08/01/22 16:03:05 6a7+MJwk0
－前スレより－
このスレを立てた目的は、過払い請求において
色んな意味で裁判所での体験談が必要だと思ったからです。
各種基礎知識は本やネットで習得出来ますが
実際の裁判所での判事・書記官とのやりとりや裁判所独特の空気etc...
これらの情報が余りにも少なすぎます。
そして過払い請求の本人訴訟では、本人が裁判所で
如何に「デキル」かが鍵になることを考えれば
‘裁判所’での体験を伝える事こそが極めて重要だと考えます。
以上の理由からこのスレを立てました。
皆さんの様々な裁判所体験記（多くの失敗談ｗ少ない成功談ｗ）を
後に続く人の為にも伝えて逝きませう。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 20:58:17 bU4OWrb30
３で３回目にて結審
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 21:04:15 UwDrcqz60
４で４回目結審せず、５回目突入orz…
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 09:33:58 I1QMYbD00
保守あげ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 20:07:52 F3rR32GR0
>>4
がんばれよ！！
オレは、4回目で結審したが、つくづく、判決を出さない、
書記官上がりの簡裁判事にあきれた。
今思うと、サラ金よりも、裁判所の方に怒りを覚える。
（出廷はしないは、立証もしない皿に、和解させようとする、まともな感覚じゃない）
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 14:46:50 Pm7gvJmB0
昨日、訴状を提出しに行ってところ、法定金利計算書 (原告作成)は
証拠としてでなく、訴状の一部として提出すると注意・訂正されました。
自分のように過払い本に付いてるＣＤ内の文書を雛型にしている人に
多いそうです。自分が知らなかっただけかも知れませんが、一応報告。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:55:52 xKSvj/xC0
今は，裁判しないと過払い金返還してくれないんですね。少し前は，裁判しなくても，過払い金だけなら，返還してもらっていたような気がしましたけど・・・
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:38:18 jiOhW2CCO
>>7
アタシもそれ迷ったけど証拠甲1ですんなり通ったよ。
ちなみに先週東京地裁にて。
裁判所によるかも。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 02:19:13 tE0Cbins0
>>7
Q&A本の雛形で通るだろうよ、普通。
ダメって言われる裁判所のほうが少数だと思われ。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 02:37:11 1K78U2ct0
ぞろ目
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 08:43:29 oB8M4rUo0
みなさん、おはようございます。
>>7
>>10
私は大阪地裁」にて、提出しましたが、
どうも、書記官によって対応が違うようです。
私も一度だけ訴状の一部として提出するようその場で修正させられました。
その際、担当した書記官から、
「うちの（民事）係では、この様式でやってます」
と、言われました。
一応、参考までに。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 10:41:03 7gI3GxGC0
>>7
千葉の市川簡裁では証拠でOK。
千葉の地裁ではｘ部は証拠でOK、ｙ部では訴状の一部として資料を追加発送
して訴状の別紙と証拠の2本立てとなりました。
担当書記官（裁判官？）の考え方で違うね。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 20:41:27 uJVaIXHU0
司か行政の無料相談のときにもらった訴状の雛形は，訴状の別紙になっていた。
それを基に裁判所に持って行ったらOKだった。自分の近所の裁判所のやり方
でいいんじゃない。訴状は，同じ裁判所に持って行く訳だし。
でも，大きな裁判所で，係によって違ったらちょっとめんどくさいね。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 00:13:10 mzAHLfyUO
携帯からすみません。教えてもらえませんか？
他でも聞いたのですがスルーされちゃって困っています。
明日第三回口頭弁論ですが、第一回で結審、取引に中断がある為に被告が再開申立てし、第二回時に準備書面出さず、その際次回までに和解案を提示しますと言ってました。
なのに何もなく、明日第三回です。
明日出されてもまたこちらの準備書面をそれから作成になるので、どんどん遅くなっています。
相手はGEで弁護士ですが、忙しいのか引き伸ばし作戦か、これ以上ダラダラされては困ります。
明日それについて言いたいのですが、何と言えば効果的でしょうか？スレチなら本当にすみません。
どなたか教えていただけませんか？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 00:40:00 uvWLB4wI0
>>15
弁護士なら、地裁案件だよね？
＞第一回で結審、取引に中断がある為に被告が再開申立てし、
第二回時に準備書面出さず、その際次回までに和解案を提示しますと言ってました。
この事は、書記官が記録しているか確認すべきと思う。
確認できたら判事に、「このような事は、ひまわりのバッジをした有資格者の言質とは思えない、
早々の判事をお願いする」で良いと思う。
当日渡しの準備書面の場合、和解案だけを検討すべきと思う。
納得いかなければ、次回準備書面で反論で良いと思う。
大した、アドバイスでなくすまない。
17:15
08/01/28 07:36:07 mzAHLfyUO
15です。
ありがとうございます。
簡裁で訴額は20万円です。途中完済があり5年中断があります。
被告弁護士に連絡入れましたが忙しいようで回答がなく、当日になりました。
16さんのおっしゃる通り、準備書面が出なかったら言ってみます。
ありがとうございます。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 14:48:19 9uVPxNcTO
>>12
今日になって東京地裁書記官から引き直し計算書は証拠じゃなく
訴状に添付するよーに、って電話ありましたorz
やっぱ裁判所とゆーより人によるのね。
てゆーより訴状添付して訂正求められた話し聞かないですね。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 16:55:39 /fJ/eNONO
東京地裁、1月21日結審で判決言い渡しが、なんと3月25日だと。
今までこんなにかかったことなかったよ。2週間位だった。
もっと早くならないかと聞いたら、混んでる、だってorz…
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 21:25:59 jr4ycdmU0
>>19
えっ！まじ？
先週、訴状出したけど第一回が3月になっちゃうのかな？
ちなみに法定金利計算書は証拠で提出しましたが
今のところ東京地裁から何も連絡無いです。
不安です。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 23:49:33 nSPsV973O
>>20
昨年12月末に東京で提訴したが1回目は2月1日～2月13日が指定された(東京:地裁は2月1日、簡裁は2月1日～2月13日)
意外と一回目までに時間があるよ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 00:09:29 UV+a0v5v0
計６社も訴えて2回3回ともなると、簡裁行くのも病院に行くような感じ。
傍聴席が待合室で判事が医者みたいなもんだ。次回を決めるのも歯医者の予約みたいなもの。
「次はこの日でいいですか？～」「は～い」てね。。
初めて行ったときは緊張したもんだけど…
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 00:18:19 UV+a0v5v0
>>18
計算書はあくまでも請求を裏付ける原告の主張だから訴状の一部だよ。
証拠ではないから甲号証にはならない。皿が出してきた履歴は証拠だけどね。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 00:20:58 J78oxrXp0
東京地裁の場合、提訴から一回目期日まで一ヶ月、弁論終結から判決まで二ヶ月がデフォルト
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 00:21:49 J78oxrXp0
>20
どっちでもいいんだよ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 00:24:17 Dd4/vV1dO
過払い請求したらブラックに載っちゃうんじゃないの？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 00:44:18 myheo6pQO
>>24
>>19です。
なるほど、やはり終結から判決まで2ヵ月かかるんですね。
東京簡裁、神奈川簡裁、横浜地裁では2週間だったので…
それにしても、混んでるとはいえ、ずいぶん丁寧な仕事だことw
神奈川簡裁では、判決文に「判決理由は法廷での言い渡し通り」と書いてありました。他は全部判決理由が述べられてましたが。これまた、随分と簡素だと驚きましたが。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 00:51:28 J78oxrXp0
>26
金融庁から過払い金の請求での不利益扱いを禁止する通達が出ているから、仮にブラック扱いされても訂正を要求できる
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 05:11:36 zYNQ0bR0O
今まで簡裁で10回以上不当利得請求の裁判傍聴してるけど、弁や司ばかりで原告本人が出廷してるの見た事ない 2ちゃん見てるとかなりの数いるかと思ってた。俺は有給や半休使って行ってるが、正直ちょっと疲れてきちゃったよ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 05:19:07 VanaHoDGO
質問です！
車のローンや他にもローンがあるのだけど、金利が高い一社のみに過払い請求(もしくは金利見直し依頼)をする事は出来ないのですか？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 07:39:38 iQ8vdqPP0
>>21さん
>>24さん
>>25さん
情報ありがとうございます。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 22:07:53 J78oxrXp0
>29
それだけ分母（過払い事案の全体数）が膨大だということだね
>30
どこへ過払い請求するかはあなたの自由だけど、自動車のローンなどは通常は法定利息以内だから過払いは発生しないと思うよ。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 13:03:09 XcLqdLI+0
>>7です
自分は東京簡裁です。対応は色々なようですね。
勉強になりました。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 13:38:03 eZHblg520
>>30
そもそも自動車ローンとか金銭消費貸借ではないと思われ・・・・・
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 13:53:09 zDk77vEoO
>>29
そうですかね？
私は2回行きましたが、どちらも9割位は個人でしたよ。
裁判所側はかなりウンザリしている様子で、私の武富士件案なんて｢先方に一度電話してください。｣といわれただけで、1分位で終わりました。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 14:04:11 eZHblg520
>>35
地域性もあると思うね。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 16:16:51 t/zmLQA50
かわいい書記官さんに恋をしてしまいました。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 19:10:10 XiHRqzDoO
北国の簡易裁判所で0計算での提訴。被告クレが未開示分を少し開示。
訴訟額が七割になりました。判事、書記官は訴状内容では勝てないから和解しろとしつこいです。
これは優しさから来てるのか？判決面倒なのか？
被告の履歴全開示ではなく、都合のいいとこだけ開示する手段がズルイ。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 19:45:33 fWuSVZQp0
つ文書提出命令
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 19:54:20 iSBt/ktD0
>>37
気持ちはわかるが、書記官がお前みたいな奴を相手にするわけがないｗ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 21:17:16 t/zmLQA50
>>40
そうなんだよな～
でも、たまに電話をくれるんだぜ。
「○○さん、誤字がありますよ。訂正して下さい」って。。。
かわいいな～
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 22:05:11 ZoxU9PhR0
あらかじめ捨て印押しとけばいいんじゃない？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 23:59:44 2s+9pBuAO
個人も結構いるんですね 当方関西の人口50万程の市なんだけど、初めて出廷した際個人なんですね？と言われ、ひとつひとつ丁寧な口調で聞いてくれて、色々教えてくれました
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:18:44 4mDgHfmAO
先週プロミス1回目の時は本人訴訟が3～4人、半分くらいだった。クレサラ会系かも知れないけどわりと多い印象。
ちなみに岡山だが、期日呼出し状とともに「原告のみなさんへ」というマニュアルっぽい書類を同封してくれる。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 16:09:28 aRAiESfq0
age
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 18:32:25 8EDIDJWQ0
今日 ＣＦＪ２回目だった、はっ 判事が遅刻してきた・・判事は入るなり
「では はじめます！」、何事も無かった顔して和解案「朗読」開始！
朗読終了まで約１分。判事も遅刻するのかのぉ。２０分遅刻は参るよなぁ・・
まだ一社目だから、無言でいよう、次回遅刻したら、小言を言わせていただく。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 18:42:29 sXROnbcB0
>>46
新幹線止めて、一生懸命タクシー飛ばしてきたんだろｗ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 02:07:18 YZF+8PBG0
今日、簡裁で調停17条に代わる決定になった。
和解に代わる決定ではなかったが、どう違うのであろうか・・・
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 05:17:41 MuzaKHQV0
>>48
私も以前３回ほど裁判所を通して和解したんですが、全て調停１7条決定でした。
疑問に思って調べてみたのですが内容に差は無いみたいです。
あと私の裁判を担当した簡裁の判事は、
「相手の答弁書には、和解に変わる決定を希望すると書いてるけど、今日人来てないので１７条決定にします。」
と言ってました。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 08:09:36 jcMHol3K0
大津地裁の対応はどーでしょうか？大津で裁判した方いらっしゃいますか？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 20:08:56 IjMaTU7k0
>49
和解と違うのは条件を裁判官が決めることかな。
互いに譲歩しない場合に多いね。
もちろん不服なら申し立てして控訴できる。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 21:39:13 AqFjt0BL0
2月中旬に結審したら、判決は春。。。桜も散ったころか orz
東京地裁に早く着きすぎて、同じ階の８つの法廷を回ってみた。
前に張ってある紙で個人の
過払い請求をチェック。
どの部屋も１日個人訴訟は１人か２人。全部で１０件だった。
そのうち、３件はアイフル、プロミス、武富士などをひっくるめて
被告にしてた。原告は全部男。被告名にいっぱい名前が書いてあって
自分のがさびしく見えた。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 22:10:39 RrMTpJ0d0
それ弁護士がやってるやつだろ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 00:05:22 961Ptc170
i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
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|i!i |!┗┛┗┛i|!i| / | / | ┗━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i! /,_ ┴─/ ヽ |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i|| （_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ ! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( | i|i!|i|
|i | Y~~/~y} ｀, ~ | そ、そんなー… |i
!. | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く .!
