08/05/30 13:51:08 z4iMbcwkO
>>385
裁判所から強く言われたって伝えろとか、よく聞くけど、これって原告勝訴の判決になっちゃうよと
いう意味なんですかね？
401:395
08/05/30 13:56:11 7/aTJhlU0
>>398
大体、２割くらいが過払い請求で、あとは７割が皿からの貸金請求。
残りは交通事故等の慰謝料請求だった。
ものすごく判事が丁寧に色々な事を説明してくれて助かったよ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 20:58:53 T3gRdxIe0
>>392乙です。
ポケットカードの対応は如何でした？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 00:16:16 dNHUmMCX0
>>400
①民訴法上、判事は和解を試みないといけないから。
→2回で結審する勢いなので、とにかく、原告・被告ともに、よく話合いをしてもらう必要があるのでは。
②和解に代わる決定のほうが、支払日も決まっているから、本人訴訟の原告の負担が少ないから。
→判決だと、決定後、原告→被告に支払い要請、不払いなら、強制執行など原告の負担が増す。
などと、考えてくれてる人かも知れませんね。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 00:58:41 ADDLCSFd0
はい３版が出るよ。
URLﾘﾝｸ(www.minjiho.com)
Ｑ＆Ａ 過払金返還請求の手引〔第３版〕
名古屋消費者信用問題研究会 編
2008年06月04日発行
A5判・385頁
定価 3,150円(税込)
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 04:16:58 bMHx3a590
?がついていうるのはアフィリエイトくさい
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 22:01:06 uLyEaAk50
裁判費用はどのように請求すればいいのですか？？武です。7月に2回目あります。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 23:54:34 0VUXDoio0
>>402さん
３９２です
電話で第一回期日の前に向こうから、『一回で終わらせたいので、元金＋支払日までの利息５％』といってきました。ただ支払いがだいぶ先になります。
因みに担当者に、悪意の受益者や充当について、何か意見はないのかと聞くと、『この時代にそんなことは主張できない』と笑っていました。
元金＋５％なら一発です。訴訟費用の負担についてはごねまくりで、私が折れてしまいました。
私も面倒になってきたので・・・
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 09:37:26 Hkx8nez40
>>407
参考になります。
ありがとうございました。
体験記スレなのでスレチになるのですが、もう一つだけ。
ここは提訴しないと対応しないという姿勢でしょうか？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 14:47:10 RaSMQE3h0
>406
406氏自身が書いた訴状に、裁判費用は武が持つと書いてある・・これで請求は終わり。
あとは、回収作業だが、判決文に裁判費用は武が持つと書いてあれば、大抵は２週間待ち判決文を持って書記官室へ
親切なところだと 書記官が紙をくれ、レ点をつけ名前を書くという処理で終わる。
（後は裁判所が訴訟費用の請求書を特別送達で送ってくれるのだ・・）
田舎の不親切なところだと、全部自分で計算し、書かねばなければならない。訴状のようにこぴぺで充分である（意外に過払いのHP でも訴訟費用に言及している
ところは少ない）それを裁判所に提出・
余談だけど、判決までは行かない人も多い、その時は和解になるのだけれど、和解の金額に訴訟費用分も載せましょう。
よっていくらかかった位は調べておいてね・・
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 07:23:50 ijLsGDfB0
>>408
そんなことないですよ。任意の交渉のときには、だいたい８割くらいを上限に向こうが金額を提示してきます。
私は納得いかなかったので、提訴したら、あっさり満額＋５％でした。
訴訟担当者はいい人でしたよ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 12:47:44 HCG4G6MI0
>>410
レス感謝です！出方を窺って方向性を決めたいと思います。
ありがとうございました！！
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 20:31:49 3sEwQtQ1O
教えて下さい。
裁判の取り下げをし、手数料還付の申し立てをしました。
どのくらいで入金されますか？
宜しくお願いします。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 13:38:35 HUoaIYDj0
>>412
２～３週間位です。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 14:11:29 nj0AkYtuO
>>413
ありがとうございました。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 23:52:06 GqgZhfrkO
ダメだあ
明日３回目なんだが相手の弁から２回目のときに手渡された答弁書がまだ読めてない。
仕事は休職中なんで時間はタップリあったんだが。
この１ヵ月ほど鬱がひどくて布団の中で丸まっていたよ。
明日の裁判所体験記はみんなの参考にもならんだろーなあ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 10:03:51 uNlSZP1a0
>>415
どうした？答弁書への反論ないって事はないでしょうに。
ファイトォ～
417:415
08/06/10 10:29:54 8R8pirzNO
>>416
反論はある。
Wikiやこの辺の板に対策が沢山書いてあり、結構勉強してるんだがなあ。
家からでるのは病院でクスリもらうとき以外は妙な汗がでてきて人と会うのが嫌になってしまう。
訴額の１／３提示だし弁護士に頼んだほうがいいかもね。
「あとは頼む･･･。パタン」
て感じ。
今日の裁判は期日延期してもらいました。
嫌だなあ鬱病なんて。
自分がなるとは思ってなかったよ。
ほんの３ヵ月前なら軽く捻って裁判体験記でもなんでも出来たのに。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 11:53:13 e53T6hbX0
>>417
依頼してしまった方が良いに一票。
裁判のストレスに耐えられそうにない感じがする。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 13:54:32 uNlSZP1a0
>>417
416です、家を出たくないのかぁ。それは大変だね、
弁依頼かな。
部屋の掃除してる？スッキリしていいよ（関係ないかぁ）
近所の裁判所も朝から庭の掃除してた、書記官ってのか
受付の人ね。こっちまでスッキリしてきたよ。
鬱は自分でわかんないうちになる人って結構いるらしいよね、
治そうね～
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 17:50:43 8R8pirzNO
>>418 - >>419
弁護士探すよ。
もう半年以上裁判所へ行ってるけど、
不当利得返還請求事件より皿や呉、NTTからの賃金返還請求事件が多くなったなあと思う。
今度、元気になったら傍聴してみようと。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 15:43:21 vz0mZQz20
420さん 大変ですね 精神的なことは回復が難しいと聞きます。 そんな時はまったりと過ごすのが最適だと聞きます ご自愛下さい
ところで私は 本日第1回公判でした 簡易裁判所なんだけど あれってなんだ？
和解の意思は無いと言ったら5分もしないで では立証してください
次回は3週間後に決定でだと？ 忙しいのはわかるが行った意味がある
内容にしてほしかった
でもおかげで次回準備書面がもう仕上がった
その日のうちに提出してやる
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 16:03:54 SbOo39yu0
>>421
裁判はだいたいそんなもんよ
ドラマチックな展開を期待するな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 16:58:37 nq5T6eJS0
>>421
民事は法廷で相手とやり取りすることはほとんど無い。
基本的に準備書面で争うものだ。
また「和解の意思は無い」はあまり印象良くない。
「訴状どおりの金額で訴訟費用も負担していただければ和解に応じる
用意がある。」ぐらいでいい。
ところで相手はどこだ？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 14:23:59 UHeEbH/r0
第一回口頭弁論行ってきた。
聞いた話と随分違って、いろいろ判事に聞かれた。
２０分くらいかかったかも。
相手の答弁書があまりにも内容がないよ だったので
民事訴訟規則第８０条１項に違反する って準備書面持ってったら
「いやあ～、指摘されちゃいましたかあ」って苦笑いしてた。
でも、準備書面は二週間くらい前に提出するように って軽くたしなめられた。
そりゃあないよ、判事さん、だって答弁書来たの一週間前だよ。
やっぱり、ついでだから ってのがよくなかったのかな。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 19:07:31 mfYeILCF0
>民事訴訟規則第８０条１項
恥ずかしながら、こんなモノがあるなんて知らなかった・・・
早速ググッてブックマークに登録したよ・・・さて、勉強勉強っと。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 04:23:58 OQdjjgm40
やっぱ色んな判事いるんだね。
俺の４件目の簡裁判事は、和解しろ和解しろとうるさく、
「こちらからも何度も和解交渉してますが、相手側は５割とか８割提示で、
『無理だ』と言うと『じゃあ勝手にして下さい』みたいな感じで電話切りました」
とか反論したら
「『相手方の態度が悪い』というのは皿も言うし、
今は金額の話だからそういう話はやめなさい」
と言われた。しょうがなく
「金額的には、満額に近い提示だと和解する準備はありますが、
８割の提示ではとても・・・」
と言うと、
「あのねぇ・・今は６割普通、８割で優良企業だよ。」
と呆れ顔で説教されました。
いや、俺今まで３件とも満額+５で取ってんだけど・・・
という言葉をぐっと飲み込み
「解りました、一応頑張って和解に努めてはみます」で帰った。
その日中に電話してほぼ満額で和解したがな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 09:54:31 u40BA22w0
>>426
判事も判決書くのめんどくさいから
そういうのはよくあるシーン
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 10:41:15 cDyeN+At0
>>427
判決書くのめんどうだからか。
和解に応じたら、簡裁だけど判事が深々と頭下げた、
びっくりした、３万まけた位だったのに（めんどうだったから飲んだ）
法廷を出たら「こんなの和解でラクチン！」とでも思ったのか、あの判事。
だけどまたあの判事にあたりそうだ。イヤだなぁ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 13:25:04 u40BA22w0
>>428
裁判所も一般の会社と同じだと考えろ
裁判官の出世＝事件の処理数（ノルマ）
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 13:49:59 csFp8/RN0
異動の季節にかち合うと、第一回陳述→判決だもんな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 19:54:41 PAqqGqhi0
>>426
相手の皿はどこ？
432:休憩中 ◆tr.t4dJfuU
08/06/16 22:40:07 hzNYOPpAP
執行の不便さとコストのことも考えると本人訴訟でむやみに判決するのがいい裁判官とも
思えないなぁ・・・
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 22:46:16 pxojz8vV0
弁・司の案件は８割和解上等、５割で普通ってことなんだろうな～
弁・司しっかりしてほしいものだ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:13:26 iZJyshvG0
>>432
センセイ、こんなとこで油売ってていいんですか？ｗ
私らみたいなど素人が執行しなきゃいかんような糞皿はハナから支払うつもりなんて
ないってことでしょ？和解だったら約束守るって保証も特にないですよ。
会社の貸倒れと違って自分の身銭ですからね、まけてやることについてなかなか割切れませんわな。
ま、欲かきすぎて、かえって取り損なうこともあるでしょうけどねｗｗ
435:休憩中 ◆tr.t4dJfuU
08/06/16 23:29:15 hzNYOPpAP
俺はあんまりクレサラやらないんだよ。
いくつかやるけれども裁判にいく前に満額で払ってくれる案件がほとんどだ。
裁判やるときはここではかけないやり方（もちろん合法，ちょいと昔に先物で
流行ったやり方）をしたことともあるよ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 18:36:38 7c3LQcxX0
>>429
428です、となると、あのいやーな判事の出世を邪魔するには
和解は絶対飲まないって事でいくしかないですね。ちょっと勉強して
やってみます、次の案件！誰かが言ってたけど、戦う相手は裁判所判事かぁ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:01:07 BeuL8ANg0
>>428
皿と癒着してるんじゃねーのそいつ。
わざわざ提訴までして、誰が８割で満足するんだよ。
「おまえだったら８割で和解するか？」って言ってやれ。
438:特定調停返済中
08/06/17 23:25:40 onXZEXDG0
>>436-437
簡裁判事に印象悪くするなよ。（敵に廻すような事するなよ。）
クレサラの担当者のほうが、原告・被告で判事といろんな案件やってるんだから。
結果、元本（利息未充当）の8割支払え、訴訟費用は相互負担にするみたいな判決で、どうぞ控訴してくださいみたいにならないようにな。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:42:17 PqtW//reO
短パンマン お疲れ様
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 13:01:00 /9flxhuH0
>>436
あまりロコツに和解を拒むと素人の癖に！と
思われるから，のらりくらりで判決まで貰うように
裁判官も人の子 どうせなら味方にした方が良い
何事も戦略的に
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:09:53 IGBymSk60
すてきなニコスを地裁提訴中です
先日第1回終了しましたが
代理人から、とてもじゃないけど和解できない和解案が届きました～
