08/01/24 12:08:21 KLYYbNziO
>>340
あなたが請求したい金額を請求すればＯＫ
武富士は請求書で入金しない。後々の裁判のために請求書を出すのならば、とりあえず後者でいいんじゃね？
前者にするなら、入金日までの(過払い金の元本の)5%も合わせて請求しないと損ですよ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 12:45:11 oHjuHBU/O
>>343様
>>340です
わかりました
お答え下さってどうもありがとうございました
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 12:53:16 aHrKe3fN0
>>325>>338
６％なら過払いは生じない、かどうかは
それ以前の契約年数によるでしょ。
325さんの取引が何年なのかがわからないから
はっきりしたことはいえないけど
６％になる前に過払いになってるかもしれない。
過払いでてるなら６％になってからも
続けて返済日、返済額を打ち込んでいけばいい。
その場合、利息はいじらなくてOK
18％のときにすでに過払いでてるなら
オリコにはその分の履歴もだしてもらおう。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 15:30:15 nvwVvuLs0
オリコと丸井に関して教えて下さい。
請求した取引履歴は配達記録で届くのですか？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 16:38:52 uTWJlely0
>>346
んな事オリコと丸井に聞けよ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 03:07:23 7WjXfUN+0
>>345
６％だけの取引なら過払いは生じません。業者はその部分の取引については過払いが
発生しようがないから履歴に出してこないのではないかと言うことです。
こちらの計算は最後に書きましたが、６％部分を18％から変えて引き直してとしてあります。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 07:01:47 MN9S6W38P
>>345
>>348
一度でも利息制限法を越える利息支払い分が元本に充当されれば、その後の取引でどんな利率に変更されても
元本が減っているため必ず利息を払い過ぎることになると言うことですね。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 13:15:15 jDi+ejDOO
初めまして。お尋ねします。
先日、三洋信販との契約を解約した者です。
最後に入金するはずだった数百円の残高があったのですが、
「それについては当社の方で処理しており、残高はゼロです」と言われました。
これから履歴を取り寄せたりしていこうと思っているのですが、
数百円については無かったものとして計算していくのでしょうか？
また、その数百円で何か不利になるような事はありませんか？
初心者未満の質問で申し訳ありませんが、どなたかお答え頂けると幸いです。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:39:15 K68Z0iLM0
>>214
の例３に基づいての訴状
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:25:56 InF30N6u0
>>350
数百円は支払わなかったのだから
計算には入れない。不利にはなりません。何の関係もありませんよ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:18:33 jDi+ejDOO
>>352
初歩的な質問にも関わらず、お答え頂きありがとうございます。
安心しました。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:18:57 lPKvLVvhO
同じブラックリストでも過払いにより記載されるのと、破産宣告で載るのでは今後（ローン）の信用の重さがだいぶ違うものでしょいか？
どちらも宣言してから7年以内と仮定します。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:52:50 SsQ3yUZ0O
携帯環境しかないので教えて下さい。
満５＋５とはどのような意味なんでしょうか？
また過払いスレで簡裁で代理人は弁･司以外でも可と見たのですが、
仕事の都合でまず出廷する時間が取れないのですが、親類ではなく友人でも代理は可能なのでしょうか？
教えて下さいm(__)m
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 20:26:19 giTqNrduO
履歴取り寄せた結果
40万の(払わなくてもよい額)がててきました
枠50 なので10を明日にでも振り込んでおいて
債務不存在を請求したいんですが
債務不存在請求をどのように書いたら良いですか？
卒業できた先輩方
例、などをお教えください また債務不存在は何か特別な紙にかくのでしょうか？
アコムとﾌﾟﾛﾐｽ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 22:03:54 P6z7kbeYO
>>356
マルチハケーン！
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 22:33:42 34R/fkzv0
教えてください。
平行した、取引は一連でいいですか？
片方は完済後１０年経ってます。会員番号も別なんですが？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:26:07 PYyuYL4A0
>>355
「満額」 ・・・ 過払い元金を言う(利息を含まず)
「満５」 ・・・ 過払い元金 + 民法の 利息
「満６」 ・・・ 過払い元金 + 商法の利息(H19.2.13の最高裁で民法の5%を適用すべきとの判決が出て自然消滅)
「満５＋５」 ・・・ 「満5」と同じ意味。利息の部分を2段階に分けた書き方。
例え 満(過払い元金) 5(最終取引日までの利息) + 5(最終取引日の翌日から支払われる日までの利息)
簡裁案件では親類ではなく友人でも代理は可能、裁判官が認めればね。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:46:17 feifAJfaO
>>359 さん
ありがとうございます。
最後の代理についてなんですが、裁判所が認めればというのは
仕事が理由では中々認めてはくれない可能性があるということでしょうか？
それか第三者の友人では中々認めてはくれない可能性があるということでしょうか？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 09:21:45 YZpvZdf5O
かれこれ10年プロ50万張り付き状態です
一括完済をして過払い請求をしようと思ってます
概算でどのくらいの過払いが生じてますでしょうか？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 09:49:24 zMw9pyBfO
パソコンが無いから自分で過払い計算したいのですが、どなたか計算式を教えていただけませんか？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 09:54:07 OZEXtL2C0
>>362 過去レス嫁
>>86あたりから計算方法がある
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 10:04:21 jWR/KTWbO
>>362
いいからパソコンとエクセル買え。必要経費だ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 10:08:32 jWR/KTWbO
>>360
基本的に親族。500円印紙代がかかる。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 12:04:46 YOsIGT0R0
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 13:46:23 Z38DPkQn0
>>362
ネットカフェに行って、名古屋式や外山式などの計算ソフトをDLしましょう。
あとはひたすら数字を入れるだけ。
ところで履歴は取り寄せましたか？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 14:29:18 0jPZWKXyP
>>354
７年後なら破産は残りますが契約の見直しは消えています。
破産(払えなかった人)→
年収の三倍を超える返済不能な債務がある場合に認められる。
官報に掲載され、すべての信用情報機関で参照できる。
１０年で消える。
契約の見直し(払い過ぎた人)→
一度でも利息制限法を越える返済をしたことがあるすべての人が請求できる。
全情連(利息制限法を超えて貸している業者の信用情報機関)以外からは見ていない。
５年で消える。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:40:12 nmC6sHrS0
いったん過払いになって、増枠して過払いが消えてコツコツ返済して行き再び過払いになった場合は
名古屋式より外山式の方が有利に計算してくれますね。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:31:57 PYyuYL4A0
>>369 何を根拠にそんな寝ぼけたこと言っているの?
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 20:43:15 8qZ8behk0
>>369
私は４件計算したけど、どれも微妙に名古屋のソフトのほうが過払い多かったけど。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:09:11 1i6f27b40
>>369
過払い利息充当、閏年などの設定や利率の見直しをおすすめします。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:26:59 PYyuYL4A0
>>369 ずっと以前のスレで外山式は休日の設定でほんの僅かにズレが生じることがあるとあったよ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:52:44 fzKnKhwDO
今日カード会社から期間限定で利息を下げてくれるみたいなんですが、
借りて返して借りて返してをして29％や25％の時に借りた分を全て
12％にしてしまおうと思っています。そんなことをしても請求できますか？
18％の範囲の借り入れなのですが、計算する時は今回のから12％にすればいいんでしょうか？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:01:25 17+7CSuY0
>>374
過去に借りた分まで金利引下げしてくれる奇特な金貸しってどこですか？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:03:23 rq32zim6O
伊勢丹ｉカードに過払い請求した先人様はいませんか？ 伊勢丹スレないし情報下さい！よろしくです。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:51:09 dZluGulgO
>>376
でもマルチ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:58:24 zlTG4Cr00
確かにマルチは良くないけど…
どこのスレか忘れたが、伊勢丹は楽勝だったと先月あたり書き込みあったよ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:03:59 rq32zim6O
>>378
ありがとうございます。
伊勢丹に関しては情報少ないみたいなんで・・・
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:24:41 fzKnKhwDO
>>375
その分自体は下げないけど12％で借りてすぐに返すと29％時代のから返済になるんで。
自由だカードです。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 00:00:17 SDxwvdH00
伊勢丹は確かに楽勝
２年前まで確か29.2％とサラ金並みだったはず
いつの間にかシラーと18％に変わってました。しかも２年前に
さすがファッションの伊勢丹、先見の明
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 00:14:24 To49Ay5oO
はじめまして。質問よろしいでしょうか？
ライフカードに過払いが発生しており、
たった今請求書作成したのですが、ライフの請求書送付先はホームページにある本社東京になりますか？
それとも履歴を送ってくれた滋賀県になるのでしょうか？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 02:15:12 5IrUjRho0
質問です。
三洋信販ですが過払い請求せずにいきなり提訴しました。
昨日第１回がありましたが反論する！ということで
来月末に電話会議になりました。
電話会議ではどういう結果になるのでしょうか。
毎月延滞無しで中断もありません。
訴訟額２６０万円です。
どなたか教えてくださいませ。
宜しくお願いします。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 04:38:51 9jmvNk9Y0
>>382
私は東京の有楽町に３日前送った。
ここって住所いろいろあって分かりづらいよね。
有楽町が本社だと思うけど、横浜市青葉区もあやしい。
ちなみに、私の履歴は東京の多摩市から届いたよ。
月曜日にでも電話して交渉してみるつもり。
その時に有楽町で良かったか分かるから、またレスします。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 10:14:10 3wRQ3Bsa0
>>382
私は滋賀の住所に送りました。
電話も0775～からかかって来たので、滋賀で大丈夫だと思います。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 10:21:16 oVYMdi8L0