i ／ <ニニニ'ノ ＼ ｌ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 09:17:25 UxBo4Xgg0
>>47
残念ながら、新幹線の駅もない 田舎町なのだ。
>>52
あなたは女性？ ガンガレ！ そのうち新聞に載るか？
「自力で勉学 個人訴訟で勝ち取る！」等と。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 22:27:49 7A2Bbgl4O
簡裁に時間通り訪問。傍聴席に入って待つように担当書記官に言われ入室。
中では書記官がリーマンと話をしていました。退室後にみたら貸金請求みたいでしたが、被告から遅れると電話があり、そのことをサラ金の担当と話してました。
「被告は隣の地区の簡裁でも有名みたいですね。今から来るわけないから結審しますか。」みたいな話でした。嫌な書記官の噂は聞いてましたが、本当にやなやつでした。本州最北端の県より。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 04:08:44 P6IfYguO0
プロミスと一回目前に和解が成立し、受諾和解にしてくれとのことなので
裁判所行ってきたけど、やっぱジーンズだと浮くな・・・ｗ
最初の案件が交通事故の補償、次が賃金未払い、で俺が3番目、
俺の後は建物明け渡しで、俺以外は原告・被告共全員弁が出席。
スーツ姿の弁が８人ぐらいいる中で、俺だけ一人ジーンズ。
なんか、居心地が悪かった。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 05:19:28 1BX0uv5k0
何の問題もない
堂々としてればいいさ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 12:41:33 /Ja4It5YO
俺は仕事中に作業着に安全靴はいて行ったよ。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 13:39:57 FhYkQNj80
普段は作業着だけど法廷に行く時にはスーツで行ってます。
判事さんの印象が良くなるならなんでもするよ。
見た目って大事だと思う。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 14:39:55 ybQ5hCBQ0
地方の簡裁だが、駐車場にジャガーが来てブランドと思われるスーツに
ハンカチーフの人が降りてきた。そのときは派手な弁護士だと思ったが
法廷では被告としてセゾンから20万円の支払いを求められ、分割協議で
消えていった。本人だったよ・・・・・・
ジャガー乗らないで金返せよって思った。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:09:29 /QHi4xlT0
>>61
同感！
裁判所にはほーんと、いろんな人が出入りする。
そのジャガー乗りの被告、２０マンごときで訴えられたなんて。
訴え慣れているのかもしれない。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 02:05:28 i96c7Ri40
>>56
青森のどこよ さらせ！
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 08:40:13 GlcZCJzS0
>>60
アホ。
見た目で、弁論に手心が加えられるようなら、裁判はいらない。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 10:20:23 0+zj2E370
とはいえ裁判官の「心証」に当事者の見た目や容貌が影響する事実も否めない
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 20:13:21 6wJOL8Ml0
>>65
この世の、何事も信用出来ない人らしい。
アホ、とか、馬鹿とかを通り越して、悲しくなる。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 20:39:07 NglCNxaG0
まず礼儀や身だしなみが出来ていない人間と思われるだけで損でしょ（ｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 20:48:46 bICNreWL0
俺は服装は勿論だけど、女の書記官にも色々相談しながら自分の味方になって欲しいと思ってる。
効果は？だけどなｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 21:34:40 6wJOL8Ml0
>>67
のレスを見ていると、悲しさを通り越す。
ここまで、愚かに成ったのか、過払いのスレッドは。
ここからも、消える事にする。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 23:02:04 JEzP9gN+O
だから消えていいよって言ってるじゃん。
もう来るな！
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 01:02:44 AmxP2Nld0
そして彼は消えていったのであった。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 01:04:44 UFj7SNiv0
あいるびーばっく
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 09:47:22 s2qGeR5W0
裁判官というか広義の役人という人種を分かってないな。
服装くらいでしか人を判断できないんだよ、やつらは。
69はもう少し社会というものを理解したほうがいい。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 15:07:52 FqRQk++hO
今日、東京地裁終結で判決は4月中旬だと！トホホ～長いよ…
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:24:43 QGC2Kvpx0
一回目に和解に代わる決定をもらいましたが、その後の対応はどうしたら良いのでしょうか？
被告、または裁判所から何か届くのでしょうか？
すいませんが教えて下さい。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 20:04:03 iLqcAY7QO
裁判官を味方になんかつけるのはムリ
所詮は多重債務者なんだからね
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 21:17:15 55xzifZy0
>>75
私も気になって調べたら
裁判所から和解決定書が特別送達で届く
あとは入金待ちでよいみたいです。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 09:09:13 D00EMoFN0
75です。
77さん、ありがとうございました。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 19:09:34 5USvRAGLO
一回目前なんですが、答弁書で元本のみの和解案だったのですが、入金が4月始めなので早くならないか書記官に聞いて貰ったら、早くならないとの事だったんですが、一回目に準備書面に入金を早くするように書いて提出しても大丈夫なんですか？
早くならないなら、和解案を蹴って満５＋５入金日までの利息きっちり貰った方がいいですか？
普通、和解してから何日位で入金になってますか？
レイクです。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 01:59:21 U3OX5x5MO
>>79 レイクは入金、遅めみたいだね。
俺は一ヵ月半後でしたよ。
入金日を早めるのは無理な様なので満5+5で話をしたほうが良いかと思いますが。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 02:26:30 fN1j6YXT0
所詮は多重債務者なんだよね
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 09:46:22 bcc4Dr4xO
>>80
やっぱり遅いんですね…
一回目に答弁書出して、二回目まで取り敢えず行った方がいいですね。
入金、早くしないなら入金日までの利息もきっちり請求の方にします。
>>81多重債務ですが何か質問でもw（☆o◎）w
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 09:14:54 8HTaMK0v0
簡裁関係者ってどうも
似ている人が多いように感じるのは
自分だけだろうか。
縁故採用者の巣窟 なんてね。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 17:57:58 HRC1Eq4B0
いちおう裁判所職員は公務員試験受けるから縁故ってわけでもないだろうけど、世間と隔絶された世界でルーチンワークしてるから似て来るんだろ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 09:31:57 xPXyi1EM0
>>いちおう・・かぁ、ちゃんと受けて欲しいよね(^^;)
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 16:58:05 Ph9v29i50
裁判所内ｹｰｺｿ→子誕生→今市賢くない→縁故（簡裁事務員）採用
→お情け簡裁書記官昇進→アホ簡裁判事の出現
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 17:02:33 asff+O6o0
質問です。
今、履歴を取り寄せたりとまだ全然初心者なのですが、
請求書送付で和解せず、提訴となった場合、
裁判所からの送付物等は担当書記官に上申して直接受け取り（連絡も携帯に等）できますよね？
で相手側から答弁書が届く、といろいろなスレで見受けられるのですがこれは相手側から直接送られてくるのでしょうか？
受け取り先の指定（例えば最寄りの相手先有人店舗での受け取り・勤務先での受け取りなど）
提訴したあとも身内バレせずに進めていきたいのですが、、、
宜しくお願いします。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 21:02:56 GWfdJh9f0
>>87
ここは体験記スレ。
質問は他で。
で、その後実際に色んな体験したら目一杯書き込んでYo！
脳内訴訟じゃなくて本当に体験したらね。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 21:20:55 d2m+KhKi0
>87
直接受け取るから送らないで、で桶
90:87
08/02/18 21:28:14 asff+O6o0
>>88
確かに・・・です。申し訳ありません。
今後訴訟起こすと思いますので（プロミス履歴請求中ですがこちらは個人では訴前和解応じないみたいですので）
その際は今自分が不明（不安？）なことも含め後人に少しでも参考になるよう存分に書きたいと思います。
>>89
ありがとうございます。
これは提訴時に担当書記官へお願いするということですよね？
てまた質問してすみません。。。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 21:41:36 WIE56PMz0
>>90
プロは請求書送らず直ぐ提訴
訴状が届いた頃を見計らってしつこく電話
争点が無ければ第一回に和解にかわる決定で満5+5を取れますよ。
頑張ってください。
スレ違いごめんなさい
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 21:42:16 LzlbJoJI0
いよいよ明日、アイフル戦闘開始です。
で、恐れ多くも前日に訴状のひな形持って裁判所に突撃しました。
書記官の方に誤字・誤用・金額や日付の訂正などをお願いしてしまいました。
非常に事細かに教えてくださった書記官の方、ありがとう！
最後に雑談っぽく、
俺「こういうのって最近多いんですか？」
書「結構ありますよ。」
俺「でも、個人ではあまりないでしょう？」
書「そうですね。大抵、司法書士か弁護士さんです。」
俺「やっぱりそうですか・・・・」
書「でもまあ、これ（過払い訴訟）は個人でも十分やれますから。」
最後に背中まで押してくれて本当にありがとう！
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 21:45:09 vOuC4t2A0
仕事だからやっとるだけやん
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 22:00:45 d2m+KhKi0
まあでもサラ金の態度の悪さに辟易しているから原告側に好意的な事務官が多いよな
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 23:06:26 d2m+KhKi0
>86
あー、裁判所事務官は何年勤務しても裁判官に「昇進」できない。司法試験に受からない限りはね。
検察事務官は３年勤務して試験を受けると副検事になれるけど。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 23:10:37 AZ7KfjC8O
書記官は任命により簡裁判事にはなれます。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 10:20:45 Ke4Gg4jhO
今１回目終了してきました。初体験だけあって緊張しました。
行った感じとしては不当利得返還請求事件が半分位でしたね。弁護士バッチつけた人ばっかりでした。
武富士とプロミスに対して提訴してたけど武富士とは昨日の和解することはで話しはついたけどプロミスはつまらん答弁書送って来て希望額の８５％の和解案だったので蹴りました。
次回までに和解の話し合いが決まらない場合判決くれるそうです。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 11:13:21 GEzYTIOt0
>>95
簡裁事務官には簡裁書記官から簡裁判事への道が用意されている。
（Yahoo!知恵袋参照）
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:12:09 mwVUhgkM0
簡裁判事なんて司法委員のジイ様方にボーヤ扱いだから（ｗ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 00:16:54 UjcT5BjA0
親の代理人で本日３回期日。
裁判官が次回に本人を連れて来いとのこと。
親は乗り気じゃなかったけど、とりあえず提訴してみた案件。
４月には親子で簡裁にいくことに・・・・
本人聞きたいことって、なんだろうか・・・とちと心配。
それに、証拠説明書なるものを作りなさいといわれた。
先人のみなさん、作ってますか？
証拠説明書・・・
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 09:31:27 QefGMiNP0
ネールアートに凝っている某女書記官（関西の簡裁）
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 11:56:30 xJQ8PW1EO
某地方簡易裁判所の書記官。個人で皿の提訴に行ったら『個人では無理だから弁護士か司法書士に頼みなさい』って呆れ顔。
それでも個人で提訴を言うと。『調停にしなさい』をしつこく迫られた。
結局、提訴にしたら。
『法律もわからない癖にいくら取りたいんだ』と半ギレ状態。