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 02:56:30 fdgU7dSo0
法廷で、余計な一言を言った為（金額で２万強）、
認められる可能性が低い準備書面を出す羽目になりました。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 03:45:20 2wdWEPltO
>>442
余計な一言とは？
自分、第１回が近いので参考までに、お聞かせ願いたいです。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 04:12:33 JOYTQoyl0
先日傍聴に行ってきました。
不当利得結構多かったｗ
判決が何件かあったが、全部プロミスｗｗｗ
今は和解すらしないのかな。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 08:52:13 bt84aMoc0
裁判日を間違って昨日行った。予定表の指定された時間に自分の名前がない！
通りかかった書記官が「明後日でしたよね？」・・・ありがとう書記官！
うちの裁判所にはサラクレから提訴されてる人が結構いた。みなさんの裁判所
には 皿クレから提訴されてる人っています？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 09:42:29 bmB7g2veO
>>444
プロミス２万円でも和解しないよ。www
悪意の受益者を否定してくるので５％利息をつけない金額で和解したいと。
もちろん判決を頂きました。
こっちの訴状通りのね。
>>445
日によって違うと思うが、原告サラクレっていう案件が増えてきたような。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 13:05:33 tGJRrnIa0
放っとけば約定額どころか引き直し額すら返ってこない可能性があるから、せめて引き直し額だけでも法的根拠を付けて回収しよう・・・
・・・ってことなのかな？
いっそのこと、過払いが出ている香具師にも提訴してくれｗ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 22:42:04 jPYZjr5C0
>>444
先日、用事で日比谷に行ったついでに、東京地裁何件か傍聴してきた。
よく見たら、同じ建物の中に高裁もあったのに後で気がついた。
スケジュール表を見たら、不当利得返還は、三和とプロミスだけだった。
しかも控訴側・・・プロミスは厳しくなったのかな？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 21:29:37 ZfXuqYib0
<435
はいはい
言えないんなら最初から書かんでえーよｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 18:06:26 ESaksSY2O
まもなく2回目なんですが、被告は出廷、若しくは準備書面を提示してくるんでしょうか？
被告は、アイフルとキャスコです。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 18:37:48 xgJgaoO40
自分も２回目前です。
双方の準備書面は簡易裁判所にあります。
２回目にはどんな事に注意したらいいでしょうか。
452:休憩中 ◆tr.t4dJfuU
08/06/23 19:43:28 Ux+hISoKP
いくつかやばいという噂のところはある。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 18:45:01 Y1kUUFVBO
教えてください 明日第一回目で三洋なんですが答弁書は、原因は追認する 和解八割でといった内容です。もちろん蹴りますが こちらの準備は何がいるのでしょうか
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 01:45:26 dMIJ6xkQ0
1回目なら、追って書面にて答弁しますでいい。
ていうかスレタイ嫁よ。質問は質問スレいけ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 00:01:40 Z9gBCIWDO
>>４２４さん 自分もそんな感じだったです 初回３日前に答弁書がついて 裁判所から電話がありました 郵送だと間に合わないんで、直接見に行って即準備書面だしたら 公判で判事からもっと早く出しなさいと怒られた 理不尽じゃない？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 00:58:42 6gcfspfS0
>>455
裁判官は貴方と相手方や書記官とのやりとりまで
把握してないからね
特に本人訴訟だと裁判官に色眼鏡で見られることは事実だから
そつなく行動した方が良いよ。感情的にならずに。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 01:41:03 p2LxiuxJ0
>>455
424さん、同感！理不尽だと思うけど、判事って生き物はあんなもんと思って
判事の発想みたいなものを感じ取ったほうが勝訴に結び付くのでは？と考えることにしました。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 01:42:15 p2LxiuxJ0
>>457
間違えた。おれが４２４だったorz
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 01:53:40 6gcfspfS0
>>457
そそ。判事もうんざりするほど事件抱えてるから
相手の立場を考慮に入れて賢く立ち回る方がベター
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 15:07:19 o2tA/DScO
地裁に提訴し、切手代7000円を納めましたが、訴外和解して、振り込みがありましたが、2500位しか戻って来ませんでした。
以前、簡裁に提訴した時は1回後の和解だったのですが、半分位戻ってきました。
戻りの額はこの程度なのでしょうか？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 17:39:53 FuhXkBaSO
期日呼び出し状や取り下げを特別送達で送る書記官もいるからそんなもん。
FAXでいいのにな！
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 18:12:52 MgtKVBlU0
春の移動で担当書記官がおばちゃんに変更になりかなりむかつく
分らないから聞いてんのに、はなで笑いやがんの
おいらかなりご立腹！
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 22:05:40 o2tA/DScO
>>461
ありがとうございます。FAXは一度もなく、全部郵送でした‥。
少しショックです。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 00:03:00 +1QDmbdwO
短パンマン駆除
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 11:56:24 ZMpqUL/PO
今日、第２回目弁論でした。
被告は、キャスコ。
二日前に和解金上積み(4割→5割)のみの準備書面が出てきただけでした。
法廷にも無断欠席で、判事から最終的な事実確認があったのち、無事に結審し次回判決となりました。
提訴してから2ヶ月半と長いなぁというのが正直な感想でした。
提訴・・・約15分
間に1ヵ月。
第１回目・・・約５分
間に1ヵ月。
第２回目・・・約10分
間に2週間。
判決・・・未知
もっとギュっと出来ないんですかね～
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 12:13:14 +Cvu41cZ0
>>465
期日はほとんど月一だべ
仕方ない
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 12:41:18 NwQruWYcO
>>462
青いぜ！
そこで平身低頭な振る舞いをして、オバチャンの母性本能をくすぐればいいのさ。気持ち悪い位、懇切丁寧に教えてくれるぜ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 12:45:41 p9DGU9Co0
>>465
それくらいかな。我慢 我慢！
１回目が２分位で終了、「では次は○○、終わります」と言って
こっちが帰ろうとすると、判事も書記官も書類整理してて、まだ法廷にいた、
悪いけど、堂々と判事や書記官より先に退廷した。
回数を重ねると慣れてくるのが、怖いな。
初心に帰ろうっと。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 03:21:52 DK8YePp8O
ちなみに法廷で 判事をなんて呼べばいい？ 裁判長？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 03:23:10 DK8YePp8O
ちなみに法廷で 判事をなんて呼べばいい？ 裁判長？
簡裁と地裁は一緒かな？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 03:42:26 x+Xr0R6zO
裁判してみたかった
毎日しつこく電話していたら、こっちの請求額にキッチリ応じすぐ和解書を送ってきて即入金しやがった
つまんねーの
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 20:08:01 ouyA8rp10
>>470
簡裁も地裁も最高裁も同じ・・・先生で良い・・・弁はそう呼んでるから。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 17:43:13 f83XSYZk0
もうすぐ地裁１回目なんですが、貸付金のみ５年ほど不開示があり貸付無視計算ですとありえない額になり
最近の判例では、サラの推定計算が認められる判決もチラホラ見られ、あえて１０年以上前の記憶をたどり
ながら推定計算で挑みました、文書提出命令はこのケースで効果あるでしょうか？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 18:25:05 5sd4fbbW0
オリコですかね？
相手の推定計算の矛盾を立証した上で、文提の申し立てをして認められれば
効果あると思いますが・・。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 18:44:55 f83XSYZk0
>>474
はいオリコです、答弁書がまだで相手の推定計算もまだ確認していませんが、効果ありならば準備してみます
ありがとうございました。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 06:48:30 ddsGJAsv0
オリコの推定計算なら、検算してみることをお勧めします。
尤もらしい計算ですが、自分で計算シートにデータを入力
して引き直し前の約定利率を入れてみたら、限度額を大幅
に超える残高になりました。根拠の怪しいいいかげんな計算
ってことが証明できました。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 07:57:40 8cDmqFW20
>>476
そうなんですか、電話交渉している時に推定計算の金額は提示されていたんですが、
私の推定計算の半分ほどの額で、全開示しないうえオリコ側に有利な推定計算しているんだろうなと
怒りが込み上げてきたことが、ありました
オリコの推定計算は、必ず引き直すことにしますありがとうございました。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 17:29:37 O2NwPONyO
アコムと三洋一回目であっさり終了。
大手なら個人でも楽勝でした。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 17:31:56 6M93ozVh0
>>478
おつかれさまです。
よろしければ、金額、和解内容、経緯など詳細お聞かせください。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 17:45:30 O2NwPONyO
>>479
７万と６０万です。請求書送らずの即提訴。
両方とも元本満額です。利息は千円単位だったので。
減額和解提示なら２回目いく予定でしたが。アコムの入金は三洋よりかなり早いみたいです。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 17:48:36 O2NwPONyO
ちなみに提訴後は連絡は一切とらず両方とも
一回目当日に裁判所で答弁書貰いました。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 00:05:42 jzQYle2FO
>477
私もオリコと揉めています。
オリコは、利息の即時充当は認めない、和解日までの金額は払えるが、支払日までは払えない。
和解日から支払日までどの位かかるかわからないと言ってきてます。
私は即時充当で支払日までの5＋5から気持ちは変わらないので、支払えないと言われた場合は、地裁に提訴するつもりです。オリコ最悪ですね。
お互い、頑張りましょう。
483:477
08/07/02 09:40:22 cV0jio2O0
>>482
遅レスすみません、オリコは大手のわりに柔軟性ないですね上の頭が固いのか、私は何度か電話で
減額和解の申し出したんですが、提示額以上は払わないのでどうしてもと言うなら裁判で
と言われ、開示以前の履歴があると言っても、まともには聞いてくれないって感じでした
どこまで出来るかわからないですが、とことんやります
477さんお互い5+5まで頑張りましょう。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 15:08:11 jzQYle2FO
>>483
オリコはセゾンとかと違って、その地域の社員が担当するんですね。
てっきり東京のオリコとの話し合いになると思ったのですが、地元のオリコ社員との交渉でした。私は地裁案件ですが483さんは地裁ですか？
やはり弁護士を出してくるんでしょうか？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 15:52:31 Fgu8apCmO
去年の2月の最高裁判決が「即時充当を認める」
去年の6月の最高裁判決が「即時充当を認めない」
次が大事だから慎重にやってくれよ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 15:55:18 cV0jio2O0
>>484
はい地裁です、訴額によるかどうかわかりませんが弁護士がくるそうですよ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 17:33:20 jzQYle2FO
>>486
そうですか。
頑張りましょうね。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 21:49:30 lAI7W7sw0
私もオリコともめてます
請求書をFAXして、当方とオリコの差額が６万円
で、その６万の内訳を聞くと
担当者「私が作成したのでないから、わからないが、たぶん時間外手数料ではないかな？」
というお答えが・・・ｗ
利息制限法 （みなし利息）
第３条 前２条の規定の適用については、金銭を目的とする消費貸借に関し債権者の受ける元本以外の
金銭は、礼金、割引金、手数料、調査料その他何らの名義をもつてするを問わず、利息とみなす。
但し、契約の締結及び債務の弁済の費用は、この限りでない。
この場合、時間外手数料は、返済金として充当していいんですよね?
