過払い請求 裁判所体験記 第2巻at DEBT
過払い請求 裁判所体験記 第2巻 - 暇つぶし2ch760:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/08 20:50:11 NjDWltTSO
>>758 有難うございます。
そうなんですか!
まったく知りませんでした。指定された日時は何がなんでも必ずだと思っていたので受け取り時点で時間稼ぎを考えてしまいました(^_^;)

では再度配達をお願いしたらよいみたいですね。

761:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/08 21:03:15 dPHlfOcj0
>>760
あ、1回目は変更できなかった気が。


762:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/08 21:12:38 NjDWltTSO
>>761 (・_・;)
やっぱり受け取らない事にします。

763:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/08 22:13:45 hPYDD7HP0
>>761>>762
逆だ。
初回期日は被告が反対しない限り変更できる。2回目以降はよほど理由が無いと無理

あと、期日の呼び出しの到達は期日開催の要件じゃないから
受け取り拒否しても予定通り弁論が開催されるよ。

764:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/08 22:35:31 ECbfmATuO
>>756
適用外つうか、裁判所に来た人しか解らないから。新聞とかに印刷される訳じゃないし名前と事件名が張り出されて傍聴者や裁判当事者が確認するだけだよ

765:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/08 22:38:23 ECbfmATuO
>>760
不思議なんだけど期日が無理なのに提訴したの?私の時は書記官に希望日聞かれて好きに選ばせてくれたし時間無いなら訴状後日発射すれば良いだけなのに
原告なんだからさ

766:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/08 23:10:10 kcRv62IZ0
質問させて下さい。

地裁案件でもうすぐ第2回目を控えているのですが、まだ準
備書面を提出していません。被告からも提出されていません。


自分としては被告の反論を待って提出したかったのですが、
書記官に電話して確認したところ、提出期限は公判の1週間
前ということでした。もう1週間前なので被告の準備書面を
待っている時間はありません。


被告が強く争ってきているため、自分としても理論武装して
きっちりした準備書面を提出したいため、今、あわてて準備
書面を作成し、1週間前の期限直前に提出するのは避けたい
という考えがあります。


そこで質問なのですが、提出期限を過ぎて準備書面を提出し
た場合、公判で不利益はあるでしょうか?


第1回目の時は当日に準備書面を提出したのですが、それは
第1回だったからであり、第2回、第3回ともなれば事前に
提出するのが普通だと思うのです。


また、第2回の3日前や当日に提出した場合ですが、第2回
の日にその準備書面の内容について被告と話し合うことは、
基本的にないと思うのですが、となると、第2回の日は何に
ついて話し合うことになるのでしょうか?


私が第1回の日に提出した準備書面について話し合うという
ことでいいのでしょうか?


簡裁では第2回目までで終了したため、よく分からないので
よろしくお願い致します。

767:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/08 23:36:19 lRICIzrY0
まず>>760は貸金請求の被告と思われる。スレチ

>>766
公判なんて言ってると笑われるよ。あなたは検事ですか?
民亊の場合は口頭弁論です。
相手が準備書面を出していないなら基本的に準備書面は必要ないが
補足や特に主張したいことが有れば記述して出してもいいよ。
また相手の準備書面が遅い場合は「民事訴訟法」(何条かはあえて書かないから
ぐぐってね)に基づき迅速に準備書面を出すよう厳しく指導を望むと
上申書にて上申したほうがいい。



768:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/08 23:46:51 lRICIzrY0
>>767
準備書面、答弁書などの期日について既定されているのは「民事訴訟法」
では無く「民事訴訟規則」でした。訂正


769:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/08 23:55:21 ECbfmATuO
>>762
誰もあえて書いて無いような…確か期日を無断欠席すると不利になったはず…
片方いなくても裁判できるし

770:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 00:19:51 Lq6p3HoB0
>>767
ありがとうございます。
第1回の時に裁判官から証拠書類を提出して欲しいと言われていました。
被告が取引履歴を一部しか開示していないため、推定計算で提訴したから
です。その推定の根拠となる証拠書類を提出して欲しいと言うのです。

