08/04/24 16:49:51 E4NAo25X0
271です。
みなさんありがとうございます。今の時点でみなさんの意見を聞き、自分なりで
調べてみました。
旦那の事なので何とか旦那にしてもらおうと思います。
>>275
なんてわかりやすく、強そうな言葉だと思いました。
それなら旦那にもできます。
忘れないようにメモらせて頂きました。
これから準備書面と旦那専用 Ｑ＆Ａを作ってみようと思います。
>>277
旦那もそう願ってるんですが、私は本人にさせたいんです。
確かに原告1人なのに、席に2人はおかしいですよねｗ
>>278
>>279
調べる時間のない旦那に代わって私が調べて、何とか旦那本人にさせようと
思います。
まったく無理な事を言ってるわけでなく払い過ぎた分返して欲しいと、分割にも10万くらいの
減額にも、利息なしにも応じるつもりだったのに、皿はこれ以上出せません。。。
なので、訴額満額で頑張ります。
後は、うまく正しい言葉にできるように頑張ります。
準備書面の最後は必ず書きます。ありがとうございました。
>>283
がんばります。予想的中するかが私の今の緊張感です。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 18:41:11 TibYWjge0
>>262
１，０００，０００㌦のレス！
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 18:53:00 TibYWjge0
>>262レスは
・ほんまもんの体験
・その体験から得た率直な実感が凝縮されている
・まさに「百聞は一見に如かず」
検索で万事ＯＫというネットプロは猛省すべし
傍聴は誰でも無料でＯＫだから１℃くらいは逝けＹＯ！
292:203
08/04/24 21:08:47 tIR4Jgdq0
>>260,>>261
遅くなりましたが、励ましのレスありがとうございます。
何よりの力になります。
260さん、最後まで頑張りましょうね。
261さん、またわからないことがあったら教えて下さい。
控訴期日まで１週間を切ってしまいました。
まだ控訴状も出来ておらず、焦ってます。
今日、強制執行の申請をしようと思っていたのですが
その申請書を書いているときに、なんと判決の金額がおかしいことに
気付きました。
一部敗訴や慰謝料も半分だけ等、計算が結構ややこしかったのもあるのですが
敗訴のショックに（笑）改めて金額の検算をしてなかったのです。
そして、判決正本の引き直し計算を(判事が作った分）よくよく見てみると
過払利息残額の列がないのです！で、最終回の残元金と過払利息１回分を
合計したものが、判決文に載っている訳です。
金額が合わない、これでは悪意の受益者は認められてないじゃんと
焦ってしまって、初心者スレにも質問しました・・・
書記官にＴＥＬで尋ねると、その過払利息が累計のものだと言いますし
計算に誤りはないと。
もともと、執行文と送達文を取りに行く予定だったので、その際にまたまた尋ねました。
しかし、これ以上のことはわからないと埒があきません。
そこで、隣の簡裁の相談センターに行きました。
本当は相談センターとは、訴訟の手順など書式のことなどの相談しか受け付けてもらえないのですが
このように、どうみてもおかしな判決の場合の対処はどのようにすればよいのかと
尋ねましたら、引き直し計算まで詳しく見てくれて（たまたま良い人にあたりました）
やはりおかしいと・・・ちょっと待ってと、離席、待つ事１時間。
地裁判事、書記官にＴＥＬしてくれてました。
そして、また地裁に。
判事がこの判決を変更するか（金額の訂正だけだと思いますが）
検討して、直接ＴＥＬくれるそうです。
もう本当にびっくりしました。
まさか、判決に間違いがあるなんて思いもしませんでしたから。
まだ、認めてもらえるかどうかはわかりませんが、だめなら控訴審でその旨を
織り込むつもりです。
見落とした私もバカですが、このまま気付かなければ２０万も損をするところでした。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 18:04:29 lQ8Ov+izO
292です。
その後
判決が間違いで、更正決定なるものが出されました。こんなこともあるのですね～
ところで、控訴するつもりで、ばっちり新証拠など揃えたのですが…
相手皿が倒産寸前という情報を得、近々らしく、その前に返してもらわねばと思い、けりをつけました。
一部敗訴金額の6割です。訴訟額の2割強になってしまいました。
苦汁の選択でした。
今更ですが、とことん争うつもりでしたが、いくら勝訴してもとれないのであれば、実質意味がないですから。
皆さんには、色々とアドバイスをいただいたりで、本当に心強かったです。ありがとうございました。
そして、この様な結果になってしまい、残念ですが…
これからは、回答の方に回り、少しでも今までのお返しが出来ればと思ってます。
これで、入金があれば、1年20件近く2000万の過払いがやっとおわります。
2ch、先人達のお陰です。
途中の、またこれからの皆さんも頑張ってください。微力ながら応援します。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 18:31:03 B2gnwk0+O
だれか業者を差し押さえして回収かけた方いませんか。強気な業者がいて差し押さえと貸金業法違反で営業取消および停止までもっていった方いませんかね
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 19:27:57 yu3yym840
>>292
「これで、入金があれば、1年20件近く2000万の過払いがやっとおわります。」
って、いったい毎月いくら払ってたの？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 19:50:23 Q3Pbrv5L0
>>203さん
過払い金2000万なの？ 私は１千万 まだ時効分もあるので、
めげそうですが、せめて和解に持って行こう、と気軽に思ってます。
私の期間は意外に他の人でもあり得るだろうな、とは思っていましたが、
203さんはきっともう少し高い金額を毎月払っていたんですよね。
本当にお疲れ様でした。負けてはなりません。最後までがんばりましょう！
時々ＵＰしてくださいね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 19:54:07 Q3Pbrv5L0
>>203さん
裁判所 判事もよく話しかけてきませんでしたか？
こっちは、なんか情報を聞き出そうって感じですよね。業者はちゃんと
対応しますか？とか、書記官においては どうでしたか？とか。
業者にさんつけしてます。ＣＦＪさんとか・・・なんか変な感じ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 19:54:11 Kbo/l/oj0
>>292
>>293
判決の間違いは珍しいね。
この前もどこかの刑事裁判で判決文の間違いがあったな。
きちっと自分で確認・計算しないとね。
てか、自分もこの前貰った和解案を再度確認しなくちゃw
＞一部敗訴金額の6割です。訴訟額の2割強になってしまいました
結局、向こうの和解案を速攻で飲んで、速攻で支払って貰うのが
いちばん得だったね。
大手数社以外は、近い内に全部倒産するとの前提で裁判した方がいいね
これから訴える人は。
ゆっくり構えていいのは、皿なら、アコム、プロミス、武富士、三洋信販
だけだな。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 19:55:00 Kbo/l/oj0
>>294
【過払い金】強制執行その1社目【返せ】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 20:06:32 Q021zTws0
>>293
あなたのその豊富な、知識・経験をぜひこれから、過払い請求する人に
アドバイスして頂きたい。
最近、期日1回前に8割・9割で和解する人が増えてきたと思う。
しかし、先人の思いを（苦労を）理解する人が少なくなってきた。
皿は最近、勢力を強めつつある（来年9月までに、再度利息の見直しをすると言う）
日本には、利息制限法以外の利息は不法である事を高らかに宣言したい。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 20:54:12 QzNtSPAD0
>>293
前にコメントしたものです、
ココで折れるのも英断と思います。私はまだまだ続きますが・・・
今後は助言お願いします！！
302:203
08/05/01 01:56:20 T24OUc5U0
>>203改め>>292
皆さん、レスありがとうございました。
>>295,296
長いものでは、昭和からで20年以上もばかなことをやっておりました。
また、商工ローンあり、親の事業失敗による借入など、今思うとぞっとするほどです。
商工ローンなどは、9年位前に完済したものもあり、全て同時期の借入というわけ
ではないのですが、親は去年まで年金を30万位ほぼ全額返済に回していたようです。
まだこの外にも、不動産担保ローンがありましたが、これは完済＆利率が低かったため
過払いの対象外でした。多い時で、毎月の支払いが50万近くになったこともありましたが
大体10万～20万の間の支払いをしてきました。
我ながらあきれるばかりです・・・
296さん、一緒に最後まで頑張れなくてごめんなさい。
でも、気軽に頑張るというのも大事なことだと思います。
私も時効分ありましたが、全情連などの履歴をうまく利用し、突破することができました。
>>297
判事にもいろいろなタイプの人がいますね。
簡裁の判事は、どっちかっていうと甘めの人が多いようにも思いました。
1日にこなす件数も多く、和解勧告も当たり前なので、審議もあまり突っ込んで
しないという印象です。
対して地裁は、やはり細かい審議までするなど結構裁判らしい感じが多かったように
思います。長いものでは、5回まで行きましたし、判事によってはほとんど話しかけて
くるというようなことはない人もいましたので、こちらとしても少しでも情報がほしくて
ばかな質問をしたこともあります。書記官は有能な人とそうでない人の差が激しいですｗ
>>298
今になってみると、本当に1回目の和解案で妥協してればなんて思いますが
それも払ってもらえたかどうか怪しいものです。
でも、298さんの仰るようにこれからの人は、中小皿は特に潰れてしまう恐れも
大いにあるので、兼ね合いを考えて、取れるタイミングを見極めることも大事ですね。
強制執行にしても然りです。潰れそうなところから取るのは簡単ではないです。
>>300
恐縮です。
たいした経験、知識はありませんが、お役に立てることがあれば嬉しいです。
来年9月までの利息の見直しというのはどういうことですか？
勢力を強めつつあるというのは不気味ですが。
大手はより大きく、中小は潰れていくのでしょうか。
>>301
一緒に頑張れなくてすみません。
残りの分を悔いの無いように頑張ってください。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 08:57:17 M5TuKMOx0
>>298
＞ゆっくり構えていいのは、皿なら、アコム、プロミス、武富士、三洋信販
だけだな
シンキはどうでしょうか？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:04:40 mpBQ+1/p0
>>302
上限金利の引き下げを柱とする貸金業法の完全施行を前に貸金業者の「巻き返し」を防ごうと、
超党派の国会議員連盟が２４日、発足した。同法にある、完全施行までに「所要の見直しを行う」という
異例の規定をてこに、金利引き下げを止めようとする動きが強まっているためだ。
発足したのは「多重債務問題対策議員連盟」。「多重債務者をなくす」という貸金業法の本来の趣旨が
実現するよう厳しく監視する方針だ。
議連には、元金融相の与謝野馨氏（自民）ら各党の国会議員約７０人が名を連ねる。設立総会では
共同代表の後藤田正純氏（同）が「全会一致で貸金業規制法の改正を成し遂げたのに最近、反対方向
の風が吹いている」と指摘。枝野幸男氏（民主）も「逆方向への動きを『芽』のうちにつぶしていく」と述べた。
出席した渡辺金融相も「見直し規定は『昔に戻す』という趣旨の規定ではない」と明言した。
０６年１２月に成立した貸金業法は、上限金利を現行の２９．２％から、１０年６月までに２０％に
下げることが柱。当時は貸金業界が強く反発、一部の融資については２０％超の金利を認める特例
も検討された。しかし、完全施行前に「見直し規定」をつけることで特例を撤回し、
何とか成立にこぎ着けた経緯がある。
法改正を受けて、大手消費者金融が自主的に上限金利を引き下げたこともあり、
多重債務者の数は今年２月末には１２１万人と、１年前に比べて３割以上減った。
一方、運転資金を個人で借り入れるケースが多い中小企業の倒産件数は増えており、
「金利引き下げが、個人事業主への貸し渋りを招き、倒産につながっている」との指摘も出ている。
さらに、融資が受けられなくなった個人事業主が、法外な金利で貸し付ける「ヤミ金融」に流れる
悪循環を招いているとの疑念も消えていな。
>>URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:25:25 mDDQ4wkJ0
>>303
規制が強化されたら、皿もカード会社もメガバンク傘下になければ
生き残れないよ。例外は武富士だけでしょう。
シンキは新生銀行の関連会社だけど、新生銀行にシンキを
支える余力なんて無いでしょう。
去年、赤字決算で金融庁から業務改善命令が出たくらいだしw
連結子会社のアプラスが優先だろうし。
306:302
08/05/01 11:34:07 JwSUStqWO
>>304
詳しくありがとうございます。
皿は見直しというのを逆手に取ろうと、画策しているのですね？
しかし、国会議員のメンバーも蒼々たるものなので、まさか業者有利に進むとは思いたくないです。
どちらにせよ、弱小皿が潰れるのは、時間の問題ですね。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:07:52 9Dbs+1AhO
四年くらい利息のみ支払い続け、二年ほど延滞し裁判をおこされ給与差し押さえをくらいました。完済後の過払い請求は可能でしょうか？
それと、裁判で和解後の過払い請求は可能でしょうか？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:21:04 a3MZHJMS0
>>307
＞裁判で和解後の過払い請求は可能でしょうか？
東京高裁で、平成14年和解後に過払請求した訴訟が
来月末に判決出ます。
相手はプロミス、一審は原告(借りた人)敗訴です。
