08/01/18 10:16:20 tKtscWAz0
>>428
いつから天丼になったんだよ。
431:
08/01/18 10:22:41 PFkPTHVc0
>>422
えっ？３．５は無くてもいいんですか？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 10:22:57 jVWYgZqv0
>>426
CGIｴﾗｰで読めない。
まー、なにか間違いがあれば、提訴時や受理後に修正の指示があるから、大丈夫。
433:
08/01/18 10:37:39 PFkPTHVc0
>>420
訴 状
平成**年**月**日
××裁判所 御中
〒***-**** ×××～原告住所～×××（送達場所）
原告（申立人）× × × ×
電話番号 ***-***-****
ＦＡＸ ***-***-****
〒***-**** ×××～被告住所～×××
被 告 株式会社 サラ社名
上記代表者 代表取締役 ×× ××
電話番号 **-****-****
事件名 不当利得金返還請求事件
訴訟物の価額 金２８万８１０７円
ちょう用印紙額 ３０００円
この部分は入れないの？
434:267
08/01/18 10:50:55 TdnFjWd10
>>429
オリコは請求書到着の翌日に担当から電話連絡がありました。
「これから指定機関で引き直し計算するので１ヶ月待って欲しい」
という内容でしたが。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 10:55:25 HbOYaNHk0
残５０万有り、訴額（過払い）が３０００円ぐらいで５％の利息も
５円とかで恥ずかしいのですが訴状受け付けてくれますかね？
切手は前の裁判で使ったのが返還されるので足らないのを買ってきて
持参する予定です。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:00:38 16MjrQXg0
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437:
08/01/18 11:01:09 dQmEUt2I0
アイフルにこれから訴状書くのですが、WIKIの 訴状４ を全くそのままで問題無いですか？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:06:16 wJLkiUm5O
自分も兄のオリコ過払いを手伝っているんですが、請求書を出してから電話したら、オリコ側で引き直し計算したのを送るので話しはそれからだと言われました。こちらの計算が間違ってるとは思えないのですが、引き延ばしか減額させる為ですかね？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:07:21 5oEealiW0
ご臨終
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:09:17 ozvl9VgjO
会社の先輩が家に
郵便で過払いのチラシが入ってて
仲介人を通してて弁護士に申し込みしたのですが、
仲介人に30%払わないといけないらしく・・・
先輩は全額返済してるのでブラックにならないのでしょうか？
僕はまだ返済してません。同じように申し込したら
ブラックになりますよね？あと、仲介人とか損するだけですよね！？
債務整理と同じあつかいですよね？
すみません誰か教えて下さいm(__)m
文章読みにくてすみません。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:13:51 nOS0ecNn0
>>435
堂々と提訴するべし。
>>437
よく文面を熟読し、且つ理解してからの丸写しならば問題無し。
>>438
逆の立場で考えろよ。相手の言いなりでｵﾏｲなら払うか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:18:23 nOS0ecNn0
>>440
昨今の不当利得ﾌﾞｰﾑに乗って色々出て来るんだな。
先輩は完済してるなら黒じゃないな。解約してれば尚宜しい。
ｵﾏｲの場合は、残が残っているからと言っても約定残だろ。
文面より引き直し後の残では無いと推測するが、>>1のwikiを熟読。
仲介手数料3割どころか、弁介入料もｱﾌｫらしくて払う気にならなくなる。
443:
08/01/18 11:18:39 dQmEUt2I0
>>441
> よく文面を熟読し、且つ理解してからの丸写しならば問題無し。
それは、訴状(1)、訴状(2)、訴状(3)、訴状(4)のどれであっても言えることですよね？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:23:41 nOS0ecNn0
>>443
勿論。
要するに、理解していれば何が適切な言葉なのか？主張なのか？って事がわかるでしょ。
当然、自分の場合はこうなるな。っと収受選択が出来るから。
万が一提訴時に、この意味って何？とか聞かれたら答えられないジャマイカ。
訴状はｵﾏｲの主張。自分の言いたい事を理解せずに丸写しは変だろって事。
ま、基本的には丸写しから入っても大丈夫なように、先人達の積み重ねな訳だけどね。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:27:40 Lx/kOtF30
>>440
それって最近はやりの「整理屋」みたいですね。
債務整理しますと客を集めて仲介料だけ取って何にもしない。数日たって
連絡したら連絡つかない。仲介料取られ損ってやつ。
金融庁のＨＰより
一部の新聞や雑誌などに「借金一本化」「借金整理」などの広告を掲載したり、
「借金をまとめませんか」といった電話で誘ったりする手口（いわゆる整理屋）
実際には一本化のための融資は行わず、保証料や手数料の名目で金銭を要求する。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:28:35 ozvl9VgjO
>>440
ありがとうごさいます。
仲介人とか頼むのは頭わるいって事ですよね？
>>1はエラーで見れませんでした(>_<)
友達が債務整理して
カードとかローンが通らなくなってて、
どうしたらいいか全くわからなくなりました。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:42:14 ozvl9VgjO
>>445
そうなんですか？(>_<)
サラかか分かりませんが、7年前の払、入の詳細が届いていたのは？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:47:26 Lx/kOtF30
>>447
みたいなだけで確定ではないです。書き方が悪かったですね。
ただ仲介人を通すような弁はうたがっていいです。
>>1 のwiki
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:48:27 wJLkiUm5O
>>441
オリコはわりと素直な様な事を書いてあるのを結構見たので…
自分の終わった４社とは対応が違うのでオリコはどんな感じか知りたいんです。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:52:06 nOS0ecNn0
>>449
素直とかシツコイとか言う問題じゃなくてね･･･。
仮にも企業として自社で吟味する事も無く、一個人の計算だけで満額決済出ると思うか？って言う、常識論の話な訳。
自社での計算が終われば、素直に払う事が多々報告されている会社である事は確か。
451:403
08/01/18 11:52:39 5eCg836h0
>>432
訂正の指示があるのなら安心しました。
ありがとうございました。
>>433
そこで省くような所は無いと思ったので書かなかっただけです。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:00:34 wJLkiUm5O
>>450
ありがとうございます。
計算書が送られてきたらお互いの言い分を聞いて和解になる感じでイイですかね？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:06:11 nOS0ecNn0
>>452
だね。漏れもオリコ経験済みだけど1番簡単だった。
言い分どころか、値引き攻勢も無く1円単位迄振り込んで来た。
「お客様の権利であり、当然の事です。」だって。半年前の話。果報は寝て待て。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:12:15 LGJe92ueO
>>430 速レスありがとうございます。契約してからずっと毎月返してはまた限度額内まで借りるの繰り返しでした。
>>428
455:403
08/01/18 12:16:54 5eCg836h0
付属書類の１．訴状副本 2通 ２．甲号各証写 2通 ３．履歴事項全部証明書 １通
とありますが、1とは訴状をコピーした物を2通という事でしょうか？
1,2、ともに2通必要なのでしょうか？
3の履歴事項全部証明書とは取引履歴のことなのでしょうか？
訴状をじっくり読むと理解出来ていない所がありました。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:24:51 HbOYaNHk0
>>453
その場合はやはりオリコとは取引不能になるのでしょうか？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:26:37 Lx/kOtF30
>>454
増枠の状況（増枠してからどれくらい経過しているか）による。
１件５０万天丼７年くらいなら過払いはある。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:28:33 nOS0ecNn0
>>455
訴状3部（原告控え用、裁判所用、被告用）
甲号証各3部（同上）
履歴事項1部（法務局で取ったヤツ）
控えは別に無くて構わないならば2部作成で良い。ま、控えは有るに越した事は無い。
>>456
契約その物はね。会社の決まりです。らしい。
将来の話は、その時々のお客様の与信によって･･･云々。口ぶりでは微妙な感じを受けた。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:32:37 y6vjDvpaO
>>255
自分の所に保管する原本含めて３セット作り、裁判所には２セット提出する。
460:456
08/01/18 12:37:31 HbOYaNHk0
>>458
そうですか。。ありがとうございました。
自分の場合は２０万の２年間なんで履歴だけもらって
少なすぎたらやめておきます。。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:39:42 +utu7NdkP
>>440
それは最寄りの弁護士会に相談するべきです。報酬を払う必要はありません。
非弁提携行為で検索してみましょう。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:50:00 ozvl9VgjO
ですよね(>_<)
先輩騙されてますよね
普通に考えて分かりますよね(^_^;)
まぁ家に仲介人が来てくれて楽は楽ですけどね。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:54:03 ozvl9VgjO
簡単な質問ですみません。簡単で分かりません。
債務整理したのですが、
カードとかローンが通りません。
司法書士に5年はローンとか組めないと言われたのですが、なんとかカードが通る方法ないですか？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 13:08:13 nOS0ecNn0
>>463
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:260番)
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 13:15:22 ozvl9VgjO
>>464
ポケとアコの分を司法書士に債務整理したんだけど、どうなんですか？
2社で200万で80万過払いです。
5年はブラックですか？？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 13:19:19 wJLkiUm5O
>>453
ありがとうございました。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 13:21:41 fe2yPVBo0
>>463
>>465
専門スレです
過払い請求での【信用情報】２記載目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 13:39:39 Ol8TATPm0
>>440
自分のも取引履歴開示して一応計算してみてごらん
自分で電話して履歴欲しいといえばいいだけだよ
支払いの計画たてるためとか言っておけば、
過払いの確認とか言わなければ大丈夫。
本当はあといくらなのかわかるだけでも気持ち違うから
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 13:52:46 ozvl9VgjO
>>468
債務整理したら完全にブラックでしょ？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:06:07 xG3vJc0f0
>>469
何言ってるの？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:44:13 FlsocIR/O
この期に及んでﾌﾞﾗｯｸを気にする人が理解出来ないのは俺だけかな？そういう人ってまた借金しそう‥。現金がいちばん！！
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:01:14 r9hZVDHO0
>>469
すべての債務整理がブラックではありません。
