08/01/16 15:35:07 uK5H5Dr50
質問させていただきます
アコムですが、約１０年取引があり引き直し計算後約５０万円過払いが
発生しております。しかし途中、何度となく銀行振込にて完済をしており
千円未満の無利息残高すらも無くした取引をしておりました。
このケースでは業者に「途中完済」などと抵抗をうける場合があると聞き
ました。どういった根拠で「途中完済」をしていたら過払い請求を無効と
しようとしているのでしょうか？
また、こういったケースではどのような反論をすればよいのでしょうか？
過去スレを見たのですが、見当たりませんでしたのでよろしくお願いいた
します。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 15:57:21 eE5JtT3O0
質問させて下さい。Ｈ１３～Ｈ１８の取引で完済済みのものでこの契約中のＨ１７にパルシティファイナンス（株）と言う会社からアクト・ファイブと言う会社に譲渡されたようです。
それでこの契約分については後者に過払い請求すればＯＫなのですが、Ｈ１１に契約しＨ１２頃に完済したパルシティ分の履歴については譲渡されていないとの回答なのです。
数社にお客を振り分けて譲渡する場合もあるのでしょうが・・・
途中の契約のみ譲渡されるとは納得出来ない印象なので記憶を基に一連で提訴してみようとも考えています。
どなたかパルシティ（代表オグリシゲオ）と言う名前に記憶がある方いらっしゃいますか？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 15:58:11 FAiaFLX20
>>318
たとえば第一取引と第二取引を別の取引だと主張して、
個別に計算しろと言ってくる
こうやって計算すると過払い金の額が少なくなって業者が得する
また、318の場合は関係なさそうだけど
第一取引終了から１０年たってると第一取引の過払い金は時効という主張されることも多い
こうなると減額どころか過払いではなくなったり。
情報を探すんならキーワードは「一連一体」とか「充当」で
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 16:11:42 22QU45DkO
>>312
なくて良い
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 16:20:00 FAiaFLX20
>>319
その業者知らないけど、債権譲渡？
債権譲渡だとしたら譲渡するのは「債権」なので、
第一取引と第二取引が別の取引と考えるなら
第一取引は譲渡されてないという業者側の主張は筋が通らないわけでもない
完済した契約は債権じゃないから。
むろん、それは一連一体が認められない場合の話なので
319側としては一連一体を主張して徹底抗戦すべき。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 16:32:25 jWGH8nmP0
>>313
アエル、キンダイ、レディスメイト相手にしました。
アエルは義父の代理で残ありで提訴、満額取れました。
5月請求書発送、その後ＴＥＬにて数度の交渉後提訴、和解案をだされるも
訴訟額の8割にも満たず、振込みは4ヵ月後と希望とかけ離れていたので判決もらい
判決後は1ヶ月で振込み。振込み期日も強く交渉して、3ヶ月先というのを判決出た月末
の振込みでした。
レディスメイトは、完済、履歴請求5月、小出しで2ヶ月で8割の履歴が送られてきて
その後ＴＥＬ交渉、提訴。提訴は履歴不開示のため文提で推定計算、分断ありましたが
2回目で和解、ほぼ満額でした。提訴まではこわいおじさん相手でしたが
提訴後の交渉は、うってかわって話がわかるおじさんでした。
取引中は、取立てがとても厳しくしつこくやばい会社かなと思いましたが
意外にあっさりでした。
キンダイ（ウィズ）は完済して現在係争中ですが、今月中に判決予定。
こちらも履歴不開示のため、文提（でも判事は文提をだしてくれませんが）
分断、時効、推定計算、慰謝料請求と争点多く、地裁4回目にしても相手は1度も出席してきません。
答弁書、準備書面１は出ましたが、出席がないため証拠書類が成立しないとかで
相手の乙号証までこちら側の証拠として提出しなければならない始末です。
次回5回目ですが、判事もさすがに相手の態度に業を煮やしているようですが
慰謝料30万のうちどのくらい認められるかと思っています。
また、キンダイとレディスメイトは関西では控訴していますので、油断ならないです。
控訴されれば、徹底的に闘うつもりです。
参考になれば幸いです。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 16:47:12 eE5JtT3O0
322
債権譲渡との事でれば、第１取引分は新会社にはない可能性はあるのですね。わかりました。ありがとうございます。
こう言った履歴請求先が無くなってしまった場合、登録財務局などで調べるなどされるのでしょうか？
今回の場合は第２取引は全履歴ありで、第１借り入れ日、金額は通帳で確認出来ていますが返済は銀行ＡＴＭで振込みしていた記憶で、
実際控えがないのです。
第１取引の方の引き直しの方法で、考えられるやり方や履歴請求先を調べる方法のアドバイス頂けると助かります。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 17:47:56 68/JVaLoO
質問させて下さい。
叔母に頼まれ10年ほど前にアコムにて50万円を借りました。
叔母は毎月1万円ほど支払っていますがまだ元金は減っていないようです。
近頃叔母がとある病気にかかっている事が判明し、このままでは完済出来ない
かもと不安になって色々検索するうちにこのスレを見つけました。
私は既婚者で配偶者に知られないように過払い請求を出来たらと思うのですが、
それは可能でしょうか？
弁護士を通さないと連絡や書面が自宅に来てしまいますか？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 20:27:52 vRBecSxa0
回答お願いします。
カード契約時に利率28パーセントを、
こちらが納得して借りた以上、
カード会社は過去の利率は見直さないのですか？
10パーセントも利率の差があるので過払いが生じているのは確かなのですが、
過去のグレーゾーン利率に関して、
こちらは見直すことを要求できないのですか？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 20:43:54 KPXqVwlE0
金融庁どうなっとるんじゃい？
財務局長ええんかい？
幕末かっ！
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 21:00:59 ulHsuZzE0
>>326
利息制限法を越える利率を請求するには貸金業法43条の規定にしたがって(契約時でなく)弁済のたびに
利率を選ばせなきゃいけないと最高裁の中の人が言っています。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 21:09:59 Q9c7E+QD0
>>325
オレも家族に知られるのがイヤだったんで、訴状の電話は、携帯電話にした。
裁判所とのやり取りは、書記官に、直接裁判所に取りに来るんで、携帯へ
電話して欲しいと頼んだ。
弁護士通さなくても、支障なく、やってるよ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 21:11:25 vRBecSxa0
>>328
回答ありがとうございます。
頭悪いので良く理解できないのですが、
つまり返済の度に勝手に金利を決めちゃいけないということですか？
28パーセントの金利を分かっていて、
借りたり返したりしていたら、
その金利に納得したものとして見なされるのでしょうか？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 21:13:45 /kHWeGpYP
>>325
業者の知らないまま叔母さんにあなたの名前で契約したカードを利用させていたんでしょうか？
また、叔母さんの住所で裁判所からの郵便物を受け取ることは可能ですか？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 21:15:48 KPXqVwlE0
契約書の「約定金利」に法定利息以上の数字を
印刷したり、ゴム印押したりするのは不法行為じゃないのですか？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 21:46:55 q+5rAdnl0
>>330
たとえば毎月のATM返済で表示される最低支払金額が「利息制限法の利率」を越えていたり、契約書に
「支払いが遅れたら一括請求します」と書かれていたら弁済時に「利息制限法を越える利率」を
任意(あなたの意思)で選んだことにはなりません。
あなたが勝手に利率を決められなかった事情は他にもあげられると思いますが、その様な理由のために
利息制限法で計算しなおして払い過ぎた金額の返還請求ができます。
>>332
契約は有効です。
その後、客に利率を選ばせる義務を果たしていない場合に裁判所は客からの返還請求を認めます。
業者に最初から「客に利率を選ばせる」意思がなかったことが立証できれば架空請求にもなるんでしょうけど・・・
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 21:53:21 +AJPw1Xf0
皆さんこんにちわ。教えてください。
①アコ 取引開始H３年9月頃 実質取引歴14年半位 利息27％位 残80万
②レイ 〃 ４年10月頃 〃 13年位 28％ 残なし
③アイ 〃 〃 〃 11年半位 〃 〃
④プロ 〃 11年9月頃 〃 7年位 25％ 〃
アコは借り入れ80万 その他は全て50万 4社とも取引から３～４ヶ月で
枠いっぱいで借りてました。４社とも２～３回一括にて全額返しちゃ
また借りるの繰り返しでした。
自分で引きなおしをしてみたら大体３００万位（アコの残債もチャラになって）
の過払いが発生していると思いますが 大体この位でしょうか？
※借り入れ中は利息のみ返済
借金を繰り返すバカな私に教えてください。
親にも大変な迷惑を掛け猛反省です（気ずくのが遅いですが・・・）
もう借金はせず真っ当な生活します。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 22:07:46 HwjMTRADO
はじめまして。私も来週明け一回目口頭弁論なのですが、答弁書がまだ送られて来ていません。申し訳ありませんが、準備書面用のテンプレ等わかる方いますか？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 22:08:50 QJy/wdZp0
>>334
そんな感じでいいと思う
多くてびっくりしているの？
もっとあると思ったの？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 22:15:13 xlpyrrj90
武とプロですが請求書送らず即提訴でＯＫですか？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 22:22:18 4CtA9zHE0
>>318
もう見ていないかな？
アコムの場合、3年ごとの自動更新を、契約書に書いてある。
こちらから、一度でも解約の意思表示をしなければ、一連の取引を主張できる。
なぜなら、リボ払い等により、継続的に金銭の貸し借りを行っている、従って、
双方の解約の申し出が無ければ自動的に契約は3年延長する。
アコムは、途中完済などの主張はしないが、しても、こちらは、一連一体の主張。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 22:31:13 wXGOsljw0
325です。レスありがとうございます。
>>329
そのような方法があるのですね、参考になりました。
裁判になると金融会社から連絡が来たりするんじゃないかと
心配だったんです。
>>331
はい、その通りです。
一度10万を借りて完済し、カードを返しに行こうねと
言っていたのですがその間に限度額まで借りてしまって…
叔母の家で裁判所からの郵便物受け取りは可能です。
色々ぐぐってみたのですが、詳細が書かれておらず疑問に
思うことが出て来ました。再度質問させて下さい。
1.所持しているクレジットカードは返却若しくは使用不可能に
なりますか？
また、丸井のキャシングで借りたお金が10万程あり、
毎月支払っているのですが、これは過払い請求の際に
不都合だったりしますか？
2.過払い請求が認められた際、住宅ローンの審査が通らない
以外に配偶者にとってデメリットになることはありますか？
3.情報開示されない限り過払い請求をした事は誰にも知られずに
すみますか？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 22:46:44 mK2LxQcH0
どなたか判りますでしょうか？ＯＭＣカードに履歴を請求して、本日配達記録で届きました、
明細を見た所、昭和６０年から現在までの分で多分全て出ているのだと思いますが、初回から
金利１８％で計算してありました、昭和６０年頃からの金利ってもっと高かったと思っていましたが
判る方いらっしゃいますか？人それぞれ違うのかもしれませんが、１８％で利用していた方いらっしゃいますか？
よろしくお願いします。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:28:53 evUlfvgg0
好きだったけど実は敵だったｾﾂﾅｽ
【府知事選】橋下氏、商工ローンの顧問弁護士だった！ 「訴訟で会社を勝利に導いてきた」と新潮報じる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:31:28 vRBecSxa0
>>333
丁寧な回答、ありがとうございました。
過払いの分をしっかりと取り戻したいと思います。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:44:50 QJy/wdZp0
>>339
配偶者の住宅ローンが通らないとは初耳だな
本人の社内ブラックがせいぜいだと思ってたけど...