なんで知ってるかっていうと、先週これの第一回弁論を傍聴していたからww
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 14:51:38 FfnvQBNx0
昨日提訴しました。
不法行為を認め、謝罪しる っていれたら、もしかしたら後々、謝罪という行為を
金額に換算されて手数料が増額されるかもって言われた。
いくらですか っていったら、 １６０万だと
えっ １６０万！ そんな手数料払えんぞ！ 頭の中で裁判費用のことばかりグルグルと。
舞い上がってたオイラはあっさりと勘違いしたのでした。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 15:19:17 yGCuZW5ZO
過払い請求は債務者の権利ですよ
いい加減な調停員多過ぎ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 01:23:17 Pavn4DdG0
調停委員は素人丸出しだからな
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 05:40:51 7b27wcwP0
>>311
というか、サラクレと結託してる調停委員多いだろ。
銭掴まされて、サラクレにべったりな調停しくさってる。
おい！浜松簡易裁判所の川野！お前のことじゃ！！
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 13:01:54 zyTwntGl0
>>303
【詐欺】新生銀行が無料振込回数を変更！！！残高200万円以下は無料が月3回から月1回だけに・・
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 11:04:49 BTW9GOLFO
今日簡裁一回目でほぼ希望額の和解に代わる決定貰ってきた。
一回目だが私の行った簡裁は和気あいあいな感じで
判事の方も非常に丁寧・親切な感じでした。(当たりかな)
今日の案件は6割が皿からの貸金請求で2割が過払い請求
残り2割が交通事故等の損害賠償など。
朝一から一時間で10件くらい裁くようで、流れ作業の
ような感じだと思う。
結局提訴も本買わずにインターネットのみで対応出来た。
額自体は少ないが、それ以上に訴訟の手続きや流れ、
雰囲気が分かった方が自分の人生において収穫が大きい。
これから始める人は少額案件からテスト的に訴訟を
経験しておくと絶対いいと思う。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 11:39:53 MLUsq4tF0
簡裁案件（ド田舎）
判事・・・被告から和解案がでています。和解しますか？
私・・・・しません。
判事・・・判決が出た場合、強制執行などで東京に行かなければなりませんが、
覚悟はありますか？
私・・・・？？？？
判事・・・自分で裁判を起こしたのなら判決後に色々と書類が必要ですが自分で簡単にやれますね。
私・・・・？？？？
こんな判事初めてだ～ｗｗｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 12:22:47 YCNlaql80
>>315
同じ事言われたよ。
「構いません」「構いません」「関係ありません」で押し通したら
満５＋５＋訴訟費用実費で和解になった。
317:315
08/05/07 16:46:43 MLUsq4tF0
>>316
ありがとん。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 18:34:40 5t+trmO6P
実際、多重債務被害者の会とかは、強制執行の難しさを盾に過払金からの上納金
で潤ってるからね～～～
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 16:05:56 uucac0BP0
>>315
こちらも田舎の簡裁、似たような事をいわれた、
そんな判事の小言は 左から右へ。
以後は>>316さんの様に。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 19:15:01 1wpjoMGbO
今日の裁判にて。
被告席に初めて人間が座った。
弁護士だが判事と知り合いみたいだった。
しょうもない答弁書を当日に持ってきやがった。
ここまでは予想通りだが、驚いた。
判事「次回ですが６月１０日でいいですか？」
と被告側を見て言う。
被告「その日は午前中は出張で４時からは会議です。３時なら都合がつきます。」
判事「なら３時半ということで」
自分「６月１０日は都合が悪いからもう少し早くして下さい。」
判事「他の日は裁判でうまっているので、難しいです。それに向こうの弁護士さんの都合もありますから。」
自分「私の都合は無視ですか？」
判事「大きい声を出さないように！退廷させますよ。」
驚いた。
ハズレ判事だ。
先が思いやられるよ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 19:25:52 Rz/nD3uc0
>>320
どこもそんなもんよ
裁判所は事件が山積みで当事者の都合はほとんど聞かない
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 20:25:46 C0JLqX/QO
>>320
普通。だいたい月一になってりゃ良心的すぐる。もっと大人になれ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 20:35:43 6zaO6yEL0
>>320
出廷できないとゴネまくれ
強気でいこうぜ
債権者はおまいなんだから
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 20:41:30 1wpjoMGbO
>>321->>322
まあ、借金板に張り付いてりゃもっと酷い話しも見るしな。
味方はいないと思ってゆっくりやろっと。
あっ、大好きなCMだ。
「びっくらこいたぁ、びっくらこいたあ～」
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 21:10:05 1wpjoMGbO
>>323
ガンガンいくよ。
履歴中途半端開示による損害賠償金請求以外の争点はないからな。
ちなみにオリコね。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 12:02:17 3PxKbBiA0
>>325
ガンガンやっちゃって下さい！
車がオリコで、キャッシングの過払い請求ができない泣き寝入り状態の私（泣）
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 15:08:26 eZq2X6j90
やっぱり特定調停で債務・債権0和解した後の過払い請求は裁判でも難しいですかね～
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 16:12:44 VjRcW6M+0
>>327
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 23:50:24 GkfgZ+qV0
こんばんは。
質問なのです。
簡裁ではじめ訴額８４万で提訴しました。
その後、我が家に通帳の履歴から新たな過去の借り入れがわかり
拡張し、１４０万の訴額になりました。
ところが、また新たな取引が通帳からわかり
新たに計算しなおしてみると
その結果が１８９万になり、簡裁の限度を超えてしまいました。
こういう場合、簡裁で拡張を受け付けてもらえるのでしょうか？
相手は履歴を出さないステキなニコスです。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 00:22:48 PVur/+so0
>>329
地裁の管轄になる
書記官に相談しれ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 00:30:14 iG9vhuKL0
>330さん
ありがとうございます。やっぱりそうですか。。。
相談してみます。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 20:44:31 QZfrA5et0
>>329
私も履歴非開示の二コスに提訴しましたが
私の計算違いで正しく計算したら140万を超えてしまい
計算間違いをみつけてくれた書記官さまから
「あなたの損になりますよ～」
「相手に突っ込まれるので正しく計算したものをもう一度もってきてね～」
「拡張申立書はこっちで作成しておきます」
って言われました。
地裁の移送手続きも全て簡裁の書記官さまが手続きしてくれて
用意された書類に署名捺印しました。
簡裁の書記官さま、とても親切でした。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 21:02:03 gMMjjhnF0
すいません質問です。
次が簡裁２回目なんですが、皿の準備書面が裁判所からFAXで送られてきました。
その中に皿作成の計算書があり、
「約定返済を怠り期限の利益喪失した日付以降は利息制限法所定年21.9%の割合による延滞損害金が
付されるべきである。」
とありました。確かに1日約束の日より遅れて支払ったんですが、それからの計算書の利息は完済まで
損害金としての利率で計算されてました。
反論できますか？できたとしたらどのように反論したらいいか教えていただけませんか？
本買って、調べてみたりもしたんですが。
なんかうまく言葉がつながらなくて。。。
教えてください
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 21:06:22 DjcrbLC40
>>333
消費者契約法９条２項に反するから無効ていう理論構成は
だめかい？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 21:15:19 QZfrA5et0
>>333
返済が遅れても一括返済や損害金の請求をしていないので
損害金の利率は適用されない…
ってQA本にあるけど…
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 21:36:29 gMMjjhnF0
>>334
あなたを守っている法律はコレ！
消費者契約法9条2項
悪徳請求には大抵この「延滞損害金」なるものがついてきます。
利用料が数千円なのに、延滞損害金が数万の請求がくることがあります。
消費者契約法9条2項では消費者が支払期限までに支払いをしなかった場合
の延滞損害金を年14.6％を超えて定めると無効としています。たとえ、
そのｻｲﾄの利用規約に書かれていようが、国で定められた法律なので
支払う義務はありません。
って事ですね。ありがとうございます。
まだまだ勉強不足のようです･･･
>>335
そのようですね。すいません。自分の解釈に自身がなかったので、QA本って
どの場所にありますか？本屋5件ぐらい回ったんですが、見つけられなくて。
とにかく根本的な部分は解りましたので、これからまた準備書面頑張ります。
ありがとうございました。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 22:18:49 DjcrbLC40
>>336
本人訴訟も結構だけど，理論武装したほうがいいよ
サラ金は本人訴訟だとなめてくるし
338:休憩中 ◆tr.t4dJfuU
08/05/15 22:52:43 Yrp/nzCzP
>335で正しい。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 22:56:03 5Fe5kDqC0
>>333
確認なのだが、延滞した時点では過払い金は発生していなかったんだよね？
延滞した時点で過払い金が発生していれば何の問題もないんだが。
>>336
＞QA本ってどの場所にありますか？
ネット通販。ただしアマゾンは止めておけ。
過払い金請求は、ネットではメジャーだが
世間ではまたまだマイナー。
都内の大きな書店でもなかなか無いよ、過払い金関係の本は。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:14:04 gMMjjhnF0
>>337
わかりました。今の時点でかなり強気でこられてます。
頑張ります。
>>339
＞確認なのだが、延滞した時点では過払い金は発生していなかったんだよね？
はい。発生してません
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:39:00 DjcrbLC40
>>340
弁護士の有料相談 ５千円払って
訴状とかチェックしてもらうのも良いかもね
５千円で保険になるなら悪いもんじゃない
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:41:09 5Fe5kDqC0
>>340
まず、延滞した時点での
取引履歴上の債務残高と、引き直し計算上の債務残高を比較。
(例)
・取引履歴上の債務残高 50万円 A
・引き直し計算上の債務残高 40万円 B
この時点であなたが３万円の入金を延滞したとする。
もし仮に延滞していなければ各々３万円残高が減るので
・取引履歴上の債務残高 47万円 C
・引き直し計算上の債務残高 37万円 D
BとCを比較すると
・取引履歴上の債務残高 47万円 C
・引き直し計算上の債務残高 40万円 B
仮に延滞したとしても、既に利息制限法上の債務残高Bは
延滞しなかった場合の取引履歴上の債務残高Cを
７万円も下回るだけの返済を既にしているのだから、利息制限法上は
延滞に当たらない。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 00:14:10 KYHHSxAnO
340です
>>341
実は明日が簡裁２回目なんです（汗
今日準備書面出しに行って帰ったら皿さんから準備書面が…
だから明日に備えて第二準備書面持って行こうかと…（焦
３回目になったら５千円払って相談しようと思います。ありがとうございます。
>>342
今子供寝かせ中なので後で書面照らし合わせて見てみます。起きてたらまた教えてください。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 00:26:26 1iCUTbtXO
俺の場合、訴状のチェックは裁判所のエロイ書記官にやって貰ったけど。
バリバリのキャリアウーマンだにぁW
都会の最高裁はやってくれないの？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 00:41:03 qHeW+ibb0
>>342さん!!