１、完済・解約しての過払い請求では、信用情報には何も記載されません
２、残債務ありで過払い状態の場合、「契約見直し」＋「完済」です
３、残債務ありで整理後も残債務が残る場合「債務整理」です
なお「契約見直し」は「全情連」のみの情報で他の情報機関からはこの情報は
見れません。他の情報機関は「完済」です。
なお全情連とは「全国信用情報センター連合会」という機関で皿系の会社が登録
している機関です。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:16:51 rvob9oCH0
今プロミスに１２０万を２２％で借り入れ中ですが、
先日電話で金利下げてやるって電話がきました。
ここで金利下げてもらっても完済後の過払い請求に支障はでないでしょうか？
教えてください。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:28:20 GgKyEFuBO
武富士から50万の借入があり
契約期間は10年でここ6年は一切引き出ししてません。
毎月利息のみ13000円返してますが、自分も過払い請求出来ますか？
475:403
08/01/18 15:28:53 5eCg836h0
>>458
ありがとうございました。
WIKIにも、このくらい詳しく書いていて欲しいと思うのは贅沢なんですかね？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:33:18 qLvXl/xI0
>>474
できます
まずWIKIを読んで本を買ってください
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:39:10 GgKyEFuBO
>>476 ありがとうございました。
利息しか払ってなかった為心配でしたが安心しました。
本見てみます。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:41:26 r9hZVDHO0
>>473
支障ありません
479:473
08/01/18 16:14:08 rvob9oCH0
>>478
ありがとうございます
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 17:04:41 5eCg836h0
度々すみません。
WIKIの訴状1で
５ よって、原告は被告に対し、不当利得返還請求権に基づき、金×万××××円及び
その過払金に対する年5％（民法704条）の割合による未払利息金×××円の合計である
①金×万××××円、並びに②金×万××××円に対する平成**年**月**日から支払い済みに
至るまでの年5％の割合による利息の支払いを求める。
とありますが、①は過払い元金＋5％利息という事はわかるのですが、
②も①と同じ金額なのでしょうか？それとも②は過払い元金なのでしょうか？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 17:07:29 FlsocIR/O
>>474俺と似たパターンだな。俺は満5で44万返ってきた。
ケツの毛まで抜くつもりで頑張れよ。
482:429
08/01/18 18:54:23 PDYqUomLP
>>434
えー！マジですか？
なんでうちには何も来ないんだろう・・・
とりあえず請求書に書いた14日間待ってから電話どころか郵便も来なかったら電話してみよう
放置されてるのか、甘くみられてるのか・・・
いろんなところであそこはまともな方だと書かれてたから油断してた
しかしこれとは別に、引き直し計算に1ヶ月ですか？
数値入力だけなのにそんなに時間がかかるのかなあ
向こうは全部データ化してあるんだから、
それなりの算出プログラムを使えば一発で出てくるものじゃないのかなあ
それとも嫌がらせ？
回答ありがとう
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 19:10:18 ZydjVb06O
貸金法の総量規制やグレーゾーン撤廃後も
過払い請求は問題なくできるものなのでしょうか？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 21:32:06 TwLwPoM30
御願いします。
外山式でデータ入力（取引日、借入額、返済額）をし、
データを出力したのですが、
"未清算利息"、過払金の利息5%、過払利息の元本充当額が０のままです。
利率は28パーセントにすべて変更しました。
これは過払い金がいくらか出てくるテンプレートではないのですか？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 21:46:27 HbOYaNHk0
訴状の被告住所と代表者事項証明書の住所はまったく同じように
書かないとだめなんでしょうか？
丁や番を「－」で省略すると訂正ですかね？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 21:53:29 t8lYT7RH0
正しく書いといて間違いはない
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:08:01 t4HEVCjn0
アコム等５社から借金があり、そのうち１年くらいブッチしてるのもあり、過払い請求するつもりなんですが、取引履歴を請求するのにずっとブッチしてたのにも関わらず連絡して対応してもらえるのでしょうか？
怖くてできずにいるんですが。教えてください
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:09:04 TwLwPoM30
484です。
すみません、自己解決しました。
データ入力（取引日、借入額、返済額）したら、
そのまま何もいじらずにデータ転記でよいのですね。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:35:09 mOMtmbRe0
類は友を呼ぶと言うがオレを含めてアホ６人衆の訴状を作成した。
ＰＣを触れるのがオレだけなので激務は全て私が担当。総額約１２８５！！
引き直し計算が一番、堪えたｗ、年寄りなので目がチカチカ。間違うわけにも往かないし。
順調に和解もすすんでやれやれ。ＣＦＪ、おめぇだけは判決じゃ！
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:40:53 VmXCOorO0
教えてください。
現在提訴中の物件があります。被告はアイフルで簡裁案件です。
来週二回目があるんですが、本日訴外和解しました。
相手が和解書を作成するとの事で提訴を取り下げるよう言われました。
この場合、二回目に出廷する必要はありますか？？
取り下げる場合二回目出廷せず提訴を取り下げる事は可能ですか？？
尚入金日は二回目以降です。
491:267,434
08/01/18 22:43:55 TdnFjWd10
>>482
詳しくは>>267のレスで理解して頂きたいのですが、
俺の場合は引き直し計算に推定期間が混入します。
そのために通常よりも余裕が欲しいと担当は言ってました。
恐らく１ヶ月というのは、希なんじゃないでしょうか？
ただ、「同様の請求を行うお客様が過密状態で…」的な発言もしてました。
ちなみに関東です。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 23:17:44 qBJ2Uy6M0
>>490
提出した簡裁に電話で相談してみては？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 23:41:37 QIDvNnOq0
すみません。来週、和解に変わる決定をもらう予定です。
その際の振込み口座についてなのですが、ネット銀行でもいいのでしょうか？
裁判所にキャッシュカードだけもって行ってはだめなのでしょうか？
よろしくお願いします。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 00:04:53 R9ozkTed0
>>489
ご苦労様。
サラ金の、TVコマーシャルに乗せられた、自分に少しは反省されたでしょうか？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 00:07:08 R9ozkTed0
>>487
ココは、初心者レス、サラ金名をさらすこと。
でないと、情報を得られない。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 00:08:43 1lTlHozB0
すいません。 教えてください。
取引履歴を請求してる間に支払日が来たら
支払わないとまずいでしょうか？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 00:13:08 R9ozkTed0
>>483
貸金法の総量規制は知らないが、グレーゾーン撤廃後も、利息制限法を越えた
利息を支払っていたなら、当然できる。
当然のことながら、みなし弁済を立証されたら、過払い金は戻ってこない。
（まず不可能だが、万一立証される可能性は有る）
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 00:15:44 R9ozkTed0
>>496
支払っておいたほうが、良い。
引き直し計算をし、請求書を送ったら、支払わなくても良い。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 00:50:45 T5/HGkP10
質問です。
複数社を弁に依頼すると、解決時期がずれてくると思いますが、
そういう場合、弁は、返還された過払い金を、その都度、依頼者に
振り込むのが筋だと思いますが、（もちろん経費は引いて）
超大手Ａ社は、返還金はプールして
全部解決してから、諸費用など相殺して、返還するという一点張りです。
もちろん、過払い返還に関わる費用などは、そうした過払い金から
優先的に弁済するものであるし、最終的には、
過払い返還金より、残債の方が多くなる可能性もあり、
弁からすれば、手元においておきたいというのはわかるのですが、
契約時に一切説明もなく、また明文化もされていないので、
てっきりその都度戻ってくるのかと思いました。
弁護士は依頼者に忠実であるはずなのに、
一番大事な金の問題で譲歩してくれません。
こちらはきちんと毎月の積立金もはらっているのに、
弁はまだ、費用トリッパぐれのリスクを考えているのですか？
またこうしたことは一般的なのか、事務所ごとに違うのか？
法的な根拠などはあるのか？
対処方法など教えてください。
ちなみに任意整理です。
自己破産でないです。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 00:56:11 hDzT5tao0
アコムマスターカード付きでキャッシング完済済み ショッピング残金10万ほどあります。
過払い計算したところ50万ほどあったんですが、ショッピング完済、解約後に過払い請求したほうがよいのでしょうか？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 00:58:08 4+5P/RoT0
>>490
漏れが使ったヤツ。
ｺﾚを担当書記官へFAX汁。和解が"なりつつ"が味噌。
和解予定日を入れる事で、加味して延期日決めて貰える。
多少のズレ勘弁。意図は汲んでくれ。
┌─────────────┐
│事件番号 平成19年（ワ）第●●●●号 .│
│不当利得返還請求事件 .│
│原 告 ●● ●● │
│被 告 株式会社武富士 . │
│ ...│
│ 上 申 書 ..│
│ ...│
│ 平成19年●月●日.│
│●●地方裁判所民事第●部●係 御中 ..│
│担当書記官 ●● ●● 殿 .│
│ ...│
│上記当事者間の不当利得返還等請求事件について、 .│
│訴訟外にて、●●月●●日付にて和解が成りつつあります。....│
│よって、平成19年●●月●●日午後●時●●分に、 ...│
│●●地方裁判所●●●号法廷にて予定をされている、 ..│
│第2回口頭弁論期日の延期を上申致します。 ..│
│ ..│
│ ..│
│ ..│
│〒●●●－●●●● .│
│●●県●●市●●町●-●● .│
│電話・FAX ●●●-●●●-●●●● .│
│連絡先携帯電話 090-●●●●-●●●● .│
│原 告 ●● ●● .│
│ .│
└─────────────┘
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 01:06:05 4+5P/RoT0
>>493
問題無し。
>>499
スレ違い。
契約時に確認をしないｵﾏｲが悪い。
>>500
ｵﾏｲ次第。
今彼女としているのですが、中田氏しても良いでしょうか？と同レベル質問。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 01:33:18 BBlaa3dl0
訴状と一緒に裁判所に提出する代表者事項証明書のことなのですが
間違えて履歴事項全部証明書（謄本）を貰ってきてしまいました。
やはり代表者事項証明書でないといけないのでしょうか？
よろしくおねがいします。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 02:05:04 1CAmV5SE0
すみません。どなたか>>480お願いします。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 02:17:10 1lTlHozB0
>>４９８
ありがとうございました。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 02:49:06 qYYeUOVQO
>>504
＞ すみません。どなたか>>480お願いします。
過払い元金です。
頑張れ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 03:45:34 1CAmV5SE0
>>506
ありがとうございました。
頑張ります。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 05:28:45 jE2E7WXmO