丸井は過払いにはならんの？ 不都合はない
持っているクレカは基本的に大丈夫。
情報開示って誰に誰が？？？どこに？
ああ、残がのこらなければ｢契約見直し｣＋｢完済｣ って記載だったかな
この｢契約見直し｣も記載されなくなったではなかったっけ？
ブラックにされたら訴訟や交渉で消させる事ができるはず
金融会社の人と郵便局員と～裁判になれば裁判所の人が知るくらいでしょう
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:59:23 ux/KcUZbO
過払い請求したら開示書類に事故歴として載ってクレジットカード作れなく成りますよね？ｻﾗで弁護士入れない金利カットで支払い中なんですが
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:15:01 C5CCKUkCO
>>340
OMCで家族3人カード持ってます。長いのは10年位の取引ですが、18％になったのは、2、3年まえだったように記憶してます。明細は全てとっているので、過払いが出たら請求しようと思ってます。明日と言っても今日になってしまいましたが、明細みてみます。
人によっても利率が違うのかもしれませんが。
最近は18条書面として？領収書もぬかりなく送られてきてますw
それにしても60年から18％とは、あり得なそうですね。引き直し計算はどうだったのでしょうか？もしかすると、すでに引き直してある履歴を送ってきたということはないですか？そういう業者もたまにはいますので。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:30:49 61TMo9W5O
スレ違いだったらスイマセン。ニッセンに過払い請求しようと思ってますが、司法書士に相談したらニッセンはなかなか和解しないと言われたんですが、経験者の方いたら、どんな感じだったか教えてください。ちなみに、請求は自分でするつもりです。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:39:57 G/salL3o0
過払い金を返してもらおう！
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URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
判例検索
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:53:55 1OE+6w1a0
>>340
引き直し後だと思うんだが...
残高減ってません？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:53:56 PjA3tgUBO
少額でしたが、ニッセンは簡単に請求書のみで和解できましたよ。自分でやりました。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:58:33 1OE+6w1a0
>>344
完済後なら確実に違う会社のなら作れる
完済前で引き直し後過払いなら多分大丈夫＜別会社
残有りで過払いで弁護士とか入れたり裁判だと登録される場合もあるかも
個人でする分には大丈夫だと思う
金利カットで支払い中ならすでに「見直し」という登録はされているでしょ
それ以上は悪くならない
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 01:18:28 XBhbsExB0
３４０です、３４５様３４８様ご返答頂き有り難うございます、最初から１８％だったのかなと思える
ように記載されています、只し、返済日（引き落とし日）が全て２７日になっているので少し変だなと思います
因みに損害金利率として２９．２０％と言う記載は有ります、後年率１８．０％利用分という記載もあります。
昭和６０年からの履歴として全１５ページでした、適用利率欄が１８．００と言う標記です、ＯＭＣから履歴を
取り寄せた方如何でしょうか？お願いしてから丁度１ヶ月で届きました、今日電話してみようと思います、結果
又報告致します、よろしくお願いします。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 01:35:44 61TMo9W5O
>>349さん
>>346です。回答ありがとうございます。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 01:43:01 bfetmGKu0
>>334
過払いは発生してる状況と言えます。問題は数回完済していると言うことなので、
訴訟時に分断･時効を主張される可能性があります。もちろんあなたは一連の取引で
時効は成立しないと主張すればいいのですが。
４社共に長期の取引なので過払い金も多くなると思われます。全額返還できるように
勉強が必要となるので、まずは正規の履歴から引き直し計算をして正確な過払い金額を
把握した方がいいです。
業者によっては取引全部が出ない場合もあるので時間がかかる事を想定し早めの行動を。
>>335
答弁書が来ないのに準備書面を作成するのですか？答弁書が期日数日前に到着したり、
当日渡しの場合は次回期日までに提出しればいいです。
被告の認否も分からないうちに準備書面は書きようがありませんよ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 03:20:30 cjywarHe0
>>339（＝>>325）
叔母に頼まれて借りたと言うが、カードの名義・契約者は>>339なの？
もし、そうなら、過払い以前の問題があるかと。
その叔母の借金は、「あなたの借金」です。それを自覚する事です。
そして、旦那に正直に事の内容を話をして協力を求めるようおすすめします。
黙っていて、なにかの拍子にばれたときの方が、夫婦間に亀裂が入る度合いが高いと思います。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 06:30:21 OsU6bQAt0
>>340
現在の残高と送られてきた履歴の最後の残高は合っていますか？
引き直して送られてきた可能性もあります。
早い時期から１８％以下の利率というのは、キャスコ位だったように
記憶してますが、他にもあったのでしょうかね？
まさかＯＭＣが６０年からだとは、びっくりですけどね。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 06:36:56 OsU6bQAt0
>>355です。
訂正 キャスコではなくジャックスでした。
失礼しました。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 07:14:24 2DqILvTF0
引き直し計算は10万円以下なら20％から始めるのですか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 07:18:07 0N5CbdfD0
>>357
利息制限法より
×10万円以下
○10万円未満
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 07:37:09 pOMIZ2Wi0
以前、UCカードの手数料について利息とみなして良いか質問した者です。
その節はご親切に教えていただき有り難うございました。
UCは利息16％手数料13%というように利息は低いのですが手数料を含めると
かなりの金額がそれらにまわり元金がなかなか減らない状態です。
こちらで利息制限法に基づき手数料も利息とみなすとのお答えをいただき
引き直し計算を行っているのですがUCカードで過払い請求された方の話を
色々なスレやその他ネットを検索してもヒット数が極端に少なくて…。
請求が可能ならば訴訟も視野に入れていますが、ここまで見かけないと
元が銀行系とも聞いたことがあるので、何か請求を免れるような理由
（契約内容や発行される書面などで）があるのかと不安になってきて
しまいました。
残有りなので請求に失敗して一括返済を求められたりしたら恥ずかし
ながら支払える能力がありません。
どなたか先人の方々の中にUCで過払い請求をされた方はいらっしゃいますか？
その時の流れや相手の対応（利息に対しての言い分）などを教えていただき
たいのですが…。
宜しくお願いいたします。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 07:37:26 wO8NEtfZO
>>358
>>2は読んだ？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 07:50:10 NgqBVAZvO
契約の際に、利率28%と空欄に書いてくれと、自分で書かされた記憶があるんですが、これでみなしの任意性を立証をされちゃいますか？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 08:26:31 QzMksBCy0
>>361
利息率は、誰でも知っていて、自分で、利息を書いても、みなし弁済は認められない。
理由は、H18.1.16最高裁判決が述べている、その利息を支払わなければ、
一括で支払いを求められると思っていたから。
（期限の利益喪失とそれに元ずく錯誤）
貴方が、利息制限法とみなし弁済を（43条）正しく理解している事を、
立証されれば、みなし弁済成立となる。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 08:35:54 QzMksBCy0
>>359
UCカードの利用者ではないが、誤解されているかと思うので、
約定・制限法で支払いを続けている限り一括請求は無い。
されるとは思うが、法的根拠が無い事は、十分理解できると思う。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 09:17:21 b5RfZ59cO
携帯からすいません
今訴状を提出したのですが
家族には内緒のため
簡易裁判所への訴状には
友人宅を送達場所に指定しています
この場合 金融会社からな書類等も
友人宅に届くのでしょうか
それとも自分で金融会社に
郵便物はこの住所に送ってくださいと
言うべきでしょうか？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 09:21:11 b5RfZ59cO
>>351様
反対に質問して申し訳ないのですが
私も近々OMCから履歴を取り寄せるのですが
履歴はショッピングとキャッシングは
わかれてくるのでしょうか？
連投ですみません
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 09:46:44 ukAOx0R70
>>359
検索に使ったのはGoogleでしょうか？
"UCカード 過払い"
で探すとそれほど少なくも無い様ですが
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 10:21:57 QhCiYWRT0
３年前程に全額返済したサラ金に過払い請求したいと思い
取引履歴の開示を各社に行いたいと思うのですが
相手の方からどんな目的でとか聞かれるものですか？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 10:28:56 0mBoAsKE0
概して大手より中小街金の方が
反応が鈍く対応も悪いようですが
やはり長期の争いは必至なのでしょうか？
忙しい身なので悩んでいます
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 10:28:58 9H0nKLd+P
>>367
・堂々と不当利得金返還請求事件の提訴準備と言ってもよし
・過去の返済状況の確認と言ってもよし
・黙秘する。でもよし
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 10:33:47 QhCiYWRT0
>>369
どうもありがとうございました。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 10:33:48 GfsLXQYQ0
過払い金返還請求書のテンプレに「14日以内に支払わないと、民事訴訟にて請求いたします。 」
みたいな感じに書いてありますが、この部分は必ず書いておいた方がいいのでしょうか?
それと、実際に14日以内に振り込まれなかった場合は、即提訴しないと法律上問題が発生したりしますか?