まず、延滞した時点
取引履歴上の残高は236万
被告計算書 残高は235万でした。
これでもＯＫなんですか？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 00:50:13 GWN8/vyB0
>>345
いや、取引履歴上の残高からあなたが延滞した金額を差し引く。
そしてその金額が被告計算書残高235万を上回っていれば
利息制限法上は延滞にはならない。
例えば、あなたが延滞した金額が３万円だったとする。
236万－３万円＝233万円
この233万円と被告計算書残高235万を比較すると
被告計算書残高が上回っている。
つまり３万円の延滞なら、利息制限法上においてもあなたは
延滞している事になる。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 01:02:33 qHeW+ibb0
>>346
あっそっか!!
236万－6万4千＝224万6千
延滞してっるんですね。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 04:04:44 JJxWOow90
>>340
寝ちゃたかな？
＞東京高裁判平成１３．１．２５判例時報１７５６号８５頁，金融・商事判例１１２８号４１頁
「金銭消費貸借契約証書上，利息の支払が１回でも期限に遅れると当然に期限の利益を喪失する旨記載されていても，
利息の支払の遅滞があった後も債権者が遅延損害金の請求をしたり，残元金の返済を求めるなどしなかった場合は，
期限の利益の喪失に当たる事由があってもこれを宥恕していたものと認められるから，このような場合は，
債権者があらためて期限の利益を喪失させる旨の意思表示をしない限り遅延損害金は発生しないとみるのが相当である。」
で、引き直し計算にあたり貸金業者が遅延損害金の請求をすることは
借主の「期待を著しく裏切る一方的な措置」であり「権利の濫用」にあたり認められない。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 11:04:45 qHeW+ibb0
>>348
寝てました。
でもありがとうございます。あの時間帯を狙ってたんでしょうか？ｗ
簡裁2回目行ってきました。次判決のようです。結局皿は法廷に一度も来ませんでした。
和解させようと裁判中書記官が皿に電話していましたが
皿さんは和解には応じず判決望むでした。
まだまだこれから勉強が必要になってきました。
和解と判決って皿からしたら、判決の方が結果的によくなってきてるからなのかな？
判決は行かなくていいみたいなのでドキドキしますね。
これからどうやったら不当利得分回収できるのか勉強しなければ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 14:26:11 k6b0FhIB0
>>349
おそらく本人訴訟の場合は徹底抗戦するのが
そのサラの方針なんだろうね。
時間稼ぎもできるし。
ただ判決下りても実際に支払ってくれるかどうか
心配だね。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 21:00:23 qHeW+ibb0
お金払ってもらえなかったら詐欺で訴えるみたいな方法ないのかなぁ～？
口座差し押さえも難しくなってるみたいだし･･･。
逮捕･･･みたいな。甘いかなｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 22:07:30 b8B2ucDc0
判事だって弁・司だって業者だって、どんなヤツもそいつの人となりを見て案件を進めていくもんだよ。
なんも下準備してない、簡単な理論武装さえもしてないヤツだと舐めてかかるし。
傍聴するとそういう対応って結構分かるもんだよな。あと服装もちゃんとしてった方がいいな。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 00:02:05 toVS+h2w0
>>352
だね。人は見た目が肝心
訴状もしっかり準備して穴がないようにしておく
相手の反論にもきっちり法的な反論する
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 07:28:28 Fabf3ifW0
>>351
米国ではその様なケースでは
法廷侮辱罪で刑事責任が問われるようだ。
日本では確定判決を無視してもペナルティがない。
この掲示板の基地外管理人も同じ事している。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 10:32:18 +dq43ribO
>>354
だから私の相手の皿は判決なんだぁ。。
払う気ありませぇん。取れるもんなら取ってください。って余裕オーラ
強制執行なんか調べて出来るような事なんか、とっくにやってるだろうし、今はそれでも回収困難とあるから。。
やっぱり７割で和解がホント正しい決断なのかも
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 12:26:29 ZiJIsFPv0
>332さま
ありがとうございます。
本人訴訟ですが家族の件で、私が代理人としてやっていたので
地裁に移送になると本人が出廷できないので
弁護士さんにお願いすることにしました。
弁護士さんに頼むからには徹底的に
履歴未開示の損害賠償までやってもらいたいと思います。
とはいえ、電話で予約をしただけなのですが。。。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 14:16:11 8dtMtqriO
GEを地裁に提訴したのですが、自分の担当書記官が、女性だったしかも綺麗なお姉さん系。何か、情けなさ倍増です。でも、頑張ろう。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 16:41:38 WBrdiZjZ0
>>357
大丈夫？
今 行ってる裁判所の書記官はヘビィスモーカー、戸外喫煙を
何度も見た、見てみぬフリするのに気を遣うのなんのって。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 21:40:38 vOJ7a5czO
GEに特定調停手続きしました。
実家にｱｸｼｮﾝとられるか不安です。
ひとり暮らしだし、住所変更もしてるし、一応連絡は携帯にっては前々から伝えてるんですが…。
みなさんはなんかGEからｱｸｼｮﾝされましたか？
ｱｸｼｮﾝされる前にGEに連絡した方がいいのでしょうか？
不安です。誰か相談にのってください！
360:いいネタありまっせ。。
08/05/20 21:59:05 dOIFquAi0
プロミス
>>645 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/05/04(日) 19:50:40
A社は出金を条件に利下するらしい…
うちも昔悪い事してたけど他社のがもっとひどいんじゃ…
→悪事を認める書き込み。
株主総会を前にいまだにレイプ事件の公表がない会社。加えて、過剰融資や取引履歴の隠蔽・偽装・
行為などの社員の書き込みが多数存在するのにも関らずのに公表しない体質。マスコミが騒ぐまでは黙っているつもりなのか？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 13:02:55 ID:36Ejsf2/0
客に実際よりも多くの収入をいうように誘導尋問し過剰融資。
取引履歴いんちきし裁判や督促起こし、判決取得など。おまけ
に夜9時以降に顧客宅に訪問。こられすべてが過去の悪行。
ばれてないだけだぜ!!
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 15:30:21 ID:mqEJp5mW0
>>444
なんか、何いまさら言ってんのよ。
ここ見ている人間そのくらいの事解っているぞ。アホカ。
何言いたいのよ。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 16:00:02 ID:ALwiWq630
>>444
三洋は営業停止くらって、ここは逃げ切りか。
懐かしいね。
これって、ナビ政策による過剰融資と、Ｂ債務名義ってやつね。いゃ－懐かしい。
しかし、今までばれてないのが不思議。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 00:01:45 8dtMtqriO
>>358レスどうもです。その女性の書記官は、20代後半？位で、美人で応対も腰が低く言うこと無しです。かなりのエリートなんでしょう。後は性格が悪くないこと祈り、裁判に望みます。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 00:07:47 faUrX9j70
俺の担当はガチムチ兄貴だったぜ・・
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 00:16:46 zZic5dEkO
>>357
俺の所といっしょだわ（笑）
過払い金が入ったらデートしようって、誘って桶。
あんたがいい男だったら、書記官も必死になるんじゃね？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 01:46:37 f3zy5CSK0
>>363
こちら イケメン書記官かと思いきや、「一緒にしないでくださいね、めんどうなんですよ」
だって。簡裁判事のおやじが苦手で、３つまとめて地裁案件にしよかと
思い 訪ねたらそう言われた、がーん。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 01:48:20 f3zy5CSK0
訪ねたら（訪ねる訳ない）→ 尋ねる
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 10:01:33 3a6Ey8rbO
>>362>>363>>364レスどうもです。ついでにスタイルも良いんですよ。ウエストなんてメチャ細いし。てゅーか、準備書面の用意しないと。皆さんも裁判頑張って下さいね。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 10:24:58 vrEwyrTI0
俺の書記官も綺麗な、お姉さんでした。訴状の間違えも優しく教えてくれたよー！
しかし、３月下旬から書記官変更（４月の移動？）ガチガチの眼鏡ヤローに
なっちまった。とにかく堅物で判事よりきちっとしてた、、
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 13:02:15 dG5NoyyK0
２社同時（同じ訴状にて）に裁判をして、1社のみ判決をもらいました。
訴訟費用の申し立てをしたいのですが、法令規則に則った訴訟費用は、
判決をもらった1社に全部負担させることができるのでしょうか？
ちなみに、判決の結論には「訴訟費用の負担につき、民訴法61条、64条ただし書き
をてきようして」とあります。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 13:16:09 f3zy5CSK0
>>366は裁判所に出向くのも楽しみですね。367はガチガチの・・
それはそれはご愁傷様。
>>368
一社のみの判決の場合など、書記官に聞かれたらどうでしょう？
２社同時提訴（同じ訴状）、そちらは難なく受け付けてくれましたか？
こちらは一度書記官に嫌がられてるので、ちょっと凹み気味。
あー２社で地裁案件なのに、またあの簡裁判事と顔を合わせなきゃ
ならないと思うと、気が重い。良ければまた教えてください。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 16:58:13 dG5NoyyK0
>>369
NISグループとシンキですが、２社同時は東京地裁で難なく受け付けてくれました。
（一部敗訴の場合の負担）
第64条 一部敗訴の場合における各当事者の訴訟費用の負担は、裁判所が、その裁量で定める。
ただし、事情により、当事者の一方に訴訟費用の全部を負担させることができる。
とあるので、判決の１社（シンキ）に全部請求できるかと解釈しました。
東京地裁に問い合わせたら、担当書記官が不在で、別の人に聞いてみたら
シンキに関る分だけと言っていました。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 08:56:35 ktkncJjJ0
>>370
369です、ありがとう。難なく受付されたのですね。今提訴してるのが片付いたら
再挑戦します。
朝から裁判官の不祥事放送していて 法曹界は大変でしょうね。
こんな時に訴状持参したら、簡単に受付してくれるのかな。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 14:37:27 dPyL2tOyO
先輩方質問なんですが、来週GEと一回目です。すでに答弁書も届いてます。こちらの準備書面は前もって提出した方が良いですか？それとも一回目当日で良いでしょうか？ちなみにGEは欠席の告知しています。返答よろしくお願いします。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 15:08:44 3CeW6Wv+0
過払い金って取得したら課税対象ですか？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 15:25:51 reoQBY+/0
利息分はな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 17:44:12 A5oacdPH0
>>372
どちらでも良いよ、あなたの好きなように。
ただ、根拠のある出来れば証拠のあるちゃんとした準備書面を書く事。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 20:09:12 dPyL2tOyO
>>375ありがとうございました。裁判頑張ってきます。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 02:16:37 wLpx1v5RO
732さん。
すいません。質問なんですが、私も近々一回目の調停なんですが、準備書面とはなんですか？
相手は私もGEなんですが、答弁書というのはGEから送られてくるのでしょうか？
特定調停を申し立てしたのですが無知識で何もわからなくて。
何か用意した方がいいのでしょうか？
それと裁判を申し立ててからGEから電話とかきましたか？
質問ばかりですいませんがよろしくお願いします。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 02:34:38 W6/0Qd7G0
ロンパス？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 02:37:34 ZCOj5JOg0
