08/01/21 20:21:45 P70nBIK60
アドバイスお願いします。
私の嫁の兄（義理兄）の過払い訴訟についての質問です。
過払い訴訟を起こそうと思っているのですが、
義理兄が出廷が出来ないとの事なので私が代理でやろうと思っております。
履歴請求まではなんとかやらせようと思っているのですが、
訴訟については義理の兄弟との間柄でもできるんでしょうか？
ちなみに皿は武富士・アコム・アイフルです。
もしできるのならばアドバイス等よろしくお願いします。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 20:25:10 P70nBIK60
>>606です
>>訴訟については義理の兄弟との間柄でもできるんでしょうか？
は「代理で」という事での質問です。
よろしくお願いします。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 20:28:11 iB2b9Uzn0
＞606
請求額が140万以下であれば、簡裁の案件となり、簡裁では訴訟代理人は
弁護士以外でもOKなので問題ない。
簡裁に行けば、「代理人許可申請書」が備えられてるから、それに記入して
提出すればOK。その時、申請書の中になぜ本人が出頭できないのか？という
理由を書く欄があるので、そこにもっともらしい理由を書いて出せばほぼ
間違いなく通る。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 20:35:39 Mc6w58C+0
消費者金融のリッチの連絡先ご存知の方教えていただけませんか？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 20:57:14 P70nBIK60
>>608
速レスありがとうございます！
なんとか義理兄の過払い請求GETしたいと思います。
ありがとうございました。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 20:59:30 tLqa5BQu0
>>609
URLﾘﾝｸ(tamport.co.jp)
一番下
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 21:15:39 P70nBIK60
>>606です
何度もスイマセン
義理の兄の過払い金返還請求通知書を
皿（アコム・アイフル・武富士）に送ろうと思うのですが、
私（代理人）の携帯にすべての連絡をもらうには、
請求書の最下部に
代理人 ○○ ○○
連絡先 090-××××-○○○○
に、すべての連絡をいただきたい。
って感じでの1文を入れればいいのでしょうか？
アドバイスお願いします。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 22:54:44 8dzBZTPn0
>>586
電話でもいいんですね、ありがとうございました。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 23:33:36 nPsJf0lDP
かっこ悪いことに請求額を間違えてしまいました・・・orz
少なく出してしまったのでやり直したいのです
で、今回に関しては幸い？なことに、相手からの連絡がまだ来ません
よって、このタイムラグを逆に利用して、金額訂正した請求書を送ろうと思うのですが、
突然請求書だけでは、二重みたいな、又は勘違いみたいに思われると思うので
何か一言別紙に書いた方がいいですよね？
こういうドジをやらかした人はいますか・・・
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 00:00:19 uOyRPJFMO
<<614
俺もアコムに金額少なく請求書送っちゃったよ。
でも、相手からの連絡待つことなく、ソッコーで正しい金額で提訴したから、
何の問題もなかった。
裁判中も請求書の内容については一切触れなかった。
相手はもちろん、判事や書記官も。
相手によるだろうけど、俺の中の結論としては
｢請求書なんて誰も見てねー！｣
て感じ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 00:12:30 6gP+Vajw0
>>614
私やりましたｗ
いやいや、笑い事じゃありません。恥ずかしかったですよ。
私の場合は出してすぐに気が付いたので相手に電話して先に
送った請求書を無効にする旨を伝えました。
相手もたまにあるケースなのか「はいはい分かりました」ってな感じでした。
ちなみにアコムです。
その後提訴しましたが、要は訴額なので何ら問題もなく和解となりました。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 01:01:56 OPkQFVHkP
>>615-616
ありがとう
そういえば、それなりの額の請求書をすんなりのむところは、
大手クレカ会社ですらないみたいなんで
額はそんなに重要じゃないかもしれませんね・・・
早いうちに出しときます
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 01:24:25 dZvPguwv0
自分の場合は、分断もなかったのでそれほど気にしていなかったのですが
ふと、気になってしまったので教えて下さい。
第一取引（過払い100満あり）～～中断～～第二取引
（第二取引のみでの計算だと過払いなし・15万減額のみ残30万）
となった場合、皿は分断を主張してくると思うのですが、
この場合、もし一連で計算しないで個別で提訴することは可能なのでしょうか？
その場合は、別々に提訴？
また、一連で計算して提訴した場合
『個別だよっ』て判決を貰ってしまったら
第一取引は100満、第二取引は残30満
単純に引き算して、70万が手元にって事になるのでしょうか？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 02:15:06 VlJlvES+O
提訴一回目以降の和解ですが訴外和解の場合の和解同意書は被告（サラ金）が用意するものでしょうか？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 02:58:41 GC2Bz9MA0
2回目が来週です。昨日準備書面をもっていったのですが
もっと最近の判例を使用するようにと戻されました
7月よりも最近のあるでしょって言われました
18日のとはちょっと違うと思うんですけどね
明日（水曜日）まで提出なのですが、また戻されると困るので
本日提出したいと思います
が、自分は持っていくことが出来ません
代理のものが提出でも大丈夫でしょうか？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 03:17:51 fQgmlaht0
>>587
>>590さんの補足します。ＡとＢを個別の取引と判断するのでしたら相殺で提訴でしょうね。
Ａの過払い金をＢの残債に充てて差額を支払ってもらうと言うことです。
同じ業者だからＡとＢを一体で計算する方法が一番有利になるはずですが、争点になるでしょう。
非債弁済はＡで過払い請求するとＢの法定利息での残債以上の支払いは任意の弁済と言ういことです。
>>589
いづれにしても、過払い金が戻ってくるのですから一連で提訴して判事の判断に委ねてみるのがいいです。
業者も諦めて和解案を提示してくるかもしれませんし、ブラックは人それぞれの考えなので何とも言えませんが、
ブラックも５年程度で消えるのが普通ですから。
債務がなくなり過払い金が戻ってくるのは原状なら間違いないので頑張ってください。
>>596
具体的な主張もなく、準備書面も不要と判事に言われたのですか？そもそも３回目まで
判事は何をしていたんでしょう？と言うのが率直な感想です。
判決を言い渡すのは判事によって様々ですが、「今回で審判を結し次回判決にします」
これが一般的に多いのでしょうか。上申書にて早期結審による判決を希望と出してもいいでしょう。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 03:29:31 fQgmlaht0
>>597
業者名が不明です。一般的な回答しかできませんが、Ａ社とＢ社に取引がありＡ社にＢ社が吸収合併
したとします。どの時点で契約が重なるかで変わってきますが、基本的に初回契約が異なる業者ですから
一体での計算は難しいかと思います。それで提訴は可能ですが業者の抵抗はかなり激しいと予想されます。
>>599
過払い金ブームも伴って弁･司の依頼金も以前に比べると高額になりつつあります。
１社あたり２万円くらいの着手金が一般的ですから５社でしたらその金額でも変ではありません。
>>612
大手業者にも提訴前の代理人は弁･司以外は対応しないところもあります。
その一文を入れるのはいいですが、あまり効果がないところもあるでしょう。とは言え、請求書は
あってもなくてもいいものなので、訴訟に影響はないので代理人頑張ってくださいね。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 03:40:10 fQgmlaht0
>>618
一連として提訴したのなら後の判断は委ねるしかないです。第一取引の過払い金を第二取引の
残債の相殺させると言う提訴の仕方もあります。
あなたのお考えだと後者の方がいいのでしょうか？個別と判断されたら単純に第一取引の過払い金を
支払うよう命じるだけです。裁判所でその後のことは決めてはくれません。
>>619
どちらが用意してもいいですが、普通は業者からの和解書が一般的です。
訴外和解なら業者の連絡し和解書の送付、入金予定日を聞かないと取下げもできませんよ。
取下げは入金確認後にした方がいいです。２回目以降なら期日延期を申し出てください。
>>620
結局、準備書面を代理で持って行けるかと言うことですか？可能です。郵送、ＦＡＸでも大丈夫です。
最近の判例と言われてもその部分に関しては争点が分からないので回答できかねます。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 04:03:16 ohSXA0Zs0
>>597
例えば、A社がB社に吸収合併されたとした場合、A社はB社に飲み込まれる
ってことなのよ。このとき、A社の債権・債務とも全て包括的（何もかも）
にB社に引き継がれるのよ。だから、請求書が2通きたと何とかって書いて
るけど、そんなこと気にしなくていい。ダブってる部分は結局は同じことが
書かれてるでしょ？すべて一連の取引として問題なく計算できる。
合併がどういうもんかを分かってたら簡単な話だよ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 07:52:27 LMSh82oYO
すいません質問です。武富士なんですけど、計算ｿﾌﾄに入力する日付は、処理日・起算日・清算日どれですか？？教えてください。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 07:55:30 +q04nMUrO
過払い請求しようと決めたのだが、一年前に完済して伝票とか明細とか無いし記憶にもない。
先ずやる事は取引履歴請求でｏｋ？
何時頃の契約ですか？とか聞かれたりする？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 07:58:27 +8kDFV5eO
おはようございます。
今日アエルの五回目です。中断ありの案件です。提示額と和解金が五万円以上で三回目で電話交渉しましたが、らちが明かず決裂。向こうの主張は別契約ですが契約書などの書類の提出もありません。
判事も判決出すのが嫌なのか、(2ちゃんでの他のかたの似たような案件ではあっさり判決が出てるのですが)
平行線でつかれてきました。いままで訴外和解三件、請求書のみで和解三件してきたけどここまでくると判決もらえるのか不安です
。どなたかアドバイス？お願いします。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 08:13:49 Nu94m+g00
>>626
皿名書かないと、アドバイスしづらい。
マルイみたいに期間言わないと直近６カ月しか履歴出さないとこもあるし。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 09:05:45 +q04nMUrO
>>628
すいません。アイフル、武富士、ポケットバンクです。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 09:35:35 fGJR+P9f0
今 ＯＭＣに電話して履歴送ってもらうように頼んだら
3ヶ月前後かかるって・・・
そんなにかかるものなんですか？
プロは 1日だったのに・・
でも1年前に履歴開示した時は 97年より前はないと言われたのに
今日は 95年からの取引だから時間がかかるといわれた。
この1年でだいぶん体勢もかわったのかな・・
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 09:49:00 DM9x7hZq0
>>630
俺も年末にＯＭＣに履歴送ってと言ったら、２ヶ月半かかると言われた。
１９９３年からの履歴がありますと。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 10:22:44 fGJR+P9f0
>>631様
そしてまだ届いてないんですか？？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 10:22:48 /fOtA2l8O
三年前、神田のアップルというサラから借りて一年ほどで完済しました。
去年、請求書送付まではしたのですが、仕事が忙しくて半年くらい放置しました。
先日、なんとなく会社のHPを見ようとしたら見れなくなっていました。
この会社つぶれたのでしょうか？どなたかご存じの方いますか？
その場合、過払い金は諦めるしかないのでしょうか？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 10:25:03 I5/+v+mNO
お聞きしたいのですが弁護士代金っていくらかかりましたか？
635:620
08/01/22 10:49:41 GC2Bz9MA0
準備書面は
「最近の判例あるでしょちゃんと調べてる？」
「7月のとかですか？」＜自分
「もっと最近だよ」っていわれて戻されたのですが調べても出てきません
争点は分断と第一の取引の時効です（CFJ)
分断は9ヶ月ですが、契約書はなし、カード同じ（ATMでおろした）、
免許提示などなし、もちろん利率の変更もないので
Ｈ20.1.18差し戻しになったものをみてもだいぶ違います
逆にＨ20.1.18のものとの違いをあげていくべきでしょうか
あとは傷害保険の証券は最初の証拠としてつけたのですが、
その説明をして抱き合わせだからみなしをみとめられないと書いたら
「過払いと関係ないでしょ。それも争うの？」と言われました
なんか過剰反応された感じです
で証拠説明もつけるように言われましたので
一応証拠説明にみなしが認められない証拠と記載しました
これでもダメでしょうかね...
