められる損害賠償、慰謝料は
たいした額ではないでしょうから。
もっとも、架空請求で刑事告訴するつもりなら話は別です。
大いに頑張ってください。応援します。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 09:25:53 31yPg2yw0
age
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 02:39:27 tXMD1s220
そういや出光さん、もうすぐ判決ですね。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 06:38:13 En6jxl3k0
怖い体験だね。
URLﾘﾝｸ(takara2005.kt.fc2.com)
516:出光仮面
08/07/23 13:58:15 GZZjth+w0
>>514
ありがとう・・・光はどちらに・・・？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 06:41:22 k8+Cy19T0
アコムの愚痴書いた>>482デス
レス頂いた方、ありがと、すみません、寝てました。
開示以前にそれ以上の金額の極度額契約があるため
開示初回借入時、二回目借入時には「契約」が存在しないのでは？
と考えてます。二回請求し、同じ物出ました。
この「契約」から始まらない履歴と契約書未開示をネタに
不開示を主張しようと思います。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 10:27:01 TRVx/2nt0
先日このスレを知り、全部読ませていただき大変参考になりました。
>>115氏
>>369で言われている訴状の雛形是非アップ願います。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 17:55:12 LlV4+wleO
それは俺も見たい 主意的請求と予備的請求の理解が出来てない為に まだ提訴をしてないんで ぜひお願いします。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 07:45:27 HxrSwicA0
age
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 19:30:47 tA21SKH30
ついに自殺の責任を消費者金融に問う、損害賠償請求訴訟が始まった。
民事では異例の意見陳述書を読むと、あまりに哀れで涙を誘う。
立法の大エラーを行政が長年に渡り放置し続け、司法も目の前の要件事実
のみに拘泥し続けた結果、このような悲惨な自殺者を生むことになった・・・・。
大局を見た最高裁の画期的判決がなければ、今でも「みなし弁済が成立する
か否か」なんて議論をやってたわけで、救われず自ら命を絶つ人はまだまだ
増えたはずだ。
立法、行政、司法の三権は速やかにこれらの人々を救済すべきだ。
でなければ亡くなった方々、残された遺族の方々が余りにも哀れで・・。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 23:52:46 VjuER7NM0
>>516
傍聴いってもいいっすか？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 09:34:41 gEpYKloM0
１１５さんごめんなさい。
「謝罪しろ」いれずに出しました。
慰謝料も２００＋３０に減額しました。
怒らずに助けてね。
この三洋は「不当利得金返還等」での提訴なので、不法行為はおまけだけど
次のは「損害賠償金請求事件」で出しますねん。
ＣＦＪもとりあえず、ゼロ計算＋不開示慰謝料で出しました。
出方見て、予備で不法行為おまけします。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 12:42:08 QhwAsVvBO
今日、予備的請求に不法行為入れて訴状出しにいったら、
請求の原因内に予備的請求の文言があるから必要ないと言われ、
請求の趣旨の予備的請求を削除させられた。
これでいいんですかね。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 09:24:12 kqFef9M/0
>>524
誰も答えんね。実際に訴状出してる奴は殆どおらんのじゃろ。
わしも出してないので解からんが、裁判所が言うならええんじゃないの？
どうやらわしもＣＦＪに不法行為追加せにゃならんようだ。
現在出してる不当利得を予備にして、不法行為を主意で追加ってのもＯＫかな？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 01:32:29 syZ5ZEo80
>>525
とりあえず様子見でこのまま続行するしかないですね。
不法行為を主位的でいくのは実務的に厳しい気もしますが頑張ってください。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 10:23:00 j9pop0uY0