>>377
もう少し勉強したほうがいいぞ。
不利になるのは自分。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 03:13:36 GPClyXbY0
つーか特定調停じゃここと全く関係ねぇだろ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 07:57:11 qHWUOSi/0
>>377
少なくとも、取引履歴を取り寄せ、引き直し計算をしたほうが良いぞ。
(自分で特調を申し立てたのか、誰かに頼んだのか知らないが)
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 09:04:43 3Io2l10J0
うおー 早く取引履歴届かないかなー
過払いがどれだけあるか オラ、ワクワクしてきたぞ！
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 12:13:27 cGii/bpwO
372です。>>377さん、特定調停の場合は、調停委員が全てしてくれるはずです。ただし、過払い金の有無は、調停委員に言わないと、うやむやになります。調停委員に相談してみては？引き直し計算はすでに出来ていると思いますが？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 10:02:39 A1tNnQBkO
さて、いよいよ明日GEと一回目です。準備書面も完成。後は、あの綺麗なお姉さんの書記官を味方に付けて頑張ろう。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 11:50:54 XmiWNEt8O
裁判を経験した皆様に質問です。
提訴して、第一回目までに相手から答弁書来なかった方はいらっしゃいますでしょうか？
また、その場合、どうなりましたでしょうか？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 12:25:35 1gl4zgih0
>>385
当日書記官から手渡しされますよ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 12:34:00 Y/0b5TNT0
当日もらおうが２週間前にもらおうが対応不能な答弁書が担当書記官から手渡されます
担当書記官もニヤニヤしながら「これじゃ対応出来ないですよね...」とか言いながら
裁判所へは４日前に着ていたようですが事前に渡してもしょうがないものは当日に手渡し
されてるのかも
ちなみに相手は武でした
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 13:01:58 eoLLJ4zn0
１回目前夜に簡裁へＦＡＸしてくる内容が無い皿の答弁書に対して
「次回は内容があるものを期日２週間前に出せるものなら出せ」
という内容の上申書を１回目に出したら
裁判官と書記官に「へっ？出すの？こんなものに？」
と声を揃えて言われたよ･･･
悩むだけ無駄ですよホント
389:385
08/05/27 13:41:29 XmiWNEt8O
>>386
>>387
>>388
回答ありがとうございます。
そうですか・・・
先程、簡易裁判所担当書記官に電話で聞いたら、被告からまだ来てません。と
言われました。
前日FAXかなぁ・・・
相手とは、既に提訴前と後と二回、譲歩和解提示をしたのにも関わらず折り合いつかず
決裂し、判決までいくぞと言って終わった状態でして・・・
どんな答弁書が出てくるか楽しみだったものですから。
ちなみに、相手はキャスコです。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 17:27:13 Lfw2FfLuO
本日無事一回目終了、が、裁判官、お姉さん書記官 共に良い応対は無く、少しキレ気味だった。少し凹んだ。優しそうな書記官だったのに、蓋を開ければ厳しい書記官だった。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 18:16:43 OCzKJHJt0
今日、訴状出してきた。
横のお姉ちゃんは、「被告ってなんですか～」とか言ってて吹いた。
頑張れよ、お姉ちゃん
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 07:06:41 x54h7R8B0
今日簡裁で武富士、ポケットカードの第一回期日ダブルヘッダーです。
といっても、元本満額＋５％で和解しており、訴内和解の手続きだけです。
時間が３０分空くから暇です。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 09:55:36 ZVbE73CZ0
>>390
まーまー 気を落とさずに！ 次回もあるんでしょ？
次は優しい顔になるよ。裁判所も色々あるのでしょう。
裁判所もおもしろい
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 10:14:13 kLcYVC2cO
>>393レスどうもです。次回相手のGEは弁護士が出てくるはずです。みなし、悪意、残高0計算の準備書面は出してます。これで降参してくれれば良いのですが。ま、無理でも自分一人で戦います。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 10:49:43 oT/OAkstO
これから第１回です。
緊張で倒れそう。
以外に過払い請求裁判は少ないですね
396:385
08/05/30 11:09:23 840svpdC0
無事に1回目の公判が終わりました。
同時に２つの事件(2社)だったのですが、
1社目(プロミス)は、和解に代わる決定で瞬時に終了。
2社目(キャスコ)は、答弁書に対して私からの準備書面提出が早かった事に、裁判長から
「他にも同様の訴えを起こしているのですか？」と聞かれ「はい」と答えると
その早さに納得のようで「他社はどんな具合ですか？」と再び聞かれ「他社は、みんな和解になる方向です。」と答えた。
相手の答弁書を見て「悪意の受益者を否定しているが、既に最高裁でねぇ・・・」と少し笑顔で言ってくれたよ。
最後に「キャスコに対して、裁判所から和解するよう強く言われた。」と伝えて、最後の和解交渉をしてあげてください。
と言われたよ・・・
その結果を次回の公判で教えてください。もし和解しなければ判決出しますので。
と言われました。
397:385
08/05/30 11:12:19 840svpdC0
あ、書き忘れたが、答弁書は、2日前にＦＡＸで来ました。
先に述べたとおり「悪意の受益者に関しての全面否定」の内容と、４割の和解提示でした。
それで、翌日早朝に、準備書面を裁判所へ送達しました。
ご相談に乗ってくださった方々、ありがとうございました。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 12:24:23 AjC+EyimO
>>395
そちらは少ないですか？
こちらは相変わらす過払い祭り状態です。
大手4社と三和が目立ったな。 地裁案件は殆んどが弁司依頼だった。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 13:41:33 6RuPRWtX0
>>382
うおー、だってｗ低脳丸出し
またそれ使い果たすんだろおまえ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 13:51:08 z4iMbcwkO
>>385
裁判所から強く言われたって伝えろとか、よく聞くけど、これって原告勝訴の判決になっちゃうよと
いう意味なんですかね？
401:395
08/05/30 13:56:11 7/aTJhlU0
>>398
大体、２割くらいが過払い請求で、あとは７割が皿からの貸金請求。
残りは交通事故等の慰謝料請求だった。
ものすごく判事が丁寧に色々な事を説明してくれて助かったよ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 20:58:53 T3gRdxIe0
>>392乙です。
ポケットカードの対応は如何でした？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 00:16:16 dNHUmMCX0
>>400
①民訴法上、判事は和解を試みないといけないから。
→2回で結審する勢いなので、とにかく、原告・被告ともに、よく話合いをしてもらう必要があるのでは。
②和解に代わる決定のほうが、支払日も決まっているから、本人訴訟の原告の負担が少ないから。
→判決だと、決定後、原告→被告に支払い要請、不払いなら、強制執行など原告の負担が増す。
などと、考えてくれてる人かも知れませんね。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 00:58:41 ADDLCSFd0
はい３版が出るよ。
URLﾘﾝｸ(www.minjiho.com)
Ｑ＆Ａ 過払金返還請求の手引〔第３版〕
名古屋消費者信用問題研究会 編
2008年06月04日発行
A5判・385頁
定価 3,150円(税込)
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 04:16:58 bMHx3a590
?がついていうるのはアフィリエイトくさい
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 22:01:06 uLyEaAk50
裁判費用はどのように請求すればいいのですか？？武です。7月に2回目あります。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 23:54:34 0VUXDoio0
>>402さん
３９２です
電話で第一回期日の前に向こうから、『一回で終わらせたいので、元金＋支払日までの利息５％』といってきました。ただ支払いがだいぶ先になります。
因みに担当者に、悪意の受益者や充当について、何か意見はないのかと聞くと、『この時代にそんなことは主張できない』と笑っていました。
元金＋５％なら一発です。訴訟費用の負担についてはごねまくりで、私が折れてしまいました。
私も面倒になってきたので・・・
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 09:37:26 Hkx8nez40
>>407
参考になります。
ありがとうございました。
体験記スレなのでスレチになるのですが、もう一つだけ。
ここは提訴しないと対応しないという姿勢でしょうか？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 14:47:10 RaSMQE3h0
>406
406氏自身が書いた訴状に、裁判費用は武が持つと書いてある・・これで請求は終わり。
あとは、回収作業だが、判決文に裁判費用は武が持つと書いてあれば、大抵は２週間待ち判決文を持って書記官室へ
親切なところだと 書記官が紙をくれ、レ点をつけ名前を書くという処理で終わる。
（後は裁判所が訴訟費用の請求書を特別送達で送ってくれるのだ・・）
田舎の不親切なところだと、全部自分で計算し、書かねばなければならない。訴状のようにこぴぺで充分である（意外に過払いのHP でも訴訟費用に言及している
ところは少ない）それを裁判所に提出・
余談だけど、判決までは行かない人も多い、その時は和解になるのだけれど、和解の金額に訴訟費用分も載せましょう。
よっていくらかかった位は調べておいてね・・
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 07:23:50 ijLsGDfB0
>>408
そんなことないですよ。任意の交渉のときには、だいたい８割くらいを上限に向こうが金額を提示してきます。
私は納得いかなかったので、提訴したら、あっさり満額＋５％でした。
訴訟担当者はいい人でしたよ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 12:47:44 HCG4G6MI0
>>410
レス感謝です！出方を窺って方向性を決めたいと思います。
ありがとうございました！！
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 20:31:49 3sEwQtQ1O
教えて下さい。
裁判の取り下げをし、手数料還付の申し立てをしました。
どのくらいで入金されますか？
宜しくお願いします。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 13:38:35 HUoaIYDj0
>>412
２～３週間位です。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 14:11:29 nj0AkYtuO
>>413
ありがとうございました。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 23:52:06 GqgZhfrkO
ダメだあ
明日３回目なんだが相手の弁から２回目のときに手渡された答弁書がまだ読めてない。
仕事は休職中なんで時間はタップリあったんだが。
この１ヵ月ほど鬱がひどくて布団の中で丸まっていたよ。
明日の裁判所体験記はみんなの参考にもならんだろーなあ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 10:03:51 uNlSZP1a0
>>415
どうした？答弁書への反論ないって事はないでしょうに。
ファイトォ～
417:415
08/06/10 10:29:54 8R8pirzNO
>>416
反論はある。
Wikiやこの辺の板に対策が沢山書いてあり、結構勉強してるんだがなあ。
家からでるのは病院でクスリもらうとき以外は妙な汗がでてきて人と会うのが嫌になってしまう。
訴額の１／３提示だし弁護士に頼んだほうがいいかもね。
「あとは頼む･･･。パタン」
て感じ。
今日の裁判は期日延期してもらいました。
嫌だなあ鬱病なんて。
自分がなるとは思ってなかったよ。
ほんの３ヵ月前なら軽く捻って裁判体験記でもなんでも出来たのに。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 11:53:13 e53T6hbX0
>>417
依頼してしまった方が良いに一票。
裁判のストレスに耐えられそうにない感じがする。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 13:54:32 uNlSZP1a0
>>417
416です、家を出たくないのかぁ。それは大変だね、
弁依頼かな。
部屋の掃除してる？スッキリしていいよ（関係ないかぁ）
近所の裁判所も朝から庭の掃除してた、書記官ってのか
受付の人ね。こっちまでスッキリしてきたよ。
鬱は自分でわかんないうちになる人って結構いるらしいよね、