アイフルに送りつけて反応を見る
と言う手もある
余裕がある人向き
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 10:21:31 0nTBIbgIO
過払い金にたいして利息を付けて請求する時の期間はいつからいつまでの間の利息ん請求できるの教えて下さい。自分は完済して2年たちます。よろしくお願いします。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 10:23:54 oVYMdi8L0
発生時から入金日まで
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 10:28:26 K9ODPQ7K0
>>387
過払い金発生日から請求書送付まで。
前者の発生日以降、完済までは計算ソフトが自動的にやってくれる。
で、これが満５の５％。
後者の請求書送付日は暫定であり、交渉次第では入金日までの利息も勝ち取れる。
こっちはいわゆる満５＋５の「＋５」にあたる利息で、
計算ソフトの最終行に年月日だけ打ち込めば算出できる。
390:389
08/01/27 10:32:52 K9ODPQ7K0
>>389の補足
請求書送付日は訴状提出日でもあるんで、ここは状況次第。
とにかく暫定の利息ということです。
で、ここを飲む相手なら大抵入金日までの利息を加算することに応じてくれるよ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 11:27:32 52OwCnItO
過払い金に対しての所得税はどうなるのでしょうか？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 11:33:39 K9ODPQ7K0
>>391
利息２０万以上が申告の対象。未満はナシでＯＫ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 12:16:37 0nTBIbgIO
>>389 >>390さん
ありがとうございます。
早速、計算して請求書出します。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 12:41:50 To49Ay5oO
>>382です
>>384>>385さまありがとうございます。
私も履歴は滋賀県から来たので滋賀県に送ってみます。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 17:13:37 pMVQ/mYF0
>>370->>373
って事は打ち間違えたって事ですかね？
見直してみます。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:40:36 pMVQ/mYF0
外山式
年月日 借り入れ 返済額 日数 利率 利息 元金返済額 残元金、未清算利息 過払いの利息
H16.01.30 0 21,000 31 0% 0 21,000 -154,314 0 564
H16.02.10 0 0 11 0% 0 0 -154,314 0 231
H16.02.10 0 0 0 0% 0 0 -154,314 0 0
H16.02.23 380,000 0 13 0% 0 0 225,686 0 274
H16.02.23 0 359,800 0 18% 0 359,800 -134,114 0 0
名古屋式
年月日 借り入れ金額 弁済額 利率 日数 利息 未払い利息 残元金 過払い利息 過払い利息残額
H16.1.30 0 21,000 0.18 31 0 0 -154,314 -564 -2,036
H16.2.10 0 0 0.18 11 0 0 -154,314 -231 -2,267
H16.2.10 0 0 0.18 0 0 0 -154,314 0 -2,267
H16.2.23 380,000 0 0.18 13 0 0 223,145 -274 0
H16.2.23 0 359,800 0.18 0 0 0 -136,655 0 0
とこんな感じで入力は間違えて無い様なのですが、2月23日の残元金が変わってきます。
なぜでしょうか？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:41:48 pMVQ/mYF0
ズレまくってました。すみません。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:52:31 pMVQ/mYF0
訂正
外山式
年月日 借り入れ 返済額 日数 利率 利息 元金返済額 残元金、未清算利息 過払いの利息
H16.01.30 0 21,000 31 0% 0 21,000 -154,314 0 564
H16.02.10 0 0 11 0% 0 0 -154,314 0 231
H16.02.10 0 0 0 0% 0 0 -154,314 0 0
H16.02.23 380,000 0 13 0% 0 0 225,686 0 274
H16.02.23 0 359,800 0 18% 0 359,800 -134,114 0 0
名古屋式
年月日 借り入れ金額 弁済額 利率 日数 利息 未払い利息 残元金 過払い利息 過払い利息残額
H16.1.30 0 21,000 0.18 31 0 0 -154,314 -564 -2,036
H16.2.10 0 0 0.18 11 0 0 -154,314 -231 -2,267
H16.2.10 0 0 0.18 0 0 0 -154,314 0 -2,267
H16.2.23 380,000 0 0.18 13 0 0 223,145 -274 0
H16.2.23 0 359,800 0.18 0 0 0 -136,655 0 0
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 19:37:48 pMVQ/mYF0
すみません。打ち間違いしている所を発見しました。
やはり合計では名古屋式の方が多かったです。
5％利息は外山式の方が多かったです。どちらも微妙でしたが。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 19:42:35 Luc+leqx0
>>399
手間でも一度、計算機で手計算した方が良いよ。
裁判所で説明するのは貴方ですから。
そのとき「外山式とか名古屋式がそうできてるからって」のは理由にならんしね
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 21:15:33 r6Tcd14oO
外山式で利息充当ボタンをポチってやると名古屋式
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 21:56:05 aT3IHtXj0
>>391-392
過払金に対する所得税っておかしくね？
支払いに当てた金は収入があった年に所得税を払っているはず。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 22:08:13 xXkpn4By0
>>402
課税されるのは過払い金でなく５％利息の方ですよ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 22:18:33 aT3IHtXj0
ああ確かに利息は所得になるね。
早とちりスマソ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 01:52:01 aY6yuOqHO
伊勢丹は楽勝やけど過払い担当の姉ちゃん態度ﾃﾞｶｲで！
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 02:29:50 3uq2sAtP0
あの姉ちゃんは新宿本店2Ｆで元アシスタントバイヤーだ。
声聴いて一発でわかった。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 10:48:34 LOwy5o/g0
>>358
並行した取引は一体として計算すると認識します。一連はひとつの取引を空白期間がある場合に
一本の取引と考えるものです。あなたの場合会員番号も取引形態も違うようで、単純に並行した
取引を一体で計算し、ひとつは時効案件となると難しいでしょう。
相当の抵抗があるものと推測され、業者の反論を論破できる主張が必要になります。
>>383
電話会議と言うだけでさほどの事ではないです。被告欠席に比べると安心感などはあるでしょうが、
基本的に被告が訴状のどの部分に対して反論するか？また和解案を提示してくる場合もあります。
反論に対してはあなたはその場で抗弁する必要はなく、次回までに準備書面にてと言えばいいです。
和解案に対してもその場で決める必要はないですが、和解してもいいと思うなら妥協和解金額などを
考えておくのもいいと思います。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 21:09:00 PNCUC6PI0
とりあえず、取引履歴を頼んだ。
○コム→やたら丁寧
○ャスコ→最初、女性が出て後で男の人と替わって名前と生年月日だけ確認して
住所軽く言われて「送ります」
○イク→まず開示請求の書類を送りますと
○イフル→まあ普通に
どこも使用目的は聞かれなかった。
あと○ＦＪと○ロミスは月末の入金してから連絡します。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 21:27:52 x6oQGyQJO
質問です。
１０年前の過払いは請求できないと理解してましたが、
『過払いを知った時から１０年で時効』
と書いてあるサイトもあります。
知った時からというと、ずいぶんアバウトになりますが、
どういうことなのでしょう？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 00:22:53 euAq3sB/O
お尋ねします。10数年、長い付き合いのある街金融へ、過払い請求をする予定でいるのですが、ここの会社が四年程前に社名を変更しました。経営者はかわってはいないようです。こういった場合、新しい会社に切り替わった分の請求しか出来ないんでしょうか？宜しくお願いします。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 01:12:16 XfALLsyf0
>>409
時効は様々な法律を用いる事でその年数が変わります。過払い請求で可能となるのは
民事での10年、商法での5年、不法行為の20年または知った時から3年が一般的です。
過払いを知って時から10年と言うのは現実的ではありません。
>>410
全取引について基本的に請求できます。単に社名変更で請求権を失うとしたら、社名変更時の
債務も消滅しないとおかしな事になります。あなたの取引で社名変更時に前社名の債務が帳消しに
なっていませんよね。あなたの過払い債権も前社名時代から請求できます。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 01:29:35 euAq3sB/O
411様
ふと、心配になってしまいたが安心しました。有り難うございました。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 01:44:24 FQc2Am3RO
過払い金の利息って発生から請求書送る日までの日数を５％計算していいの？
簡裁して４年くらい経過してるんですけど
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 03:25:51 WiFPS5ll0
>>408
いまどき伏字はやめろ ばかか
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 03:27:03 3Pg1Ze9Z0
>>413
いいよ。"請求書送る日まで"で区切るか、発生から支払日に5%を加えた金額で区切るか貴方しだい。
まぁ、請求書自体が無駄という話もあるけど。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 03:27:26 WiFPS5ll0
とりあえず友人５人と
来週
伊勢丹アイカードを攻めることを決めた
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 13:31:31 P1THy6Nj0
過払い請求を考えています。６年前ぐらいに完済（５社）し、カードがどうなってるか？と
確認（各社の会員専用ホームページ？）しようとしたら無効になっている所が・・・
過去レスで完済後、入出金が数年無いと自動解約する業者があると書いてあったけど
その当時（完済日）は夜間でＡＴＭ入金だったのでおつりをもらってません。
後日に窓口で受け取ればいいと思いつつすでに６年・・・
確か？全部で数千円はあったはず・・・少ないけど俺の金を返せｗ
誰かこのようなケースって有りますか？
418:413
08/01/29 13:52:55 qg5ZL1uq0
>>415
レスありがとうございます。
気合を入れて提訴の準備に入りたいと思います！
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 15:20:52 CpPbijOlO
>>415
よくわからないのでお願いします
分かりやすいように
過払い金 100万
過払い発生日から３０日目に振り込まれるとする。
計算は
1日=100万×５％=５万
３０日後なので
３０日×５万 =150万
合計100万＋150万=250万？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 15:32:25 3SpTVegN0
>>419
5%は年利です。
1日だと
100万×5%÷365日×1日
30日後だと
100万×5%÷365日×30日
です。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 19:46:24 bvpnFNYS0
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 19:55:42 brM1bclK0
取引履歴を請求して受け取り、引き直し計算をしたところ、
残額が結構大きく発覚し、一括返済をしようと思っております。
訴訟になった場合取引履歴とは別に、支払した領収書を
添付したらよいのでしょうか？それとも、再度履歴を取り直さなくては
いけないのでしょうか？それとも、不利になるのでしょうか？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 20:07:21 3Pg1Ze9Z0