債務整理してブラックに なった人は要するに
皿に行って解約してくればブラックじゃなくなるって事ですか？？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 05:44:31 2c2YyfrK0
>>508
契約の見直し(参考情報)が債務整理(利限法で引き直し後さらに減額)や延滞などのいわゆるブラック
(異動情報)と同等かはおいといて、それらの情報は解約に関わらず登録から五年間保存されます。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 08:38:05 jya/4TjU0
>>503
裁判所によってもOKなとこもあるようなので、担当書記官にTELで
尋ねてみたらよいですよ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 09:02:18 IhByCohb0
>>503
サラ金名をさらす、貴方の相手の、サラ金は、吸収合併されたサラ金か？
ならば、それでOK。まぁ、510の答えている様に、裁判所に聞くのが一番だが、、、。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 09:12:25 IhByCohb0
>>506
過払い元金ではない。
過払い利息5％を充当計算した金額。
（計算書で言えば、利息5％をチェックした状態の残金額）
過払い元金（元本）は、利息を全く含まない額。
（計算書で言えば、利息0％をチェックした状態の残金額。）
元本は、計算するときに最も基本となるもの、
回答するのであれば、正しく言葉の意味を理解する事。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 09:23:12 IhByCohb0
>>506
詳しくは、>>300
これで、このレスから、完全に消える、
言葉の定義を大切にして欲しいと思う、なぜなら、
簡単といえども、裁判だからだ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 09:27:41 ZNYaq2vJ0
>>512-513
ちょっと待て。>>506は間違ってない
お前(>>512)の主張は利息に利息が加算される複利となる
回答するのであれば、正しく言葉の意味を理解する事。
>>480
分かり易く説明すると
訴額：100万
利息：5万 （仮に2008/01/19までの利息とする）
５ よって、原告は被告に対し、不当利得返還請求権に基づき、金100万円及び
その過払金に対する年5％（民法704条）の割合による未払利息金5万円の合計である
①金105万円、並びに②金100万円に対する平成2008年1月20日から支払い済みに
至るまでの年5％の割合による利息の支払いを求める。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 09:45:07 lFp9Vf7S0
勉強中なんですが、充当と相殺の違いがいまいちよくわかりません。
一連一体の場合は「充当」でそれ以外は「相殺」で良いですか？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 09:50:11 /jfLzGnz0
>>512
言葉の意味を正しく理解してれば分かる。
506は正解で300は間違い。
初心者スレで嘘書くなんて荒らしより迷惑だといい加減気づくべし。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 09:58:28 ZR/1VNXS0
訴状について質問です。相手は武富士。
５％の利息を主張しないで提訴すると特に争点ないでしょうか？
揉めるのはみなし弁済、悪意の受益者ぐらいだと思いますが
利息については１円か２円ぐらいしかつかないので正直要らないです。
過去そのようなかたいらっしゃるのでしょうか？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 10:15:14 /EodKOUJ0
>>517
和解交渉のやり方は人それぞれですが下げるのは交渉してからでしょ。
最初に下げてもそこから値切られるだけで時間は変わらないし、早く終わらせたいなら
プレッシャーを与える方がいいと思いますよ。
それから、たとえ元本十万円でも、返還日までの年5%は月に400円になります。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 11:42:26 BBlaa3dl0
>>510さん
>>511さん
ありがとうございます。
皿はプロミスです。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 15:14:52 an0gD0lHO
長文すみません
H.2～H.7完済解約
その後H.11～H.14完済解約(分断3年2ヶ月)
先日履歴を貰って引き直し計算書できました
(約70万の過払い)
さて請求書と訴状の作成だと息巻いていたのですが
昨日出た最高裁の判決によると…
今後は自分の様な件は一連一体と認められるのは厳しいのでしょうか
一連なら70万、第一取引が時効なら9万…
解約後も2ヶ月に1回は融資の電話かかってきてたし
契約番号もお客様番号も同じなのに…
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 15:19:32 PvnEXFJy0
質問です。
マチ金から借りていたのですが
いわゆる借増しのため途中で２回契約書を書き換えています。
つまり契約書を３枚作成しました。
しかし履歴開示請求して出てきたのは最後の３枚目以降取引分だけでした。
自分の手元には最後完済したとき返済された３枚目の契約書しかありません。
１枚目２枚目のときの入金も店頭入金でしたので確たる証拠がありません。
結局１枚目２枚目の分はあきらめて
３枚目以後分についてのみの過払い金しか、請求は無理でしょうか？
先人の方、ご回答よろしくおねがいします。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 16:03:13 GzOhmmVnO
時効を主張されそうなら、ダメもとで架空請求で争えば？時効20年だったかな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 16:10:27 1CAmV5SE0
>>503に便乗して質問なのですが、WIKIでは履歴事項全部証明書にレ点が入っていますが、
テンプレの過払い金を返してもらおう！のサイトでは代表者事項証明書にレ点を入れています。
どちらが正しいのでしょうか？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 16:16:17 1CAmV5SE0
あと、訴状の付属書類に資格証明書、履歴事項全部証明書、代表者事項証明書。
どれを書くのが一番良いのでしょうか？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 16:34:35 r3eEwpM40
資格証明書（相手が確かに存在し、被告となり得る資格があるかを確認する）と
言う証明書類は無いぞ。
履歴事項全部証明書、代表者事項証明書等を資格証明書として使用する。
どちらでも良いが、吸収や合併されていて会社名の変遷などが有る場合は
履歴事項全部証明書の方が手間が無い。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 16:40:20 BBlaa3dl0
>>523
503ですが何も気にせずにWIKIにあるリンク先のまま取得しました。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
（履歴事項全部証明書にレ点）
よく見ると法務省『登記事項証明書の送付請求および印鑑証明書の送付請求については』の
詳しい説明でした。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 16:49:09 1CAmV5SE0
>>525>>526
『登記事項証明書の送付請求および印鑑証明書の送付請求については』
訳がわからなくなってきました。
相手は武富士です。
結局どちらでも良いのでしょうか？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 16:54:34 r3eEwpM40
最初から武富士ならどちらでもよい。
但し代表者事項証明書の方が安い。（履歴事項全部証明書はページ数で値段が上がる）
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 17:06:01 BBlaa3dl0
>>527
書き方は悪かったようで、ごめんなさい。
リンク先は法務省のHPにある証明書の取得方法の説明であって
過払い訴訟で必要な証明書の取得方法ではなかった。
ということです。
530:429
08/01/19 17:21:22 gHRDmtlVP
>>491
>「同様の請求を行うお客様が過密状態で…」
まあ確かに流行みたいになってるからねえ・・・
それにしてもまだ連絡無し、やだなあ電話交渉こっちからか
向こうも機械的に事務的にさっさと文書でも印刷して送ってよこせばいいのに
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 17:33:02 vMQJu+Ks0
わしも１０枚以上書き換えてる 街金あるぞ
わしも 最終書き換え分しか 履歴出さんぞ
ここは 提訴すると １０年分位は 出すこともあると言ううわさだ
やくざは 怖いわ！
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 18:08:52 1CAmV5SE0
>>528
どちらでも良いのですね。ありがとうございました。
WIKIの訴状1で印刷したので履歴事項全部証明書で行きます。
>>529
いいえ。ありがとうございました。
自分の方が初心者ですが、お互い頑張りましょう。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 18:20:17 IzRx9Nxi0
過払金請求書を送らないで即裁判所へ行きたいのですが、
裁判所へ提出する過払金請求書(証拠方法・甲第３号証)は
「過払い金回収マニュアル」の文言のままでいいのでしょうか？
「上記期限内にお支払いなき場合には民事訴訟を提訴します」と
記載されているのですが、即提訴する場合にはこの文言を省くのでしょうか？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 18:29:40 ZR/1VNXS0
>>533
相手に送ってもいない請求書を証拠と出して意味がありますか？
いきなり訴訟なら、
取引履歴（被告作成）
利息制限法による計算書（原告作成）
のみでいいのでは？？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 18:46:58 IzRx9Nxi0
>>534
ありがとうございます
証拠方法から請求書省きます
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 21:49:16 ZErBFXbW0
過払い請求って必ず裁判になるの？
「返して」→「おｋ」で即帰ってくるってありえますか？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 22:27:24 jjmFbcQn0
>>536
ないとは言えない。訴状出した時点で和解とかね。
でも、提訴する覚悟が見えなきゃ、相手だって譲る訳ない。
いろんな事情で提訴ためらうこともあるだろうが
弱気だと良い結果は出ない。
勉強+強気 が必要。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 23:43:54 ANJDNs170
質問です
履歴は独身時代に取り寄せたのですが
提訴は結婚後になります。
過払い請求書は3ヶ月前に旧姓で出しました。
訴状は現在の姓で訴えますが
履歴は旧姓のままでも大丈夫でしょうか？
それとも、もう1回履歴を取り寄せた方が良いのでしょうか？
（旧姓から現在の姓に登録を変えてもらう）
ちなみに完済後で武富士です。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 23:45:49 ANJDNs170
>>536
低額なら（3万程度）ありえるかも。
サラ金も労力を考えるから。
私は請求書を送った数日後にサラ金から和解の電話がありました。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 23:49:12 ANJDNs170
↑補足ですが
低額でもやはり過払い金も値切られますよ。
（私は9割で和解した。）
それでも妥協できれば有りかと。
満5が欲しいなら提訴は必須だと思います。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 00:19:21 /USXR2gn0
取引履歴の開示が３社から来た
引き直しをやって
武・・・３４万の過払い
丸・・・１８万の過払い（しかし２００２年以前の履歴は出ないとほざかれた）
アコ・・５７万の過払い（H６,８月完済後～H１５、３月再借受まで空白あり。
過去スレみると
・アコ、丸は司や士使わなくても大丈夫でしょうか？
・丸はホントに昔の履歴は出ないのでしょうか？司や士使うとでるのでしょうか？
・アコの空白は１０年経ってないので時効には当てはまらないでしょうか？
駄文で申し訳ないですがよろしくお教えください
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 00:50:30 cA1otyMx0
>>541
H6完済でしょ。今はH20なので十年以上経過してる。
司も弁も使わないつもりなら知識武装すべし。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 01:03:16 /USXR2gn0