治そうね～
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 17:50:43 8R8pirzNO
>>418 - >>419
弁護士探すよ。
もう半年以上裁判所へ行ってるけど、
不当利得返還請求事件より皿や呉、NTTからの賃金返還請求事件が多くなったなあと思う。
今度、元気になったら傍聴してみようと。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 15:43:21 vz0mZQz20
420さん 大変ですね 精神的なことは回復が難しいと聞きます。 そんな時はまったりと過ごすのが最適だと聞きます ご自愛下さい
ところで私は 本日第1回公判でした 簡易裁判所なんだけど あれってなんだ？
和解の意思は無いと言ったら5分もしないで では立証してください
次回は3週間後に決定でだと？ 忙しいのはわかるが行った意味がある
内容にしてほしかった
でもおかげで次回準備書面がもう仕上がった
その日のうちに提出してやる
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 16:03:54 SbOo39yu0
>>421
裁判はだいたいそんなもんよ
ドラマチックな展開を期待するな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 16:58:37 nq5T6eJS0
>>421
民事は法廷で相手とやり取りすることはほとんど無い。
基本的に準備書面で争うものだ。
また「和解の意思は無い」はあまり印象良くない。
「訴状どおりの金額で訴訟費用も負担していただければ和解に応じる
用意がある。」ぐらいでいい。
ところで相手はどこだ？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 14:23:59 UHeEbH/r0
第一回口頭弁論行ってきた。
聞いた話と随分違って、いろいろ判事に聞かれた。
２０分くらいかかったかも。
相手の答弁書があまりにも内容がないよ だったので
民事訴訟規則第８０条１項に違反する って準備書面持ってったら
「いやあ～、指摘されちゃいましたかあ」って苦笑いしてた。
でも、準備書面は二週間くらい前に提出するように って軽くたしなめられた。
そりゃあないよ、判事さん、だって答弁書来たの一週間前だよ。
やっぱり、ついでだから ってのがよくなかったのかな。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 19:07:31 mfYeILCF0
>民事訴訟規則第８０条１項
恥ずかしながら、こんなモノがあるなんて知らなかった・・・
早速ググッてブックマークに登録したよ・・・さて、勉強勉強っと。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 04:23:58 OQdjjgm40
やっぱ色んな判事いるんだね。
俺の４件目の簡裁判事は、和解しろ和解しろとうるさく、
「こちらからも何度も和解交渉してますが、相手側は５割とか８割提示で、
『無理だ』と言うと『じゃあ勝手にして下さい』みたいな感じで電話切りました」
とか反論したら
「『相手方の態度が悪い』というのは皿も言うし、
今は金額の話だからそういう話はやめなさい」
と言われた。しょうがなく
「金額的には、満額に近い提示だと和解する準備はありますが、
８割の提示ではとても・・・」
と言うと、
「あのねぇ・・今は６割普通、８割で優良企業だよ。」
と呆れ顔で説教されました。
いや、俺今まで３件とも満額+５で取ってんだけど・・・
という言葉をぐっと飲み込み
「解りました、一応頑張って和解に努めてはみます」で帰った。
その日中に電話してほぼ満額で和解したがな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 09:54:31 u40BA22w0
>>426
判事も判決書くのめんどくさいから
そういうのはよくあるシーン
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 10:41:15 cDyeN+At0
>>427
判決書くのめんどうだからか。
和解に応じたら、簡裁だけど判事が深々と頭下げた、
びっくりした、３万まけた位だったのに（めんどうだったから飲んだ）
法廷を出たら「こんなの和解でラクチン！」とでも思ったのか、あの判事。
だけどまたあの判事にあたりそうだ。イヤだなぁ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 13:25:04 u40BA22w0
>>428
裁判所も一般の会社と同じだと考えろ
裁判官の出世＝事件の処理数（ノルマ）
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 13:49:59 csFp8/RN0
異動の季節にかち合うと、第一回陳述→判決だもんな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 19:54:41 PAqqGqhi0
>>426
相手の皿はどこ？
432:休憩中 ◆tr.t4dJfuU
08/06/16 22:40:07 hzNYOPpAP
執行の不便さとコストのことも考えると本人訴訟でむやみに判決するのがいい裁判官とも
思えないなぁ・・・
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 22:46:16 pxojz8vV0
弁・司の案件は８割和解上等、５割で普通ってことなんだろうな～
弁・司しっかりしてほしいものだ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:13:26 iZJyshvG0
>>432
センセイ、こんなとこで油売ってていいんですか？ｗ
私らみたいなど素人が執行しなきゃいかんような糞皿はハナから支払うつもりなんて
ないってことでしょ？和解だったら約束守るって保証も特にないですよ。
会社の貸倒れと違って自分の身銭ですからね、まけてやることについてなかなか割切れませんわな。
ま、欲かきすぎて、かえって取り損なうこともあるでしょうけどねｗｗ
435:休憩中 ◆tr.t4dJfuU
08/06/16 23:29:15 hzNYOPpAP
俺はあんまりクレサラやらないんだよ。
いくつかやるけれども裁判にいく前に満額で払ってくれる案件がほとんどだ。
裁判やるときはここではかけないやり方（もちろん合法，ちょいと昔に先物で
流行ったやり方）をしたことともあるよ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 18:36:38 7c3LQcxX0
>>429
428です、となると、あのいやーな判事の出世を邪魔するには
和解は絶対飲まないって事でいくしかないですね。ちょっと勉強して
やってみます、次の案件！誰かが言ってたけど、戦う相手は裁判所判事かぁ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:01:07 BeuL8ANg0
>>428
皿と癒着してるんじゃねーのそいつ。
わざわざ提訴までして、誰が８割で満足するんだよ。
「おまえだったら８割で和解するか？」って言ってやれ。
438:特定調停返済中
08/06/17 23:25:40 onXZEXDG0
>>436-437
簡裁判事に印象悪くするなよ。（敵に廻すような事するなよ。）
クレサラの担当者のほうが、原告・被告で判事といろんな案件やってるんだから。
結果、元本（利息未充当）の8割支払え、訴訟費用は相互負担にするみたいな判決で、どうぞ控訴してくださいみたいにならないようにな。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:42:17 PqtW//reO
短パンマン お疲れ様
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 13:01:00 /9flxhuH0
>>436
あまりロコツに和解を拒むと素人の癖に！と
思われるから，のらりくらりで判決まで貰うように
裁判官も人の子 どうせなら味方にした方が良い
何事も戦略的に
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:09:53 IGBymSk60
すてきなニコスを地裁提訴中です
先日第1回終了しましたが
代理人から、とてもじゃないけど和解できない和解案が届きました～
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 02:56:30 fdgU7dSo0
法廷で、余計な一言を言った為（金額で２万強）、
認められる可能性が低い準備書面を出す羽目になりました。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 03:45:20 2wdWEPltO
>>442
余計な一言とは？
自分、第１回が近いので参考までに、お聞かせ願いたいです。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 04:12:33 JOYTQoyl0
先日傍聴に行ってきました。
不当利得結構多かったｗ
判決が何件かあったが、全部プロミスｗｗｗ
今は和解すらしないのかな。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 08:52:13 bt84aMoc0
裁判日を間違って昨日行った。予定表の指定された時間に自分の名前がない！
通りかかった書記官が「明後日でしたよね？」・・・ありがとう書記官！
うちの裁判所にはサラクレから提訴されてる人が結構いた。みなさんの裁判所
には 皿クレから提訴されてる人っています？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 09:42:29 bmB7g2veO
>>444
プロミス２万円でも和解しないよ。www
悪意の受益者を否定してくるので５％利息をつけない金額で和解したいと。
もちろん判決を頂きました。
こっちの訴状通りのね。
>>445
日によって違うと思うが、原告サラクレっていう案件が増えてきたような。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 13:05:33 tGJRrnIa0
放っとけば約定額どころか引き直し額すら返ってこない可能性があるから、せめて引き直し額だけでも法的根拠を付けて回収しよう・・・
・・・ってことなのかな？
いっそのこと、過払いが出ている香具師にも提訴してくれｗ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 22:42:04 jPYZjr5C0
>>444
先日、用事で日比谷に行ったついでに、東京地裁何件か傍聴してきた。
よく見たら、同じ建物の中に高裁もあったのに後で気がついた。
スケジュール表を見たら、不当利得返還は、三和とプロミスだけだった。
しかも控訴側・・・プロミスは厳しくなったのかな？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 21:29:37 ZfXuqYib0
<435
はいはい
言えないんなら最初から書かんでえーよｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 18:06:26 ESaksSY2O
まもなく2回目なんですが、被告は出廷、若しくは準備書面を提示してくるんでしょうか？
被告は、アイフルとキャスコです。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 18:37:48 xgJgaoO40
自分も２回目前です。
双方の準備書面は簡易裁判所にあります。
２回目にはどんな事に注意したらいいでしょうか。
452:休憩中 ◆tr.t4dJfuU
08/06/23 19:43:28 Ux+hISoKP
いくつかやばいという噂のところはある。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 18:45:01 Y1kUUFVBO
教えてください 明日第一回目で三洋なんですが答弁書は、原因は追認する 和解八割でといった内容です。もちろん蹴りますが こちらの準備は何がいるのでしょうか
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 01:45:26 dMIJ6xkQ0
1回目なら、追って書面にて答弁しますでいい。
ていうかスレタイ嫁よ。質問は質問スレいけ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 00:01:40 Z9gBCIWDO
>>４２４さん 自分もそんな感じだったです 初回３日前に答弁書がついて 裁判所から電話がありました 郵送だと間に合わないんで、直接見に行って即準備書面だしたら 公判で判事からもっと早く出しなさいと怒られた 理不尽じゃない？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 00:58:42 6gcfspfS0
>>455
裁判官は貴方と相手方や書記官とのやりとりまで
把握してないからね
特に本人訴訟だと裁判官に色眼鏡で見られることは事実だから
そつなく行動した方が良いよ。感情的にならずに。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 01:41:03 p2LxiuxJ0
>>455
424さん、同感！理不尽だと思うけど、判事って生き物はあんなもんと思って
判事の発想みたいなものを感じ取ったほうが勝訴に結び付くのでは？と考えることにしました。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 01:42:15 p2LxiuxJ0
>>457
間違えた。おれが４２４だったorz
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 01:53:40 6gcfspfS0
>>457
そそ。判事もうんざりするほど事件抱えてるから
相手の立場を考慮に入れて賢く立ち回る方がベター
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 15:07:19 o2tA/DScO
地裁に提訴し、切手代7000円を納めましたが、訴外和解して、振り込みがありましたが、2500位しか戻って来ませんでした。
以前、簡裁に提訴した時は1回後の和解だったのですが、半分位戻ってきました。
戻りの額はこの程度なのでしょうか？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 17:39:53 FuhXkBaSO