>>422
何か日本語、変だけど。
取引履歴とは別に添付すればいいよ
ただ甲号証になるか別紙になるかは裁判所によって異なるので管轄の裁判所に尋ねてください
424:422
08/01/29 20:14:41 brM1bclK0
>>423
読み返すと、確かに日本語変ですね。すみませんm(__)m
ありがとうございます。安心しました。
管轄に確認してみます。
425:無いです
08/01/29 21:18:17 HWqpZ59yO
失礼します。取引履歴を取り寄せ、引き直し計算した所、100万弱の過払いでした。過払い返還通知を、送ろうと思うのですが、残債ありです。質問なんですが、次回の支払いは払わなきゃいけないのでしょうか？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 21:38:15 pBlgAG060
>>425
請求書を相手に送ったら、支払ってはいけません。
送る前なら無問題。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 21:49:39 BjvohvNG0
引直計算の利率の事で質問です。
最初の借り入れ5万だったので利率20%で計算
後に残元本が10万を超えたので18%で計算
皿会社の主張するところの残元本14,000円まで支払い（この時点で過払11,000円程度と出ました）
14000円の残が残った状態で再度4万借り入れして18%で計算
残元本10万超えて18%で計算
後、皿会社の主張する残元本を完済
完済後に3万借り入れで20%で計算
残元本10万超えて18%で計算
この利率の計算の仕方であってるんでしょうか？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 21:51:03 oOSi6whbO
>>419
頭で考えてわかんねー？
そんな金利闇金でもなかなかいねえよ
１ヶ月で元本の倍以上ってw
429:415
08/01/29 22:10:47 3Pg1Ze9Z0
>>419-420 >>428
すまんな。俺が"年利"5%とちゃんと書かなかったばかりに。。。
今度から、はしょらないよう気を付けるよ
>>427
合っていると言えば合ってるし、違うと言えば違う。
契約から途中完済、その後の借り入れから完済・解約までを一つの取引とするか、
契約から完済・解約の全体を一つの取引とするか貴方の主張しだい。
大抵の人は後者でしょうね。後者でやる場合は一度下がった利率はそのまま維持で計算すると良いでしょう。
利率の維持についてはアコムが争点としているみたいですが。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 22:11:06 G0e+KvJR0
現在、請求書を作成してるのですが
相手が社名変更してた場合は契約書の社名では無く
現行の名前で書くのですか？よろしくお願いします。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 22:17:14 BjvohvNG0
>>429
レスありがとうございます。
最初の契約から解約までで考えるのが一般的なんですね。
一度下がった利率の18%の計算でやってみます。
・・・そのアコムが相手なんですが・・・
ありがとうございました。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 22:21:31 9nQ/FcIQO
三年→完済→ブランク二年→また借りて三年
と、
一貫して六年の取り引き
では、ひき直すと別物な数字ですか？
433:415
08/01/29 22:25:05 3Pg1Ze9Z0
>>431
俺もそのアコムとやったけど何も言ってこなかった。
訴状だして第一回口頭弁論日の1週間前に電話して95%で訴外和解した。
スレ定期的に目を通しているけど、アコムが利率の維持を争点にするときは15%→18%のときらしい
18%→20%のときに争点となっという話は読んだことないなー
434:415
08/01/29 22:31:10 3Pg1Ze9Z0
>>432
また、ややこしいこと書いてしまったのかな・・・
取引1、取引2と区別して引き直し計算して取引2は取引1に充当しないことになる。
結果、請求金額に大きな差が生じる。
1年程前はそんなこともあったんだよって昔話だと思ってください。
今は同一契約に基づく一連の取引ってのが主流
435:無いです
08/01/29 22:44:45 HWqpZ59yO
>>426さん、ありがとうございます。頑張って過払い金満額+5%取ってきます。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 23:05:31 9nQ/FcIQO
>>434
そうなんですか。
ありがとうございます。
一次取引で過払い出てた場合、二次取引までの間に利息ってつけて計算するもんなんですかね？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 23:21:28 Am3EKJdF0
>>433
４１５さん度々のレスありがとうございます。
貴重体験談ありがとうございました。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 01:28:53 nXz/pazX0
>>430
現在の社名で請求します。訴訟になれば資格証明書は現在の社名･代表者になります。
>>436
当然、第一取引で生じた過払い金に対して利息は付けられます。その利息込みの過払い金を
第二取引の貸付金に充当すれば、現在の過払い金は多くなります。
訴訟の際は業者から個別･分断を主張されるのが当然だと思って、その時に対応できるように
準備しておく方がいいですよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 01:35:27 guvcbW4w0
今日過去ログ見て満5+5の意味がやっと分かった・・・
で、実は過払い金と最終日までの利息は計算に入れて
合計としてもう請求書を送ったんだけど
+5の部分は追加請求って出来るもんなんですかねえ
+5については何も書かずに送っちゃったんでここからは電話でのやりとりになるんですが
その+5というのは上記最終日から、入金日までの追加利息とのことだけど
その日付はこっちが指定できるわけでもないんで、
相手任せになってしまうからこちらは計算できないわけですし
それに根本的にそこまで相手が承知するかも不明で
しかし言いづらいなあ・・・+5まで払う気前のいい業者ってどこなんだろう
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 01:47:56 guvcbW4w0
>>439
最終日の次に試しに明後日1/31を日付だけ入れて計算したら20000円違う・・・
つまりこれが+5の部分ですよね
弱ったなあ、欲しいけど言い出しづらいなあ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 02:56:30 8wMlDvXaO
>>438
なるほど。
引き直すのが少し楽しみになってきました。
計算スレではないですが、あなたもすごくエロい人ですね。
本当にありがとうございます。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 12:13:51 eB0xJbSM0
>>440
相手はドコ？ クレか皿かで対応が大きく異なるし、
請求書は宣戦布告みたいなもので何の効力もない。
満５も＋５もこれからの交渉で勝ち取れる部分だから、まずは知識を備えよう。
ちなみに、クレなら電話交渉だけで満５＋５も十分可能。
皿は提訴必至であるものの、事件番号が決まればあっけなく降参するよ。
まあ、これは俺の場合だけど、とにかく悩むより行動。
請求書が届いた頃を見計らって電話すべし！
ていうか、向こうから来る場合もあるから慌てないように金額は把握しておいてね。
で、対応は常に強気。入金日までの利息を払うのは当然という心構えで臨むのがベスト。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 14:09:28 J+TUa2640
isetanって
18％じゃないんだ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 14:47:39 i7glC8300
初めまして。
過払い請求をしようと思い、この板で色々と学ばせてもらいましたが、
どうやら根本的に勘違いをしていた様です。
「過払い請求」とは、残債のある者が今まで支払っていた
グレーゾーン金利を利息制限法の上限で再計算し、
その差額を元本に充て、残りについても18％程の金利で払い続けて
完済する。信用情報にキズはつかない。
といった、都合のいいものでは無かったのですね。
・完済、解約してから「返還」させる為のもの。
この場合なら、キズはつかない。
・残債有りだが、過払い分が元本を上回るので、完済となる。
「契約見直し」となり、全情連に情報が残る。
皿からは借りられなくなるが、銀行、信販系には影響無し。
過払い請求するタイミングは上記どちらかに限られ、
引き当て後も残債が残る様なら、問答無用で「債務整理」となり、
銀行、信販、皿、オールブラック。
返済も皿との直接取引きでは無くなる訳ですね。
まだ取引期間が三年程で、請求しても完済しないんですが、
少しでも返済を早めるつもりで履歴の開示を要求しました。
どうやら時期尚早だった様です。
現状は、開示請求して履歴を取り寄せ、今後の支払いについては
18％に修正させた（当然出金停止にはなりましたが）、
という段階なのですが、
再計算書は送らずにこのまま完済した方が良さそうですね。
取り敢えず、返済を続けるのは可能ですし、
銀行ローンが組めなくなったり、クレカが作れなくなるデメリットは
痛いですから。
開示を要求した、利率を引き下げさせた、この事実だけなら
まだ信用情報問題では無いでしょうし。
長文すいませんでした。
まだ自分程度の知識の方もいらっしゃると思うので、参考までに。
間違い等ありましたら、ご指摘下さい。失礼致しました。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 15:54:05 mVTPzTMiP
>>444
引き直し→契約の見直し
引き直し後の残債をさらに圧縮→債務整理
また、債務整理は全情以外から見えますが、債務整理後に完済すると見えなくなります。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 17:36:46 aCqRK9TFO
過払い かばらい
読み方あってます？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 17:58:21 KUfZZy1g0
ジャクスで契約番号の違う’上カード’と’ジャックスカード’があります。口座からはまとめて落ちてました。
このたび過払い請求したのですが、これは２口に分けないとダメなんでしょうか？と云うのも途中’上カード’のほうで過払いが出てマイナスになってるのに’
ジャックスカード’の方で２０万円キャッシングしたら、２０万に１８％の利息じゃなく、一緒に出来れば２０万から過払い引いた額で１８％出来るのに、と思って。
可能でしょうか？合体させれば、かなり得するんだけど無理ですか？ご助言お願い致します。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 18:00:12 1Q4Tzy3p0
＾w＾
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 18:05:19 xd4i5ryAO
すいません。教えてください
今、プロミス50 アイフル50 アコム50 あります
すべて5～6年前に借りて未だに支払い続けていますが利子しか払えていません。
来月から利率を18%にすべて下げてもらいましたが、それまで支払っていた利率分を返してもらう事はできるんでしょうか？
返してもらえなくても元金に当ててもらう事もできないんでしょうか？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 18:06:16 a7+iPed90
>>446
うん
>>447
別会社ですまないがライフはそれでOKだった
裁判所では別に計算だすようにいわれたので、
合算の9割にて和解した方が得だったので合算で和解しました
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 18:12:40 a7+iPed90
>>449
過払いでてなきゃ返してはもらえないけど
元金にあててもらうことはできる、というかあてていき
その上で払いすぎが戻ってくるのが過払い
微妙な感じじゃないかな？
過払いになるかもう少しで払い終わる感じかもしれないよ
支払い計画立てるとか言って履歴取り寄せてみるべし
過剰反応されて出金停止もあり得るから余裕のあるものだけ残して
まずは取り寄せてみ
長いので最近増枠とかなっていないものが有力
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 18:34:31 DTdQx+VSO
>>447
ジャックス上カードってなんですか？
私もジャックス履歴もらったんですがかなり前から18％だったようで
へこんでたもので…
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 18:59:59 tUca7wYx0
質問です。
残債がある状態で履歴を請求したところ、
１８％で引き直したものが届き、
払いすぎた分は残債から相殺してくれるみたいです。
それでも残債があるのですが、
この場合はたとえ利息を払いすぎたとしても、
払いすぎた金額に対する利息５％は請求できないのですか？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 19:15:54 mVTPzTMiP
>>444
もう少し書き足した方が良かったかな...と言うことで以下↓
債務整理とか契約の見直しとか、どちらにしろ履歴を請求しただけでは
何もありませんから落ち着きましょう。
たとえ過払いじゃなくても、引き直して少しでも残高が減ればこれからの
励みになるし、それが早すぎることはありません。
履歴は何度請求してもいいんだし(そのうちに手数料を取られるかもしれませんが)
>>453
取引中にあったマイナスの残高に対して民法704条の利息を請求する
と多分抵抗すると思いますよ。
まぁ、払い過ぎたから返せより、払わない方が楽だと思いますけどね。
最高裁判例があるため相手が利息分だけのために裁判まで起こすことは
無いでしょう。
(それより放置されて信用情報を残される方が...)