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 10:51:54 x/w5z4yr0
オリコって取引履歴とるのに千円かかるそうですが
電話で申し込む場合、どうやって払うことになるのでしょうか？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 11:12:42 GC2Bz9MA0
>>636
ＨＰみて1000円かかるのかと思って近かったので直接とりにいったら
いりませんよと言われました
確か支払い方法もHPにのってた
電話して聞いてみたらいいと思う
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 11:37:23 TWC8ytmz0
ＯＭＣは最近二コスの牛歩戦術に味をしめたらしく
急速に対応が糞になりつつあります。
背後に顧問弁護士の指導が見え隠れしつつあります。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 11:40:21 TWC8ytmz0
>>601
２年前に予告もなく
さらっと28％から18％に下げた伊勢丹アイカードの例が
あるから履歴取り寄せた方がいいよ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 11:46:15 PaR8hLFl0
トライト(旧ハッピークレジット）提訴した人いてますか？
いれば、どんな感じでしたか？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 11:49:32 DM9x7hZq0
>>632
まだきてませんよ。
勝手に引き直しして、過払いのお金添えて、利子付けて送る手続きしてるので遅れてると
勝手に思っているがｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 12:55:30 9PTE4+Fl0
すみません、アプラスなんですが先月履歴もらって
引き直し計算したら過払いなし、残2万8千円くらいだったんです。
毎月の支払い(銀行引き落し)は2万なんですが
今月初めに3万振込んで不存在通知出したんですが
計算書確認したら同じ入金2回入力してたところがあって
訂正したらまだ残3万弱あるんですよΣ（ﾟдﾟlll）
来週、今月分の引き落しがありアプラスからは
「先月分1万円多く（振込んで）貰ってるので今月の引き落しは1万円です」の
ハガキが来ています。
このような場合どうすればいいでしょうか？
不存在通知出しちゃってるんで
このまま払ったら非債弁済(?)とやらになりますよね？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 13:07:23 0P8wI/K8O
司法書士と弁護士、どちらに頼む方がいいのかわかりません。
弁護士の方が代わりに出廷してくれるというのは知ってますが、
料金的には弁護士の方が高いのでしょうか？
司法書士で済むなら司法書士でお願いした方が得ですか？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 13:17:04 GC2Bz9MA0
>>643
個人的な意見ですが、司法書士ですむなら自分でしたほうがよい
自分ですまないようなら弁護士がよいと思います
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 13:19:04 bp4Pne+O0
>>643
あなたの債務状況がよくわかりませんが、どちらかに依頼するのであれば
弁護士の方がいいと思います。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 13:24:45 x/w5z4yr0
>>637
ありがとうございます。
電話で聞いたら「融資の方」は過払い金等の事だと
思われますので無料でお出ししております、とのことでした。
千円の為替添えて申し込みしなくて良かったです。
電話で申し込みできるということなので、電話して聞いてみてよかったです。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 13:39:01 Ioo5r9F+O
>>622
ありがとうございます。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 14:08:24 0P8wI/K8O
>>644－645
ありがとうございます。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 14:37:40 FJzVgGbV0
ご教授お願いします。
やっと自分の過払い請求が終わり（８件合計２８５万）今度は母の分に取り掛かろうと思うのですが、その際どのような手続が必要か？どこまで手伝えるのか？教えてください。
因みに母は６２歳でそんなに高齢ではないのですが、世間知らずで学も無い、普通の専業主婦で、とても自分で裁判など出来るようなタイプではありません。
過払い請求の話をした時も「父に知れたら嫌だし、そんなこと怖くて出来ない。」と言うような感じでした。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 14:47:42 A6G1hZo90
簡裁なら代理人申請すれば代理でできます。
書式
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 15:35:24 FJzVgGbV0
>>650
有難う御座います。
その場合、訴状や準備書面などの書類には原告（母）の下に代理人（自分）の氏名住所という書き方でＯＫですか？
くれくればかりですいません。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 15:36:19 dvIu7CFJ0
上記の用紙は、簡裁でもらえばいいのですか？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 15:39:57 A6G1hZo90
>>651
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 15:53:29 87f2JXgM0
過払い金を返してもらおう！
URLﾘﾝｸ(www.mixap.jp)
全部自分でやる！過払い金返還訴訟
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
行列のできる過払い返金所 一斉提訴
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
最強法律相談室
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
判例検索
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 16:35:46 dLdh1RB50
法務局に武富士の代表者事項証明書をもらいに行ったんですが、
タケイさんとコンドウさんと2名いらっしゃるのですが、どちらにしますか？
と聞かれました。
WIKIの調べるやつの通りでコンドウさんでもらったのですが、
これで良かったのでしょうか？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 16:41:43 Rgk//oy30
>>655
それでおｋ。
代取が複数いるときは
どれか一人適当に選んで書けばいい。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 18:08:45 mJAqLKwz0
質問お願いします。アップルより取引履歴を取り寄せ、引き直し後約定50万引き直し後は
7万程度でしたが、今月の支払が、10日ほど遅れた為一括請求されました。今月中に７万を
入金して債務不存在通知を出そうかと思っているのですが、支払が遅れた事は何か支障になりますか？お願いします。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 20:18:01 hAVuerA2O
携帯からすみません。
今日、過払いになってる可能性がある業者2件に取引履歴をもらうため電話したのですが、1～2週間かかるらしいのです。
毎月の返済日が28日なのですが、やっぱり返済はした方がいいのでしょうか？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 20:21:48 e+bjeqp8O
したほうがいいよ
過払いなら後から返ってくるからいいじゃん
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 20:40:21 dLdh1RB50
>>656
ありがとうございました。
明日訴状提出に行ってきます。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 22:38:27 zMbhb2yE0
>>658
領収書はとっとこうね
>>657
７万支払って請求するならなんも支障はないよ
肝心なのは「過払いにしよう」という事ではなくて、支払いをする意志が大事
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 23:41:17 dvIu7CFJ0
CFJなんですが、契約番号-以下7桁が別、これって一連で引き直してOKですか？
返済後、翌日借り入れになってます。
他スレで答えが見つからなかったので、よろしくお願いします。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 23:45:12 b6saQ+oT0
オリコを一旦、支払い完了にして、過払い請求すると、
そのカードは使用停止になりますか？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 00:30:37 uuyDZVG50
>>635
> 「もっと最近だよ」っていわれて戻されたのですが調べても出てきません
おそらく1.18の判例のことを言われていると思います。
> 争点は分断と第一の取引の時効です（CFJ)
> 分断は9ヶ月ですが、契約書はなし、カード同じ（ATMでおろした）、
> 免許提示などなし、もちろん利率の変更もないので
> Ｈ20.1.18差し戻しになったものをみてもだいぶ違います
> 逆にＨ20.1.18のものとの違いをあげていくべきでしょうか
第1取引と第2取引が一連の契約であることを立証をしなければ一連とみなしてくれないと思います。
今は、昨年のH19.1.13最高裁判決の出た後少し混乱があったのと同じように
H20.1.18判決の内容に戸惑いや混乱があると思いますが
自分の主張すべきことは、それらの判決が出る前も出た後も大して変わらないような気がします。
複数の取引を一連一体の計算で主張するならば、それらの契約が初回契約した基本契約を基にして
行われている取引であるはずで、中断後の取引を再開した時の経緯や契約状況を主張や立証をしなければ
1つの基本契約と認めてくれないと思います。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 00:33:26 uuyDZVG50
>>664の続きです。
H20.1.18の最高裁判決では、裁判所の判断の部分に一連の取引とみなす判断基準を具体的に記してくれています。
最高裁の示す充当条件は、
１．第１の基本契約に基づく貸付け及び弁済が反復継続して行われた期間の長さや
これに基づく最終の弁済から第２の基本契約に基づく最初の貸付けまでの期間
２．第１の基本契約についての契約書の返還の有無
３．借入れ等に際し使用されるカードが発行されている場合にはその失効手続の有無
４．第１の基本契約に基づく最終の弁済から第２の基本契約が締結されるまでの間に
おける貸主と借主との接触の状況
５．第２の基本契約が締結されるに至る経緯
６．第１と第２の各基本契約における利率等の契約条件の異同等の事情を考慮して、
第１の基本契約に基づく債務が完済されてもこれが終了せず、
第１の基本契約に基づく取引と第２の基本契約に基づく取引とが
事実上１個の連続した貸付取引であると評価することができる場合
これらの主張がきちんとなされて第1取引と第2取引は1つの基本契約の一連の取引とみなされた場合は、
「同一の貸主と借主との間で継続的に貸付けとその弁済が繰り返されることを予定した基本契約が締結され、
この基本契約に基づく取引に係る債務の各弁済金のうち制限超過部分を元本に充当すると過払金が発生する
に至ったが、過払金が発生することとなった弁済がされた時点においては両者の間に他の債務が存在せず、
その後に、両者の間で改めて金銭消費貸借に係る基本契約が締結され、
この基本契約に基づく取引に係る債務が発生した場合には、第１の基本契約に基づく取引により発生した
過払金を新たな借入金債務に充当する旨の合意が存在するなど特段の事情がない限り、
第１の基本契約に基づく取引に係る過払金は、第２の基本契約に基づく取引に係る債務には充当されないと
解するのが相当である（H19.2.13・H19.6.7歳高裁判決）」
の判決文の中にある『過払金を新たな借入金債務に充当する旨の合意が存在するなど特段の事情』であり
過払金を、弁済当時存在する他の借入金債務に充当することはもとより、
弁済当時他の借入金債務が存在しないときでもその後に発生する新たな借入金債務に
充当する旨の合意を含んでいるものと解されるのである。
H20.1.18の裁判の場合、一連の取引と判断できる材料が出揃っていなかったので
高裁に差し戻して、もう1度、一連の取引とみなされる条件が揃っているか吟味せよという判例でした。
この部分を理解して、自分の事例が一連としてみなされるかどうかをきちんと主張されているか
書面に示す必要があると思う。
また、一連の取引とみなされない場合のために、予備的主張も必要だと思います。
第1取引と第2取引の間が10年以内の場合、第1取引の過払金を自動債権として
第2取引の借入金を受動債権として、敵状状態に遡って相殺を主張するのです。
また、単に相殺の主張するだけでなく、黙示の同意があったという主張も必要だと思います。
これらの主張内容は、兵庫県弁のデーターベースの中に幾つか掲載されているので
それらを参考にすればよいと思います。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 00:35:12 uuyDZVG50
>>665の続きです。
> あとは傷害保険の証券は最初の証拠としてつけたのですが、
> その説明をして抱き合わせだからみなしをみとめられないと書いたら
> 「過払いと関係ないでしょ。それも争うの？」と言われました
> なんか過剰反応された感じです
> で証拠説明もつけるように言われましたので
> 一応証拠説明にみなしが認められない証拠と記載しました
> これでもダメでしょうかね...
