【自己破産相談窓口と結果】その21at DEBT
【自己破産相談窓口と結果】その21 - 暇つぶし2ch399:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/11 22:07:16 ZKS9MTE30
はじめまして、「多重債務者の砦」管理人さとです。

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引きこもり



突然の書き込み失礼致しました。


400:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/11 22:14:18 ZwCgdor90
>>397
大丈夫だよ。
っていうか弁護士さん受任してくれたんだよね?
相手はそれを知らないのかな。

401:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/11 22:18:46 2HheTfDH0
質問です。
1月に自己破産しました。
今の携帯を長い事使っていましたが
バッテリーがすぐ切れるようになったため
新しいのにしたいと思うのですが905シリーズから
本体価格が上がり一括では購入難しくなり
分割コースは利用できるのでしょうか?
それとも、もう少し待って904が安くなるのを
待った方がいいでしょうか?

402:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/11 22:22:15 sXwzrVxH0
>>400
受任してもらって年末に受任通知も終わってる
日付を見たら、受任してもらった日と裁判所への訴状の日付が
同じ日なんだよ

大丈夫だって書いてもらって安心した。
ありがとう。

某カード会社なのだが
取立ての電話も脅かしもありで酷かった
恐るべし某会社
こんなこと書くとアンチが出てきそうだけど

みなさん、今日本当ありがとうございました。


403:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/11 22:36:17 ZwCgdor90
>>402
あー、じゃあ入れ違いになっちゃったんだね。
弁護士さんが上手くやってくれるから大丈夫だよ。
安心してね。

>>401
一応出来る。
先日ドコモのインフォメーションへ、新規契約に関して直接聞いた事だけど、
破産や免責というのは加入や審査には関係なくて
例え債権者にドコモを入れていたとしても、他社も含めて未払い分を払えば大丈夫との事だった。
で、分割は別にクレジット会社とかが関わるわけではなくて
ドコモの中での審査だから、それに通れば大丈夫。
破産が直接審査に関係することはないそうです。

ただ、その他に何か審査に引っ掛かるような事があれば
新規契約出来なかったり、分割を断られたり、預託金(10万円)が必要になるそうです。

404:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/11 23:10:28 2HheTfDH0
>>403
401です。
携帯代は遅れながらでもなんとか頑張って払っていたから
未払いは全くありません。
希望が出てきました。ありがとうございます。

405:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/11 23:23:15 M6pTJL7/0
>>401
電池だけ交換してもよいのでは?

電池パック無料サービス
対象:ドコモプレミアクラブ会員のお客様

2年以上同一の電話機を継続してご利用中のお客様に、電池パックを無料でプレゼント!
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【対象機種】501i/208以降発売の携帯電話

98年12月以前発売の携帯電話は対象外となります。

(注)501i/208シリーズ以降で電池パックをご提供できない携帯電話
F601ev / F601ps / KO208 / KO209i / KO210i / KO601ps / N601wg / N831 / P501i BOSS / P209iS BOSS /
P601es / P811 / P821i / R208 / SO601ps / mobileGet / ※平成18年4月現在
ワイドスター・自動車電話・シティフォン・DoPaについては対象外となります。
機種変更後2年間は本サービスをご利用いただけません。
本サービスまたは電池パック500ポイント交換サービスをご利用後2年間は、再度サービスをご利用頂けません。
【受付場所】ドコモショップ等の窓口へご来店ください

URLリンク(www.mydocomo.com)


電池パック500ポイント交換サービス2007年12月1日より サービス開始
対象:ドコモプレミアクラブ会員のお客様

1年以上2年未満同一のFOMA電話機を継続してご利用中のお客様にドコモポイント500ポイントと電池パックを交換いたします。
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【対象機種】FOMA携帯電話

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機種によっては対象外となる場合がありますので、あらかじめご了承ください。
機種変更後1年間は本サービスをご利用いただけません。
本サービスまたは電池パック無料サービスご利用後1年間は、再度サービスをご利用いただけません。
【受付場所】ドコモショップ等の窓口へご来店ください。

受付後、メール便(一部地域への配送等については定形外郵便)でご送付いたします。
なお、お届けに1~2週間程度かかりますのであらかじめご了承ください。
機種によっては電池パックの在庫不足により、お届けが遅れる場合があります。

URLリンク(www.mydocomo.com)

406:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/12 00:34:52 ZRKlbLYU0
>>405
401です。
そんなサービスがあるんだ!
ちなみにN901です。
電池パック無料!さっそく仕事が休みの日にドコモショップ行ってきます。
お陰様で高い買い物しなくてすみました。ありがとう!

407:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/12 00:42:35 WG2ZL2BC0
>>402
J?

408:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/12 00:46:28 Z4D3HXNi0
>>407
o

409:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/12 02:14:20 dHR5aB2OO
携帯から失礼します
個人民事再生スレから誘導されてきました

破産又は民事再生するに当たり、財産を差し押さえられると聞いたのですが、
どこまで取られるのですか?

私は実家住まいで、家と車の名義は両親のものです
私の名義で特に高価な物はありません
敢えて言うならばテレビとか…
そういった電化製品等も差し押さえの対象になるのでしょうか?

410:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/12 07:49:45 Z2DhId66O
>>409
自分名義の物だけだから家と車は関係ないと思う。
テレビも物凄く高価な物
(査定して20万以上の価値がつくような)でなければ大丈夫じゃないかね?
生活道具とかは持ってかないと思うけど。
あ、でもローンがあったらまた別。

テンプレを見たら分かるけど、管財事件ならともかく
同時廃止なら差し押さえすらないよ。
一度テンプレサイトをじっくり読んで下さい。

411:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/12 11:38:53 jEKIpvCf0
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412:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 00:26:49 MpzEkCicO
自己破産をしたいんですが自分で民間の団体に見てもらいながらやろうとしてますが、弁護士に頼んだ方が確実なら弁護士に頼みたいのですが…どうしたらいいでしょうか…??

413:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 00:30:17 CzUScyWj0


414:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 00:30:42 CzUScyWj0


415:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 00:31:02 CzUScyWj0


416:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 00:31:48 CzUScyWj0


417:412
08/01/13 00:42:16 MpzEkCicO
借金は350万程あり 騙されて作った債務です

相手が行方不明で訴えることも出来ません

418:>412
08/01/13 01:00:52 3jZ1NQQW0
弁護士会の多重債務法律相談行かれることをお勧めします。
まず間違いないですよ。

419:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 01:06:42 OgT7mAXH0
間違えない

420:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 01:09:06 2sY8/Z5q0
破産するべ

421:412
08/01/13 01:32:23 MpzEkCicO
>>418 さん

ありがとうございます。


弁護士は全部してくれるんですよね?
相談だけでも行こうと思います。
どこへゆけばいいかわからないのですが いい弁護士はどうすればわかりますか?

422:>412
08/01/13 03:49:02 3jZ1NQQW0
弁護士会紹介の弁護士ならまず間違いありません。
安心して全て任せられます。
紹介された弁護士は、進捗状況を会に報告する義務があるようです。

「都道府県名 弁護士会」で検索してみて下さい。
多重債務の相談はおそらく無料のはずです。
あとは電話でアポを取ってgoです。
頑張って下さい。

423:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 04:35:36 Xa/w8p61O
弁護士会に行っても、紹介してくれるだけで、面会に一回五千円かかりました。
弁護士さんに頼むと、件数にもよりますが、だいたい50万かかります。
司法書士にいくと、16万ぐらいですみます。

参考までに。

424:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 06:53:03 vhw2jDhN0
>>421
都道府県の弁護士会が週何回か相談会を開いている。
無料の場合もあるが、普通は5000円@30分。
大抵はそこで担当した弁護士に頼むことになる。
費用は平均30万円程。
自分名義の財産があったり免責不許可事由があって少額管財になる場合は、+20万円。
管財になりそうな場合は、自己申立や司法書士でなく弁護士にした方が無難。

425:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 15:07:30 JXvM7vI7O
ご教示お願いします。
自己破産を考えています。呉3皿1計200、日雇派遣で月収15前後です。
浪費等有の借金の為、現在弁費用を貯めています。
調べたら弁40+管財予納金20必要みたいで先は長いです…
呉皿には破産するつもりである事は話した方が良いですか(不利益はありますか)?
仮に法テラスで相談しても弁受任まで(審査で3~4ケ月先?)催促は止まらないですよね。

426:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 15:35:40 2n+QK7l70
>>425
テメーは黙ってれ、弁に頼めば弁がやってくれる
まあしばらく催促来るがスルーするよろし。
受任して貰えば直ぐ催促は止まるよ闇金ではない限りね。

427:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 15:41:24 88T7W/000
>>426
そうじゃなくて今の時点で破産予定か伝えて良いかどうかって話じゃないの?

確実に破産を決めてるなら「弁護士が決まったら連絡する」で良いと思うけど
どうなんだろうね

428:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 16:39:39 vhw2jDhN0
>>425
まだ管財になるか分らないから、とりあえず弁費用だけでいいのでは。
法テラスは分割払いも受け付けているから、ここでgdgd言ってるより電話してみたら。

429:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 19:14:11 IYp92Jne0
>>425
私がいった弁護士さんとこは、まず1万払って、その後たまるまで10回払いで費用分割してくれた。
もちろんすぐ通知してくれたので催促とかも一切なかったよ。
もう決めたんだったら、早く受任してもらったほうがいいとおもう。
でも弁40って高くない?

430:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 04:10:44 5StYZ4pAO
自己破産したら賃貸は立ち退きなんでしょうか…あと携帯電話は

431:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 09:30:19 xynrxyOPO
>>430
家賃に滞納がなければ関係ない
携帯に関しては何を聞きたいのかそれだけじゃ分からん

432:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 20:24:36 +zyiSZi00
>>427
法テラスで相談しただけでは催促は止まりません。
今伝えてもメリットは無いと思われます。
カードの使用を止められる可能性が出てくるだけだと思います。

433:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 20:51:52 Ce5gjQkM0
>>432
いや、処理の関係で破産を決めたら教えてくれと言われたよ。
メリット云々の問題だけじゃないだろう。

434:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 21:21:10 iUrPPw5VO
>>423
私は司法書士に頼みましたが、26万円かかりました。
積立てもせず、過払いで支払いました。
過払い報酬も合わせると50万円くらいかかりました。
高いですかね?


435:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 21:29:12 +zyiSZi00
>>433
それならすぐに破産するって連絡すれば!!
呉皿が事前に連絡受けてどんな処理するか良く
考えてみろ ボケ。馬鹿にアドバイスした俺が馬鹿だった。

436:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 21:33:50 BuHY5T9BO
自己破産して一年半たちました。破産するさいにドコモも含まれていたのですか、そんなんでもドコモの契約って出来るのでしょうか?

437:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 21:35:22 1B24TeGE0
>>435
いや、破産経験者だし。

438:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 21:36:41 1B24TeGE0
>>436
ちょっと前のレス読んだ?
あなたが疑問に思ってる事の答えがたった30前のレスにあるよ。

>>403

439:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 21:38:08 xynrxyOPO
>>435
ファビョんなよwwwww


440:425
08/01/14 22:16:52 L9m3nLwaO
皆さん有難う。
ケンカしないで下さいよ。(433は別人です)
私としては催促が激しくなるのか気になっていましたが、
やはり法テラスに相談した位では催促止まないですか。
相手の出方を見て(騙し騙し?)対応するしかない様ですね。
仮に提訴された時はその時かな…
もっとも、勝訴しても取れない財産無しの相手に裁判しても無駄な様にも思えますが。

441:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/15 00:47:26 SUHnyp3/0
>>440
督促が止むのは弁護士が受任通知を各債務者に送ってから。
それまでは止まないが、債務整理することに決めたと言えば、普通の業者なら引き下がる。一部しつこい呉皿があるが、ひたすら低姿勢で謝る素振りを見せること。
貸金業法で、本人に連絡がつけば会社や家族に電話等してはいけないことになっているから、電話には必ず出る。
注意しなければならないのは、整理すると決めたらカードは一切使わないこと。
払えないのが分かっていて使うのは詐欺行為とみなされて、破産の際に免責不許可事由になる。


442:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/15 10:04:13 DlsoCApt0
>>440 騙し騙しは良くない。もう借金しないなら騙す必要ないでしょ。
クレサラに連絡して、お金が払えないので弁護士に依頼して債務整理するつもりであることを伝える。
催促はやまないが、電話に出て、同じことを言う。
私も通ってきた道です。払えないとわかった業者の中にはちょっと怖い対応もありましたが
払えないのですから。ただ、決して、もう借金を重ねてはいけません。
もっと苦しくなるし、そんな行為をすると借金をチャラにできない可能性が高いからです。
誠意をもって、謝りましょう。そして一刻も早く相談に行き、受任してもらいましょう。

443:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/15 11:14:14 4ZNv053y0
>>432っておかしいよね。
破産決めてんだからカード止められたって痛くも痒くもないのに。
まあ裁判起こすって業者もいるだろうけど
破産決めてる人にそんな事しても意味ないしなぁ。

444:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/15 12:15:23 iUcmo9duO
あっとろーん、取引開示一年以上かかったぞ!
タチわるい。
いやがらせか。

445:coco
08/01/15 20:41:41 lxtx6XCQO
はじめまして☆
先月、特定調停の申し立てをして今月1回目の呼び出しがあったのですが特定調停は厳しいと言う事で自己破産を薦められました。

悩んだ結果、自己破産する事にしたのですが自分でしようかと思ってます。

借金完済が無理だと思った時期以降の借り入れがありますが大丈夫でしょうか?

あとボーナス払いにしていた物を家族が入院したりして出費が重なり、1度も返済していません..詐欺行為になってしまい自己破産出来ないでしょうか?

分かる方教えて下さい。

446:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/15 21:01:19 vOYrQ0Mq0
>>445
免責不許可事由があるから専門家に頼んだ方がいい気が。

447:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/15 21:56:02 TVwB+Crb0
>>445
小額でも1~2回返済実績作っておくと、ベターなんですがね。

>借金完済が無理だと思った時期以降の借り入れがありますが大丈夫でしょうか?
「返済の為の借り入れ」で押しましょう(笑)

448:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/15 22:03:20 5klmwtLQ0
自己破産時の財産(不動産ではなく車や家具等)差し押さえについてですが、
これは弁護士かどなたかが家まで確認しに来るという事なんでしょうか
それとも自己申告なんでしょうか

449:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/15 22:24:14 JE1OQYgN0
スレ違いだったらすみません。
違う板で「指定信用情報機関制度」「総量規制」なる言葉が出ていて、
それにより、今現在、破産や任意整理などを行って信用機関に黒として
情報が載っている者は、5年や10年で消えるとされている黒情報は
一生消されることはなくなり、死ぬまで喪明けは来ない...というような
ことを見たんですが、本当のことなんでしょうか?
わたくし、お恥ずかしながら、H18年に破産の喪中の者です。。。
どなたか?お詳しい方がいましたら、ご返答ください。

450:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/15 22:31:03 RtZDIGHD0
>>449
どのスレかな?
狼狽してるのだろうけど、あなたの言ってる意味がわからないからね。ソースを確認しないと。

451:coco
08/01/15 22:38:30 lxtx6XCQO
ありがとうございます。

やっぱり弁護士さんなどに頼んだ方が良いですかね。
明日裁判所に申し立てに行こうと思ってたのですが弁護士さんに連絡してみます。
明日弁護士さんに電話して、明日相談に行くのは可能な事なんでしょうか?
弁護士さんのスケジュールもあると思いますが..

借り入れは返済にあてたで頑張ります。借り入れではなくクレジットカードでガソリン入れてた場合はどうなりますか?

452:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/15 22:44:15 JE1OQYgN0
>449です。
すいません。クレジット版のスレだったと思うのですが、あっちこっち
と誘導されながら見ていた時に書かれていたんです。
とにかく、「指定信用情報機関制度」っていうのが本格的に施行される
ようになると、各情報機関での情報交換も親密になり、更に今後について
金融事故を減らす対策として、破産などの事故情報は何年過ぎても消去
することなく、一生ブラックとなってしまうため、二度とクレジットや
ローンは組めなくなる...というようなお話だったんですが...。

453:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/15 22:51:35 RtZDIGHD0
>>452
今の時点でそんな訳のわからない話になんで引っかかるのかわからないな。
おまとめ業者のウソか、あなたが読み間違えてるか、釣られてるかのどちらかでしょうね。
どちらにしてもソースがないとなあ。

ただ、確かに将来どうなるかはわからないから、少しくらいは覚悟しておいた方がいいかもね。
多重債務者や破産者からは、お金を借りる自由を奪ってもいいと考えてる国民性だから。

454:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/15 22:54:29 TVwB+Crb0
>>452
無論、踏んだクレサラは一生破門ですがね。

>一生ブラック
ま、それも上等ですよ(笑)

455:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/15 22:59:07 JE1OQYgN0
>>453
ご解答ありがとうございます。
従兄弟の連帯保証で飛んだ人間で、凄く後悔しています。
どんな形であれ、やっぱり破産者のレッテルはキツイですね。。。
何とか、一般的な人並に戻りたいと願っているのですが...。

456:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/15 23:03:06 TVwB+Crb0
>>455
そんなに卑下する必要はないっすよw

457:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 06:21:12 2xmgDu3VO
すいません。質問です…自己破産を考えてますが、今日法テラスに電話しようと思いますが、借金の中にはギャンブルもあります!これは法テラスや弁護士に、言わない方がいいですか?
もし言うと破産出来ないのでわ?

後、弁護士頼むと費用は、平均いくらぐらいですか?汗

458:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 08:40:59 h+e+n1JWO
>>457
テンプレを読みましょう

459:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 08:56:41 2xmgDu3VO
すいません…最近2ちゃん見だしたので、よく分からないですがテンプレとは?なんですか?(;_;)

460:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 09:28:07 CuiqcoGJ0
>>459

このスレの >>1-10辺り

461:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 10:16:15 2xmgDu3VO
車に、金かけたとかは、いいんですか?
車検や改造など…

462:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 10:22:35 AgC0Fuw+0
>>461
それはただの「浪費」でしょ

463:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 10:30:31 2xmgDu3VO
浪費は、ギャンブルと一緒で認めてもらえない?

464:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 10:36:40 kgsXlGPR0
>>463
一概に認めてもらえないとは言えない。
浪費の程度による。
ていうかさっさと法テラスに電話すれば?

465:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 11:28:14 vlWkRIpYO
法テラス電話して弁会館予約取って休み取って行った。
破産したいからって事で弁護士事務所紹介して貰って今から行きます。
移動に5時間要してる…


466:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 15:23:27 yZGrGnYb0
がんばれ。

467:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 15:37:29 V0H9DVq7O
>>465
もう借りた相手に連絡しないでいいそうデスが…
法テラスの審査期間中に突然相手から訴訟を起こされる事もある様なんで
自分が頼んでる弁に聞いたらほっとけやと言われますた
(訴状は弁にあずけた)

468:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 15:54:14 dMJjJhE40
>>465
ガンガレ!!

469:465
08/01/16 21:44:15 vlWkRIpYO
>>466-468さん
ありがとうございます。
泣きたい気分でしたがレスで励まされました。
ありがとうございます。

470:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/17 00:50:54 45Ty1KVVO
自分の車のローンの保証人が、うちの親ですが…自己破産した場合は、親に請求が行く訳ですが…親は、今任意整理してます。このような場合どうなるんですか?

471:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/17 08:03:02 xmuxEOVZO
>>470
親に請求いくよ。それ以外に何が考えられる?

472:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/17 08:35:52 D0FuQZGSO
>>470

> 自分の車のローンの保証人が、うちの親ですが…自己破産した場合は、親に請求が行く訳ですが…親は、今任意整理してます。このような場合どうなるんですか?

車引き上げ

473:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/17 08:41:00 D0FuQZGSO
>>429

>>425
> 私がいった弁護士さんとこは、まず1万払って、その後たまるまで10回払いで費用分割してくれた。
> もちろんすぐ通知してくれたので催促とかも一切なかったよ。
> もう決めたんだったら、早く受任してもらったほうがいいとおもう。
> でも弁40って高くない?

私は管財つかなかったけど40万だったよ

474:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/17 08:52:06 45Ty1KVVO
>>470ですが、車は、もうすでにありません。親、請求ですが、任意整理中でも請求いくんですか?

475:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/17 09:26:40 HhCASQHX0
>>474
請求いくよ

476:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/17 09:28:04 d/wSfMAK0
質問です
父が脳梗塞になってしまい社会・生活復帰が無理だと診察されました
単身赴任していた父の部屋を整理したらサラ金と何件かの返済が発覚しました
息子の私ですが全く知らなく払える目処もないので父名義の借金を自己破産しようと思っています
この場合でも自己破産できるでしょうか?
また、出来る場合でもすべての手続きを息子の私が代行できるのでしょうか?
よろしくお願いします


477:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/17 09:33:58 45Ty1KVVO
自分で破産をしようと思います…。頑張れば出来るかな?私の知人は一人でしたから費用は、あまりかかりませんでした。
誰か一人で破産した方いませんか?

478:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/17 09:49:57 vWohJCqK0
個人で自己破産の申請はできるけど、そろえる資料は膨大だし、裁判所では
一人で法廷に立たなくてはいけないから大変ですよ。
図書館・ネットカフェへ行って相当勉強しないといけませんし。

でもできないことはありません。がんばってください。
ここの人たちは、そういう人たちを応援しています。わからないことが出来たら
どんどん質問してきてください。


479:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/17 09:53:15 45Ty1KVVO
ありがとございます…ちなみに、近々裁判所で破産説明会を聞きに行きますが、その時破産係に聞いてみます。
後、途中でかなり大変になった場合途中から、弁護士を頼む事出来ますか?

480:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/17 09:56:42 pnAxfMRN0
>>476
病気で社会復帰が不可能な状態だと、破産しなくても診断書とか添えて業者に説明をすれば、
大丈夫だと思うが。いずれにせよイレギュラーなケーースなので弁護士に相談したほうがよいと思う。

481:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/17 09:57:34 pnAxfMRN0
>>479
それは大丈夫。

482:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/17 13:31:38 K7G3I6PDO
最近MSさんは来ないの?