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 19:22:19 xd4i5ryAO
449さま、ありがとうございます
払いすぎてた分を元金にあてるには、どうすればいいですか？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 19:23:23 tUca7wYx0
>>454
ご返答ありがとうございます。
まだよく理解できていないのですが、
払いすぎた金額に対し利息５％を請求できないのであれば、
引きなおしてもらった金額を
全部支払い、早急に縁を切りたいと思っています。
それで良いのでしょうか？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 19:28:20 mVTPzTMiP
>>455
取引履歴を自分で計算して過払い状態になるまで払い続けてから
過払い請求書を送ることをお勧めします。
>>456
請求はできますよ。
とりあえず５％の利息込みで自分で計算しなおしてから
差額分について交渉の手間をかけてみては？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 19:42:57 a7+iPed90
>>455
「法定利息で引き直してください！」っていうか
履歴取り寄せて引き直して交渉
引き直して残が少ないのだったら残り払って0和解狙いとか
他にお金用意できるのであれば、今現在の残を払ってから過払い返還交渉かな
とりあえず、履歴請求してみてください
届くまで結構時間のかかる所もあるので、その間に勉強です
1週間くらいこのへん読んでればわかってきます
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 19:54:09 a7+iPed90
>>456
残がのこるんですよね？
てことは向こうに貸しているお金はないんですよね
逆に借りている状態ですよね？
では5％はありえません
なぜ5％つくと考えられるのかが分かりません
途中で一回完済近くなったりして過払いが発生している場合は
ご自分でエクセルに入力してみると分かりますが
利息もちゃんとついたうえで充当されます
向こうの計算上そうなっていない場合はこちらで引き直して交渉するべきかと思います
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 20:01:43 JY46/cq40
一度完済（過払い発生）次回借り入れまで中断数年分の利息じゃないかな？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 20:25:20 KUfZZy1g0
>>450さま、有難うございました。ジャックス今日交渉したのですが話にならなくて・・裁判するつもりですが、片方で３０万過払いでてるのに、それ５％の利息もらったってもう一方で２０万のキャッシングに１８％払うのっておかしい、と思って。
>>452さま。上カードって三菱石油（だったかな）ガソリンスタンドで作ったカードがあったんです。ジャックス今は金利安いですが、Ｈ７年以前は明細出してくれないし、それ以前は２８．８％とか２５．８％とかだったんですよ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 22:03:18 9Y/JTXSXO
>>416
伊勢丹は利息も取れるから過払い請求やったれ！
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 22:04:09 lMR/OjwX0
プロミスに請求書を送った所、訴えて下さいとの事だったので提訴しました。
んで、答弁書が届いたのですが・・・。
１．請求の趣旨に対する答弁
１．原告の請求を却下する
２．訴訟費用は原告の負担とする
２．請求の原因に対する答弁
認否を保留する
３．被告の主張
１．金xx万0000円の内容で和解に代る決定を希望いたします。
２．都合により弁論当日は出廷が出来ないため擬制陳述を希望する。
これって争点ないですよね？
つうか、訴訟して下さいと言ったのはプロミスなのに訴訟費用は原告の負担とする
とかふざけているので３－１の和解案は蹴ろうと思います。
どれくらいで判決でるものでしょう？
満額＋５＋訴訟費用が取れれば和解でもOKですが
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 22:30:25 9pBCbZgK0
べつにふざけてないだろ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 22:34:41 R9rVqAl80
いや、上から目線でふざけとるよ。
×却下する
○否認する
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 23:47:05 di8H9sxv0
>>463 単なる通過儀礼だよ。後、2回ぐらい通えばいいんじゃない。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:38:46 CZxzxE3WO
質問です
三年前にイコールクレジットから金利24%で70万借入
二年前にレイクから29.2%で30万借入
共に近々完済予定です。
イコールは過払いスレで名前見掛けませんよね？
レイクは以前から散々過払い請求されて懲りてるはずなのに高金利で貸出
合法的に過払い請求されないような仕組みでの契約になっているのでしょうか？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:29:36 FFvc7Sh3O
どっちも請求できるにきまってる
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 12:27:20 otOauELa0
質問です
アイフルの引き直し計算をしたら
残が数千円でしたので入金。
家に帰ってその分を入力したら数百円の過払いが発生しました。
債務不存在として、和解する場合
債務不存在確認書
引き直し計算書
の２つをアイフルに送ればよいのでしょうか。
他に添付するもの等、
何か注意すべき点を教えていただければ嬉しいです。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 12:48:04 HxDM1apM0
>>445 >>454
ご返答有難う御座います。
>>444 です。
例えば、現状50の残債があるとして、
再計算によって10の払い過ぎがあった場合、
「10を元本に充てて残を40にしてくれ」というより、
残が10を切るまで払い続けてから過払い請求によって
完済した方が、やはり良いのでしょうか。
自分の理想は>>453 の方の様に、払い過ぎを元本に
充当し、そのまま完済まで皿との直接取引きを続けていく、
というものなのですが（もちろん返済のみですが）。
これは「過払い請求」とは又違った交渉になるのでしょうか？
>>453 の方は開示請求しただけで、皿の方から引き直してくれた、
つまり、新規契約当初から利息制限法上限での金利だったという
状態にしてくれた様ですが。
残債を圧縮しなければ「債務整理」扱いにならないのなら、
つまり、払い過ぎを充当して減らした元本を約定金利で
払い続ければ「契約の見直し」で済むのなら、
ある程度元本が減るまで返済を続けるより、直ぐにアクションを
起こそうかな、とも思っているんですが。
よろしくお願いします。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 12:54:27 sDCIYeoEO
>>469
送付書類はそれでいい。
おそらく、最初は｢ご返済を続けていただけないでしょうか？｣と言ってくる。きっぱり断るといい。
それでも食い下がってくると思われるが、｢今後も支払いを強要するのならば提訴します。｣と言えば折れるよ。
472:469
08/01/31 13:22:17 otOauELa0
>>471
迅速な返答ありがとうございます
気合いれてがんばります
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 13:41:20 LiU4nxaJ0
銀行系７社天井です・・
この板に初めて来まして、自分で利率が高いと思ったところを
チェッカーでやってみたら
過払い確認結果
あなたは782,987 円ほど過払いをしている可能性があります。
民事法定利率（５％）が適用されれば875,317 円ほど返ってくる可能性があります。
商事法定利率（６％）が適用されれば895,453 円ほど返ってくる可能性があります。
とでました。
６０万天井で現在も返済中（というか全然減ってない）ですが
交渉する価値ありますか？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 13:54:41 3ov8ci2LO
取り引き履歴は本社に電話するのですか？支店ですか？後、なんて言えばいいですか？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 13:56:20 FGQIw6hI0
>>473
チェッカーは目安でしかありません。６０万天井とのことですが、途中で
増枠していますよね。途中で増枠している場合、チェッカーは使えません。
確実なのは各社から取引履歴を取り寄せて、引き直し計算をすることです。
引き直し計算はwikiにありますので計算してみてください。
根拠もなく個人で「過払い金返せ」といっても相手にされませんので。
あと過払い関連のスレで勉強しましょう。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 14:03:07 H7OgKz2H0
ワイドより履歴を取り寄せ引きなおしをした結果
６万弱の過払いでした。
今日３１日が約定の支払い日なんですが、もう払うつもりは
ないです。請求書ではなく電話で「過払いなので払わない」と
言ってもなにも問題はないのでしょうか？
あとそうした時に、なにか気をつけることはありますか？
初心者なのでおねがいします。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 14:49:27 qSh0tLMeO
質問させて下さい。
過払い金入金が昨日だったんですが まだ確認取れてません。
どうすれば良いか教えて下さい。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 15:26:24 R7wFV9Jp0
>>477
ここで聞いてないで相手に電話して(#ﾟДﾟ)しる！
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 15:43:21 /Zbj0vXx0
既出かもしれませんが教えて下さい。
引き直し計算の利率が１５％になるには業者側から受け取った取引履歴の元本
が１００万以上になった時ですか？それともその履歴を引き直した計算上の元
本が１００万以上になった時ですか？分かりにくいかもしれませんが宜しく
お願いします。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 15:50:35 X3IPvFN40
すいません。教えてください。
アエルに過払い請求しようと履歴を取り寄せました。
内容は
96年～98年：アエルとナイス分（任意整理）
00年～07年：アエルとナイス分（残債あり）
この場合、引きなおし計算する際、一連として入力して
構わないのでしょうか？（分断で揉めますよね・・）
96年～98年分の入力に関して、返済日や借入日が同じのものがあるのですが、
別途での入力で構わないのでしょうか？
一連とした場合、3万程の過払い発生
00年～のみとした場合、8万ほど残債が残ります。。
宜しくお願いします。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 19:45:05 3FW49CR10
>>480
もめるのは確かだが、一連主張するのはかまわないと思う。
3万の過払い取り戻すのではなく、0和解狙いならいけるかもね
カードが同じとか契約書かわしてないとか、有利な条件はないのかな？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 19:47:02 3FW49CR10
>>476
一応請求書発射しとき、FAXでもいいよ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 19:50:17 CdWokrYxO
取引履歴を請求する時、聞かれなければ理由を言わない方がいいですか？
相手に過払い請求を悟られたくないのですが。
皆さん勇気がありますね。
自分は分からない事ばかりで怖くて怖くて不安です。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 20:03:02 3ov8ci2LO
履歴が届いて計算したら、請求書には何て書けばいいですか？送り後はどうすればいいですか？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 20:56:03 Z95t51He0
過払い金についてアドバイスお願いします。
当初は30万(2年)・50万(3年)・100万(2年)計7年で既に完済済みです。
おおよそいくらくらい過払いがあるのでしょうか？
返金される金額によって過払い請求を考えています。
全て1社に対してです。
30万→50万→100万というのは借入れ枠が増えたために借り入れたものです。
30万で2年間返済、途中にに更に20万借入れて総額50万で返済、その途中に更に50万借り入れて総額100万で返済。
どうぞアドバイスお願いいたします。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 21:04:18 W/bJrs2qO
>>485
スレ違いなうえに、マルチはダメでしょ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 21:54:39 n3H18Yin0
どなたか返答お願いいたします。
今度アコムを提訴するのですが、提訴の当日かかる費用はいくらくらいになるでしょうか？
ちなみに請求金額は５０万ちょっとです。
代表者事項証明書・印紙・郵券が必要だというところまでは調べたのですが、具体的にいくらくらいになるか検討もつかず、
お恥ずかしい話給料日前でカツカツなためどうかアドバイスお願いいたします。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 21:59:21 hSDNKFoI0
すいません。
名古屋式の計算ソフトをOPEN OFFICEで利用するにはどうすればいいでしょうか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 22:11:42 WlpoKxxS0
>>479
では逆に聞くが、出資法利率が違法だ。っと残高だけは引直し計算するのに、
利率だけは都合良く出資法残高を基準にするのか？
あくまでもｵﾏｲの自由。
>>484
>>1のwiki
>>487
いくら先人が引いたﾚｰﾙに則るとは言え、仮にも企業を訴えようとしている自覚を持て。
裁判所に聞け。全部教えてくれる。後は>>1のwiki
>>488
つネットカフェ
490:480
08/01/31 22:25:31 qL92wMNH0
>>481
カードは違います。契約書も交わしました。
第１取引は東京、第２取引は東北です。
一連を主張するつもりですが、揉める様でしたら
第２取引の残債８万＋αを入金して、０和解を目指そうかと・。
初めは一連を主張する上で引き直しをしたいと思います。