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 10:40:07 vWohJCqK0
>>368
>>368
中小の街金は、過払い金返還ブームと総量規制の前倒しの関係で資金繰り
が厳しく閉店に追い込まれている店舗が増えています。
ですので、訴訟となった場合激しく抵抗し、長期化・３割程度の減額和解案
提出等長期戦は必至です。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 10:43:39 O7DKlNas0
引きなおし計算後の残債が０になった場合
相手方にその旨を話して、その後の請求は
無視しても大丈夫でしょうか？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 10:45:52 z5AO5piv0
ありがとうございます
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 10:53:20 vWohJCqK0
>>373
口頭だけではだめです。内容証明郵便などで相手に債務不存在の通知を
しないといけません。そして相手業者と債権・債務なしの示談書を交わして
債務０となります。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 10:54:04 9H0nKLd+P
>>371
その文言は形式上の文言という認識でいいと思う。
実際は請求書が届いたところを見計らって電話をかけてみるのがセオリー。
「御社の方針どんな感じ？」すると「提訴していただかないと対応できません」的な返事がくる。
「じゃあ準備が整い次第提訴しますね」「お願いします」という流れになるはず。
むしろ請求という手続きは省いていきなり電話でも大丈夫。
>>204-206、>>208参照
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 11:10:00 oO8dRRP40
本スレにも書き込んだんですが、聞いてください。
丸井から来た履歴計算してて徹夜した。
H8分からしか履歴開示して来ないくせに、
～H13リボになる前の履歴が借りた毎に
１枚づつの紙で返済日が入ってる物が100枚近く来た。(訴訟させないための嫌がらせか？)
これを計算機で足しながら、例のエクセルの表に打ち込んだ。
H13～の履歴は、リボに切り替わった日に、
残債繰越なのに、融資○○万○○○３円って書いてあったから危うく打ち込むとこだった。
丸井の履歴計算して請求した人がいたら教えていただきたいのですが、
H12までの履歴でたとえば、期日より早く返済した月に
入金額
Ｈ12.9.25 1,800
10 割引
って書いてあるのですが、これも返済分に足していいんですよね？
間違った計算書を送って、和解に支障がでるのが怖くて行き詰っています。
378:371
08/01/17 11:10:26 GfsLXQYQ0
>>376
ありがとうございます
即提訴しないと「脅迫だ!!!」みたいな感じになるのかと、不安もあったので
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 11:11:19 z5AO5piv0
御返答ありがとうございます>>334です
ネットカフェから失礼致します
>>336さん
金額が多くなれば成る程今までこんなに借金していた自分が情けなくなります
取引履歴からお分かりのように30代後半のいいオヤジで情けないです・・・
全額世話になった親に返します（当然ですが）
>>353さん
ご意見ありがとうございます
ちなみに引きなおし計算は一括完済時に発生した場合で
計算しています（ざっと300万位）
利用期間を通期合計で計算するとざっと400万は超えます（利息5は含まず）
「一連の取引主張」とはこうゆう場合の事でしょうか？（計算が違っていたらすみません）
無知ですみません。無知なため近く内に弁護士さんへ相談に参ります
その際事前準備としてある程度の知識がほしくて・・・
>>336,>>335さんはじめ、みなさんからのご指導ご鞭撻をお願い致します
380:267
08/01/17 11:22:29 CvSzofUJ0
>>267ですが、どなたかアドバイスをいただけないでしょうか。
スレ違いのようでしたら、該当スレへの誘導をお願いします。
よろしくお願いします。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 11:43:46 9H0nKLd+P
>>380
>>267を読みました。自分には答える知識がありません。安易な返答もできません。
このスレでも１日以上回答がないようですので本スレで質問し直した方がいいかも…。力になれなくて申し訳ない
過払い金返還その35社目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 12:48:11 q7uVcLFe0
すみませんが質問させてください。債権譲渡前の履歴なしで推定計算で個人訴訟で争っていました。
準備書面にて契約上の地位を譲り受けたからなどと主張したら、相手は、取引履歴を引き継がなければならない法律上の義務は、営業譲渡契約ではない為、存在しない。と答弁しています。
どのようにすればよいでしょうか？よろしくお願いします。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 13:41:10 noRGUkF1O
平成3年に取引開始して平成9年に解約、平成14年に再契約して現在に至る場合一連一体で過払い請求できるでしょうか？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 14:50:24 6OKZSO0B0
ちとせ通商という会社で１０万円借りたんですが
保証会社？のヤマキという会社に保証料として３万円支払うよう言われて
同日にその支払いをしました
（つまり、１０万円の借入なのに
実際に私の手元に入った金は７万円でした）
過払いが生じている可能性が高いので履歴を請求中ですが
保証料の３万円については法的に何か主張できますか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 15:33:08 yYLuhbL70
請求、支払い交渉のプロセスは必ず踏まなければいけないのですか？？
譲歩する気はないので
履歴を元にいきなり提訴して裁判に持ち込むのは無謀ですか？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 15:44:09 1OE+6w1a0
>>385
大丈夫です。そのほうが早いと思います
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 16:47:26 cjywarHe0
>>379
せっかく、そこまでやったなら、取り合えず個人訴訟でやってみたら。
Q&A本でも勝って、熟読すれば、ひととおりの事は遂行できるよ。
もし、やばくなったら、その時に弁護士にでも頼んでも良いかと。
自分は40超えてるけど、自分でやっているよ。（これまでの反省を含めて）
これまでの自転車状態を考えたら、とても気分的には楽だよ。
>>383
出来るが、争点になること多し。相手業者次第。
>>384
どっかで見たことがある。
388:
08/01/17 18:19:23 ZhqzmYlP0
テンプレの>>3の本を買おうと思っています。
２冊ありますがどちらが良いのでしょうか？
２冊とも一年以上前のものですが、もっと良いもので新しいものもあるんでしょうか？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 18:25:34 NgqBVAZvO
プロミスですが、提訴はしたものの次回返済日までに、訴状が向こうに届きません。催促はやっぱり来ますか？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 18:31:56 NgqBVAZvO
>>361です >>362さんありがとう。計算し直します
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 18:34:39 zb6THMVuO
>>389
催促くるが無視するよろし。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 18:37:19 zb6THMVuO
>>385
恥をかかないように計算間違いはしないようにね。
どっかの猛者は一桁間違えて提訴して皿に指摘され取下げたらしい。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 18:40:12 50hIU/vuO
皆様のおかげで、1回目で和解に変わる決定をいただき、裁判所に振込み先
を、教えてきましたが
後は、なにもしなくてい
いのですか。2月22日振込み予定です。
394:
08/01/17 18:49:16 ZhqzmYlP0
本なども買わず、無料弁護士相談もせずに、
wikiのサイトや２ちゃんねるで本当にちゃんと過払い請求できるのでしょうか？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 19:11:09 NgqBVAZvO
>>389です >>391ありがとう 先にこっちから提訴済みと、今後返済の意思がないことを伝えて、請求きても無視します
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 19:43:19 d6cLqBH30
>>334>>379です
またまたネットカフェから失礼いたします
>>387さん御意見ありがとうございます。
少しは自分のケツは自分で拭かなければ・・・
何でも金で人任せの考えを改めないと・・・
がんばってみます
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 20:18:37 nFG+17wYO
履歴が届いてさぁ計算と思ったらﾊﾟｿ故障。漫喫も田舎なんで無し。
‥で気合いで電卓叩いてます。ﾌﾟﾛ50万10年残30万で39万過払い出たけど初日算入ありで計算するとどれくらい増えるんですか？
大体で結構なのでお願いします。もう一度計算するのは勘弁です。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 20:25:20 cRuSDpwZ0
アコム完済解約5年後に再取引してさらに完済解約してるんだけど
最初の解約から10年たってたら最初の過払い分は時効成立しちゃうのかな？
同一支店で取り引きさせられただけじゃ一連一体の主張は難しい？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 20:28:46 emzPApSq0
相手が勝手に18パーセントで引き直し計算してきました。
これは過払いを認め、差額を返還しますよ、
ということなんでしょうか？
とりあえず他の会社もあり、
履歴が全部そろっていないので
動くつもりはまだないのですが・・・。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 20:53:39 jVPn3tU10
裁判所に提出する過払金返還請求書って
訴訟前に内容証明で出すときみたいに丁寧でなく、ごく事務的でも大丈夫ですか？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 20:54:48 Odam51eH0
１年６ヶ月中断があるんですが、一連一体の主張は難しいですか？
分断だと第一取引が時効になるんで・・・
相手はレイクです
会員番号やカードはそのまま使ったはずです
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 21:01:52 nFG+17wYO
397の電卓男です。ｱｲﾌﾙ97年からの履歴の利率が通常29・2なのに所々39・931になってるんですがどういう事でしょう。
見た感じ法則性はなく2000年7月以降ありません。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 21:07:12 ltR2NixN0
武富士にこれから訴状書くのですが、WIKIの訴状1を全くそのままで問題無いですか？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 21:09:10 nFG+17wYO
402です。自己解決できました。すいません。延滞金が39・931％でした。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 22:08:23 h9DnspLd0
>>398
ｵﾏｲが論破すれば問題無し。
>>399
そう言う事。
>>400
大丈夫。
>>401
ｵﾏｲ次第。
>>403
問題無し。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 22:10:35 zb6THMVuO
>>394
俺は２ちゃんだけで親の過払い請求1800万位やってるよ。
今のところ1000万弱取り戻した。最終的には1600万位かな？
潰れてしまった皿もあるし。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 22:15:14 30xUnN4y0
325＝339です。
レスをありがとうございました
>>343
過払い請求によって取り上げられる、更新出来なくならないか
心配でした。丸井は過払いではないです。
>>354
叔母は数年前主人に50万程借金をし、完済したことがある上に
私の父が怪我をして主人に30万円借りることになってしまったので
お金のことは言えません…
>その叔母の借金は、「あなたの借金」です。それを自覚する事です。
本当にその通りですね…認識が甘いと反省しています。
叔母の子供達に代わりに払って貰う話し合いをしてくれるよう
連絡した際に｢過払い請求出来ないか｣と話を聞きました。
過払い請求が出来なければみんなで支払ってくれるそうなので、
その方が私の負うリスクが少なくて済むのかもしれず、もう少し
考えてみます。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 22:25:49 cHzgHSab0
よろしくおねがいします。