>>525
2ch書き込みするの初めてです、書き方変だったらご指導お願いします。
このスレずっと読んでて勇気付けられ、先週、完済後4社まとめて地裁に提訴しました。
>>524さんと同じく請求の趣旨に主意的を不法行為で予備的を不当利得で出しましたが、
請求の趣旨を判決にそのまま使うので結論（金員)が同じなら請求の原因だけで良いと言われ、趣旨は1本、
原因に主意と予備を記載しました。
ちなみに、履歴不開示や分断などの争点は無いですが、不当利得ににも架空請求と告知義務入れて慰謝料追加し、
不法行為と同額請求になってます。
不当利得では負ける要素が無いので、主意的で言いたい事を主張してやろうと思います。
不法行為で慰謝料の提訴がスタンダードにならばいいと思ってます。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 10:39:19 j9pop0uY0
>>527です、訂正です
×主意的
○主位的
529:点
08/07/31 13:44:29 ZpF2AtCv0
どなたか損害賠償金請求事件の訴状の雛形があれば教えて欲しいのですが
宜しくお願いします。
530:出光
08/07/31 20:18:15 Xyf1Vxmn0
>>522
傍聴どうぞ！
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:53:45 GljpEFK30
架空請求に関しても、慰謝料請求しようと思いますが、利息制限法で計算し過払いが出た
後も、請求を受けた事の証拠としては、業者提出の履歴では不十分でしょうか？
よろしくおねがいします。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 22:58:44 syZ5ZEo80
>>530
期日を是非！
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 06:17:51 rWsVdgVA0
>>531
請求を受けたことの証拠にはならんでしょ。
でも僕も架空請求だと思ってる。
請求書なら証拠になるでしょ。認められるかは別だけど。
僕も今請求してるよ。証拠は付けてないけど。
請求書くらいは皆持ってるだろ。
534:光
08/08/01 11:59:35 rnWPaZaG0
２３年前のプロミスへの過払い請求ですが、時効になっていますので損害賠償請求を
起こそうとしております。これに関し過払い金とは別に慰謝料も請求する事は可能な
のでしょうか、又、訴状の作成の際、何が主意的請求で何が予備的請求なのかがよく
分かりません。分かる方がいらっしゃいましたらご指導の程宜しくお願いします。
535:１１５です
08/08/01 19:38:47 LVFlB/Nq0
>>518さん >>519さん
お返事遅れてすいません。訳あって「７月いっぱいは書き込み止めておこう」と
思っていましたから。
早速ですが、訴状うｐします。
雛形と書きましたが、よくよく考えてみたら、汎用性あるか、ないか、わからない
代物に雛形はオコガマシイと思い、
オイラが実際に提訴した訴状にすることにしました。
雛形だと〇年〇月とか〇〇円とか、わかりにくいしね。
>>523さん、久し振り、元気にフラフラしてた？
ゴメンとあるけど、なんのこっちゃ？誤られる筋合いないぞ。
互いに対等な大人どうしだしね。あと、助ける会も辞めた覚えないね。
オイラでよかったら相談してね♪
それでは訴状をどうぞ。
536:１１５です
08/08/01 19:41:34 LVFlB/Nq0
訴 状
平成２０年５月１日
名古屋地方裁判所 御中
原告 １ １ ５
〒 郵便番号
住 所
原 告 １ １ ５
電話 ０９０－ⅩⅩⅩⅩ－ⅩⅩⅩⅩ
〒 郵便番号
住 所
被 告 被 告 サ ン
上記代表者代表取締役 貰 井 杉 太
請求の趣旨
１ア 主位的請求
a 被告は,原告に対し,金１３４万９７０２円及びうち金１３２万００
９８円に対する平成１２年７月１日から支払済みまで年５分の割合によ
る金員を支払え。
b 不法行為を認め,謝罪しろ。
c 慰謝料として,金５００万円支払え。
イ 予備的請求
a 被告は,原告に対し,金１３４万９７０２円及びうち金１３２万００
９８円に対する平成１２年７月１日から支払済みまで年５分の割合によ
る金員を支払え。
b 不法行為を認め,謝罪しろ。
２ 訴訟費用は被告の負担とする。
３ 仮執行宣言
長文うｐの方法がわからないので、一旦切ります。
537:１１５です
08/08/01 19:43:06 LVFlB/Nq0
訴状の続き
請求の原因
１ 当事者
被告は,貸金業者であり,消費者金融を業とする会社である。
２ 主位的請求（不法行為）
(1) 原告と被告は,遅くとも昭和６３年１２月５日より,継続的消費貸借取
引を始め,その後法定金利計算書」の通り取引を継続した。(以下,原告と被
告との間の上記取引を,「本件取引」という。）
(2) 本件取引を利息制限法の定める法定利率で引直計算すると金１３２万
００９８円の過払金が発生している。
(3) 被告は,本件取引にかかる原告の債務が消滅していたことを知り,また