損害保険とみなし弁済の主張の関連付けが良くわからない。
みなし弁済が認められない証拠って、貸金法43条のみなし弁済の要件を全て満たさないと
みなし弁済が成立しないと言うことだと思うのですが
それらの立証は原告がすることではないです。
被告がみなし弁済を成立していると主張するならば、被告に立証させれば良いだけです。
もし、原告がみなし弁済が成立していないと主張するとしても、損害保険の証書が
貸金業43条のみなし弁済規定のどの部分に当たるのか、裁判所もわからないから
証拠説明を出すように言われたのだと思う。
長文で大変失礼しました。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 00:49:37 JPmMwYTz0
質問させて頂きます。
ネットカードに残ありの過払い案件があります。
厳しいことはよくわかっているのですが、
某プログで廃業近いのではとゆうのを見たのですが、
廃業と倒産（民事再生）とはどのように違うのでしょうか？
たとえば先だってのクレディアは、
民事再生？で過払いの届けを急いでされていたようですが
これからもし廃業とかになった場合、
どのような経過になるのかがよくわかりません。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 01:03:33 kR9X+hcK0
>>630
>>631
私は、昨日電話にて履歴を送ってほしいと依頼したら、
1か月程と言われました。
それでも他の業者に比べたら、かなり時間がかかり過ぎだと思いますが・・・
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 01:23:47 Oem5/2Xm0
>>666
ありがとうございます
「1.18に照らしあわせても云々」と
もっとカンタンに出してしまいました
保険は手元に残っている契約書などと訴状と一緒にだしたもので、
提出した当初は契約書の1つだと思っていましたので
つけた当初は何も考えていませんでした
貸金業法違反らしいです。
損害賠償を求めることもできると言われたのですが、
そこまではするつもりはありません。
説明はこじつけです。何しろ契約書の1つのつもりだったからですから
担当者がお昼でいなかったので何かあったら電話くれるとの事でしたが
なかったので大丈夫だったのか、もういいやと思われたか....
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 02:52:31 8Kzzg9yr0
初心者です。
すみませんが質問させてください。
武相手に訴訟を起こそうと考えております。
そこで、訴状に添付して裁判所に提出する書類なんですが、
・代表者事項証明書
・取引履歴 ３通
・引きなおし計算書 ３通（１通は自分で保管）
・銀行通帳写し ３通（１通は自分で保管）
・取引明細書 ３通（１通は自分で保管）
で、問題ないでしょうか？
また、
・通帳の写しはキャッシュカードでも問題ないでしょうか？
（ジャパンネット銀行なもので）
・取引明細書はATMの領収書がいいのか、契約書の写しがいいのか？
（ATMの領収書には借りれ残高等が記載されていないため、利率が計算できません）
長文・駄文、多数の質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 05:03:43 AHY7kqIs0
過払い金の計算についての質問です。
引き直しの利息について、100万以上なら１５％。100万未満なら１８％で
計算しますが、このとき、借入限度額が100万に設定されていれば、実際の
借入額がそれ以下であっても15％で引き直しをしてもOKとの判例があります。
しかし、最近の流れを見ると、借入限度額がたとえ100万に設定されていた
としても、直ちに15％で引き直しをすべきでなく、実際の借入額が100万未満
であれば18％で引き直しを行い、現実の借入額が100万を超えた時点で初めて
15％での引き直しを行うという記述をみかけました。
実際のところ、どのように計算していくべきでしょうか？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 07:34:39 FIhLWx6G0
>>671
借入実績100万以上で15％として請求しました。
確かに借入限度額で金利（100万限度で15％）を主張してもいいと思いますが
弁護士への無料Q&Aなんかでも意見が分かれていたし、多少の金額の差なら裁判を
短期で終了するために実績金額としました。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 07:40:55 FIhLWx6G0
>>670
必要なのは、
>・代表者事項証明書
>・取引履歴 ３通
>・引きなおし計算書 ３通（１通は自分で保管）
銀行の通帳は取引履歴に記載されていない取引がある場合のみ必要。
振込先の口座なら通帳またはキャッシュカードの原本のみでOK。
>・銀行通帳写し ３通（１通は自分で保管）
取引明細も取引履歴に記載されていない場合のみ必要。
・取引明細書 ３通（１通は自分で保管）
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 07:57:31 hvLmHQ8HO
アコム28％8年天井張り付き100万なんですが、過払いあると見ています。ブラック回避の為に親から最後に100万借りて一括返済してから過払い請求した場合、すでに債務はなくなっていたものと考えて最後に一括返済した100万も戻るものなんでしょうか？ お願いします
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 08:02:24 FIhLWx6G0
>>667
廃業するときには倒産（破産）するのだと思います。
民事再生は借金を減免してもらい事業を継続する方法でニュースでやっている
船場吉兆みたいなケースです。
破産したら、管財人（普通は弁護士）が残った資産を債権者に分配しますが
資産が少ないとゼロ分配もありえます。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 08:03:32 Hnn8wbv4O
>>670
がんばれ
みんな応援してる
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 08:25:51 FIhLWx6G0
>>674
過払い（約85万)プラス100万の約185万が請求可能。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 10:42:52 8Kzzg9yr0
>>673
丁寧なご回答ありがとうございました。
書類は揃ったので、明日にでも訴状を出してきたいと思います。
>>676
応援ありがとうございます。
しっかり訴状を書いてがんばります。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 11:31:11 KN6ONgUnO
>>671>>672
枠の事は置いといて、約定残額が100万以上になったとしても、引き直し計算中に元金が100万以上とならなければ18%計算でと聞きましたが‥どなたか判る方お願いします
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 11:42:57 QEqu82Y70
>>679
一昔前の判例では１００万枠で１５％が認められていましたが最近は
引き直し残債務が１００万円を超える金額でないと１５％が認められないのが
主流です。
１００万枠の人で、初回１００万借りた人なら１５％でいいですが、大半の人は
増枠で１００万枠になった人でしょう。そういう人たちはきっと999,999円以下の
借り入れでの天井状態でしょうから１８％で計算です。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 11:52:19 b5kDY/f2O
さっきセントラルファイナンスに履歴送ってと言ったら２ヵ月かかるって。初めから引き直し計算したやつを頼んだ方がよかったのか…？引き直しのだと解約しなきゃダメと言われたから、まず履歴を選んだけど。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 11:52:29 f37BQ+Vi0
低金利融資かりいれ君
低金利融資の借り換えで節約しましょう。
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683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 12:05:23 wqj6gAeXO
非常に初歩的な質問ですいませんが教えて下さい。
６社３５０万ありますがそのうちの１社は１８年の取引期間があり、殆ど１００万の天井張り付きで現在も残９８万、過払いが２００万程発生してるようです。
この場合９８万の債務がなくなって更に２００万の過払いということは、単純に総額３５０万から９８万を引いて２００万で他の債務を払うとして引いて計算していいんでしょうか？
そうなると残が５２万、他の過払い等もあるので債務がなくなりそうなんですが…
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 12:21:42 KN6ONgUnO
>>680ありがとうございます。そうですよね‥多く人は18%計算になってしまうのが今の現状かもしれませんね。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 12:29:19 FIhLWx6G0
>>683
だれが計算したかしらないが、残98万があっても200万請求可能。
早く他の債務も整理しよう。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 12:31:31 FKGVIm4SO
>>667 昨日ネットカードから残が約5万円位あるので一括返済するなら利息の計算があるので早めに連絡くれと電話がきたよ。
今まで電話なんてきた事がなかったのに……何かあやしいな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 12:32:02 74XkA/4KO
質問させてください。
基本契約についてですが申込書の記入は一枚しかない場合でも複数契約と
されることはありますか？
同一のカードで取引してますが支払い方式(リボと一括)が違うのと金利も違うので別契約を主張されています。
この場合に一連で充当計算するためには、どのような主張をすればよいかアドバイスお願いします。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 12:39:58 74XkA/4KO
687です。
ちなみに各取引は並列する取引ですので予備主張として
相殺の意思表示も答弁書に書きました。
過去ログを参考にして会員規約の充当順序に関する項目もあげて
暗黙の合意も主張しています。
良いアドバイスお願いします。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 13:12:50 wqj6gAeXO
683です。
現在請求中です。
自分がわからないのは残９８万は９８万として残るのか？それとも残らずに２００万が来るのかということです…。
債務不存在になって尚且つ過払い金が発生してるということでいいんでしょうか？
本当に初歩的な質問ですいません。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 14:06:57 RN4DCqgB0
>>689
残９８万→０ ＋ 過払い金２００万
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 14:17:43 wqj6gAeXO
>>690
ありがとうございました！！俄然勇気が出て来ました！
全部やっちゃいます！
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 14:41:57 VVDCejxI0
今週第1回目で昨日書記官から電話があり
和解する意思があるかどうか聞かれたんだけど、こういう事ってある？
相手の提示額が元本端数切捨てだったので、受け入れられないと言ったら
和解というのは双方歩み寄るものだから･･･って言って、なんで和解できない
のか聞いてきた。
何か意味があるんですかね？ちょっとビビってます
助言お願いします
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 14:56:46 +cm/R1ko0
判決書きたくないからビビらせてるだけ・・・だと思う。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 15:20:46 bQAVPaS+0
質問させてください
明日、武富士とプロミスに対しての訴状を提出する予定です。
訴状はwikiに掲載しているものの内容を把握しながら、
2社に対する訴状なので多少手を加えながら作成しています。
「請求の原因」の部分で「悪意の受益者」を主張したいのですが、
その部分の記述方法は以下で間違っていないでしょうか？
4 悪意の受益者
被告1（プロミス）及び被告2（武富士）は貸金業者であるから、
利息制限法による引き直し計算をすれば過払いになることを当然承知しており、
原告から弁済を受ける際、これを知りながら原告からの弁済を受けてきたのであるから、
悪意の受益者として其受けたる利益に利息を附して返還する義務を負う。
なお、上記過払金に対して、その発生当日から年5％（民法704条）の割合による、
解約時点での未払利息は、下記の通りである。
被告1 金___円 平成**年**月**日時点（プロミス解約の翌日）
被告2 金___円 平成**年**月**日時点（武富士解約の翌日）
