08/01/26 17:38:15 mF8YnzIr0
吸いません質問なんですが、
>>830にあるとおり、配偶者と離婚しない限り、自分も借金返済に協力しなければ行けないのですか？
何かそれっておかしくないですか？
自分の作った借金くらい自分で何とかしろって思いますが・・・
しかも何故借金を作ったからって離婚しなければいけない？
そんなことは当人同士が決めれば良いコトで、>>830のように言われるととてもおせっかいに思えるのですが・・・
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:51:17 Ca78+2/S0
>>807です。
ここのテンプレを見せたり、話して聞かせたりしつつ
絶対立替えしたら駄目と言ってるのですが、利子が増えて
返せなくなるんじゃないかと不安みたいなので、債務整理の
相談に兄と両親で行かせて納得させようかと思います。
義姉は明日実家に帰るそうです。 このまま離婚になれば
一安心なんですが。。してくれ。
えっと義姉は働いてないです。 大学卒業してすぐの
デキ婚です。そもそも二人はアホなのです。
子供は既に幼稚園に行ってますが、パートも内職もしては
無いですし、変な高いサプリメントをやめる気も無いです。
返済を反対したのは、以前書いた事に加え>>825さんが
書かれる通り、土日も子供の面倒を見なくちゃいけないのが
嫌だ、子供が父親と遊びたがる、等です。
育児をいつ休んだらいいんですか！と言われたときは
ポカーンとしました。 そりゃ大変なんでしょうけど～。
親の肩代わりは流石におかしいとは思っていました…。
義姉が返す必要がないならこちらの両親が返す義務も無い
ですし、そもそも夫婦の問題だろうとこちらも思ってましたが、
孫を不憫に思ったこと、それで全てがリセットできるのならと
思ってしまった事が、今思えば駄目だったのですね。
言い訳くさいんですが。 確かにここを読んだら馬鹿でした。
確かに義姉も被害者だと思います。私が同じ立場なら速攻で
離婚して逃げてくると思いますし。 でも馬鹿な兄を選んで
結婚したのは義姉ですから…。 責任を両親に押付けるのは
納得できんです。 協力か離婚かのどちらかでしょう。。。
って義姉に対する愚痴ばっかりですね。すみません。
悪いのは全て兄です。分かってます。 ウンコ以下です。
離婚して兄が働き詰めになる事を反対する人がいなくなれば、
両親も何もしないでしょう。 でも離婚しないとなった時が
不安です。 早く相談に行かせます。
金を出しては駄目だと言ってるのですが、一筋縄では行かんです。
こうしている内にも利子で借金がふくらむ・・と両親は焦ってます。
それも兄が一人で解決すべき問題なのに。 困った。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:58:57 JqYFhT/j0
少なくとも>>807で両親が返すのが当然って発言してるから、
義姉が独立した経済観念を持ってないのは決定だな。
個人の借金は個人のもの、それを親の躾に責任転嫁するなんて。
自分がその相手を選んで家庭を持った責任はどうなるのか？と。
837:８０７
08/01/26 18:04:33 Ca78+2/S0
あ、協力っていうのは、兄に返済させることを認めるという意味です。
パートして一緒に返済とかという意味ではないです。
まぁする人はするかもしれませんが。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:04:42 z0dCEZ6g0
つまりさ、義姉が嫌い、でも兄に援助しつづける親は不憫なんでしょ。
親は可哀想で義姉は憎い。
もしかすると、兄に資産をつぎこむ親を見て嫉妬してるのかな。
離婚するかしないかも含めて、あなたのが思うようにいく可能性は低い。
一番いいのはあなたが手を引く事だと思います。
親は説得できそうですか？
説得して一度は納得しても、あなたに隠れて援助しない保証はある？
親が心配なら、万が一親が生活出来なくなってしまった場合に、
援助できるだけの力とお金を蓄える方が現実的だと思いますよ。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:10:36 /X/QJelj0
やっぱり理想と現実は違う。
>>834
確かに借金は個人財産だ。連帯保証人や相続人で無い以上返済義務はない。
積極的に協力する必要は無いが、同一家計である以上、影響が出るのは必至だろ？
そんなサイマーを伴侶に選んだのは嫁だ。
それが嫌なら嫁のできるこなんて旦那を教育しなおすか別居・離婚しかない。借金問題にウルトラCは無い。
旦那がこさえた借金なのに旦那親が金を出すのが当たり前みたいに言うはおかしい。
いい大人がこさえた借金を親が出すのが当たり前か？本人が返すか法的整理するのが当たり前だろ。
このケースでの「当人」というのはサイマー本人とサイマーと家計を共にしている嫁。
親を引っ張ってきているのだからすでに当人だけで問題が済んでいない。
少なくとも、旦那親はなるべく嫁子供に負担を掛けず、息子夫婦の将来も考えた案を出している。
利息は負担してやるから、息子が返済分はダブルワークしろと。息子の性根を叩き直すチャンスだと。
それすら嫌、でも離婚も嫌、なんて言ってたらその夫婦生活は旦那親の資力が尽きた時に破綻するだろう。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:24:46 /X/QJelj0
>>835
835の考え方は間違っていないよ。
せっかく良い案をだしたのに結局肩代わりした親まずかった。