それと、債務の弁済の費用になるのでしょうか？
ならないですよね？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 03:45:45 r5Lh2hkiO
返済方法が引き落としならそこを攻撃
架空請求
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 09:11:29 gTL5TF2v0
微妙にスレチになってきたな。
こっちの方が合っているのでは？
【過払い】JCB･VISA他クレカ･信販総合スレ2【返還】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 14:44:12 KAFS87uT0
さっき訴状出してきたよ。
原告二人、被告プロミス。
初めての訴訟。訴状も自分で作ったよ。
書記官さんに誉められちゃった！
「完璧です！うちの雛形にしたいくらいです」って(*^m^*) ムフッ
印鑑も持参してたけど必要なかったよ～
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 20:08:13 GDEB3/Kb0
>>491
訴状に印鑑押さなくても良かったのか？
ふ～ん。。。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 08:17:42 iHykFo7B0
訂正用に持っていったけど、訂正箇所がなかったから使わなかった
だろ？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 12:05:38 7gQskAMuO
教えて下さい。
私は簡裁と地裁どちらにも行った事がありますが、全て訴外和解なので実際裁判をした経験はありません。
地裁は原告や被告の名前も張り出されるし、重苦しい雰囲気ですよね。
簡裁で裁判するのと地裁で裁判をするので有利なのは、やはり地裁でしょうか？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 13:17:28 gOPQpKgG0
愚問。訴額で変わるだけで、あとはお前次第だ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 13:23:16 4HHQBjVW0
裁判に有利も不利もないよ・・・簡裁だって名前張り出されるよ！
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 18:30:24 7gQskAMuO
>>496
名前、張り出されるんですね。
簡裁行った時、色々見て来たんですが気づきませんでした。
簡裁は、駅の待合室なみに人であふれていて、1人当たりの時間は10分位だったので、流れ作業的に見えたのですが、地裁と変わらないのですね。ありがとうございました。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 18:37:43 r5YQRvOj0
簡裁って、鉄火場な雰囲気で面白かったな～。待ち傍聴してると、
個人訴訟の原告・被告とも、法定内で罵詈雑言。判事は、「ま～、とにかく別室で話し合ってくださいね～」の連発とか。
判事に向って、「この鬼！」「人でなし！」とか、怒鳴るおばさん。おばーちゃんとか。
傍聴席から「ふざけろ！」と叫ぶ家族。
判事に一礼もしない、弁司達。そして順番・名前間違える書記官。
貸金請求事件では、うつむく被告。判事に目で訴えるも、「どういう状況か判っていますか？」と睨まれたりとか。
とにかく、面白かった。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 20:02:38 GWIkQuhkO
>>498
497です。私も簡裁は、面白い感じがしました。あの状況は凄いですよね(笑)
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 20:11:48 TU+wGhaJ0
俺の場合は 俺の案件の前に同級生が同窓会から提訴されてた
同窓会の会費の使い込みで・・・
なんか すっごくいたたまれない雰囲気があったよ さっさと和解しろって
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 21:32:40 rVP/yW18O
ちょいとスレチか？
今日の夕方にオリコとの３回目があった。
内容は準備書面の提出で終わった。
帰りは被告弁護人と同じになったが、運転手付のロールスロイスだった。
弁護士って儲かるのな！
俺も頭が良くて財布の管理がキッチリ出来ていれば、フェラーリ３台とポルシェ３台ぐらい持ってたのにな。
ちなみに次回は判決という言葉を聞いて、控訴準備をして履歴未開示に対する文書提出命令･･･。
損害賠償金を頂き、オリコに全履歴開示しないと余計な損失になることを理解させるつもり。
オリコ行政指導。
業務停止。
そうでないと腹のムシがおさまらん。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 21:57:18 L7rbFtXW0
>>501
なんか知らんががんばってくれ．
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:39:03 7jZ0+GTq0
>>501
スレチなようでスレチでない。
一応、体験記なのであった。
なんか知らんががんばってくれ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 21:27:27 GAEHFTpoO
質問します。
地裁なんですが、初めは自分で提訴して、途中から弁護士にお願いする事も可能なのでしょうか？宜しくお願いします。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 23:20:58 wVbu8NBp0
7月11日に2回目です。武からまだ何も連絡がありません。こちらから連絡した方が、
いいのでしょうか？スレ見ると前日迄に連絡があるらしいですが・・・。
こちらから連絡してもいいのでしょうか？連絡するとすれば何と言っていいのでしょうか？
2回目ですが、こちらが何か用意するものはあるのでしょうか？？準備書面が必要なのでしょうか？
まったくの素人ですいませｎ。先輩方、教えて下さい。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 01:21:25 uCg8yB780
>>505
先輩ではないですが。
被告が訴外の和解を希望しない限り、向こうからの連絡はないと思います。
１回目には被告からの答弁書が出ていたのですよね？
でしたらその答弁書に対する準備書面を出さないと、
あなたの主張が弱くなり、不利な判決がでる可能性があります。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 13:47:13 zDl8VsYP0
今日、初めての口頭弁論で自分の番を待ってる間に
裁判を初傍聴してきました。
こんなこと言っては不謹慎かもしれませんがおもしろかったです。
聞いていた通り、過払い請求・貸金請求が多くその他は電話代請求や交通事故の過失割合など。
その中で大手皿が原告の貸金請求があり被告は欠席。
その皿社員曰く「被告が出席なら１８％の利息でと思っていたが欠席なので
遅延損害金として２９％の利息での返済を求める。」と。
判事は「被告の出欠は関係なく利息制限法を超える利息は認められない」と一蹴してました。
「いいぞ判事！もっと言ったれ！ざまあみろ！」と心でつぶやきましたｗ
できれば自分の番が終わった後も傍聴していたかったなぁ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 16:25:29 juwmk4Vk0
どう計算したら
１８×１．４６が２９になるのかと
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 18:05:04 i5T4bvXg0
>>504
出来るけど、なんで？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 22:17:56 jwHWJs6cO
>>509
初めは自分で戦うつもりですが、仕事の都合とかでどうしても裁判が続けられなくなりそうなら、弁か司にお願いしようかなぁと思ったので質問しました。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 17:12:14 hCZ/LOPW0
>>510
せっかくここまでやって来たのに・・・。
電話会議ってのもあるよ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 02:43:37 j/rHPMKxO
>>511
510です。アドバイスありがとうございます。
電話会議があるのは知りませんでした。
それは、相手と電話で争うんですよね。
どんな感じですか？
511は経験ありますか？
513:511
08/07/17 14:37:11 B8w7RHta0
電話会議、多数回経験あります。
争うのは準備書面だけで良いんですよ。
通常電話会議は和解室で行われ、判事、書記官が同席します。
スピーカーを通じて発言は全部聞き取れます。
あくまで和解を前提としての話合いです。
但し、口頭弁論に１回だけは出頭する必要があります。
担当書記官が決まったら、電話で相談する事をお奨めします。
がんばって下さい、思ってるほど大変ではありませんよ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 17:38:09 j/rHPMKxO
>>513
詳しい説明ありがとうございます。
私も裁判の経験は一度あるんですが、その時は和解に変わる決定だったので、相手と裁判所では争わなかったんです。
通常は、相手が答弁書を出してきたら、こちらも裁判日前に準備書面を相手と裁判所に送り、法廷でそれについて弁論すると思うんですが、電話会議の場所は、１回だけは出頭し、他は出頭せずに、家とかから電話は答弁すればいいのでしょうか？
宜しくお願いします。
515:513
08/07/17 20:08:22 B8w7RHta0
電話会議は、あなたの都合の良い日と時間を書記官に伝えれば、期日が決定します。
電話はどこでも良いんですよ・・・裁判所からあなたが指定した電話番号に掛かって来ます。
もちろん携帯電話ＯＫ！
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 21:19:16 M8XdyD/s0
>>513
電話会議が行われるのは、証拠や争点整理のための弁論準備手続、つまり下準備であって
口頭弁論そのものではないよね。
弁論準備手続の結果、裁判継続となれば、次回は口頭弁論となって要出廷。
口頭弁論が１回だけとは限らないのでは？
517:休憩中 ◆tr.t4dJfuU
08/07/17 22:13:30 YeJPOyGkP
本人訴訟では電話会議を積極的に使わないところのが多い。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 22:33:02 j/rHPMKxO
皆様、電話会議について意見ありがとうございます。
私は不当利得返還請求事件で簡裁案件で、本人訴訟するつもりです。
電話で話し合いをするのに電話会議って呼び名がついてるのは知らなかったんですが、被告が口頭弁論に欠席で電話で話したのは聞いた事があったんですが、原告が欠席するのは聞いた事なかったので、質問しました。
もし、電話会議が可能なら是非利用したいです。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 23:38:31 kJMhsF04O
ﾀｿﾊﾟﾝ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 08:44:13 LkozyzWU0
>>518
希望するのは勝手だけど、決めるのは判事だから。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 09:58:56 uVMAVZ860
電話会議は、弁論準備手続の際に、
一方が出廷することを前提に、他方について認められます。
また、裁判所の運用としては、遠隔地であれば認めるものの、
裁判所の管轄内に住居がある当事者には認めないことが多いようです。
（なお、「進行協議期日」であれば、三者通話も可能です。）
上記のような事情から、原告が電話会議、という事態はかなり稀といえます。つまり、
１．相手方は出廷する。
２．電話会議を利用する当事者が遠隔地である（絶対的な要件ではありませんが。）。
という事情が必要になるからです。
通常、被告は
「原告電話会議にするくらいなら、被告を電話会議にしてくれ」
ということになりますので、
特に出廷可能地に居住している場合事実上困難となります。
（管轄の問題で原告が遠隔地の被告居住地に訴訟提起するような場合認められやすいです）
また、裁判所については、代理人弁護士については電話会議を認めつつも、
本人訴訟の場合には、その本人には電話会議を認めない運用が多いです。
これは、本人の場合裁判官が顔を見ながら手続を説明しながらでないと、
本人に不利になる可能性があると考えがちなのと、
事件屋のような第三者が電話口の傍らで助言するなどの関与をする危険や、
だからです。
これも絶対ではありませんが、多くの裁判所ではそうしているようです。
>>513氏の仰るような、和解期日における電話会議であれば、
本人にも認められることも多いと思われます。
電話会議自体は、争点のある事件の準備にも使われますので、
相手方が額等を争ってきているのであれば、
管轄地居住の原告本人の電話会議は困難だと思われます。
が、もちろん状況次第ですので、まずは書記官に相談してみるといいでしょう。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 10:38:47 xaBpATSE0
不当利得返還請求を数社提訴して 裁判所行きが少々億劫になってきた。
春の３～４月にかかると、書記官も判事も変わったりして、少々新鮮みも出て
来るが、これからは、またあの顔ぶれか と思うと、ちょっと隣町の裁判所
に・・と思わないでもない。少々休憩してまたがんばるかな。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 11:05:48 VMVskY8dO
>>522
隣町の裁判所に提訴してもいいんですか？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 12:41:33 md56hLItO
>>522
俺は全く逆で、名残惜しいくらいだよ。名前も覚えられてしまったし、すっかり常連客みたいになっちまった。 ｢裁判やりたがり症候群｣って感じだ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:55:03 VMVskY8dO
>>523
宜しくお願いします。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:58:35 y4LAIIsN0