最終行の「解約時点」の記述が正しいのか気になっています。
お手数をかけますが、よろしく添削願います。
長文失礼いたしました。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 16:13:00 PmHOj6Ke0
明日、プロミスとの２回目の口頭弁論に臨みます。
１回目の際、傍聴中に別室で話し合いというのが何件かありました。
今日までに相手から準備書面が提出されず、明日は担当が出席する自分の場合も
その流れになる気がするのですが、別室での状況はどんな感じなんでしょうか。
また、訴状＆甲号証のコピー、明日までの利息を加えた計算書などを持って行く予定ですが、
他に必要なものはありますか（印鑑・口座番号の控えも持って行きます）。
経験済みの方。お手数ですが、アドバイスをお願いします。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 16:22:00 9HVIW48f0
武富士昭和62年（１９８７）からの取引で平成9年から14年の5年の空白期間があり、現在残ありで訴訟をしました。
提訴するまえにＡＴＭにて返済したところ利用明細書に基本契約日として1987年(昭和62年）3月9日と記載されていました。
これって現在の取引もこの基本契約に基づいて行なわれていることになると思うのですが、いかがでしょうか。もし分断等で基本契約が
あいまいのかたは少し借り入れをして、返済時ＡＴＭにて手続きされてみては如何でしょうか。基本契約日が最初の日付であれば、一連の取り引きがみとめられないでしょうか。
まだ武富士側の書面が着ておりませんので、どう主張してくるかわかりませんが、先人さまたちのご意見を参考にしながら、戦いたいと思っております。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 16:34:55 1kUZzT0hO
>>695
入金される日は１ヶ月後とかだろうから、
計算書は３月末ぐらいまでの日付を全部
打ち込んで支払日までの利息も請求したら？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 18:00:01 sWsjFwTbO
アコム・武富士は取引履歴が翌日に貰えるのに、ディックとアイフル、レイクは２週間かかるんだね
どんだけだよ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 18:06:33 KEYqRRRIO
質問させて下さい。
母が新松戸のメイトというところで借金していたようです。
利息等、肝心な所を全く覚えていないようで弁護士に説明もロクに出来ない状態です。
質問としましては、約3年半、初回25万程の契約で過払いは発生するのでしょうか？
途中増額があったかは分かりません。現在は完済済みです。
弁護士の依頼費用とあるなら過払い金を比較して過払いが発生していないまたは少ないなら諦めようと思います。
皆さんのお力をお借り出来ればと思います。
よろしくお願いします。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 18:29:38 4yfur9jI0
>>699
グレーゾーン金利で完済なら過払いは発生する。
たとえ１ヶ月でも完済なら過払いは発生。
新松戸のメイトなんて会社知らないけど
会社がまだあるのなら取り合えず履歴請求
単純に３年半、２５万円天井で29.2％で一括返済完済なら
１０万ぐらいの過払いかな。
弁に頼んだら何やらかんやらで半分は無くなるな。
あなたが母の代理で取り合えず履歴請求、返還交渉してみれば
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 18:42:14 Yq/u8cTYO
今日取引履歴を取りにいったら1日だけ入金期限が過ぎていました。過払い請求は可能ですか？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 19:19:55 KN6ONgUnO
三洋信販を提訴予定です。ここはプロミスと合併したとのことですが、法務局にて全部事項証明書を取るべきでしょうか？もし、代表者事項証明書で良い場合、記入は、福岡県福岡市博多区上呉服町1-18 代表者取締役 松本睦彦でいいのでしょうか？お願いします。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 19:21:21 LQ5tvEQl0
シンキ、武富士、NISの３社を１つの訴状で提訴したいのですが、
複数社同時に提訴する時の訴状の書き方、またはテンプレのありかを
教えて下さい。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 20:28:43 PmHOj6Ke0
>>697
ありがとうございます。
入金日までの利息が最低限譲歩できる金額と決めています。
なので、１日あたりの利息を計算して控えようかと考えてました。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 20:48:53 ZXPAaf8Z0
すみません。質問させてください。
過去に破産をしてその後エイワから借り入れをしてあと6回で完済します。
完済してから過払い請求をしようと思っているのですが、
過去に同じ世帯の身内がエイワから借り入れしていて
それを途中から払っていませんでした。
また家を出た（結婚して）姉妹もエイワから借り入れをしています。姉妹はきちんと支払いを続けています。
私が過払い請求してしまった場合踏み倒している分と姉妹の方には何か影響がありますか？
また過払い請求をするにはまずエイワ本店に今までの取り引き履歴を出して貰ってから「過払い請求お願いします」
と伝えればよいのでしょうか？個人でもできますか？請求するのは借りた支店ではなく本店でよいのでしょうか？
つたない説明でもうしわけありませんがどなたかお答え頂けますか？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 21:33:34 I9RfmTFh0
>705
あなたが保証人でないなら問題ないと思われる。
ただ「過払い請求お願いします」なんて伝えるだけじゃ無理。
取引履歴出たら、自分で引き直し計算。
そして請求書をエイワに送るか即提訴。
まず勉強から始めることをおすすめします。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 21:46:46 I9RfmTFh0
>701
問題なし。
>702
私の場合ユニマットライフ→吸収されてCFJを提訴。
ＣＦＪの代表者事項証明をとるときに法務局窓口で
「ユニマットライフが合併されたことがわかる書類も」
といってみた。そしたら代表者事項証明ではなく、
探して1枚ものを出してくれた。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 21:49:17 I9RfmTFh0
707です。
代表者事項証明→全部事項証明のまちがいです。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 21:52:42 KN6ONgUnO
>>707
ありがとうございます。窓口でそう言ってみます。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 22:05:05 Fk+yGIK0O
お聞きしたいのですがうちの親が大手金融5社から借りて先週、弁護士に頼み月曜日には債権者に通知を出してもらったのですが今日の昼間にも親の携帯や自宅に名乗らないですが男性から電話が何回かかかってきたそうです。 通知後にも電話とかかかってきても大丈夫でしょうか？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 23:14:08 8cwO6K8X0
お聞きしたいのですが
武富士１回目の口頭弁論日で判決をもらいました。
こんなことありですか？
あと、来月確定ですがそれまでにすることはありますか？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 23:18:15 /YhDvkhQO
電話の内容は？弁護士に聞いた方が早い。受任通知を受けた後に請求の連絡をすれば刑事罰だよ。大手ならまず有り得ないが‥。続くようなら弁に言うべし。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 23:23:19 kt4m6Fxe0
>>711
一回目で判決って・・・。
どーゆう案件なのさ？
ＡＴＭ差押えのために強制執行の勉強とかしたら？ｗ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 23:29:46 L2z9l/45O
よく皆さん過払い請求で提訴して満５返してもらったと書いてますが、
満は利制法以上支払った分、５はそれに対する利息と思うのですが、
計算ソフトで計算した場合５も含んでの金額ですか？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 00:07:48 nEhh39ah0
第一取引と、第二取引並行していて、第二取引は完済後10年経っています。
二の過払い分は一と相殺できますか？
また、できたとして、計算はどうすればいいですか？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 00:26:43 EqoVg4B+O
≫712
710です。
内容は言わないようで父がいるか聞いたりするだけでいないと言ったり要件を聞いても言わずに切ります。
大手ばかりで弁護士は月曜日に通知を出したから火曜日のお昼以降はかかってこなかったんですが。証拠みたい履歴を取っておいた方がよいですか？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 00:53:31 XjscP9aAO
質問ですけど、過払い請求するんですが、アイフルで完済した時に電話が、かかってきて契約書破棄しときますって言われて、はいって言ってしまったんですが過払い請求できますかぁ？誰か教えて下さい。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 01:50:08 5pYANy280
>>692
誤解がないようにして頂きたいですが、簡裁は業者が極端に変な和解案を提示しなければ和解を勧めます。
「和解に代わる決定」と言う制度が出来て簡裁は特に和解させたがる傾向にあります。
あなたが和解案を拒否し譲歩したくないのであれば、その旨を正直に伝えればいいです。
判事の心証を損ねる場合もありますが極端な事例でなければ判決に影響はありません。
>>705
基本的に個人のことですから、身内の取引に影響はありません。過払い請求当初はエイワは
かなり酷い対応でしたので現在どうなってるのかは分かりません。
破産した人にも貸すくらいの業者ですから分かりますよね。この辺は現在請求中の人に聞くのがいいですね。
エイワに限らず完済後は支店でも本店でもいいです。履歴の担当部署が分かればそこが一番早いですが。
請求する時は「全取引履歴をください」と言えばいいです。履歴到着後は計算などしなくてはなりませんよ。
>>714
計算ソフト使用だと、過払い元金(満)、過払利息･未精算利息(5)となります。
最終取引日までの利息と過払い元本を満５と言います。
最終取引日翌日から支払い日までの利息を加えると満５+５となります。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 01:55:08 caj73RiK0
ＯＭＣに取引履歴の開示をされてる方へ。
ＯＭＣは取引履歴の開示を求めると、「3ヶ月ほど時間を頂きます」というアホな
回答をしてきます。そこで、この期間を短縮するための方法として、私が実際に
行った方法をお教えします。
「関東財務局に行政処分＆行政指導の勧告をするよう書面を提出しますよ！」
「3ヶ月もの期間がなぜ必要なのかわからない。何か意図的なものを感じる」
「開示されるのを待ってるあいだに発生する利息をおたくが負担してくれる
なら待ちますよ」
と言えば、大抵の場合、3ヶ月待たされるところ、1ヶ月に短縮されます。
私の場合、上記に書かれたこと以上に問い詰めたので、請求してから約8日
で開示されました。
それと、とりあえず引き直しをするための材料として、借入額とその日付、
返済額とその日付が必要になるが、入金を銀行から行っている債務者に
ついては、自分が振り込んだ金額については通帳を見れば明らかなので
問題はないため、まずは借入額のみを記載した書面を早急に送れ！って
言うと、たいてい1週間程度で借入額の全取引のみが記載された書面を
送ってくれます。
こうすれば、まずは過払いが発生しているのかどうかの計算が先にできる。
その後、正式な取引履歴が送られてきたら、改めて計算をするなり、
訴訟の証拠として使うなり、好きにしたらいい。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 01:55:16 5pYANy280
>>715
二つの取引を並行とは具体的にどういう取引ですか？第二取引が完済10年経過で第一取引は
どのようになってますか？具体的な回答はできませんが、一連で計算するなら全て同じ計算書で
引き直す。相殺させるなら第二取引完済時の過払い金を同時期の第一取引に相殺させる。
単純な回答しかできません。
>>717
契約書破棄されていても過払い請求権は消滅しません。すでに完済されてるのですね？
でしたら取引履歴請求する前に解約されているか確認してください。
解約されていればそのまま履歴請求し、解約されてなければ解約後に履歴請求してください。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 02:51:42 DqVYVyKKO