先日あるサラ金より過払い返還があり、残務１００万円に対し過払い金１２５万円の返還
でした。これは残務０円プラス１２５万円で２２５万円の過払い金があったと
解釈してよいのでしょうか？よろしくお願いします。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 22:50:49 emzPApSq0
>>405
わかりました。
がんばって＋5パーセントで和解できるようにしてみます。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 22:52:37 h9DnspLd0
>>408
違う。
>過払い金１２５万円の返還でした。
ｺﾚ以上でもｺﾚ以下でも無い。
>>409
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 23:07:59 cHzgHSab0
４０８です
４１０様ありがとうございました。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 00:30:06 oZcvIftuO
URLﾘﾝｸ(www.kabarai-ss.com)
↑ここに頼んでも大丈夫でしょうか？わかる方いたら教えてください。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 00:48:09 HSQKazCR0
質問させてください。
過払い金の請求によるデメリットにはどのような物があるでしょうか？
2005年から現在まで丸井とアプラスに各20万前後の借り入れがあります。
年内に返済の目処は立っているので返済後に解約して過払い金の請求をしようかと考えています。
ただ，過払いの金額もあまり多くなさそうですしデメリットやペナルティがあるののなら請求しない方が良いかもしれないと迷っています。
何かアドバイスいただけると嬉しいです。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 01:09:06 jVWYgZqv0
>>413
完済・解約なら、不利益（ペナルティ？）はない。
デメリットは、系列のクレカが作れない可能性はある。
メリットは、過払いの大小問わず、全て自分でやる事により、
1.知識が増える
2.金利の怖さが分かる。
3.くだらない借金（ギャンブルや浪費など）が、目に見えて分かる。
4.生活習慣が変わる可能性が高い。
5.1万円が、1万円の価値だと分かる。
（簡単にキャッシング出来たから、1万円が千円のように使えたとか）
とかかな。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 01:14:20 JeVvt/1R0
>>364
訴状が被告に届き送達場所が正しく書かれていれば友人宅に到達されます。
ただ、被告の勝手な判断(契約者の住所として送達してしまった場合)であなたの住所に届く場合もあります。
安全策として提訴した事を告げ、郵便物があれば友人宅にと一言あった方が無難でしょう。
>>382
営業譲渡の際どのような引き継ぎ方をしたか？と言うことが問題となります。
通常の営業譲渡の場合、取引継続中なら問題なく過払い債務も譲渡されるのが一般的です。
しかし営業譲渡前に完済していると終了している契約は引き継がないとされる場合もあります。
あなたの質問ではそこまで具体的な内容が書かれていないのでここまでしか回答できません。
>>393
この先はあなたの手元に裁判所から「和解に代わる決定」の正本が郵送されてくるだけです。
その正本を読んで間違いなければ振込み日を待つだけです。おめでとう。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 01:39:06 IPY1FPKz0
>>412
720 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sa
初期事務経費 52500
着手金 一社に付き26250
報酬金 着手金と同額
減額報酬 １０%
過払い金返還報酬 40％
某NPOに紹介されたのがこんなんだった・・
ＮＰＯなんて言葉を聞いただけで、離れるのが常識だと思うけど。
県弁護士会などがやっている「クレサラ相談」みたいなのが１番いいよ。
これは、提携弁護士や非常識な債務整理する弁は参加できない。
417:403
08/01/18 01:45:58 5eCg836h0
>>405
ありがとうございました。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 01:48:25 HSQKazCR0
>>414
ありがとうございます。
思っていたよりもデメリット無いんですね！
系列カード作れなくなるくらいならまぁいいかな。
どっちにしろまずは返済完了目指さないと･･･
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 01:51:58 miCSm08eO
>>415様
>>364です
ありがとうございました！
そのようにしてみます！
420:403
08/01/18 02:36:33 5eCg836h0
請 求 の 趣 旨
１．被告は原告に対し、金３４万２５６６円及び内金２８万８１０７円に
対する平成**年**月**日から支払い済みまで年５％の割合による金員を
支払え。
２．訴訟費用は被告の負担とする。
３．この判決は仮執行することができる。
との判決を求めます。
請 求 の 原 因
１．被告の表示
被告は、全国に支店を持ち、原告のような消費者に対して小口の貸付を行う
××財務局登録の貸金業者である。
２．原被告との取引
原告は、平成**年**月**日被告から、甲第一号証(被告側からの取引履歴)の
とおり金銭を借入れ、平成**年**月**日に至るまで、借入れ、弁済を繰り返してきた。
３．被告の不当利得
原告と被告との間の金銭消費貸借取引について定められた利率は(甲第四号証)、
利息制限法所定の上限利率を上回るものであり、利息制限法超過利息の弁済については、元本に充当されるべきである。
原告は利息制限法所定の金利により再計算(甲第二号証)を行ったところ、
平成**年**月**日の弁済により元本は完済され、平成**年**月**日時点で、
金**万****円の過払金が生じた。
同過払金は債務が存在しないのに、原告はそれを全く知らず支払われた金員であり、被告は法律上の原因なくして同金員を受益したのであるから、被告の不当利得金である。
４ 悪意の受益者
被告は貸金業者であるから、利息制限法による引き直し計算をすれば過払いになることを
当然承知しており、原告から弁済を受ける際、これを知りながら原告からの弁済を受けて
きたのであるから、悪意の受益者として其受けたる利益に利息を附して返還する義務を負う。
なお、上記過払金に対して、その発生当日から年5％（民法704条）の割合による、
平成**年**月**日時点での未払利息は、金×××円である。
５ よって、原告は被告に対し、不当利得返還請求権に基づき、金×万××××円及び
その過払金に対する年5％（民法704条）の割合による未払利息金×××円の合計である
金×万××××円、並びに金×万××××円に対する平成**年**月**日から支払い済みに
至るまでの年5％の割合による利息の支払いを求める。
証 拠 方 法
１．甲第一号証 取引履歴（被告作成）
２．甲第二号証 利息制限法による計算書（原告作成）
付属書類
１．訴状副本 2通
２．甲号各証写 2通
３．履歴事項全部証明書 １通
この中から省いていい所は無いでしょうか？
あと4行少なく出来れば用紙2枚に収まるのです。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 02:46:28 t8lYT7RH0
行間詰めろよ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 03:11:32 jVWYgZqv0
>>420
原案の
①甲第3号証が抜けている。証拠方法に、3・4号章記述が抜けている。
②読点は原則「、」でなく「,」カンマです。
（本人訴訟なら平気かと思うけど、裁判官によっては、このど素人と思う人もいるかも、逆に頑張ってるねと思う人もいるかも。）
③甲第１号証の「取引履歴」は、業者のヘッダーが良いのでは、「計算書」とか「取引履歴照合表」
Q&A本みたいに、もっと簡単に、
1.を当事者にして、「原告は～」と貧乏です。みたいがよいのでは。
3.5.は無くとも良いのでは。
自分は、簡裁だけど、争点なさそうだから、1.当事者、2-①に元金、2-②に悪意の受益者でOKだった。
詳細は、準備書面で良いかと思う。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 03:22:47 z/R8XTv/0
セゾンに履歴を取り寄せたところ、12年前の完済すみでした。
既に時効ですが、勝算はあるのでしょうか？
この様な時効案件を引き受けてくれる弁護士を知ってますか？
どなたか同じ様な体験をされた方居ましたら、いろいろ教えて下さい。
宜しくです！
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 03:23:40 8DUSj9gm0
無料のオンラインパチンコ。スーパー海物語in沖縄。
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うｐしておく。一服しながら海物語ｗ
(´∨｀)y－~~ 借金したくねえよｗ
425:403
08/01/18 03:36:02 5eCg836h0
>>422
すみません。WIKI丸写しでした。
WIKIの証拠方法は 甲第三号証 銀行通帳（原告）のコピー 甲第四号証 ご利用代金明細書（年利25％）
だったので無いので省きましたが３．被告の不当利得に甲第四号証があったのを見てませんでした。
読点と「計算書」と「取引履歴照合表」の件ありがとうございました。
426:403
08/01/18 03:48:33 5eCg836h0
出来ました。3と5省いてないですけど、直す所はあるでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp)
427:403
08/01/18 03:51:10 5eCg836h0
取引履歴を直すの忘れてました。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 08:30:24 LGJe92ueO
１０年間、７社合計３００万円を返しては借りるの天丼を繰り返してきたのですが、それでも過払いは発生していますでしょうか？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 09:28:37 PDYqUomLP
請求書を出して、翌日に到着したと仮定して、
何日（休みを挟むので営業日計算？）後ぐらいに電話をするのが妥当なんでしょうか
すぐに電話をしても担当部署に請求書が行ってないとか、
相手方の引き直し作業がまだとか考えられますよね？
またこちらから電話連絡をしないと、
引き直しはしてあってもそこで故意に作業を停止してる
なんてことはありますか？対象はオリコです
請求書→和解書→返還で済めばいいんですが、過払い金が少額で無く、
数十万だとさすがに相手も渋ったりいろいろ言ってくるんでしょうねえ・・・
430:
08/01/18 10:16:20 tKtscWAz0
>>428
いつから天丼になったんだよ。
431:
08/01/18 10:22:41 PFkPTHVc0
>>422
えっ？３．５は無くてもいいんですか？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 10:22:57 jVWYgZqv0
>>426
CGIｴﾗｰで読めない。
まー、なにか間違いがあれば、提訴時や受理後に修正の指示があるから、大丈夫。
433:
08/01/18 10:37:39 PFkPTHVc0
>>420
訴 状
平成**年**月**日
××裁判所 御中
〒***-**** ×××～原告住所～×××（送達場所）
原告（申立人）× × × ×
電話番号 ***-***-****
ＦＡＸ ***-***-****
〒***-**** ×××～被告住所～×××
被 告 株式会社 サラ社名
上記代表者 代表取締役 ×× ××
電話番号 **-****-****
事件名 不当利得金返還請求事件
訴訟物の価額 金２８万８１０７円
ちょう用印紙額 ３０００円
この部分は入れないの？
434:267
08/01/18 10:50:55 TdnFjWd10
>>429
オリコは請求書到着の翌日に担当から電話連絡がありました。
「これから指定機関で引き直し計算するので１ヶ月待って欲しい」
という内容でしたが。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 10:55:25 HbOYaNHk0
残５０万有り、訴額（過払い）が３０００円ぐらいで５％の利息も
５円とかで恥ずかしいのですが訴状受け付けてくれますかね？
切手は前の裁判で使ったのが返還されるので足らないのを買ってきて
持参する予定です。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:00:38 16MjrQXg0
柔軟審査の消費者金融
審査の甘い会社・低金利会社・即日融資会社・女性専門会社
期間限定無利息会社・パート、アルバイトのかたでも可能な会社など
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ご参考にどうぞ
PC
URLﾘﾝｸ(kyassing.com)
携帯
URLﾘﾝｸ(kyassing.com)
437:
08/01/18 11:01:09 dQmEUt2I0
アイフルにこれから訴状書くのですが、WIKIの 訴状４ を全くそのままで問題無いですか？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:06:16 wJLkiUm5O
自分も兄のオリコ過払いを手伝っているんですが、請求書を出してから電話したら、オリコ側で引き直し計算したのを送るので話しはそれからだと言われました。こちらの計算が間違ってるとは思えないのですが、引き延ばしか減額させる為ですかね？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:07:21 5oEealiW0
ご臨終