この際第１取引時にナイス・アエルと
取引あり、両方の履歴が別個で出てきましたが、引き直し
計算のシートは同一（１つのシート上）で計算しても
良いのでしょうか？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 22:51:45 Ia3mxrKoO
本日、アコムから入金有りました。
いろんな教えて下さった方々。本当に有り難うございました。
>>487
過払い元金が５０万から６０未満なら、６０００円の印紙代金と、代表者証明が１０００円、郵券代金６０００円（簡裁によって若干違うかもらしい）
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 02:39:49 fY6wdh++0
年月日 借入金額 弁済額
H16.10.29 210,000
H16.10.30 790,000
H16.11.23 1,018,306
こんな状態で１００万円超えてしまいました。
この場合、７９万円を借りた時点で１００万円以上と判断し、
以降の金利は１５％で良いのでしょうか？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 03:37:06 Js7blceQ0
>>492 いいよ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 07:43:33 MZ2lZOP50
>>476
電話よりも請求書を配達記録で送付してからの方が無難です。あなたが電話内容を録音などして
今後のトラブル(情報期間への事故情報など)の際証拠として残せるものでないと不安ですよ。
>>477
訴外和解か判決など強制力のあるものなのか不明なので半端な回答しかできません。
相手に電話して入金意思の確認をし、あなたが納得できないのでれば訴外和解なら訴訟に移行。
執行力のある案件なら強制執行の準備をします。
>>490
先ず、あなたが一連で主張すると分断を主張します。アエルは私も何件も事例があるので分かります。
第一取引はもしかしたら時効も主張されるのではないですか？
アエルは増枠による同日の契約でも分断を主張します。裁判は期日延長を求めて来る傾向があります。
争点ありだと長引く恐れがあります。それでも一連で主張する価値はあると思いますが、あとはあなたの
時間などを考慮してお考えください。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 09:13:17 AiFRWvAiO
携帯から失礼します。
私の兄なんですが皿数社から借り入れがあり、そのうち9年前にアコムから40万程借入れがあり五年近く利息のみ返済した後、完済いたしました。
アコムから過払いとしていくらか戻って来るのでしょうか？あと他の皿に対しては返済を滞納しているらしく、アコムから取引履歴をもらったり過払い金を取る事が出来たら他の皿から一括請求等が来るのでしょうか？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 10:01:48 PFLyIJNH0
「取引履歴が欲しい」と言ったら何も言ってないのに「１８％云々」と早口
で説明されました。
過払い請求するなんて一言も言ってないのに。
「引き直し計算をしたものを送るので残高が少なくなるけど、少ない残高
での返済にする場合は退会して頂きます。」と言われました。
まだ過払いになるかどうか分からないのに、今後危ない利用者としてマーク
されるのでしょうか？
あと、印鑑証明が必要な取引履歴のようなのもあるようなんですが、どういう
ものなのでしょうか？
とりあえず電話だけで送ってもらえる取引履歴？（引き直し計算をしたもの）
にしましたが、よかったでしょうか？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 10:03:30 q7ZFGzi+0
いくら戻ってくるかはスレ違い。
アコムと交渉したからといって他社とはまったく関係ないです。
延滞しているのですからその他社が、「長期延滞」を理由に一括返済を求めてくるでしょう。
「あなた」の借金が早く無くなるといいですね。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 11:53:56 TVojH5Np0
アエルに取引履歴請求したら一ヶ月はかかるとの返事。
日立信販で３９％契約の頃からなんでかなりの額過払いがありそうなんですが
色々なスレ見た所、難敵みたいですね・・・
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:32:42 W46rjgbl0
>>495
利率が18%超えていたら過払いになっているよ。
お兄さんに聞いてみて。
完済・解約なら安心して過払い請求してください。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:56:56 0nMLDM0bO
訴状と一緒に提出する
登記事項証明書なんですが、たくさん種類があります。
アコムプロミスの場合どれを取得すればよいのでしょうか？
また、レイク(GE)などの会社名が変わっている場合は、履歴事項証明書が正しいのでしょうか？
宜しくお願い致します。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 14:51:20 8AucsNWY0
皿にだす請求書は、wikiのテンプレどうりでいいんですか？
あと手書きでも大丈夫ですよね？
プリンターをもってないもんで・・・
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 15:03:10 ssbwSy3g0
昔はみんな手書きでしたよ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 15:12:21 8AucsNWY0
>>５０２
ありがとうございます。
手書きで送ってやります。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 18:22:12 UZss/nem0
本当に初心者です。よろしくお願いします。
ただいま引き直し計算中なのですが、過払い利息は元金に充当せずですか？
それとも充当してもいいのでしょうか？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 21:05:36 fRJzerWU0
>>504
彼女とｾｸｰｽ中です。
中田氏しても良いでしょうか？っと同ﾚﾍﾞﾙ質問。ｵﾏｲ次第。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 21:29:25 zm/2N6L/0
>>500
オレの場合、アコム、プロミス、レイク(GE)、全て代表者事項証明書。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 00:35:30 AbA79e7AO
>>506
ありがとうございます。
代表者事項でやります！
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 11:37:28 uOPkCMNB0
超初心者質問ですみません。今取引履歴が来て見てるのですが、期間の所がおかしいと思うんです。
極端な例ですが、１月１３日に借り入れて１月３０日に返済だと１７日だと思うんですが１８日となってるんです。
それと１８％以上の時期は１８％で引きなおすとして、最近の１６．８％とかの時期はどうしたらいいんでしょうか？
やっぱりすべて１８％でしょうか。教えて下さい。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 12:03:33 HK+ChVal0
>>508
借入日を１日で計算すると１８日になりませんか？
法定金利以内の場合はその金利で入力する。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 12:19:49 uOPkCMNB0
>>509
ありがとうございました。期日理解できました。
１６．８％とか安くなってるのはそのまま安い金利でOKなんですね。感謝します。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 14:09:50 TOE2a06s0
最初に10万円借り入れした場合の利率は、18%で良いのですよね？
10万円未満は20％というのは、￥99,999までということでOKですか？
「未満」の正しい意味が定かでなかったもので･･･。
宜しくお願いします。
512:511
08/02/02 14:29:43 TOE2a06s0
連続投稿すみません。
名古屋式で引き直し計算を始めているのですが、
利息が正しく出ないのは何故でしょうか？
具体的には、
初回借入が10万円で、初回返済日までが32日間、利率18％だと
利息は\1,578になると思うのですが、計算シートには\1,575と
出ます。同じように、それ以降も少額ですが、毎回誤差が出ています。
入力の仕方は間違っていないと思うのですが、何故なのか分かる方、
お教え下さい。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 14:32:06 7dD9tlzO0
>>508,>>509
アレ？俺プロミスやニコスから送ってきた履歴、初日入ってなかったけどな。
今まで裁判したの２件含めて計８件すべて＞＞５０８で云うと１７日で問題無かったけど。
本当は１８日なのか？だったらサラがそんな良心的な履歴出してくる訳無いと思うんだが。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 14:37:17 TOE2a06s0
>>513
各社まちまちだと思いますよ。
私は、5社取り寄せて、アイフルだけが初日参入で、
それ以外は不参入でした。
相手に合わせて出そうと思っています。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 14:51:02 ty57xt9o0
>>511
正解
>>512
初日参入
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 15:03:51 TOE2a06s0
>>515
早速のレスありがとうございます。
先ほど書いた32日間は初日参入での日数です。
計算シートには初日参入もポチっとして入力しています。
その日数を電卓で計算すると誤差が出るのです･･･。
名古屋式でやろうと思っていたのですが、試しにさっき、
外山式をDLして数回分入力してみたら電卓の計算と同じでした。
名古屋式の方はどうして違いが出るのか分からなくて･･･。
何故だかお分かりになりますか？
517:超初心者
08/02/02 15:25:35 LZ5s5xhKO
今CFJの取引履歴を引き直してるのですが、初回40万で以後70 120 160と増枠してるのですが、利息を18%から15%に変えるのは、履歴の残高が100万超えた時と、自分の計算書の残高が100万超えた時どちらなんでしょうか？詳しい方教えて下さい
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 16:22:18 tVSl0+DF0
引き直し後の残高が100超えで15
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 16:32:00 LZ5s5xhKO
ありがとうございます
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 18:08:59 Wrlvfh7/0
wikiにある請求書の書面例１と２は、なにが違うかわかりません。
どっちでもいいんでしょうか？？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 19:42:11 YT91Lt9L0
初心者ですがすみません。
今準備書面作成中で内容は分断と悪意なのですが、
内容的には契約→完済→解約→（第一基本契約）
４ヵ月後再契約→完済→解約（第二基本契約）って流れです。
2008/1/18判決からいくと一連がなかなかきびしくなってしまい準備書面作成に困っています。
サラからの答弁書にも第二契約のときは改めて契約を締結しているので取引は２取引だと主張されています。
悪意については認否しないと書いてあるので認めてるみたいです。
準備書面はどんな感じに作成すればいいのでしょう？
すみませんがよろしくお願いします。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 21:08:14 mJpeR0Z+O
１番いいのは司法書士か弁護士に依頼すればいいよ全部やってくれるし！
金かかるけど右往左往してたら５０才で死んでまうで！利息も消えるし三年で支払える能力があるなら任意整理が１番いいぞ！
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 22:00:16 wqzX6+7n0
>>522
おまえが言ってるのは任意整理、法定利息で引き直しても借金がたっぷり残っている。
ここは、
法定利息で引き直したらナント！借金なんかいつのまにか払い終わってて
その上サラ金に5％で貯金できていた人達のスレです。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 22:07:27 wqzX6+7n0
訂正 任意整理は利息も無しだったね。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 22:20:04 bs6apr/8O
>>521
あのさ、1月18日の判決云々じゃなく、自分の思ってる事を淡々と主張すればいいんだよ。
長期戦覚悟でね。納得いかなければ控訴も視野にして。
自分をもっと信じろ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 22:40:24 4mYjuXEZ0
質問させてください。
アコムに履歴請求したいのですが
書面でしか対応していないのでしょうか？
その際、ホムペをみるとＰＤＦ書類がいくつかるのですが
どれを使用したらいいのでしょうか？
よろしくお願いします。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 23:21:29 rmPxuRwY0
>>526 電話で可能
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 00:27:17 leFOqYhJO
過払いの言葉を知り、月曜日に弁護士さんに相談したいと思っています。債務残高があり、今月分の支払いも有ります。
相談した時点で弁護士さんがサラに連絡してくれたら今月分の支払いはしなくても良いのでしょうか？
引き直し等何もしていません。
５社あり、全部７～５年の付き合いで毎月返済→借り入れ状態です。
初初初心者につき、先人様方宜しくお願い致します。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 00:27:27 v8bO5im6O
レシートは全て保管していますが、自分の目安として、引き直し計算は出来ますか？（天井をさ迷ってました）
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 00:39:49 WeqGW/i+0
>>528
弁護士さんが引き受けてくれたらしなくて大丈夫です
5～7年だと大分残はすくなくなっていると思いますよ
過払いになっているかどうかは微妙でしょうが...