>>713
流石に不当利得の武富士宛の答弁書が
争点あるないに関わらず、期日延ばしだけの為の
コピペの同一文章の紙きれ一枚毎回受け取ってたら
判事も切れる人いるだろ？多分争点なしで
あのコピペ答弁書30回位見た判事が内容みて判断したものじゃないかね
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 07:06:07 v0d22gKB0
>>713
711です
なにをすればよいですか？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 08:25:20 XjscP9aAO
>>720さん。わざわざ有難うございます。安心しました！頑張って過払い請求します。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 09:26:21 3IeuYeHpP
請求書を出してから、一般的には何日後に電話をするものですか？
土日を挟む事があるんで、何営業日目ということになりますが
相手はサラ金ではなくクレカです
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 09:42:37 307RnT510
１週間～１０日経過後くらいでよろしいのでは。
郵便物が相手に届き、内容を確認するまでに要する日数を考慮すると妥当かと
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 09:42:37 5TMuWiiV0
>>724
3日くらいで十分。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 09:43:02 s1ya+hHIO
過払い金の利息の件です ３年前に 完済している サラ金に 過払いの利息は 完済日～本日まで請求 するのですか
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 09:55:58 s1ya+hHIO
過払い金の利息の件ですが （３年前） 今日までの請求ですか それとも３年前までの請求ですか 宜しくお願いします
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 10:41:40 5TMuWiiV0
>>727
引き直し計算をして過払い金発生時点から提訴の日までの金利。
及び上記日から支払日までの金利。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 11:02:08 gwKop/zT0
上でも話題になってましたが、
15％と18％の線引きをどの時点で引くか、についてもう少し教えてください。
少々飲み込みが悪いもので、よろしくお願いします。
>>680 さんの
>>一昔前の判例では１００万枠で１５％が認められていましたが最近は
>>引き直し残債務が１００万円を超える金額でないと１５％が認められないのが
>>主流です。
これは
1）借入残が100万円を超えた時点
2）18％で引き直した借入残高が100万円を超えた時点
の、1）で良いのですよね？
「引き直し残債務」のとらえかたがよくわからないもので・・・
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 11:51:30 xnGMBIs40
訴状につける甲号証写は１通でいいの？
wikiのテンプレだと１通って書いてる奴と２通って書いてる奴があるけど
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 11:52:11 5TMuWiiV0
>>730
引き直し計算を「外山式エクセル」でやれば引き直し残が100万以上であれば
利息が15%となります。つまり、日付と金額を入力すれば自動計算してくれるの
でそのままでいいと思います。
利息制限法の条文を読んで貴方がどう思うかです。それを被告や裁判官に説得
出来る方を選択すればいいと思いますが、約定金額でなく引き直し残高の方が
納得できる人が多いし裁判で争点になりにくいからだと思います。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 11:56:42 5TMuWiiV0
>>731
訴状及び甲号証は裁判所へ2通（裁判所で保管が1通、相手へ郵送が1通）と
自分の控え1通です。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 11:59:56 oHjuHBU/O
見習いｽﾚにて質問させて頂いたのですが
こちらにとの事でしたので
>>727さんの質問に便乗させて下さい
自分の案件は武富士で02年完済なのですが
請求書を送付する場合
請求額は
過払い元金+最終取引日までの5%利息(計算ｿﾌﾄに出る金額)に
請求日までの元金×年5%の利息を加える
との事でよいのでしょうか
何度も同じ質問が出てるかと思いますが
どうも利息の部分がよく理解出来なくて…
申し訳ありません
また武富士には即刻提訴との事の様ですが
自分の案件は89～96年、91～02年完済で3年の分断が有り
(番号等は同一ですが契約書は別)
昨今の裁判では最初の取引に関して
被告側はかなり強気に主張してくるとの事なので
こちらもかなり勉強して裁判に向かう必要が有るので
提訴よりまずは請求書をと思っている次第です
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 12:08:06 xnGMBIs40
>>733
もう一度、すみません。
証拠はコピーして
原本は自分、裁判所に１つ、相手に１つ
したがって、訴状には証拠を２部提出
「付属書類
訴状副本 １通
甲号証の写し ２通」
こういう理解でいいですか？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 12:48:18 oHjuHBU/O
>>734です
見習いｽﾚからこちらへとの事で
質問させて頂きましたが
見習いｽﾚにてお答え頂きました
大変失礼致しました
737:>>705
08/01/24 12:52:37 ymIyqTYP0
取引履歴を出してもらってその後引き直し計算？
とはどのようにすればよいのでしょうか？
また取引年数が５年くらいしかないのですが
短すぎて過払い請求してもあまり意味はありませんか？
分からないことばかりで申し訳ありません
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 13:29:37 Yy9kVPXY0
弁護士・司法書士を選ぶ際の情報等は、どうされてますか?
それと、当方、大阪なのですが、やっぱり、大阪の弁・司を選ぶ方がイイのでしょうか?
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 13:34:57 aHrKe3fN0
>>737
wikiの「引き直し計算をする」を読んで
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
計算ソフトをダウンロード。その計算シートに
借入日、借入れ額、返済日、返済額を入れていく。
あとはソフトが計算して過払い金額を出してくれるよ。
５年なら、過払い出るかどうかというとこだけど、
払いすぎた分があれば取り返すべき、と思うけど。
それはあなたの考え方しだいです。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 14:16:18 MIqwZXd2O
今日訴状出してきたけど受付が変わると言うことも変わってくるんだね。
こっちは素人だと思って馬鹿にしてるのかな？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 14:24:20 5TMuWiiV0
>>735
はい。
裁判所には訴状＋証拠を各2部。
訴状の原本＆副本は、裁判所へ添付した印紙を貼ったものが原本で職員が貼って
くれるので提出時には原本、副本は意識しないでいいです。
それと証拠は原本やコピーの識別もあまり意識しないでいいです。原本を控えて
コピーを提出でOKです。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 14:25:33 5TMuWiiV0
>>740
基本的に担当者で発言はかわります。同じ県でも簡易裁判所でも違います。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 14:51:15 qPr2cFCa0
一本化ローンで消費者金融に返済してから、過払い請求できますか？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 14:51:27 GRn0nYrt0
質問です。
債務不存在で終わらせようと思ってます。
稀にブラックに載らないで済むらしいですがその方法教えてください。
和解案に取り入れるって事なんですかね？
解る方、宜しくお願いします。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 15:15:58 KLYYbNziO
>>743
別の業者を使って、全く別の契約で纏めたのならば、何の問題もなく過払い請求は出来る
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 17:21:39 ZdsnUp9F0
明日にも CFJ提訴しようかと思いますが
簡単な訴状でも 大丈夫でしょうか
例えば みなし弁済うんぬんは いれなくても
答弁書で主張されたら反論すればいいですよね
いざ提訴しようと 訴状確認してたら 不安になってきました
たしか 後でいろいろ追加主張でもできましたが？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 17:28:24 JaBci/ZwO
質問よろしくお願いします
計算書が出来たんですが残９０が３０になる程度で過払いじゃなかったです
この場合も、その６０振り込め！と要求していいものなんですか？
３０出して０和解ってのはあんまする気無いんで・・・
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 17:33:24 1ib7eyaQ0
なんかよくわからんw
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 18:03:00 Ycl70cwDO
キャッシングは返済済ですが、リボ払いの残高があります。
この場合過払いを請求すると、契約見直しになりますか？
契約見直しになった場合の不利益はどのようなものでしょうか？
よろしくお願い致します。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 18:53:24 LgYf1o9YO
お世話になります。
ｱｲﾌﾙｽﾚ見て過払い請求決意しかかってます。
現状なのですが数社借入がありｱｲﾌﾙだけが付合いながく残ありですが残0+過払い見込めそうです。
残りは継続でｱｲﾌﾙ浮いた分で集中返済しようかと考えてますが一社のみ過払い請求した場合信用情報により他社から一括返済迫られたりする可能性ありますか？
またされた例がありましたら詳しくお願いしたいのですが。
既出でしたらすみません。
つまらない質問ですが宜しくお願いいたします。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 20:25:32 n6p567lh0
>>750
私も残有りでアイフル提訴しました。
武富士とアエルが状態でしたけど一括請求はされませんでしたよ。
武富士はアイフルの過払い分で返済して過払い請求しています。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 20:40:35 t6cxVIaq0
>>747
できません。
グレーゾーンを払った金は元本に充当されます。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 20:41:53 urxftOLOO
>>751
その場合ブラックになったりするという
レスをみるんだけど
どうなの？
将来住宅ローンとかくめるの？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 20:52:37 ghHU3uSb0
>>753
×その場合ブラックになったりする
○その場合ブラックになったりするかも知れない
皿に借りたままで住宅ローンが通るかなら言えますが、
残あり過払い請求「契約の見直し」を銀行の担当者がどう考えるかはわかりませんが、不利になる
証拠はありません。
755:750
08/01/24 21:14:17 lUT3HF2K0
>>751さん レスありがとうございます。
とりあえず安心しました。
背中押された感じです。とりあえず履歴請求してお馬鹿な頭で計算してみます。とりあえず残0まで持っていければ今まで真っ暗だった先が見えてくるので頑張りたいと思います。
また分からない事があればお尋ねするかと思いますが宜しくお願いいたします！
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 21:19:46 5iZOTnXFO
残ありで過払い請求すると必ずブラックになると司法書士さんに言われたのですが本当ですか？
昨年の９月から契約見直し＆完済でしたよね？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 22:41:05 3IeuYeHpP
>>725-726
数値がばらけてしまいましたが・・・ではとりあえず、3日よりは遅くに確認します
ありがとうでした
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 23:00:50 HNrd8enP0