>>523
自分の住んでいる市町村を管轄する裁判所ですよ。
隣町に裁判所があっても、自分の住んでいる市や県と違う場合もありますからね。
近くでもどこでもいいから、裁判所の電話番号を調べて、
「○○に住んでいるが、どこに訴状を提出すれば良いか」
と聞いたら教えてくれますよ。
527:休憩中 ◆tr.t4dJfuU
08/07/18 20:23:31 QKe2j5WSP
簡裁なら隣町不可
地裁なら支部でもオッケー
どっちも移送（地裁なら回付）されると思うけど
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:07:52 VMVskY8dO
>>526 >>527
前回は、住んでる町の簡裁に行ったのですが、会社が隣接市に近いので、そちらで提訴したいなぁと思ったんですけど、住んでる場所の簡裁じゃないとダメなんですね。
ありがとうございました。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:01:19 rCia/TLZO
電話会議について教えて下さった皆様、返事が遅くなりすみませんでした。
やはり、書記官さんに相談するのが一番ですね。意見、本当にありがとうございました。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 18:01:56 ymzt8CpqO
簡裁案件は終わったけど 今度は地裁に提訴予定 で 地裁だと相手も弁を派遣してくるだろ？ 裁判は準備書面の出し合いだけ？ さすがに弁が相手だと 分が悪くない？ 勝てるかな？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:52:20 FIPNNTtA0
自分にスカラ、相手にルカニとマホトーンでおｋ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 22:00:22 ymzt8CpqO
なるほど！
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 07:28:03 Lq1AaeKBO
ホイミスライムを弁護士に転職させて連れていけばよくね？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:14:11 p9lPAmsM0
ベホマスライムの方が頼りになる。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 18:43:05 8wQcQp3fO
すんません 脱線させました 真面目な話体験したのは簡裁だけですので
地裁でも敗訴上等で勉強しながら頑張ります
で ベホマスライムはどこで捕まえたらいいでつか？洞窟？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:07:54 fpPZTVDBO
>>535
２ちゃんのドラクエスレにいるんでね？
自称ベホマスライム
なりきりチャットで探しても良いぞ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:12:28 fpPZTVDBO
>>536
法学部卒の勇者探して助け求めたら確実かも！
冗談のつもりが名案に思えてきた＼(◎o◎)／
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 10:56:24 ZMTy5pKaO
裁判官や書記官の人たちで、過払い裁判の原告になった人っていますか？
そういう体験談もききたいなぁ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 20:49:46 Gn6IfDhy0
>>538
おったらおもろいね。
サラクレどもをやっつけるあらゆる手段を熟知している連中だ。
そんな奴らの裁判を傍聴したい。
多分おらんじゃろうけどね。
奴ら金持ちじゃし、金借りることがどういう苦労を生むか知っとるしな。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 20:56:02 T/uuUsUd0
>>539
ストーカー裁判官もおるくらいだし、いるかもしれんｗｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 21:32:21 hTiKyLgSO
>>538
まぁ～過払いあっても出世の為諦めるだろ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 22:03:04 ZMTy5pKaO
>>539->>541
世間体を優先させるのかな？
妙に原告よりの裁判官がいたら本人の過払い有りかもね。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 00:06:15 wExATA4d0
>>542
おいおいそりゃないだろ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 12:23:37 7O/v0ehQ0
>538
ありえないが、もしあったとすれば、職権で強制的訴訟外和解に持ってくだろう？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 12:40:44 3oiLjJfA0
裁判官や書記官だって人間だもの絶対無いとは言えないが。
まあ親・配偶者・子供・兄弟まで広げたらありそうだな。
仮に過払いがあったとして、ほとんどは世間体考えて過払い請求しなさそう。
請求するとしても自分は一切関わらず知り合いの弁護士とかに頼みそう。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 01:50:05 aE9F2zAjO
駆除
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 08:29:43 XIaU6/0R0
age
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 18:08:55 g404ekrwO
>>538
銀行が低利で太枠用意してくれるので不要です
なんだろうなぁ
裁判官、書記官クラスなら
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 19:55:51 Gv67HD00O
公務員共済がある
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 18:34:46 a1oqqBU7O
>>549
書記官や裁判官は利息高いとこから借りる必要全くないから
過払裁判関係無いつう事で本題戻ろう
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 18:37:48 a1oqqBU7O
提訴しに行ったら
金払わないって提訴しにきたおっさんがいた
大工だけど工賃の10万が去年から払われてないって
10万でも提訴するんだなあと感心したよ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:32:13 98UPdwPh0
過払い４万６千円で提訴して和解をとりましたが何か？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:21:44 a1oqqBU7O
>>552
４万６千って電話交渉じゃ無理だったのですか？
業者はどこですか？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:35:38 xidPdvgP0
俺なんか4800円で提訴予定だよ。
555:552
08/08/03 00:19:04 e22OJ9U30
>>553
CFJ
もちろん請求書発射⇒電話交渉の過程を経ての提訴です。
提訴後もこの期に及んでの減額提示。 はぁあ？
満５ゲットです。
>>554
訴訟費用のほうが（ｒｙ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 13:51:59 u2YutcVw0
>>505
2回目終わっていると思うけど遅レスですまないが
武富士は期日の前日、或いは当日答弁書が届く場合が多い。
とにかく対応が無茶苦茶遅い。
必ずしも前日までに連絡があるとは限らない。
電話で話すことはこちらの主張、要求のみです。
準備書面は最終的には被告から悪意の立証を求められるので
みなしと悪意を立証する陳述準備書面を最初から用意しておけばいい。
それを突きつけておけば、他に争点がなければ後は金額と支払日の
交渉のみになります。
自分は判決を貰いましたが参考までに。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 14:05:49 3aMXwObu0
1万９０００円で提訴して、満５＋５＋訴訟費用いただきましたけどｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 15:29:35 nv5DalQsO
↑時間を持て余してるんだね。羨ましい限りです。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 18:31:58 BPW14iolO
>>557
過払い元金＋５(悪意の受益者が支払い日まで払う利息)に裁判費用のはずだが？
満５＋５の意味が分からん
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 18:52:40 hgBzIK5a0
>>559
知らない事を教えてもらうんだから、もう少し言葉を選ばんと、教えてくんないよ！
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 19:08:00 BPW14iolO
>>554
提訴すると6400円の切手代
千円の登記簿謄本代
10万以下なら貼用印紙代千円で8400円
本人訴訟で勉強で本(安いので千円)買ったり交通費考えたら完全に赤字ですよ
解約だけして忘れたらどうですか？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 19:11:53 BPW14iolO
>>560
いや知らん事教えて
なんて丁寧にいうんじゃなく満５＋５って間違えてると言いたかったのですが？
こっちは利息だけで10万とかの世界ですから
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 19:16:31 BPW14iolO
>>562
つまり普通は満額(過払い元金)＋５(支払日までの利息)
略して満５なんですよ
これに更に＋５って意味不明でしょう？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 19:20:37 pBOjlEyz0
>>562
過払い元金 ＋ 悪意の受益者5％ + 支払い日まで払う利息5％ + 訴訟費用
とゆう意味じゃないんですか？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 19:29:36 xBYkc4ES0
お聞きしたいんですが。
自分は地裁でしたが、プロミスで一部敗訴の判決を受けました。取引は２０年以上もあり中断もなかったのですが、裁判官は業者の主張どおりに時効の援用を認め、「時効の起算日は過払い発生日である」と判決文にはっきりと書いてありました。
結果として、過払金の請求日から遡って丁度１０年前（ぴったり）の返済月以前の約定支払い分すべてが時効により消滅したとして、１０年以内の分のみ支払義務があるとの内容です。
偶然、傍聴席で順番待ちをしていた次の人と情報交換が出来ましたがその人の判決も同様でした。（裁判官が時効の援用を認め原告一部敗訴）
よく聞いてみると、この裁判官は前任地でも業者寄りの判決をよく出すことで有名とのことです。業者の時効援用の対応についてはかなり勉強し証拠となる判例も数多く集め、準備書面も万全にして裁判に望んだのですが、残念至極です。
裁判官って事前に選べるものなのでしょうか？
別の案件もこれから提訴の予定ですが、またこの裁判官にあたるのではと心配しています。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 19:38:26 k53NICAC0
その判決は、お気の毒でした
裁判官を選べる話は聞いたことないですね
ちなみに控訴されないんですか？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 21:35:02 xBYkc4ES0
>>566
ご理解頂きまして、ありがとうございます。
時効の援用での一部敗訴は自分にとって大変ショックでした。難攻不落
の武富士ほか３社を満５で和解に持ち込んで意気揚々としていたところ
にこの判決を受けました。時効で負けることなど無いと思っていました
からね。初めの頃（過払いの勉強中）は「高裁でも最高裁でもどこでも
行ってやるぞ。」なんて考えていましたが、この判決を受けて以降、す
っかり自身を無くしてしまいまし、、また、不運にも所轄の高裁にも最
近、時効に厳しい裁判官が多くなっているとの悪い情報も弁からありま
したので、控訴する勇気もなく、結果、一部敗訴の金額での振込みで終
了しました。
この裁判官は３回の口頭弁論中は、和解の話とか契約書の返却とかは云
々していたのですが肝心の時効の話については弁論中一言も触れません
でした。原告に一言訊いてほしかったです。こんな重要な争点を審理で
スルーするなんて考えられません。ほかに争点らしいこともなかったの
で自分は判決日が決まった時、正直「ついに判決だ。勝ったぞ。」と一
人で思っていました。プロミスのあの意味不明の分厚い準備書面にも自
分なりに完璧に対抗したつもりでしたが、非常に悔しい結果になりまし
た。まさか、時効の起算日は最終取引日ではなく過払い金の発生日だと
判示する裁判官に自分が当たるとはね。
考えてみるとプロミスの弁もなぜか当初から自身有りげな態度で、疎外
での和解の話も門前払い状態でした。担当裁判官を見て当初から結果が
予見できていたのかなと思えてなりません。
提訴予定の案件は２０年以上の取引履歴ばかりです。この裁判官には絶
対に当たりたくない。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 21:43:17 e22OJ9U30
>>561
予納郵券代は裁判所によって違います。
およそ4000円～6000円くらいですかね。
訴訟が終わったら不使用分は戻ってきますし、
勝訴判決を貰えば被告から裁判費用も取れますからね。
真意は>>554さんでないと分かりませんが‥
>>562
満： 過払い金満額
５： 過払い金発生日から最終取引日までの利息５％
＋５： 最終取引日の翌日から過払い金支払日までの利息５％
これが一般的に 満５＋５ と言われています。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 23:13:42 zjqjh68W0