>>542
>>5を見ると空白10年以内は請求可能と読めるのですが駄目？
取引履歴には書かれているので、別ににはならないと判断したのですが
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 01:19:14 cA1otyMx0
取れる可能性は高いし、請求しなきゃダメ。
一連一体だけだと心細いから、相殺との二本立てかな
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 01:27:58 /USXR2gn0
>>544
ありがとうございます。
一応額と難易度によって知人の士に頼もうと思っているので（打ち合わせ済み）
お願いする方向です。
2割とられるのは勿体ないのですが、自分の知識の無さで仕方ないですね。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 02:11:53 EddRq2nd0
大阪なんですけど自分の住んでいる管轄内の簡易裁判所以外はダメなのでしょうか？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 03:29:01 G5g1w01D0
先人の皆様アドバイスお願いいたします。
【レイク】開示依頼したところ
Ｈ４からの契約でしたが1年分未開示で…。（証拠となるものはなし。記憶のみ）
１．Ｈ５～Ｈ８ ５０万枠から始まり最高時２００万の枠（グレー金利）
（完済後に解約）
その半年後
２．Ｈ８～現在 法定内利息で１５０万契約 （現在残１４０万） 契約書は有り。
再契約の分は法定内なので過払い請求に該当しないと思いますが、
１．２．の取引を一連の取引とし、未開示部分０計算で引き直すと
満５で約２１０万円の過払いとなります。
１．のみの契約部分だけを０計算で引き直すと
満５で約３３５万円となります。
どちらの計算で提訴した方が良いのか悩んでおります。
また、残有り案件ですが、この様な場合ブラックになるのでしょうか？
どなたかアドバイスよろしくお願いします。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 03:57:22 rv7rHaOY0
あなたの使ってない口座や新しく作った口座を、東京都内で現金手渡しにて
買取いたします。（郵送でも買取できます）
また、遠方の方は郵送にて全国どこの方でも買取を対応いたします。
・ご連絡先電話番号と口座の種類を記入の上メールしてください。
こちらから２４時間以内にお電話させていただきます。
kouzahanbai-oda@hotmail.co.jp
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 04:55:54 +BbEKsIk0
>>520
先日の最高裁判決なので今後業者がその判例を主張してくるかです。
恐らく業者有利な判例なので主張してくるでしょうね。まだ訴訟準備中のようですので、
行く末を見守ってから提訴するか、混乱の最中に提訴して争うかですね。
難しいことになってきちゃいましたね。
>>521
悪質な業者ですね。業者には取引は３枚目の契約書以前からあるはずだと主張しましたか？
それでもしらを切るのなら、監督官庁に通報し指導してもらってみてください。
そこでダメそうでしたらあなたの場合は、３枚目以降だけと諦めるか弁に依頼する方法でしょう。
>>538
履歴はどちらでもいいです。訴状には原告名○○○○(旧姓○○○○)などと書けば足ります。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 05:10:46 +BbEKsIk0
>>546
管轄裁判所は原告居住管轄、または被告の本社管轄の裁判所がﾃﾞﾌｫです。
住所変更をすれば可能ですがなぜ大阪ではダメなのか不明なので回答できかねます。
>>547
当然現在まで一連で引き直す方があなたには有利ではありませんか？
第一取引のみ過払い請求しても現在の取引は停止になります。現在取引を考えると、
一連で提訴すればブラック(社内ブラックは当然)回避できます。
第一取引のみ請求すると現在の取引の扱いをどう情報機関に記載されるか微妙です。
蒸し返すつもりはないですが>>512について。
言葉の定義としては>>512が正解です。きっとみなさんは計算ソフトに書かれてる文字に
惑わされてるのです。本などでもそうですが便宜上、過払元金＝計算ソフトで出る過払元金
としてるに過ぎません。厳密に言うと純粋な過払元金は取引中に過払いが発生してる時は、
過払い利息０％です。過払い利息５％にすると利息が発生するとその後の借入の際充当され
本来の過払元本が多くなるのです。
計算ソフトの過払い利息０％と５％では最後の過払元金は違ってきます。
本来の正しい言葉としては、過払元金＝利息０％となります。計算ソフトの過払元金はすでに
利息５％が入って計算されてるので正確な意味では利息を附してる過払元金です。
>>512は恐らくその意味で言葉の定義を、と言ってるのだと思いますよ。
551:547
08/01/20 07:54:44 G5g1w01D0
>>550さま
アドバイスありがとうございます。
現在すでに取引停止中なんですよね～
ある時期から突然利用できなくなりました。
現在は返済のみしている状況です。
現段階で社内ブラックなんですよね。きっと。
そんな状況でも、今後の情報機関への記載の事を考えると
一連での提訴の方が良いと思いますか？
度々のご質問でスミマセンが、アドバイスお願いいたします。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 08:11:46 RiwKcX1MO
>>549
>>520です
ﾚｽありがとうございます
最高裁1/18は充当について一定の条件を
明示した様に思えます
正直出遅れた感は否めないですが
やってみなきゃわからないので
弁の無料相談も利用しつつ
頑張って提訴してみます
過去には認められた例も多々有る様ですので…
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 10:02:27 /USXR2gn0
度々の相談で申し訳ありません。
今、引きなおしをしている段階なのですが、
武が最初の契約１０万、後１２０万で完済しています。
引きなおしの際、それぞれ利率を変えて計算すべきなのでしょうか？
その際、契約額１２０万に枠アップ、借受の時から１００万以上の利率にすべきなのか
残高にあわせて変更するのか、
またその残高は武側の提示残高に合わせるのか
教えてください。
今は一律１８％で計算しています
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 10:35:31 W9sNjwEgO
>>553
約定残は関係ないです
引き直し時、残100万以上になればそこから15％に
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 16:01:47 M6k8pJ+90
これからクレ3社に過払い請求はじめようと思います
で、基本的な質問。相手と電話で連絡する時は携帯？それとも自宅？
みなさんどうしていましたか？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 16:05:46 cvvKPPJr0
家族に知られてもいいなら家電、いやなら携帯
いつでも連絡がとれる携帯でよいのでは？
557:葛西
08/01/20 17:36:59 qYmQ1XN9O
一連一体の立証の仕方、どなたか教えて下さい。お願いします。
558:546
08/01/20 18:02:43 EddRq2nd0
>>550
大阪の方でしょうか？
調べると自分の住所の管轄裁判所が枚方市になってるんですよ。
だけど、茨木市や東大阪市の方が便利なのです。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 18:17:02 dwuM+MM50
521です。
>>549
レスありがとうございます。
やはり３枚目以降での過払金額しか無理でしょうか。
何せ、３枚目以前の取引証拠が一切無いので相手が
全取引履歴を出さないと、どうしようもなさそうですね。
仮に提訴して、ゼロ計算や推定計算で請求しても
やっぱりその計算は認められないでしょうか？
取引経過は以下のとおりでした。
初回 ２枚目 ３枚目 過払い額
１０万 （約残）２０万 （約残）３０万 １５万
（推定額） （法残）１８万 （法残）２４万 ２５万
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 18:31:05 PQw2ibbDO
解約後３ヶ月で別の支店で再契約
新しい契約番号は枝番
与信は前契約のものを利用し限度額も同じ額
この程度じゃ一連認めさせるのは難しいのかな
正直出遅れた感で一杯だ
561:538
08/01/20 23:03:12 gBuUlu270
遅くなりましたが>>538です。
>>549さんありがとうございました。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:28:44 1wvMQb460
>>547
1.18の判例では、第一取引は、無理そうですね
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:32:35 KjAUe2sOO
お願いします。ｱｲﾌﾙ履歴で残高に対しての利息×日数は分かりますが借入の度に借入額の利息×1日がついてます。
例えば今日5万借入れたとすると今日までの残高利息と別に今日の5万の利息がついてます。
借入日1日分の利息を余分に払ったって事でしょうか？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:34:59 QFoeFyjY0
それ初日参入方式。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:52:16 MPEK8siRO
お力を貸して下さい。
アコムなのですが、平成6年に借入、平成8年に完済、平成12年に再借入し平成15年5月に完済解約、3ｹ月後に再契約し現在に至っています。
履歴を取り寄せ、引き直し計算したところ、最初からだと27万円程過払いがでましたが、先日の最高裁の件もあり最初の契約については無理なのかなと
ちなみに履歴は同じ会員番号で一連のものでした
最初からで交渉していけるでしょうか？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 00:00:01 unCxqF6v0
あの最高裁の判断だと平成12年に新たに契約し
利率が変わってなきゃ一連一体の主張で、契約番号も
変わってないとか、ぐだぐた主張すれば勝てそうな
気もしますが、努力次第では？
それと全情も開示してみて平成12年の契約が新規ではなく
更新だと相手が白旗あげる準備書面書けると他スレで
みた気がしますね
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 00:09:15 unCxqF6v0
>>547
不法行為で争って貰う価値ある案件かと
ご参考に
URLﾘﾝｸ(www.ver-law.ne.jp)
568:267,434,491
08/01/21 00:37:09 mLLwFyQF0
>>530
案ずるより産むが易しですよ！
他の過払いスレで見た限りでは、
分断とかの争点がなければ満５＋５も十分イケるようですし。
お互い頑張りましょう。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 00:56:36 W7JRc+N/0
教えてください。cfj、満５で提訴した後どのくらいの期間で一回目、和解とか
訴外とか入金日等、一連の流れが知りたいのですが。お願いいたします。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 00:57:01 1PbEivF3O
>>564様。ありがとう。初日算入して計算するとどう変わるのですか？PCないので‥。ｸﾚｸﾚですいません。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 01:04:39 6cHMa3Dr0
83歳の母の代理請求したいと思っているのですが、手続きが必要なのでしょうか？
別スレでこちらで質問するようすすめられたのですが。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 01:12:59 8cvAd6qeO
よろしくお願いします
部屋を片付けてたら、取引履歴が出てきました。
以前、計算が面倒でほったらかしにしてたんです
作成日が平成19年の4月のものです
計算を業者にお願いしようと思うのですが、
この平成19年の書類でも、
有効でしょうか？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 01:14:19 u+ZuaFp7O
>>569
入金報告スレ見れ
まどっちにしろ争点が
あるかないかで違うのだが
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 01:26:56 NeXHamth0
本スレより誘導されました。
訴状についてどなたか教えてください。
訴訟物の価格、貼用印紙額、の下に予納郵券の金額も入れる
のですか？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 01:45:13 pu1sEIio0
>>572
>以前、計算が面倒でほったらかしにしてたんです
私と同じですね「ほったらかし。。」、業者依頼はしていませんが、
Ｈ１９ ３月とった履歴で、先月１２月に提訴しましたよ。裁判所は受け付けて
くれ、業者とは結局は和解しました。履歴最後以降に借りた分は
領収書の拡大コピーを証拠書類として貼付して提出しましたよ。
裁判所がこれでしたから、業者は問題ないと思います、
それよりご自分でやったら？ 私は１６年分やりました。