満額和解で決着。
書記官は無言。判事は『よく個人で出来ましたね。色々と調べるの大変だったでしょう』と関心していると小馬鹿にした視線でチラッとこっちを見てたＷＷ
何気に悔しそう。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:29:36 cO4VEtcY0
ま、たぶん素人文書の訂正がめんどくさいだけなんだろうけど・・・・
自分でやれる事は自分でやりたいよね。
私生活でもその心がけがサイマー脱出のキモだし。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:26:25 TCCR5RjR0
>>102
おめでとう、満額！ 気分スッキリでしょう？
こっちも東海地区某裁判所 訴状雛形を見せにいったら、書記官が
「裁判ですよ、わかっていますか？裁判なんですよ」 それでぇ？
と言いたくなったのをグッと押さえて、「ハイ、車検も陸運局に自分で
持ち込みしたり、自宅の登記も自分でやって・・趣味なんですよ、
おかげで色々とわかりますけどね」 と言ったらポカッ？！
としていた書記官(^^;) さも「個人訴訟は無理だから」と言い足さそうな
顔してた。こっちは決して借金生活には戻らない、強い意気込みなんで。
３社目全て満額５％返還済み。みなさんがんばりましょう。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:39:29 TcAInUtU0
融資情報あります闇金ではありません。
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:52:02 dQZbZfrm0
近畿地方の地裁に提訴しました。
無事、事件番号もらって受理してもらったのですが、
第1回目の日にち決めるのは、また連絡する（多分今月中）との事、
で、4月になるかも？と言われました。
こんなもんですか？年度末で混んでるのかな？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:10:55 J2sqZQ+10
>106
おそらく、判事だけでなく、書記官も転勤（人事異動）がありますので、
同じように、裁判が長引けばお盆の時期にかかるとペースが落ちますよ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 11:48:56 FOOdSQ+90
対プロミス1回目終了。
和解しませんの準備書面送っといたはずなのに、判事が
「プロミスから和解案が出てますが、和解しますか？」
と聞いてきたので、一瞬？？？と思ったが、
「あなた、準備書面出してましたね。では次回の・・・」
となり、無事終了。
出席表の前に座ってた、借金して訴えられたおばさん２人組みが、私の出席簿見て
「ほら、プロミスとかね。」
とかぼそぼそ話してた。
私も踏み倒して訴えられた方だと思われてたら嫌だなぁ・・・。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:09:22 rzKKwmha0
大津の地裁、簡裁は対応いいですか？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 19:58:26 zRQybmux0
大津なら京都行けば？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 08:19:58 9NddA/bH0
>110
大津在住で京都で仕事してるんですが、職場のそばの簡裁に提訴でも
問題ないのでしょうか？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:54:48 stgesx+A0
これから本人訴訟する人へ。
・複数の業者を提訴する予定のー人は、一度に全社提訴せずに
一番少額の業者をまず提訴して裁判を学ぶべし。
・提訴前に必ず傍聴するべし。
特に地方の裁判所の場合、裁判官も書記官も決まった面子なので
裁判官や書記官の顔を知っているだけでも全然違います。
裁判官の人柄や裁判の進め方を事前に知っておけるのは
大変有意義です。
ただし、年度の変わり目には人事異動があるので要注意。
・訴状を提出する時は必ず印鑑(三文判)持参を忘れずに。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 17:30:16 C2aR5JS+O
今日一回目だったのですが、前に答弁書で満5＋5の和解案がきていた為、それに応じるという事で
口座の番号を教えただけで、本当にあっけなく終わってしまいました。
持って行った印鑑も使わなかったし、自分が書類を作成するという事もなかったのですが、あとはただこのまま入金待ちでいいのでしょうか。
あまりに簡単すぎてちょっと不安になってしまいました。
ちなみにサラへの電話は訴状提出以降一度もしていません。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 17:33:37 atJMSmWu0
私は、来週プロ2回目。
電話で和解に代わる決定をもらうことで話がついてるから、
別室だわ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:15:02 S6Z4xJYUO
第１回前に電話で和解しました。１回目に出廷して和解に代わる決定をしたら、入金待ちでいいのですか？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:37:50 wwrnXlUm0
>115
プロミス、アイフルクラスならね。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:01:12 2ldAAoQk0
>>113
それで解決したと言う事です。
数日後に裁判所から何時までに金○○円を支払えという書類(17条決定)
が送達されます。(余った郵券と一緒に)
その日までに振り込まれます。
振り込まれない場合は、強制執行ｗ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 20:14:27 vE/3oAvfO
>>117
ありがとうございます。
レイクで110万ほどの案件でした。
あとは武富士と、これはちょっと厳しめかなと思える
CFJの地裁案件が残っているのですが、頑張ろうと思います。
しかしあんなに簡単にいくとは、先人の方々の偉大さを実感しました。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 20:32:53 Av2SmEh50
大手相手だと流れ作業だよね、実際
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 13:26:53 rSg0fjHt0
東京簡裁で2社目の裁判に行ってきました。1社目の時と
同じフロアの別室だったんですが、部屋によって造りが違う
んですね。最初の時は円卓が置いてあり、全員が同じ目線
だったので、勝手に（簡裁ってこういう造りなんだ）と思い込ん
でいたら、今回はテレビなんかで見るひな壇状のもので、入る
部屋を間違えたかと思ってしまいました。案件も金額の大きい
ものや込み入ったものが多く、10万円以下で相手欠席の自分
が場違いな感じでした。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 14:45:35 ZAeOIdjM0
オレも今月、プロミス相手に２回目の東京簡裁に行ってきた。
１回目・・・・・（オレ） ５％の利息がついてないので和解できません。
（裁判長） じゃあ次回までに話し合いしておいてね。
ものの５分で終わり。あまりのあっけなさにビックリした。
２回目・・・・・（裁判長） プロミスから全額支払うとの和解案が届いているのいで
それを和解に代わる決定とします。
（オレ） あとは？
（裁判長） もう終わりです。帰っていいですよ。
（オレ） どうもありがとうございました。
今度は３分で終わり。提訴する前のあの不安感は一体なんだったの？という感じ。
後に続く人、心配は無用だよ。
122:無いです
08/02/28 21:02:01 lThnzE+AO
>>121さん、情報提供ありがとうございます。
自分も、来月12日に一回目です。少し安心しました。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 23:43:05 kJWox7ES0
「それでもボクはやってない」を見ながらまた闘志湧いてきた！
東京地裁ってあのまんまじゃん。
がんばる。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 23:57:38 8lk7xkTXO
>>123
同じく｢ボクはやってない｣みて、憤慨して闘士わいてきた。
あれは外は最高裁だったね。しかも裁判所の喫煙所は狭い部屋だ。
でも、初めの裁判官って本当にいるタイプだと思った。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:14:26 7uoG5vp40
でも民事裁判と刑事裁判はちがうからね。民事の方が
平等な気がする。頑張ってください。
時間があったらこれを見て、もっと憤慨して闘志を湧かして下さい。
URLﾘﾝｸ(www.independence.co.jp)
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 00:02:59 FUlfIkS90
簡裁では無かったが、地裁第1回で本人確認のため免許証を見せた。
これってみんなやるものなのかな？
それと某手引き本に「受け答えは立ってすべし」って書いてあったから
「はい」とか「その通りです」とか初めはいちいち立ったんだが
判事が矢継ぎ早に質問してくるんで、中腰になり結局座って答えた。
第2回は初めから座っていようかなぁ・・・
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 13:34:15 +fJNBpO0O
質問なんですが、裁判の期日変更届けは、裁判の日より何日前まで受付してくれるのでしょうか？どなたかご存知でしたら教えて下さい。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 13:58:54 s5tGcdny0
>>127
裁判前日に＜体調不良＞を理由に期日変更届けＦａｘしたら、
受理され期日変更になりました。判事にもよると思います。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 18:41:04 D8YYrUU30
>>126
証人尋問でも座りっぱなし（中央の椅子）だった漏れｗ
（全然おｋでしたよ）
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:58:12 +fJNBpO0O
>>128さん、ありがとうございます。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 11:13:01 XssitV1LO
去年末から数社過払い請求しているんだけど、訴外和解や請求書のみでってパターンばかりだったのが、今日弁論二回目で初めて皿社員登場！ 気の弱そうなもやしっ子だけど口調は一丁前で、悪意否認。は？ 今更まだ言うんだ？ちょいビックリ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 11:27:06 6YvQxuyZ0
>>131
アエル？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 11:52:50 CmveLHc70
>>126
横浜簡裁では、身分証明書の提示ありましたよ。
健康保険証が財布に入ってたのでセーフでしたが。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 18:41:58 XOJ0tqRL0
悪意を認否して５％の利息を値切ろうとしているのさ。
そんな時は，コレぶつけてやれば一発でＫＯだ！
３ 被告は悪意の受益者ある。
「貸金業者が制限超過部分を利息の債務の弁済として受領したが、その受領につき業法４３条１項の
適用(みなし弁済)が認められない場合には、当該貸金業者は、同行の適用があるとの認識を有しており、
かつ、そのような認識を有するに至ったことについてやむをえないといえる特段の事情があるときでない限り、
法律上の原因がないことを知りながら過払い金の取得をした者、すなわち民法７０４条の悪意の受益者である
と推定されるものというべきである。」以上の判決がすでに平成１９年７月１３日最高裁判所第二小法廷において
下されている。
４ 以上のことから、被告は｢みなし弁済」の認められない悪意の受益者であることは明白であり、過払金に対して
その発生当日から民事法定利率である年５％の割合による利息を払う義務が生じる。
オレもプロミスに値切られたが、コレを主張したら相手はすぐ降参した。（準備書面に書くのもよい。）
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 22:29:52 19m3Lk+S0
>>134
＞３ 被告は悪意の受益者ある。
そうあるか。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 22:57:50 XssitV1LO
>>132
アエルじゃなくバカスコ
です
>>134
そうですよね 本を読みネットで色々調べて理解したと思ってましたが、判事や傍聴席の人間を前にしたらかなりテンパっちゃいました(>_<) セールストークのようにはいかなかったです
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 23:41:42 H6NGUUu3O
悪意の受益者うんぬんについて思ったこと。
サラが悪意を否認することは、まあ仕方ないことかなあ、とも思ってたが、引き直し計算でちょうど過払いが発生する時期に、増枠融資のお誘いをしてるのはやっぱり悪意ですよね。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 23:50:22 y2wDTOQM0
漏れは完済後一回目後の電話攻撃で和解
ネットや本で色々知識を得ても不安なまま裁判所逝きましたが、わからない事は質問すれば親切に教えてくれる
相手は「全然たらねーじゃん」って部下に罵声を浴びせ掛ける会社ですた
入金まではまだちょっと日がありますが、感想としては「アッサリオワタ」って感じです
もう二度と消費者金融から借りる気はありませんが良い経験になりましたよ
139:無いです
08/03/05 23:31:30 tt/o02CwO
先輩方質問なんですが、地裁に訴状出した時は、一日で受理され、次の日には裁判日も決定しました。簡裁にも訴状出しているのですが、2週間経っても電話がありません。田舎の簡裁ですけど、こんなものなんでしょうか？遅すぎですよね？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:37:50 5gUqk6Ru0
そんなもんでしょう。たぶん簡裁の処理能力を超えている状態なんでしょう。
141:無いです
08/03/06 11:15:27 fKkvDuOvO
>>140さん、ありがとうございます。もう少し待ってみます。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:11:31 9Y9n2W8+0
明日、プロミス、地裁で１回目なのですが、答弁書が来てません。
地裁は相手側は必ず弁護士が出てくるものなのですか？
擬制無しと言うことで。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 12:23:28 Ylf5QV130
>>139
電話で問い合わせろ。
遅杉