期日呼び出し状や取り下げを特別送達で送る書記官もいるからそんなもん。
FAXでいいのにな！
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 18:12:52 MgtKVBlU0
春の移動で担当書記官がおばちゃんに変更になりかなりむかつく
分らないから聞いてんのに、はなで笑いやがんの
おいらかなりご立腹！
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 22:05:40 o2tA/DScO
>>461
ありがとうございます。FAXは一度もなく、全部郵送でした‥。
少しショックです。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 00:03:00 +1QDmbdwO
短パンマン駆除
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 11:56:24 ZMpqUL/PO
今日、第２回目弁論でした。
被告は、キャスコ。
二日前に和解金上積み(4割→5割)のみの準備書面が出てきただけでした。
法廷にも無断欠席で、判事から最終的な事実確認があったのち、無事に結審し次回判決となりました。
提訴してから2ヶ月半と長いなぁというのが正直な感想でした。
提訴・・・約15分
間に1ヵ月。
第１回目・・・約５分
間に1ヵ月。
第２回目・・・約10分
間に2週間。
判決・・・未知
もっとギュっと出来ないんですかね～
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 12:13:14 +Cvu41cZ0
>>465
期日はほとんど月一だべ
仕方ない
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 12:41:18 NwQruWYcO
>>462
青いぜ！
そこで平身低頭な振る舞いをして、オバチャンの母性本能をくすぐればいいのさ。気持ち悪い位、懇切丁寧に教えてくれるぜ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 12:45:41 p9DGU9Co0
>>465
それくらいかな。我慢 我慢！
１回目が２分位で終了、「では次は○○、終わります」と言って
こっちが帰ろうとすると、判事も書記官も書類整理してて、まだ法廷にいた、
悪いけど、堂々と判事や書記官より先に退廷した。
回数を重ねると慣れてくるのが、怖いな。
初心に帰ろうっと。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 03:21:52 DK8YePp8O
ちなみに法廷で 判事をなんて呼べばいい？ 裁判長？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 03:23:10 DK8YePp8O
ちなみに法廷で 判事をなんて呼べばいい？ 裁判長？
簡裁と地裁は一緒かな？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 03:42:26 x+Xr0R6zO
裁判してみたかった
毎日しつこく電話していたら、こっちの請求額にキッチリ応じすぐ和解書を送ってきて即入金しやがった
つまんねーの
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 20:08:01 ouyA8rp10
>>470
簡裁も地裁も最高裁も同じ・・・先生で良い・・・弁はそう呼んでるから。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 17:43:13 f83XSYZk0
もうすぐ地裁１回目なんですが、貸付金のみ５年ほど不開示があり貸付無視計算ですとありえない額になり
最近の判例では、サラの推定計算が認められる判決もチラホラ見られ、あえて１０年以上前の記憶をたどり
ながら推定計算で挑みました、文書提出命令はこのケースで効果あるでしょうか？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 18:25:05 5sd4fbbW0
オリコですかね？
相手の推定計算の矛盾を立証した上で、文提の申し立てをして認められれば
効果あると思いますが・・。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 18:44:55 f83XSYZk0
>>474
はいオリコです、答弁書がまだで相手の推定計算もまだ確認していませんが、効果ありならば準備してみます
ありがとうございました。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 06:48:30 ddsGJAsv0
オリコの推定計算なら、検算してみることをお勧めします。
尤もらしい計算ですが、自分で計算シートにデータを入力
して引き直し前の約定利率を入れてみたら、限度額を大幅
に超える残高になりました。根拠の怪しいいいかげんな計算
ってことが証明できました。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 07:57:40 8cDmqFW20
>>476
そうなんですか、電話交渉している時に推定計算の金額は提示されていたんですが、
私の推定計算の半分ほどの額で、全開示しないうえオリコ側に有利な推定計算しているんだろうなと
怒りが込み上げてきたことが、ありました
オリコの推定計算は、必ず引き直すことにしますありがとうございました。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 17:29:37 O2NwPONyO
アコムと三洋一回目であっさり終了。
大手なら個人でも楽勝でした。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 17:31:56 6M93ozVh0
>>478
おつかれさまです。
よろしければ、金額、和解内容、経緯など詳細お聞かせください。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 17:45:30 O2NwPONyO
>>479
７万と６０万です。請求書送らずの即提訴。
両方とも元本満額です。利息は千円単位だったので。
減額和解提示なら２回目いく予定でしたが。アコムの入金は三洋よりかなり早いみたいです。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 17:48:36 O2NwPONyO
ちなみに提訴後は連絡は一切とらず両方とも
一回目当日に裁判所で答弁書貰いました。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 00:05:42 jzQYle2FO
>477
私もオリコと揉めています。
オリコは、利息の即時充当は認めない、和解日までの金額は払えるが、支払日までは払えない。
和解日から支払日までどの位かかるかわからないと言ってきてます。
私は即時充当で支払日までの5＋5から気持ちは変わらないので、支払えないと言われた場合は、地裁に提訴するつもりです。オリコ最悪ですね。
お互い、頑張りましょう。
483:477
08/07/02 09:40:22 cV0jio2O0
>>482
遅レスすみません、オリコは大手のわりに柔軟性ないですね上の頭が固いのか、私は何度か電話で
減額和解の申し出したんですが、提示額以上は払わないのでどうしてもと言うなら裁判で
と言われ、開示以前の履歴があると言っても、まともには聞いてくれないって感じでした
どこまで出来るかわからないですが、とことんやります
477さんお互い5+5まで頑張りましょう。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 15:08:11 jzQYle2FO
>>483
オリコはセゾンとかと違って、その地域の社員が担当するんですね。
てっきり東京のオリコとの話し合いになると思ったのですが、地元のオリコ社員との交渉でした。私は地裁案件ですが483さんは地裁ですか？
やはり弁護士を出してくるんでしょうか？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 15:52:31 Fgu8apCmO
去年の2月の最高裁判決が「即時充当を認める」
去年の6月の最高裁判決が「即時充当を認めない」
次が大事だから慎重にやってくれよ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 15:55:18 cV0jio2O0
>>484
はい地裁です、訴額によるかどうかわかりませんが弁護士がくるそうですよ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 17:33:20 jzQYle2FO
>>486
そうですか。
頑張りましょうね。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 21:49:30 lAI7W7sw0
私もオリコともめてます
請求書をFAXして、当方とオリコの差額が６万円
で、その６万の内訳を聞くと
担当者「私が作成したのでないから、わからないが、たぶん時間外手数料ではないかな？」
というお答えが・・・ｗ
利息制限法 （みなし利息）
第３条 前２条の規定の適用については、金銭を目的とする消費貸借に関し債権者の受ける元本以外の
金銭は、礼金、割引金、手数料、調査料その他何らの名義をもつてするを問わず、利息とみなす。
但し、契約の締結及び債務の弁済の費用は、この限りでない。
この場合、時間外手数料は、返済金として充当していいんですよね?
それと、債務の弁済の費用になるのでしょうか？
ならないですよね？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 03:45:45 r5Lh2hkiO
返済方法が引き落としならそこを攻撃
架空請求
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 09:11:29 gTL5TF2v0
微妙にスレチになってきたな。
こっちの方が合っているのでは？
【過払い】JCB･VISA他クレカ･信販総合スレ2【返還】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 14:44:12 KAFS87uT0
さっき訴状出してきたよ。
原告二人、被告プロミス。
初めての訴訟。訴状も自分で作ったよ。
書記官さんに誉められちゃった！
「完璧です！うちの雛形にしたいくらいです」って(*^m^*) ムフッ
印鑑も持参してたけど必要なかったよ～
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 20:08:13 GDEB3/Kb0
>>491
訴状に印鑑押さなくても良かったのか？
ふ～ん。。。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 08:17:42 iHykFo7B0
訂正用に持っていったけど、訂正箇所がなかったから使わなかった
だろ？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 12:05:38 7gQskAMuO
教えて下さい。
私は簡裁と地裁どちらにも行った事がありますが、全て訴外和解なので実際裁判をした経験はありません。
地裁は原告や被告の名前も張り出されるし、重苦しい雰囲気ですよね。
簡裁で裁判するのと地裁で裁判をするので有利なのは、やはり地裁でしょうか？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 13:17:28 gOPQpKgG0
愚問。訴額で変わるだけで、あとはお前次第だ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 13:23:16 4HHQBjVW0
裁判に有利も不利もないよ・・・簡裁だって名前張り出されるよ！
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 18:30:24 7gQskAMuO
>>496
名前、張り出されるんですね。
簡裁行った時、色々見て来たんですが気づきませんでした。
簡裁は、駅の待合室なみに人であふれていて、1人当たりの時間は10分位だったので、流れ作業的に見えたのですが、地裁と変わらないのですね。ありがとうございました。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 18:37:43 r5YQRvOj0
簡裁って、鉄火場な雰囲気で面白かったな～。待ち傍聴してると、
個人訴訟の原告・被告とも、法定内で罵詈雑言。判事は、「ま～、とにかく別室で話し合ってくださいね～」の連発とか。
判事に向って、「この鬼！」「人でなし！」とか、怒鳴るおばさん。おばーちゃんとか。
傍聴席から「ふざけろ！」と叫ぶ家族。
判事に一礼もしない、弁司達。そして順番・名前間違える書記官。
貸金請求事件では、うつむく被告。判事に目で訴えるも、「どういう状況か判っていますか？」と睨まれたりとか。
とにかく、面白かった。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 20:02:38 GWIkQuhkO
>>498
497です。私も簡裁は、面白い感じがしました。あの状況は凄いですよね(笑)
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 20:11:48 TU+wGhaJ0
俺の場合は 俺の案件の前に同級生が同窓会から提訴されてた
同窓会の会費の使い込みで・・・
なんか すっごくいたたまれない雰囲気があったよ さっさと和解しろって
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 21:32:40 rVP/yW18O
ちょいとスレチか？
今日の夕方にオリコとの３回目があった。
内容は準備書面の提出で終わった。
帰りは被告弁護人と同じになったが、運転手付のロールスロイスだった。
弁護士って儲かるのな！
俺も頭が良くて財布の管理がキッチリ出来ていれば、フェラーリ３台とポルシェ３台ぐらい持ってたのにな。
ちなみに次回は判決という言葉を聞いて、控訴準備をして履歴未開示に対する文書提出命令･･･。
損害賠償金を頂き、オリコに全履歴開示しないと余計な損失になることを理解させるつもり。
オリコ行政指導。
業務停止。
そうでないと腹のムシがおさまらん。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 21:57:18 L7rbFtXW0
>>501
なんか知らんががんばってくれ．
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:39:03 7jZ0+GTq0