>>565
なんとお気の毒な・・・・
私も今対アコム地裁案件で同様に時効の援用で引っかかってます
ただ、アコムの主張は提訴日の10年前までの生じた過払い金を
その後の取引の借入金と相殺して
相殺しきれない分の過払い金は時効と言ってます
私はまだその主張に反論してません
判事は｢業者の主張も一理あると思います。では次回結審！｣
と言い出したので
一応反論だけはさせてくださいと次回期日を入れてます
私は過払い状態での督促状が残っているので
それをネタに信義則違反の主張をするつもりです
信義則違反は主張されましたか？
サラが時効の問題でやけに自信をみせるのは
昨年高裁での時効援用された原告の敗訴があり
さらにその上告を最高裁が上告不受理、棄却の決定を出したこと
そのことについてある弁護士がもっともらしい論文を寄せていること
からです
最高裁の不受理の後に
広島高裁で時効の援用を認めない判決がでて
先の上告不受理の被告、プロミスが上告断念してるので
変な話といえば変な話なのですが・・・・
よろしければどこ地方のお話ですか
私は東京です
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 23:26:41 k53NICAC0
>>567
まったく信じられない内容ですね、過去の判例から判断できないその裁判官は、まともじゃないですね
裏があるんではと疑ってしまいます
ハズレくじならぬハズレ判事に当たってしまいましたね。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 01:07:41 cSAjPUnNO
>>564
支払日までの5%が悪意の受益者の5%ですよ
過払金に対して善意の受益者はも変換義務はありますが利息はつけなくて良いんです
つまり満額＋５は悪意の受益者しか支払い義務ありません
5%がダブってるのがおかしいという意味解りました？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 01:11:58 cSAjPUnNO
>>568
普通支払日まで5%で請求ですよ
でなきゃ満＋３とかですけど
最終取引日までいいよなんていう請求の仕方普通しませんから
573:564
08/08/04 01:19:29 xodkizvY0
>>571
私の説明はおかしかったかもしれませんが、あなたの説明も違うような・・
>>568 さんの説明どおりです
＞満： 過払い金満額
＞５： 過払い金発生日から最終取引日までの利息５％
＞＋５： 最終取引日の翌日から過払い金支払日までの利息５％
＞これが一般的に 満５＋５ と言われています。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 01:31:54 xodkizvY0
>>571
ここの【ま】の行を見てください、へ理屈ではなく一般的に満5と満5+5は意味が少し違います
URLﾘﾝｸ(hima2.net)
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 02:12:46 bZoxzBT20
>>569
ご理解頂き、ありがとうございます。
次の経緯から信義則違反は主張しませんでした。
時効の援用云々の争点は、悪意の受益者の争点と同じく業者からの反論
も形式的なものだと安易に考えていました。原告有利の判例や業者にと
っては極めて不利な情報ばかりを数多く、しかも、容易に収集できたこ
とから裁判での業者に勝ち目は無く、こちらの準備書面もかなり分厚く
して反論していたので自分では絶対勝てると過信していたのだと思いま
す。ただ、控訴を検討したとき、ある弁に「信義則違反を争点にして控
訴したい。」と相談を持ち掛けた事も事実です。弁曰く。①一回負けた裁
判をひっくり返すのは並大抵じゃない。②信義則違反の通ずる裁判官も
いれば通じない裁判官もいる。③特に所轄の高裁は最近、時効に厳しい
裁判官が多くなっている・・・の話でした。なるほど、プロ（職業）の
弁でもそう考えているのであれば、これ以上ずぶの素人が戦えるはずも
ないだろうと判断し、控訴断念に至りました。
ちなみに地方は福岡です。
>>565さん、「相殺しきれない分の過払い金は時効」と言ってます。この
言い回しがちょっと気になります。つまり、「相殺しきれない分の過払い
金は余っているが１０年前に時効が完成しているので返還されない」と
いう意味に解釈できます。
そうだとしたら大変なことになりますね。自分と同じ判決結果になり
かねない。大至急で対策を講じる必要があると思います。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 02:17:31 bZoxzBT20
↑>>569さんでした。すみません。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 02:48:56 42dSuqxQ0
>>575
お疲れ様でした…
私も近々第1回があるのです、同じ所で…
んー 不安になってきました
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 02:53:03 1/T9G6Z90
ちなみに東京の方も、厳しくなって来ているよ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 03:52:56 p/WqnuTm0
分断時効も厳しい？＠ちば
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 06:27:26 X9hnMX8X0
ID:cSAjPUnNO
この人相当アホだろ？ｗ
じゃあ、何でその金額（満５＋５）取れてる人間いるんだよ？
善意の受益者だと？
みなし弁済を自分で認めるみたいなモンだろそりゃあ。
もうアホかと・・・
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 09:10:30 bZoxzBT20
>>577
第一回頑張ってください。ただ、、同じ地裁の中でも判事によっても解釈が分かれてい
ますのでそういった判事に当たらないことでしょうね。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 09:23:38 /V5GiyGV0
分断に関しては皿も中々譲らんだろ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 09:57:03 bZoxzBT20
空白期間が１ヶ月でもあると、鬼の首でも取ったかのように激しく分断工作してきますねえ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 10:04:57 /V5GiyGV0
そこしか争う点がないからなｗ分断に関してもしっかり理論武装して、後は良い判事に当たることを
祈るだけ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 10:21:32 7yEG9JjE0
今までQ&Aや色んなサイトで勉強してて、１．２年の分断は、まあだいじょうぶかと
思って準備してきたのが・・・・
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 10:46:07 2BZ6pYUp0
>>585
めんどくさい時は、不法行為で。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:39:47 bZoxzBT20
>>565ですが、ただ、時効に厳しいこの判事は分断工作は認めていないみたいです。
この判事から受けた知人の判決文面（抜粋）
「過払い発生後、新たな貸付があったときは、当該貸付に係る借入金債務は、
それよりも前に発生した過払い金と清算されると、解される。」
業者が分厚い準備書面で激しく分断工作していた事件です。
この判決文面、ちょっと言い回しが気になりますが、当然充当説だと思います。
自分はそう解釈していますが、皆さんはどう思いますか？
ポイントとして
この判事は分断工作には業者に厳しく、時効には原告に厳しいと言えそうです。
今後はこの判事に当たったら時効対策に力を入れた方がいいのかなと思います。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:55:05 bZoxzBT20
>>586 やはり信義即違反・不法行為など最大限に主張すべきでしょうね。
589:560
08/08/04 13:25:08 4cvNrGGO0
>>562
こっちは利息だけで２２０万円だよ！
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:18:14 /V5GiyGV0
さすがに１０００円みまんで提訴した人はおらんだろうなｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:20:24 bZoxzBT20
いるの？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:57:09 Q72Zm0hIO
>>590
請求ならしたけどw
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 19:30:24 NgZ+4sLbO
５％抜きだと３桁だわ(*^-^)b
残ありだけどね(^_-)☆
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 20:24:58 cSAjPUnNO
>>585
１～２年は危ないよ
敗訴した例もちゃんと見なきゃ
安全は数日～１ヶ月
２～３ヶ月でも分断で争いになるし自分の主張通すなら筋通った根拠が無いと…
そういうのは俺はこう思うじゃなく世間一般常識と過去の判例や裁判官の判断基準で考えなきゃ
１～２年も取引なかったら別取引って普通に思うよ
多分他の判事でも貴方の場合ダメと思う
なんで弁護士に頼まなかったかな
595:585
08/08/04 20:42:58 tUOFHnCM0
>>594
＞多分他の判事でも貴方の場合ダメと思う
満5+5の意味をしらなかったあなたにだけは言われたくない
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 22:07:54 mspP/Q5P0
ニコス、未開示ありで提訴中です、次回３回目なのですが
相手方から支払い履歴を無視した提訴額の半額の推定計算を提示してきました。
ニコスのHPに履歴が見つかった～旨公表されていたので
電話したら確認次第、今週中に未開示分の履歴送るとのこと
最初は「ない」って言ってたくせに…損害賠償とれますか？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 23:10:14 QRPZBx4i0
>>595
ここ最近、持論を振り回す携帯くんが各スレに出没しています。(ID 検索してみれば、一目瞭然）
スルー推奨。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 23:22:15 /UZCUbQO0
>>596
悪いけどスレ違い。
相談スレでどうぞ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 12:11:16 cpN4atSRO
>>595
ほう(笑)
５＋５なんて分けて請求するだけあるね
こっちは最初から支払日まで5%の満額＋5%でしか提訴してない
満５(支払日まで)です
貴方とは最初から判断基準が違うからね
空白期間が数日～数か月で一連一体主張するケースと１～２年も空けてから請求するのとの違いが解らないだけあるね(笑)
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 12:48:07 GW8i5Iqy0
>>599
また初心者がきた、君は訴状書いたこと無いだろ
人により請求の趣旨が変わることがあるんだよ、請求の方法を切り分ける表現として満5+5と表現するんだよ
わかったら初心者スレにGO
請求の趣旨
1. 被告は原告に対し，金**万***円及び内金**万***円に対する平成**年*月**日から支払済みまで年５％の割合による金員を支払え。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 16:25:04 kfGTancAO
599は過払い云々より2ch初心者っぽい。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 19:03:12 95ZmdWg2O
ニコス、苦労するっぽいですね。
楽勝だった方、いますか？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 19:07:14 eiSrJsjm0
>>602
完済案件だったけど、超楽勝だったぞ＠５月
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:47:20 3OwDap4z0
>>599
＞満５(支払日まで)です
支払日までの利息をとるということ自体はまったく問題ないのですが、
請求書でも訴状でも、請求額を書く時点では支払日は特定できませんよね。
だから都合上、
５： 過払い金発生日～最終取引日 の間の利息 と
＋５： 最終取引日の翌日～支払日 で
分けて請求額を書くのが一般的で、これが 満５＋５ と言われています。
あなたの言い方 満５(支払日まで) は、残念ながら2chでは一般的ではありません。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 20:57:28 5Cs/Qtfe0
オリコとの裁判で相手の弁が担当した敗訴判例を準備書面につけて提出。
それを見た弁がどんな顔するのか見てたら。。。
顔を真っ赤にして俺を睨んできたぞ。
ちなみに平成19年6月7日判決文だ。
次、判決だが対策を考えているだろうから、控訴（上告？）の準備をせねば。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 23:17:21 iOQt5jtg0
>>605
GJW
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 23:48:43 2nscuar10
>>605
まねしていいですか？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 08:05:17 0MjFUoQM0
>>605
神ｋｔｋｒ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 10:05:33 dw8kxkoJ0
>>605
すばらしい俺も２回目もうすぐだから、やってみようかな
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 10:56:19 okMdpnpG0
URLﾘﾝｸ(changemyworld.seesaa.net)