>>756
〉昨年の９月から契約見直し＆完済でしたよね？
契約の見直しがついた客は全情連の会員業者(皿と一部クレ)にとってブラックでしょうね。
それでも、利息制限法内で営業している住宅ローンやクレカがそれを気にする証拠はありません。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 23:57:15 JYKdZlpeO
明日、武富士に過払い請求の調停なんですけど、調停での決定は判決と同じと
書記官から聞いたのですけど、別スレで調停では過払い請求は出来ないとあったので不安です。
わかる方居たらお願いします。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 00:19:37 c69cJ6oB0
>>759
調停に、民事調停と特定調停があります。
特定調停は、返済方法を裁判所（調停委員）が交渉しますよ。ただし、引き直しをして、過払い状態だとしても、「債務なし＝０」までしか交渉・決定しません。
民事調停は、金銭の貸借などを、裁判によらず、当事者間で話し合う為に、裁判所が第三者として立会い、合意した内容に法的強制力を付加しますよ。
と言うものです。
つまり、>>759は、武富士に提訴せずに、民事調停で過払い返還の請求交渉を申し立てた事ですよね。
過払いを、民事調停で交渉したのは、見た事がないので、是非、報告してください。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 00:30:15 giTqNrduO
ご指導お願いします
「なんとかチェッカー」 というやつをした結果
過払いではないですが
約40万(払わなくてもよい額)という金額が出ました 枠50万なので差し引いても残り10万たりないわけで
こういった場合どういう得策がありますか？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 00:37:20 NrwUA0p30
皆様のアドバイスのおかげで過払い、５％の利息、解約後も一連と認められる判決を貰いました。
本当にありがとうございました。
でも、この後はどのようにすればよいのでしょうか・・・
今までは判決貰う前に先方から電話があり和解したのですが、日本プラムからは全く連絡ありません。
とりあえず先方に電話して意向を聞いたほうがよいのでしょうか？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 00:45:37 GxpYySSD0
>>747
あと３０払わないと０和解もできません。
３０払って０以上になってから過払い請求してください。
>>761
10万以上払えば過払い請求できる。
過払いチェッカーなんていらないんじゃない？話がややこしくなる。
正確な金額は取引履歴取り寄せて計算するしかない。
履歴は自由にもらえるんだし。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 01:47:01 giTqNrduO
>>763
ありがとうございます
10万以上を返済していれば過払い請求できるんですねこう言うことでしようか
過払い請求額40万
+ 10万返済しておく
= 50万で完済
なのかな？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:41:20 PoUNtLeT0
プロミスって最近厳しくなってる？２９日１回目で今日答弁書が届いたんだけど、
原告の請求棄却、裁判費用は原告持ち、８６万請求に対して６９万で和解希望だった．．．
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 03:09:25 eK89/FFRO
↑
争点なし？ なら舐められてんじゃない？
一度電話で請求通りしか一切和解しない宣言したら、余裕で折れるよ。
ただ判決までいけば、利息増えるし日当貰える
ど～んと構えましょう
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 03:22:59 7WjXfUN+0
>>744
残債があって引き直し後の法定残債を支払い「債務不存在」でブラックには基本なりません。
現行は過払い請求すると残債ありの場合「完済+契約見直し」(全情連)となります。
ご心配なら数千円の過払い状態にし、請求後「ゼロ和解」若しくは「数千円の過払い訴訟」。
>>746
wikiなどにあるテンプレ中の「みなし弁済」「悪意の受益者」は難しいことではありません。
この二つを主張しないと過払い利息を請求する根拠が失われる可能性があります。
この二つの主張に対して業者は反論しても、具体的な立証などはできないと思います。
つまり、この部分での争いはあっても解決できる問題だと思います。
>>749
キャッシングとリボの形態が不明です。キャッシングは完済しているので請求しても問題ないです。
注意して欲しいのは同一カードの場合は特に現在の債務を一括請求される場合があります。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 03:33:49 7WjXfUN+0
>>762
判決が確定(14日経過)したら被告に連絡し、入金の意志の有無などを聞いてください。
その際入金指定日に確認がない場合は強制執行の手続きに入ります。
業者によっては判決後も減額などを求めてくるところもあります。スムーズに入金されるといいですね。
>>764
あなたの場合、今すぐ債務を少なくする方法は２つあります。
１つ目は、引き直し計算して出た残債(仮に10万円)を一括弁済して「債務不存在」もしくは「数百円でも
過払い請求」をしてなくす方法。
２つ目は、特定調停と言って法定利息での残債(上の残債と同じ10万円)を分割で支払うと言うものです。
１つ目は何も基本的にペナルティはありません。業者との話合いのみで決する場合と裁判をする必要もあります。
２つ目はブラックになります。いわゆる債務整理です。これは裁判所で手続きをしますが、裁判ではないので
面倒な争いごとなどはありません。どちらを選択するかあなた次第です。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 04:02:39 /BM7tUTCO
過払い請求をしようと思って今までのとこに電話したら全部で１４社もあり、自分でもびっくりしてます。
ただアコムだけは借りてたのに、うちではそのような記録がありませんと言われてます。どうすれば開示してくれるのですか？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 07:57:14 fsuXcvzkO
おはようございます。
ある法律事務所ﾎﾑﾍﾟに個人で過払い請求するといいとこ50%までしか取れません、安易なｲﾝﾀｰﾈｯﾄ情報を信用せず我々弁護士に任せましょう！とありましたが…
事実なんですかね？みなさん結構自分でやって満5取ったとかありますが。
事務所の営業文句だと思うのですがもし自分がいい書き込みしか見てなくて実際はかなり難しい話なら金額大きく地裁案件ですので弁に任せようかと考えてますが…
ちなみに自分の頭は超ﾊﾞｶですが…頑張ればやれますか？
お願いいたします。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 08:17:37 giTqNrduO
>>768
本当に親切にありがとうございます、
もうひとついいですか
>あなたの場合、今すぐ債務を少なくする方法は２つあります。
１つ目は、引き直し計算して出た残債(仮に10万円)を一括弁済して「債務不存在」もしくは「数百円でも
過払い請求」をしてなくす方法。
この「債務不存在」と
「過払い請求」
のちがいについてですが 「数百円でも過払い請求」というのは残10万円なので
100100円を入金しておくということなのでしょうか？
もしそうだとすればわずか数百円でどのようなちがいがあるのですか？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 08:50:49 xH0Ujscs0
７６７さん レス有難うございます ７４６です
みなし弁済の主張も なんとかいれてみます
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 08:57:41 MN9S6W38P
>>770
電話だけで解決するつもりならそうでしょうね。
判決なら減額はありえません。
訴訟を面倒がる代理人と判決上等の個人なら業者はどちらを嫌がるかとか、代理人報酬分を貯金するのに
何日働けばいいかとか
>>771
メリット：
借金を負けてもらいたい債務者からたとえ数百円でも債権者に変わる気分的な問題
提訴する時は印紙代が安くなる。
デメリット：
払ってから取り返すより払わない方が易しい。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 10:01:03 iElZVW6fO
>>760ありがとうございます。
田舎の裁判所なので個人での過払いが少ないか、はじめてだと思います。個人と言ったらビックリされましたよ。最初は提訴と言ったんですが、調停でとしつこく書記官に言われたので調停にしてみました。
納得がいかなかったら提訴にするつもりです。
結果報告します。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 10:10:39 giTqNrduO
>>773
>>771です即レスありがとうごさいます
そうすると「債務不存在」の方があとで数百円を取り返す作業とかがいらないので早く終わらしたかったら「債務不存在」の方がよいということですね？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 10:16:12 MXgohiIzO
やっと今日完済した！！嬉しいー！晴れて自由の身だぁー！みんな頑張ってなー！ありがとうございました。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 10:22:54 UoKawaJTO
>>770
俺は２ちゃんだけで冗談抜きにして3000万近い借金が無くなり
過払い金が1600万程返ってくる（予定）だよ。
簡単じゃない事は確かだけど、パソコンあってネット繋がっていれば
努力しただけ報われると思う。わからなければ聞けばいいし。
頑張ってやってみな。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 11:04:10 iElZVW6fO
調停行って来ました。
調停員を挟んでの電話交渉でした。皿側、丁寧に謝ってましたよ！
元本満額でしたが金利がほんの少しだったので和解しました。以外にすんなり簡単でビックリしました。
金額は約50万円です。
提訴が不安な方にはいいかも知れません。元本だけなので利息が多い方には進めませんが…
みなさんありがとうございました。そしてみなさんも頑張って下さい。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 11:19:19 F6c3y4l60
>>768さん
レスありがとうございました。
14日はまだ経ってないので、確定後早速先方に入金の意志を確認してみます。
助かりました。本当にありがとうございます。
また、結果ご報告させていただきます。
>>770さん
僕はバカですが本を買い、それでも解らないことはここの皆さんのアドバイスをいただいて
個人で提訴して５社（アコム、レイク、武富士、NIS、プロミス）の過払い金取り返しました。
まだ日本プラムは終わってませんが、５社とも第１回後に電話で和解成立し、入金されました。
それまで裁判所に行ったこともなく、法律の知識も全くありませんでした。
そんな私でも満額＋５％で取れました。（対応の良い所は端数とかは負けてあげましたが）
時間があるのなら、まず１社頑張ってみて下さい。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:00:42 xH0Ujscs0
僕もバカですが 今から裁判所に CFJ攻撃に出発します
不開示ありですが 完済してるんで 完全敗訴は無いと思いますけど 不安です
バカなりに ゼロ計算し、慰謝料も入れてみました
全額 取れるとは思いませんが ヤケクソです
CFJは ゼロ計算には 徹底抗戦でしょうか？
CFJ ゼロ計算訴訟経験者 おられましたら 結果教えて頂けませんか
781:なし
08/01/25 12:06:34 ucRphFIAO
失礼します。昨日利息計算ソフトを使い、引き直し計算をしたのですが、全て入力終えた時に、日付間違いに気付き、訂正しました。この場合、日付け訂正した後の利息計算に、狂いが出ないのでしょうか？名古屋消費者信用問題研究会の、ソフトです。長文失礼しました。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:23:06 +o79PNQrO
クレジットカードのキャッシングで過払いが発生している場合、ショッピングの残債と相殺しても良いですか？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:29:55 yh1P1hzu0
>>781
計算式が入ってるセルをいじってない限りちゃんと反映されるよ。
まあ、見直しはちゃんとした方がいいね。
・日付は間違ってないか？
・借入と返済を逆に打ち込んでないか？
・金額の桁数は合ってるか？（０が一桁足りないとか逆に多いとか）
500行とか一気に打ち込むと、後から見直すと一つや二つはこういうの
結構見つかりますよ。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:45:59 giTqNrduO
>>783
その確認作業としてどんなことをすればいいですか!?