どうしても業者依頼なら電話で問いあわせしたら？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 02:08:24 SiBlV7v60
>>574
私は入れたけど。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 02:32:31 z0wL+SMc0
>>551
延滞などがなければ総量規制で借入ができないのだと思います。今まで普通に取引してたのに
急に借入ができない場合可能性はこれです。社内ブラックかは総量規制だと関係ありません。
単純に元本が少なくなれば再度利用可能になるからです。
信用登録を気にするより、現在利用できないのであれば一連で引き直し現在の債務も無くす方が
あなたには有利ではないでしょうか？
>>558
そう言う理由ですか。確かに居住区によって管轄じゃない裁判所の方が便利な時はありますよね。
基本は回答した通りなので、便利な方の裁判所に電話して聞くのが一番正確だと思います。
>>559
推定計算や残高無視計算はあなたが立証することが必要となるでしょう。本来は履歴を出さない業者に
責任があるのですが、昨今は原告にその計算法の立証を求める事が少なくありません。
あなたの場合、履歴が出ない方が取引も長く過払い金も多そうなので専門家に相談した方がいいです。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 02:43:03 z0wL+SMc0
>>565
先日の最高裁判決は今後の推移を見守る必要があるでしょう。あなたの場合、第一取引と第二取引に
空白期間が４年程度ありますね。先日の判決とは別でも空白４年だと判事によって意見が別れます。
第一取引は時効案件になるのでダメ元で一連で提訴して途中でダメそうなら変更するか、最初から
争点なくすために第一取引をなくして提訴するかですね。
>>570
初日参入だと借入・返済した日を１日と考えます。利息は元本×利率×日数÷365ですから日数が
一日でも増えると利息も当然増えると言うわけです。
>>571
簡裁案件でしたら親子なら大きな問題もなく代理で可能です。まずは業者に代理でやることを告げて
取引履歴を出させるか、本人に直接話させて履歴請求してください。
提訴時は簡裁で詳しく教えてくれます。難しいことはないので大丈夫です。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 02:48:10 3hfCmLwC0
>>571
業者によって対応が違ってくると思いますよ。
自分も家族の代理をしました。
アイフルは履歴の請求は本人の承諾電話で出来ましたが、過払い金の請求は
出来ませんでした。
きちんと、本人が請求出来ない理由、代理人と本人を確認する書類（戸籍や印鑑証明）
などがあれば、大丈夫だったかもしれないので、聞いてみるのがいいかも。
ここは親切に教えてくれましたよ。
アコムは、「本人が死亡しあなたが（何とか）相続人の場合、あなたが弁護士資格
などを持っていれば」などと抜かしました。
何も裁判所（地裁以上）で争っている訳でもなく、電話交渉の段階なのに、
いちゃもんですよね。
武富士は、そもそも個人で交渉はしない、の一点張りでした。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 02:57:42 6cHMa3Dr0
571です。回答ありがとうございます。
小さいほうは、代理でがんばってみます。
あと、CFJはまだ、引き直ししていないのですが、開示３つで契約番号別、2つは、完済後翌日借り入れ、もうひとつは取引期間が重なっています。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 03:12:25 fcvoKMDoO
質問です。
サラ4社、クレ2社借金あり、どれも常に天井なので過払い請求したいのですが、サラのみ請求って出来ますか？
クレが出し入れ出来なくなる等影響ありますか？
お願いいたします。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 03:40:04 DHN1EsLV0
オリコに取引履歴を請求しようと思います。
URLﾘﾝｸ(www.orico.co.jp)
その際、開示申請書に丸をつける場所があるのですが、これは両方共につけるのでしょうか？
１利用日、利用額、利率または分割払い手数料、支払方法、振替口座
２返済日、返済額
開示申請するご利用期間とありますが、取引開始日がわかりません。取引開始日と書けばいいですか？
あとオリコは「通常の取引履歴と、
オリコによる利息制限法にて引直した履歴の２種類が存在するので、
履歴の請求をする時は２種類請求しましょう。 」
とありました、その他の所に引きなおし履歴も要求と記載すればいいでしょうか？
以上、よろしくお願いします。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 04:27:12 LpGpV1rSO
>>576
ありがとうございます！
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 06:16:57 u+ZuaFp7O
>>581
とりあえず自分でやるなら皿だけ過払い請求可能。
クレカは全情会員じゃないとこなら万一使用不可に
なっても契約の見直しの影響ではないよ。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 07:01:20 HO2gqo8DO
>>565です
>>566様
>>578様
ありがとうございます。
頑張ってみます。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 09:37:07 mLLwFyQF0
>>582
俺は両方○を付けて申請しました。
利用開始日が分からなければ「契約日以降から」とか「初回借入日から」
「最終取引日まで」といった記入で構わないと思います。
オリコじゃないけど他はそれで通用しましたよ。
あと、個人の取引履歴開示の請求は電話でＯＫのようですので、
契約した地域のカードセンターにＴＥＬしてみましょう。
>２種類請求しましょう。
契約期間（１０年が境界線!?）によって対応が異なるようです。
請求の際に尋ねてみたらどうでしょうか。
ただし、返済途中でしたら言わない方が無難だと思います。
ちなみに俺は付き合いが長く、履歴の最初は返済。
途中から借入・返済が記入された履歴だけが届きました。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 10:04:06 /FMpEkoU0
一つの皿と二つの契約をしていて
契約Aが30万の過払い
契約Bが10万の残債が残ってるのですが
この場合は
1 二つをまとめて20万を請求
2 契約Aだけ30万の請求書をだして
Bは過払いになった段階で請求
どっちが良いのでしょうか？
588:547
08/01/21 11:26:35 rzdwE0O/0
>>562さま
>547です。レスありがとうございます。
先日の判例では、一連の取引が認められなかったという事ですかね？
私の場合、一連でなくても、せいぜい1回目の契約部分の過払いが認められてもありがたいんですよね。
589:547
08/01/21 11:37:39 rzdwE0O/0
度々すみません。
>>557さん、いつもありがとうございます。
私の場合その総量規制です。
577さんのおっしゃるとおり、どうせ現在利用できないんだから、債務なくす方がよいですね。
一連で提訴し、頑張ってみます。
債務がなくなり、過払い分戻ってきたら、本当にうれしい…。
私にとっては、初めての地裁案件になりますが、頑張ってみます。
（弁に相談しようかも悩み中…）
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 11:45:32 St/kdIaWO
>>587
相殺して一緒に出す。
Bでやると、非債弁済になる恐れがある。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 11:54:51 SrKbPwTV0
低金利の借り換えに成功しました。
URLﾘﾝｸ(teikinriyuushi.seesaa.net)
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 15:26:52 CLo9c2BL0
すみません、教えてください。
昨年1月に約定残有で武相手に訴訟を起こし、過払い69万は返還されたのですが、
やはりブラックになっております。
昨年9月以降事故扱いではなく、「契約見直し」と記載されるようになったようですが
武に申し出れば、今更ながら訂正してもらえるものなのでしょうか？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 15:35:43 22NszHOy0
申し出によりなるはず。
全情に依頼した方が早い。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 15:36:46 Qleedkcm0
>>592
訂正依頼は武でなく全情連で受け付けます。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 16:14:07 CLo9c2BL0
ありがとうございます。申し出てみます。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 16:51:11 sW2/ZUfaO
すいません。判決について教えてください。
街金を提訴して次回で四回目です。判決がでる場合は当日いきなりでますか？
それとも次回判決ですと伝えられるものですか？
具体的な主張がなく、準備書面も不要と言われ、日にちだけがすぎました。
判決を望む旨の準備書面を提出するべきですか？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 17:00:51 Ow2jyl2XO
引き直し計算 ですが ２社と取引がありましたが 、この２つの会社が合併しました 取引履歴は 別々に２通 来ました ２年程 ダブリ 期間がありますが 一つの引き直し計算に して 良いものか教えて下さい
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 18:18:27 /FMpEkoU0
>>590
早速その方向で請求書を書きます。多謝(^^)/
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 18:57:21 YMOWRjwXO
質問があります。過払い請求等、全てを弁護士にお願いする場合、最初に引き直しの為の調査費１３万というのは普通なんでしょうか。相場が分からなくて。教えて下さい＞＜
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 19:01:59 ypZEKcvj0
質問です。
アエルですが、履歴事項全部証明書をとったのですが、日立信販の名前が出ていません。
あと、タンポートの履歴事項全部証明書を取ったのですが、リッチの名前が出てきません。
提訴するときにまずいですか？
閉鎖事項証明？を取ったほうが良いのですか？旧社名の旧住所がわからないのですが、取れるのでしょうか？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 19:25:08 iB2b9Uzn0
三井住友カードのアミティエというカードを持っていますが、ここの利率の
変遷が分かる方はいますか？電話で問い合わせたところ、過去から現在に至る
まで18％だと言っているのですが・・・
あと、包括契約で貸付限度額が100万の場合は、たとえ実際の借入額が10万で
あっても、利率は15％で引き直してOKですよね？
また、包括契約で貸付限度額が50万ではあるが、借入額が膨らみ、結果として
残債務が100万円以上になった場合も、100万円を超えた時点から15％で引き直し
をしてもOKですよね？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 19:44:07 YMOWRjwXO
すいません>>599です＞＜５社分って書き忘れました分かる方、教えて下さい
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 19:45:09 fcvoKMDoO
>>581です
>>584ありがとうございます。一応司法書士に頼む予定です。クレカはオリコ二枚です。これだけは止められたくないのです…
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 19:59:00 kns9duRR0
>>600
去年、日立時代からのを提訴したけど、アエルの代表者事項証明だけで
大丈夫だったよ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 20:07:21 SiBlV7v60
>>601
同じカードを2003年ごろから使ってるけど、利息制限法以内の利息だと思う。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 20:21:45 P70nBIK60
アドバイスお願いします。
私の嫁の兄（義理兄）の過払い訴訟についての質問です。
過払い訴訟を起こそうと思っているのですが、
義理兄が出廷が出来ないとの事なので私が代理でやろうと思っております。
履歴請求まではなんとかやらせようと思っているのですが、
訴訟については義理の兄弟との間柄でもできるんでしょうか？
ちなみに皿は武富士・アコム・アイフルです。
もしできるのならばアドバイス等よろしくお願いします。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 20:25:10 P70nBIK60
>>606です
>>訴訟については義理の兄弟との間柄でもできるんでしょうか？
は「代理で」という事での質問です。
よろしくお願いします。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 20:28:11 iB2b9Uzn0