>>529
分かっている部分だけ入力してあとは支払いは同じペースで入力
借り入れは自分ならこうしているだろうって感じで入力
これで自分は笑えるほど正確に額でました
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 00:50:37 7aQeHkYp0
>>529
請求や訴訟となれば必ず皿側の取引履歴が必要になるから躊躇しないで
取引履歴をもらったら？
レシートめくるより見やすくて簡単だよ。
履歴請求したからって出金停止になるわけでもないしさ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 01:08:01 C+PcBUF60
>>527
ありがとうございます。
さっそく月曜日に取り寄せてみます。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 01:44:49 W+hwKdh2O
>>1
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 06:01:29 v8bO5im6O
>>530,>>531
ありがとうございます。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 02:01:57 kYm+3HdU0
初めて提訴する初心者です。
最初の過払金返還請求通知した時に間違えて請求金額に残元金のみの金額で、
しかも含んでないのに（過払利息5％含む）と書いてしまいました。
正しい内容で訴状を作成したいのですが、訴状を作成する際には
添付する過払金返還請求通知書は業者に送ったものと同一の内容
でなくてはいけませんか？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 02:36:30 7QkIUlpX0
>>520
請求書はあまり意味のあるものではないので、こちらが過払い金返還をすると言うことが
業者に伝われば問題ないです。書式はwikiでも他のサイトのものでも構いません。
>>521
1.18前でも業者は同じように主張してきてました。あなたは一連であると主張し続ければいいです。
全下級裁判所で1.18が確実に影響を受けてるとは今は言えません。
弁論中に被告・判事から1.18を出された時に1.18の一連とみなす特段の事由を考えればいいです。
>>535
提訴前に誤った請求書で業者と交渉するのは不利になることもありますが、提訴の際には請求書自体
附する必要はありません。請求書はあくまでも業者に対しての過払い金返還請求権を行使することを
伝えるものに過ぎません。訴訟中に被告の和解案を拒む際に使用できる程度で裁判で請求書の価値は
さほど大きくありません。
537:535
08/02/04 02:45:07 kYm+3HdU0
>>536
ありがとうございます！
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 03:00:15 WdRK4vXYO
初めて過払いって言葉を聞きました
よろしければ色々教えてください
契約時に利息29%で同意、納得して契約したのに
後から返せとか本当におかしく無いんですか？
アコフル武に各50万づつ天井4年程張り付いていた時期があるんですが
どれくらい返ってくるものなんですか？
今は3社とも完済して非解約なんですが
解約後に請求すれば信用機関は平気ですか？
住宅ローンなど組む時に嫁に借金あったの内緒だったので不安です
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 03:15:08 LqbvmcMN0
>>538
>契約時に利息29%で同意、納得して契約したのに
>後から返せとか本当におかしく無いんですか？
ある条件を全て満たせば文句のつけようはないんですが、満たしていないので契約金利は違法。
だから払い過ぎたお金は返せってことで可笑しくない。
>アコフル武に各50万づつ天井4年程張り付いていた時期があるんですが
>どれくらい返ってくるものなんですか？
参照 URLﾘﾝｸ(www.syakkin.info)
>今は3社とも完済して非解約なんですが
>解約後に請求すれば信用機関は平気ですか？
平気
>住宅ローンなど組む時に嫁に借金あったの内緒だったので不安です
いろいろと、やり様はある
540:538
08/02/04 03:45:43 WdRK4vXYO
>>539
レスありがとうございます
明細が無いんで大まかにチェックしてみました
70万くらい戻ってくるみたいですね
過払い請求するとなると家に色々書類郵送されそうですね
ﾍｿｸﾘには出来なくなるけど昔の話だし70万返ってくるなら話してみようかな…
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 10:45:23 MbzKL3q4O
初めて弁護士に相談しました。
武富士・プロミス・オリコに総額260万の借金があります。
返して借りての繰り返しで、引き直して百万借金が残れば、破産がいいそうです。
弁護士が入った時点でブラックとなり、整理でも破産でも７～８年だそうです。
手取り20万ちょっとで、毎月十万の返済なら四年で返しきれない事はありませんが、破産を勧められました。
何の財産もなければ、ローンが組めない以外に特に不都合はないそうですが、
どう思いますか？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 10:58:36 lHvx7Eh50
武富士・プロミス・オリコの内訳はどんな感じでしょう。
借り入れ年数、金額、金利、増枠の時期等は分かりますか？
弁護士が介入した時点で事故情報は記載されますが、安易に破産を進める
弁護士はちょっと...
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 11:38:50 MbzKL3q4O
ありがとうございます。
そうですよね。金額見ただけで、財産がないなら破産が簡単だな。と。
弁護士会の紹介なのですが。
武 100
プ 85
オ 80
です。
ここ3ヶ月ぐらいは各回定額で返済のみです。
各増額時期はわかりませんが、今の上限はそれぞれ２年弱です。
利息制限法に下げてもらって、返し終わったら今までの過払い請求しようかと。
加えて、母親のオリコ（50万以下）の連帯保証人になってます。
家バレを避けたいのでそちらを完済してからと相談したら、現状に対しての事じゃなく、変な計算をするなら受任しないと言われました。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 11:43:32 MbzKL3q4O
初めての借入は二十歳ぐらいで現在26です。
利息制限法に下げてもらうだけなら、事故等ないですよね？
それなら３年頑張って完済後に、これまでの過払い請求がいいかな？と。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 11:51:53 yPFcoHD/0
はじめまして。
履歴を取り寄せて計算してるんですが、
途中完済して３カ月位あいても続けて計算してもよろしいんですか？
後、過払利息・過払利息残高とは過払い金の利息と言う事ですか？
（計算式は名古屋です。）
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 12:07:07 Hz17In6n0
すみません。質問いたします。ご回答を宜しくお願い致します。
今、計算書を作成したのですが、
（残元金・過払利息・過払利息残額）全部に赤字で(－）付の数字が出ました。
これを全部＋した金額を請求できるのでしょうか？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 12:12:47 gxn/vtSkO
質問です
利息制限法の改正は二年後だと言われました。契約時の利率は29％で18％まで下げてもらいたいんですが、利息制限法が二年後なら下げてもらえないんですか？？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 12:27:57 R58oJHB3O
>>543
その３社から履歴は取り寄せたのですか？
お母さんの保証人なのに、家バレ嫌というのは？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 12:34:24 R58oJHB3O
>>547
皿名を晒さないと的確なアドバイスもらえないと思います。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 12:42:28 MbzKL3q4O
まだ何もしていません。
母親もオリコで借りているのですが、自分が連帯保証人になることで元金のみの返済になりました。
その自分が弁護士を入れるということなら、新たな保証人を付けるか一括返済請求が母親にいってしまうということです。
精神病なので心配かけたくないという理由でバレたくはないんです。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 12:44:00 uNzX9kL6O
これから訴訟にはいっていくんですけど
みなさんはやっぱり仕事休んだのですか？
またアドバイスなどあればお願いします
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 12:55:13 TqBcD/sCO
質問お願いします。
アイフル、アコムに残ありで過払い請求しようと思っていますが、
行った場合、結婚後に嫁が持ったオリコカードに影響は出るでしょうか？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 13:15:40 R58oJHB3O
>>550
お母さんの件は、どのような手順で元金のみの返済になったのですか？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 13:25:58 MbzKL3q4O
ただ病気で仕事にも行けず払えません。
ということを伝えたところ、むこうから保証人を付ける事を条件に元金だけお願いしますということでした。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 13:27:50 R58oJHB3O
お母さんの履歴を取り寄せてみては？
過払いになっていないか確認してみたら？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 13:42:42 2Kd+j77j0
>>552
とくに影響はありません
>>551
１回の審理は１０～２０分程度（５分？）だから１日休暇はいらない。
わからないことがあったら、「次回答弁書で」と。
>>545
解約していないならそのまま計算
>>546
yes
557:552
08/02/04 13:52:57 NzkPl0Da0
>>556
ありがとうございました。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 14:18:36 yPFcoHD/0
556さん。ありがとうございました。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 14:32:16 xg0xW97P0
>>550
公正証書や判決などの債務名義がない限り、たとえ連帯保証人でも元本のみの返済でも期限の利益はあり、
延滞なしで「契約の見直し」は一括請求の理由になりません。
まず弁護士を入れずに自分で取引履歴を入手して本当の債務を把握することをおすすめします。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 15:07:58 Yi/I+mZ5O
初心者です。
はじめまして。
今、引き直し計算をしてるのですが、数日延滞の時の金利も18でいいのですか？
名古屋式だと入力するだけで勝手に延滞利息も変更されてますか？
よろしくお願いします。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 15:46:30 2Kd+j77j0
>>560
そのまま入力でおｋ。
利息制限法に沿った利息なら延滞しなかったからという「屁理屈」
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 15:53:43 eV3WdRuB0
過去に借り入れしていて、現在は完済済みです。
過払い請求を出来るか確かめたいので、取引履歴を請求したいと思ってます。
一応、ブラックになる？等の心配があるので解約してから請求したいのですが
電話で解約してから取引履歴を請求する場合は時間をおいたほうがいいですか？
電話で解約→数日語に取引履歴を請求・・・
聞いてばかりですみませんが、解約及び取引履歴の請求は電話で大丈夫ですか？
以上、宜しくお願いします。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 16:08:53 KQAiZZhj0
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564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 16:41:40 y8IzjTdK0
250万円完済案件なのですが、借りた当時、保証人を立てています。
保証人ありな場合、過払い請求に保証人に迷惑を掛けてしまうことがあるでしょうか？
それとも、当時の保証人とは関係なく、過払い請求できるでしょうか？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 16:43:09 axnvBCdqO
サラ金との交渉の中で利息の充当計算についての突っ込みがあります。
私は5%と18%では利率が違いすぎで不平等。のような話はしてますが、相手が納得するような言い方や判例などをしってるかた居ましたら教えてください。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 17:36:18 02aVXCX80
>>565
よくわからない。
１８％は借りていた債務についての利息。（利息制限法）
５％は過払い状態となった際に過払い金に付ける利息。（民法）
>>563
解約は電話では成立しない。有人店で契約書を返してもらわないといけない。
返してもらった後、履歴請求する。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 18:08:12 Hz17In6n0
５５６さま、５４６です。どうも有難うございました。
568:562
08/02/04 18:24:51 eV3WdRuB0
>>566
契約した店舗じゃないと解約手続きはできませんか？
直接聞けって言われそうだけど・・・すみません。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 21:36:35 c+wpSYE60