>>501
スレチなようでスレチでない。
一応、体験記なのであった。
なんか知らんががんばってくれ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 21:27:27 GAEHFTpoO
質問します。
地裁なんですが、初めは自分で提訴して、途中から弁護士にお願いする事も可能なのでしょうか？宜しくお願いします。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 23:20:58 wVbu8NBp0
7月11日に2回目です。武からまだ何も連絡がありません。こちらから連絡した方が、
いいのでしょうか？スレ見ると前日迄に連絡があるらしいですが・・・。
こちらから連絡してもいいのでしょうか？連絡するとすれば何と言っていいのでしょうか？
2回目ですが、こちらが何か用意するものはあるのでしょうか？？準備書面が必要なのでしょうか？
まったくの素人ですいませｎ。先輩方、教えて下さい。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 01:21:25 uCg8yB780
>>505
先輩ではないですが。
被告が訴外の和解を希望しない限り、向こうからの連絡はないと思います。
１回目には被告からの答弁書が出ていたのですよね？
でしたらその答弁書に対する準備書面を出さないと、
あなたの主張が弱くなり、不利な判決がでる可能性があります。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 13:47:13 zDl8VsYP0
今日、初めての口頭弁論で自分の番を待ってる間に
裁判を初傍聴してきました。
こんなこと言っては不謹慎かもしれませんがおもしろかったです。
聞いていた通り、過払い請求・貸金請求が多くその他は電話代請求や交通事故の過失割合など。
その中で大手皿が原告の貸金請求があり被告は欠席。
その皿社員曰く「被告が出席なら１８％の利息でと思っていたが欠席なので
遅延損害金として２９％の利息での返済を求める。」と。
判事は「被告の出欠は関係なく利息制限法を超える利息は認められない」と一蹴してました。
「いいぞ判事！もっと言ったれ！ざまあみろ！」と心でつぶやきましたｗ
できれば自分の番が終わった後も傍聴していたかったなぁ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 16:25:29 juwmk4Vk0
どう計算したら
１８×１．４６が２９になるのかと
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 18:05:04 i5T4bvXg0
>>504
出来るけど、なんで？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 22:17:56 jwHWJs6cO
>>509
初めは自分で戦うつもりですが、仕事の都合とかでどうしても裁判が続けられなくなりそうなら、弁か司にお願いしようかなぁと思ったので質問しました。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 17:12:14 hCZ/LOPW0
>>510
せっかくここまでやって来たのに・・・。
電話会議ってのもあるよ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 02:43:37 j/rHPMKxO
>>511
510です。アドバイスありがとうございます。
電話会議があるのは知りませんでした。
それは、相手と電話で争うんですよね。
どんな感じですか？
511は経験ありますか？
513:511
08/07/17 14:37:11 B8w7RHta0
電話会議、多数回経験あります。
争うのは準備書面だけで良いんですよ。
通常電話会議は和解室で行われ、判事、書記官が同席します。
スピーカーを通じて発言は全部聞き取れます。
あくまで和解を前提としての話合いです。
但し、口頭弁論に１回だけは出頭する必要があります。
担当書記官が決まったら、電話で相談する事をお奨めします。
がんばって下さい、思ってるほど大変ではありませんよ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 17:38:09 j/rHPMKxO
>>513
詳しい説明ありがとうございます。
私も裁判の経験は一度あるんですが、その時は和解に変わる決定だったので、相手と裁判所では争わなかったんです。
通常は、相手が答弁書を出してきたら、こちらも裁判日前に準備書面を相手と裁判所に送り、法廷でそれについて弁論すると思うんですが、電話会議の場所は、１回だけは出頭し、他は出頭せずに、家とかから電話は答弁すればいいのでしょうか？
宜しくお願いします。
515:513
08/07/17 20:08:22 B8w7RHta0
電話会議は、あなたの都合の良い日と時間を書記官に伝えれば、期日が決定します。
電話はどこでも良いんですよ・・・裁判所からあなたが指定した電話番号に掛かって来ます。
もちろん携帯電話ＯＫ！
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 21:19:16 M8XdyD/s0
>>513
電話会議が行われるのは、証拠や争点整理のための弁論準備手続、つまり下準備であって
口頭弁論そのものではないよね。
弁論準備手続の結果、裁判継続となれば、次回は口頭弁論となって要出廷。
口頭弁論が１回だけとは限らないのでは？
517:休憩中 ◆tr.t4dJfuU
08/07/17 22:13:30 YeJPOyGkP
本人訴訟では電話会議を積極的に使わないところのが多い。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 22:33:02 j/rHPMKxO
皆様、電話会議について意見ありがとうございます。
私は不当利得返還請求事件で簡裁案件で、本人訴訟するつもりです。
電話で話し合いをするのに電話会議って呼び名がついてるのは知らなかったんですが、被告が口頭弁論に欠席で電話で話したのは聞いた事があったんですが、原告が欠席するのは聞いた事なかったので、質問しました。
もし、電話会議が可能なら是非利用したいです。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 23:38:31 kJMhsF04O
ﾀｿﾊﾟﾝ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 08:44:13 LkozyzWU0
>>518
希望するのは勝手だけど、決めるのは判事だから。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 09:58:56 uVMAVZ860
電話会議は、弁論準備手続の際に、
一方が出廷することを前提に、他方について認められます。
また、裁判所の運用としては、遠隔地であれば認めるものの、
裁判所の管轄内に住居がある当事者には認めないことが多いようです。
（なお、「進行協議期日」であれば、三者通話も可能です。）
上記のような事情から、原告が電話会議、という事態はかなり稀といえます。つまり、
１．相手方は出廷する。
２．電話会議を利用する当事者が遠隔地である（絶対的な要件ではありませんが。）。
という事情が必要になるからです。
通常、被告は
「原告電話会議にするくらいなら、被告を電話会議にしてくれ」
ということになりますので、
特に出廷可能地に居住している場合事実上困難となります。
（管轄の問題で原告が遠隔地の被告居住地に訴訟提起するような場合認められやすいです）
また、裁判所については、代理人弁護士については電話会議を認めつつも、
本人訴訟の場合には、その本人には電話会議を認めない運用が多いです。
これは、本人の場合裁判官が顔を見ながら手続を説明しながらでないと、
本人に不利になる可能性があると考えがちなのと、
事件屋のような第三者が電話口の傍らで助言するなどの関与をする危険や、
だからです。
これも絶対ではありませんが、多くの裁判所ではそうしているようです。
>>513氏の仰るような、和解期日における電話会議であれば、
本人にも認められることも多いと思われます。
電話会議自体は、争点のある事件の準備にも使われますので、
相手方が額等を争ってきているのであれば、
管轄地居住の原告本人の電話会議は困難だと思われます。
が、もちろん状況次第ですので、まずは書記官に相談してみるといいでしょう。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 10:38:47 xaBpATSE0
不当利得返還請求を数社提訴して 裁判所行きが少々億劫になってきた。
春の３～４月にかかると、書記官も判事も変わったりして、少々新鮮みも出て
来るが、これからは、またあの顔ぶれか と思うと、ちょっと隣町の裁判所
に・・と思わないでもない。少々休憩してまたがんばるかな。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 11:05:48 VMVskY8dO
>>522
隣町の裁判所に提訴してもいいんですか？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 12:41:33 md56hLItO
>>522
俺は全く逆で、名残惜しいくらいだよ。名前も覚えられてしまったし、すっかり常連客みたいになっちまった。 ｢裁判やりたがり症候群｣って感じだ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:55:03 VMVskY8dO
>>523
宜しくお願いします。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:58:35 y4LAIIsN0
>>523
自分の住んでいる市町村を管轄する裁判所ですよ。
隣町に裁判所があっても、自分の住んでいる市や県と違う場合もありますからね。
近くでもどこでもいいから、裁判所の電話番号を調べて、
「○○に住んでいるが、どこに訴状を提出すれば良いか」
と聞いたら教えてくれますよ。
527:休憩中 ◆tr.t4dJfuU
08/07/18 20:23:31 QKe2j5WSP
簡裁なら隣町不可
地裁なら支部でもオッケー
どっちも移送（地裁なら回付）されると思うけど
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:07:52 VMVskY8dO
>>526 >>527
前回は、住んでる町の簡裁に行ったのですが、会社が隣接市に近いので、そちらで提訴したいなぁと思ったんですけど、住んでる場所の簡裁じゃないとダメなんですね。
ありがとうございました。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:01:19 rCia/TLZO
電話会議について教えて下さった皆様、返事が遅くなりすみませんでした。
やはり、書記官さんに相談するのが一番ですね。意見、本当にありがとうございました。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 18:01:56 ymzt8CpqO
簡裁案件は終わったけど 今度は地裁に提訴予定 で 地裁だと相手も弁を派遣してくるだろ？ 裁判は準備書面の出し合いだけ？ さすがに弁が相手だと 分が悪くない？ 勝てるかな？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:52:20 FIPNNTtA0
自分にスカラ、相手にルカニとマホトーンでおｋ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 22:00:22 ymzt8CpqO
なるほど！
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 07:28:03 Lq1AaeKBO
ホイミスライムを弁護士に転職させて連れていけばよくね？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:14:11 p9lPAmsM0
ベホマスライムの方が頼りになる。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 18:43:05 8wQcQp3fO
すんません 脱線させました 真面目な話体験したのは簡裁だけですので
地裁でも敗訴上等で勉強しながら頑張ります
で ベホマスライムはどこで捕まえたらいいでつか？洞窟？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:07:54 fpPZTVDBO
>>535
２ちゃんのドラクエスレにいるんでね？
自称ベホマスライム
なりきりチャットで探しても良いぞ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:12:28 fpPZTVDBO
>>536
法学部卒の勇者探して助け求めたら確実かも！
冗談のつもりが名案に思えてきた＼(◎o◎)／
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 10:56:24 ZMTy5pKaO
裁判官や書記官の人たちで、過払い裁判の原告になった人っていますか？
そういう体験談もききたいなぁ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 20:49:46 Gn6IfDhy0
>>538
おったらおもろいね。
サラクレどもをやっつけるあらゆる手段を熟知している連中だ。
そんな奴らの裁判を傍聴したい。
多分おらんじゃろうけどね。
奴ら金持ちじゃし、金借りることがどういう苦労を生むか知っとるしな。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 20:56:02 T/uuUsUd0
>>539
ストーカー裁判官もおるくらいだし、いるかもしれんｗｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 21:32:21 hTiKyLgSO
>>538
まぁ～過払いあっても出世の為諦めるだろ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 22:03:04 ZMTy5pKaO
>>539->>541
世間体を優先させるのかな？
妙に原告よりの裁判官がいたら本人の過払い有りかもね。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 00:06:15 wExATA4d0
>>542
おいおいそりゃないだろ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 12:23:37 7O/v0ehQ0