＞606
請求額が140万以下であれば、簡裁の案件となり、簡裁では訴訟代理人は
弁護士以外でもOKなので問題ない。
簡裁に行けば、「代理人許可申請書」が備えられてるから、それに記入して
提出すればOK。その時、申請書の中になぜ本人が出頭できないのか？という
理由を書く欄があるので、そこにもっともらしい理由を書いて出せばほぼ
間違いなく通る。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 20:35:39 Mc6w58C+0
消費者金融のリッチの連絡先ご存知の方教えていただけませんか？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 20:57:14 P70nBIK60
>>608
速レスありがとうございます！
なんとか義理兄の過払い請求GETしたいと思います。
ありがとうございました。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 20:59:30 tLqa5BQu0
>>609
URLﾘﾝｸ(tamport.co.jp)
一番下
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 21:15:39 P70nBIK60
>>606です
何度もスイマセン
義理の兄の過払い金返還請求通知書を
皿（アコム・アイフル・武富士）に送ろうと思うのですが、
私（代理人）の携帯にすべての連絡をもらうには、
請求書の最下部に
代理人 ○○ ○○
連絡先 090-××××-○○○○
に、すべての連絡をいただきたい。
って感じでの1文を入れればいいのでしょうか？
アドバイスお願いします。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 22:54:44 8dzBZTPn0
>>586
電話でもいいんですね、ありがとうございました。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 23:33:36 nPsJf0lDP
かっこ悪いことに請求額を間違えてしまいました・・・orz
少なく出してしまったのでやり直したいのです
で、今回に関しては幸い？なことに、相手からの連絡がまだ来ません
よって、このタイムラグを逆に利用して、金額訂正した請求書を送ろうと思うのですが、
突然請求書だけでは、二重みたいな、又は勘違いみたいに思われると思うので
何か一言別紙に書いた方がいいですよね？
こういうドジをやらかした人はいますか・・・
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 00:00:19 uOyRPJFMO
<<614
俺もアコムに金額少なく請求書送っちゃったよ。
でも、相手からの連絡待つことなく、ソッコーで正しい金額で提訴したから、
何の問題もなかった。
裁判中も請求書の内容については一切触れなかった。
相手はもちろん、判事や書記官も。
相手によるだろうけど、俺の中の結論としては
｢請求書なんて誰も見てねー！｣
て感じ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 00:12:30 6gP+Vajw0
>>614
私やりましたｗ
いやいや、笑い事じゃありません。恥ずかしかったですよ。
私の場合は出してすぐに気が付いたので相手に電話して先に
送った請求書を無効にする旨を伝えました。
相手もたまにあるケースなのか「はいはい分かりました」ってな感じでした。
ちなみにアコムです。
その後提訴しましたが、要は訴額なので何ら問題もなく和解となりました。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 01:01:56 OPkQFVHkP
>>615-616
ありがとう
そういえば、それなりの額の請求書をすんなりのむところは、
大手クレカ会社ですらないみたいなんで
額はそんなに重要じゃないかもしれませんね・・・
早いうちに出しときます
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 01:24:25 dZvPguwv0
自分の場合は、分断もなかったのでそれほど気にしていなかったのですが
ふと、気になってしまったので教えて下さい。
第一取引（過払い100満あり）～～中断～～第二取引
（第二取引のみでの計算だと過払いなし・15万減額のみ残30万）
となった場合、皿は分断を主張してくると思うのですが、
この場合、もし一連で計算しないで個別で提訴することは可能なのでしょうか？
その場合は、別々に提訴？
また、一連で計算して提訴した場合
『個別だよっ』て判決を貰ってしまったら
第一取引は100満、第二取引は残30満
単純に引き算して、70万が手元にって事になるのでしょうか？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 02:15:06 VlJlvES+O
提訴一回目以降の和解ですが訴外和解の場合の和解同意書は被告（サラ金）が用意するものでしょうか？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 02:58:41 GC2Bz9MA0
2回目が来週です。昨日準備書面をもっていったのですが
もっと最近の判例を使用するようにと戻されました
7月よりも最近のあるでしょって言われました
18日のとはちょっと違うと思うんですけどね
明日（水曜日）まで提出なのですが、また戻されると困るので
本日提出したいと思います
が、自分は持っていくことが出来ません
代理のものが提出でも大丈夫でしょうか？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 03:17:51 fQgmlaht0
>>587
>>590さんの補足します。ＡとＢを個別の取引と判断するのでしたら相殺で提訴でしょうね。
Ａの過払い金をＢの残債に充てて差額を支払ってもらうと言うことです。
同じ業者だからＡとＢを一体で計算する方法が一番有利になるはずですが、争点になるでしょう。
非債弁済はＡで過払い請求するとＢの法定利息での残債以上の支払いは任意の弁済と言ういことです。
>>589
いづれにしても、過払い金が戻ってくるのですから一連で提訴して判事の判断に委ねてみるのがいいです。
業者も諦めて和解案を提示してくるかもしれませんし、ブラックは人それぞれの考えなので何とも言えませんが、
ブラックも５年程度で消えるのが普通ですから。
債務がなくなり過払い金が戻ってくるのは原状なら間違いないので頑張ってください。
>>596
具体的な主張もなく、準備書面も不要と判事に言われたのですか？そもそも３回目まで
判事は何をしていたんでしょう？と言うのが率直な感想です。
判決を言い渡すのは判事によって様々ですが、「今回で審判を結し次回判決にします」
これが一般的に多いのでしょうか。上申書にて早期結審による判決を希望と出してもいいでしょう。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 03:29:31 fQgmlaht0
>>597
業者名が不明です。一般的な回答しかできませんが、Ａ社とＢ社に取引がありＡ社にＢ社が吸収合併
したとします。どの時点で契約が重なるかで変わってきますが、基本的に初回契約が異なる業者ですから
一体での計算は難しいかと思います。それで提訴は可能ですが業者の抵抗はかなり激しいと予想されます。
>>599
過払い金ブームも伴って弁･司の依頼金も以前に比べると高額になりつつあります。
１社あたり２万円くらいの着手金が一般的ですから５社でしたらその金額でも変ではありません。
>>612
大手業者にも提訴前の代理人は弁･司以外は対応しないところもあります。
その一文を入れるのはいいですが、あまり効果がないところもあるでしょう。とは言え、請求書は
あってもなくてもいいものなので、訴訟に影響はないので代理人頑張ってくださいね。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 03:40:10 fQgmlaht0
>>618
一連として提訴したのなら後の判断は委ねるしかないです。第一取引の過払い金を第二取引の
残債の相殺させると言う提訴の仕方もあります。
あなたのお考えだと後者の方がいいのでしょうか？個別と判断されたら単純に第一取引の過払い金を
支払うよう命じるだけです。裁判所でその後のことは決めてはくれません。
>>619
どちらが用意してもいいですが、普通は業者からの和解書が一般的です。
訴外和解なら業者の連絡し和解書の送付、入金予定日を聞かないと取下げもできませんよ。
取下げは入金確認後にした方がいいです。２回目以降なら期日延期を申し出てください。
>>620
結局、準備書面を代理で持って行けるかと言うことですか？可能です。郵送、ＦＡＸでも大丈夫です。
最近の判例と言われてもその部分に関しては争点が分からないので回答できかねます。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 04:03:16 ohSXA0Zs0
>>597
例えば、A社がB社に吸収合併されたとした場合、A社はB社に飲み込まれる
ってことなのよ。このとき、A社の債権・債務とも全て包括的（何もかも）
にB社に引き継がれるのよ。だから、請求書が2通きたと何とかって書いて
るけど、そんなこと気にしなくていい。ダブってる部分は結局は同じことが
書かれてるでしょ？すべて一連の取引として問題なく計算できる。
合併がどういうもんかを分かってたら簡単な話だよ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 07:52:27 LMSh82oYO
すいません質問です。武富士なんですけど、計算ｿﾌﾄに入力する日付は、処理日・起算日・清算日どれですか？？教えてください。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 07:55:30 +q04nMUrO
過払い請求しようと決めたのだが、一年前に完済して伝票とか明細とか無いし記憶にもない。
先ずやる事は取引履歴請求でｏｋ？
何時頃の契約ですか？とか聞かれたりする？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 07:58:27 +8kDFV5eO
おはようございます。
今日アエルの五回目です。中断ありの案件です。提示額と和解金が五万円以上で三回目で電話交渉しましたが、らちが明かず決裂。向こうの主張は別契約ですが契約書などの書類の提出もありません。
判事も判決出すのが嫌なのか、(2ちゃんでの他のかたの似たような案件ではあっさり判決が出てるのですが)
平行線でつかれてきました。いままで訴外和解三件、請求書のみで和解三件してきたけどここまでくると判決もらえるのか不安です
。どなたかアドバイス？お願いします。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 08:13:49 Nu94m+g00
>>626
皿名書かないと、アドバイスしづらい。
マルイみたいに期間言わないと直近６カ月しか履歴出さないとこもあるし。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 09:05:45 +q04nMUrO
>>628
すいません。アイフル、武富士、ポケットバンクです。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 09:35:35 fGJR+P9f0
今 ＯＭＣに電話して履歴送ってもらうように頼んだら
3ヶ月前後かかるって・・・
そんなにかかるものなんですか？
プロは 1日だったのに・・
でも1年前に履歴開示した時は 97年より前はないと言われたのに
今日は 95年からの取引だから時間がかかるといわれた。
この1年でだいぶん体勢もかわったのかな・・
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 09:49:00 DM9x7hZq0
>>630
俺も年末にＯＭＣに履歴送ってと言ったら、２ヶ月半かかると言われた。
１９９３年からの履歴がありますと。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 10:22:44 fGJR+P9f0
>>631様
そしてまだ届いてないんですか？？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 10:22:48 /fOtA2l8O
三年前、神田のアップルというサラから借りて一年ほどで完済しました。
去年、請求書送付まではしたのですが、仕事が忙しくて半年くらい放置しました。
先日、なんとなく会社のHPを見ようとしたら見れなくなっていました。
この会社つぶれたのでしょうか？どなたかご存じの方いますか？
その場合、過払い金は諦めるしかないのでしょうか？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 10:25:03 I5/+v+mNO
お聞きしたいのですが弁護士代金っていくらかかりましたか？
635:620
08/01/22 10:49:41 GC2Bz9MA0
準備書面は
「最近の判例あるでしょちゃんと調べてる？」
「7月のとかですか？」＜自分
「もっと最近だよ」っていわれて戻されたのですが調べても出てきません
争点は分断と第一の取引の時効です（CFJ)
分断は9ヶ月ですが、契約書はなし、カード同じ（ATMでおろした）、
免許提示などなし、もちろん利率の変更もないので
Ｈ20.1.18差し戻しになったものをみてもだいぶ違います
逆にＨ20.1.18のものとの違いをあげていくべきでしょうか
あとは傷害保険の証券は最初の証拠としてつけたのですが、
その説明をして抱き合わせだからみなしをみとめられないと書いたら
「過払いと関係ないでしょ。それも争うの？」と言われました
なんか過剰反応された感じです
で証拠説明もつけるように言われましたので
一応証拠説明にみなしが認められない証拠と記載しました
これでもダメでしょうかね...