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 12:34:14 VDw7i6T10
今日の簡裁1時間押し。
疲れた。
1年がかりで4社分、今日で全て終了しました。
長かったけどすっきりした。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 14:54:05 lF2K53Do0
>>142
もう1回目は終わってしまったのでしょうか？
プロは弁が出てくると思います。
私は、街金相手でしたが、地裁にもかかわらず5回の口頭弁論全て欠席でした。
それで、判事に聞いたら相手の主張が無いのでこちらの主張と事実で判断するのみです。
と言われました。
欠席しているので準備書面は陳述にはならず、相手の証拠書類もこちらの甲号証として
提出させられました。
直接的なペナルティはないようですし、かと言ってこちらに有利に判決を出してくれるとは
思えないのです、あの判事・・今判決待ちです。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 15:51:28 sTp2xJgH0
>>142
一回目は地裁でも擬制あるよ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 22:25:13 9Y9n2W8+0
>>145
ありがとうございます。１回目終わりました。
相手欠席答弁書で擬制でした。
びっくりしたのが次回期日。
判事「４日後はどうですか？」
漏れ「げ！そんなに早く？」
判事「んじゃ二週間後ね」
仕事はやっ！人事異動の季節だからですか？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 09:53:39 F0xCSBXi0
>147
どこの裁判所？ 那覇地裁八重山支部？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 14:46:10 ba1MCaiF0
私は横浜簡裁でプロとやりましたが、
2回目は1回目の２週間後でした。1・2回目とも相手は欠席。
満５＋５＋印紙代で和解に代わる決定をもらって裁判終了。
早く終わってよかった。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 19:38:17 FUUeXAFE0
>>149
おめでとうございます。満５＋５＋印紙代とは、やりましたね！
何かコツでもありましたら伝授してください。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:07:58 ba1MCaiF0
>>149
1回前に、9割利息なしの答弁書が届いたので、1回目までに簡裁に準備書面を提出しておいた。
1回目の午後にプロミスの担当者から電話があり、
満５＋５で和解しませんか？と。
印紙代ぐらいは下さい。と言ったら分かりました。と2つ返事でＯＫ。
入金されたら訴訟取り下げますと言ったら、
2回目に必ず出て和解に代わる決定でお願いします。
とのことでした。
ちょっとスレ違いだったかな？スミマセン。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:13:19 o2UlgK7q0
>>148
大阪地裁
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 02:11:41 jxjo9m4E0
>>15i
いえいえ大変参考になりました。
ありがとうございます。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 13:55:21 uQ2Scp6D0
>>151です
和解に代わる決定の書類は裁判から3日後位に特別送達で送られてきたよ。
特別送達1050円。高いな～。
今までＦＡＸでやり取りしてたから、初めてもらった。
こりゃ切手あんまり帰ってこなそうだ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 23:39:51 F+lhofsD0
俺のところには和解に代わる決定の書類が入ってた特別送達の封筒に
一緒に切手も入って返ってきたよ。2710円分入ってました。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 20:25:00 ci0uo/FN0
プロミス2回目で和解に代わる決定をもらって終了。
和解内容は満5＋5＋印紙代＋代表者事項証明書代。
裁判自体は2回で5分間ぐらいでした。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 22:37:56 iZqV1QNE0
>>156
お疲れさまです。俺は地裁案件で２回目前なのに値切られて蹴りました。
判決まで行くつもりです。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 15:33:47 sBxEjTKN0
GEの一回目で、満5、4月末入金で和解してほしいとの上申書でOK出しました。
もちろん＋5も取るつもりでしたが、この＋5は幾らぐらいかな？と計算していたら
判事さんに、裁判所としては、良い内容だと思いますが！と言われ、蹴ろうかと思いましたが、
後、3社あるし、次は中断絡みやし、心証悪くするのもなぁと、あっさり飲みました。
へたれです。orz
でも、先人様のお陰ですが、良く1人でやれたと思います。
次は、こうは行かんぞ！！
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 21:16:37 SCy0d6yX0
俺もGEの一回目で和解に代わる決定もらった。満5＋5＋印紙代で４月末入金。
こっちは原告、相手は被告だよ。こっちが和解してあげるんだよ。
相手は自分の違法行為を十分承知していながら、意味の無い提訴をわざわざ
やらせたのだ。いまさら絶対譲歩しなし、調停も受け入れない、全額支払わない
限り判決で白黒ハッキリさせてやる。と主張すれば白旗揚げるよ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 00:50:46 1xfpUtbcO
本日、私は負けました。
裁判官の強烈な和解の進めに負けました。
相手はニコス。
被告弁護人の推定計算に負けました。
残高ゼロ計算と履歴不開示に対する損害賠償金はほぼ否定されました。
全ては準備不足が原因です。
今回の裁判は電話会議でした。
相手の顔が見えない分、和解交渉がやりにくかったです。
次のオリコは勝ちたいと思います。
準備書面で言いたい事を前もって伝えておく事が大事だと痛感しました。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 03:38:28 z7X0fO8GO
今週、簡易でアコム1回目でした。
当然アコムは欠席。
アコムからの答弁書には
原告の請求を棄却する。
原告の請求原因は追って述べる。
進行方法について検討中である。
よって次回期日は5月下旬以降でお願い
のみ。
アコムからの連絡があったかを聞かれ、ない事を話したら、裁判管も
これではね・・・と首をかしげて、次回は早めにしましょう、と4月上旬に決定。
担当書記管もアコムの答弁書を読んで、鼻で笑いつつwww
この内容ではね(笑)まあ、次回までにはアコムから連絡があると思うので(笑)
と笑われた。
初回から、みなしや悪意を主張すると思っていたので、この内容でちょっと気が抜けた。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 13:22:39 7jIMjPVZ0
>>160
負けたって、訴額の何割で和解したの？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:22:09 1xfpUtbcO
>>162
訴額二件で90万に対し35万 orz
鬱病が悪化しました。
しゃべれなければ書面を完璧にしとけば悔いは残らんかったかもしれない。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 12:42:36 ZLAcS3Sa0
>>163
二件ともニコスかな、あちゃ～、もったいない！
こっちも毎月天井張り付きで、推定計算すれば良かったのに。
和解の決定したんじゃしょうがないが。
済んだ事だ、気にするなっ、鬱病を早く治せ！
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 14:33:36 zKDDWRGp0
満5＋5＋印紙代で和解する（和解してやる）テクニック。
提訴した後（訴状が相手に届いた頃）まず電話を入れる。
そして「訴状を読みましたか？もし２週間以内に過払い金を返還してくれるなら
和解してもいいですよ。」と和解の提案をする。
さらに「期日以内に返還してくれるなら、支払日までの利息は要求しません。
どうですか、この私からの譲歩案を受け入れますか？」と尋ねる。
おそらく相手は「支払日はもっと先になる。またその日までの利息は付けられない。」
と答えるはず。
こうなれば、しめたもの！「それでは確認しますが、私からの譲歩和解案は拒否すると
いう事でいいのですね？わかりました。準備書面には和解拒否したと書かせて頂きます。
また、今後一切和解には応じません。電話も掛けてこなくても結構です。裁判所の判決
で白黒ハッキリさせましょう！」と一方的に話を進め、電話を切る。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 14:44:40 zKDDWRGp0
上のつづき
そして準備書面にこのように書く。
第１ 原告の主張
１ 原告は提訴する以前に被告に対して和解案（原告がある程度譲歩する）を提案した。
しかし被告は裁判で争うと主張し拒否した。更に提訴後の原告の提案する2度目の和解案
も一方的に拒否した。
２ しかし、既に平成１８年１月１３日最高裁判所第二小法廷で貸金業規正法４３条に定め
られた｢みなし弁済」は無効であるとの判決は下されている。
然るに被告に本件取引において「みなし弁済」の成立する余地は全くないのである。
３ 以上のことからも被告と原告との取引の違法性は明らかである。また被告はこのような判決
結果を十分承知しているはずである。にもかかわらず被告は特段の理由も示すことなく、不当に
得た利益を原告に未だに返還しようとはしない。それどころか被告は自分の行為の違法性を全く
認識しようとせず、未だに反省している態度もまったく見受けられない。
第２ 原告の主張
１ 原告はこれ以上被告のこのような反社会的態度を絶対に容認できない。今後一切の譲歩も
和解もするつもりはない。過払金に対して年５％の利息を附した過払金、および返還日までの金
利、さらに訴訟費の全額を支払うことを要求する。
２ なお、5％の金利に関しては、平成１９年７月１３日最高裁判所第二小法廷において下されており、
被告は｢みなし弁済」の認められない悪意の受益者であることは明白である。故に過払金に対して
その発生当日から民事法定利率である年５％の割合による利息を払う当然の義務がある。
３ 以上のことから、原告は判決による司法の厳正なる判断を仰ぎたいと希望する。
なお、わざと二つの最高裁判決文をコピペしておくと効果は絶大。
印紙代は意味の無い裁判で時間と労力を無駄にさせたのだから、判決を避けたいのなら支払ってもらう。
もっとも勝訴すれば訴訟代は相手が払うのだが。
167:160&163
08/03/23 18:01:41 pxJawVwmO
>>164
ｱﾘｶﾞﾄ
次の対戦相手はオリコだ。
>>165-166 (ｱﾘｶﾞﾄ)を参考にして頑張るよ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:58:25 kih1kE/Q0
みんな勇気を出せ！がんばれ！
思い出せ！この違法な金利のおかげで、どれだけ苦しい思いをさせられてきたか。
今や法律が味方をしてくれる。安心しろ！
一円たりとも負けてやる必要はない！
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 21:03:54 pu18tLzE0
スレ図励なレスが多いので
本題に戻励！
お薦め書；裁判裏日記（定価５３０円）
リアルな体験談が満載（ちょっと古いが）
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:11:15 SGVFgjt20
書記官さんに恋をしてしまいました。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 00:20:32 YZ3k0BT90
>>170
うらやましい。俺なんか無愛想なあんちゃん。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 08:59:57 r7RZY6gq0
今月１９日にアエル２回目で和解に変わる決定もらう。
２４日にアエル民事再生。
２６日に和解に変わる決定の書類届く。
正直、書類を見る気も失せた。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 18:35:28 PBaWeBWH0
結果報告よりもその過程報告を。
（参考書籍 裁判裏日記（定価５３０円））
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 19:12:15 YVr4W35R0
>>173
まあ、あんまり堅いこと言うな。
どんなことでも誰かの役に立つかもしれん。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:51:53 QCeJhBv00
横浜地裁の売店は、１６：３０迄です。ご利用の方はご注意を。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 04:19:06 ytJ+9Tr/0
教えていただきたいのですが。
田舎（北海道）に住む高齢の親の代わりに、
埼玉在住の私が、親権者として埼玉で過払い請求の訴訟することは可能でしょうか？
ちなみにカード会社は東京に本社を置く会社です。
よろしくお願いします
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 09:35:35 j1uAXqF0O
>>176
私も田舎の親の代理で裁判しました。
親の住居地か相手本社の管轄裁判所しかできません。
何社もあるのなら、まとめて提訴されては？裁判は１ヶ月に一回程度ですし、交通費、日当も請求できます。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 09:41:30 WMHH5h0qP
>>177
あれ？簡裁の代理人申請が通れば、代理人の住所がある裁判所でも、大丈夫だと思ったけど違ったっけ？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 10:05:19 MGa43x2a0
>>176
簡裁案件なら、代理人可能。地裁案件なら不可。
取引履歴請求は、親御さん本人にしてもらい、引き直し・訴状作成・訴状提出（お使い状態）は>>176さんがすればよい。訴状提出時に代理人申請すればよい。
簡裁なら、東京簡裁に提訴すればよい（相手方管轄）。埼玉の簡裁にするには、相手の合意が必要。
あと、>>177さんが言うように、何社も同じ訴状で提訴するのは、本人訴訟（素人）がやるのは、止めたほうが良い。相手側同士で黙視の連携されると厄介。
個別に提訴して、期日を同一日（30分おきくらいになる）に、書記官に依頼すれば、1回目はそのようにアレンジしてくれるので、1日仕事休むだけで済む。
1回目は何社かあって、時間がずれていても、相手方が来ないのが分かる（答弁書）と、まとめてやってくれる事もあるので、その時に判事に、全部同じ日にしてもらえれば、次回も1日で終わる。
＊代理人でやる以上、Wiki・QA本のマニュアル知識だけでなく、民法他法令・判例、債権の解説本を読み、理解し・知識を深める事が必要。