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 12:52:23 5OijAO070
>>605
まずは控訴（高裁）、その後が上告（最高裁）だよ！
612:605
08/08/08 06:05:03 86AhU3s50
うわ！ レスついてた。 ありがとう。
最近、過払い裁判も慣れてきて緊張感無くなってきました。
訴状を提出しにきたときは、裁判所の敷地になかなか入れなかったのにな。
最近じゃ弁をおちょくる始末だ。
悪ふざけはよくないな。
さあ、控訴される（する）つもりでもっと判例を勉強しとかねば。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 07:02:08 IxJgltfCO
>>605
相手の弁護士の名前で検索かけたって事ですか？
敗訴判例つけてこられて頭の中真っ白でしょうね
つうか業者は弁護士やとう金あったらさっさと和解しる
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 08:19:45 b1OXtTF80
書記官に会うのが楽しみなオレは不純かなｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 08:26:43 4Ols/XhJ0
無事勝訴を勝ち取ったら、プロポーズしろ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 08:30:05 IxJgltfCO
>>614
漏れ好みの姉ちゃんはいなかった＿|￣|○
せめて目の保養くらいさせてくれ！
巨乳で背が低めの癒し系がイイ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 08:31:14 /Wxi+LK50
>>613
最後の行まったく同意
電話交渉の段階で素直に払っとけよ！と言いたい
>>614
お前さんは皿の受付にも（ｒｙ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 13:15:40 NbyAeOZB0
>>575
>>587
本人訴訟、お疲れ様でした。
完全充当を支持しつつも分断の無い事件で、何故業者主張の時効を認めるのか？
裁判官の真意は測りかねますが、地裁案件とのことですし、訴額自体も相当なものとお見受けします。
次回は今までアドバイスを受けていた弁護士さんに依頼して、二人三脚で裁判を闘われては如何でしょうか？
やはり弁護士さんも商売ですので、受任している案件と本人訴訟へのアドバイスは異なる気がします。
是非、貴兄の後に続く方のためにも、時効の援用を認めさせない「完全勝訴」を勝ち取って下さい。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 16:57:10 4yv0UKfv0
消費者金融 上毛ロ－ン上毛與信株式会社 利用者から破産を申し立てられる 負債21億8000万円
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
620:605
08/08/08 23:15:23 86AhU3s50
>>613
オリコ案件を調べていたら偶然発見しました。
それとは別の判例も付けたんだけど、それもビンゴでした。
弁も忙しいらしく誰にでも同じ準備書面を出すんだと思う。
さあ、控訴して高裁体験だー。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 15:51:58 uy+tMSl50
>>620
その準備書面見てみたい、UPよろ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 01:13:39 eLwyTAcy0
何度も、簡裁・地裁に足を運んでると結構個人訴訟を傍聴する機会があったが、
みんなあっさり減額和解してて驚く。
早く終わらせたいんだろうが、元本６割とかで和解なんてもったいないぞー
そこは２回目まで行けば、満５取れるサラなのに･･･
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 10:47:24 bjnfTfAP0
>>622
裁判官に和解勧められて突っぱねるのは勇気がいること。
裁判官が和解を勧めるということは
請求容認（原告勝訴）を前提とし、尚且つ相手が白旗を掲げているわけだから
このような状況であくまでも判決（全面勝訴）に拘って、結果裁判官（＝裁判所）への心証を悪くするのは得策とはいえない。
（戦争でも白旗の相手を攻撃するのは許されない）
相手があくまで、争う・もしくは小額しか払わない、というのであれば
判決を求めても何ら心証は悪くならないが。
法曹界とは結構狭い世界なので、各種情報の伝達共有は驚くほどはやい。
一度心証が悪くなれば、その事件以後の裁判で心証有利（裁判官がこの人を勝たせたいと思える）になることは無い。
今後どのような形で裁判所に逝くことになるかわからないし。
刑事事件なんか特にそうだけど、『心証』は、裁判において超大事だよ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 18:17:22 VLGPWb6Z0
>>623
裁判上の和解の理念は互譲。
自社の儲けを確保するために、一方的に過払金まけてくれっていうのは
互譲とは言わんのだよ。
早急に金がいるからまけてやるみたいな事情があるならともかく、そうでない
ならこちらが譲るような落ち度がどこにあるのか教えてくれないか？
それと、民事と刑事を一緒くたに語るな！
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 18:34:58 4JLi2zN00
624に一票
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 19:25:10 IY0wa2wv0
>>623のレスに期待高まる
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 19:32:02 +Xm8B8/B0
>>624
和解するか判決もらうかは本人の意思次第だろ。
粘って判決もらったところで振込なければ強制執行せざるを
得ないが，それとて確実に回収できるとも言えない。
要は戦略は人それぞれつーこと。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 19:50:55 wRtxmTx10
>>624
心証についての視点が欠落しているｗ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 19:53:16 wRtxmTx10
>>627
そう、人それぞれなんだけど
心証が悪くなることを考えておかないと。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 19:57:01 wRtxmTx10
裁判所体験記のスレなんだから
裁判所の実態からも、裁判官の当事者に対する心証はもっと取り上げていい。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 23:52:27 VLGPWb6Z0
>>627
もちろんそのとおり。別に和解が悪いとはいってない。
費用対効果を考えて和解の選択をすることも当然ありだろうし、争点の判断が
割れてるような案件では、最悪負けの場合と比較して有利な条件だったら和解も
考えるべき。あらかじめふっかけといて、まけてやるふりして想定した金額で落とす
こともあるだろう。これらが戦略だな。
実際、俺自身和解拒否→判決も、裁判上の和解も両方経験している。
>>628
欲に目がくらんで露骨にダダをこねてるような態度を取れば、裁判官でなくとも
誰からも歓迎はされないのは理解できるし、裁判所を敵にまわしていいことは何一つない。
その上で、何ゆえ事実認定や証拠の評価などにあたって裁判官が抱く認識や確信＝「心証」に
影響を及ぼすほどの悪因となるのか？譲るだけの落ち度がないから拒否なのに
どうして心証不利につながるのか？と聞いている。
和解の理念が互譲だと言っているのは裁判所（法）だ。
一般的に使われている「人の行動や言動が心に与える印象」とは心証の意味が異なるし、ましてや
和解拒否→悪印象→負けというような感情論・印象論では意味がない。
それと
＞請求容認（原告勝訴）を前提とし、尚且つ相手が白旗を掲げているわけだから
裁判官は和解勧告するのじゃない。この点も不同意。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 09:53:37 MkkJ/qYs0
>>631
裁判所の心証ってものはトータルで判断されるからね。
それと裁判官はいつでも和解勧告できます。
民事訴訟法くらい読めよ。
答弁書にいくら立派な事を書いてあっても
身なりが汚かったり，過払い請求なんて所詮は元多重債務者が
欲の皮つっぱってやってるなんてお見通し。
くだらない事件は判決書かないでさっさと和解に持ち込みたいと
考えるのが普通の裁判官の心理。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 10:12:20 BH3jzDY40
裁判所の「心証」というのは、
事件を判決で決着させる際に、各事実の存否や法律判断をどうするかといった話です。
ですので、身なりが汚い、等のことが「心証」に影響するのは、
「具体的な事実に争いがあるところ、原告の主張する事実は、原告の挙動からは信用できない」
という場合です。
（これですら「印象」の問題であって、訴訟上提示されたものでないので直接の影響はありませんが）
ですので、書面がしっかりしていて、争点がない事案であれば、多少の駄々をこねていようが、
裁判所は、その主張に沿った判決をせざるを得ません。
和解に応じなくとも、そのことが判決段階で不利に働くことは、現実には少数です。
（和解に応じておいた方が得であった、ということは多々ありますが）
また、争点なしの過払い事案の判決などはあっという間に書けますので、
実際にその手間を省きたがる、ということはあまりありません（争点ありに関してはまた別問題）。
むしろ、当事者に譲歩を勧める和解の方が遥かに面倒くさいと思いますよ。
それでもなお裁判所が和解を勧める理由としては、
個人である原告が、その後執行等知識の要求される手続をとらなくていいようにと言う配慮、
当事者双方にとっての、早期解決の利益、
和解であれば当日終了するので、次回期日がいらないという点での裁判所にとっての便宜
があろうかと思います。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 10:54:13 LWQenvzo0
>>632
ごめん、書き方が悪かった。
＞請求容認（原告勝訴）を前提とし、尚且つ相手が白旗を掲げているわけだから
裁判官は↑この理由で和解勧告するのじゃない。
^^^^^^^^^^^^
と書けばよかったな。民訴法は読んでるｗ
あとは>>633に同意。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 10:58:07 P//iwR4Z0
勝てる裁判で４割を放棄するってカナーリ勇気いるよな・・・
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 11:20:53 MkkJ/qYs0
>>633
馬鹿だな
実際の身なりや服装，態度も心証に影響しないわけないだろ
自由心証主義
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 11:23:20 MkkJ/qYs0
>>634
馬鹿だな
原告が100パーセント勝てる裁判において
和解勧試しちゃいけないって条文にあるか？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 13:56:16 TmGDNZj20
>>636
ちょっと教えてくれ。
証拠がしっかりした案件で心証が判決に及ぼす影響と証拠や判例が判決の及ぼす
影響とはどっちが大きい？
「自由心証主義」で裁判官が好き勝手な判断できるとも思えんが、、、。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 14:16:38 MkkJ/qYs0
>>638
ケースバイケースでしょ。
過払い請求事件なんか腐るほどあるから
ある意味定型的な事件で裁判官も飽きてるから
さっさと和解で終わってほしいというのが本音でしょ。
たとえ準備書面がきっちり書けていても「はい，がんばりましたね」
「でもこっちも忙しいんですよ」というのが本音だろう。
もちろん裁判官だけじゃなくて書記官もな。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 14:36:13 2BxTfsfVO
>>639
作業着で満＋５ちゃんと取ったって人も見るが
特に本人訴訟は仕事の合間にかけつけたりするから見なりで決めてたらどうしようもないと思う
実際私が提訴した時には初老のおじさんが客が金払ってくれないと提訴しにきてた
あれで主張が法に叶っているのに敗訴したら哀れすぎる…
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 15:29:19 BH3jzDY40
>>636
過払い訴訟に関しては、
「取引が実際にあったか」
「基本契約がどのようなものであったか」という点について、
裁判所は心証形成しますので、
身なりや服装、態度は基本的に心証形成には影響しないと思って構いません。
「こいつはなんか態度が悪いから勝たせたくない」という点を判決にするのは至難の業です。
例えば、不法行為の損害賠償請求や保険金請求等で、
狂言や保険金詐欺が争われているような場合は
「この原告の話は信用できるのか」という点が問題になっているときには、
当事者の態度というのも心証形成を大きく左右しますが、
被告が請求原因事実を認めている場合に、
身なり等による心証形成は問題にならないと思って結構です。
>>633にも書きましたが、裁判所は、定型的な事件だからこそ、
争点のない過払い請求の判決は、「極めて楽」な判決といえます。
却って、落としどころを見つけたり、当事者を説得することの方が困難ですよ。
642:休憩中 ◆tr.t4dJfuU
08/08/13 15:36:12 hKCnFm2QP
確かに過払いは判決のが楽だよというＪも多いね
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:29:13 bZ0AqJTc0
最近しょっちゅう裁判所に通ってるので、判決文取りに来ますから
郵送しないで下さいと伝え、では○日に用意しておきますねと日にちまで
約束した書記官。
昨日、通常通り特別送達で送られてきてがっかりした･･･
減額和解だから、郵券使われたくなかったのになorz
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:07:15 uQWimRwk0