「代払いはしない」は正しいが、伴侶に選んだ責任をも負わない嫁の考えもまずかった。
今度こそ自分で返させるか破産するか。
親が「利息が～」なんて言ってるのなら破産でもいいかもしれないし、
前回完済分から過払いを請求して債務整理してもいいし。
兄本人が決めれば良いことなんだか。
ただ、突っ込み過ぎないようにな。接触するのは親だけにしとけ。
自分の責任でもないのに義姉関係に恨まれるのは割に合わないぞ。
今回の関係者で一番不幸を背負っていけないのは835なんだから。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:27:41 JqYFhT/j0
親が肩代わりする必要ないよ。債務整理で充分。
まともなとこから借りられなくなるし一石二鳥だ。
まともじゃない闇にまで手を出すなら、そんだけのバカってこった。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:56:31 B5aaN8yc0
だらだらそんな生活を続ける兄嫁
だらだら兄を助け続ける親
どっちも兄の共犯。優劣はつけられない。
835が助けたいのは親だけかもしれない、だが親も共犯である事を忘れるな。
あと、親も大人なんだし、援助しようとしている金は親の金、
あなたの金ではない。
アドバイスしても聞かないなら仕方がない。
気付くまで待つか、見捨てるしかない。
見捨てる事で気付く事を願って。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 20:03:10 w6JQ8aY90
借金を作りまくるパチンカスサイマー
パチンカスサイマーを援助しまくる両親
夫がパチンカスサイマーであっても別れず
働く気があるかあるかどうかも怪しい専業主婦
債務整理させる？その前にパチ辞めたら？でも無理だな。
パチは面白いし「借金なんてパチで勝てば無問題」
「今日負けたから引退する」と言いつつ今日もパチ
これがパチンカス思考。
相談者さんは首を突っ込みまくらない方がいいね。
そのうちサイマーに転落した両親からも「お金貸してくれ、死ぬしかない」
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 20:06:16 w6JQ8aY90
× 働く気があるかあるかどうかも怪しい専業主婦
○ 働く気があるかどうかも怪しい専業主婦
そういえば「サイマーの周りだけが大騒ぎ」は名言だな
サイマー本人が昨日も今日もパチやっていたりして
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 20:18:59 MwiR8CfvO
サイマーは死んでも更生しない
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 20:34:48 j4jPDuq90
債務整理も離婚も、本人次第だからな。
他人が無理にさせても良いことはない。
親が援助する件にも必要以上に関わるな。
下手をすれば逆恨みされる。
被害が自分にふりかからないように近寄らない方が得策。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:03:11 +gxy3NFh0
ＦＸやってます。
外国為替相場です。
自己財産の余裕資金、500万を元手に昨年は3ヶ月で1600万まで増やしました。
しかし、今年は調子が悪く、1600万が原資を割り込み、あっというまに450万になりました。
原資は妻との共同管理の一部のでしたが、マイナスなので妻にもいえません。
それ系の板、市況２のスレから、相場で負けてるときに借金生活板は癒されると聞きました。
私も車のローン、マンションのローンがあり、支払いに追われていますが、皆様においては
頑張って下さい。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:27:10 atw8jDVc0
>>833
835を読むかぎり私の義姉に対する評価はちょっと甘かったのかもしれない…
もとより義姉の義父母に対する態度は認められるものではないとは思っていましたが…
ただ離婚するしないは、やっぱり当人同士の問題だという気がします。
今回の相談で一番愚かな対応をしているのは、やはりサイマーの両親だと思う。
>一回目の借金は親が全額(450)肩代わりしました。
>先ほど母に軽く電話で肩代わりしてはダメと伝えたら
>そんな事したら家(両親の持ち家)まで差し押さえられる、
>と怯えていました。
>頭に来た両親は兄からの返済を
>拒否、結局殆どを肩代わりする事になったのです。
上記の様な相談者の書き込みをみると、孫の顔を見続けたかったのかもしれないけど
臭いものには蓋的なその場しのぎな対応をしたあげく、
結局サイマー息子からの返済も自ら拒否する形になってしまっている…
サイマー息子はラッキーくらいにしか思ってないのでは…
サイマーの周りだけが大騒ぎか… まったくやり切れないね…
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:10:09 xEv2riBg0
>>847
円高傾向があるといえども、１日で１円程度の振れ幅があるわけだからシコシコ取り戻すんだろ。
相場はイイ時もあれば悪いときもある、借金しない程度に頑張れ。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 00:29:50 n2Hx7S9p0
>>847
自分よりも不幸な人間を眺めるのはさぞかし楽しいでしょう
どうぞ気の済むまで癒されていって下さい。