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 10:51:54 x/w5z4yr0
オリコって取引履歴とるのに千円かかるそうですが
電話で申し込む場合、どうやって払うことになるのでしょうか？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 11:12:42 GC2Bz9MA0
>>636
ＨＰみて1000円かかるのかと思って近かったので直接とりにいったら
いりませんよと言われました
確か支払い方法もHPにのってた
電話して聞いてみたらいいと思う
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 11:37:23 TWC8ytmz0
ＯＭＣは最近二コスの牛歩戦術に味をしめたらしく
急速に対応が糞になりつつあります。
背後に顧問弁護士の指導が見え隠れしつつあります。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 11:40:21 TWC8ytmz0
>>601
２年前に予告もなく
さらっと28％から18％に下げた伊勢丹アイカードの例が
あるから履歴取り寄せた方がいいよ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 11:46:15 PaR8hLFl0
トライト(旧ハッピークレジット）提訴した人いてますか？
いれば、どんな感じでしたか？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 11:49:32 DM9x7hZq0
>>632
まだきてませんよ。
勝手に引き直しして、過払いのお金添えて、利子付けて送る手続きしてるので遅れてると
勝手に思っているがｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 12:55:30 9PTE4+Fl0
すみません、アプラスなんですが先月履歴もらって
引き直し計算したら過払いなし、残2万8千円くらいだったんです。
毎月の支払い(銀行引き落し)は2万なんですが
今月初めに3万振込んで不存在通知出したんですが
計算書確認したら同じ入金2回入力してたところがあって
訂正したらまだ残3万弱あるんですよΣ（ﾟдﾟlll）
来週、今月分の引き落しがありアプラスからは
「先月分1万円多く（振込んで）貰ってるので今月の引き落しは1万円です」の
ハガキが来ています。
このような場合どうすればいいでしょうか？
不存在通知出しちゃってるんで
このまま払ったら非債弁済(?)とやらになりますよね？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 13:07:23 0P8wI/K8O
司法書士と弁護士、どちらに頼む方がいいのかわかりません。
弁護士の方が代わりに出廷してくれるというのは知ってますが、
料金的には弁護士の方が高いのでしょうか？
司法書士で済むなら司法書士でお願いした方が得ですか？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 13:17:04 GC2Bz9MA0
>>643
個人的な意見ですが、司法書士ですむなら自分でしたほうがよい
自分ですまないようなら弁護士がよいと思います
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 13:19:04 bp4Pne+O0
>>643
あなたの債務状況がよくわかりませんが、どちらかに依頼するのであれば
弁護士の方がいいと思います。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 13:24:45 x/w5z4yr0
>>637
ありがとうございます。
電話で聞いたら「融資の方」は過払い金等の事だと
思われますので無料でお出ししております、とのことでした。
千円の為替添えて申し込みしなくて良かったです。
電話で申し込みできるということなので、電話して聞いてみてよかったです。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 13:39:01 Ioo5r9F+O
>>622
ありがとうございます。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 14:08:24 0P8wI/K8O
>>644－645
ありがとうございます。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 14:37:40 FJzVgGbV0
ご教授お願いします。
やっと自分の過払い請求が終わり（８件合計２８５万）今度は母の分に取り掛かろうと思うのですが、その際どのような手続が必要か？どこまで手伝えるのか？教えてください。
因みに母は６２歳でそんなに高齢ではないのですが、世間知らずで学も無い、普通の専業主婦で、とても自分で裁判など出来るようなタイプではありません。
過払い請求の話をした時も「父に知れたら嫌だし、そんなこと怖くて出来ない。」と言うような感じでした。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 14:47:42 A6G1hZo90
簡裁なら代理人申請すれば代理でできます。
書式
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 15:35:24 FJzVgGbV0
>>650
有難う御座います。
その場合、訴状や準備書面などの書類には原告（母）の下に代理人（自分）の氏名住所という書き方でＯＫですか？
くれくればかりですいません。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 15:36:19 dvIu7CFJ0
上記の用紙は、簡裁でもらえばいいのですか？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 15:39:57 A6G1hZo90
>>651
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 15:53:29 87f2JXgM0
過払い金を返してもらおう！
URLﾘﾝｸ(www.mixap.jp)
全部自分でやる！過払い金返還訴訟
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
行列のできる過払い返金所 一斉提訴
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
最強法律相談室
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
判例検索
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 16:35:46 dLdh1RB50
法務局に武富士の代表者事項証明書をもらいに行ったんですが、
タケイさんとコンドウさんと2名いらっしゃるのですが、どちらにしますか？
と聞かれました。
WIKIの調べるやつの通りでコンドウさんでもらったのですが、
これで良かったのでしょうか？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 16:41:43 Rgk//oy30
>>655
それでおｋ。
代取が複数いるときは
どれか一人適当に選んで書けばいい。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 18:08:45 mJAqLKwz0
質問お願いします。アップルより取引履歴を取り寄せ、引き直し後約定50万引き直し後は
7万程度でしたが、今月の支払が、10日ほど遅れた為一括請求されました。今月中に７万を
入金して債務不存在通知を出そうかと思っているのですが、支払が遅れた事は何か支障になりますか？お願いします。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 20:18:01 hAVuerA2O
携帯からすみません。
今日、過払いになってる可能性がある業者2件に取引履歴をもらうため電話したのですが、1～2週間かかるらしいのです。
毎月の返済日が28日なのですが、やっぱり返済はした方がいいのでしょうか？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 20:21:48 e+bjeqp8O
したほうがいいよ
過払いなら後から返ってくるからいいじゃん
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 20:40:21 dLdh1RB50
>>656
ありがとうございました。
明日訴状提出に行ってきます。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 22:38:27 zMbhb2yE0
>>658
領収書はとっとこうね
>>657
７万支払って請求するならなんも支障はないよ
肝心なのは「過払いにしよう」という事ではなくて、支払いをする意志が大事
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 23:41:17 dvIu7CFJ0
CFJなんですが、契約番号-以下7桁が別、これって一連で引き直してOKですか？
返済後、翌日借り入れになってます。
他スレで答えが見つからなかったので、よろしくお願いします。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 23:45:12 b6saQ+oT0
オリコを一旦、支払い完了にして、過払い請求すると、
そのカードは使用停止になりますか？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 00:30:37 uuyDZVG50
>>635
> 「もっと最近だよ」っていわれて戻されたのですが調べても出てきません
おそらく1.18の判例のことを言われていると思います。
> 争点は分断と第一の取引の時効です（CFJ)
> 分断は9ヶ月ですが、契約書はなし、カード同じ（ATMでおろした）、
> 免許提示などなし、もちろん利率の変更もないので
> Ｈ20.1.18差し戻しになったものをみてもだいぶ違います
> 逆にＨ20.1.18のものとの違いをあげていくべきでしょうか
第1取引と第2取引が一連の契約であることを立証をしなければ一連とみなしてくれないと思います。
今は、昨年のH19.1.13最高裁判決の出た後少し混乱があったのと同じように
H20.1.18判決の内容に戸惑いや混乱があると思いますが
自分の主張すべきことは、それらの判決が出る前も出た後も大して変わらないような気がします。
複数の取引を一連一体の計算で主張するならば、それらの契約が初回契約した基本契約を基にして
行われている取引であるはずで、中断後の取引を再開した時の経緯や契約状況を主張や立証をしなければ
1つの基本契約と認めてくれないと思います。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 00:33:26 uuyDZVG50
>>664の続きです。
H20.1.18の最高裁判決では、裁判所の判断の部分に一連の取引とみなす判断基準を具体的に記してくれています。
最高裁の示す充当条件は、
１．第１の基本契約に基づく貸付け及び弁済が反復継続して行われた期間の長さや
これに基づく最終の弁済から第２の基本契約に基づく最初の貸付けまでの期間
２．第１の基本契約についての契約書の返還の有無
３．借入れ等に際し使用されるカードが発行されている場合にはその失効手続の有無
４．第１の基本契約に基づく最終の弁済から第２の基本契約が締結されるまでの間に
おける貸主と借主との接触の状況
５．第２の基本契約が締結されるに至る経緯
６．第１と第２の各基本契約における利率等の契約条件の異同等の事情を考慮して、
第１の基本契約に基づく債務が完済されてもこれが終了せず、
第１の基本契約に基づく取引と第２の基本契約に基づく取引とが
事実上１個の連続した貸付取引であると評価することができる場合
これらの主張がきちんとなされて第1取引と第2取引は1つの基本契約の一連の取引とみなされた場合は、
「同一の貸主と借主との間で継続的に貸付けとその弁済が繰り返されることを予定した基本契約が締結され、
この基本契約に基づく取引に係る債務の各弁済金のうち制限超過部分を元本に充当すると過払金が発生する
に至ったが、過払金が発生することとなった弁済がされた時点においては両者の間に他の債務が存在せず、
その後に、両者の間で改めて金銭消費貸借に係る基本契約が締結され、
この基本契約に基づく取引に係る債務が発生した場合には、第１の基本契約に基づく取引により発生した
過払金を新たな借入金債務に充当する旨の合意が存在するなど特段の事情がない限り、
第１の基本契約に基づく取引に係る過払金は、第２の基本契約に基づく取引に係る債務には充当されないと
解するのが相当である（H19.2.13・H19.6.7歳高裁判決）」
の判決文の中にある『過払金を新たな借入金債務に充当する旨の合意が存在するなど特段の事情』であり
過払金を、弁済当時存在する他の借入金債務に充当することはもとより、
弁済当時他の借入金債務が存在しないときでもその後に発生する新たな借入金債務に
充当する旨の合意を含んでいるものと解されるのである。
H20.1.18の裁判の場合、一連の取引と判断できる材料が出揃っていなかったので
高裁に差し戻して、もう1度、一連の取引とみなされる条件が揃っているか吟味せよという判例でした。
この部分を理解して、自分の事例が一連としてみなされるかどうかをきちんと主張されているか
書面に示す必要があると思う。
また、一連の取引とみなされない場合のために、予備的主張も必要だと思います。
第1取引と第2取引の間が10年以内の場合、第1取引の過払金を自動債権として
第2取引の借入金を受動債権として、敵状状態に遡って相殺を主張するのです。
また、単に相殺の主張するだけでなく、黙示の同意があったという主張も必要だと思います。
これらの主張内容は、兵庫県弁のデーターベースの中に幾つか掲載されているので
それらを参考にすればよいと思います。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 00:35:12 uuyDZVG50
>>665の続きです。
> あとは傷害保険の証券は最初の証拠としてつけたのですが、
> その説明をして抱き合わせだからみなしをみとめられないと書いたら
> 「過払いと関係ないでしょ。それも争うの？」と言われました
> なんか過剰反応された感じです
> で証拠説明もつけるように言われましたので
> 一応証拠説明にみなしが認められない証拠と記載しました
> これでもダメでしょうかね...
損害保険とみなし弁済の主張の関連付けが良くわからない。
みなし弁済が認められない証拠って、貸金法43条のみなし弁済の要件を全て満たさないと
みなし弁済が成立しないと言うことだと思うのですが
それらの立証は原告がすることではないです。
被告がみなし弁済を成立していると主張するならば、被告に立証させれば良いだけです。
もし、原告がみなし弁済が成立していないと主張するとしても、損害保険の証書が
貸金業43条のみなし弁済規定のどの部分に当たるのか、裁判所もわからないから
証拠説明を出すように言われたのだと思う。
長文で大変失礼しました。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 00:49:37 JPmMwYTz0
質問させて頂きます。
ネットカードに残ありの過払い案件があります。
厳しいことはよくわかっているのですが、
某プログで廃業近いのではとゆうのを見たのですが、
廃業と倒産（民事再生）とはどのように違うのでしょうか？
たとえば先だってのクレディアは、
民事再生？で過払いの届けを急いでされていたようですが
これからもし廃業とかになった場合、
どのような経過になるのかがよくわかりません。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 01:03:33 kR9X+hcK0
>>630
>>631
私は、昨日電話にて履歴を送ってほしいと依頼したら、
1か月程と言われました。
それでも他の業者に比べたら、かなり時間がかかり過ぎだと思いますが・・・
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 01:23:47 Oem5/2Xm0
>>666
ありがとうございます
「1.18に照らしあわせても云々」と
もっとカンタンに出してしまいました
保険は手元に残っている契約書などと訴状と一緒にだしたもので、
提出した当初は契約書の1つだと思っていましたので
つけた当初は何も考えていませんでした
貸金業法違反らしいです。
損害賠償を求めることもできると言われたのですが、
そこまではするつもりはありません。
説明はこじつけです。何しろ契約書の1つのつもりだったからですから
担当者がお昼でいなかったので何かあったら電話くれるとの事でしたが
なかったので大丈夫だったのか、もういいやと思われたか....