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:40:46 Wm0dLMy10
今日、訴状を出しに行ってくる予定なのですが
「過払い金返還請求通知書」って
以前にサラに出したものと同じ内容でなきゃいけないのでしょうか？
それとも新規に作成しても良いのでしょうか？
すみません、どなたか教えてください。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:48:58 QT1B8EO30
>>785
請求書を送って交渉しようと思いましたが、不誠実な対応だったのでやむなく提訴に至りました」
という理由で請求書を甲号証にするのであれば、同じ請求書(コピー)が必要です。
一般には請求書を甲号証にしなくても大丈夫ですが。
787:無い
08/01/25 13:50:30 ucRphFIAO
>>783さん、ありがとうございます。入力終えた時に、日付間違いを訂正しました。他はいじってないので、大丈夫と思います。今一度見直してみます。
助言ありがとうございました。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:53:16 Wm0dLMy10
>>786
ありがとうございます。
以前送ったものは当日までの利息を計算して入れてしまい
今回作った訴状には終了日までの利息で計算したので
数値が異なっており、どうしたものかと考えておりました。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:58:52 QT1B8EO30
>>788
その部分が問題になることはまずありませんが、訴状はシンプルなほうが。
取引履歴を甲1号証、計算書を甲2合証、もしくは別紙というのがスマートですよ。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:01:29 Wm0dLMy10
ありがとうございます。
丁度準備が終わりましたので、これより裁判所にいってきます。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:58:47 9yeRhyEB0
解約・中断・時効
が絡まなければまぁ難しくないと思う
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:07:59 J4UsNoqf0
履歴が来たので、引き直したらあと5万円の残でした。
来月、1万円ぐらい過払い出るように返済してから訴訟を起こそうと思うのですが、
甲号証にする履歴は、今回もらった物と、次の返済のＡＴＭの明細で良いのでしょうか？
それとも正式な履歴をまた取り寄せた方がいいですか？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:52:54 lSiclDYg0
>>792
詳細がないのでよく分らないが、(契約見直し情報関連?)
なぜそんなことするの?
もう履歴を取り寄せてるのだから再計算後の残金払って完済したらいいんじゃないの?
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:53:22 q7PrgaMvO
>>792
何がしたいの？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:07:08 Nbuj3jZBO
>>792
わざわざ取引履歴を取り直すまでもないよ
被告から出された取引を証明する書面であれば各回の取引のレシートでも、取引履歴でも、これらを組み合わせたものでもＯＫです
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:27:26 ta9eFL41O
どなたか意見を聞かせてくたさい。
地方街金相手に数回裁判しています。前回の裁判後、口頭で金額、支払期日を確認しました。
しかし、次回までに和解するむねの書面を相手は出してくれません。
書記官は和解にかわる決定を出す方向で裁判官に話してくれるみたいですが、相手からの書面がないと法律に違反するとのことでした。
最後は裁判官の判断ですが、わたしが期日までに相手に連絡し、流れを話すべきですか？
それとも当日の裁判官の判断をまつべきでしょうか？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:31:24 Pe/3uu4f0
このスレに目標を書き込んで自分自身を奮い立たせて返還金を勝ち取ろうぜ！
【プチ金持ち？】過払い金ゲットしたらやりたいこと
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:56:33 MNVKDQO4O
過払い金取った人で税金申告しないと駄目ですかねえ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 20:25:15 giTqNrduO
履歴取り寄せた結果
40万の(払わなくてもよい額)がててきました
枠50 なので10を明日にでも振り込んでおいて
債務不存在を請求したいんですが
債務不存在請求をどのように書いたら良いですか？
卒業できた先輩方
例、などをお教えください また債務不存在は何か特別な紙にかくのでしょうか？
アコムとﾌﾟﾛﾐｽ
です
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 20:31:34 inYDiGut0
現在過払い請求を考え中
8年ほど前に武富士・ニコニコ・三和(3年ほど前に完済)
トライト(アイフル？)・スミトモ(1年で完済)・エイワで借金
現在も武富士・ニコニコ・トライト・エイワを返済中。
残っている所は増枠・途中融資などあり。
過払いが発生してるでしょうかね？
一度、弁護士に相談しようと思います。
が、何れも一番最初の契約書が見当たらない・・・
こんな状況では厳しいですよね？
801:770
08/01/25 21:00:42 fsuXcvzkO
>>773>>777さん、ﾚｽありがとうございます！やってみる気になりました。
とりあえず履歴取り寄せますがその前に分かる範囲で練習がてら計算しようかと思いますが増枠で50から200になった時の計算は利率違ってくると思うのですが個別でやって合算すればよいのですか？よい計算ｿﾌﾄがあれば紹介もお願いいたします。
また契約年月はﾈｯﾄで口座確認すると初回契約時ではなく増枠された時になってますが初回から計算すればよいのでしょうか？かなり額が変わりますので…
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 23:49:33 Nbuj3jZBO
>>801
ソフトのことはこのスレの>>1-10あたりを読めば書いてある
引き直し計算は取引の初回から直近までを履歴のとおりに打ち込めばＯＫ
ソフトを使うならば増枠などは気にする必要ナシ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 23:56:18 Nbuj3jZBO
>>800
過払いが発生してそうな気がする。弁護士に依頼するつもりでも業者から取引履歴を取り寄せて引き直し計算をすることを奨めますよ
時間さえかければ誰でも出来ますから
手元に契約書が無くても大丈夫！過払い請求はできますよ
804:800
08/01/26 00:09:52 nslgky96O
>>802さんﾚｽありがとうございます。
今携帯なので帰ったらｿﾌﾄ見てみます！
まだ不安だらけですが最低でも残0になりそうなので生活楽にする為に頑張ってみます。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:47:24 dZluGulgO
>>799
マルチハケーン！
３ヶ所目
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 03:04:17 Hnlk6DrY0
１．１８差戻し判決を考えると、争点なし（時効・分断・延滞なし、完済済み、商法上の時効など）＆利息少なければ、>>778みたいに民事調停で、大手は交渉したほうが早いかもしれない。
今後、争点あると、裁判、長引く可能性もあるかと思う。（知識vsコピペの攻防）
知識なければ、即提訴は止めて、請求書送付→個人交渉→民事調停→提訴の流れが、トータルの時間・労力が少ないかなと思いました。
自分は4社年明けに提訴。楽にいけると思いましたが、1.18のおかげで、答弁書に対する、いろんな準備書面作成中です。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:59:17 FDbq5Mcc0
基本的な事ですが分からないのでどなた様か教えて下さい。いくらググッても回答に辿り着けません。
多くの方がそうだと思うのですが契約中に追加借り入れがある場合はチェッカーで比べると過払い金安くなるのですか？高くなるのですか？現在チェッカーでは150万程の過払いが発生しております。
履歴が来てから計算すればいいのですが気になって仕方ありません。
お馬鹿な私にどうぞ御回答宜しくお願いいたします。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 19:04:19 8qZ8behk0
>>807
私の場合、アコムと9年の取引があり、徐々に借り入れが増えていき200万天井５年ぐらい。
引き直したら、過払い出るかでないか微妙な所だった。
ちなみにチェッカーでは過払い100万ぐらい。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 19:14:45 xaLxICX10
>>807
「過払い」というのは余分に支払った利息から生じるもの
最初から「50万の8年」の場合と「30万3年→50万5年」の場合を比べた時に
取引の年数はどちらも同じ8年でも支払った利息の総額はどちらが大きいかということ
過払いが多くなるのは増枠なしの場合。要は最初からそれだけ余分な利息を
支払い続けてきたということ
あなたの場合増枠ありの状態でチェッカーで150万の過払いなら金額は減るよ
増枠の時期が早ければ早いほど過払いの金額は増える
>>808はたぶん200万への増枠と同時に金利も下がっていったんだと思う
810:807
08/01/26 20:03:27 le0yyMwT0
>>808>>809さん。レスありがとうございます。
そうなんですね、私は50から200に増枠でとりあえず50の期間はややこしいので省いたおおよその期間で200になってからのみチェッカーかけてます。
もちろん履歴届いたら外山式で初回から計算しますが。この200期間中に概ね利息のみの返済で端数で元金返済になっていたものを困った時に借りれるだけ（何千円ですが・・）借りるという事を繰り返していました。常に天井です。
50期間中は毎月返済額返済ー即限度まで借り入れを繰り返してました。最初から50借り入れです。
50期間中チェッカーに入ってませんので多少増えるんじゃないかと思いますが採らぬ狸の何とかで過払い金を他社返済ーまた過払い請求と考えているので落ち着かなくて・・
ごちゃごちゃ考えないで履歴待ちます。すみません。
811:765
08/01/26 20:09:03 KT12qv020
>>766
遅くなったけどレスありがとう。争点はまるでなし。まあ急ぐわけじゃないし
のんびりやることにします
812:無いです
08/01/26 20:40:36 +z5PBkWIO
すいません、質問なんですが。アコム50万の天井張り付きが、約12年。最初の取引からだと、15年です。利息計算ソフトで引き直し計算したら、過払いが120万になりました。この取引内容で、そんな大金になるものでしょうか？どなたか、助言お願いします。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 20:50:45 8qZ8behk0
>>812
天井12年なら過払いは確実にでてると思うけど、
過払いチェッカーよりは低い金額かも。
あと18％に下がってから追加借り入れがあるとさらに低くなるよ。
履歴取り寄せて正確な数字を出してみては？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 20:53:57 5ZY4K++Z0
>>810
50万の部分いれずに200万の部分のみでチェッカーにかけているなら
過払い金は150万よりは増えるよ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:23:26 /SoGoURQO
初めまして、武○士に平成8年から50万借りて、現在残高18万程度です。たまに借入れしたりして、ここまで減りました。過払いありますか？現在の利息は4600円程度です。よろしくお願いします。
816:名無しさん＠お腹いっぱい
08/01/26 21:36:32 Mzk3G9Cw0
セゾンが10年以上前の履歴を出してくれません。
トータル20年位取引があるのですが、10年以上前の契約書や明細は
持っていません。どうしたら良いのか、ご教授いただけませんか？
よろしくお願いいたします。
817:810
08/01/26 21:43:17 MtmsBbT50
>>814さん ありがとうございます。
あまり高額は期待せず履歴来るの待ってみます！うまく計算ソフトに入力出来るか心配・・
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:46:23 4UeLl+io0
>>816
・財務局に報告する
・過払い返還訴訟を起こして文書提出命令
お好きな方で。
819:816
08/01/26 21:50:56 Mzk3G9Cw0
>>818さん