>>568
ｵﾏｲには口は無いのか？
直接聞け
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 22:23:28 7JyPelYL0
引き直しソフトに入力しようと思うのですが
借入額を増やしていっても残高がかわりません。
なぜでしょうか？
入力するのは日付､借入､弁済だけだとwikiにもあったのですが･･･。
あと、アイフルでの履歴なんですが、
日付がたくさんあります。
金額の載っている日付のみを入力すればいいんですよね？
すみませんが、お願いします。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 22:53:57 Yi/I+mZ5O
≫561さま
ありがとうございます。
では、そのまま入力します。
572:570
08/02/04 23:10:11 wnY6DQVZ0
すいません、解決しました。
タブで飛んでたのがいけなかったのですね。
すいませんでした。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 01:52:52 UuvcixBW0
>>544
現時点からの取引を利息制限法で行うのは、事故扱いにするかは業者次第です。
業者から打診されれば事故にはなりそうもないですが、こちらから要求すると分かりません。
また全取引を利息制限法で引き直して取引を行う場合は「債務整理」になります。
>>546
違います。残元金+過払利息残高です。過払利息はその取引で生じた過払い金元本に対する利息で
利息の合計は過払利息残高になります。過払利息残高－過払利息＝前行の過払利息残高になるはずです。
>>564
完済案件でしたら保証人に何かしらの影響を与える事はないと思います。
ただし、弁済を保証人がした場合(１回でも)保証人に了解を得ないとダメです。
あなたが請求・返還後に保証人が過払い請求をしたらあなたは罪に問われる可能性があります。
そんなことぐらいは分かりますよね。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 09:36:46 +TOINjDh0
はじめまして。 初歩的な質問ですいません。
計算式でやったら過払利息￥２２９７・過払利息残金￥４２２５なんですが
どちらを請求出来るんですか？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 13:17:20 qRwCeTH80
>>574
せめて上のレスくらいは読んでほしい
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 14:14:31 Gpmq2gELO
請求書は配達記録と内容証明どっちがいいの？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 14:19:29 SVu0eMcw0
どちらでも好きなほうで。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 15:00:42 HIaFxmOFO
初歩的な質問になります。
明日、全額返済した後、過払い請求を行おうと考えています。
その際、契約解除するのとカードを手元に残すのとで今後違いはありますか？
私としては解約したいのですが、履歴の開示含め不都合が発生するのではと心配です。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 16:35:27 pMlSGVsy0
>>578
無い。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 17:01:09 /By/em4i0
別なスレにも書き込んだのですが、よろしくお願いします。
先ほど、第１回目終わりました。私の争点は分断と悪意です。
結果から言いますと和解の余地はありますか？と聞かれたので
一連計算じゃないから和解しませんと言うと
証拠はどうされますかのこと？契約書もないし証拠といっても取引履歴の
番号ぐらいしかないので一連計算については、準備書面で提出します
と言って次回の日時は決めて来たのだが実際どう書いたらいいか悩んでいます。
ちなみに分断期間は４ヶ月で最初の契約書は返してもらって破棄してしまいました。
分かる方いらしゃいましたらよろしくお願いします。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 17:10:23 kWqusduGO
質問させてください。
先日、三洋信販に取引履歴の開示請求で電話をしたのですが、
取引履歴を送る際の封筒は社名入りでないと送れないと言われました。
やはり家族に見られる可能性もありどうしような悩んでいるのですが、
仕方ない事なのでしょうか？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 17:19:59 ijN7y5QH0
１．有人店に直接とりに行く
２．郵便局に局留め依頼をする
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 17:47:33 kWqusduGO
>>582
早速、店舗に直接取りに行く旨を連絡しました。
諦める事になるかと思い不安でしたが、お陰様で助かりました。
ありがとうございました。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 19:19:53 HRMmubod0
A社は完済、B社のみで自己破産、
自己破産した場合、
完済しているA社から過払い請求はできますか？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 23:34:22 q3u42Tim0
今、訴状を作っているところ行き詰ってしまったので
初歩的ではありますが、質問させていただきます。
プロミスの代表者事項証明書の代表取締役が二名になっています。
訴状を作る際、
被告の代表者のところにはどのように記入すればいいでしょうか？
お分かりの方いらっしゃいましたら、宜しくお願いします。
助けてください。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 23:46:19 toK/HSQf0
>>585
代表者ならどちらでもお好きな方を一人選びましょう。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 23:51:32 q3u42Tim0
>>586
ありがとうございました。
早速明日、簡裁に行って参ります。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 01:06:06 VGTeLN6R0
初心者です。
私の彼氏は以前自己破産をしています。
その際に消費者金融４社・クレジットカード3社と取引をしていたようで、
もちろん債務有状態で破産しています。
過払いが発生している可能性は低いと思いますが
一度履歴を取り寄せてみようかと思ってます。
破産した人間の履歴請求にも応じてくれますか？
また、過払いが発生した際は、通常通り請求できるのでしょうか？
破産して未返済で取引終了しているため、本人的に悩んでいるようです。
私も、今過払い請求をしていますが、破産者の過払いまでは分からないので
質問させていただきました。
スレ違いでしたら申し訳ありません。
宜しくお願いします。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 01:55:05 +DaWeZY8O
自己破産って全額返さずにしたんでしょ？過払いなんてできるわけない
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 02:25:24 VGTeLN6R0
>>589さま
やっぱりそうですよね。
ありがとうございました。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 02:50:33 F6kRUb+90
>>590
破産した時点で過払いになっていればできるはず
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 03:20:00 rTRS2QpR0
564です。
>>573さん、教えていただき、ありがとうございました。
保証人には弁済させておりませんので、
これで安心して、過払い請求に迎えます。まずは、履歴取り寄せから。
教えていただき、ありがとうございました。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 03:28:43 l6rB6I9/O
>>591さま
本当ですか？
破産者にも履歴は、出してもらえますか？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 03:48:44 0esdhOyD0
履歴は出してもらえる。履歴の保管は破産とは別問題。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 04:03:56 l6rB6I9/O
>>594さま
何から何までありがとうございます。
明日早速履歴を取り寄せてみます。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 04:17:38 BtBMfy7bO
自己破産してるのに…
借金棒引きされて、人に迷惑かけたのに過払い請求？二人揃ってサイマーやってると発想がゲスすぎる
君、倫理観とかもってる？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 04:23:41 FeAu4nI4O
過払いまで払いこんでたら
法的に借金棒引きまでされてねーじゃんカス
架空請求に騙されたと解釈すんだよ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 04:27:10 FeAu4nI4O
無知につけこまれ、悪意の貸金業者にはめ込まれ
法外な金利を支払って破産まで追い込まれた人は
損害賠償もとって貰いたいくらいだよ。
過払いまで払いこんだ人はね
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 05:31:00 BtBMfy7bO
>>597
そんな事は分かってるわカス！ 自己破産する奴自体俺は人として認められんって事 自分で納得した金利で借金返すの当たり前 その後過払い請求するのも当たり前（俺も去年200程返ってきた） 過払い自体時流に乗ってやったに過ぎないけどな
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 05:38:26 0esdhOyD0
法学と倫理は違うのよ。双方の言いたいこと分かるけど、切り離して考えてね。
詳しくは本読んでね。URLﾘﾝｸ(www.yuhikaku.co.jp)
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 05:59:46 BtBMfy7bO
↑
俺も過払い請求した人間だから倫理云々はどうかと思うけど…（23歳から28歳まで300万近くに膨れ上がって、ボーナスと会社の財形崩して4年前完済）去年過払い請求を知り「ラッキー、金入る～」ってのりで請求したけど自己破産は納得いかないな～
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 07:54:21 8fFD3+YP0
倫理は相対的なもの
業者の倫理＜＜＜客の倫理
ならいいんですよ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 07:54:56 yTDiZvzq0
>>588
余計なことかも知れないが
彼氏のことは本人にさせろ。
夫婦じゃないんだから
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 08:18:50 BtBMfy7bO
話がスレチっぽくなってるが、昨今の逆転現象をさも当たり前のように振る舞う奴もどうかと思う
俺は少なくとも皿が悪意の受益者で、過払い請求は当然の権利ってゆう考えじゃなく、上にも書いたようにラッキー♪♪ 簡単な手続きで金増えるってノリ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 08:49:41 JXyq3ZcY0
自分と一緒にするなよ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 09:17:58 YOJgoPT30
＞自分で納得した金利で借金返すの当たり前 その後過払い請求するのも当たり前
感動した。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 09:19:55 AgUqIv2TO
知らないで返し過ぎた金返して貰うだけ。
それ以下でもそれ以上でもないよ。
見ず知らずの業者にくれてやる程、金余ってないしWW
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 10:11:12 sXROnbcB0
>>598 に一票！
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 10:47:00 BtBMfy7bO
>>607
まさにそんな感じ
皿が出資法を拡大解釈したってのも最近の判例で明らかになっただけで、それと自分自身が決めた金利で金を返すのは別の話
皿の違法性を問うのはいいけど、だからって自分の私欲（全員とは言わないが）で借金した事実を棚上げするのはおかしいと思う
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 10:57:35 cQ5evfjf0
ここでする話ではないな
611:初心者
08/02/06 11:44:33 2TEMQzJtO
失礼します。質問ですが、履歴を取り寄せて、引き直し計算しているのですが、残債ありの場合、過払いが出た所で、残債無しになるんですよね？それとも、過払い金の合計額から、残りの債務を引いた額が、自分の手取りになるのでしょうか？説明下手ですいません。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 11:45:36 cQ5evfjf0
前者で正解
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 11:49:02 yTDiZvzq0
>自分自身が決めた金利で金を返すのは別の話
金利って自分で決められるのかｼﾗﾝｶｯﾀ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 12:01:08 2aWse7A80
>>613