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:09:17 ozvl9VgjO
会社の先輩が家に
郵便で過払いのチラシが入ってて
仲介人を通してて弁護士に申し込みしたのですが、
仲介人に30%払わないといけないらしく・・・
先輩は全額返済してるのでブラックにならないのでしょうか？
僕はまだ返済してません。同じように申し込したら
ブラックになりますよね？あと、仲介人とか損するだけですよね！？
債務整理と同じあつかいですよね？
すみません誰か教えて下さいm(__)m
文章読みにくてすみません。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:13:51 nOS0ecNn0
>>435
堂々と提訴するべし。
>>437
よく文面を熟読し、且つ理解してからの丸写しならば問題無し。
>>438
逆の立場で考えろよ。相手の言いなりでｵﾏｲなら払うか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:18:23 nOS0ecNn0
>>440
昨今の不当利得ﾌﾞｰﾑに乗って色々出て来るんだな。
先輩は完済してるなら黒じゃないな。解約してれば尚宜しい。
ｵﾏｲの場合は、残が残っているからと言っても約定残だろ。
文面より引き直し後の残では無いと推測するが、>>1のwikiを熟読。
仲介手数料3割どころか、弁介入料もｱﾌｫらしくて払う気にならなくなる。
443:
08/01/18 11:18:39 dQmEUt2I0
>>441
> よく文面を熟読し、且つ理解してからの丸写しならば問題無し。
それは、訴状(1)、訴状(2)、訴状(3)、訴状(4)のどれであっても言えることですよね？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:23:41 nOS0ecNn0
>>443
勿論。
要するに、理解していれば何が適切な言葉なのか？主張なのか？って事がわかるでしょ。
当然、自分の場合はこうなるな。っと収受選択が出来るから。
万が一提訴時に、この意味って何？とか聞かれたら答えられないジャマイカ。
訴状はｵﾏｲの主張。自分の言いたい事を理解せずに丸写しは変だろって事。
ま、基本的には丸写しから入っても大丈夫なように、先人達の積み重ねな訳だけどね。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:27:40 Lx/kOtF30
>>440
それって最近はやりの「整理屋」みたいですね。
債務整理しますと客を集めて仲介料だけ取って何にもしない。数日たって
連絡したら連絡つかない。仲介料取られ損ってやつ。
金融庁のＨＰより
一部の新聞や雑誌などに「借金一本化」「借金整理」などの広告を掲載したり、
「借金をまとめませんか」といった電話で誘ったりする手口（いわゆる整理屋）
実際には一本化のための融資は行わず、保証料や手数料の名目で金銭を要求する。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:28:35 ozvl9VgjO
>>440
ありがとうごさいます。
仲介人とか頼むのは頭わるいって事ですよね？
>>1はエラーで見れませんでした(>_<)
友達が債務整理して
カードとかローンが通らなくなってて、
どうしたらいいか全くわからなくなりました。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:42:14 ozvl9VgjO
>>445
そうなんですか？(>_<)
サラかか分かりませんが、7年前の払、入の詳細が届いていたのは？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:47:26 Lx/kOtF30
>>447
みたいなだけで確定ではないです。書き方が悪かったですね。
ただ仲介人を通すような弁はうたがっていいです。
>>1 のwiki
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:48:27 wJLkiUm5O
>>441
オリコはわりと素直な様な事を書いてあるのを結構見たので…
自分の終わった４社とは対応が違うのでオリコはどんな感じか知りたいんです。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:52:06 nOS0ecNn0
>>449
素直とかシツコイとか言う問題じゃなくてね･･･。
仮にも企業として自社で吟味する事も無く、一個人の計算だけで満額決済出ると思うか？って言う、常識論の話な訳。
自社での計算が終われば、素直に払う事が多々報告されている会社である事は確か。
451:403
08/01/18 11:52:39 5eCg836h0
>>432
訂正の指示があるのなら安心しました。
ありがとうございました。
>>433
そこで省くような所は無いと思ったので書かなかっただけです。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:00:34 wJLkiUm5O
>>450
ありがとうございます。
計算書が送られてきたらお互いの言い分を聞いて和解になる感じでイイですかね？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:06:11 nOS0ecNn0
>>452
だね。漏れもオリコ経験済みだけど1番簡単だった。
言い分どころか、値引き攻勢も無く1円単位迄振り込んで来た。
「お客様の権利であり、当然の事です。」だって。半年前の話。果報は寝て待て。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:12:15 LGJe92ueO
>>430 速レスありがとうございます。契約してからずっと毎月返してはまた限度額内まで借りるの繰り返しでした。
>>428
455:403
08/01/18 12:16:54 5eCg836h0
付属書類の１．訴状副本 2通 ２．甲号各証写 2通 ３．履歴事項全部証明書 １通
とありますが、1とは訴状をコピーした物を2通という事でしょうか？
1,2、ともに2通必要なのでしょうか？
3の履歴事項全部証明書とは取引履歴のことなのでしょうか？
訴状をじっくり読むと理解出来ていない所がありました。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:24:51 HbOYaNHk0
>>453
その場合はやはりオリコとは取引不能になるのでしょうか？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:26:37 Lx/kOtF30
>>454
増枠の状況（増枠してからどれくらい経過しているか）による。
１件５０万天丼７年くらいなら過払いはある。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:28:33 nOS0ecNn0
>>455
訴状3部（原告控え用、裁判所用、被告用）
甲号証各3部（同上）
履歴事項1部（法務局で取ったヤツ）
控えは別に無くて構わないならば2部作成で良い。ま、控えは有るに越した事は無い。
>>456
契約その物はね。会社の決まりです。らしい。
将来の話は、その時々のお客様の与信によって･･･云々。口ぶりでは微妙な感じを受けた。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:32:37 y6vjDvpaO
>>255
自分の所に保管する原本含めて３セット作り、裁判所には２セット提出する。
460:456
08/01/18 12:37:31 HbOYaNHk0
>>458
そうですか。。ありがとうございました。
自分の場合は２０万の２年間なんで履歴だけもらって
少なすぎたらやめておきます。。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:39:42 +utu7NdkP
>>440
それは最寄りの弁護士会に相談するべきです。報酬を払う必要はありません。
非弁提携行為で検索してみましょう。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:50:00 ozvl9VgjO
ですよね(>_<)
先輩騙されてますよね
普通に考えて分かりますよね(^_^;)
まぁ家に仲介人が来てくれて楽は楽ですけどね。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:54:03 ozvl9VgjO
簡単な質問ですみません。簡単で分かりません。
債務整理したのですが、
カードとかローンが通りません。
司法書士に5年はローンとか組めないと言われたのですが、なんとかカードが通る方法ないですか？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 13:08:13 nOS0ecNn0
>>463
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:260番)
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 13:15:22 ozvl9VgjO
>>464
ポケとアコの分を司法書士に債務整理したんだけど、どうなんですか？
2社で200万で80万過払いです。
5年はブラックですか？？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 13:19:19 wJLkiUm5O
>>453
ありがとうございました。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 13:21:41 fe2yPVBo0
>>463
>>465
専門スレです
過払い請求での【信用情報】２記載目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 13:39:39 Ol8TATPm0
>>440
自分のも取引履歴開示して一応計算してみてごらん
自分で電話して履歴欲しいといえばいいだけだよ
支払いの計画たてるためとか言っておけば、
過払いの確認とか言わなければ大丈夫。
本当はあといくらなのかわかるだけでも気持ち違うから
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 13:52:46 ozvl9VgjO
>>468
債務整理したら完全にブラックでしょ？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:06:07 xG3vJc0f0
>>469
何言ってるの？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:44:13 FlsocIR/O
この期に及んでﾌﾞﾗｯｸを気にする人が理解出来ないのは俺だけかな？そういう人ってまた借金しそう‥。現金がいちばん！！
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:01:14 r9hZVDHO0
>>469
すべての債務整理がブラックではありません。
１、完済・解約しての過払い請求では、信用情報には何も記載されません
２、残債務ありで過払い状態の場合、「契約見直し」＋「完済」です
３、残債務ありで整理後も残債務が残る場合「債務整理」です
なお「契約見直し」は「全情連」のみの情報で他の情報機関からはこの情報は
見れません。他の情報機関は「完済」です。
なお全情連とは「全国信用情報センター連合会」という機関で皿系の会社が登録
している機関です。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:16:51 rvob9oCH0
今プロミスに１２０万を２２％で借り入れ中ですが、
先日電話で金利下げてやるって電話がきました。
ここで金利下げてもらっても完済後の過払い請求に支障はでないでしょうか？
教えてください。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:28:20 GgKyEFuBO
武富士から50万の借入があり
契約期間は10年でここ6年は一切引き出ししてません。
毎月利息のみ13000円返してますが、自分も過払い請求出来ますか？
475:403
08/01/18 15:28:53 5eCg836h0
>>458
ありがとうございました。
WIKIにも、このくらい詳しく書いていて欲しいと思うのは贅沢なんですかね？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:33:18 qLvXl/xI0
>>474
できます
まずWIKIを読んで本を買ってください
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:39:10 GgKyEFuBO
>>476 ありがとうございました。
利息しか払ってなかった為心配でしたが安心しました。
本見てみます。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:41:26 r9hZVDHO0
>>473
支障ありません
479:473
08/01/18 16:14:08 rvob9oCH0
>>478
ありがとうございます
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 17:04:41 5eCg836h0
度々すみません。
WIKIの訴状1で
５ よって、原告は被告に対し、不当利得返還請求権に基づき、金×万××××円及び
その過払金に対する年5％（民法704条）の割合による未払利息金×××円の合計である
①金×万××××円、並びに②金×万××××円に対する平成**年**月**日から支払い済みに
至るまでの年5％の割合による利息の支払いを求める。
とありますが、①は過払い元金＋5％利息という事はわかるのですが、
②も①と同じ金額なのでしょうか？それとも②は過払い元金なのでしょうか？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 17:07:29 FlsocIR/O
>>474俺と似たパターンだな。俺は満5で44万返ってきた。
ケツの毛まで抜くつもりで頑張れよ。