ただあなたの無駄な長文とかはこのスレでは糞の役にも立たないので
出来れば黙って消えていって下さい。
851:833
08/01/27 01:00:24 FH9zwtT30
>>848
親の対応が一番愚か、という印象は私も受けました。相談主さんもこんな
親では説得が大変でしょう。
ただ、「離婚するしないは、やっぱり当人同士の問題」とおっしゃってい
ますが、他人（夫の両親）を巻き込んでいる時点で、当事者（サイマー夫
と義姉）の範囲を超えていると思います。私がこの義姉の態度で一番良く
ないと思ったのは、「あいまいな態度をとって自分が一番楽が出来る選択
肢にすがっている」ところです。子供を連れて離婚・自力で稼いで育てる
（サイマー夫だし慰謝料も当てにできないでしょう）のは、大変というの
は分かります。でも、最低でも別居をして家計を分断しなければ、現実問
題、サイマーの浪費の埋め合わをせざるを得なくなるはずです（「すべき」
と言ってるのではないです）。前者は離婚のデメリット、後者は結婚生活
継続のデメリットですね。そう考えてみると、自分の身銭も切らず、夫を
変える努力もせず、離婚・別居もせず、生活費の不足を他人に押し付ける、
という対応はどう映りますか？両者のオイシイとこ取り、一番ラクチンな
方法ですよね？
>>893のカキコは私の言いたかったことと同じです（別人物ですよ）。
>>835を見て思ったのですが、「借金の原因が１００％ダンナの浪費」かど
うかもあやしいです。「高価なサプリ云々」とありますが、義姉側の贅沢
も関与している可能性もあるかも。私が、わざわざココでこんなこと指摘
する意味分かりますか？同居して夫婦生活すれば、おサイフを嫌でも共有
することになるし、そんな状態で一方が１００%サイマーで、他方が１００％
普通人とか、言い切れないです。ダンナ名義の借金でも、そこから甘い蜜
をすえる可能性があるのが、夫婦ってものです。まさに、>>893ガ指摘す
ように「夫婦２人そろって当事者なんです」。そうであれば、「結婚生活
続けながら」ダンナ一人に、借金返済させるのがいかに矛盾に満ちた行為
かわかるでしょう？借金に関わりたくないなら別れろというのは、その意
味でいいました（この人と一緒にいれるなら、関わってもイイと思ってい
るなら、私が口をはさむのは「おせっかい」ですがね）。
852:833
08/01/27 01:08:47 FH9zwtT30
>>893ではな>>839の間違いです。訂正します。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:46:01 gZcOhEj50
放置すればいいのに。
つうか放置するしかないよ。
兄が背負った借金の原因が義姉にあると言いたい訳？
だとしても兄がそれを許していたんでしょうが。
自分の血族がかわいいのは分かるけど。
どうしたいの？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 03:41:36 BFl40gI70
同意。
判らない事を妄想で埋めて兄嫁のせいにしても仕方がないでしょう。
あなた方家族の採るべき対応は変わらないんだしね。
とにかく一応の忠告はお母さんたちにもしたことだし、
あなた自身が被害を被らない為にももう放置すべき。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 07:48:42 pg26Xo5eO
今までの援助分は生前贈与と認めさせ、以後、絶縁
孫は養子縁組みし、引き取って一緒に暮らす道があることを教えてやれ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 08:12:14 BZo3cfUV0
ここでまた兄を助けたって、この夫婦が浮上（経済的に）することはないでしょうね。
借金癖は病気だから。誰かに依存する限り未来永劫治らない。
息子夫婦にはどん底を見せた方が彼らのためです。どん底ったって今の日本、餓死までは
至らないよ。見栄はりと贅沢ができなくなるだけで、衣食住くらい人並みにできるんだから。
（サイマーには、見栄がはれなくなる事が死ぬほど辛いだろうけど）
自分達に貯蓄があるのに実の子を破産させるのは、普通の感覚として抵抗があるのは
わかるけど「借金癖は病気であり、借金持ちに金を渡すのはアル中に酒をやるのと同じ」
と言い続けるのはありだと思う。両親の耳にいつか届くかもしれん。今はムリそうだけど。
兄夫婦のことを考えるのは、接触するのも含めてもうやめた方がいいと思う。
833がおかしくなってしまうよ。今もかなり精神的にキてるでしょ？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 09:50:31 qULp0BuL0
よくあるオチ
「そんな奴と別れろ」と書くと「絶対に別れない」
「サイマーに援助するな」と説得すると「援助決定」
「一切接触するな」と書くと「毎日電話連絡」
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 11:23:11 eI9DlFZ10
結局自分で決めるしかないわな。
どんな選択をしようがそれは個人の勝手。
ただ、その結果を受け入れるのも個人の責任。
しかし人の意見をきかないヤツに限って結果を他人のせいにするんだよな。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 11:36:53 oBnHqx990
恐るべき負の連鎖・悪循環
周りの人間はサイマーというブラックホールに右往左往し、
悲鳴や罵声をあげるが結局吸い込まれる。
ブラックホールの容量は無限大