180:176
08/03/30 19:58:09 aCstBEEe0
>>177-179
レス、ありがとうございます。
自身の勉強が必要なことも含めてよく理解できました。
分かり易いご教示、ありがとうございます。
幸い、一社のみなので頑張ってやってみます。
ご親切に教えていただき、ありがとうございました。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 21:23:37 lEgHq90G0
>>177が正解
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 00:02:36 TVdYYyufO
はらたいらが正解
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 05:07:31 Dau9WcXj0
ふるい、年が知れる。
ただ、抜群の雑学王だった事は確か。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 05:34:03 5FRU3yIe0
クイズダービーは出来レース
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 10:10:11 z5lDRwD8O
不当利得返還請求裁判は出来レース。
当然、原告の勝ち！
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 10:58:28 TLK4tcyA0
出来レースなんだけど、、、、、。
判事がなかなか判決をくれないんぢゃ。 （和解奨励で）
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 18:21:18 fHeajL/d0
1つの訴状で2社を訴え、判決をもらいました。
訴訟費用の計算で、1社に請求する印紙代と日当は
二分の一で計算すればよいのでしょうか？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 18:51:51 c4qL7nKR0
>>187
判決文に按分比率の記載がなく「訴訟費用は被告の負担とする」と書いてあれば
むかついた方に請求してやれ。当然書記官に訴訟費用処分を依頼する。
2重には取れない。
189:裁判初心者
08/04/10 19:44:50 dKXPYMeY0
本日アコムに対する第１回目口頭弁論に行って来ました。
請求額２００万超なので地裁になります。
相手方は出席せず答弁書にて「請求棄却」を求むる旨主張してきたのは予想通りだったのですが、
減額した額での和解案も無く、
さりとて特段の争点の指摘（悪意の否定など）も無く、
ただ「請求の原因」に関しては「次回期日までに調査し、追って答弁する」となっていました。
相手方から何かもっと具体的な提案でもあるかと思っていたのですが、
こんなもんなんでしょうか？
「次回期日までに調査」とあるのは決まり文句なんですか？それとも何か新たな
争点でも出すつもりなのでしょうか？
今日は相手方の和解案があってそれを蹴るつもりでいたので、
なんだか拍子抜けしてしまいました。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 21:47:09 mvx5y6s00
>>189
過払金返還請求の場合、次回期日までに調査というのは単に忙しいのと書くことがないということです。
原告に落ち度がない限り答弁書には屁理屈しか書けません。
三和ファイナンスさんやアエルさんCFJさんなどの答弁書は社風が出ていて比較的たのしめますよ。
191:裁判初心者
08/04/10 22:31:03 rPmygSr60
189です。
やっぱりアコムも忙しいんですかね（笑）。
ただアコムには昨年末に計算書と共に請求書を送っています。
その後今年になって何回か携帯に連絡があったのですが交渉まではせず、
１ヶ月前に訴状を提出しました。
こういった経緯から既に先方も資料の作成くらいは出来ていると思っていたのですが、
それでも間に合わなかったほど件数を抱えているということかな？
192:裁判初心者
08/04/11 01:35:09 S6wSmnrU0
連投ですみません。
上記のアコムとは別にプロミスもあるのですが、
こちらは１４０万に満たないので簡裁でいこうと思っています。
先日先方に計算書と請求書を送ったので、
来週にも訴状を提出する予定です。
計らずも地裁案件と簡裁案件が同時進行するようになりそうですが、
やはり簡裁の方が早く進むのでしょうか？
アコムの２回目がまた１ヵ月後になり、予想していたよりも時間が掛かりそうなので、
プロミスの方も予定を繰り上げて取り掛かる事にしました。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 01:44:08 dJmFHwFW0
経験上簡裁は早かったです
194:裁判初心者
08/04/11 12:13:19 S6wSmnrU0
これから簡裁に訴状を出すとして、
最終的に相手方が支払うまでにどれくらい掛かるでしょうか？
もちろん向こうの対応にもよるでしょうが。
相手はプロミス、完済済みの１４０万案件です。
もし似たようなケースがあった方がいれば、
参考までに教えて下さい。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 18:41:40 tEd9wALH0
>>194
1回目の期日によると思うけど、
特に争点無しの場合なら1回目期日プラス3週間程度になるのでは、と。
あくまで自分の場合でしたが。
例えば今日提訴したとして、翌週期日が決まり（だいたい1ヶ月後）
で、期日の3週間後程度～と考えれば、約2ヶ月後には（最短で）てとこでしょうか？
早期解決を目指すなら相手に訴状が届いてからこちらからも連絡した方が良いと思いますよ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 19:49:35 3eHTDwUpO
>>189
俺も4/9アコムと一回目だった。
答弁書もまったく同じだぜ
分断、時効絡みで争点ありなんだけどね
来月二回目なんだけどまた答弁書を前日の夜に裁判所にFAXする気かな？ｗ
197:裁判初心者
08/04/11 21:40:00 S6wSmnrU0
>>194
ありがとうございます。
地裁でもそれくらいは掛かるものなんですね。
>>196
こちらは分断も無く、時効にも掛かっていないんだけれどね。
やはり最近は忙しいのかな？
ちなみに当日の裁判の予定表を見たら、
ほとんどが不当利得変換請求案件でした＾＾。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:06:12 aLc5XApJ0
みんながんばれ。漏れも過払で生き返ったよ
URLﾘﾝｸ(osaifu.com)
月1000円くらいなら何もしないで稼げるよ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 15:25:20 w0S4Edr60
先日１回目の口頭弁論があったのですが、
相手方の答弁書が出て次回の日にちを決めただけでした。
２回目以降この後の流れはどうなるのでしょうか？
完済後取引終了したもので分断もなく、
特別争点も無いと思うのですが。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 15:57:07 OpiXeCgy0
アコム、プロミスなんて落勝だったけど
武富士が最悪な
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 17:01:48 iafPhsdJ0
３社同時の裁判でもうすぐ第二回なのですが、
１社（NISグループ）は裁判上の和解を希望しており、
１社（武富士）は裁判外の和解を希望しており、
１社（シンキ）は判決を希望しています。
武富士を裁判上の和解にすれば、第二回で終われるかとも
思いますが、武富士を裁判外の和解にすると第三回をしないと
いけないのでしょうか？
第二回で終わらせる良い方法がありましたらご教授下さいませ。
また、シンキが判決を希望してますが、最近のシンキは判決後
ちゃんと支払いますか？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 17:32:05 aJ1fTawp0
>>201
はマルチ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 11:36:23 Wq+NA41t0
本日、昨年5月からとりかかった（提訴は8月）地裁案件にやっと判決が出ます。
10件以上の過払い請求もこれが最後で一段落。
こことは争点大有りで審議も5回、やれることは全てやったと今日の判決を待っているところです。
今迄は皿＋判事との闘いでしたが、判決が出たら今度は皿との真剣一騎打ちです。
不払い、強制執行、控訴と不安要素いっぱいです。
まあ、粛々とやるしかないのでしょうけど。
それにしても、どういう判決が下されるのか、また判決文の内容が楽しみです。
学生時代のレポート提出の添削が思い出されます。
完全勝訴だったら、兵庫弁HPにうｐしたいと思っています。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 17:32:59 ju2ExuXV0
>>203
どうなったかな？
205:203
08/04/15 18:40:33 Wq+NA41t0
判決貰いに行ってきました。
皆さん、ごめんなさい！
取らぬ狸の・・・でした。
結果は・・・微妙で、全面勝訴とはいきませんでした。
恥を晒して書きますと
取引は、H1年～H19年までの完済物ですが、
履歴がH5年からしか出ず、当初からの借り入れは銀行履歴に残っていたのと
返済をずっとメモに残していましたので、H1年～H5年は推定計算と文提で
その後は出された履歴通りに一連で計算しての提訴です。
途中、3回の分断で4つの取引、その内H9年以前は時効を主張されてました。
会員番号も変わったり変わらなかったり、皿側の都合で適当に変更があり
なおかつ、証書契約の為個別取引、よって4つの契約はすべて準消費貸借契約により
一連ではないとの主張でしたが、H16年より包括契約に変わったので
信用情報機関に履歴を求め、そこでH16年契約が包括契約更新となっていたのと
皿側の内部資料にて借り入れのほとんどが新規ではなく、再貸になっていたのを
証拠にすべて一連での主張をしてきました。
裁判は、地裁にもかかわらず皿は5回全部欠席、皿側の準備書面は1度でたのですが
陳述が認められず、答弁書についてきた履歴等もこちら側の証拠物件として出させられました。
しかし、判事は文提を出さず、5回まで引き伸ばされました。
結局、H5年からの履歴通りの計算と損害賠償30万の半分の15万を言い渡されました。
訴訟費用も折半ということで・・
結果的に訴訟額の半分になってしまいました。。。
今日は、判決文は貰えなかったので、内容についてはわかりませんが、
おそらく分断（同日～3ヶ月）や時効分については認められたようです。
118判例を挟んでの闘争でしたので、その辺も心配したのですが
それより何より、まず推定計算が認められなかったのは非常に残念です。
そして、答弁書の中の和解案にはH9年途中からのゼロ計算があったのですが
判決はそれを60万も下回るものでした。
もう、本当にがっかりです。
やはり、同じような案件で地裁で貰った判決は全面勝訴だっただけに
何ともやりきれません。
勉強不足だったのか等色々な思いで複雑です。
これからどうしたらよいものやら、控訴すべきか悩みます。
それと蛇足ですが、同じ法廷であった別の判決でなんと６％の利息が認められていました！
今時こういうこともあるのですね。
理解がある裁判官なのに、私の勉強、準備不足だったのでしょうか。。
とりあえず、明日判決文貰いに行ってきます。
疲れましたorz
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 19:05:43 UY4d0v3D0
>>205
勇気有る報告ありがとう。
貴方みたいな方がいるから、がんばれる人もいると思う。
私は、へなちょこアイフルと8ヶ月戦い、全面勝訴したけど、
サラ金のふざけた態度に怒り心頭、いまだに、過払い金スレから離れられず、
不親切な回答をしている。
できれば、控訴して頂きたいと思うが、、、、ご苦労様。
正直疲れたと思う、
気持ちが萎えた時に、アイフルの取立ての電話の音声を聞き、怒りを取り戻した。
＞URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これを見ると、一体何人自殺した事かと思う。
207:203
08/04/15 20:06:01 Wq+NA41t0
>>206
励ましてくれて有難うございます。
今は何よりの言葉です。
一部敗訴なんて、他の方に申し訳ないです。
今まで強気強気できただけに、正直この判決は痛いです。
少し調子に乗ってたのかもしれません。
文提が出ないなどかすかな予感はあったものの、まさか推定計算が認められないとは。
視点は時効と分断に向いてました。
明日、判決文をもらってよく吟味したいと思います。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 20:26:19 f3eNeFfhO
≫207さん 残念でしたね。でも本当に勇気ある報告ありがとうございます。当方はこれから過払い請求する予定ですので参考になりました。ひとつお聞きしたいのですが自分で戦われたのですか？それとも弁又は司と一緒に戦ったのですか？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 20:46:06 ju2ExuXV0
>>205
＞答弁書の中の和解案にはH9年途中からのゼロ計算があったのですが
＞判決はそれを60万も下回るものでした
厳しいね。
ただ、損害賠償は半額でも一応認められたんだね。
210:203
08/04/15 20:56:15 Wq+NA41t0
>>208
勇気あるなんて恥ずかしいです。
この判決でショック受けてるヘタレです・・
私は全部個人で交渉、訴訟しました。
借金板で勇気付けられていけいけでやりましたｗ
もともと闘争本能が強いのか、皿とのやり取りも強気でやりあいました。
不謹慎なようですが、結構やりがいもありました。
裁判を通していろいろと学ぶことも多く、また自信もつき有意義だったと思います。
事情が許せば個人での訴訟はおすすめです。
211:203
08/04/15 21:05:23 Wq+NA41t0
>>209
本当に和解案より少ないなんて驚きました。
あの時和解しなかったのは何の為だったのかと（未練たらしいですが笑）
でも、損害賠償が認められたことはよかったのですが。
このまま控訴するとしたら、また白紙からの審議なのでしょうか。
もう少し調べてみないことには決心がつきません。
時間的、経済的に許せば控訴したい気持ちはやまやまですが。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 21:40:01 hjMIDKpc0
>>211
被告側和解案より少ない判決ですか・・・
判事は証拠と主張に基づいて粛々と判断するので、理論武装が不足していたのかもしれません。
控訴される場合には専門家の力を借りた方が経済的利益は大きいかも知れませんね。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 22:25:58 3cmwOunQ0
>>211
>>212
銀行の履歴ありの推定計算部分って法とか理論はほとんど関係なく証拠能力で
判定されんじゃないかと思っていたのですが違うんですか？
推定計算の場合は有無を言わさぬ明確な証拠がない場合は、判事の判断＝くじ引きみたいなもの
かなと思っていましたがどうなんでしょう？
逆に言えば支払いの明細、領収書など証拠があれば履歴がでない期間の取引も
過払い請求の対象として問題ないと考えているのですが...