利息制限法を越えたら任意で弁済するんですよ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 12:33:17 yTDiZvzq0
>任意で弁済
じゃなくて金利を自分で決められるのかってことさ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 12:37:17 lwVyFKHy0
>>609
役に立たない倫理は犬にでもくれてやれ
>>615
利息制限法ができた数十年前から変わってませんよ。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 12:37:22 ovgePR1oO
未開示部分を０計算するってどうやるの？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 18:23:54 5csq6Kv40
>>617
計算ソフトには借り入れと弁済を開示された履歴通りに入力する。
履歴先頭の行にある非開示期間の取引による残高、契約書その他を証拠にして開示以前の履歴を要求する。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 20:48:34 +R84Sp0h0
履歴取り寄せたんですがまだ残金が10万ほど残ってました。
残りを入金して過払い状態にしたらまた、履歴取り寄せた方がいいのでしょうか？
または、その後のATMの領収書でもいいのでしょうか？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 21:23:45 0esdhOyD0
>>619
どっちでもOK
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 22:34:49 6BsEZMY/O
近々、一括返済が出来そうなのですが取引期間が短くても一括返済した場合は過払いでますか？ちなみに取引期間２年３ヶ月強３０万契約でほぼ天井で２９．２％で相手はディックです。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 22:37:01 FeAu4nI4O
>>621
できますよ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 22:38:15 6BsEZMY/O
近々、一括返済出来そうなのですが取引期間が短くても一括返済した場合は過払い発生しますか？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 22:41:12 6BsEZMY/O
621-623です
利率に間違いがあり書き込み中断したつもりが書き込まれていました。すみません。>>622さん返答ありがとうございました。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 00:08:36 2PTBkByJ0
アイフルは訴外で先日和解が成立し、今度はトライトに過払い請求をしたいのですが、そのＨＰに行くと次のようにありました。
【重要なお知らせ】
《トライトで取引されている全てのお客様へ》
この度、弊社の業務縮小に伴い、全ての貸付を平成19年12月16日（日）をもって停止することになりました。
これに伴い、平成19年12月16日23：00をもちまして、全ての提携先ＡＴＭ（アイフル株式会社・株式会社ライフ・ＥネットＡＴＭ・広島銀行、もみじ銀行、トマト銀行）での貸付を停止させていただきます。
また、インターネットによるご融資の受付は12月14日14：00までとなります。
尚、アイフル設置のＡＴＭでのご返済は、引き続きご利用いただけます。
大変ご迷惑をおかけいたしますが、何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。
業務縮小とあり、倒産とかではないので
内容証明の送付先はトライトでも大丈夫だと思うのですか、どうでしょうか？
もし訴訟となった時に、登録事項証明書はトライトでとれますでしょうか？
分かる方いらっしゃいましたら、どうかご教授願います。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 00:17:18 9CquRw6/O
どなたか教えて下さい。
保証人付きで完済した案件の場合に保証人に過払い請求した事がわかってしまいますか？また業者から保証人に連絡が行くのでしょうか？ちなみに弁護士に依頼する予定なのですが…
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 01:02:12 NsNIyXVk0
教えて下さい。
プロミスの借入れが５０万です。
先日履歴を取り寄せ引き直したところ、債務が５万弱になりました。
５万を入金してほんの少しの過払いを発生させて終わらせたいのですが、
その際の書面はどのようにしたら良いですか？
私としては、少額の過払いを請求するよりも、
「過払いが発生したことにより完済とさせて頂く」にしたいのですが、
そのような書面で先方納得して頂けるのかと思いまして・・・。
分かる方宜しくお願いします。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 01:14:58 e/AfrNLr0
>>627
「債務不存在」通知。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 01:21:16 NsNIyXVk0
>>629
ありがとうございます。
今、URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp) で確認しました。
ありがとうございました。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 01:22:05 NsNIyXVk0
すみません
>>628さまでした（汗）
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 01:57:51 puPSlSxxO
教えてください。クオークから、プロミスに切り替え。プロミスにも借り入れがあり、ひき直すと、プロが25クォ－クが、20残債が残ります。この場合、どういう終わらせ方がいいんでしょう？一括で、45はらえるんですが・・
632:相手弁だと個人では厳しい？
08/02/07 04:06:12 zsPFDD8N0
ＧＥから取引履歴取り寄せたのですが、契約切り替え時に毎回利息生産していなかったので、これった重利では？と検索したのですが・・。おしえていただけますか？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 05:02:16 J4TPvgQx0
>>625
大丈夫です。
トライトは回収業務のために存続するようですね。
>>626
完済したら(代返済したことが無い限り)保証人は無関係です。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 10:08:40 0EdDk3Pf0
>>631
少し前のレスくらい読もうよ
>>627
>>632
増枠しお金を引き出した際に、過払い相当額は元本に充当される
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 10:50:42 2zNPGvxk0
過払い金請求の為に解約手続きを申し込んだけど
武富士の対応は最悪だな・・・
ちょっとまってくれと言われ、五分ぐらい平気に待たせるし
電話の応対も適当な話し方だった。
自宅郵送してくれと頼んだら、契約住所しか発送できんって言われたけど
他のアイフル、アコム、プロミスは現住所に送りますと丁寧な対応・・・
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 13:16:38 ghUTwN5F0
すみません、電子内容証明使いたいんですが、
フォントサイズ不正のエラーが出て文書が作れません。
誰か経験者いらっしゃいましたら、アドバイスお願いします。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 15:27:52 pXk+hNRB0
ネットでホームページを出して過払いを募集している弁護士、司法書士
事務所は事件が多すぎて 和解割合を低くしていることが多いので注意。
弁護士会や司法書士会から紹介を受けるのが無難です。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 15:29:28 /hYS/WunO
質問させてください
完済したものを過払い請求しようと思います
履歴を取り寄せ名古屋式で一律18%で計算しました
借入返済を繰り返し、
途中の元金が数万～99万と変動しています
計算式の元金が10万以下の時には
金利を20%としなければいけませんか？
また、取引履歴は完済前に出してもらった為
最後に支払い完済した１つ前の分までの履歴です
最後の支払いはネットで銀行振込でした
提訴の際の添付資料は
この取引履歴に通帳のコピーでもいいのでしょうか？
よろしくお願いします
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 15:40:15 dUqpNMHl0
元金が１８％の域になったものは１０万円以下になっても１８％のままで
いいです。
コピーでいいです。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 15:44:19 /hYS/WunO
早速のご回答ありがとうございます
頑張ってきます
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 17:43:46 Za6aNJpF0
今日アコムと訴外和解しました。
端数と振込み日までの５％分は減額しましたが納得いく額です。
ここの初心者未満スレからスタートして３ヶ月かかりましたが
本当にこちらの方々にはお世話になりました！
これからの方頑張ってください！！
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 19:24:05 9907q8Bw0
>>641
おめ、あなたも時間があれば回答してね
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 19:26:35 QIhxwe/4O
はじめまして。 誰か請求書送らないで電話のみで和解した人居ますか？ 居たらアドバイスお願い致します。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 20:20:07 jsszTxmpO
履歴取り寄せて18％で計算したら、42万の過払いをしてました。
しかし、５日前後の延滞を何度もやってます。
延滞のせいで過払い額は大幅に減っちゃいますよね？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 20:27:52 qi5XC37vO
>>644
数日返済が遅れても、その間の利率は18％のままで構いません。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 20:36:09 jsszTxmpO
>>645 ありがとうございました。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 20:40:32 n/MY3y4eO
過払い利息と過払い利息残額の違いって？
どっちを請求にのせるの？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 20:48:02 2PTBkByJ0
>>633
ご回答ありがとうございます！助かりました！
早速、電子内容証明出そうと思っております。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 21:01:55 2PTBkByJ0
>>647
以下参照。
URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
理由は私も知りませんが、これをきちんと読んで請求や訴状に書きました。
ちなみにこれはWikiの中にありますよ。
「よくある質問」の中の
「訴状に書く元本は0％で計算するの？（画像）」
↑
ココをクリックするとあります。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 22:26:55 Yo6ri7Q5O
>>635
自分はプロミスが一番最悪でした。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 23:42:16 rJ948yhRO
質問です。
ダイアモンド社の本の付録のＣＤの計算ソフトで取引履歴を入力中なのですが、
計算式が崩れてエラーになってしまったりして使いにくさを感じています。
私の使い方のせいかもしれませんが…
計算ソフトは、みなさん何を使ってますか？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 00:35:54 C/skO5bAO
一番早いやり方。完済して過払い計算したらATM行って過払い分借り入れして、債務不存在通知で0和解。
これだめかな？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 00:44:11 w25dyz9ZO
債務不存在をすんなり受け入れるかどうか。
受け入れない場合は手間隙一緒。
あと信用情報にグレーな傷がつく。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 01:03:25 MKTp0g4k0
ミラーサイト読みました。
残有の過払いはブラック確定なんですね。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 01:11:27 sZhXv5zp0
>>643
その質問は具体性がなく回答するのに難しいです。請求書送付せずに和解できる場合も当然あります。
私が知る案件は、対オリコで過払いがあるので請求書の送付先を電話で聞いたところ、オリコ自ら計算書を
送るので納得できたらその金額で和解してくれと言うものでした。
ただ、これが特別な事なのかどうかはその時期や取引状態、過払い金額によると思うので一概には言えません。
>>651
恐らく使用頻度が高いのは名古屋式と戸山式でしょう。どちらも大きな違いはないですが戸山式の方が色々設定を
変えられるので自分に合った計算ができるようです。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 01:11:55 DEO/6vVJ0
>>642
ありがとうございます。
初めは言葉の意味さえ分からない所から始めたワタシでも皆様の
おかげでここまでこれました！
お答えできる事はぜひさせていただきます！