ですから自分としては第2回口頭弁論前に準備書面とともに提出したかっ
たのですが、提出期限内には難しそうなので、それで当日に提出したらど
うなるのか?不利になるのか?(裁判官の希望のあらかじめ提出しなかった
から)など不明な点があったため質問させていただきました。

最大の争点は推定計算の部分です。第2回口頭弁論はその事が話し合われ
ると思うのですが、私がまだその根拠となる証拠を提出しておらず、当日
に提出したら、その日は何について話し合われるのか?まだよく分かりま
せん。

実際、その証拠はほとんどないのです。したがって「陳述書」を詳細に書
いて証拠としたいと考えているのですが、その場合勝訴は難しいでしょう
か?

771:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 00:42:35 pOWyVuXQ0
>>770
提出は当日でもかまいません。ただ数日前に提出できればそれに越したことは
有りません。

また推定計算の場合は根拠となる事象は必要だと思います。
例えば、他社の取引履歴から当時天井状態であったことを客観的に証明できる
とか、数回にわたって増枠が行なわれているとか(余裕があるなら増枠して
まで借りませんね)。陳述書だけではちょっと弱いかもしれません。

ただ裁判官の心証として納得させて、かつ相手からの反証も無い(出来ない)
のであれば真実擬制が認められるかもしれません。

いずれにせよ非は履歴を出さない被告に有るのですから、その事を強く
主張してください。また予備的主張として損害賠償で相当額を請求する手も
あります。



772:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 00:52:05 U5T2oR0T0
自民党はどこまで国民を騙す気か?

特殊法人化は年金資金使い込みの証拠隠滅だ。
何のことは無い、要は、年金原資巨額使込みがバレないうちに社保庁を解体してしまい
たいだけなのだ。「社保庁は悪いから解体だ」などと、政府自民党に乗せられてしまっ
てはならぬ。それこそ、彼らの思う壺なのだ。

そもそも、消えた年金5000万件というのは、「消えた」のではなく、意図的に「消した」
あるいは「消えちゃったふりをした」のだろう。 恐らく、与党が絶対公表しようとしない
年金原資の総額は、数々の運用失敗や不正支出・横領・持ち去り等に よって、すでに
大きく損なわれているのだろう。その、目も当てられないほど激減した 年金残高に
つじつまを合わせるべく、記録を「消して」誤魔化そうとしているに違いない。つまり、使
ってしまったお金は他から持ってきようがないので、帳簿の方を操作して残高を合わせ
ようとしている。原簿の違法廃棄にしても、使い込みの証拠隠滅の為に他ならない 。
それでも、使込みの金額が巨大すぎて帳簿を合わせきれないので、社保庁解体によっ
てウヤムヤにしようとしている。

773:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 00:52:52 U5T2oR0T0
自民党により、官僚の天下り先を維持するためだけに、年間20兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人(102法人)
URLリンク(www.soumu.go.jp)
◇ 公益法人(24893法人)
URLリンク(www.soumu.go.jp)
◇ ファミリー企業(約3000社)
※ 内緒だからリスト無し


国の財政も大幅赤字で借金が増え続けてる状態なので
多少のサービス低下は仕方ないとして
天下りの廃止とか外国と比較して多すぎる議員の削減、
公務員(40歳以上)の人件費の削減とか思い切って
やって欲しい。

774:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 00:54:01 U5T2oR0T0
自民党は、830兆円以上の借金を国民に背負わせてるんだがw

775:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 00:54:49 U5T2oR0T0
肥大化するばかりで全く何も生み出さない政府
労働問題、年金問題、高齢化問題、少子化問題、領土問題…予算だけ計上して何ひとつ改善されてないだろ
搾取ばかりの無能政権、この時代にまじ有り得ない

776:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 00:55:35 U5T2oR0T0
自民の馬鹿が医療費本人負担1割から3割にした。
ボーナスから税金引かれるようになった。
自民 公明  読売新聞 今だに応援してるやつの気がしれん。

777:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 00:56:25 U5T2oR0T0
道路作るの止めたら59兆円浮くだろ
自民は、国民から集めた税金を自分の小遣いと思ってるんでは?
思ってるだろうな

778:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 00:57:13 U5T2oR0T0
社会保険の金がないのに
道路はドンドン造らせる構図はなに?
道路に国民はシャブリ尽くされるな

779:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 00:58:10 U5T2oR0T0
自民党は道路特定財源維持のため、国民生活を蔑ろにし、ガソリンにかけてる不徳利益になっている“暫定税率”を
道路族のために維持。国民生活がどんだけ圧迫されようと、この石油ショックの時につくった、緊急対策の
ためだったはずの“暫定税率”を誤魔化し誤魔化ししてかけ続けている。

国民年金は全く解決の道筋さえみえないまま、社会保険庁を解体して責任所在を不明確化して逃げようと
している。

780:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 07:41:16 JiSM4AvqO
結審をしてから判決するものですよね。
結審なんて言葉出ずに次回判決って言われたのはどーゆう事?

781:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 08:45:26 5P4a4+ReO
771-779スレチだろ。
まあ、隠れ『自さ社』政権の残党=民主党 よりは、自公政権の方が良い。

オレもスレチすまん。以上

782:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 09:24:14 FQHUs8RSO
もちろん斜壊党や狂惨党よりも、自民党の方が遥かにまし。何だかんだ言っても、日本は平和でいい国だ。

783:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 09:29:04 luj8PBkz0
>>780
結審って言葉で言わなきゃだめですかw


784:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 09:37:37 746SWVsmO
提訴する結審がつかないんだよなあ

785:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 17:02:40 wnvkHosxO
ぶっ

結審違いに吹いてもうた


過払い金で車買う結審つかないんだよなぁ

786:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 21:08:14 3S0ubrcsO
じゃ俺も^^

推定計算について業者と話し合って、
端数数千円カットで和解する結審がついたよ

787:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 11:09:54 oZWP3eTQO
準備書面は裁判所に送って皿にはどれくらいでつきますか?

788:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 12:34:07 YbosftRDO
自分でFaxすればすぐ着く

789:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 12:36:20 oZWP3eTQO
ファクスありなんですか?

790:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 13:04:33 3pXi03PTO
>>789
ありあり。裁判所に電話して裁判所と被告に送るって言えば2度手間にならないし
裁判所はわざわざ準備書面コピーして被告に送る(預かってる郵券使って)んだから嫌がる理由ないよ

791:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 16:02:15 S9pfWNNt0
>>759
>>764
って事は、2ちゃんに、実名で、事件の事カキコOK?

792:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 17:44:34 cIIgaYcF0
>>771
ありがとうございます。
どうやらFAXでもいいみたいなので裁判所には郵送で、
被告にはFAXしておこうかと思います。

他社の取引履歴は提出するつもりでいます。

損害賠償は初めから請求していました。不当利得返還請求
及び損害賠償請求事件として。それで訴額が大きくなり、
地裁案件となったのです。過払い金だけでは140万円は
超えていませんでした。

793:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 18:21:02 3pXi03PTO
>>791
頭おかしい?裁判所の中でだけしか出て無い名前勝手に乗せたら個人情報保護法やプライバシー侵害になるよ

馬鹿かキチ○イだろ

794:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:08:15 S9pfWNNt0
>>793
裁判は公開が原則とすれば、良いような気もするが・・・だめか?



795:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 19:56:05 dolvmSQT0
>>794
裁判は公開されていて、誰でも傍聴することができるけど、ネットで個人情報を
流す(晒す)のは裁判の公開性とはまた別の話。

796:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 20:11:52 S9pfWNNt0
>>795
ありがとう。

797:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 20:17:08 3pXi03PTO
>>795
そのとおり
確か行列の出来る法律相談所でもやってたような…
数名~限られた世界だけで広めるのとネットや会社や学校全体で広めるのでは法律の扱い違ったはず


798:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 20:23:37 e8WBQHAG0
>>797
その馬鹿かキチ〇イがほんとにいるんだから、困るんだな。

あ、ごめんね。追尾しているわけじゃないよ、たまたま、偶然だから。
気に障ったら、ゴメンね。

799:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 20:35:08 3pXi03PTO
>>798
は?意味不明だけど?
裁判所で見た実名さらしたりなんて私はしませんが?そんな事するやつは馬鹿かキチ○イと思うけど

800:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 20:38:53 2b2rYiPn0
今日、簡裁へはじめていって来た。
地裁と同じ建物なんだけど、ちょっと違う雰囲気
開始時刻になっても始まらないし、司法委員は出入り激しいし
裁判官(?)もそうだけど、司法委員もただのおっさんみたい
素直にホンマに大丈夫?って言いそうだった
3件同時なんだけど、1件は和解に変わる決定にて済み。
残りの2件は答弁書にて「元金-端数で和解希望」
で、即蹴る。「それでは提訴した意味がないので満5+5まで要求します」っていったら
裁判官がそこまで要求するんですかだって・・・
おいおい、おまえ何者なんだよ・・・
この裁判官、ハズレだわ

801:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 21:23:25 e8WBQHAG0
>>797
ああ、ごめんなさい。
貴方とは本当に無関係。独り言です。


802:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 23:58:21 nEiZhKbI0
>>792
FAX直送の場合は、受取りの受領書も返してもらうようにするといい。

803:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 09:49:16 xeSL3CVdO
その通り裁判当日受け取ってないとか言う図々しい皿もいる
竹ちゃんなんかがいい例


804:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 20:21:59 ZmkQ7/MI0
>>766
提出期限は、守った方がいいのはもちろんですが、
数日前でも一応認められますよ。
ただ、当日、陳述扱いにしない可能性も十分あります。

本人訴訟で提出される書面は、正直、裁判官には読みづらく、
意図が理解しづらいことが結構あります(失礼ながら)。
そのため、ある程度の時間をかけて趣旨を把握した上で、
期日に本人にその意図を確認(釈明)して、陳述させるのです。

今回の期日が、どちらからの提出を待つ番かにもよりますが、
相手の答弁書への反論であれば、あなたから出しても良いと思います。
本人訴訟の1日、2日くらいは、多くの裁判官は大目に見てくれますよ。
(弁護士だと当日出しとかもやってますが、見習うべきではありません)

805:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 01:25:47 LXCgqVCb0
>>804
ありがとうございます。
今週末から3連休なので火にはできれば提出したいと思っています。

被告の答弁書には第1回の日に準備書面で反論しておきましたので、
順番で言えば、今度は被告が先に提出する番です。ですが、今日ま
で届いていないので、私のほうから提出するしかないようです。

争点も多いため陳述書なども含め、書くのが大変なのです・・・

806:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/12 01:28:29 yhWx2qDz0
>>805
被告から新たな主張がなされていないのなら、無理に書面を出す必要はないですよ。
原告の基本的な主張は訴状にあるわけですから。
余計な争点を増やしたり、原告側で立証責任を背負わないよう注意してください。

807:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/13 00:56:00 wR8Dl0Zp0
自分の裁判のついでに他人の過払い傍聴したときの話
判事が原告弁護士に、原告の名前間違ってますよと被告から連絡ありましたよ。だって
ちょっと受けました

あと判事はあの恰好だから雰囲気あるけど、
弁護士の人たちってほんと普通おにいちゃんだったりおばちゃんだったりですね。


808:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/13 10:15:08 Zh/3TuvsO
納得いかない判決でたらどうすればいいの?

809:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/13 10:35:30 Le2p6joB0
控訴~上告

810:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/13 13:11:39 Zh/3TuvsO
それは後日書類を用意し裁判所へ提出ですよね?
判決でたときに控訴しますとか言うのですか!?

811:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/13 13:22:59 1GUjy7dx0
>>810
少しは調べようよ。
URLリンク(www.courts.go.jp)


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