482:429
08/01/18 18:54:23 PDYqUomLP
>>434
えー！マジですか？
なんでうちには何も来ないんだろう・・・
とりあえず請求書に書いた14日間待ってから電話どころか郵便も来なかったら電話してみよう
放置されてるのか、甘くみられてるのか・・・
いろんなところであそこはまともな方だと書かれてたから油断してた
しかしこれとは別に、引き直し計算に1ヶ月ですか？
数値入力だけなのにそんなに時間がかかるのかなあ
向こうは全部データ化してあるんだから、
それなりの算出プログラムを使えば一発で出てくるものじゃないのかなあ
それとも嫌がらせ？
回答ありがとう
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 19:10:18 ZydjVb06O
貸金法の総量規制やグレーゾーン撤廃後も
過払い請求は問題なくできるものなのでしょうか？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 21:32:06 TwLwPoM30
御願いします。
外山式でデータ入力（取引日、借入額、返済額）をし、
データを出力したのですが、
"未清算利息"、過払金の利息5%、過払利息の元本充当額が０のままです。
利率は28パーセントにすべて変更しました。
これは過払い金がいくらか出てくるテンプレートではないのですか？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 21:46:27 HbOYaNHk0
訴状の被告住所と代表者事項証明書の住所はまったく同じように
書かないとだめなんでしょうか？
丁や番を「－」で省略すると訂正ですかね？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 21:53:29 t8lYT7RH0
正しく書いといて間違いはない
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:08:01 t4HEVCjn0
アコム等５社から借金があり、そのうち１年くらいブッチしてるのもあり、過払い請求するつもりなんですが、取引履歴を請求するのにずっとブッチしてたのにも関わらず連絡して対応してもらえるのでしょうか？
怖くてできずにいるんですが。教えてください
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:09:04 TwLwPoM30
484です。
すみません、自己解決しました。
データ入力（取引日、借入額、返済額）したら、
そのまま何もいじらずにデータ転記でよいのですね。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:35:09 mOMtmbRe0
類は友を呼ぶと言うがオレを含めてアホ６人衆の訴状を作成した。
ＰＣを触れるのがオレだけなので激務は全て私が担当。総額約１２８５！！
引き直し計算が一番、堪えたｗ、年寄りなので目がチカチカ。間違うわけにも往かないし。
順調に和解もすすんでやれやれ。ＣＦＪ、おめぇだけは判決じゃ！
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:40:53 VmXCOorO0
教えてください。
現在提訴中の物件があります。被告はアイフルで簡裁案件です。
来週二回目があるんですが、本日訴外和解しました。
相手が和解書を作成するとの事で提訴を取り下げるよう言われました。
この場合、二回目に出廷する必要はありますか？？
取り下げる場合二回目出廷せず提訴を取り下げる事は可能ですか？？
尚入金日は二回目以降です。
491:267,434
08/01/18 22:43:55 TdnFjWd10
>>482
詳しくは>>267のレスで理解して頂きたいのですが、
俺の場合は引き直し計算に推定期間が混入します。
そのために通常よりも余裕が欲しいと担当は言ってました。
恐らく１ヶ月というのは、希なんじゃないでしょうか？
ただ、「同様の請求を行うお客様が過密状態で…」的な発言もしてました。
ちなみに関東です。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 23:17:44 qBJ2Uy6M0
>>490
提出した簡裁に電話で相談してみては？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 23:41:37 QIDvNnOq0
すみません。来週、和解に変わる決定をもらう予定です。
その際の振込み口座についてなのですが、ネット銀行でもいいのでしょうか？
裁判所にキャッシュカードだけもって行ってはだめなのでしょうか？
よろしくお願いします。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 00:04:53 R9ozkTed0
>>489
ご苦労様。
サラ金の、TVコマーシャルに乗せられた、自分に少しは反省されたでしょうか？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 00:07:08 R9ozkTed0
>>487
ココは、初心者レス、サラ金名をさらすこと。
でないと、情報を得られない。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 00:08:43 1lTlHozB0
すいません。 教えてください。
取引履歴を請求してる間に支払日が来たら
支払わないとまずいでしょうか？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 00:13:08 R9ozkTed0
>>483
貸金法の総量規制は知らないが、グレーゾーン撤廃後も、利息制限法を越えた
利息を支払っていたなら、当然できる。
当然のことながら、みなし弁済を立証されたら、過払い金は戻ってこない。
（まず不可能だが、万一立証される可能性は有る）
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 00:15:44 R9ozkTed0
>>496
支払っておいたほうが、良い。
引き直し計算をし、請求書を送ったら、支払わなくても良い。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 00:50:45 T5/HGkP10
質問です。
複数社を弁に依頼すると、解決時期がずれてくると思いますが、
そういう場合、弁は、返還された過払い金を、その都度、依頼者に
振り込むのが筋だと思いますが、（もちろん経費は引いて）
超大手Ａ社は、返還金はプールして
全部解決してから、諸費用など相殺して、返還するという一点張りです。
もちろん、過払い返還に関わる費用などは、そうした過払い金から
優先的に弁済するものであるし、最終的には、
過払い返還金より、残債の方が多くなる可能性もあり、
弁からすれば、手元においておきたいというのはわかるのですが、
契約時に一切説明もなく、また明文化もされていないので、
てっきりその都度戻ってくるのかと思いました。
弁護士は依頼者に忠実であるはずなのに、
一番大事な金の問題で譲歩してくれません。
こちらはきちんと毎月の積立金もはらっているのに、
弁はまだ、費用トリッパぐれのリスクを考えているのですか？
またこうしたことは一般的なのか、事務所ごとに違うのか？
法的な根拠などはあるのか？
対処方法など教えてください。
ちなみに任意整理です。
自己破産でないです。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 00:56:11 hDzT5tao0
アコムマスターカード付きでキャッシング完済済み ショッピング残金10万ほどあります。
過払い計算したところ50万ほどあったんですが、ショッピング完済、解約後に過払い請求したほうがよいのでしょうか？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 00:58:08 4+5P/RoT0
>>490
漏れが使ったヤツ。
ｺﾚを担当書記官へFAX汁。和解が"なりつつ"が味噌。
和解予定日を入れる事で、加味して延期日決めて貰える。
多少のズレ勘弁。意図は汲んでくれ。
┌─────────────┐
│事件番号 平成19年（ワ）第●●●●号 .│
│不当利得返還請求事件 .│
│原 告 ●● ●● │
│被 告 株式会社武富士 . │
│ ...│
│ 上 申 書 ..│
│ ...│
│ 平成19年●月●日.│
│●●地方裁判所民事第●部●係 御中 ..│
│担当書記官 ●● ●● 殿 .│
│ ...│
│上記当事者間の不当利得返還等請求事件について、 .│
│訴訟外にて、●●月●●日付にて和解が成りつつあります。....│
│よって、平成19年●●月●●日午後●時●●分に、 ...│
│●●地方裁判所●●●号法廷にて予定をされている、 ..│
│第2回口頭弁論期日の延期を上申致します。 ..│
│ ..│
│ ..│
│ ..│
│〒●●●－●●●● .│
│●●県●●市●●町●-●● .│
│電話・FAX ●●●-●●●-●●●● .│
│連絡先携帯電話 090-●●●●-●●●● .│
│原 告 ●● ●● .│
│ .│
└─────────────┘
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 01:06:05 4+5P/RoT0
>>493
問題無し。
>>499
スレ違い。
契約時に確認をしないｵﾏｲが悪い。
>>500
ｵﾏｲ次第。
今彼女としているのですが、中田氏しても良いでしょうか？と同レベル質問。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 01:33:18 BBlaa3dl0
訴状と一緒に裁判所に提出する代表者事項証明書のことなのですが
間違えて履歴事項全部証明書（謄本）を貰ってきてしまいました。
やはり代表者事項証明書でないといけないのでしょうか？
よろしくおねがいします。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 02:05:04 1CAmV5SE0
すみません。どなたか>>480お願いします。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 02:17:10 1lTlHozB0
>>４９８
ありがとうございました。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 02:49:06 qYYeUOVQO
>>504
＞ すみません。どなたか>>480お願いします。
過払い元金です。
頑張れ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 03:45:34 1CAmV5SE0
>>506
ありがとうございました。
頑張ります。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 05:28:45 jE2E7WXmO
債務整理してブラックに なった人は要するに
皿に行って解約してくればブラックじゃなくなるって事ですか？？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 05:44:31 2c2YyfrK0
>>508
契約の見直し(参考情報)が債務整理(利限法で引き直し後さらに減額)や延滞などのいわゆるブラック
(異動情報)と同等かはおいといて、それらの情報は解約に関わらず登録から五年間保存されます。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 08:38:05 jya/4TjU0
>>503
裁判所によってもOKなとこもあるようなので、担当書記官にTELで
尋ねてみたらよいですよ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 09:02:18 IhByCohb0
>>503
サラ金名をさらす、貴方の相手の、サラ金は、吸収合併されたサラ金か？
ならば、それでOK。まぁ、510の答えている様に、裁判所に聞くのが一番だが、、、。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 09:12:25 IhByCohb0
>>506
過払い元金ではない。
過払い利息5％を充当計算した金額。
（計算書で言えば、利息5％をチェックした状態の残金額）
過払い元金（元本）は、利息を全く含まない額。
（計算書で言えば、利息0％をチェックした状態の残金額。）
元本は、計算するときに最も基本となるもの、
回答するのであれば、正しく言葉の意味を理解する事。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 09:23:12 IhByCohb0
>>506
詳しくは、>>300
これで、このレスから、完全に消える、
言葉の定義を大切にして欲しいと思う、なぜなら、
簡単といえども、裁判だからだ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 09:27:41 ZNYaq2vJ0
>>512-513
ちょっと待て。>>506は間違ってない
お前(>>512)の主張は利息に利息が加算される複利となる
回答するのであれば、正しく言葉の意味を理解する事。
>>480
分かり易く説明すると
訴額：100万
利息：5万 （仮に2008/01/19までの利息とする）
５ よって、原告は被告に対し、不当利得返還請求権に基づき、金100万円及び
その過払金に対する年5％（民法704条）の割合による未払利息金5万円の合計である
①金105万円、並びに②金100万円に対する平成2008年1月20日から支払い済みに
至るまでの年5％の割合による利息の支払いを求める。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 09:45:07 lFp9Vf7S0
勉強中なんですが、充当と相殺の違いがいまいちよくわかりません。
一連一体の場合は「充当」でそれ以外は「相殺」で良いですか？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 09:50:11 /jfLzGnz0
>>512