どうも有難うございます。助かります。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:03:20 8qZ8behk0
>>812・>>815
金額の目安は、エロイ人が過払い金額を計算してくれるスレにくわしい人がいるよ。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:06:42 VMn1fH690
現在請求中の物ですが、請求先の皿が新規貸付を中止したそうです。
もう潰れてしまうのでしょうか？
２月末に入金が決定しているのですが・・・
822:無いです
08/01/26 23:09:00 +z5PBkWIO
>>813さん>>820さん、ありがとうございます。取引履歴を取り寄せて、引き直し計算した結果が、あの金額なんですよ。予想以上に額が多かったので、質問してみました。過払いチェッカーよりも、20万上乗せになってます。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:27:58 HHwHXKF00
質問です
完済後の過払い請求で信用情報に傷が付く事はないんですかね？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:36:02 lS4tMjtq0
すみませんが教えてください。
債権譲渡で全履歴でなかったため推定計算の訴訟で争っています。
契約書があるのですが1996年に借入し、その時の利率は36.5％でした。
2000年に一度完済という形で同じ日に契約しなおしました。
利率は29.2％です。その後2003年に債権譲渡しています。
被告は2000年に契約した時からの履歴しかなく営業譲渡契約ではないため
存在しないと主張しています。
裁判所からは推定計算の時の入金している事がわかるものを提出するように
言われたのですが銀行など調べても証拠はありませんでした。
1996年か2000年の推定計算はあきらめたほうがよいでしょうか？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 02:39:46 5IrUjRho0
初心者見習いスレに書き込みしてしまいましたが
こちらが質問のスレッドなんですね。
再度こちらに書き込ませていただきます。
三洋信販ですが過払い請求せずにいきなり提訴しました。
昨日第１回がありましたが反論する！ということで
来月末に電話会議になりました。
電話会議ではどういう結果になるのでしょうか。
毎月延滞無しで中断もありません。
訴訟額２６０万円です。
どなたか教えてくださいませ。
宜しくお願いします。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 02:40:35 1K78U2ct0
今すぐ書士に依頼
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 05:21:35 ZKUzIQ3l0
現在アイフル訴訟中の者です。
満４２万、５％１１万
来月第１回裁判ですが、今日郵送で下記のような答弁書が届きました。
簡単に…
・利息制限法を超える金利で取引していたことは認める。
みなしに関しては、全取引を立証するのに多大な時間を要するので、主張を保留する。
・悪意に関してはみなしの成立が前提である。仮に原告が主張した場合は法律上の判断であって、
被告としては悪意ではないので否認する。
仮に被告が悪意の受益者と判断されたとしても、過払い金に対して利息を付す原告の主張は認められるべきではない。
被告は訴訟を提起されて、初めてみなし弁済の立証可能性を検討し始め、その結果過払いに関しては断念したのだから、
民法７０４条の利息を付すべき始期は、請求を受けた訴状送達の翌日からとすべきである。
和解案
・被告としては早期解決を希望。被告側で再計算を行なった４０万円の支払い義務は認める。
（あと訴状送達の翌日からの利息）
・訴訟費用は原告負担とする。
完済＆解約からの期間が長いので５％利息１１万と大きいので、５％も取りたく、これで和解はしたくありません。
第１回裁判時に準備書面を作っていった方が良いのですかね。
他社の訴訟経験はありますが、訴訟→裁判前ＴＥＬ交渉で満５で和解したもので、
初の裁判となるもので…
アドバイス、よろしくお願いします。
また作るとしたら、どのような文面が良いのか、どなたかアドバイスお願いします。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 12:54:57 ewx+YGIJ0
>>823
いらっしゃいませ
過払い請求での【信用情報】２記載目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 13:58:08 8zU/koXjO
今福岡在住なんですが、以前神奈川県や東京都の金融業者から借り入れがあり（完済済み）
過払い請求しようと考えていますが、福岡の裁判所で対応可能でしょうか？
また司や弁に依頼する場合も福岡の先生でよろしいのでしょうか？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 14:38:44 AZcfI38T0
>>827
『最高裁が過去に判断したところによると
貸金業者が利息制限法１条１項所定の制限を超える利息を受領したが，
その受領につき貸金業の規制等に関する法律４３条１項の適用が認められない場合には，
当該貸金業者は，同項の適用があるとの認識を有しており，かつ，
そのような認識を有するに至ったことについてやむを得ないといえる特段の事情があるときでない限り，民法７０４条の「悪意の受益者」であると推定される。
また、利息制限法の制限超過利息を受領した貸金業者が判例の正しい理解に反して
貸金業法１８条１項に規定する書面の交付がなくても同法４３条１項の適用があるとの認識を有していたとしても，
民法７０４条の「悪意の受益者」の推定を覆す特段の事情があるとはいえない。（以上、最高裁平成19年07月13日）
被告は悪意の受益者ではないと主張しているが
この主張を以て「悪意の受益者の推定を覆す特段の事情」と評価することはできない。
よって被告は過払金発生の時から民法704条の利息を附する義務を免れない。』
あんま自信無いっす
他の有識者のツッコミ待ち。
>>829
問題無し。
質問の場合、東京と福岡のどっちか好きな方の裁判所に提訴できるので
原告の地元で提訴するのが普通。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 15:31:08 r6Tcd14oO
>>821
何処の皿？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 15:54:29 zblL6kO10
ただ今、請求書つくってます。
請求金額は、金○拾二万壱千二百円～というふうに漢数字でなければいけないのですか？
200,000円とかって書いていいんですか？
あと、内容証明郵便は切手貼らずに郵便局にもっていけばいいんですよね？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 16:03:14 K9ODPQ7K0
>>832
アラビア数字で構わないよ。
請求書を内容証明で出しても意味無し、お金の無駄。
配達記録で十分ですよ。
ちなみに、内容証明で送付するなら封筒を開けたまま持って行くこと。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 16:13:55 zblL6kO10
>>833
即レスありがとうです！
では、配達記録で出してきます。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 17:16:25 K9ODPQ7K0
>>834
相手が皿かクレなのか分からないけど、
請求書を送ってからが本番。がんばれ！
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:02:27 zblL6kO10
>>834
相手はアコム３０万、アイフル７万、三洋５万です。
全て完済解約済みです。
みなさんと比べると少額ですが、がんがります！！
でも平日休みとるの難しいから、譲歩してしまいそう。
元本八割で、とかって…。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:47:41 Yh5G8TmZ0
>>831
あえるです。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 20:21:42 8zU/koXjO
質問です。
以前カレッヂ、キャンパスという学生金融から借り入れあり（完済済み）取引期間3年半ほど
後エンパールという学生金融？（現在貸金登録無し？以前はあった？…でも現在も営業してる模様→電話繋がるし社名を語る。）
に6年以上取引あります。（残あり）この案件についても過払い請求は可能でしょうか？？
利息は3社とも年利28.8％くらいだと記憶してます。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 21:35:55 BNG0wK3aO
兄のｵﾘｺの件ですが。92万請求に対しｵﾘｺは69万です。計算は本付属ｿﾌﾄで初回借入をｵﾘｺ履歴から推定で利息5%でやりました。ｵﾘｺは借入履歴がH8年からしかないのでそこから計算して利息も初めから0%で計算してあるようです。交渉はどうすればよいでしょうか？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 21:59:49 pMVQ/mYF0
訴状の事でお聞きしたい事がいくつかあります。
WIKIの訴状1なのですが、
訴訟物の価額 金２８万８１０７円とは何の金額なのでしょうか？
１．被告は原告に対し、金３４万２５６６円及び内金２８万８１０７円に
対する平成**年**月**日から支払い済みまで年５％の割合による金員を
支払え。
この金３４万２５６６円とは何の金額なのでしょうか？
日付は何のいつなのでしょうか？
引き直し計算は済ましています。
よろしくお願いします。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 22:03:47 ZKUzIQ3l0
>>830さま
>>827です。
大変ご丁寧にありがとうございます！
準備書面の参考にさせて頂きます。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 00:12:43 Dpfpj+lg0
質問よろしくお願いします。
アイフルですが請求書送るときにwiki書面２ 不当利益返還請求通知書で送ろうかと思いますが残有り過払いの場合債務不存在確認書も送った方がよろしいのでしょうか？
また相手の対応では訴訟もやむおえませんがあまり休めない仕事なのでなるべく訴訟前和解になればとと思っていますが書面５にある”早期回収、解決の検地から”のこちらが指定する減額は入れたほうがよさげですか？いれるとなめられますかね？
宜しくお願いいたします。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 00:31:30 ON8T0xayO
はじめまして
質問があります。
今日、プロミスから履歴が届き計算ソフトで計算したら、残が残りました。
平成12年に50万借り入れて現在も満額残りがあります。
過払いチェッカーで計算したら過払いになったんですけど、やっぱり出し入れの繰り返しだと過払いにならないんですか？
それとも私のソフトへの入力が間違いなんですか？
かなりショックでした。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 01:18:15 DqYzi8u90
>>843
私もだよ（アコム引き直し後残５万）
つきあいは9年だけど徐々に200万になったからかな？
完済済みの他の３社はほぼチェッカーと同じぐらいだったから、期待してたのにな。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 01:58:43 ON8T0xayO
844さま
私もアコムにあります。
30万からはじまり今は80万で10年の取引で満額残ってます。(T-T)
今日のプロミスの結果からみて期待できそうにありません。
過払いは諦めてとりあえずは債務整理をします。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 02:09:23 epHApnLv0
質問させて下さい
現在アコムとレイクに対して過払い金請求をしようと思ってるのですが
どちらも状況はほぼ同じで途中で解約、再契約をしています
解約から再契約まで3ヶ月ほど
契約書は返してもらいました
カードは自分でハサミを入れたので再契約の際再発行
再契約時の支店は別
限度額、利率は前契約と同じ
会員番号は同じ
契約番号はレイクは全然違う番号、アコムはほぼ同じ番号
空白期間中、電話勧誘あり
このような状況なのですが、一連を認めさせるのは難しいでしょうか
または一連計算と同額を請求出来る何か良い方法はありますでしょうか
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 05:09:28 2cFVw7ie0
質問です。
武富士、三洋信販、ネットカード（旧ﾆｯｼﾝ→ｵﾘｴﾝﾄ信販→GMOﾈｯﾄｶｰﾄﾞ）、ＣＦＪ（旧ディック）を
提訴する場合の証明書は
武富士・三洋信販・・・代表者事項証明書
ネットカード・CFJ・・・ 全部事項証明書 でいいですか？
あと、証明書は何処の法務局でも取得できますか？（出張所で「交換ｻｰﾋﾞｽ」？は利用できると書いてあります）
宜しくお願いします。