は過失により知らないまま,債務が存在すると主張して支払いを請求し,
過払いになることを告知せずに弁済を受領した。
(4) 法律上受領権限の全くない者が,権限のないことを知りながら,相手方
の無知に乗じて法律上支払義務のない支払をさせることは,社会通念上,
著しく相当性を欠いており,民法７０９条所定の不法行為を構成する。
(5) これにより,原告は,平成１２年６月３０日までに,過払金１３２万０
０９８円に相当する損害を被った。
また,被告は,過払い金となる弁済を受けた日（不法行為の日）から当
該過払い金相当損害の賠償を終えるまで,年５分の割合による遅延損害金
の支払義務を負うが,平成１２年６月３０日時点におけるその遅延損害金
の累計は,金２万９６０４円である。
(6) よって,原告は,被告に対し,不法行為に基づき,金１３４万９７０２
円及びうち金１３２万００９８円に対する平成１２年７月１日から支払
済みまで民法所定の年５分の割合による遅延損害金の支払を求める。
(7) また,原告は,本件取引の弁済に努める過程で,多重債務に陥り,結果
破産した。
また切ります。メモ帳使ってる限り、これが限界？
538:１１５です
08/08/01 19:44:42 LVFlB/Nq0
訴状の続きするざます。
(8) 原告は,引直計算の結果,本件取引上の,被告が主張する債務の存在が
架空であり,不法行為に立脚することが判明し,怒りを覚えるとともに新
たな精神的苦痛を味わった。
(9) よって,原告は,被告に対して,不法行為を認め,謝罪することを求め
る。
(10) 精神的苦痛に対して,慰謝料金５００万円の支払を求める。
３ 予備的請求（不当利得）
(1) 本件取引を利息制限法の定める法定利率で引直計算すると金１３２万
００９８円の過払金が発生している。
(2) 被告は,超過利息を利息として受領し得ないことを知りながら本件取引
の弁済を受領していたから,過払金が発生することについて悪意であると
いわなければならない。
また被告は貸金を業とする商人である。
したがって,被告は,民法７０４条の悪意の受益者として,過払金を返
還するだけでなく,同条所定の利息を支払う義務を負う。
(3) よって,原告は,被告に対し,不当利得の返還として,１３４万９７０２
円及びうち１３２万００９８円に対する平成１２年７月１日から支払済み
まで年５分の割合による利息の支払を求める。
以 上
539:１１５です
08/08/01 19:45:50 LVFlB/Nq0
ついでだから
証 拠 方 法
１ 甲第１号証 取 引 計 算 書（被告作成）
２ 甲第２号証 法定金利計算書（原告作成）
添 付 書 類
１ 訴状副本 １通
２ 資格証明書 １通
３ 証拠説明書 １通
４ 甲号証の写し 各１通
540:１１５です
08/08/01 19:55:38 sSrG6Tq70
連投すいませんでしたorz
今から考えると、欠点ばかり目立つ雑なⅢ号訴状だけど、とても愛着がある。
何てったって、オイラに最小の労力で最大の効果を与えてくれたもんな。
こんな訴状なんかより、はるかに意義ある資料を紹介して、今日は終わりにします。
一つ目は神戸プロミスのｋ弁護士の訴状、準備書面、判決文のセット。
これ必需品！すべて、わかるといっても過言ではない！（と思う）
ちょっと探してみて。わかんなかったら、また誘導します。
二つ目は本。口語民事訴訟法。自由国民社。２３００円
これも個人で訴訟する人には必需品！裁判の流れ、手続き、規則だけでなく
戦略も理解できる！（かも？）
541:518
08/08/01 20:02:09 uZlS0sly0
>>540
訴状アップありがとうございました。
参考にさせていただき、提訴致します。
また途中結果書き込みさせていただきます。
542:あほ
08/08/01 20:36:53 rWsVdgVA0
ありがと
僕も参考にさせて頂きます。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 02:55:40 rgu9swi20
１１５さん
神戸プロミスのｋ弁護士の訴状、準備書面、判決文のセット。
検索しましたが 判決文しか見つかりません…訴状・準備書面への詳しく誘導
お願いします。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 08:31:51 Nlp/+A660
出光仮面さん 応援団です！
出遅れてしまった、で判決はいつでしたか？
出光カードで給油してるから（セルフ）、
給油の度に 出光仮面さんの裁判の事を思い出してます 笑。
１１５さん 参考になります雛形、ありがとう。
週末書き込み屋さん？
545:出光仮面
08/08/02 14:23:32 fNMAz7Vv0
>>532>>544
応援ありがっと！
８月５日ですが出光仮面は出頭しません。
判決文は特別送達です。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 14:45:29 Nlp/+A660
>>545
特別送達が届くのは翌日でしょうか。
早速 我が家のカレンダーに書き込みしておきます。確定かな。