言葉の意味を正しく理解してれば分かる。
506は正解で300は間違い。
初心者スレで嘘書くなんて荒らしより迷惑だといい加減気づくべし。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 09:58:28 ZR/1VNXS0
訴状について質問です。相手は武富士。
５％の利息を主張しないで提訴すると特に争点ないでしょうか？
揉めるのはみなし弁済、悪意の受益者ぐらいだと思いますが
利息については１円か２円ぐらいしかつかないので正直要らないです。
過去そのようなかたいらっしゃるのでしょうか？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 10:15:14 /EodKOUJ0
>>517
和解交渉のやり方は人それぞれですが下げるのは交渉してからでしょ。
最初に下げてもそこから値切られるだけで時間は変わらないし、早く終わらせたいなら
プレッシャーを与える方がいいと思いますよ。
それから、たとえ元本十万円でも、返還日までの年5%は月に400円になります。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 11:42:26 BBlaa3dl0
>>510さん
>>511さん
ありがとうございます。
皿はプロミスです。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 15:14:52 an0gD0lHO
長文すみません
H.2～H.7完済解約
その後H.11～H.14完済解約(分断3年2ヶ月)
先日履歴を貰って引き直し計算書できました
(約70万の過払い)
さて請求書と訴状の作成だと息巻いていたのですが
昨日出た最高裁の判決によると…
今後は自分の様な件は一連一体と認められるのは厳しいのでしょうか
一連なら70万、第一取引が時効なら9万…
解約後も2ヶ月に1回は融資の電話かかってきてたし
契約番号もお客様番号も同じなのに…
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 15:19:32 PvnEXFJy0
質問です。
マチ金から借りていたのですが
いわゆる借増しのため途中で２回契約書を書き換えています。
つまり契約書を３枚作成しました。
しかし履歴開示請求して出てきたのは最後の３枚目以降取引分だけでした。
自分の手元には最後完済したとき返済された３枚目の契約書しかありません。
１枚目２枚目のときの入金も店頭入金でしたので確たる証拠がありません。
結局１枚目２枚目の分はあきらめて
３枚目以後分についてのみの過払い金しか、請求は無理でしょうか？
先人の方、ご回答よろしくおねがいします。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 16:03:13 GzOhmmVnO
時効を主張されそうなら、ダメもとで架空請求で争えば？時効20年だったかな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 16:10:27 1CAmV5SE0
>>503に便乗して質問なのですが、WIKIでは履歴事項全部証明書にレ点が入っていますが、
テンプレの過払い金を返してもらおう！のサイトでは代表者事項証明書にレ点を入れています。
どちらが正しいのでしょうか？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 16:16:17 1CAmV5SE0
あと、訴状の付属書類に資格証明書、履歴事項全部証明書、代表者事項証明書。
どれを書くのが一番良いのでしょうか？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 16:34:35 r3eEwpM40
資格証明書（相手が確かに存在し、被告となり得る資格があるかを確認する）と
言う証明書類は無いぞ。
履歴事項全部証明書、代表者事項証明書等を資格証明書として使用する。
どちらでも良いが、吸収や合併されていて会社名の変遷などが有る場合は
履歴事項全部証明書の方が手間が無い。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 16:40:20 BBlaa3dl0
>>523
503ですが何も気にせずにWIKIにあるリンク先のまま取得しました。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
（履歴事項全部証明書にレ点）
よく見ると法務省『登記事項証明書の送付請求および印鑑証明書の送付請求については』の
詳しい説明でした。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 16:49:09 1CAmV5SE0
>>525>>526
『登記事項証明書の送付請求および印鑑証明書の送付請求については』
訳がわからなくなってきました。
相手は武富士です。
結局どちらでも良いのでしょうか？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 16:54:34 r3eEwpM40
最初から武富士ならどちらでもよい。
但し代表者事項証明書の方が安い。（履歴事項全部証明書はページ数で値段が上がる）
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 17:06:01 BBlaa3dl0
>>527
書き方は悪かったようで、ごめんなさい。
リンク先は法務省のHPにある証明書の取得方法の説明であって
過払い訴訟で必要な証明書の取得方法ではなかった。
ということです。
530:429
08/01/19 17:21:22 gHRDmtlVP
>>491
>「同様の請求を行うお客様が過密状態で…」
まあ確かに流行みたいになってるからねえ・・・
それにしてもまだ連絡無し、やだなあ電話交渉こっちからか
向こうも機械的に事務的にさっさと文書でも印刷して送ってよこせばいいのに
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 17:33:02 vMQJu+Ks0
わしも１０枚以上書き換えてる 街金あるぞ
わしも 最終書き換え分しか 履歴出さんぞ
ここは 提訴すると １０年分位は 出すこともあると言ううわさだ
やくざは 怖いわ！
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 18:08:52 1CAmV5SE0
>>528
どちらでも良いのですね。ありがとうございました。
WIKIの訴状1で印刷したので履歴事項全部証明書で行きます。
>>529
いいえ。ありがとうございました。
自分の方が初心者ですが、お互い頑張りましょう。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 18:20:17 IzRx9Nxi0
過払金請求書を送らないで即裁判所へ行きたいのですが、
裁判所へ提出する過払金請求書(証拠方法・甲第３号証)は
「過払い金回収マニュアル」の文言のままでいいのでしょうか？
「上記期限内にお支払いなき場合には民事訴訟を提訴します」と
記載されているのですが、即提訴する場合にはこの文言を省くのでしょうか？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 18:29:40 ZR/1VNXS0
>>533
相手に送ってもいない請求書を証拠と出して意味がありますか？
いきなり訴訟なら、
取引履歴（被告作成）
利息制限法による計算書（原告作成）
のみでいいのでは？？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 18:46:58 IzRx9Nxi0
>>534
ありがとうございます
証拠方法から請求書省きます
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 21:49:16 ZErBFXbW0
過払い請求って必ず裁判になるの？
「返して」→「おｋ」で即帰ってくるってありえますか？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 22:27:24 jjmFbcQn0
>>536
ないとは言えない。訴状出した時点で和解とかね。
でも、提訴する覚悟が見えなきゃ、相手だって譲る訳ない。
いろんな事情で提訴ためらうこともあるだろうが
弱気だと良い結果は出ない。
勉強+強気 が必要。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 23:43:54 ANJDNs170
質問です
履歴は独身時代に取り寄せたのですが
提訴は結婚後になります。
過払い請求書は3ヶ月前に旧姓で出しました。
訴状は現在の姓で訴えますが
履歴は旧姓のままでも大丈夫でしょうか？
それとも、もう1回履歴を取り寄せた方が良いのでしょうか？
（旧姓から現在の姓に登録を変えてもらう）
ちなみに完済後で武富士です。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 23:45:49 ANJDNs170
>>536
低額なら（3万程度）ありえるかも。
サラ金も労力を考えるから。
私は請求書を送った数日後にサラ金から和解の電話がありました。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 23:49:12 ANJDNs170
↑補足ですが
低額でもやはり過払い金も値切られますよ。
（私は9割で和解した。）
それでも妥協できれば有りかと。
満5が欲しいなら提訴は必須だと思います。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 00:19:21 /USXR2gn0
取引履歴の開示が３社から来た
引き直しをやって
武・・・３４万の過払い
丸・・・１８万の過払い（しかし２００２年以前の履歴は出ないとほざかれた）
アコ・・５７万の過払い（H６,８月完済後～H１５、３月再借受まで空白あり。
過去スレみると
・アコ、丸は司や士使わなくても大丈夫でしょうか？
・丸はホントに昔の履歴は出ないのでしょうか？司や士使うとでるのでしょうか？
・アコの空白は１０年経ってないので時効には当てはまらないでしょうか？
駄文で申し訳ないですがよろしくお教えください
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 00:50:30 cA1otyMx0
>>541
H6完済でしょ。今はH20なので十年以上経過してる。
司も弁も使わないつもりなら知識武装すべし。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 01:03:16 /USXR2gn0
>>542
>>5を見ると空白10年以内は請求可能と読めるのですが駄目？
取引履歴には書かれているので、別ににはならないと判断したのですが
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 01:19:14 cA1otyMx0
取れる可能性は高いし、請求しなきゃダメ。
一連一体だけだと心細いから、相殺との二本立てかな
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 01:27:58 /USXR2gn0
>>544
ありがとうございます。
一応額と難易度によって知人の士に頼もうと思っているので（打ち合わせ済み）
お願いする方向です。
2割とられるのは勿体ないのですが、自分の知識の無さで仕方ないですね。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 02:11:53 EddRq2nd0
大阪なんですけど自分の住んでいる管轄内の簡易裁判所以外はダメなのでしょうか？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 03:29:01 G5g1w01D0
先人の皆様アドバイスお願いいたします。
【レイク】開示依頼したところ
Ｈ４からの契約でしたが1年分未開示で…。（証拠となるものはなし。記憶のみ）
１．Ｈ５～Ｈ８ ５０万枠から始まり最高時２００万の枠（グレー金利）
（完済後に解約）
その半年後
２．Ｈ８～現在 法定内利息で１５０万契約 （現在残１４０万） 契約書は有り。
再契約の分は法定内なので過払い請求に該当しないと思いますが、
１．２．の取引を一連の取引とし、未開示部分０計算で引き直すと
満５で約２１０万円の過払いとなります。
１．のみの契約部分だけを０計算で引き直すと
満５で約３３５万円となります。
どちらの計算で提訴した方が良いのか悩んでおります。
また、残有り案件ですが、この様な場合ブラックになるのでしょうか？
どなたかアドバイスよろしくお願いします。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 03:57:22 rv7rHaOY0
あなたの使ってない口座や新しく作った口座を、東京都内で現金手渡しにて
買取いたします。（郵送でも買取できます）
また、遠方の方は郵送にて全国どこの方でも買取を対応いたします。
・ご連絡先電話番号と口座の種類を記入の上メールしてください。
こちらから２４時間以内にお電話させていただきます。
kouzahanbai-oda@hotmail.co.jp
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 04:55:54 +BbEKsIk0
>>520
先日の最高裁判決なので今後業者がその判例を主張してくるかです。
恐らく業者有利な判例なので主張してくるでしょうね。まだ訴訟準備中のようですので、
行く末を見守ってから提訴するか、混乱の最中に提訴して争うかですね。
難しいことになってきちゃいましたね。
>>521
悪質な業者ですね。業者には取引は３枚目の契約書以前からあるはずだと主張しましたか？
それでもしらを切るのなら、監督官庁に通報し指導してもらってみてください。
そこでダメそうでしたらあなたの場合は、３枚目以降だけと諦めるか弁に依頼する方法でしょう。
>>538
履歴はどちらでもいいです。訴状には原告名○○○○(旧姓○○○○)などと書けば足ります。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 05:10:46 +BbEKsIk0