214:203
08/04/15 22:34:30 Wq+NA41t0
>>212
そうですね、自分では満を持しての主張をしたつもりでしたが足りなかったのかもしれません。
でも、分断時効に関する反論はもちろんのこと推定計算もしっかりと主張したのですけどね。
借り入れの証拠も揃っていたし、正直納得がいかないところです。
判事を納得させることが出来るだけの主張ができていなかったってことなのでしょうか。
今更ですが。
今回の判決を踏まえて、今後どのような方針で行くのか早急に決めなくてはならないですね。
2週間で判決が確定するので、勝てるのかどうかもう一度よく考えて見ます。
215:203
08/04/15 22:42:58 Wq+NA41t0
>>213
私もそう考えていました。
でも、私の場合は返済の証拠は全く無く、借り入れ分の証拠のみでしたが
常識的に考えて返済していないのに次の借り入れは出来ないというのが
当然だとも思っていましたし、そのようにも主張もしたのですが・・・
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 22:47:34 EZ47DshJ0
>>213
証書貸付の辺りで判断されたんだと思います。
業者は証書貸付を実際には包括契約として扱っていて、和解案はそれに基づいて出された。
ところが原告からの包括契約としての主張が弱く一連として扱われなかった貸付がある。
証書貸付とされた取引に時効成立したものが含まれ、文堤の範囲の取引だった。
あくまで妄想ですが
217:203
08/04/15 22:57:26 Wq+NA41t0
>>216
私も敗因はその辺りではないかと思うようになってきました。
確かに取引当初から一貫して一連の主張はしてきましたが、推定計算に力を
入れるあまりにその期間の一連の主張は、その後の一連の主張よりかは弱くなってしまった感は否めないかも
しれません。
自分の不甲斐なさを感じると共に、一言、有り得ない～
愚痴レスになってすみません・・
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 22:58:01 3cmwOunQ0
>>212
どこに問題があったのか原因がはっきりしないと確かにこれからのことを決断するのに
迷いますよね
自分も地裁向け丸井の推定計算部分の資料作りが最後で壁にぶつかっているところです。
極力アバウトな部分は排除しようとしています。
今は迷っていても1晩寝て、2～3日もすればまたやる気も新しい視点からの方針とかも
見えてくるかもしれませんので焦らず冷静にもう1度今回の裁判を振り返ってみて下さい。
気休めかもしれませんが近くに同じような立場の人がいれば情報交換や雑談なども気分転換に
なるかもしれませんよ。前の方も書いていましたが専門家の考えを参考にするのもありかもしれません。
追い風の今でも過払い訴訟を起こした人達が全員必ずしも全面勝利してきている
わけではないのでショックを引きずらないことも大事だと思いますよ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 23:03:15 EZ47DshJ0
>>203さんのようなケースでは和解案でも推定計算（どんぶり感情かも知れませんけど）がされていると思うので、
それに対して釈明・立証を求めていくような戦術の方が簡単かも知れませんね
220:203
08/04/15 23:06:21 Wq+NA41t0
>>218
アドバイスありがとうございます。
その通りですね。
頭を冷やして、よくよく考えてみます。
皆さんも色々な意見を聞かせてくださってありがとうございました。
おかげで一人でくよくよせずにすみました。
また議論させていただけると無い知恵も浮かび、ありがたいです。
よろしくお願いします。
221:203
08/04/15 23:07:59 Wq+NA41t0
>>219
その手は気がつきませんでした。
今後の参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 23:26:51 +nlhRaqsP
斜め上目線からのアドバイス
都合の良いように「しか」，考えないのは駄目。
相手にとって都合の良い理屈をつけようとしたときにきちんとその主張を
潰しておくのが肝要。同時に自分の理由付けも。立証責任が原告にあるから，
どっちつかずなら負ける。
推定関係については，一部のゆるい裁判官以外は比較的厳しい認定をして
くる。これは文書提出命令をしても同じ。従わない場合に事実推定をしてく
れるような大胆は判事は少ない（高裁ならなおさら。文提の有効な訴訟類型
ではない。本訴訟類型では，この発令を背景とした訴訟指揮に期待するのが
本来的な(?)機能。）。弁済の日が違うだけでも額が変動してきますからね。
契約関係の分断については，一体性の判断となるのは主に契約と契約の間
の期間の長短。ほぼこれで判断する。微妙なケースの場合に余事情を加味す
る。
６パーの判決は，相手が争わなかった・慰謝料等の事由が考えられる。
223:203
08/04/16 00:28:06 8qs8OR5U0
>>222
お言葉痛み入ります。
確かに「しか」の部分はあったと思います。
推定計算についてもQA本やその他関係本を見る限りは、それほど厳しいものとは
思われませんでした。甘く見すぎていたのかもしれません。
控訴するなら、よほど入念に準備しなければなりませんね。
いただいたアドバイス、じっくり考えてみたいと思います。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 01:31:22 ubwkQvvS0
>>222
私も推定計算の問題で悩んでます。
やはり、あきらめた方がよいのでしょうか？
良い方法がありましたらアドバイスして頂けると有難いのですが。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 11:08:45 EPj7/AyLO
アコム相手
分断、時効ありの地裁1回目只今終了
担当判事、あまり過払い案件、とくに個人での訴訟は好ましく思ってないと思われ
判事｢この訴状は司か弁に相談を?｣
おれ｢いえ、自分で作成しました｣
判事｢そうですか…(ため息をつきつつ)この種の案件はほとんど話し合いで解決するので電話でよく話し合って｣
おれ｢電話では話しましたがお互いの主張があまりに違うので速やかに裁判を進めて頂きたいのです｣
判事｢個人で訴訟なさっているとの事ですが
地裁なので次回相手は弁になりますよ。その前によく話し合った方が…｣
おれ｢相手代理人が弁になるのは承知してますし、電話の感じだと裁判が進まないと平行線のままかと｣
判事｢(さらにため息しつつ)次回まで少し日にちを空けますから。その間にもう少し話し合って｣
おれ｢…｣
なんだかなあ
まだ他にも3件あるから早くしたいのに…
まあ勉強時間が増えたと受けとめよう
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 11:57:22 Nua2P8+j0
>>255
地裁判事なだけに、情けないの一言。
簡裁の書記官上がりの判事と同じだ。
訴状も、準備書面も必要な所だけ、コピペ、
たいした争点無ければ判決文も、過去の判例からコピペでいいのに。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 12:44:00 tOBkQHgoP
当事者のはエクセル使っていても最初から計算やり直さなければ
いけない＆細かなところも精査しなければいけないから大変なん
だよ。
228:休憩中 ◆tr.t4dJfuU
08/04/16 12:45:47 tOBkQHgoP
>222,>227です。時間ができれば詳しく書きます・・・。
229:203
08/04/16 14:48:08 8qs8OR5U0
昨日、一部敗訴の判決をもらってこちらに書き込みした者です。
今日、正本をもらってきました。
推定計算が認められなかった理由として
証拠として提出した借り入れが記入されている銀行通帳の名義人が違う（主人）
ので、貸金業者が借主以外の者の預金口座に送金することは通常考えづらいことで
あるから、借主はその口座の持ち主であると推定される
ということと
当初3回（H1年）は私自身の口座ですが旧姓のもので、それについては戸籍謄本等の
証拠によって本人とは推測できるが、借り入れの証拠しかなく返済の証拠は１つもない
また、当時の利率が不明確な為42％（うろ覚えです）で推定計算を行ったのですが
判事の判断では39，4％で引きなおしてあり、その結果2万の誤差が出てました。
そのため返済のメモには、借り入れの漏れ等の不備が存在するものと考えられると。
それで、推定計算は認められなかった訳です。
主人が借主でないことの証明はありませんし、それこそ証人にでもなって
法廷に立って認められるならやりますが。どうなんでしょう？
それに、返済の証拠が無いからって・・・返さなければ借りれないでしょう。
そのための文提だと思ったのですが。
どちらにせよ、引き直し計算できっちり帳尻を合わせておかなかった私のミスが
大きいと思いました。
あとは、分断も時効もこちらの主張がすべて認められていました。
損害賠償も半分でしたが、訴訟費用はこれを2分し、そのうち１を被告の負担、その余を
原告負担です。訴訟費用って、被告はかかった費用ってあるのでしょうか？
弁も雇ってないし、裁判にも1度も出席せず、切手代位でしょうか。
それでも、こちらでかかった費用は自分持ちってことですか。
以上の理由ですが、これは高裁で勝てる勝算あるのかどうか、よくわかりません。
今回の判決で不足した主張を補えば見込みはありますか？
また、弁に依頼することも視野に入れてますが、はたして今以上の金額を
勝ち取れるのか、やってみなければわからないのかもしれませんけど
今と同じ判決が出た場合のことも憂慮してしまいます。
高裁で争った場合、また半年位かかるのでしょうか。
期限も切られているので、一度早急に弁に相談してみようとは思っています。
アドバイスありましたら、よろしくお願いします。
それと、判決1週間前に相手からTELあり、2割しか支払えない、それも10万ずつの
分割でなどというふざけたお願いがありました。
弱小皿なので、判決後の支払いも簡単にはいきそうにはありません。
選択肢として、このまま確定後払わないようなら強制執行、それも取れる保障は
ないのですよね。控訴しても支払い状況は悪くなる一方かもしれませんが、控訴して
やれるだけのことはやってみる・・考えがまとまりません。
230:216
08/04/16 15:37:01 T/S/+sfS0
>>229
最初は酷い判決だと思っていましたが、かなり原告よりの判断がされていますね。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 15:44:18 +7n55iie0
相手はどこの金融会社ですか？
232:203
08/04/16 16:19:10 8qs8OR5U0
>>231
ひどくマイナーな皿ということと、場合によっては強制執行の可能性もあるので
それが済むまで、皿名は伏せさせてください。
終わったら、またこちらに書き込みさせていただきますので。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 19:32:04 CH8J/lFS0
ややスレ違い気味になって気もするけど。
この場合訴訟額にもよるけど、弁護士たてないとちょっと
厳しい感じがするな。
本人訴訟で全部簡裁だったへたれからのアドバイスだけどさ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 07:39:43 isz05ypQ0
>>229
勝てる可能性はあると思うけれど、簡裁→地裁の控訴らともかく、地裁→高裁の控訴だと
必ずしも、ちゃんと判断してくれるとは限らないと思う。
仮執行宣言は、ついていると思うので、控訴をしながら執行という方法もあるけれど。
訴訟費用は、訴訟提起に要した印紙代、日当、出頭への交通費などで、弁護士費用は入らない。
訴訟費用は、手続きが面倒だから、避けた方が良いけれど、仮に支払を求めるのなら次の方法によります。
地裁の書記官宛に訴訟費用確定の申立書を出す。
申立書には、訴訟費用の計算書を添付する。
具体的には、印紙代○○円、切手代○○円、書記料○○円、日当○○円など……。
書記料や日当は、一応、基準があって、書面を出すたびに１枚いくらという形で書記料が発生し、１回出頭
するたびに、1日いくらという形で日当が発生する。
そうすると書記官は、相手方にも計算書を出すように求める。
そして、訴訟費用を計算し、それを判決で認められた割合に基づいて配分し、差額を払うように決定する。
面倒なので，弁護士もやらないことがほとんどですよ。
仮にやるとすると、鑑定費用がすごく掛かって訴訟費用がバカにならなくなった場合や、わずかの金額の支払いを
命じられた判決で、実際に払わないで済むように、訴訟費用を求めて相殺するなど、でしょうか。
235:203