>538
ありえないが、もしあったとすれば、職権で強制的訴訟外和解に持ってくだろう？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 12:40:44 3oiLjJfA0
裁判官や書記官だって人間だもの絶対無いとは言えないが。
まあ親・配偶者・子供・兄弟まで広げたらありそうだな。
仮に過払いがあったとして、ほとんどは世間体考えて過払い請求しなさそう。
請求するとしても自分は一切関わらず知り合いの弁護士とかに頼みそう。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 01:50:05 aE9F2zAjO
駆除
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 08:29:43 XIaU6/0R0
age
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 18:08:55 g404ekrwO
>>538
銀行が低利で太枠用意してくれるので不要です
なんだろうなぁ
裁判官、書記官クラスなら
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 19:55:51 Gv67HD00O
公務員共済がある
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 18:34:46 a1oqqBU7O
>>549
書記官や裁判官は利息高いとこから借りる必要全くないから
過払裁判関係無いつう事で本題戻ろう
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 18:37:48 a1oqqBU7O
提訴しに行ったら
金払わないって提訴しにきたおっさんがいた
大工だけど工賃の10万が去年から払われてないって
10万でも提訴するんだなあと感心したよ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:32:13 98UPdwPh0
過払い４万６千円で提訴して和解をとりましたが何か？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:21:44 a1oqqBU7O
>>552
４万６千って電話交渉じゃ無理だったのですか？
業者はどこですか？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:35:38 xidPdvgP0
俺なんか4800円で提訴予定だよ。
555:552
08/08/03 00:19:04 e22OJ9U30
>>553
CFJ
もちろん請求書発射⇒電話交渉の過程を経ての提訴です。
提訴後もこの期に及んでの減額提示。 はぁあ？
満５ゲットです。
>>554
訴訟費用のほうが（ｒｙ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 13:51:59 u2YutcVw0
>>505
2回目終わっていると思うけど遅レスですまないが
武富士は期日の前日、或いは当日答弁書が届く場合が多い。
とにかく対応が無茶苦茶遅い。
必ずしも前日までに連絡があるとは限らない。
電話で話すことはこちらの主張、要求のみです。
準備書面は最終的には被告から悪意の立証を求められるので
みなしと悪意を立証する陳述準備書面を最初から用意しておけばいい。
それを突きつけておけば、他に争点がなければ後は金額と支払日の
交渉のみになります。
自分は判決を貰いましたが参考までに。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 14:05:49 3aMXwObu0
1万９０００円で提訴して、満５＋５＋訴訟費用いただきましたけどｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 15:29:35 nv5DalQsO
↑時間を持て余してるんだね。羨ましい限りです。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 18:31:58 BPW14iolO
>>557
過払い元金＋５(悪意の受益者が支払い日まで払う利息)に裁判費用のはずだが？
満５＋５の意味が分からん
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 18:52:40 hgBzIK5a0
>>559
知らない事を教えてもらうんだから、もう少し言葉を選ばんと、教えてくんないよ！
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 19:08:00 BPW14iolO
>>554
提訴すると6400円の切手代
千円の登記簿謄本代
10万以下なら貼用印紙代千円で8400円
本人訴訟で勉強で本(安いので千円)買ったり交通費考えたら完全に赤字ですよ
解約だけして忘れたらどうですか？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 19:11:53 BPW14iolO
>>560
いや知らん事教えて
なんて丁寧にいうんじゃなく満５＋５って間違えてると言いたかったのですが？
こっちは利息だけで10万とかの世界ですから
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 19:16:31 BPW14iolO
>>562
つまり普通は満額(過払い元金)＋５(支払日までの利息)
略して満５なんですよ
これに更に＋５って意味不明でしょう？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 19:20:37 pBOjlEyz0
>>562
過払い元金 ＋ 悪意の受益者5％ + 支払い日まで払う利息5％ + 訴訟費用
とゆう意味じゃないんですか？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 19:29:36 xBYkc4ES0
お聞きしたいんですが。
自分は地裁でしたが、プロミスで一部敗訴の判決を受けました。取引は２０年以上もあり中断もなかったのですが、裁判官は業者の主張どおりに時効の援用を認め、「時効の起算日は過払い発生日である」と判決文にはっきりと書いてありました。
結果として、過払金の請求日から遡って丁度１０年前（ぴったり）の返済月以前の約定支払い分すべてが時効により消滅したとして、１０年以内の分のみ支払義務があるとの内容です。
偶然、傍聴席で順番待ちをしていた次の人と情報交換が出来ましたがその人の判決も同様でした。（裁判官が時効の援用を認め原告一部敗訴）
よく聞いてみると、この裁判官は前任地でも業者寄りの判決をよく出すことで有名とのことです。業者の時効援用の対応についてはかなり勉強し証拠となる判例も数多く集め、準備書面も万全にして裁判に望んだのですが、残念至極です。
裁判官って事前に選べるものなのでしょうか？
別の案件もこれから提訴の予定ですが、またこの裁判官にあたるのではと心配しています。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 19:38:26 k53NICAC0
その判決は、お気の毒でした
裁判官を選べる話は聞いたことないですね
ちなみに控訴されないんですか？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 21:35:02 xBYkc4ES0
>>566
ご理解頂きまして、ありがとうございます。
時効の援用での一部敗訴は自分にとって大変ショックでした。難攻不落
の武富士ほか３社を満５で和解に持ち込んで意気揚々としていたところ
にこの判決を受けました。時効で負けることなど無いと思っていました
からね。初めの頃（過払いの勉強中）は「高裁でも最高裁でもどこでも
行ってやるぞ。」なんて考えていましたが、この判決を受けて以降、す
っかり自身を無くしてしまいまし、、また、不運にも所轄の高裁にも最
近、時効に厳しい裁判官が多くなっているとの悪い情報も弁からありま
したので、控訴する勇気もなく、結果、一部敗訴の金額での振込みで終
了しました。
この裁判官は３回の口頭弁論中は、和解の話とか契約書の返却とかは云
々していたのですが肝心の時効の話については弁論中一言も触れません
でした。原告に一言訊いてほしかったです。こんな重要な争点を審理で
スルーするなんて考えられません。ほかに争点らしいこともなかったの
で自分は判決日が決まった時、正直「ついに判決だ。勝ったぞ。」と一
人で思っていました。プロミスのあの意味不明の分厚い準備書面にも自
分なりに完璧に対抗したつもりでしたが、非常に悔しい結果になりまし
た。まさか、時効の起算日は最終取引日ではなく過払い金の発生日だと
判示する裁判官に自分が当たるとはね。
考えてみるとプロミスの弁もなぜか当初から自身有りげな態度で、疎外
での和解の話も門前払い状態でした。担当裁判官を見て当初から結果が
予見できていたのかなと思えてなりません。
提訴予定の案件は２０年以上の取引履歴ばかりです。この裁判官には絶
対に当たりたくない。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 21:43:17 e22OJ9U30
>>561
予納郵券代は裁判所によって違います。
およそ4000円～6000円くらいですかね。
訴訟が終わったら不使用分は戻ってきますし、
勝訴判決を貰えば被告から裁判費用も取れますからね。
真意は>>554さんでないと分かりませんが‥
>>562
満： 過払い金満額
５： 過払い金発生日から最終取引日までの利息５％
＋５： 最終取引日の翌日から過払い金支払日までの利息５％
これが一般的に 満５＋５ と言われています。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 23:13:42 zjqjh68W0
>>565
なんとお気の毒な・・・・
私も今対アコム地裁案件で同様に時効の援用で引っかかってます
ただ、アコムの主張は提訴日の10年前までの生じた過払い金を
その後の取引の借入金と相殺して
相殺しきれない分の過払い金は時効と言ってます
私はまだその主張に反論してません
判事は｢業者の主張も一理あると思います。では次回結審！｣
と言い出したので
一応反論だけはさせてくださいと次回期日を入れてます
私は過払い状態での督促状が残っているので
それをネタに信義則違反の主張をするつもりです
信義則違反は主張されましたか？
サラが時効の問題でやけに自信をみせるのは
昨年高裁での時効援用された原告の敗訴があり
さらにその上告を最高裁が上告不受理、棄却の決定を出したこと
そのことについてある弁護士がもっともらしい論文を寄せていること
からです
最高裁の不受理の後に
広島高裁で時効の援用を認めない判決がでて
先の上告不受理の被告、プロミスが上告断念してるので
変な話といえば変な話なのですが・・・・
よろしければどこ地方のお話ですか
私は東京です
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 23:26:41 k53NICAC0
>>567
まったく信じられない内容ですね、過去の判例から判断できないその裁判官は、まともじゃないですね
裏があるんではと疑ってしまいます
ハズレくじならぬハズレ判事に当たってしまいましたね。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 01:07:41 cSAjPUnNO
>>564
支払日までの5%が悪意の受益者の5%ですよ
過払金に対して善意の受益者はも変換義務はありますが利息はつけなくて良いんです
つまり満額＋５は悪意の受益者しか支払い義務ありません
5%がダブってるのがおかしいという意味解りました？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 01:11:58 cSAjPUnNO
>>568
普通支払日まで5%で請求ですよ
でなきゃ満＋３とかですけど
最終取引日までいいよなんていう請求の仕方普通しませんから
573:564
08/08/04 01:19:29 xodkizvY0
>>571
私の説明はおかしかったかもしれませんが、あなたの説明も違うような・・
>>568 さんの説明どおりです
＞満： 過払い金満額
＞５： 過払い金発生日から最終取引日までの利息５％
＞＋５： 最終取引日の翌日から過払い金支払日までの利息５％
＞これが一般的に 満５＋５ と言われています。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 01:31:54 xodkizvY0
>>571
ここの【ま】の行を見てください、へ理屈ではなく一般的に満5と満5+5は意味が少し違います
URLﾘﾝｸ(hima2.net)
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 02:12:46 bZoxzBT20
>>569
ご理解頂き、ありがとうございます。
次の経緯から信義則違反は主張しませんでした。
時効の援用云々の争点は、悪意の受益者の争点と同じく業者からの反論
も形式的なものだと安易に考えていました。原告有利の判例や業者にと
っては極めて不利な情報ばかりを数多く、しかも、容易に収集できたこ
とから裁判での業者に勝ち目は無く、こちらの準備書面もかなり分厚く
して反論していたので自分では絶対勝てると過信していたのだと思いま
す。ただ、控訴を検討したとき、ある弁に「信義則違反を争点にして控
訴したい。」と相談を持ち掛けた事も事実です。弁曰く。①一回負けた裁
判をひっくり返すのは並大抵じゃない。②信義則違反の通ずる裁判官も
いれば通じない裁判官もいる。③特に所轄の高裁は最近、時効に厳しい
裁判官が多くなっている・・・の話でした。なるほど、プロ（職業）の
弁でもそう考えているのであれば、これ以上ずぶの素人が戦えるはずも
ないだろうと判断し、控訴断念に至りました。
ちなみに地方は福岡です。
>>565さん、「相殺しきれない分の過払い金は時効」と言ってます。この
言い回しがちょっと気になります。つまり、「相殺しきれない分の過払い
金は余っているが１０年前に時効が完成しているので返還されない」と
いう意味に解釈できます。
そうだとしたら大変なことになりますね。自分と同じ判決結果になり
かねない。大至急で対策を講じる必要があると思います。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 02:17:31 bZoxzBT20
↑>>569さんでした。すみません。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 02:48:56 42dSuqxQ0
>>575
お疲れ様でした…
私も近々第1回があるのです、同じ所で…
んー 不安になってきました