>>546
管轄裁判所は原告居住管轄、または被告の本社管轄の裁判所がﾃﾞﾌｫです。
住所変更をすれば可能ですがなぜ大阪ではダメなのか不明なので回答できかねます。
>>547
当然現在まで一連で引き直す方があなたには有利ではありませんか？
第一取引のみ過払い請求しても現在の取引は停止になります。現在取引を考えると、
一連で提訴すればブラック(社内ブラックは当然)回避できます。
第一取引のみ請求すると現在の取引の扱いをどう情報機関に記載されるか微妙です。
蒸し返すつもりはないですが>>512について。
言葉の定義としては>>512が正解です。きっとみなさんは計算ソフトに書かれてる文字に
惑わされてるのです。本などでもそうですが便宜上、過払元金＝計算ソフトで出る過払元金
としてるに過ぎません。厳密に言うと純粋な過払元金は取引中に過払いが発生してる時は、
過払い利息０％です。過払い利息５％にすると利息が発生するとその後の借入の際充当され
本来の過払元本が多くなるのです。
計算ソフトの過払い利息０％と５％では最後の過払元金は違ってきます。
本来の正しい言葉としては、過払元金＝利息０％となります。計算ソフトの過払元金はすでに
利息５％が入って計算されてるので正確な意味では利息を附してる過払元金です。
>>512は恐らくその意味で言葉の定義を、と言ってるのだと思いますよ。
551:547
08/01/20 07:54:44 G5g1w01D0
>>550さま
アドバイスありがとうございます。
現在すでに取引停止中なんですよね～
ある時期から突然利用できなくなりました。
現在は返済のみしている状況です。
現段階で社内ブラックなんですよね。きっと。
そんな状況でも、今後の情報機関への記載の事を考えると
一連での提訴の方が良いと思いますか？
度々のご質問でスミマセンが、アドバイスお願いいたします。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 08:11:46 RiwKcX1MO
>>549
>>520です
ﾚｽありがとうございます
最高裁1/18は充当について一定の条件を
明示した様に思えます
正直出遅れた感は否めないですが
やってみなきゃわからないので
弁の無料相談も利用しつつ
頑張って提訴してみます
過去には認められた例も多々有る様ですので…
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 10:02:27 /USXR2gn0
度々の相談で申し訳ありません。
今、引きなおしをしている段階なのですが、
武が最初の契約１０万、後１２０万で完済しています。
引きなおしの際、それぞれ利率を変えて計算すべきなのでしょうか？
その際、契約額１２０万に枠アップ、借受の時から１００万以上の利率にすべきなのか
残高にあわせて変更するのか、
またその残高は武側の提示残高に合わせるのか
教えてください。
今は一律１８％で計算しています
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 10:35:31 W9sNjwEgO
>>553
約定残は関係ないです
引き直し時、残100万以上になればそこから15％に
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 16:01:47 M6k8pJ+90
これからクレ3社に過払い請求はじめようと思います
で、基本的な質問。相手と電話で連絡する時は携帯？それとも自宅？
みなさんどうしていましたか？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 16:05:46 cvvKPPJr0
家族に知られてもいいなら家電、いやなら携帯
いつでも連絡がとれる携帯でよいのでは？
557:葛西
08/01/20 17:36:59 qYmQ1XN9O
一連一体の立証の仕方、どなたか教えて下さい。お願いします。
558:546
08/01/20 18:02:43 EddRq2nd0
>>550
大阪の方でしょうか？
調べると自分の住所の管轄裁判所が枚方市になってるんですよ。
だけど、茨木市や東大阪市の方が便利なのです。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 18:17:02 dwuM+MM50
521です。
>>549
レスありがとうございます。
やはり３枚目以降での過払金額しか無理でしょうか。
何せ、３枚目以前の取引証拠が一切無いので相手が
全取引履歴を出さないと、どうしようもなさそうですね。
仮に提訴して、ゼロ計算や推定計算で請求しても
やっぱりその計算は認められないでしょうか？
取引経過は以下のとおりでした。
初回 ２枚目 ３枚目 過払い額
１０万 （約残）２０万 （約残）３０万 １５万
（推定額） （法残）１８万 （法残）２４万 ２５万
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 18:31:05 PQw2ibbDO
解約後３ヶ月で別の支店で再契約
新しい契約番号は枝番
与信は前契約のものを利用し限度額も同じ額
この程度じゃ一連認めさせるのは難しいのかな
正直出遅れた感で一杯だ
561:538
08/01/20 23:03:12 gBuUlu270
遅くなりましたが>>538です。
>>549さんありがとうございました。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:28:44 1wvMQb460
>>547
1.18の判例では、第一取引は、無理そうですね
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:32:35 KjAUe2sOO
お願いします。ｱｲﾌﾙ履歴で残高に対しての利息×日数は分かりますが借入の度に借入額の利息×1日がついてます。
例えば今日5万借入れたとすると今日までの残高利息と別に今日の5万の利息がついてます。
借入日1日分の利息を余分に払ったって事でしょうか？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:34:59 QFoeFyjY0
それ初日参入方式。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:52:16 MPEK8siRO
お力を貸して下さい。
アコムなのですが、平成6年に借入、平成8年に完済、平成12年に再借入し平成15年5月に完済解約、3ｹ月後に再契約し現在に至っています。
履歴を取り寄せ、引き直し計算したところ、最初からだと27万円程過払いがでましたが、先日の最高裁の件もあり最初の契約については無理なのかなと
ちなみに履歴は同じ会員番号で一連のものでした
最初からで交渉していけるでしょうか？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 00:00:01 unCxqF6v0
あの最高裁の判断だと平成12年に新たに契約し
利率が変わってなきゃ一連一体の主張で、契約番号も
変わってないとか、ぐだぐた主張すれば勝てそうな
気もしますが、努力次第では？
それと全情も開示してみて平成12年の契約が新規ではなく
更新だと相手が白旗あげる準備書面書けると他スレで
みた気がしますね
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 00:09:15 unCxqF6v0
>>547
不法行為で争って貰う価値ある案件かと
ご参考に
URLﾘﾝｸ(www.ver-law.ne.jp)
568:267,434,491
08/01/21 00:37:09 mLLwFyQF0
>>530
案ずるより産むが易しですよ！
他の過払いスレで見た限りでは、
分断とかの争点がなければ満５＋５も十分イケるようですし。
お互い頑張りましょう。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 00:56:36 W7JRc+N/0
教えてください。cfj、満５で提訴した後どのくらいの期間で一回目、和解とか
訴外とか入金日等、一連の流れが知りたいのですが。お願いいたします。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 00:57:01 1PbEivF3O
>>564様。ありがとう。初日算入して計算するとどう変わるのですか？PCないので‥。ｸﾚｸﾚですいません。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 01:04:39 6cHMa3Dr0
83歳の母の代理請求したいと思っているのですが、手続きが必要なのでしょうか？
別スレでこちらで質問するようすすめられたのですが。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 01:12:59 8cvAd6qeO
よろしくお願いします
部屋を片付けてたら、取引履歴が出てきました。
以前、計算が面倒でほったらかしにしてたんです
作成日が平成19年の4月のものです
計算を業者にお願いしようと思うのですが、
この平成19年の書類でも、
有効でしょうか？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 01:14:19 u+ZuaFp7O
>>569
入金報告スレ見れ
まどっちにしろ争点が
あるかないかで違うのだが
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 01:26:56 NeXHamth0
本スレより誘導されました。
訴状についてどなたか教えてください。
訴訟物の価格、貼用印紙額、の下に予納郵券の金額も入れる
のですか？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 01:45:13 pu1sEIio0
>>572
>以前、計算が面倒でほったらかしにしてたんです
私と同じですね「ほったらかし。。」、業者依頼はしていませんが、
Ｈ１９ ３月とった履歴で、先月１２月に提訴しましたよ。裁判所は受け付けて
くれ、業者とは結局は和解しました。履歴最後以降に借りた分は
領収書の拡大コピーを証拠書類として貼付して提出しましたよ。
裁判所がこれでしたから、業者は問題ないと思います、
それよりご自分でやったら？ 私は１６年分やりました。
どうしても業者依頼なら電話で問いあわせしたら？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 02:08:24 SiBlV7v60
>>574
私は入れたけど。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 02:32:31 z0wL+SMc0
>>551
延滞などがなければ総量規制で借入ができないのだと思います。今まで普通に取引してたのに
急に借入ができない場合可能性はこれです。社内ブラックかは総量規制だと関係ありません。
単純に元本が少なくなれば再度利用可能になるからです。
信用登録を気にするより、現在利用できないのであれば一連で引き直し現在の債務も無くす方が
あなたには有利ではないでしょうか？
>>558
そう言う理由ですか。確かに居住区によって管轄じゃない裁判所の方が便利な時はありますよね。
基本は回答した通りなので、便利な方の裁判所に電話して聞くのが一番正確だと思います。
>>559
推定計算や残高無視計算はあなたが立証することが必要となるでしょう。本来は履歴を出さない業者に
責任があるのですが、昨今は原告にその計算法の立証を求める事が少なくありません。
あなたの場合、履歴が出ない方が取引も長く過払い金も多そうなので専門家に相談した方がいいです。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 02:43:03 z0wL+SMc0
>>565
先日の最高裁判決は今後の推移を見守る必要があるでしょう。あなたの場合、第一取引と第二取引に
空白期間が４年程度ありますね。先日の判決とは別でも空白４年だと判事によって意見が別れます。
第一取引は時効案件になるのでダメ元で一連で提訴して途中でダメそうなら変更するか、最初から
争点なくすために第一取引をなくして提訴するかですね。
>>570
初日参入だと借入・返済した日を１日と考えます。利息は元本×利率×日数÷365ですから日数が
一日でも増えると利息も当然増えると言うわけです。
>>571
簡裁案件でしたら親子なら大きな問題もなく代理で可能です。まずは業者に代理でやることを告げて
取引履歴を出させるか、本人に直接話させて履歴請求してください。
提訴時は簡裁で詳しく教えてくれます。難しいことはないので大丈夫です。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 02:48:10 3hfCmLwC0
>>571
業者によって対応が違ってくると思いますよ。
自分も家族の代理をしました。
アイフルは履歴の請求は本人の承諾電話で出来ましたが、過払い金の請求は
出来ませんでした。
きちんと、本人が請求出来ない理由、代理人と本人を確認する書類（戸籍や印鑑証明）
などがあれば、大丈夫だったかもしれないので、聞いてみるのがいいかも。
ここは親切に教えてくれましたよ。
アコムは、「本人が死亡しあなたが（何とか）相続人の場合、あなたが弁護士資格
などを持っていれば」などと抜かしました。
何も裁判所（地裁以上）で争っている訳でもなく、電話交渉の段階なのに、
いちゃもんですよね。
武富士は、そもそも個人で交渉はしない、の一点張りでした。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 02:57:42 6cHMa3Dr0
571です。回答ありがとうございます。
小さいほうは、代理でがんばってみます。
あと、CFJはまだ、引き直ししていないのですが、開示３つで契約番号別、2つは、完済後翌日借り入れ、もうひとつは取引期間が重なっています。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 03:12:25 fcvoKMDoO
質問です。
サラ4社、クレ2社借金あり、どれも常に天井なので過払い請求したいのですが、サラのみ請求って出来ますか？
クレが出し入れ出来なくなる等影響ありますか？
お願いいたします。