俺も簡裁の裁判官の心証にはしばらく訴訟が続く予定だからすごく気を使ったよ
何か目を付けられてるようだったしw
訴額10万争点なしの武富士の案件でも実質4回目の時にも「まだ始まったばかりですからね」と
言われても俺は笑みを絶やさなかったよ
でも最後は武富士40分遅刻の上に、めちゃくちゃな答弁と和解案、俺が将来発生する郵券代にもごねる、
法廷で書記官と言い争いが加わって、裁判官がブチ切れて判決出しますになった。
もちろん完全勝訴で今日振込みが完了したけど、判決出す前に被告に対して原告の主張を認めますねと
強い（反論を許さないようなw）口調で同意を引き出していたのはさすがだと思った。
結果判決文は、原告と被告との間に争いがないのでの一言で終わってたから・・・w
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 22:55:26 HUhR/9XWO
母の代理で簡裁に提訴しようと思っているのですが、どのような手続きが必要でしょうか？
宜しくお願いします。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 05:17:10 VzvzhLl60
>>645
代理人許可申請書を出します。
詳しくは、簡裁の窓口でお聞きください。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 12:59:53 vSipkvgYO
>>646
ありがとうございました。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 23:17:15 x0ngvGgAO
本日第１回期日で出廷してきました
旦那のものなんですが本人無関心でやらされてるだけ～的な態度なので代理人申請しようか準備書面を持たせるか悩んでます
準備書面を用意する場合 書式は決まってますか？
準備書面のひな型が見つからなかったのでご指示若しくは誘導して下さると有り難いです
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 23:19:11 x0ngvGgAO
あ
スレ違いだったらすみません！同じく誘導してくださると有り難いです
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 23:29:45 DhT1Z8lA0
>>648
wiki嫁。
準備書面でググれ。
準備書面出して、「書面の通りです」と言わせるだけでいいし、
代理で出てもどっちでもいい。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 07:47:00 KGzJ4hO9O
有り難うございます
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 11:48:29 zvLJeIrK0
＞旦那のものなんですが本人無関心
また借金こさえてくるよ。たぶん。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 13:18:53 qxJumzWpO
>>652
禿同
責任感じてないぽい
もしかして結婚前に作った借金(過払)か？
それなら貴方の小遣いにして良いよ
で旦那やる気出るだろ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 01:54:53 ajqolwzu0
同じ地裁・簡裁でも係が違うと、書記官・判事の対応も色々ですね。
個人で10社近く提訴しましたが、口頭弁論でもすっごく丁寧な判事や
個人に対して感じ悪い判事、取下げにしても、こちらが聞いてないことまで
丁寧に教えてくれる書記官もいれば、すっごく段取りの悪い書記官も。
訴状提出時に係を選べるといいのに。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 08:20:16 SGzctr3n0
>>654
それ、ついこの前感じました。
提訴５回までが同じ係が担当で、６回目に別の係に当たったんですが、
それまでは計算書を証拠として出していたのに
「訴状の付属書類として一緒に綴じてください」と言われて戸惑いました。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 23:02:12 9vBBUY5e0
うちは田舎のせいか、みんな寄って集って訴状を採点してくれる。
みんないい人だ。
３月になると裁判官が異動してしまうので、
１月ごろ申し立てるなら短期決戦できるようにしたほうが面倒が無くていいと言うことも学んだ。
657:名無しさん＠びっくり
08/08/26 01:12:40 Rchqs25w0
>>654
個人で１０社近く提訴。１０社も借りまくった貴方にびっくり。
１０段変速の自転車はどんなものだった？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 02:21:04 LnwzS6AR0
>>657
スレ違いだし、余計なお世話だろ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 11:01:50 pxGdcahB0
昨日、下見かねて簡裁傍聴しました。次から次の事件処理の裁判官一生懸命で好感持てました。
被告のサラ業者の支払期日（過払い返還）猶予を、期日短縮を迫ってくれてました。（もっと早くしてあげなさいて・・。）
ただ、他の事件の被告（債務未払い事件）で、裁判所に短パン・ポロシャツ・斜め賭けカバンは・・・？の被告の容姿では、
せっかく裁判官が分割和解してくれているのに、信頼性に・・・？。
自分は、スーツ姿で行く予定ですが。（ちなみには、傍聴時スーツでしたが。）
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 15:18:21 U15FLGzm0
本日作業着（仕事を抜け出してなもんで９で簡裁いってきました。
作業着だからといって別に他の方と違う対応ってのはまったくなかったけどな。
それより、私の次に原告席に座った弁護士の人、分厚そうな資料を今時風呂敷
包みで持ってきてました。 なんかかっこよかったな。 うん。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 15:46:39 96zLMFf/0
国会は風呂敷包みはノーチェックだと聞いた。
政治家の真似でもしてるんだろう。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 13:20:38 Z2Qjr3AO0
不当利得返還請求事件等で最高裁まで闘った人、いませんよね～？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 20:47:59 x8J2/2lc0
誘い受けうざ～
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 21:12:51 ctFWdrq+0
>>662
判例があるので最高裁までいった人はいると思うけど。
燃え尽きて２ｃｈどころじゃないかな？
ちなみに私は高裁で戦う予定です。
オリコよ。
待ってろよ～。
戦うための武器はすべてそろってるぞ。
秘密兵器もある。
始まったら報告します。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 21:15:38 Lo6+iFu30
>>664
高裁ってその前はどんな感じだったの？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 22:37:27 ctFWdrq+0
>>665
履歴不開示の損害賠償有。
相手は弁をたててきた。
簡裁の判決は案の定、被告よりの内容。
被告の推定計算を認め、損害賠償は無し。（これはあんまりな判決だが。）
こっちには７割ぐらいの請求書が残っており、履歴改竄も見つけた。
楽しみだなあ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 22:45:34 Lo6+iFu30
>>666
改竄見つけたのはおもしろそうだなあ
関東財務局の方にも報告よろしく
がんばれ～
668:み
08/08/31 07:35:19 KA8H4Z37O
答弁書意味わからない…
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 07:39:47 wF38bR6A0
>>668
ここは相談所じゃないからなぁ
初心者スレ・Wiki・QA本で勉強する、それでダメなら専門家へ依頼だね
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 12:57:07 d2eLTk/10
>>664
だよね、２ちゃんには、登場しないよね？
ありがとう・・・打倒オリコ！
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 15:40:00 jnHrWlRpO
地裁の裁判官が、
宮沢りえに似てた
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 04:42:49 tgcf6CHYO
664は、簡裁で一部敗訴の判決出たので控訴して、控訴理由書で履歴改ざんを新たに述べ、又一部敗訴したので、その後、高裁に上告したと言う事？？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 07:45:22 tN4IoEfb0
>>672
同じくそのへん意味わからんよな、それに7割の請求書ってのがいまいちわからん
オリコは請求書なんか送封してきてたんか？ご利用明細書みたいな物じゃないのか
仮に請求書があっても何の役に立つのか、いまいちわからん
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 11:07:53 CTCo0YUrO
質問ですいません。自分メチャクチャ短気なんですが大丈夫でしょうか？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 12:18:09 /dGsDSLS0
>>674
過払い知識中位あれば、短気物の方が絶対有利ですよ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 13:56:07 F6lO9YI5O
>>674
短気で大丈夫！ただし喧嘩じゃないんで過払あるんだから利息つけて返せ！ってわめくんじゃなく
利息制限法では…みなし弁済に該当しておらず
なにより被告は…と理屈こね回す方向に短気のパワー向けたら勝てる
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 18:12:37 3KwWAAuc0
今日、作業着で一回目いきました。
答弁書に反論あるか？
あるなら言ってみなさい。なんて言いやがった。
次のおばさんには、そんな事言わなかった。
強がって、背もたれにふんぞり返ってたのが、まずかったのか？
僕はもうダメかな？
まるちしちゃったけど ごめんね。
このスレ見つけたのよ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 18:48:14 4l9Fu6v4O
>>677
マルチすんなよ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 20:02:24 3KwWAAuc0
>>678
あっちは１０００超えて すぐ終わっちゃったから
ええでないかや。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 20:08:28 /8uadTAq0
>>677
答弁書に反論あるなら、今から準備書面で反論したらいいよ。
裁判官もたくさんの事件を扱ってるから、原告の服装なんていちいち
覚えてないよ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 20:33:00 GZRQe2NeO
判決を貰った所で、何もどうする事もできない現実
最初から返還する気もない糞皿が相手だと知っていたら完済などしなかった、残債務払わず逆に訴えるなり好きにしろーとすればよかった
完済して訴訟し優位に進める事ができたのかもしれないが、結局は無駄な返済をして金を失っただけか
ずる賢い相手が上だったな
悪意ある業者には、司法なんてなんにもならないんだな
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 21:03:29 tgcf6CHYO
それ三和の事？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 21:10:59 3KwWAAuc0
>>677です
書面で提出するとは言いましたが
被告も来てないのに、まさかその場で
反論しろなんて言うと思いませんでした。
２５０請求したところ、時効で１０万と主張されてるのに
「反論あるか？」
法廷じゃなかったら
「なめとるんか！」だすよ。
明日も一件あるんです。書記官一緒だから、きっとまた こいつだよ。
暫く耐えなければならん。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 21:16:15 NtbIjRtr0
普通に「次回までに～」でいいでしょ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 09:41:31 XGLgjJLJO
681さんどこの皿ですか
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 09:51:38 m+jUkDghO
サラ金よりの裁判官の事をサラ判官と呼ぶ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 16:40:27 grBQtMvV0
>>677です
本日も作業着で出動
昨日のハゲじゃなくて
今日はかわいいお姉ちゃん判事さんでした。
とてもやさしかった。うれちい。
きっと昨日のハゲより お姉ちゃんの方が偉いんだ。
ハゲは幼稚な事案担当なんだろな。
今日のは架空請求、不法行為の難件だ。額も三倍だしね。
おねえちゃん 頼むぞ 勝たせてくれ！ 好きだ！
ハゲは異動しろ！
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 17:40:42 3MVlPGuSO
>>683
その場で反論しろつうのがおかしいつうが被告来てなくても反論は出来るよ？裁判はそうほうが主張しあい法に添ってるほうが勝つだけだから
お前が理論武装出来て無いだけだろ？
時効なんて定番の争点じゃないか(笑)
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 18:00:30 2uqej40GO
>>687
おまいが人を見た目で判断する様に、裁判官もおまいを見た目（服装、態度）で判断したんだろう。