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 02:52:31 8Kzzg9yr0
初心者です。
すみませんが質問させてください。
武相手に訴訟を起こそうと考えております。
そこで、訴状に添付して裁判所に提出する書類なんですが、
・代表者事項証明書
・取引履歴 ３通
・引きなおし計算書 ３通（１通は自分で保管）
・銀行通帳写し ３通（１通は自分で保管）
・取引明細書 ３通（１通は自分で保管）
で、問題ないでしょうか？
また、
・通帳の写しはキャッシュカードでも問題ないでしょうか？
（ジャパンネット銀行なもので）
・取引明細書はATMの領収書がいいのか、契約書の写しがいいのか？
（ATMの領収書には借りれ残高等が記載されていないため、利率が計算できません）
長文・駄文、多数の質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 05:03:43 AHY7kqIs0
過払い金の計算についての質問です。
引き直しの利息について、100万以上なら１５％。100万未満なら１８％で
計算しますが、このとき、借入限度額が100万に設定されていれば、実際の
借入額がそれ以下であっても15％で引き直しをしてもOKとの判例があります。
しかし、最近の流れを見ると、借入限度額がたとえ100万に設定されていた
としても、直ちに15％で引き直しをすべきでなく、実際の借入額が100万未満
であれば18％で引き直しを行い、現実の借入額が100万を超えた時点で初めて
15％での引き直しを行うという記述をみかけました。
実際のところ、どのように計算していくべきでしょうか？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 07:34:39 FIhLWx6G0
>>671
借入実績100万以上で15％として請求しました。
確かに借入限度額で金利（100万限度で15％）を主張してもいいと思いますが
弁護士への無料Q&Aなんかでも意見が分かれていたし、多少の金額の差なら裁判を
短期で終了するために実績金額としました。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 07:40:55 FIhLWx6G0
>>670
必要なのは、
>・代表者事項証明書
>・取引履歴 ３通
>・引きなおし計算書 ３通（１通は自分で保管）
銀行の通帳は取引履歴に記載されていない取引がある場合のみ必要。
振込先の口座なら通帳またはキャッシュカードの原本のみでOK。
>・銀行通帳写し ３通（１通は自分で保管）
取引明細も取引履歴に記載されていない場合のみ必要。
・取引明細書 ３通（１通は自分で保管）
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 07:57:31 hvLmHQ8HO
アコム28％8年天井張り付き100万なんですが、過払いあると見ています。ブラック回避の為に親から最後に100万借りて一括返済してから過払い請求した場合、すでに債務はなくなっていたものと考えて最後に一括返済した100万も戻るものなんでしょうか？ お願いします
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 08:02:24 FIhLWx6G0
>>667
廃業するときには倒産（破産）するのだと思います。
民事再生は借金を減免してもらい事業を継続する方法でニュースでやっている
船場吉兆みたいなケースです。
破産したら、管財人（普通は弁護士）が残った資産を債権者に分配しますが
資産が少ないとゼロ分配もありえます。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 08:03:32 Hnn8wbv4O
>>670
がんばれ
みんな応援してる
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 08:25:51 FIhLWx6G0
>>674
過払い（約85万)プラス100万の約185万が請求可能。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 10:42:52 8Kzzg9yr0
>>673
丁寧なご回答ありがとうございました。
書類は揃ったので、明日にでも訴状を出してきたいと思います。
>>676
応援ありがとうございます。
しっかり訴状を書いてがんばります。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 11:31:11 KN6ONgUnO
>>671>>672
枠の事は置いといて、約定残額が100万以上になったとしても、引き直し計算中に元金が100万以上とならなければ18%計算でと聞きましたが‥どなたか判る方お願いします
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 11:42:57 QEqu82Y70
>>679
一昔前の判例では１００万枠で１５％が認められていましたが最近は
引き直し残債務が１００万円を超える金額でないと１５％が認められないのが
主流です。
１００万枠の人で、初回１００万借りた人なら１５％でいいですが、大半の人は
増枠で１００万枠になった人でしょう。そういう人たちはきっと999,999円以下の
借り入れでの天井状態でしょうから１８％で計算です。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 11:52:19 b5kDY/f2O
さっきセントラルファイナンスに履歴送ってと言ったら２ヵ月かかるって。初めから引き直し計算したやつを頼んだ方がよかったのか…？引き直しのだと解約しなきゃダメと言われたから、まず履歴を選んだけど。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 11:52:29 f37BQ+Vi0
低金利融資かりいれ君
低金利融資の借り換えで節約しましょう。
URLﾘﾝｸ(teikinriyuushi.seesaa.net)
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 12:05:23 wqj6gAeXO
非常に初歩的な質問ですいませんが教えて下さい。
６社３５０万ありますがそのうちの１社は１８年の取引期間があり、殆ど１００万の天井張り付きで現在も残９８万、過払いが２００万程発生してるようです。
この場合９８万の債務がなくなって更に２００万の過払いということは、単純に総額３５０万から９８万を引いて２００万で他の債務を払うとして引いて計算していいんでしょうか？
そうなると残が５２万、他の過払い等もあるので債務がなくなりそうなんですが…
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 12:21:42 KN6ONgUnO
>>680ありがとうございます。そうですよね‥多く人は18%計算になってしまうのが今の現状かもしれませんね。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 12:29:19 FIhLWx6G0
>>683
だれが計算したかしらないが、残98万があっても200万請求可能。
早く他の債務も整理しよう。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 12:31:31 FKGVIm4SO
>>667 昨日ネットカードから残が約5万円位あるので一括返済するなら利息の計算があるので早めに連絡くれと電話がきたよ。
今まで電話なんてきた事がなかったのに……何かあやしいな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 12:32:02 74XkA/4KO
質問させてください。
基本契約についてですが申込書の記入は一枚しかない場合でも複数契約と
されることはありますか？
同一のカードで取引してますが支払い方式(リボと一括)が違うのと金利も違うので別契約を主張されています。
この場合に一連で充当計算するためには、どのような主張をすればよいかアドバイスお願いします。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 12:39:58 74XkA/4KO
687です。
ちなみに各取引は並列する取引ですので予備主張として
相殺の意思表示も答弁書に書きました。
過去ログを参考にして会員規約の充当順序に関する項目もあげて
暗黙の合意も主張しています。
良いアドバイスお願いします。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 13:12:50 wqj6gAeXO
683です。
現在請求中です。
自分がわからないのは残９８万は９８万として残るのか？それとも残らずに２００万が来るのかということです…。
債務不存在になって尚且つ過払い金が発生してるということでいいんでしょうか？
本当に初歩的な質問ですいません。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 14:06:57 RN4DCqgB0
>>689
残９８万→０ ＋ 過払い金２００万
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 14:17:43 wqj6gAeXO
>>690
ありがとうございました！！俄然勇気が出て来ました！
全部やっちゃいます！
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 14:41:57 VVDCejxI0
今週第1回目で昨日書記官から電話があり
和解する意思があるかどうか聞かれたんだけど、こういう事ってある？
相手の提示額が元本端数切捨てだったので、受け入れられないと言ったら
和解というのは双方歩み寄るものだから･･･って言って、なんで和解できない
のか聞いてきた。
何か意味があるんですかね？ちょっとビビってます
助言お願いします
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 14:56:46 +cm/R1ko0
判決書きたくないからビビらせてるだけ・・・だと思う。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 15:20:46 bQAVPaS+0
質問させてください
明日、武富士とプロミスに対しての訴状を提出する予定です。
訴状はwikiに掲載しているものの内容を把握しながら、
2社に対する訴状なので多少手を加えながら作成しています。
「請求の原因」の部分で「悪意の受益者」を主張したいのですが、
その部分の記述方法は以下で間違っていないでしょうか？
4 悪意の受益者
被告1（プロミス）及び被告2（武富士）は貸金業者であるから、
利息制限法による引き直し計算をすれば過払いになることを当然承知しており、
原告から弁済を受ける際、これを知りながら原告からの弁済を受けてきたのであるから、
悪意の受益者として其受けたる利益に利息を附して返還する義務を負う。
なお、上記過払金に対して、その発生当日から年5％（民法704条）の割合による、
解約時点での未払利息は、下記の通りである。
被告1 金___円 平成**年**月**日時点（プロミス解約の翌日）
被告2 金___円 平成**年**月**日時点（武富士解約の翌日）
最終行の「解約時点」の記述が正しいのか気になっています。
お手数をかけますが、よろしく添削願います。
長文失礼いたしました。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 16:13:00 PmHOj6Ke0
明日、プロミスとの２回目の口頭弁論に臨みます。
１回目の際、傍聴中に別室で話し合いというのが何件かありました。
今日までに相手から準備書面が提出されず、明日は担当が出席する自分の場合も
その流れになる気がするのですが、別室での状況はどんな感じなんでしょうか。
また、訴状＆甲号証のコピー、明日までの利息を加えた計算書などを持って行く予定ですが、
他に必要なものはありますか（印鑑・口座番号の控えも持って行きます）。
経験済みの方。お手数ですが、アドバイスをお願いします。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 16:22:00 9HVIW48f0
武富士昭和62年（１９８７）からの取引で平成9年から14年の5年の空白期間があり、現在残ありで訴訟をしました。
提訴するまえにＡＴＭにて返済したところ利用明細書に基本契約日として1987年(昭和62年）3月9日と記載されていました。
これって現在の取引もこの基本契約に基づいて行なわれていることになると思うのですが、いかがでしょうか。もし分断等で基本契約が
あいまいのかたは少し借り入れをして、返済時ＡＴＭにて手続きされてみては如何でしょうか。基本契約日が最初の日付であれば、一連の取り引きがみとめられないでしょうか。
まだ武富士側の書面が着ておりませんので、どう主張してくるかわかりませんが、先人さまたちのご意見を参考にしながら、戦いたいと思っております。