08/04/17 09:27:52 uvbV8F8H0
>>234
アドバイスありがとうございます。
訴訟費用の件、よくわかりました。
控訴しながらの強制執行というのもありなんですね。
いい方法かもしれません。
個人で控訴となると未知の領域なので、一から勉強しなおしです。
控訴状の書き方から何から。
控訴スレで読んだのですが、控訴は棄却されることもあるということですが
どのような場合に棄却されるのでしょうか？
できれば個人でやりたいのですが、一度弁に相談してみようと思っています。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 09:28:26 ZFdrtfUf0
>>229
弱小サラの場合、控訴して全面勝訴しても「絵に描いた餅」になる可能性がありますね、
中堅以下のサラの場合いつ倒産（破産・民事再生等）してもおかしくない状況ですし、
ココは地裁の金額でも貰ったほうが得策じゃあないでしょうか？
ちなみに私はプロミス相手に地裁で戦ってますが、判事が時効（分断無し）を支持し負けそうです・・・
最終取引から時効は発生するとの答弁書と判例を出したのですが見向きもしてくれません。
相手側は弁護士なので判事（女性）はプロミス弁護士を支持しているような気がします。
やはり素人相手だと判事も弁護士よりになるのでしょうか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 10:39:25 jjPGJ0ktO
>>236
それはあると思うよ
俺も分断時効絡みで裁判中だけど
個人訴訟(過払い自体も)を疎ましく思ってるっぽい地裁判事
同じ主張をしても、弁と個人じゃ同等に扱ってくれないっつーか
準備書面もちゃんと目を通してくれてます?みないな感じ･･･
さっさと話し合って和解してくれって思ってるんだろうね
判事にもよるだろうけど、これは個人訴訟でのハンデなんだろう
俺自身、もう始まっちゃったんだからしょうがない
相手弁と判事にナメられないよう、法律はもとより書面の書き方とかももっと勉強していくしかないと思ってる
挫けそうになったらｱｺのｸｿ担当の電話を思い出して奮起してる
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 11:37:30 ZFdrtfUf0
>>237
早速のレスありがとうございます。
そうなんですよね、２００万の案件に対し相手弁の和解案は７０万
判事は和解を強く勧めてきて、最高裁まで争っても負けます！と強く言い放つしまつです。
時効１０年の答弁書も出したのですがどなたか良いアドバイスお願いします。
分断等はありません。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 15:16:01 3zY0Fmrn0
裁判員制度が導入されるのも近いというのに、法律の素人が裁判に関わるの
を疎ましく思っている裁判官って、けっこういるんだろうな。
もっと前向きに素人と向き合ってもいいんじゃないの？最高裁でも負ける
ってｗあんた最高裁判事かとｗ
裁判をする権利って憲法で保障されてるはずだけど、実際の運用はどうかと
いえば、過払い裁判の経験者ならわかるように和解圧力の嵐。
真実がどうであったのか、なんてどうでもよくて「とにかく和解」。
実質的に「裁判をする権利」なんて失われてる。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 15:22:07 Mwr3HYL5O
裁判所に行くと思わぬ人と遭遇するよね。
先日は以前勤務していた会社の取締役にあった。
昨日は以前凄く世話になった街金のオヤジにあった。 その日の公判予定にも知人の名前があったし。
やっぱ類友なんだろうかね？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 17:57:55 CZOri+b00
次回高裁１回目、時効案件、不法行為の主張、予備的主張で損害賠償です。
負けたら上告して、いよいよ最高裁行き！
個人です。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 20:42:52 T1cOAygm0
>>241
本当ですか？？
結果報告ぜひお願いします！！！
243:休憩中 ◆tr.t4dJfuU
08/04/17 22:18:39 yYpCrqvHP
・・・。
個人と弁護士では，個人の方が裁判所から色々と示唆があって，「！！」って
思う弁護士も多いよ。
本人が気づいていないだけで・・・
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:52:46 r5fJCmoB0
>>240
みんな生きているんだ、仲良く成ればいいね。
裁判は、勝訴・敗訴と言うが、実は、それぞれの言葉の認識を統一する事かも？
と思う。双方同じ認識になれば、争いは無くなると思う。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 00:10:20 dJco0pAz0
>>236
>>237
確かに弁司と扱いが違うねw
弁や司はお金をもらって仕事をするプロとはいえ
所詮は他人事なのにね
腹も立つが圧力に負けずに最後までベストな仕事をしようぜ
人事を尽くして天命をまつだ
みんなガンガレ
246:203
08/04/18 00:37:13 TRVXilZE0
>>241さんの勇気ある行動に励まされました。
どのように勉強されてこられたのですか？
上に進むにしたがってハードルが高くなり、生半可な知識だけでは
対応しきれなくなるように思います。
過払いを知り勢いで進んで行って、それでも何とかなるうちはいいのですが
だんだんと怖さもわかってくる。
それを一人で闘っていくのは、本当に勇気がいることだと思います。
私は、今日もうじうじとどうすべきか考えあぐねています。
裁判中に出会った素晴らしい弁護士（他の裁判に出廷していた）に相談したら
やはり、全く時間が取れなくて弁護士会への相談を勧められました。
過払いを勉強し始めた頃、2度ほど弁護士会の相談にも伺いましたが
期待するほどのものではなかったのと、裁判傍聴等で多くの弁護士も見てきましたが
自分でやる以上のメリットが感じられなくて、ここで弁護士会の相談に行っても
そこまでの弁護士に出会う可能性は少ないのではないかと思います。
それなら、個人で・・という決心がなかなかつきません。
>>236さんの言うように、絵に描いた餅にもなりかねませんしね。
とにもかくにも、上を目指して頑張っている方がいらっしゃるというのは
本当に心強いことです。
ここでの議論も力をもらえます。
でも、やはり素人である個人の力では限界を感じることも事実です。
また、皆さんの意見もいろいろと聞かせてください。
>>241さんが負ければ最高裁へという気持ちになれた決め手はなんなんでしょうか？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 00:57:54 dXxXsU490
>>236
プロミスはそんな主張してくるんだ？
俺、プロミスはS62～H19.12完済まで、分断なしのほぼ天井状態だったけど、
すんなり受諾和解で解決しちゃったけどなぁ。
（支払日までの満５金額から数千円程カットでしたが）
提訴後、１ヶ月ほどで連絡が入って和解。１回目出廷で受諾和解。
提訴から２ヶ月ちょいで400万ちょっと戻ってきたよ。
和解交渉の中で、「こちらで計算した金額も○○さんが計算した
金額とほぼ同様です。」ってプロミス社員が言ってたよ。
この違いはなんなのかね？
ところで、別件の質問なのですが、提訴後に引越しをして
管轄外のエリアに住所変更した場合なんですが、提訴した
裁判所にそのまま出廷できるなら、そのまま同じ裁判所で
裁判を続行しても大丈夫ですか？
それとも移送申立てして、新住所を管轄する裁判所で裁判を
しないとならないのでしょうか？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 01:00:04 t1fvf+Eq0
法律的な意味での「弱者救済」ってことでそれとなく示唆を与えてくれても
意味を汲み取るだけの法律的素養がないからな～。
かといって素人にもはっきり分かるようなサジェスチョンを与えれば、公平性
が失われる、と・・・・・・。
だからプロを雇え、って話になるんだが上のレスにもあるように、プロにとって
は「所詮他人事」だからな・・。充分に意思を代理してもらおうとすれば、それ
こそ丸抱えしなくちゃならん。どうにかならんかな？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 01:05:50 H7kvq4faP
弱小サラ金なんかは店舗へ動産執行かければいいよ。
貸付用の金や回収金はあるはず。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 08:25:35 TfvPsEKK0
こっちは何から何まで初めてという人も多いのに、あちらは弁・司ではないとはいえ何件も担当してるプロ。
俺の依頼した司も言ってたけど向こう（皿）も人をみて対応を決めてる（当たり前だけど）
「なんか（２ｃｈみたら）お金が返ってくるって聞いたんすけど？」ってレベルで個人訴訟する人が増えてるような気がする。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 11:21:13 UfLDdTUp0
請求書送付－提訴－1回目(コピペ答弁書)終了
ここまで武に一切連絡しない
2回目5日前に連絡あり
分断(約半年)で時効扱いで計算に約20万の差額
間をとって互いに10万の＋－で手を打たないかと言われた
お互い長々とやりあうつもりはなかったのでそれで和解にした
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 13:59:36 vJFXxt3vO
全面勝訴後、業者が控訴したので、初めて高裁の弁論に行きました。地裁とは違う大きな法廷、裁判官も三人で威厳を感じた。即日弁論終結、判決日が告げられた。『なお職権により和解を勧告します』ということで和解室へ移動。
結論は出ず、判決になる雰囲気。すでに強制執行で八割方回収済みなので、和解するメリットないし。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 14:15:23 BhUBBwGR0
>>246
簡裁レベルだったら、書記官に聞けば良し。
地裁レベルは、書記官に聞いてもあまり教えてくれないから、
２ちゃんで聞けばＯＫです。
負けたくなくてここまでやっとります。
少しの数学と国語が理解出来れば、個人で良し。
但し、時間がない人は先生とこ行った方が良いよ！
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 18:18:40 BAwFbqEG0
今日某地裁で
たにざきてつやさんを見ました
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 18:22:38 AcB9Rlub0
>>254
地裁で谷崎って、それ新しい寿司ネタ？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 09:52:27 aeqN2nXd0
>>250
皿に限らず、裁判所（判事、書記官）も やりそうな人か、見てる気が
する、私は、最高裁まで行く覚悟だったけど、ゆるゆる判事のおかげで
最高裁まで行かずにすんだ。
個人訴訟ってわかっているのに、弁と間違えられた一個人でした。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 10:51:58 9DOTqmRR0
私は、以前、街金に勤めていました。今回、家族の過払いをすることになり
ここに、たどり着きました。みなさんよく勉強してらっしゃると感心しました。
裁判経験者の私でも、改めて勉強しています。
先日、不当利得の傍聴に行ったのですが、大手の皿の担当者もたいしたことない
印象がありました。一応、会社の社長の代理で来ているにもかかわらず、決裁権
も持たない社員が来ていました。特に武の社員！皆さんも、一度は一回目の前に
必ず傍聴して、流れを把握しておくといいですよ。がんばってください！
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 19:42:20 msjJpery0
>>229
訴訟費用はここを参考に
URLﾘﾝｸ(kazuogu.cocolog-nifty.com)
259:203
08/04/22 11:13:07 1KvmFO3B0
先週一部敗訴の判決をもらって書き込みした者です。
1週間、いろいろ調べたり、弁護士会に相談に行ったりと悩みぬきました。
皿との話し合いは支払う意思はあるが、数ヵ月後からの長い分割でと言われ
家族からはここまでで十分、この判決が絵に描いた餅にならぬように早い解決を