作業着がダメとは言わないが、いい結果が欲しかったらそれなりの努力をしたほうが徳でない？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 18:50:17 grBQtMvV0
>>688
時効が定番の争点とバカにしてる君よりは
理論は心得てると思うな。
表現は苦手だけども。
最終取引日が起算点とか
発生時としても信義足に反し援用認めないとか
その程度は主張できるよ。
これだけで勝てるケースもあるかも知れないね。
でも、ここでこれじゃ きっと負けるよ。おそらく高裁でもね。
僕が君の考えなら その場で反論したかも知れんわね。
表に出てる都合のいい情報だけ見て、時効を馬鹿にしちゃ駄目だよ。
このままじゃ きっと負ける、僕は勝率上げるために主張変更するのさ。
君が過去に、幼稚な奴何件か成功して経験者面してる素人と見て
書いたんだども 読みが浅いでしょか？
もしかして 僕の考えを越えたハイレベルな大先生なら失礼いたしました。
ごめんなさいね。笑って許して、僕に知恵をお与えください。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 18:58:11 RcLBR5jeO
昨日、一回目に出廷し、今日和解の決定の正本をもらってきました。
昨日、午前中は私１件のみで後は午後３件だけでした。田舎だからかな？
コピーするために通帳を渡し、すぐ返却され入廷。しばらくして裁判官が来て3分で終わりました、、、たしか、次は午後２時だったはず、、、
他の書き込みでは、傍聴席に座って自分以外の案件を聞いたりしているようなので、私もそう思っていたのですが田舎だとこんな感じなんですね。
張り出されているスケジュール見ても、１つの法廷で１日せいぜい5件でしたし。
裁判官は3分しか喋っていないのわかりませんが、訴状提出の際から同じ書記官で親切でした。
地裁はまた違うと思いますが、簡裁についてのイメージは変わりました。市役所と同じ感じでした。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 18:58:49 grBQtMvV0
>>689さん
ごもっともです。検討します。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 19:45:58 dTg+/FOZ0
>>691
こちら最貧相県の地方都市ですが、私の期日には
日に30～40件あり、その８割は不当利益返還請求事件ですよ。
ビンボーだから？ですかねー
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 21:02:13 RcLBR5jeO
>693
私のときは不当利得返還請求は私だけでした。あとは貸し金請求でした。
法廷に入るまで緊張していたのですが、いざ入ると"ガラ～ン"としていて、昔、休日に間違えて学校に行ったときのような感じがしてちょっと笑ってしまい、緊張が収まりました。
695:681
08/09/02 23:01:33 tat2Of2TO
キャスコ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 10:36:20 5W75rD500
ところでさ
>>688は>>690が言うように
＞幼稚な奴何件か成功して経験者面してる素人
だったの？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 12:13:04 cAeA3tkG0
>>688 はたぶん >>599 に一票
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 12:19:21 bLaNFHSnO
>>690
×信義足
○信義則
これぞまさに揚げ足取り
おそまつさんでした
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 12:36:12 GQsTtIBa0
田舎裁判所に通っているけど、不当利得返還裁判よりなんと皿から
訴えられている人が結構いる。皿も過払い返還しながら、払わない客管理に
必死か。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 12:53:56 FVwXvvgU0
年配の人たちは何も知らずにせっせと働いて払い続けているのが現状だろうね
うちの親もそうだけど70歳まで払い続けてたから可哀そうなもんだよ
70歳のヨレヨレで耳が遠いジジイじゃ何もできないんだよね実際
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 15:59:06 sudk6euk0
>>699
名古屋もそんな感じですた。
皿から訴えられてる人ばかりだった。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 16:43:49 5W75rD500
ちょっとおかしいでないか？
うちも田舎裁判所だども、貸金請求訴訟はあまり見ないぞ。
普通はサラ金本社管轄の裁判所だで、移送申立する奴がそんなにおるとは
考えられんぞ。
名古屋にゃサラ金本社ねえだろ？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:10:52 5EAWq5aC0
>702
うちの簡裁でも大手皿の貸金請求よく見るよ。
簡裁で開廷前に貸金請求訴訟されている人と喫煙室が一緒になったんで過払いの事を話したよ。
その人、天井張りつきで１０年以上借りていたんだけど
会社リストラされて払えなくなって訴えられたらしい。
ケータイで簡単に計算しても２００万以上の過払いが発覚したんで
調停員のところにすっ飛んでいった。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 21:14:59 iZ6nu53L0
三菱○ＦＪニコスは請求書を送っても話になりません。
着手金3万円にて司法書士に訴状の作成依頼。
第一回口頭弁論は、訴状陳述、答弁書の擬製陳述。
第二回にやっと被告側弁護士出頭。
被告側弁護士と交渉しやっと和解成立。
入金日までの5％と訴訟費用の一部（印紙代、送達料等）を獲得。
入金日が楽しみです。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 00:55:05 aEmVRV+s0
無意味な伏字はやめましょう。
しかし、訴状作成に3万って勿体ないね。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 01:39:32 B0QRQ8/3O
>>705
だな、着手金は取られて個人訴訟と言う事か？成功報酬が無いだけ割安ですか
まー本人満足しているなら別に構わん訳ですが、巷には資格ない者の訴状作成代行なんてケースもあるみたいですし
金儲けは盛んです。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 05:00:36 oxmq9/Qv0
先月」で、裁判所通いは終わった、今月末には判決が出るんだが気分は重いな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 08:25:37 fv0fOzDAO
どうして判決でるのに気分重いんですか？私も今月末判決です
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 11:52:50 ZP7lkWfT0
>>703
すごい良いことしたね！
裁判所で皿から訴えられてる人と話をして 過払い金ざっと計算して
２００万？？ そりゃすごい。703に感謝だね。
私の田舎裁判所では そんな話はなかなか出来そうもない と言うか
700が言ったみたいに 結構高齢の人が多いよ。来週また弁論だから
声かけてみようっと。
>>707
裁判所通いお疲れ様でした。気分が重い判決とは。。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 14:36:15 7fy68tevO
以前こちらのスレで、母の代理での提訴について質問した者です。
簡裁に代理人許可申請書や代理について聞くと、代理人許可申請書を出したからといって、代理が認められる訳ではないと言われました。
代理で提訴しようと思ったけど認められなかった方いましたら、情報宜しくお願いします。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 20:32:47 c1EGSWdN0
僕も喫煙室で数回声掛けたことある。
そのうち二回は職員だった。（同一人物かも）
たばこ吸いはどこでも追いやられてる。
個人訴訟は全くいない。
すべて 皿暮被害者の会がバックで操ってる。
共産党が非弁行為して 寄付金名目で騙し取ってる。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 21:37:14 oxmq9/Qv0
>>708
>>709
気分が重い訳は、どんな判決が出ようと皿は払いそうもないから
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 10:08:00 2RwrG3kG0
昨日、初の簡裁出廷でしたが、1回目の前にサラと電話交渉で、満+5+5で、上申書に和解金額提示させて、和解に変わる決定で3分で終結でした。
弁護士に、事前相談したら告訴の雛形くれて、私に（弁護料）払うより、自分で出来ますから、方法なんかわからなかったら相談乗りますといわれ、
後は、2CHの皆さんのおかげで、無事完了しました。ありがとうございました。（ちなみにレイクから37万円返還）
昨日の簡裁は、午前中サラからの請求事件で、昼からは逆で不当利得返還事件でしたね。
その後、傍聴しましたが、弁護士の方は、裁判官との応答整然としてましたが、司法書士（？）の方は、裁判官との応答頼りなかったです。（法令・判例理解してないてカンジ）
正直あれで依頼者から報酬とると思うと、裁判出てない原告可哀想な気がしました。（時間かかるわけか？・・・。）
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 10:09:59 VT2HG7k4O
私の今月末の判決も皿は払わない気かも 悪意の受益者認めてないから利息は払いたくないって過払い分は払うと
判決出て払われないなら利息カットしようか悩んでます。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 10:17:16 MyRajBh3O
>>710
そりゃそうだよ
代理人申請書出したからって認められるとは限らない
ちゃんと委任状や代理人になる理由みたいなので裁判所納得させないと。他の人のダメだったケース聞いてもそれが貴方にも当てはまるとは限らないし。
出すだけ出してダメだったらまた相談しな
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 10:37:10 ahiSmoyU0
>>712
そっか それは気が重い
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 10:46:23 MyRajBh3O
>>714
皿が認めないのを認めるの？ちゃんと準備書面で被告は～で…であり悪意の受益者である
また判例○月○日でいう…に被告は該当するので悪意の受益者である
って出さなかったの？
そりゃ利息諦めるしかないね
伏せ字にしたのは貴方が勉強してないから
なにやってんの？
718:693
08/09/05 10:53:06 E1phbNNfO
今日、一回目で簡裁に行ってきました。40件中34件が不当利益～でしたよ。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 12:02:38 R6E79s0+O
>>715
委任状って方法がありますよね。
気づきませんでした。
委任状持って行って、認められなかったらまた質問します。
アドレス本当にありがとうございました。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 17:20:41 R6E79s0+O
>>719
アドレスというのは間違いです。
すみません。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 17:43:28 nSE/ew9r0
余裕かますってこたあ引っ越したか？ｗまあ待っとけや
722:休憩中 ◆tr.t4dJfuU
08/09/05 21:45:40 C0WFQhgfP
>719
代理許可申請と委任状はセットです。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:24:33 GmCY8Cdc0
引越しやら転職で裁判所行く時間がなかなか取れず、
４社目となる案件を３社目提訴から半年ぶりに提訴してきた。
印紙代が３万越えだったけど、誤字を一箇所だけその場で訂正
した以外は指摘事項もなく５分もかからず受付終了。
久々の訴状作成で何か指摘されるかと思ったけど拍子抜けした。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:36:13 MyRajBh3O
>>723
訴状作成で普通トラブらなくないか？
額が額だからこれからが大変だろ
ガンガレ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:52:56 VT2HG7k4O
714ですが悪意の受益者のことは始めの提出する訴状にきちんと入れました。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:03:31 xWHr/K1tO
>>722
代理許可申請と委任状はセットなんですか…。
知りませんでした。
簡裁の人に電話で、代理提訴に必要な物も聞いたのですが、代理許可申請書を書く事しか言っていませんでした…。
委任状の書式は決まっているのですか？
宜しくお願いします。
727:休憩中 ◆tr.t4dJfuU
08/09/06 02:15:32 ++U5qlhxP
書式は簡裁にあると思います。
代理許可は許可が出ないと効力を有しませんので，訴状の署名・押印は本人
名でした方が無難でしょう。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:20:13 i/yFvYJDO
>>725
それ悪意の受益者であるって書いただけだろ？
向こうは訴状を受けて答弁書でうちは善意の受益者です。って言ってきてるんだから
悪意の受益者とはこれこれこういうものである。被告は…で～であり善意であったとは考えられない
また判例…からも分かるように被告は…で～である
被告が善意であるなら善意であると事を立証されたい
またみなし弁済であるならば貸金業法○にある事項を立証する事も求める
って自分で準備書面で反論しなきゃ認めたと同じだろ
訴状の雛型のまま出すだけなら誰にでも出来る。
だいたい先人達は判例もなく業者に法律で徹底抗戦して結果として判例生み出してくれたんだから自分でやるなら少しは勉強しなよ
なんもやってないってすごく解るんだよ