弁護士費用40万って着手金20成功報酬20の標準的な金額じゃない?

昔四谷の相談所から弁の依頼は破産は40万って決まってたよ。

483:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/17 13:34:08 lNwYUX5g0
私弁護士さんにお願いして21万だったよ
ちなみに12社400万。

484:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/17 15:16:38 ZkzDonq+0
自営業かサラリーマンかでも弁護士費用全然違うよ


485:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/17 22:45:02 K7G3I6PDO
んにゃ、四谷で相談した人用の契約書があって一律その額だった。クレサラ事件報酬規定だったけな?
法テラスも四谷の相談所の関係ならその額じゃないの?


486:MS ◆yh8vvHxIwY
08/01/18 07:31:56 6HFbsA4o0
>>482
ロムっています。明らかに誤りでない限りあまり口を挟んでもどうかと思いまして。

487:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 12:37:12 /Hp4iFbZ0
免責おりるまで10日前後か・・・
胃がキリキリする

488:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 13:17:35 7fIRbDLPO
一年ほど前はこのスレで20万とかの書き込みをよく見かけたのにな… (管財費用は別)
それで自分では相場は20万~と判断してた
東京には更に安いところもあるけど

当時、義理母は成功報酬含む30万で受理してもらい、最終的には管財費用の20万含むトータル40万で土地も処分することなく破産免責の処理をしてくれたみたい。

>>487
大丈夫だよ

489:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 13:32:44 FOcPWzqq0
一年前の自分の例です。
法テラスの扶助を受けて、破産15万とちょっと。着手金2万弱。
完済した業者に過払い請求をしてもらって、一件につき3万。
過払いで戻ってきた分で、過払い手続きと成功報酬を払うことができ、法テラスへも残金を払うことができました。
予定では3年かけて法テラスへ毎月5千円払っていくことになっていたので、助かった。
楽になれました。もっと早く相談していればよかったと思うので、みなさんにも相談をお勧めします。

490:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 14:06:39 aQdKsxJU0
>>486
こういうMSさんを想像してしまいました。


|д゚) ・・・

491:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 15:20:31 5C0dsaxl0
弁護士さんと会う日取りが決まった・・
初日の面会から「申し立て」っていうのが成立するまで何日位かかるんだろ
その時点で取り立てやら出来なくなるんですよね

492:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 15:26:21 jWcr5Zyf0
>>491
とりあえず、弁からの受任通知で取立てはこなくなるみたい
私も今、申立てに関する陳情書書いてるとこだよ


493:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 15:48:16 aQdKsxJU0
督促が止まることについては、>>492の通りですが、
申立てまでの期間は、必要書類等を集めるのに
どれくらいかかるかによる。

早ければ一ヶ月程度、状況によっては2~3ヶ月、
もっとかかる場合もあるが、同時廃止の場合であれば
大体2~3ヶ月程度と考えておけばいいのでは。

494:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 16:22:23 8DemZF44O
今日弁護士さんに相談しました。すると来週のはじめに、取り立てを止める事出来ると言われほっとしました!費用は30万の月々5万払いでいいと言われました。なんか少し肩の荷がおりました。30万は、妥当な値段ですよね?

495:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 16:27:08 jWcr5Zyf0
>>494
毎月5万の支配なら大丈夫そうですね
私の場合弁に支払うのが30万を3回で支払うように言われました。
難しいと考え法テラスへ相談し
弁護士費用は14万程度に記載あり
それを月々5000円払う事になりました。

496:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 16:40:08 8DemZF44O
>>49530万を三回ですか?そんなする時もあるんですね…

497:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 16:51:01 jWcr5Zyf0
>>496
すみません
書き方がまずかったですorz

30万を3回で月10万づつです。

498:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 17:00:26 5C0dsaxl0
>>492-493
どうもです

499:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 18:49:27 yD0ZYJ8fO
>>476
ボクの父も脳梗塞で破産しました
まずは弁護士さんに相談

500:質問
08/01/18 20:10:13 1zFDYMv/O
質問です
自己破産するとその後どんなデメリットとか不便さがあるのでしょうか?
どなたか教えて頂けませんか?お願いします。

501:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 20:15:58 eY0fM2Tk0
>>500
テンプレ読んでね

502:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 22:38:39 xPfOZlQgO
質問させて下さい

旦那が最近自己破産した事が解りました。
配偶者は関係無いと書いてありますが、本当に私はローンやカードが作れるんでしょうか?作る気は無いのですが…私までブラックとされている気分になります。
そして生まれたばかりの娘には何の影響も無いのでしょうか。将来車が欲しいとなった時に娘はローンなど組めるのでしょうか…早くてもまだ18年先ですが…
下らない質問かと思いますが、不安です。教えて下さいお願いします。

503:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 23:06:08 SPdiVTks0
会社員で年末調整は終わっていますが、借金返済のために在宅でアルバイトを
していました。3月に破産確定しますが、先日、アルバイト先から19年度の
確定申告用の源泉徴収票が送られてきました。委託業務とのことで、個人事業主
扱いされるかららしいです。
破産者が確定申告なんて出来るのでしょうか。そういう説明が確定申告サイトに
書かれていなかったので。どなたかわかりますか?

504:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 23:23:49 h900CY+D0
>>502
だから書いてあるとおり。信用できないならお金払って弁護士に相談して下さい。

あなたに収入があればその範囲でローンやカードは作れる。
娘さんも関係ないよ。

あなたの不安は旦那への不満からきてる。自分の無知をを振りかざして
旦那さんをおとしめることだけはやめなさいよ。旦那の落ち度を探そうとしてるでしょ。

それとは別にだまって自己破産したことに対する
不誠実さは責められるべきだけどね。とりみださないように。


505:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/18 23:59:56 xPfOZlQgO
>>504さん
>>502です。ありがとうございます。やはり関係は無いのですね!
ググって見つけた他のある自己破産サイトで、デメリットとして同居している配偶者もローンやカードは作れません。
と書いてあり、不安で仕方ありませんでした…

本当に無知なので、お恥ずかしいです。
ありがとうございました。

506:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/19 00:26:22 UOrkHt3WO
どなたか教えて下さい。DoCoMoの携帯905を買うのに、今、分割払いとかありますが、あれはクレジット審査があるんですか?自己破産者はやはり現金払いになるのでしょうか?

507:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/19 00:38:07 PBJvHrha0
>>506
>>403
ちょっと位過去ログ読んで

508:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/19 00:57:21 UOrkHt3WO
507さん、ありがとうございましたm(__)m

509:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/19 05:24:00 84iH5Euy0
>>503
破産者だろうと貧乏人だろうと税務署にとってはそんなの関係ねー。ただひたすら国民から金を巻き上げるだけ。
むしろ確定申告しなかったら、税金滞納でえらいことになるよ。
>>505
それって皿御用達サイトじゃないの?
サイトの中には、相談を装って闇に誘導したり、自己破産させないように不安を煽るような悪質なのがあるからね。

510:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/19 07:03:15 HRedYhOfO
質問です。昨日申し立てしました。なんらかの理由で破産が認められず任意整理とかになる場合はありますか?

511:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/19 10:39:51 ttYqGHdgO
>>510
本人申し立てなら、書類不備等で戻される事もあるかな?

弁護士依頼なら、あとはオートマチックで一丁上がり、で終結ですよ(笑)

お疲れ様でした\(__)


512:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/19 11:30:51 THRA+ML+O
昨日、裁判所から免責決定の通知が届きました。
ギャンブルや浪費など多少ありましたが、過払い分を債権者へ分配して事なきを得ました。
あとは確定を待つばかりです。
このまま終わってくれる事を願いたいです。
こちらのスレはロムってばかりでしたが、とても勉強になりました。
ありがとうございました。


513:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/19 12:36:55 HRedYhOfO
司です。ありがとうございます!少しホッとしました。

514:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/19 13:45:28 HRedYhOfO
>513は>511さんにです

515:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/19 15:41:10 nEOqOhBy0
保証人になっていた親類が夜逃げして債務が回ってきてしまい、
二進も三進もいかなくなってこちらも破産を考えてるのですが、
正直今働いてる会社が倒産しそうなので、破産申し立てするまえに失職しそうなのです。
ですので、破産した状態で無職になってしまうと思うのですが、
再就職活動する際に官報やブラックリストに載っていると、やはり悪影響があるのでしょうか?
幸い離婚して今は独り身なので、無理なく慎ましく生活していけるのなら、そんな一流企業に就職したいなんて拘りはありません。

あと、テンプレにある、「場合によっては、部屋の賃借に影響が出る」という点の具体的なことをご存じの方がいれば教えてください。

516: ◆iFZgqvxYzI
08/01/20 03:14:26 n9LAlZJC0
法テラスを利用しようとしてる方々への
参考になれば幸いです。

当方、昨年12/18に法テラスに電話(申し込み)
  ↓
23日、必要書類等記載してある封書が届く。
    即書類用意して返信
  ↓
今年1/10 審査合格通知が届く。
        弁から1ヶ月以内に連絡あるからそれまで待てとのこと。
  ↓
1/12 弁から電話有。面談予定を14日に取り付ける。
  ↓
1/14 面談。債務状況や生活状況を簡単に記載&尋問。所要時間30分
  ↓
1/16 弁から連絡有り。カードと今までの債務者からの請求書を持ってこいと言われる
     18日に面談を取り付ける
  ↓
1/18 カードと請求書提出。委任状や誓約書?、他数点に名前を記入して委任完了
     1/20には各債務者に請求ストップ&受任通知&カード返却が完了すると思われ
     と、いうことを伝達される。
     約3週間後に、また呼び出し(申立準備のため)かけるから、それまでに
    あれやこれを用意しておいてください。と。

今、ここ。

各都道府県の法テラスや、たまたま担当になってしまった弁護士や
いろいろ運要素はあると思うが、
当方は、法テラに初電話(申し込み)してから、実際に弁護士に受任してもらうまで
1ヶ月弱でした。

審査に通る通らないもあると思うが、もっとみんな法テラを活用すればいいと思う。

まだまだこれからの書生だが、質問等あれば受け付けます。

517:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/20 03:33:23 KzLnUleh0
>>516
早いなぁ、羨ましい。

自分は申し込み後、弁護士さんから扶助に関する面談の連絡があったのが2ヶ月半後。
扶助決定の連絡が更に1ヶ月半後。
申し立てがそこから2ヵ月後。

今月末で免責審尋からやっと一年です。
申し立ててから免責審尋よりも、扶助協会に申し込んで連絡を待ってる間の方が長かった気がする。

518:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/20 03:48:04 6jnYK3b+0
>>517
申し立てまでの間、業者の取立てってどうやって対応してました?

519:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/20 03:50:48 KzLnUleh0
>>518
扶助が決まるまではのらりくらりとかわしてたかな。
扶助が決まってからは破産予定だと言えたけど。

ちなみに扶助が決まるまでの数ヶ月間に一社訴訟を起こされました。
今にして思えばハッキリ破産予定だと言って良かったのになと思う。

520:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/20 03:59:31 6jnYK3b+0
>>519
なるほど、ありがとうございます
訴訟なんて一生縁の無いものだと思ってただけにビクビクしてます
とりあえずは法テラスに相談しよう・・・

521:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/20 04:37:09 KzLnUleh0
>>520
ビクビクしてる間に早く相談した方が良いよ。
免責頂いてから生活見直したりしてるけど、生まれ変わったみたいだから。

522:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/20 11:45:03 VhJf7uxVO
自己破産の書類作成しながら困ったことがあります
私は同性愛者なんですが 元カノと同棲したことをどう書けばいいのかわからないんですが どうしたらいいですか?

523:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/20 11:57:20 trlWzpo10
>>522
そのまま○山×子と家計を一にし生活、と書けばいいじゃない。
性生活を書く必要はないだろ。

524:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/20 12:09:25 gtab9pANO
自分は今取引履歴を請求中(弁に依頼)の身です。
1月4日に消費者保護センターに相談。
10日の無料相談の予約を入れてもらう。
法テラスの扶助を使いたいと申し出たところ申込み書と必要書類の準備を10日までに揃えきたらいいと言われ準備した。
1月10日の無料相談で担当してもらった弁に依頼し委任状を書く。
扶助の申込みを同時に出した。
1月15日扶助の審査が降りたとのことで一斉に受任通知を出してもらった。
いい担当者といい弁に当たったと思う。かなりスピーディーだった。
破産覚悟で行ったのだが取引期間が長いものや完済があったので、引き直し計算後に任意整理か破産の判断をすることになった。
かなり過払いが発生してるが、件数が多いので費用もかかる。正確に計算終わるまでわからない。
JCBやUCなど履歴の出し渋りするところも相手なので、これからが長期戦。
漠然と相談に行くよりも手元にある請求書や契約書を持って行ったらいいと思う。
取り立ての心配は一切なかったので、本当にホッとした。


525:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/20 15:21:27 4HNJqNd00
>>524
早いなー、羨ましい。
最近は本当に早いんだね。

526:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/20 16:07:45 cd4JGM4+0
>>522
別に同性愛者じゃなくたって同姓でルームシェアしてるひとは
いっぱい居るから、変な目で見られることはないよ。
安心しなされ


527:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/20 16:18:20 gtab9pANO
>>525

自分では計算も出来ないし、精神的に支払いや取り立てを考えると無理だと思って、最初から頼むつもりで行った。
用意するもの
・住民票
・最近の給与明細(3ヶ月分)
・印鑑
・申込み書
以上を無料相談日に持っていったので翌日に申込みしてもらえた。
自分の地域は多重債務に力を入れている自治体なので、消費者保護センターの無料相談もその方面に強い弁が来るらしい。
最初から相談料払って弁探すより、消費者保護センターなどで、ある程度相談して現況を把握してから、弁の無料相談に行くといいと思う。
消費者保護センターの相談は無料。
確かに最初は勇気もいったが、今は扶助の支払いに向けて貯蓄ができる。
皿によっては破綻間近のためか?過払いを渋る傾向があるらしいので、完済や過払いが発生してるなら、早めに着手した方がいい。
破産にしろ整理にしろ、支払いを考えなくていいだけで楽になった。


528:522
08/01/20 18:32:04 VhJf7uxVO
元カノのせいで借金が出来て繋がりを書いてこいと言われどう書けばいいか困ってました
ありがとうございます


あと今無職なのですが 書類は何が必要ですか?住民票とか戸籍謄本 預金通帳以外に。あと通帳は何か言われるんですか?

529:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/20 21:49:39 Ny3bQImJ0
>>528
通帳の内容は事細かに聞かれます。
ま、当然と言えば当然ですがorz

●陳述書
書き方で免責が左右される場合あり

●債権者一覧表
全ての債務を記載する

●資産目録

●家計の状況
過去2ヶ月分程度を記載する

530:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/20 22:05:44 JMr+exgE0
私は通帳の内容に関しては全然聞かれなかったなぁ

531:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 02:28:57 ZRn+JbhK0
破産申し立てから入院しまして、私の口座に手をつけていませんでした、
今日、確認したら4万ほど引き落とされていました。
こういった場合、あきらめるよりほかないのでしょうか?

532:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 02:42:35 n2SRLOG20
>>531
弁護士さんか司法書士さんにお願いしてないの?

533:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 09:29:53 9HzZHH20O
>>531

> 破産申し立てから入院しまして、私の口座に手をつけていませんでした、
> 今日、確認したら4万ほど引き落とされていました。
> こういった場合、あきらめるよりほかないのでしょうか?

口座にお金残してたらダメだよー 残念

534:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 10:07:45 5TaHe+EP0
業者はできるかぎり回収しておこうとするから、
クレカや借金返済の引き落とし銀行口座は残高をなくしておくこと、
電話や電気・ガス・家賃など、生活に必要な支払を銀行から引落にしている場合は
別に銀行口座を作ってそっちに変更しておくこと。
残念ですが引き落とされてしまったものは返してもらえないです。

535:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 13:39:00 dotFiZy40
ローンやクレジットカード以外にも
三井住友銀行の預金が-50万円になるまで引き出せるシステムでの借金もあるのですが
破産申し立てをすると、この負債も免責などの対象にできるのでしょうか?

536:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 14:46:17 ooUnlyq30
>>535
カードローンの事ですか?
債権者名簿に書いていたら当然免責なったら免除されますが
通帳は凍結されるので口座振替は使えなくなります

537:535
08/01/21 15:39:07 dbO6B2hK0
>>536
ありがとうございました。

538:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 18:57:16 MhjiAiil0
相談です。
当方23歳女性。
現在月5万円に満たないアルバイトで生計を立てています。

20歳のころサラ金、車のローン、クレカなど
7社から総額250万の借金をしてしまいました。

半年くらいは真面目に返済していたのですが
うつ病で会社を退職してから放置しています。
利息など含めると300万円を越えているかと思います。

これからの人生をまた頑張るために
一度リセットしたいと思っています。

自己破産でもよいのですが、自分で遊んだ
元金くらいはちゃんと返したいのが本音です。
(返せる立場でいえっつう!!)

何か方法はありませんか??

どなたか教えてください。
スレ違は承知の上です・・・
(どこに書いていいものか)

よろしくお願いします。


539:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 18:59:33 321tuR9z0
>>538
月5万で暮らしてるなら無理じゃない?
破産を念頭において、早く法テラスに相談する事をオススメします。
放置しとくと結局自分を追いつめて病気にも良い影響はありませんから。

540:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 19:03:24 MhjiAiil0
・・・やはりそう思われますか

明日法テラスに相談してみます。

ありがとうございます。

541:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 21:47:46 bwhJ7tB60
>>538
こんなとこで聞いて、一言言われただけで考えを変えるその安易な脳みそはなんとかならんか?
人生を頑張るんならもう少し考える力をつけようよ。

542:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 22:50:59 AWv5Kv6r0
皿の督促って、自宅だけでなく本籍地にもいくの?

543:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 23:58:56 ocjxjRLC0
>>542
他スレで質問して答えをもらったんだから、その旨をきちんと書いておいてね。
マルチを知らないで他の人がレスつけたら無駄になるだろ。

544:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 01:35:06 eJsPZjYhO
田舎で会社を経営していた親父が、勝手に俺を保証人にしていたことが発覚した。
会社倒産後、親父トンズラ。実家には俺宛てに報せがきてたらしいけど、
ばあちゃん老人ホームに入っちゃって気付くのが遅れた。
大体どこにいくら借りてるのか全く検討がつかない。
ちなみに保証人にされたのは東京に出て学生やり始めた時っぽい。
どんどん額が増えてく。訳がわからん。とりあえず弁護士に相談か。
これも自己破産になるんだろうか。でもどこに借りてるかわからん状態で、なんとかなるもんなのか。
もう嫌だ・・・・・。

545:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 02:06:41 RirI+OwT0
>>544
債権者と直接言い争っても切が無い。
30分5250円で弁護士に相談して3万円位で判っている債権者に弁護士名で
『保証人は全くのでたらめで本人は親父を詐欺罪と公的文書偽造で刑事告訴する。
及び、この債権に関して私し弁護士が代理人に成り今後当方と交渉の事』などの
文章を発送してもらう。トンズラ親父の家出人捜索出して、相続権放棄、保証人
契約は無効に成れば良い方でしょう。

546:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 09:06:04 OG3OmhQ/0
>>544 相続放棄はまだできない。遺留分放棄ならできたはず。
545さんがレスされている通り、勝手に保証人にされた契約の無効を訴えることができるでしょう。
ともかく弁護士さんに依頼するのが最優先かと。

547:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 11:14:34 fTSMYbsj0
>>544
収入も資産もない学生を保証人にしたって無効でしょう。すぐ弁護士に相談して下さい。

548:544
08/01/22 12:03:01 eJsPZjYhO
>>545-546-547
丁寧なレスありがとう。少し冷静になれた。
身内の恥で誰にも相談出来ず、いい年して泣いたり、情緒不安定だった。俺は弱い人間だorz
とりあえず弁護士に相談してみるよ。

549:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 16:26:45 T3ysGmh/0
>>544
ガンバッテクダサイ。

550:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 23:30:08 eKgBuNH70
>503です。
509さん、遅くなりましたがアドバイスありがとうございました。
アルバイト先に問い合わせしたら、毎月10%の源泉はしてくれて
いたそうです。また総額20万円に満たないので、他になければ
確定申告はしなくてよい、とも言われました。

551:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 03:53:50 /0iluSMd0
>>545
詐欺罪を告訴するのは>>544じゃなくて、債権者でしょ。
また、公文書偽造じゃなくて、有印私文書偽造じゃない?
このケースは弁護士に相談して交渉してもらう(文面まで考えて行かなくても相談して依頼するだけで
十分)という結論が変わらないからいいけど、>>546の方が既に指摘されてることも含め、曖昧な記憶で
レスすると問題を悪化させるアドバイスになるケースがあるから注意したほうがいいよ。
「勝手に保証人にされても無効だから弁護士に相談して対処すれば払う必要はない」というレスで
十分だったと思う。
力になりたいというのはわかるけど、本人にとっては重大な問題だから自分にわかる範囲で正確な
アドバイスをしたほうが有用なスレになると思う。

>>547
この場合は「勝手に」というのがポイントであって、「収入も資産もない学生」というのは問題ではないよ。
もし本人の同意があったなら「収入も資産もない学生」であっても有効だから。
ちなみに>>544の場合ははっきりしないけど、当時未成年だったら同意があった場合でもまた変わってくる。

552:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 05:32:33 ebPvPS+IO
初めて書き込みます。
2年ほど前に300万円くらいサラ金から借り入れがあり自己破産を考えながらも、現実逃避して今まで逃げていたんですが、今からでも自己破産できるのでしょうか?
借金はギャンブルで作り、住所は当時の派遣先の寮のままにしており現在は実家に住んでおります。


553:スリムななし(仮)さん
08/01/23 11:24:53 liIW8b2m0
去年末免責降りました。
借金500万。
車で事故って廃車約200万。遊興費(キャバクラ40万、友人との飲み食い30万)、会社辞めた後の生活費などで230万できました。
自分でやって合計2万円弱で済みました。
(収入印紙代、切手代、官報記載費用、銀行取引明細などもすてべ含めて。)

複雑な状況でない限り、弁護士に頼むよりずっといいと思った。

でも弁護士に依頼するのと違い、裁判所にその後の収支表を渡しにいったりとか
足を運ばなければいけない回数が若干多いでしたが、意外と簡単に済みました。



554:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 11:51:39 XeLvS+Bq0
>>553
詳しい流れや手順、あとどれくらいの日数が掛かったのかを教えて貰えませんか?

555:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 12:01:45 vafex5hI0
正直、もう破産するしかないかなと思うほど行き詰まってるんですが、
一件だけ、保証人がいる債務があります。
保証人に迷惑を掛けたくないため、カードローンなどからまとまった額を引き出し
その債務に一括返済してから破産手続きなどを申し込んだりした場合、
やはり免責などがおりなくなったりするのでしょうか?

556:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 12:06:30 RE6B20zM0
>>552
時期的に破産ができなくなるということはない。
>>555
典型的な免責不許可事由になる。やめよう。

557:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 12:11:22 vafex5hI0
ありがとうございます。やはりそうですか。
人間切羽詰まると卑しい考えが浮かんできて自己嫌悪になりそうです。

実はその債務は旧日本育英会の奨学金なんですが、事情を話せば
破産後にもう一度私自身に返済を任せて貰えるようには出来ない物でしょうか?
手続きするなら>>553氏みたいに自分でするつもりでしたが、弁護士に相談するべきですかね?

558:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 12:23:10 yDBYnoTy0
>>557
日本育英会に相談しろ。

559:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 12:58:31 G1GnAOpx0
>>553
2万円弱というと1万9000円程度のことですが、マジですか?
書類だけでも2万5000円かかると聞いたんですけど・・・

2万円超える場合は「2万円強」と書くんですよ。

560:553
08/01/23 13:49:01 liIW8b2m0
破産をしてから違う県に住んだのでいついつ何があり、
何々費用がかかったかは明確にはおぼえてないですが、
(実家にもどれば詳細な記録や費用もわかるのですけど。)
収入印紙500円、80円切手14枚、官報記載費用13500円か
13000円。
あとは裁判所に支払うもの以外では、みずほ銀行の明細1年分、
イーバンク明細年分取得約3000円。
債権者への手紙(5社分で80円×6=480円)
純粋な費用は2万いってないはずです。
(裁判所までのバス運賃や、明細取得のための運賃、裁判所に行く前の緊張ほぐしの一服のための喫茶店に立ち寄る
などなど含めるともっといってます。当然。これらは含めてない。)

ちょっと破産から免責までの記録ノートを実家から送ってもらって今度詳細に記載します。






561:553
08/01/23 14:02:34 liIW8b2m0
>>554
破産受付受理が去年の8月20日
免責受理が12月5日
です。
その間のこまごまとしたのは、書類を見てみないとわからない。
とにかく思ったよりはとっても簡単だったということ。
弁護士に頼む金のなかったし、弁護士に頼むほど複雑な用件でもないと判断したので
自分でやりました。
たぶん、自分でやった方がいいと思います。


562:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 15:16:43 RN4DCqgB0
何も争点が無いならばいいでしょうけど、ほとんどの人はそうはいかない。


563:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 15:20:35 n4KkHAwL0
>>553 弁護士依頼でないと受けつけてくれにくい地裁があるって、
以前どのスレかで見た記憶があるのですが。
差し支えなければ、ある程度の地域を教えてください。関東とか中部、近畿とか。

564:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 15:48:47 pNMq7vni0
いよいよ首が回らなくなってきて破産する事に決めたんだけど一つ気がかりな事が
カード作成時に年収偽って(かなり大目)契約にこぎつけた経緯があるんだけど、
これってやはり裁判官の心象悪くするかね
免責降りなかったらもう払っていけないけど。。。

565:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 16:01:45 ammNF6An0
>>564
どれ位上乗せしたの?

566:通りすがり
08/01/23 16:14:26 XWSk93ne0
>>564 偽ってカード作成したとしても、裁判官に対してはなんのお咎めも
もありません。一番重要なのは、裁判官に対しては一字一句正直に話す
事。以前自分で地方裁判所へ行き破産手続きしたのですが、4回の出頭だけで
免責おりました。費用は二万円以内。その時、借金した理由を交遊費では
なく、知人に頼まれたのが借金の始まりで、後は返済する為に他社へ借金
を繰り返してしまったと話しました。そのでもその知人に話しが行く事は
ありませんでした(行けばよかったのに。。。)
とにかくビクビクしない事です。破産して免責おりて、10年経過してロ
ーンできるようになっても使わないようにしたいですよね。

567:切実妊婦
08/01/23 17:00:07 ZkUvdSTLO
どうしたら良いのか分からなくカキコさせて頂きます。今、私は妊婦後期です。旦那には車、皿を合わせて600万程借金があります。堕胎出来ない中期に告白されました。
弁護士に破産の相談をしたのですが、車の保証人が会社の先輩2人で
持ち主?はオリコだそうです。
続きます…

568:切実妊婦
08/01/23 17:12:15 ZkUvdSTLO
その為、破産をしたら会社に居られなくなります。今は支払いがストップしているので、生活もかなり余裕で、会社の収入も悪くないので辞めて欲しくないのですが…
先輩はヤクザ絡み系らしく破産したいと言ったら
毎日脅されてたみたいです。破産を選んで、逃げるのはこれから子供を産むだけの為にも
会社の扶養手当てなどが必要で…
どうしたら良いのでしょうか…誰にも相談出来ず意見が聞けないので意見お願いしますm(__)m

569:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 17:23:32 ammNF6An0
>>568
それだけじゃ分かりません。
現在の収入と月々の支払は?

570:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 17:26:54 vKXooBD+0
>>568
保証人に迷惑をかけたくないなら、任意整理すれば良いよ。

但し、情報が曖昧で少なすぎる。
収入と支出、車のローン残、サラ金の借り入れ情報がないと
実際に任意整理可能かどうか判断できません。

571:通りすがり
08/01/23 17:27:17 XWSk93ne0
>>567 >>568
質問の意図がわかりませんが・・・
保証人の了承を得ないと破産→免責は難しいと思います。
ただ、893絡みで暴行やなどを受けた場合。暴行傷害で
警察へ被害届を提出したらいいのでは?会社を辞めなくて
はならない・・・それは893が経営している会社なので
すか?違うなら辞める必要はないはず。都合が悪い、先輩
が怖いと逃げ出してしまう前に、事実被害があったら関係
機関に相談すればいいのです。
もし、どうしても辞めなくてはならないのであれば、早く
自己破産するなりして身辺をキレイにし、一刻も早い堅実
な生活を取り戻す事を願います。利益を犠牲にするか、プ
ライドを犠牲にするか。
子供を産むのだってきちんと申請さえすれば地方自治体が
負担してくれます。
お金がないから産めない、堕胎できない時期・・・そんな
事言っている段階であなたは親になる資格はありませんよ。
よく考えてみてください。本当にすべきこと。これからし
なければならない事。結果はひとつしかないんです。

もしそれでもわからなくて行き詰ったら弁護士に相談すれ
ばいいでしょう。日本は法が堅実な個人を守ってくれます。



572:切実妊婦
08/01/23 17:50:49 ZkUvdSTLO
皆さん読んで下さって有難う御座います。
皿は8社で月最低支払い額は10万。車は後全部で300万で月6万の支払い。月給は28万程
車は、会社の違う先輩に騙されて買わされたそうです。会社は
至って普通の運送業です。弁護士には任意は無理と言われました。
旦那も私もまだ若く先輩は40代の悪知恵をもった方々達で…旦那は多分、後々が怖いのか…あまり話してくれません
話しの意図が分からないですよね私も知識が無さ過ぎて混乱してます

573:切実妊婦
08/01/23 18:00:10 ZkUvdSTLO
>>571通りすがりサン。
そうですよね…
何だか読んで涙が出てきました。全く顔も知らない私の事に
意見を貰えて嬉しいです。

574:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 18:04:53 3V5c/bRU0
別れて子供と二人で生きる道を選んだ方が幸せかな・・・
母子家庭はけっこう行政が助けてくれるから、生活能力の欠けた旦那との生活よりも。

575:切実妊婦
08/01/23 18:09:36 ZkUvdSTLO
連ガギすいませんm(__)m破産は免責降りるのは
最長最短でどの位かかるのでしょうか…?
弁護士は早く破産手続きしましょうと今日、手紙を送って来ました。
旦那は弁護士の電話に出てないみたいです。

576:切実妊婦
08/01/23 18:18:28 ZkUvdSTLO
>>574サン
出来れば私も働きたいのですが、生まれる予定もまだまだありますし、
2人での生活はまだ無理なんです。
親に頼るのも考えられないので…

577:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 18:23:46 ammNF6An0
>>575
なんで電話出ないの?
せっかく救いの手を差し伸べてくれてる弁護士さんがいるのに、
逃げてたらいざ破産を決めた時に誰も助けてくんないよ。
旦那がアホならあなたがしっかりしなきゃいけないんじゃないの?
自分が妊婦だという事に甘えてないで、さっさと旦那の尻を叩きな。
それが出来ないなら別れた方が良いんじゃない?
もうすぐ子供が産まれるんでしょう?しっかりしな。
破産にかかる日数などはテンプレをみたら分かる。
とりあえずよくテンプレだけでも読んでみ。

578:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 18:33:03 7AuUR/I40
>>576
>生まれる予定もまだまだありますし、

とりあえず、「まだまだ」の意味がわからないのですが…?

579:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 18:44:54 NaJBpl4hO
以前、ここでアドバイスをいただき自己破産の手続きを進めている者です。
無事、弁護士の先生も見つかり今日受任していただいてきました。ですが…今月、会社の新年会や親戚のお年玉、付き合いでの飲食が連日続き、10万ほど出費してしまいました。
それが原因で弁護士に受任拒否されないか心配で「友達に破産がバレると嫌なので借りていたお金を返した」と嘘をついてしまいました。
今となってかなり後悔しています。
やはり正直に次の打ち合わせで「先日は嘘をついていました」と言うべきか、それとも友達と口裏合わせて嘘を貫くべきでしょうか?