547:出光仮面
08/08/02 18:21:22 fNMAz7Vv0
>>546
経験からの推測ですが、判決文は３日後位には届くと思います。
確定かどうかは控訴人、被控訴人が上告するかどうかにもよります。
判決文の内容を読んで見ないと何とも云えません。
どうぞよろしく！
548:１１５です
08/08/02 18:31:15 yCtD8E9F0
>>547
出光さん、ガンバ！
いいなあ、出光さんは。
陽の当たるところを真っ直ぐって感じで。カッコ良過ぎ！
判決文楽しみにしてまあす！
549:１１５です
08/08/02 18:52:44 mJUQWSo30
オイラ、書き込みたいことが多すぎて。
優先順位つけなきゃ。まずは
>>543さん
「冬は必ず春となる 勇気でgo!」ってとこにありますよ。因みにここも秀逸。
なんで、真っ先に543さんかっていうと、
オイラたち個人組は、やっぱり判事サンには受けが悪い。
民事訴訟法には請求なんか途中でも追加や一部取り消し出来るってあるけど
オイラたちがやると、判事サン身構えるもんね、そらっ来た、素人がって。
だから、骨子だけは終始一貫していないと、まずい（と思う）
そのためにも、早いとこ、良い資料に目を通してもらいたいです。
なかなか無いですよ、プロの準備書面。たぶん、目から鱗 ？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 23:57:39 Nlp/+A660
>>549
「冬は必ず・・・」長い間見ています。
勇気つけられましたね。私はCFJが買収したマルフクの分ですごく参考に
なりましたから。
出光さんを応援しましょう。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 09:35:34 /V5GiyGV0
ほし
552:出光仮面
08/08/04 18:31:35 4cvNrGGO0
<<548<<550
ありがっと！
判決は、明日です。
553:出光仮面
08/08/04 18:33:36 4cvNrGGO0
>>548>>550
ごめん！
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:46:19 JeYgzMoc0
>>553
午後なら行きたいんですけど、差し支えなければ時間を教えてください。
555:１１５です
08/08/06 13:17:59 V7VwLUu80
お～い！あほさん。
他スレで見たけど、あんた、武さんに５００くれてやったことあんの？
ちょっとびっくり！
それ取り返せんの？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:55:52 mH8WsZsK0
あほです。５００は間違いです。
損したのは２００か３００です。
取り返したいけど、微妙です。
二年前和解したんで、後一年あります。
駄目もとでも提訴はしますよ。
これが手付かずで残ってれば、一番簡単だったんですけど。
分断一切無し、貸金業規制法前から、争点不開示のみ。恥ずかしです。
不開示のまま和解してるので、これでなんとかできるんじゃないかと？
でも他スレで 同じケースで提訴したら不開示慰謝料だけしか認められなかった。
と言う書き込みありました。ピンチデス。
557:あほ
08/08/06 18:13:52 mH8WsZsK0
すんません。
今見たら１１５さんはＣＦＪスレの書き込み見られたようですね。
約定残１００をチャラにした和解は第一弾です。和解書来ましたが
返送してません。
その後、第二段で不開示和解してます。２４０万入金。
債権債務無和解書作ってます。
558:応援団
08/08/07 08:48:32 fKTghecs0
出光仮面さ～ん。そろそろ・・・。
プレッシャーかけてるかな。
559:出光仮面
08/08/08 12:02:56 UeN5qC7M0
お世話様、主文は控訴棄却です。
原審では出光のみなし弁済を認めたが、控訴審では認めなかった。
原審では出光の悪意の受益者を認めなかったが、控訴審では認めた。
不法行為に関しては原審、控訴審共に認めなかった。
原審の判決文に対し控訴審では、控訴人有利と思える相当数の訂正がありました。
上告します・・・皆さんどうぞよろしく！
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 13:07:37 o+70Xb+i0
出光さん、残念でしたね。
知らなかったんだけど、一審は変な判決出てるのね。
不法行為は別にしても、みなし弁済と悪意の受益者を認めないなんて
おかしいですよね。
上告は厳しいように思えますが、頑張ってください。
素人なんで、お力にはなれませんが応援してます。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 16:57:44 4yv0UKfv0
消費者金融 上毛ロ－ン上毛與信株式会社 利用者から破産を申し立てられる 負債21億8000万円
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