と望まれ、弁護士会の相談ではこの先控訴して勝てても、支払ってもらえない可能性もあるし
相手方から附帯控訴の可能性も無きにしも非ずということ、また控訴棄却もあるかもしれない
が、やるのであれば弁護士をつけずとも今まで通り個人でやれると言われました。
弁護士が代理人となっても、私個人がやってきた以上のものはできないので
総合的に判断して、控訴となったら頑張れと励まされました。
最近は強制執行かけても空振りに終わることすらあり、満額は難しくなってきているそうですが
相手の言うとおりに待っていたら取り返しの付かないことになる可能性も出てきます。
考え抜いた末、強制執行も視野に入れながら控訴することにしました。
控訴は今まで以上に真剣モードで取り組まなければ、とすごいプレッシャーですが
やるだけのことはやってみようと思ってます。
高裁ということもあり、ここまでの裁判と違って情報量が少なく苦労しそうですが・・・
まだまだ最後の過払い訴訟は続きます。
260:236
08/04/22 19:08:39 cLsZUe570
>>259
すごい決断ですね！！
私も地裁で敗訴になりそうで敗訴になったらどうしようか悩んでましたが、
安易な和解をせず高裁までがんばってみます！
ただ２５９さんみたいな知識が無くとても不安ですが・・・
でも、他の方がやれるなら、自分もチャレンジできるんでは？
と考えられるようになりました。
一緒に最後まで（最高裁？）がんばりましょう！
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:02:03 jvr4EtDx0
>>259 >>260 偉いね。 ガンバレ！。
いままで蓄えてきた知識を、爆発させろ。（控訴と言うプレッシャーで見えるものがある）
控訴という事は、ある意味運が良かった位の気持ちで、
素人訴訟だ何も遠慮する事は無い。 声援しか出来ないが、何かあったらレスしろ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:23:19 9acs3jK80
初めて高裁に傍聴に行ってきた。
三件傍聴したけれど
借金関係の訴訟は、実質弁論無しだったよ。
第一回目の弁論で擬制陳述して５分で弁論終了。
１ヶ月後に判決。
借金関係の訴訟は高裁では事実上、地裁の各書面・証拠を
３人の高裁判事が再度審判するだけ。
一審提訴前に高裁に傍聴に行って良かった。
一審の重要性を認識しました。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:28:20 RN6iFQR70
お初でございます。
ただいま会社の借金での過払い請求中でして、
明日第二回の出廷なんですが、
第一回目は相手方きませんでした＞＜
今回はくるだろうとゆー事ですが、
具体的にどんなバトルになるんでしょうか？
相手はピンクのイルカ、イ○ターです。
よろしくお願いします。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:51:02 wTS/2M3E0
イン○ーは全て個別契約なのでとまず
殆ど主張する。（借り換え除）
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:55:35 RN6iFQR70
ご返事ありがとうございます＾＾
何を主張してきますか？？？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:06:10 FBvvvIPF0
だから、契約二口以上あり且つ借換で無けれ一連計算認めない、個別計算の主張
と、金ないから2割減額してくれと本気で言ってくるし
一括無理、36回払いにしてくれ言ってくるね。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:22:21 xrlZpEIp0
ありがとうございます。
分割は電話でゆわれました＞＜
で、NOってことで訴訟にいたりました＾＾；
裁判途中で倒産したらオジャンですよね？？？
でも分割を飲むのは選択肢としては無いですよね？
質問ばっかりすいません＞＜
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:26:27 RUDk/JLe0
絵文字はやめとけ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:34:53 R8KIHB1gO
顔文字じゃね？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:42:31 xrlZpEIp0
はい。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 02:40:41 dArVgyjM0
この間簡裁１回目行ってきたんですが、答弁書のみ主人が原告席で、私は傍聴席。
散々私が色々調べて勉強してましたが代理人申請してなかった為に･･･
まぁ内容は対した事なかったんですが、知識が０に近い旦那にはビクビクもんだったようです
で、終了後、和解ができず２回目の事を考え代理人申請をしとこうと書記官に聞くと
代理人がいる場合本人は入れないとか？(勉強不足？)２人で原告席ってのは無理なんですかねぇ？？
そしてなるべく本人が出て内容は奥さんから聞いて覚えときなさいと･･･
自信のない旦那は顔面蒼白。
その後皿に電話し和解交渉したが折れて折れての10万分割7回でも拒否。
10万減額の分割も拒否。電話の内容許可とってボイス録してたんだけど
どう使ったらいいのかわかりません。
2回目どのような戦略でいけばいいかご教授いただけませんか？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 02:57:06 FjbxO5jL0
>>271
判決もらう。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:15:36 FoCijRSK0
>>266
＞一括無理、36回払いにしてくれ
マジでワラタ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:51:11 ICCGyr0aO
誰かエイワで判決出たのに支払って貰えず強制執行まで行った人いますか？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:11:47 ml1mEdi+0
>>271
争点書いてないじゃない。
Yes、 No、 の他に、魔法の言葉、『次回準備書面で反論します』
のボディーサインを決めておけば良いじゃない。それともう一つ。
『今まで和解工作してきましたが、提訴した以上判決を頂きたい』
これで、判事は、和解斡旋が出来ない。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:13:49 B0KDTXZLO
>>273
判決後の請求で、15年かけて返済してきたのだから、うちも15年かけてお返しします、
だってさ。
強制執行しても取れなかったら、判決の意味ないね満額でなくても仕方無いと、開き直ってきたこの頃。哀しいかな最初の意気込みも尻すぼみ状態。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:24:02 ZDVsINoC0
>>271
ちょっと遅いかもしれんが、代理人申請して奥さんが裁判続行すれば？
訴状は原告１人なのに、法定で原告席に２人はありえんよ！
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 02:09:24 9+tfkT9BP
許可代理人と本人の二人が法廷にはいることは駄目ではない。
但し，本人出廷できるなら代理人許可しておかなければならな
い理由に乏しい。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 02:31:40 iLUpgTka0
>278
ヲイヲイ・・
＞２７１
簡裁なんだから次回までに代理人申請しちゃえば？
理由は「原告本人より代理人の方が詳しいから」で充分
判断は書記官じゃなくて判事、提出して書記官が断ったらみものだな・・
東京簡裁を例にすると
代理申請書に項目が既に印刷してあって（３つ位ある）そのうちの一個がこれ・・・
しかもレ点を打つだけときている・・・ 委任状も兼ねているのね・・
しかも当日、判事さん、身分関係の確認を忘れてしまったくらい代理に関してゆるいよ。
戦略については訴状や争点がわからないのでなんともいえないが
次回準備書面には最後の項目に、○月○日、電話にて和解を望む交渉をしたが・・・・中略・・不合理であり
交渉は完全に決裂した、速やかな判決を求むなんて入れればよいんじゃね？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 02:42:55 9+tfkT9BP
>279
東京簡裁のヌルヌルと比べるなよｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 02:43:54 iLUpgTka0
優秀な＞２７８さまのために
もう少し加えると、私の場合は親の代理人としてだったので
事前に書類、代理申請書と住民票、と免許書を持っていったんですけどね。
書類を出したのは法廷（１回目の）で親の代理ですと行って判事に出したら
（実際は書記官が受け取り、判事に渡す・・権威的なのね・・・）その場でサイン書類の下側にサインをして
後はそのまま続行・・結局判決までそれ１回で代理については終わりでしたよ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 02:48:05 iLUpgTka0
＞２７９
千葉の簡裁、東京八王子簡裁、埼玉、でも同じ扱いのはずと聞いて（実際見ました）が何か？
サラ金は明日は休みじゃないだろ？早く寝たら？それとも、・・以下略
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 03:04:22 iLUpgTka0
おっと＞２７８の間違いだった。
お休み＞２７８
がんばれ＞２７１
トーちゃんがだめならカーちゃんがしっかりしなくっちゃ！！
284:休憩中 ◆tr.t4dJfuU
08/04/24 03:23:11 9+tfkT9BP
金融屋さんと間違えられた ・・・orz
許可代理は広範な裁量が認められているんですよ。
問題意識の全くない判事もいますが・・・
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 03:29:35 iLUpgTka0
＞２８４
知ったかブリが使いそうな言い訳だな・・・・？
簡裁の代理に関し、本人が同意して、しかも代理人が夫婦や親子であるのに
なぜ判事が否定するんだ？いつから訴訟法を無視して裁判をようになったんだ？
”代理人許可しておかなければならな い理由に乏しい”だってよ・・・・・WWWWW
失せろクズやろう！
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 03:43:18 GcUwR/hX0
>>285
個人再生スレでの有名な弁護士コテハンさんに向かってｗ
さらし上げ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 03:46:13 5dKtqzZl0
どこまでも楽天的な奴め
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 13:31:45 DOujbJgJ0
>>284
あ、分った、金融屋さんじゃなければ金融屋さんの弁？って事ないか？司だろ？
過払い簡裁レベルで原告席に２人はありえん、判事が許可するわけないｗａ！
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 16:49:51 E4NAo25X0
271です。
みなさんありがとうございます。今の時点でみなさんの意見を聞き、自分なりで
調べてみました。
旦那の事なので何とか旦那にしてもらおうと思います。
>>275
なんてわかりやすく、強そうな言葉だと思いました。
それなら旦那にもできます。
忘れないようにメモらせて頂きました。
これから準備書面と旦那専用 Ｑ＆Ａを作ってみようと思います。
>>277
旦那もそう願ってるんですが、私は本人にさせたいんです。
確かに原告1人なのに、席に2人はおかしいですよねｗ
>>278
>>279
調べる時間のない旦那に代わって私が調べて、何とか旦那本人にさせようと
思います。
まったく無理な事を言ってるわけでなく払い過ぎた分返して欲しいと、分割にも10万くらいの
減額にも、利息なしにも応じるつもりだったのに、皿はこれ以上出せません。。。
なので、訴額満額で頑張ります。
後は、うまく正しい言葉にできるように頑張ります。
準備書面の最後は必ず書きます。ありがとうございました。
>>283
がんばります。予想的中するかが私の今の緊張感です。