580:切実妊婦
08/01/23 18:49:42 ZkUvdSTLO
しっかりしなくちゃと思ってた矢先、切迫早産になり最近まで
わたしは3週間程入院してしまいました。
私も妊娠しても働けるものだと安易に考えて居ました。
まだまだというのは、
別れを考えた事を思った上での発言です。
旦那には借金はありますが生活は見て貰っている身なので…。
すいません人生相談になっちゃいましたね

581:553
08/01/23 18:54:20 liIW8b2m0
>>563
私は東北です。
費用は裁判所ごとに多少違うかもしれないですよね。
たしかに破産説明会の時に、弁護士を通してやるのが普通だよみたいなことは
言ってたけど、法律上自分でできるし、自分でやったのも受け入れてくれるようになってるはずなので
そのまま自分でやるからといって、自分でやる際の説明を受けました。

破産手続き用のいろんな用紙を貰い、それに必要事項を記入。
一番面倒だったのは破産に至る経緯と破産前の過去1ヶ月の収支表をかかなければいけないことでした。
破産に至る経緯は、細かにはおぼえてないので大まかに書きました。

裁判官が強制尋問みたいにこまかに聞いてくるってのはなかったです。
免責しんじんなんて1分かかったかかからないかです。

とにかく破産が受理されれば、かなり楽になります。
受理票をコピーして格債権者へ手紙を書いて送付して4日後くらいにぴたっと
電話が止まりました。
(手紙の書き方のテンプレートも裁判所からもらった破産書類に含まれていたので、それに従ってワードで書いて送った。)

あとは、破産しんじんの後に、その後の生活はどうなっているかとか、
何をしなければ破産しなかったとか、反省を書く紙を貰ってそれを記入して
裁判所に出しにいったりとか、実際の裁判以外に2~3回足を運びましたが、
ただ出して終わりでした。

いちばん、怖いと思うのは、とがめられたりするんじゃないかとか、そういう心配かもしれないでしょうが、
きちんと正直にたんたんと話せば、問題なく降りると思います。
(免責不許可自由にあたる部分があると軽く説明を求められますが、
それなりに答える練習でもしておくといいです。)

むしろ弁護士を通してやった方が、第三者が入り、さらに色々と説教かまされたりして
面倒そうな印象が受ける。

その点、一人は実に楽だった。

財産が全然なかったので、降りたんだと思います。
あとは保証人とかそういう複雑な関連もなかったし。


582:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 19:03:38 ammNF6An0
>むしろ弁護士を通してやった方が、第三者が入り、さらに色々と説教かまされたりして
>面倒そうな印象が受ける。

よっぽど何か酷い事やってない限りは弁護士さんがいてもこれはない。

583:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 19:43:40 V33yhxGgO
自己破産すると同じ住所に住んでいる家族も10年くらい
ローンをくめないと聞いたのですが本当ですか?

584:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 19:44:33 rPi5TwmG0
>>583
嘘です

585:553
08/01/23 20:13:32 liIW8b2m0
>>583
嘘です。ありえないです。

但し、破産者した者が借りていたサラ金会社に新規契約すると断られることが
あるそうです。(これは大手ではなくて、地方の中小系の場合だろうか。)
現に組んでいる家族のローンなどにはまったく影響ないです。




586:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 20:32:09 pNMq7vni0
>>566
どうもです 参考にさせて頂きます

587:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 21:05:44 GOq34H530
債務が500万ほどあり、定職につけず自己破産確実なのですが・・
両親が、私名義で保険及び預貯金をしてくれてるみたいなんです。
これが、ネックで自分自身自己破産に踏み切れていません。
実際は破産状況(支払が凍結してる・・)なのですが。。
両親には一度借りた経緯があり、二度とお金を立て替えたり、
貸してくれる状況ではありません。
こんな、状況で自己破産の申し立てしたら、差し押さえされて
しまいますよね?・・・
どうしたら良いのか。。。債務整理で通るとは思えない債務になって
しまって・・。
自分が悪いのはよく分かってるつもりではいるのですが・・・
どうなんでしょうか?・・
変な質問で申し訳ありませんm(__)m

588:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 22:20:48 liIW8b2m0
>>587
一般的な見解としては、自分の資産も全て含めた上で、取り崩して破産するしかないでしょう。
ただ、ひとつ不思議なのは、自分名義の銀行口座や郵貯の取引明細を1年分
提出する際に、取引のなかったところは提出してないし、裁判所側が他にも口座を持っている
ということを知らないということです。
(ある個人がどこどこに口座を持っているかなんていうデータは存在しないと思うし、
日本全部の銀行、地銀、信用金庫を参照するとは思えないです。)
そう考えると、その両親が貯金していた587氏名義のものであれ、提出しなければ済むのではないかと
思います。(=資産隠しですね。でもばれなければの話です。)

私は破産する旨を家族に話した時に、働いていた時に仕送りしていた分を
なんと母親が『母親名義の通帳』に貯金していてくれて、これで返しなさいと
言われた。(180万程ありました。)
でも私自身の借金は500万でしたので、120万返しても380万の負債が
残ります。だから、母親のご好意と良心はもっともなことだろうけど、つけはねて
そのまま500万の借金で破産手続きしました。
(といっても合法的です。なにせ母親名義だから!)

でも、もしばれたらのこと考えれば、秤にかけて自分の資産を取り崩して
返済し、残りを破産するのが妥当だと思います。
(私なら、保険は解約するけど、貯金は記載しない。ばれるとは思えない。
ばれると資産隠しになるというのは、ばれないケースが多いからだと思う。
まあ個人的な独断見解ですが。)


589:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 22:24:30 liIW8b2m0
>でも私自身の借金は500万でしたので、120万返しても380万の負債が
180万返して、320万のこります。でした。失敬^^;


590:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 23:07:57 oudgitauO
携帯から失礼します。質問させて下さい。
今現在、法テラスからお金を借りて、弁護士を通し
個人再生の手続き中なのですが、もしかすると再生は無理かもしれないと言われました。
でも再生が無理なら、破産出来るから大丈夫ですよと。
もし破産するしかなくなった場合、また弁護士さんにお金を払う事になるのでしょうか。
無知なもので、申し訳ありませんが、どなたかお答え頂けると助かります。

591:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 23:22:23 6Kvdc7hU0
>>588
ねえ、あんたさ…
ばれなかったらそれで良い、みたいなアドバイスするのは止めなよ。
本来なら取引のない口座だって提出するもんだよ。
ちょっと調子に乗りすぎなんじゃないの?
これから破産する人に対して適当な事言って、免責に影響したらどうすんの?

>>590
法テラスに聞いて下さい。

592:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 00:37:46 6CAy6Ky9O
質問です。
私は地方銀行に内定が決まっているんですけども、たった今両親から母が自己破産したと衝撃的な報告を受けました。
自己破産とは個人の問題であって家族などに不利益にならないとわかったんですけども、信用第一の業界だけに内定取消も覚悟しています。
実際どうなんでしょう?このような体験をした方の話が聞きたくて質問させていただきました。

593:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 00:46:51 7sBvGuEK0
>>592
内定おめでとうございます。
流石に家族まで調べんでしょう(笑)

594:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 00:52:28 2QuzDjlP0
>>592
建前上は関係ないけど実際問題どうなんだろうね。
お金に関わる職業だからなぁ…。
銀行って身辺調査はどうなの?

595:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 01:09:18 2QuzDjlP0
>>592
自分も気になったので調べてみた。
URLリンク(oshiete1.goo.ne.jp)
URLリンク(www.guppy.jp)
>投稿者 : 人事部担当K.M
>登録日 : 2007年5月28日0時51分 (#4611)
>リンク :
>(記事番号 #4610へのコメント)

>>身元や身辺調査を行う事は就職差別や公正な採用選考を妨げる為、労働省より法的に禁止勧告されてます。

>出身などを理由とした採用差別をしてはならないということと、身辺調査の必要性がある場合とは別に考えねばなりません。
>例えば良い事例として警察官などは身内に暴力団構成員などの犯罪者が居ないことが求められます。(当然身辺調査が行われるはずです。)

>また銀行員では禁治産者かどうかや身内に金融事故を起こした人物が居るかどうかは重要な考課要件となります。

>採用するに当たって能力以外にも参考とする要件はある程度ある訳で、背景など全く考えてはいけないと強制されているものではありません。誤解なき様に。

>なお採用差別してはならないと明記されているのは人種、性別、年齢、思想(宗教など)などです。

これらを見て思うに、やっぱり無関係とは言えないと思う。
「お金を商品として扱うから」というのが大きな理由で。
だからある程度の覚悟はしておいた方が良いように思う。

596:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 01:47:53 6CAy6Ky9O
質問に答えてくださってありがとうございました。
個人の問題とはいえ、家族の問題ですし、更に業界上厳しいですね。
内定先の人事にはやはり正直に話した方がいいんですかね?
今かなり動揺していて…。就職活動もまたがんばらないと。


597:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 02:05:07 2QuzDjlP0
>>596
破産が分かったのはさっきみたいだけど、お母さんが破産したのはいつだったの?
もし内定前とかだと、下手したら「隠して就職した」と揉める原因にもなり兼ねない気がする。

知り合いに信用金庫の職員がいるんだけど
やはりお金に関わる事だからかなり厳しいみたい。

こういう場合ってどうしたら良いんだろうね。
下手に聞いてもって気がするし。

お母さん、多分弁護士さんか司法書士さんに頼んだんですよね?
その時にお世話になった弁護士さんに相談してみたらどうだろう。
うちがお世話になった弁護士さんは、「何か困った事があったらいつでも相談して」と言ってくれたよ。

影響ないと良いんだけど…。

598:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 03:05:57 6CAy6Ky9O
>>597
それ何ですが、3年前に自己破産してたみたいで、随分前の話です。もちろん内定をもらう前です。
両親いわく地銀志望の息子に自己破産の話なんか出来なかったと言われました。
弁護士の方に相談はしたらしいんですけど、「各企業の採用基準はわからないので、絶対大丈夫だと確信を持っては言えない」と言われたみたいです。


599:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 03:49:49 /ZvCRFUt0
>>598
ID変わってるかもしれないけど>>597です。

面接で身内の金融事故なんかについては聞かれなかったんですよね?
多分、金融関係では身辺調査やってると思うんで、
それで内定を貰えたという事は、その銀行では問題にならなかったのかもですね。
ただ、もし面接で聞かれたりしてて、知らなかったとは言え「そういう事はない」と答えてたらヤバイかも。

600:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 04:18:22 6CAy6Ky9O
>>599
問題はそこなんですよね…。採用試験が一年近く前の事で記憶が曖昧なんですけれども、面接時に「借金とかはないよね?」みたいな感じで軽く聞かれた気がするんですよ。もちろん当時はありませんとしか答えようが無かったので…
そのため人事には正直に話そうかと考えています。

601:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 05:26:49 GllnaFX7O
>>600
そうだね。
それが良いと思う。

他の系統の職種なら誤魔化せるかもだけど、
お金を預かる金融機関の場合は…。
やはり正直に話すのが良いでしょうね。


なんだかあなたには何の責任もないところが不憫でならない。
万が一最悪の結果になったとしても、
きちんと相手に話そうという誠実な人にはきっと良い職場が見つかるよ。

影響なくそのまま働ける事を心から祈ってます。
頑張れ。

602:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 07:54:36 E4IIW4LeO
銀行も国民の税金注入してもらって破綻免れたんだから、破産者雇用してもいいんじゃない?


603:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 08:24:36 ljB+joovO
>>600
正直に言うって、何のために?
だいたい採用試験受ける時は知らなかったんだから、あなたには何の落ち度もない。
その上で内定が出たんだから、あなたは堂々としていれば良い。
お母様は、ご自身の自己破産のことであなたに迷惑がかからないか何年もずっと
悩み続けてきたと思う。それだけに、内定が出て心から喜んでいるだろう。
人事担当に報告して内定取り消しにでもなったら、あなたのお母様は責任を
感じて精神的にかなり追い込まれるぞ。

604:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 08:33:24 8Dkdf75kO
>>603

禿同
自分からは普通言うものではないと思う。
銀行が独自調査してダメだったのなら仕方ないけど、後から知らされた事を自己申告して取り消しになったらお母さん責任感じてしまうよ。
相談者自身も言わなければ良かったとか後悔すると思う。
隠していた訳ではなく、知らなかった事なのだからそのまま様子をみた方がいいと思う。


605:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 10:25:54 AZsd7rEs0
>>603-604
面接の時に聞かれてるかもしれないのが問題だろ

金融機関にとっては金融事故の問題はデカイからな
就職後にバレたら懲戒解雇の対象だと思う
そうなった時の傷は計り知れない
それを承知でそんな無責任なこと言ってるのか?
どこから密告が入るか分かんないんだよ

実際、破産ではないけど経歴詐称で密告されて解雇になった奴いるよ

606:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 10:50:15 4anI+lkM0
>>605
面接の時に家族について聞くわけないだろ。それやったら銀行側の違法行為。
個人の経歴詐称は重要申告事項だから分けて考えろ。

それとは別に、身辺調査は内定後にやるだろうから(健康診断もそうだけど)、覚悟して下さい。

607:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 10:54:07 AZsd7rEs0
>>606
それが正に>>595のこれだと思うんだが
表向きは「破産を理由に…」とはあるけど、金を取り扱うような機関は別だと思う

>>身元や身辺調査を行う事は就職差別や公正な採用選考を妨げる為、労働省より法的に禁止勧告されてます。

>出身などを理由とした採用差別をしてはならないということと、身辺調査の必要性がある場合とは別に考えねばなりません。

608:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 11:12:54 AZsd7rEs0
確かな根拠がないから調べてみるかと金融板に行ってみたら…
マルチかよ
しかも>>592の「たった今」も嘘だし、身内の金融事故についても聞かれてるっぽいじゃん
馬鹿馬鹿しい
公務員の勉強でもしたら?

スレ建てるまでもない質問・雑談スレ 22
スレリンク(money板:156番)

156 名前:名無しさん[] 投稿日:2008/01/21(月) 23:59:25 O
質問したいんですけれども
私は地銀への就職が決まっているんですけど、今両親から母が2、3年前に自己破産したと衝撃的な報告を今初めて聞かされました…
こういう場合はやはり内定取消になるんでしょか?

158 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2008/01/22(火) 00:10:34 0
>>156
なります。

ってレスされたらどうするつもり?

159 名前:名無しさん[] 投稿日:2008/01/22(火) 00:16:17 O
>158
そうなってしまったら、公務員の勉強を始めようかと考えています。
内定取消になってもいい理由なので…
とにかく今かなり動揺していて…

160 名前:名無しさん[] 投稿日:2008/01/22(火) 00:21:56 O
内定出した後に取り消しは無いんじゃない?
「破産手続き開始の決定を受けている人が親族にいますか?」
なんて面接や書類でも聞かれてないでしょ?
聞かれてないから事実を隠匿したわけでもないしね

161 名前:名無しさん[] 投稿日:2008/01/22(火) 00:27:40 O
>>160
記憶が曖昧何ですが、「身内の人が借金や自己破産してませんよね?」って聞かれた気もするんですよね…
でもその時には何も知らなかったので、もし聞かれてたとしても答えようがないんですよね。

609:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 11:19:49 6CAy6Ky9O
人事に話して結果どうなるかわからないけど、やはり正直に話した方がいいのですね。
入行後に隠してた事がバレたら解雇ですし、隠したまま入行するのもずっとストレスになるだろし…。
両親と話合って会社に報告する事を説得してみます。

610:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 12:32:37 6CAy6Ky9O
>>608
確かに「たった今」ではありませんでした。でも2.3日前に起きた事実です。まずは金融板で聞きましたが、明確な話が聞けなかったので借金生活板で聞きなおした次第です。
面接の話は言った通り記憶が曖昧なので、聞かれたかもしれないとしか言いようがありません。

611:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 13:05:34 4anI+lkM0
>>610
なにもせず、放っておけばいい。あるとして、調査が入るのはこれからだろうしね。
どうせそのうち一人で暮らすことになるし、あなた自身が破産してなければ
現在進行形で何か(借金とか暴力団に加入とか)が起きていない限り、問題ない。

いいか、絶対自分からいう必要はないぞ。知らなかったですむんだから。

612:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 14:44:15 AXe7jAU60
>>609
実際面接時には知らなかったという事は、
こちらにはなんの落ち度もないので
オレなら自分から申告するような事は絶対しないな…

ただ貴方が隠しておくのがストレスだというのならとめないけど
ばれたからと言って解雇にはならないだろう?
解雇理由はなんだよ?

613:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 15:04:59 bqwiXsUO0
>>611
普通身辺調査は内定前。

>>612
URLリンク(nabe.typepad.jp)
これに該当するかもな

614:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 15:14:42 DNXtAWF/O
正直者がバカを見る時代

見ざる言わざる聞かざる


615:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 15:21:27 bqwiXsUO0
10年以上経っても解雇になる事はあるみたいだし
ビクビク過ごすんなら公務員試験の勉強した方が良いかと。

616:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 17:01:40 gLOIBtSD0
>>613
内定後も身辺調査するよ。というか、銀行は内定後。

そのサイトの話は本人の経歴詐称だろ。本人の家族の情報を聞くことは禁止されてる。
だから銀行が面接で家族の借金を聞いてるはずがない。それに仮に聞いてたとしても、
そもそも家族に借金があるかないかなんだから、破産してたら、母親に借金があるはずもない。

おまえ、わかってないだろ。

617:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 17:12:37 F1OQygAU0
>>616
お前こそ少しググッたら?
URLリンク(www.e-somu.com)

実際問題例えば警察は家族のことも含めて身辺調査するよね。
それは金融関係も同じ。
必要な事だから面接で聞く可能性はある。
ことに金を扱う場所だから金融事故は重要視される。
「その事実を採用面接時に知ってたら合否に関係した」にも関わってくるだろう。

>そもそも家族に借金があるかないかなんだから、破産してたら、母親に借金があるはずもない。
これは屁理屈としか言いようがない。

618:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 18:00:47 jGqoJWif0 BE:894924656-2BP(413)

元銀行員です。

身元調査をしているなら、同居家族に破産者がいれば当然のごとく内定は出ませんよ。

調べる時は、入社後の毎年の検査の時などかな。
口座の移動明細を全部調べて、個人名の入金や変な引き落としがあった場合は調べている。
検査官の面接の時に移動明細を見せられながら説明を求められたことがある。

全くプライバシーの侵害だよと思いながら面接受けたけどね。

619:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 18:13:18 iaOm7NPz0
>>618
常識的に考えてそうですよね。

っていうか、知人の銀行勤務の女の子から、
毎年強制的に2週間位休まされて、その間に監査が入るという話は聞いてたけど、
そこまでやるもんなんだ…。

懲戒解雇なんてなっちゃったらその後の就職に絶対差し障るから、
悪い事は言わないからきちんと人事に話して指示を仰いだ方が良いですね…。
懲戒解雇なんて誤魔化せるもんじゃないし。

620:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 20:19:00 jGqoJWif0 BE:894924465-2BP(413)
>>619

人事に相談などしたら絶対ダメ!

家族が自己破産していたことなど懲戒事由にならないから
黙っておいても全然問題ない。

懲戒事由は入行後に、本人が、使い込みをしたとか自己破産したなどの理由が該当するのであって、
家族に破産者がいることを事由にしていたら、銀行が訴えられるよ。

ちなみに、本人の信用履歴は、人事考課のためには覗いてはならないのが原則なのだから、
家族の信用情報は言わずもがなということ。




621:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 20:26:13 iaOm7NPz0
>>620
問題はそこじゃないと思う。
本来なら身内に破産者がいたら採用してもらえないんでしょ?
それを黙って入行しちゃったら、後でそれがバレた時に充分懲戒解雇の理由にはなると思う。
>>617のリンク先
>どのような経歴詐称が懲戒処分にあたるかという点についてですが、
>裁判例では、「その詐称がなかったならば、雇入れられないであろうほどの内容程度のものをいう」
>という判断基準を示しています(昭30.3.31 東京地裁決定、「東光電気事件」)。

これに当て嵌まるんじゃないの?

622:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:02:31 jGqoJWif0 BE:715940238-2BP(413)
>>621

いやいや、ぜんぜん違う。

身内に破産者がいることは全く関係ない。懲戒事由ではない。
自己が破産者で復権していないのであれば懲戒になるだろうが、
身内は関係ない。身内の自己破産と本人の能力に何の関係がある?
そんなことでは懲戒免職になんかできないよ。

そもそも、履歴書に身内に破産者がいるかどうかなんて書く為の欄はないから経歴詐称にならない。


623:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:12:24 6CAy6Ky9O
相談したものです。
身内の破産が懲戒事由に当たらないという事は人事の方々にその事を正直に話しても、内定は取り消されないという事でよろしいんでしょうか?


624:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:21:10 AXe7jAU60
>>623
私の意見としては、内定というのはまだ正式に雇用されていない段階なので
このようなケースでの内定取り消しはあるかもしれない。

ただ、入社して正式雇用されれば、今回のような理由で
懲戒解雇されることはないだろうと思います。

625:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:23:53 jGqoJWif0 BE:1073908894-2BP(413)
>>623

正直に話してミソ付けられたいならどうぞ。

必要のない情報をわざわざ教えるメリットがあると思うなら好きにしてください。

メリットがあると思えるなら、銀行員としての資質に問題があると思われます。



個人情報の取り扱いを軽く考える人間と思われるかもしれませんね。

626:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:26:14 iTL+fFq+0
>>623
ていうか、わざわざ自分からは言うな。

あくまでも「知らなかった」ことにしとけ。
実際つい最近までそうだったんだし。

入社後の調査により、懲戒解雇される可能性が0ではないことを
考慮に入れて、他の職の道、いざ懲戒解雇された場合には
その銀行を訴える準備をしとけ。

627:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 23:18:02 7sBvGuEK0
てーか、そんな事で不採用にする地銀なんか糞食らえ、だがな(笑)

628:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 01:04:05 dr92CZanO
「大丈夫」と言ってる奴がどこかの銀行に電話して聞けば良いじゃん。

それもしないで無責任に「黙っとけ」「知らなかった事にしろ」「大丈夫」なんて言うなよな。


629:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 01:07:28 dr92CZanO
そうだ。
さっきググったら採用取り消しになった例が出てたよ。

婚約者の親が破産者だから結婚を諦めたという行員の話もあった。
これがどういう事かよく考えろ。
大体甘く考えすぎだよ。


630:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 01:59:06 HmyIudXl0
>>629
ググったんならURL書き込んでみてよ

631:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 02:24:39 nRSqNSnm0
家族は関係ないだろ。とにかく、黙ってて、もしものことも考えて
その時の策も講じるのがいいんじゃないか?大丈夫と決まってない
んだから。話変わるが、前の会社に、2000万位使い込んで内々
で処理、退職させて、(普通なら懲戒解雇)今はもっといい会社に
いるとんでもない奴いるんだが、こいつの場合、今の会社にチクっ
たら、クビになるんだろうか?態度も横柄で、金使いも荒い奴だった
んだけど、数年前に前の会社は倒産してんだが。心情的に許せない。
何か正直者が苦労するみたいで。

632:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 03:51:45 lLpAaGFN0
家族に破産者が居ると左遷されるのは事実だよ

633:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 07:05:55 DdTOcZO40 BE:178985232-2BP(413)
>>632
されないよw

634:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 09:40:13 hqim4qOvO
家を売却して(百万程引越し費用が出る)すぐ破産するのはまずいでしょうか。それとも引越し費用を諦め先に破産してしまうのが良いのでしょうか?どなたかアドバイスお願いします。


635:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 09:45:41 /kQNgq9K0
すぐはまずいと思いますが、引越してから1年とか、返済がんばってみたら。
家持ってる状態で自己破産したら、家は取られることもお忘れなく。

636:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 10:57:31 sKS34eF70
1月8日に東京地裁へ免責審問に行きました。
まだ官報に掲載が無いみたいです。
裁判所からの通知もまだみたいです。

637:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 11:07:14 4JGi/UoV0
>>623
今現在について言えば、中の人も出てきたことだし、破産はあなたのことではないから言う必要はないってこと。
ここで言うべきって言ってる人は、おかしい。そもそもあなたは就職活動をしてるんだから、
企業が何を聞いてもよくて何を調べたらダメとか、知ってるでしょ。銀行もあなたの履歴は
調べてると思うよ。

もちろん、今後あなたが借金したり破産したりしたらいろんな問題が生じる。

638:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 13:45:42 7NzumBmgO
>>486
うはw
その節はお世話になりました。

陳述書、弁護士が手直ししてくれるなんて書き込みがあり真に受けきったない字で適当に書いたらそのまま渡されててワロタwww

でも弁護士付けるとすごいね。専業主婦なのに自営年収400万ってことにして借りた借金700万、ギャンブル履歴有りが管財人との話一回、裁判所一回で免責降りるんだもん。

借金を借金で返そうなんて考えないで早く相談すれば良かった。
もう、現金一括でしか物を買わないぞ。

639:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 14:12:45 fka301x5O
自己破産したら慰謝料は払わなくていいのでしょうか?
慰謝料は浮気相手の配偶者からの請求です。

640:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 15:24:25 /kQNgq9K0
慰謝料や養育費は破産の免責を受けられないのでは?

641:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 15:30:01 4JGi/UoV0
>>639
弁護士に相談して下さい。

642:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 15:40:35 x6s2ya7HO
携帯から失礼します。
民事法律扶助を利用して、
現在自己破産を申請中です。
今日、弁護士費用の支払い日だったのですがお金が間に合いませんでした。
弁護士から辞任、
または費用を一括請求されたりしますか?

643:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 15:42:06 x6s2ya7HO
↑すみません。ageてしまいました。

644:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 17:05:17 sf6XOcK40
>>639
微妙なところ。悪意による不法行為債務は非免責債権。悪意は詐欺とか横領とかだけれど、
不倫は微妙。
>>642
弁護士によりけり早速電話を入れて事情を説明しよう。なにも連絡しないのが一番まずい。

645:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 23:44:57 I/qai++50
明日、弁護士さんに相談に行く予定です。
ずっと大丈夫、なんとかなると自転車操業しながら漠然と思っていたのですが、
先月末にあてにしてた借金ができなくなりました。
それがわかった途端に急にもうダメだと思い、破産を考えました。
でも先月もクレジットで電化製品などを買っています。
その場合、破産の手続を始めたら返品しなくてはいけないのでしょうか?
過去スレを見てたらそのようなことも書いてあったので不安です。
返品した方はいらっしゃいますか?

646:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 06:18:24 of5gsBicO
>>645
自転車操業しながらクレジット購入
さらに、自己破産はしたいけど返品?不安(もう私の物よ、とられたくない、でも借金はチャラにしてよ)
すげー思考だな

>あてにしてた借金ができなくなりました
被害者が増えなくてよかったな

>あてにしてた借金ができなくなりました
闇金行けば?
貸してくれるぞ

647:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 10:26:57 eq1O3OSC0
>>645
物と相手によりけり。PCなんかは取られるだろう。それから、返品はしょうがないだろ。
あきらめろ。

648:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 10:51:35 atw8jDVc0
先月買ってもう使用しているものなら、
物にもよるとは思うが返品された方も困るような気がするな…

649:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 11:09:05 OZH8hgNi0
>>645
もっと早く決断すれば余力を残せたかもね。
クレジットの金支払ってないから当然回収される。

650:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 11:17:29 8d2DnIYvO
携帯から失礼します。
来週、法テラスに相談に行く予定ですが
今日までに支払いしなければいけないものがあります。(家賃等)
直近のキャッシングは破産又は免責できなくなりますか?

651:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 11:22:52 OZH8hgNi0
>>650
家賃なら払わないとホームレスになるよね。
破産状態となっての新たな借金はダメだけど、自分としては破産状態と思わず
借金するんだからこれで免責されないなら弁護士の腕が疑問。
早く相談ししようね。


652:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 11:31:07 qgwsITorO
>>532
弁護士に委任してる場合は大丈夫なんですか?

653:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 11:53:24 OZH8hgNi0
>>652
専門家にお願いしていたら引落口座はゼロにといってくれるはず。


654:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 11:55:08 8d2DnIYvO
>>651さんありがとうございます。
子供の入院費は待ってもらえたのですが
家賃は待っていただけず途方にくれていました。
法テラスにも早く行きます。
ありがとうございました。

655:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 12:04:17 qgwsITorO
>>653
ご返事ありがとうございました。

656:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 12:07:42 /0W0hBwR0
>>645です。

>>646
レスありがとうございます。
不安というのはそういう不安ではなく、
既に使用しているので現状で返品できるのか、
足りない分は現金で返却なのか不安ということでした。
言葉足らずですみません。
自分でも借金をあてにしてた状態の自分が気持ち悪いです。

>>647-649
ありがとうございます。
今から使用せずできるだけきれいにしようと思います。

657:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 12:23:53 OZH8hgNi0
>>656
破産するなら現金での返金は要求出来なる。
家電品は使用してもいいが、転売(現金化)だけはしないでね。



658:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 12:44:29 kJhCO3iL0
>>656
家電製品なら綺麗なうちにヤフオクで処分して返済資金に充てた方がいいですよ。

659:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 12:46:31 GClog8XH0
前々スレから見てるけど免責おりなかった人見たこと無いけど
見落としか、首吊って死んでるって事かな?

660:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 14:08:03 OZH8hgNi0
>>658
あぶないアドバイスはしないほうがいい。


661:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 14:09:12 OZH8hgNi0
>>659
クレ会社が転売を訴えたら一部免責できないこともあるよ。


662:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 14:19:56 /XoLGw5/0
>>659
東京地裁における平成17年1月~8月の累計では,
破産者の免責が不許可となった事件は30件,
旧法事件で免責申立てが却下された事件は2件ということである。
同期間における破産事件の総数は1万6000件程度であるため,
免責が不許可になる可能性は0.002%くらいしかない計算になる。
つまり,よほどのことがない限りは免責を認めてもらえるということだが,
東京地裁の破産事件はほとんどが弁護士を申立代理人としており
(東京地裁での本人申立ては全体の0.39%しかなく,
本人申立てをしようとしてもなかなか受け付けてもらえない),
破産して免責を得られるかどうかを弁護士が事前に検討しているという事情も考慮する必要があろう。

URLリンク(www.ichigo-law.com)



663:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 14:29:50 B1WyUO150
>>662
重度の免責不許可事由があってあぶない場合は
弁護士が再生や任意整理を勧めるからねえ。
弁護士は免責を得られる自信がないと引き受けないし。

全国のデータではどうなんだろう?

664:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 16:21:17 of5gsBicO
>>656
きついこと書いてすまなんだ
あてにしていた借金という言葉につい嫌悪感が出てしまった


返品についてだが、何か勘違いしているのでは?
クレジットで購入したならば、自己破産した場合には、購入した店に返品するのではく、クレジット会社が引き取るなりする(物による)
購入店への返品の必要はなく、クレジット会社に言われた通りに物を引き渡すなり、発送するなりすればよい
クレジット会社が、自己破産の手続きをしている者に残りの金を払えとは言わないし、不安がる必要はない

自己破産しても、あてがあればまた借りそうな雰囲気の文面だったので、ついカッとなってしまったが、自分を見つめ直すことができるなら応援する
がんばってな

665:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 17:39:00 Aaiu8owo0
教えてください。
破産を考えていますが、中に自分が働いている(契約社員)会社の
クレジットカードもあります。
会社にバレたら怖いので、それを隠して手続きすべきか悩んでいます。
隠したらバレるでしょうか?

666:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 18:44:21 /0W0hBwR0
>>645,>>656です。

>>657-658
ありがとうございます。
転売は始めから考えていませんでした。

>>664
3万円の洗濯機を購入していました。
現金を返金するわけではないと聞き安心しました。

今日、相談に行きました。
5年以上前に完済したサラ金数社があると伝えたら、
過払い請求をして戻った分で返済できる、かもしくは、
かなり減額できるからと任意整理をすることになりました。
過払い請求は全く頭にありませんでした。無知で恥ずかしいです。
サラ金を全て返済できたので今回もできると漠然と思ってました。
頑張って無理しないように毎月支払いたいと思います。
ありがとうございました。

667:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 18:46:43 5PMYU0+d0
>>665
>それを隠して手続・・・
ご法度です。

668:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 19:43:10 m7o1yQ8E0
>>665
ちょw
だめだめだって・・・
はよ、都道府県の弁護士会の相談にいったほうがいいって

669:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 21:06:40 7yuK6GxDO
破産を弁護士に依頼してあるんだけど…
収入の面で免責降りないかもしれないです。

もし免責不許可になった後失業したら、首吊るしかないのかな?
凄い不安…

670:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 21:19:46 MPdRpMyH0
>>669
収入の面で免責降りないって事は支払能力が十分有るって事でしょう
ガンバッテ払えば

671:665
08/01/26 22:06:00 Aaiu8owo0
>667>668タソ
ありがとうございます。
破産せず債務整理で行こうと決心しました。
週明けに弁護士会に相談に行きます。
毎月支払いに困ってブランド品をカードで購入しては売って支払いに
回していた事は弁護士に話しても大丈夫でしょうか?

672:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 23:09:59 j9bKm36f0
>>671
自分にとっての最善の方法じゃなくて、「もしブランド品の転売がなかったら」というIFの設定の
回答でもいいなら話さなくてもいいんじゃない?
金さえちゃんと払えばどんなIF設定でも教えてくれるよ。

673:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 23:12:32 F8G7MBPx0
借金の返済に困り、町の無料相談会へ行き相談したところ
自己破産をすすめられました。
でも実は借金の殆どがギャンブルや浪費です。
ウソをついて生活費だと言い張ったら免責はおりるでしょうか。
その借金の内容を詳しく調べられたりするでしょうか。

674:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 00:24:13 FbbBQCBYO
奨学金の保証人が親でどうしてもバレたくありません。自己破産無理でしょうか?


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